سـؤال موجـه للوهـابيه عـن الشجـاع والبـطـل عمــر بن الخـطـاب !!

[محمد ب]

أخبار الامام علي عليه السلام مسندة و متواترة ليس فقط من قول المؤرخين بل من كتب الأحاديث و الروايات و إن كانت بعض فيها ضعف لكنها تنجبر بتعدد طرقها
لكن ليس خبر منقول من دون سند او سند وحيد مرسل و فيه ضعف
فأنا اؤمن بالأخبار المسندة المتعددة أو المرسلة المعضدة بنفس الطبقة
و الامام علي عليه السلام معروف عنه بمواجهة ابطال المشركين و الاحاديث الصحيحة مليئة بهذه الاخبار
و لا نستبعد قتله الكثير من المشركين و الكفار
و لا تقارنه مع شخص يفر و يهرب من المعارك و يجبنه أصحابه

فهنا الفرق

المبارزات قبل المعركة ثابتة له اما من قتلهم داخل المعركة فمعظمها من ذكر المؤرخين ولانهم شددو عليها و ذكروها ولا توجد رواية تنكرها فيصبح الخبر قويا و مقبولا كقتل علي للاسماء التي انا ذكرتها لك
واما قولك يفر في المعارك فما زال يا اخي الحديث عن ذلك مبكرا و ابدا ان شاء الله كما طلبت بحنين

[كتاب بلا عنوان]

يا اخي انت قلت اننا لا نعتمد على الروايات في القرطبي وهذا غير صحيح لكن لانعتمد على من لم يصح سندا فالقرطبي احيانا يذكر روايات مختلفة كلها تفسر اية فنعتمد على الرواية الصحيحة سندا ومتنا.



انا قصدت تصريح قول المفسرين بعد ذكرهم للروايات و تواترها و الخبر الموصول إليهم مثل ما فعلوا في آية الولاية و جمع غفير من مفسريكم و رواتكم
فأنتبه و لا اريد ان نكرر هذه النقطة لانها خارج البحث

لكن راجع قول القرطبي و هو يصرح :
http://www.dogomr.info/vb/showpost.php?p=867494&postcount=106




حسنا الموضوع الثاني سيكون حنين و ساتي لك برواية البخاري و رواية الطبري و اشرح لك كيف ان عمر و اباقتادة بالفعل من لفظ رواية البخاري قد ثبتو مع الرسول صلى الله عليه وسلم
ننتظر موضوعك
قد اكون غير متواجد إلا بعد 18 ساعة و ان شاء الله يجمعنا على خير

[محمد ب]

انا قصدت تصريح قول المفسرين بعد ذكرهم للروايات و تواترها و الخبر الموصول إليهم مثل ما فعلوا في آية الولاية و جمع غفير من مفسريكم و رواتكم

فأنتبه و لا اريد ان نكرر هذه النقطة لانها خارج البحث

مثل ما قلت الولاية و الخلافة ليس الموضوع و رواية ابن مسعود موجودة في القركبي البغوي
وبصراحة انا قدمت كل ادلتي لبيان حقيقة هذه الحادثة و اثباتها و انت قدمت ايضا عموما معركة حنين سابدا بها ان شاء الله غدا في نفس الصفحة فلن اكون انا ايضا موجود ال18 ساعة المقبلة و لكن غدا سابدا بالموضوع و ادعو النجف الاشرف و عاشق ال14 للانضمام للحوار و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محمد ب]

تصحيح : ذكرت في القرطبي و ايضا تفسير البغوي عن ابن مسعود وهذه قرينة تقوي الحادثة .
و في النهاية ان لم يكن عمر هو من قتل العاص فمن؟ من؟ من؟ من قتله؟

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين


اخي الكريم قلت ان سلمان كان كبيرا في السن فعمار ورسول الله صلى الله عليه وسلم كانو في الستين من عمرهم و كذلك حمرة
و اما دورهم البطولي فلا شك فيه و لكن التاريخ لم يذكر اسماء القتلى و لا من قتلهم و هذا ما اقوله ان في المعارك من الخندق الى تبوك لم يسجل التاريخ اسم شخص كافر قتل و من قتله (باستثناء المبارزات) فلا يمكن لك ان تقول قلي اسم شخص قتله ابو بكر في الحروب مثلا فهنا اقول ان التاريخ لم يسجل و الا فاتي لي باسم شخص واحد قتله سلمان او ابو ذر في تلك الحروب.

أخي العزيز محمد، فصل الخطاب نحن جميعا لا نشك بشجاعة وبطولات أبي ذر وسلمان عليهما السلام، فهل تشك في ذلك؟ ولكن يوجد من المدرستين من يشكك بشجاعة عمر والدليل أنّ مخازيه تزخر بها كتبكم قبل كتبنا، فلا أعلم لماذا هذا الغلو والإستماتة في الدفاع عن جبان بالمراسيل بغض النظر عن مكانته الإجتماعية أو الدينية بالنسبة لكم؟ هل بإستطاعتك إثبات شجاعة عمر بأدلة صحيحة وتكذيب الصحاح التي تذكر جبانيته؟

عزيزي الصحوة الإسلامية الواعية تريد إسقاط كل الظلمة وأولياء الأمور المزيفين، فلا يجب إستثناء الخلفاء إن لم يثبت شرعيتهم أيضا إلا أن تكونوا تعتقدون بعصمتهم فهذا أمر آخر! :)
أرجو أن ننتقل إلى ما هو أهم وأساس الخلاف بين المدرستين وهو من يستحق إستلام مهام الرسالة السماوية بعد رحيل رسول الله(ص)، أمّا هذه مجرد قشور بأن يكون عمر شجاع أم جبان، نحن نريد أن نصل إلى نقطة مهمة وهي هل إستحق عمر الخلافة بصورة شرعية أم إغتصبها كما فعل أبوبكر وعثمان ومعاوية ويزيد.....إلخ؟

والسلام

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

متابع

[محمد ب]

أخي العزيز محمد، فصل الخطاب نحن جميعا لا نشك بشجاعة وبطولات أبي ذر وسلمان عليهما السلام، فهل تشك في ذلك؟

لا يا اخي لا اشك

الدفاع عن جبان بالمراسيل بغض النظر عن مكانته الإجتماعية أو الدينية بالنسبة لكم؟

اخي الكريم موضوع المراسيل انا رددت عليه مائة مرة فراجع اجوبتي السابقة وخصوصا عن اسماء الذي قتلهم علي في بدر.

[محمد ب]

ثباته رضي الله عنه في حنين:
الشبهة:
الحديث: حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ كَثِيرِ بْنِ أَفْلَحَ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ مَوْلَى أَبِي قَتَادَةَ عَنْ أَبِي قَتَادَةَ قَالَ خَرَجْنَا مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَامَ حُنَيْنٍ فَلَمَّا الْتَقَيْنَا كَانَتْ لِلْمُسْلِمِينَ جَوْلَةٌ فَرَأَيْتُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ قَدْ عَلَا رَجُلًا مِنْ الْمُسْلِمِينَ فَضَرَبْتُهُ مِنْ وَرَائِهِ عَلَى حَبْلِ عَاتِقِهِ بِالسَّيْفِ فَقَطَعْتُ الدِّرْعَ وَأَقْبَلَ عَلَيَّ فَضَمَّنِي ضَمَّةً وَجَدْتُ مِنْهَا رِيحَ الْمَوْتِ ثُمَّ أَدْرَكَهُ الْمَوْتُ فَأَرْسَلَنِي فَلَحِقْتُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ فَقُلْتُ مَا بَالُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ثُمَّ رَجَعُوا وَجَلَسَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ مَنْ قَتَلَ قَتِيلًا لَهُ عَلَيْهِ بَيِّنَةٌ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُلْتُ مَنْ يَشْهَدُ لِي ثُمَّ جَلَسْتُ قَالَ ثُمَّ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ فَقُمْتُ فَقُلْتُ مَنْ يَشْهَدُ لِي ثُمَّ جَلَسْتُ قَالَ ثُمَّ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ فَقُمْتُ فَقَالَ مَا لَكَ يَا أَبَا قَتَادَةَ فَأَخْبَرْتُهُ فَقَالَ رَجُلٌ صَدَقَ وَسَلَبُهُ عِنْدِي فَأَرْضِهِ مِنِّي فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ لَاهَا اللَّهِ إِذًا لَا يَعْمِدُ إِلَى أَسَدٍ مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيُعْطِيَكَ سَلَبَهُ
فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدَقَ فَأَعْطِهِ فَأَعْطَانِيهِ فَابْتَعْتُ بِهِ مَخْرَفًا فِي بَنِي سَلِمَةَ فَإِنَّهُ لَأَوَّلُ مَالٍ تَأَثَّلْتُهُ فِي الْإِسْلَام
الرواية الثانية التي رواها الليث ِ وَقَالَ اللَّيْثُ حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ كَثِيرِ بْنِ أَفْلَحَ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ مَوْلَى أَبِي قَتَادَةَ أَنَّ أَبَا قَتَادَةَ قَالَ لَمَّا كَانَ يَوْمَ حُنَيْنٍ نَظَرْتُ إِلَى رَجُلٍ مِنْ الْمُسْلِمِينَ يُقَاتِلُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ وَآخَرُ مِنْ الْمُشْرِكِينَ يَخْتِلُهُ مِنْ وَرَائِهِ لِيَقْتُلَهُ فَأَسْرَعْتُ إِلَى الَّذِي يَخْتِلُهُ فَرَفَعَ يَدَهُ لِيَضْرِبَنِي وَأَضْرِبُ يَدَهُ فَقَطَعْتُهَا ثُمَّ أَخَذَنِي فَضَمَّنِي ضَمًّا شَدِيدًا حَتَّى تَخَوَّفْتُ ثُمَّ تَرَكَ فَتَحَلَّلَ وَدَفَعْتُهُ ثُمَّ قَتَلْتُهُ وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فِي النَّاسِ فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ أَقَامَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلٍ قَتَلَهُ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُمْتُ لِأَلْتَمِسَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلِي فَلَمْ أَرَ أَحَدًا يَشْهَدُ لِي فَجَلَسْتُ ثُمَّ بَدَا لِي فَذَكَرْتُ أَمْرَهُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ جُلَسَائِهِ سِلَاحُ هَذَا الْقَتِيلِ الَّذِي يَذْكُرُ عِنْدِي فَأَرْضِهِ مِنْهُ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ كَلَّا لَا يُعْطِهِ أُصَيْبِغَ مِنْ قُرَيْشٍ وَيَدَعَ أَسَدًا مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَدَّاهُ إِلَيَّ فَاشْتَرَيْتُ مِنْهُ خِرَافًا فَكَانَ أَوَّلَ مَالٍ تَأَثَّلْتُهُ فِي الْإِسْلَامِ

اولا الرواية لا تدل على جبن عمر بل على شجاعته رضي الله عنه

الروايتين تذكر ان عمر و ابو قتادة قد ابنتعدا مع بعض المسلمين لفترة قليلة عن ارض المعركة حينما قامت هوازن برمي النبال على جيش المسلمين وحاصروهم في الوادي
ثم تذكر الرواية شاهدين اخرين ودليلين على رجوع عمر و ابو قتادة الى ارض المعركة و ثباتهما مع رسول الله صلى الله عليه وسلم :
1 ان كلتا الروايتين ذكرت ان الناس تراجعو الى رسول الله صلى الله عليه وسلم . و ذلك حينما نادى رسول الله صلى عليه وسلم المهاجرين و الانصار ( انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب) قالت المهاجرين و الانصار لبيكاه وهذا يدل على ان كثير من المهاجرين و الانصار تراجعوا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالنظر الى لفظ الرواية الثانية (رواية الليث) فاننا نقول ان عمر و ابا قتادة قد رجعا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وثبتا معه و كانا ممن قالا لبيكاه حينما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم
2 في الرواية الاولى حينما تخاصم رجل من قريش مع ابا قتادة على غنيمة قال ابو بكر رضي الله عنه :لَاهَا اللَّهِ إِذًا لَا يَعْمِدُ إِلَى أَسَدٍ مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيُعْطِيَكَ سَلَبَهُ . اي ان ابا بكر وصف ابا قتادة بالاسد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :صدق. اي ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد جزم و صدق بان ابا قتادة اسد من اسود الله . فبالله عليكم كيف يكون اسد من اسود الله اذا لم يكن رجع الى رسول الله صلى الله عليه وسلم و ثبت في القتال وكان عمر معه ؟؟ فهذا يدل ان عمر رجع .
ثم ان هذه الرواية تثبت ان ابا بكر ثبت مع الرسول صلى الله عليه وسلم و لم يفر لانه كان معه (اي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم)
و رواية جابر في الكبري بسند صحيح تثبت ان عمر ثبت:
حدثنا ابن حميد، قال: حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن عاصم بن عمر بن قتادة، عن عبد الرحمن بن جابر، عن أبيه، قال: لما أستقبلنا وادي حنين، أنحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط، إنما ننحدر فيه أنحداراً- قال: وفي عماية الصبح، وكان القوم قد سبقوا إلى الوادي، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه، قد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا- فو الله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد؛ وأنهزم الناس أجمعوا، فأنشمروا لا يلوي أحد على أحد؛ وأنحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين، ثم قال: أين أيها الناس! هلم إلى! أنا رسول الله، أنا محمد بن عبد الله! قال: فلا شيء، أحتملت الإبل بعضها بعضاً، فأنطلق الناس؛ إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة. قال: ورجل من هوازن على جمل له أحمر، بيده راية سوداء في رأس رمح طويل، أمام الناس وهوازن خلفه ، إذا أدرك طعن برمحه، وإذا فاته الناس رفع رمحه لمن وراءه؛ فأتبعوه. ولما أنهزم الناس، ورأى من كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم من جفاة أهل مكة الهزيمة، تكلم رجال منهم بما في أنفسهم من الضغن، فقال أبو سفيان بن حرب: لا تنتهي هزيمتهم دون البحر؛ والأزلام معه في منانته؛ وصرخ كلدة بن الحنبل- وهو مع أخيه صفوان بن أمية بن خلف وكان أخاه لأمه، وصفوان يومئذ مشرك في المدة التي جعل له رسول الله صلى الله عليه وسلم- فقال: ألا بطل السحر اليوم! فقال له صفوان: أسكت فض الله فاك! فو الله لأن يربني رجل من قريش أحب إلى من أن يربني رجل من هوازن! وقال شيبة بن عثمان بن أبي طلحة، أخوبني عبد الدار: قلت: اليوم أدرك ثأري- وكان أبوه قتل يوم أحد- اليوم أقتل محمداً. قال: فأردت رسول الله لأقتله، فأقبل شيء حتى تغشى فؤادي فلم أطق ذلك، وعلمت أنه قد منع مني . تاريخ الرسل والملوك / الطبري / حنين .
الخلاصة : ثبات ابو بكر وعمر و ابو قتادة في حنين مع رسول الله صلى الله عليه وسلم

[محمد ب]

ارجو من الجميع ان ينسو العبارة هذه :

يا لها من ورطة ورطو الشيعة بها انفسهم

لان الكلام هذا كتبته قبل فترة وجيزة و قد عملت له copy,paste

[محمد ب]

ان كل ما في الامر ان المسلمين لما وصلو الى الوادي رمتهم بالنبال فهزم معظم المهاجرين و الانصار(منهم ابو قتادة وعمر) وهنا قرر المصطفى صلى الله عليه وسلم ان يخاطر بنفسه امام نبال المشركين و يصعد ويقول انا ابن عبد المطلب انا النبي لا كذب فقال المهاجرين و الانصار(منهم عمر وابو قتادة) لبيكاه لبيكاه ورجعو و ثبتو و انتصر المسلمين بعدما نزلت السكينة في قلوبهم وهنا قائمة باسماء بعض الذين ذكرت الروايات انهم كانو مع النبي صلى الله عليه وسلم :
أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة وعبدالله بن مسعود و جابر بن عبد الله الانصاري ( راوي للرواية فاغلب الظن انه شاهد عيان) و ابوقتادة و عبدالله بن عمر ( ايضا راوي لرواية اخرى فاغلب الظن انه شاهد عيان) و ابو موسى الاشعري ( امير سرية اوطاس )

[كتاب بلا عنوان]

اخي الكريم موضوع المراسيل انا رددت عليه مائة مرة فراجع اجوبتي السابقة
للاسف أدلتك في المراسيل غير ناهضة و ليس معضدة و كلها منقطعة و متهالكة
و تحتاج ان تتعلم في هذا المجال اكثر و انصحك مراجعة الكتب لتقوي به علومك



وخصوصا عن اسماء الذي قتلهم علي في بدر.
أدعائك باطل فالاحاديث في ذلك ناهضة و ليس منقطعة
و توجد قرائن كثيرة



و رواية جابر في الكبري بسند صحيح تثبت ان عمر ثبت:
حدثنا ابن حميد، قال: حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن عاصم بن عمر بن قتادة، عن عبد الرحمن بن جابر، عن أبيه،
محمد بن اسحاق مدلس و لا يحتج به و هنا عنعن
و سلمة بن الفضل كثير الخطأ و ضعفوه جماعة و له مناكير
فالحديث لا يرتقي الى الصحة




تراجعوا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم
لكن اين كان عمر ؟


اي ان ابا بكر وصف ابا قتادة بالاسد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :صدق
هذا لا يدل على ثباته في الحرب
انتبه



لكن ماذا جاء في الصحيحين ؟

[محمد ب]

أدعائك باطل فالاحاديث في ذلك ناهضة و ليس منقطعة
و توجد قرائن كثيرة

اخطات في هذا فلا توجد رواية تذكر قتل علي للاسماء التي انا ذكرتها و السبب قد ذكرته لك من قبل.

و اما قولك انني احتججت بالمراسيل فقط فهذا خطا لانك لم تذكر قول بن مسعود و لا تاكيد المؤرخين واصحاب السير على قتل عمر للعاص و اجتماع المراسيل عليها مع انها مراسيل ضعيفة الا انها تعتبر هنا لاجتماعها و لوجود قول بن مسعود و لذكر المؤرخين عليها و لعدم وجود رواية تنكرها و لعدم وجود اسم لشخص اخر قتله غير عمر و الا قلي من قتله؟

واما قولك علي ان اتقوى فغير صحيح ان اخطات حينما قلت ان العاص ليس له ذكر الا في بدر ثم اخطات في احتجاجك علي بقول ان حنتمة هي بنت هاشم و نسيت ما قلته لك من قبل من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سعد هذا خالي.

ثم هل تعلم يا اخي انه لا توجد اي رواية اخرى عندنا تذكر قتل علي للعاص بن سعيد (والد سعيد بن العاص) غير هذه الرواية فان انكرنا جدلا ان عمر قتل خاله ننكر ان علي قتل العاص بن سعيد! و من هنا بنينا ان علي قتل العاص بن سعيد و عمر قتل العاص بن هشام. ثم ذهبت و اصبحت تقول كم يزن العاص بن هشام في سوق الشجعان و غيرها و قد رددت على ذلك و قد ارتكبت خطا فادح في قولك ان هناك روايات صحيحة تذكر قتل علي للاسماء التي ذكرتها و هذا خطا فمثلا لا توجد رواية صحيحة تقول ان علي قتل عثمان بن عبيد الله مثلا !!!

[محمد ب]

لكن اين كان عمر ؟

الرواية تقول ان عمر كان مع ابو قتادة و ابو قتادة يقول انهم تراجعو بصيغة الجمع و يذكر ان عمر كان معه راجع الروايتين من اولها

[محمد ب]

اي ان ابا بكر وصف ابا قتادة بالاسد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :صدق هذا لا يدل على ثباته في الحرب
انتبه


يا سبحان الله على هذا يعني ان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصف من فر عنه و تركه في ساعة العسرة بالاسد!!! اهذا ما تقول
يا اخي الرسول صلى الله عليه وسلم قال عنه هذا لانه رجع و بما ان ابا قتادة رجع فيعني ان عمر رجع لان عمر كان معه

[محمد ب]

محمد بن اسحاق مدلس و لا يحتج به و هنا عنعن
و سلمة بن الفضل كثير الخطأ و ضعفوه جماعة و له مناكير
فالحديث لا يرتقي الى الصحة


مدلس!!؟؟؟

قال المفضل الغلابي : سألت يحيى بن معين عن ابن إسحاق ، فقال : كان ثقة ، حسن الحديث : فقلت : إنهم يزعمون أنه رأى سعيد بن المسيب . فقال : إنه لقديم . وروى عباس عن يحيى ، قال : قد سمع أبان بن عثمان ومن عطاء ، ومن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، ومن القاسم ، قال : وسمع من مكحول ومن عبد الرحمن بن الأسود .

قال ابن المديني ، عن سفيان ، عن الزهري ، قال : لا يزال بالمدينة علم ما بقي هذا -عَنَى ابن إسحاق

وقال علي : عن ابن عيينة ، قال ابن شهاب ، وسئل عن مغازيه ، فقال : هذا أعلم الناس بها -يعني ابن إسحاق .

وروى حرملة عن الشافعي قال : من أراد أن يتبحر في المغازي ، فهو عيال على محمد بن إسحاق .

وقال ابن أبي خيثمة : سألت يحيى بن معين عن ابن إسحاق ، فقال:

قال عاصم بن عمر بن قتادة : لا يزال في الناس علم ما عاش محمد بن إسحاق .

ابن أبي خيثمة : حدثنا هارون بن معروف ، سمعت أبا معاوية يقول: كان ابن إسحاق من أحفظ الناس ، فكان إذا كان عند الرجل خمسة أحاديث أو أكثر ، فاستودعها عند ابن إسحاق قال : احفظها علي ، فإن نسيتها كنت قد حفظتها علي .

النفيلي : عن عبد الله بن فائد ، قال : كنا إذا جلسنا إلى محمد بن إسحاق ، فأخذ في فن من العلم ، قضى مجلسه في ذلك الفن .

قلت : قد كان في المغازي علامة .

قال الميموني : حدثنا أبو عبد الله بحديث استحسنه عن ابن إسحاق ،

فقلت : يا أبا عبد الله ! ما أحسن هذه القصص التي يجيئ بها ابن إسحاق ! فتبسم إلي متعجبا .

ابن المديني : سمعت سفيان ، وسئل عن ابن إسحاق : لِم لَم يرو أهل المدينة عنه ؟ فقال : جالست ابن إسحاق منذ بضع وسبعين سنة ، وما يتهمه أحد من أهل المدينة ، ولا يقول فيه شيئا . فقلت له : كان ابن إسحاق يجالس فاطمة بنت المنذر ؟ فقال : أخبرني أنها حدثته ، وأنه دخل عليها .

قال محمد بن الذهبي هو صادق في ذلك بلا ريب .

اما سلمة:
ذكره ابن حبان في الثقات كتاب الثقات : 6 / 435
عن الحسين بن الحسن الرازي قال : سألت يحيى بن معين عن سلمة الأبرش فقال : ثقة قد كتبنا عنه ، كان كيسا ، مغازيه أتم ، ليس في الكتب أتم من كتابه . قال ابن سعد : كان ثقة ، صدوقا .
وقال علي بن الحسم الهسنجاني ، عن يحيى بن معين : سمعت جريرا يقول : ليس من لدن بغداد إلى أن تبلغ خراسان أثبت في ابن إسحاق من سلمة بن الفضل . لاحظ هنا هذا يثبت الرواية.

[محمد ب]

وقيل عن سلمة ايضا:

قال عباس الدوري ، عن يحيى بن معين : كتبت عنه ، وليس به بأس ، وكان يتشيّع

[ابن النجف2010]

الشيعي المؤمن ابن النجف

تم حذف مداخلتك لخروجها عن أصل الحوار منعا للتشتيت ( ورده )

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

حياك الله أخي العزيز محمّد، والله يا عزيزي لا يضرنا ولا ينفعنا جبن عمر أو شجاعته، فهناك من الكفار من هابهم جميع المسلمين عدى من شهد له جبرائيل بأن لا فتى إلا علي، ولا سيف إلا ذو الفقار

يا أخي القرآن وصحاحكم تشهد على فرار عمر في يوم حنين، وإن عاد بعد ذلك فهو كان فارّا قبلها، لدي الآن 30 مصدر من صحاحكم تثبت فرار عمر يوم حنين فيا عزيزي لا أعلم لماذا تحاول تلميع وترقيع مخازي عمر وهو معروف عنه فرّارا؟؟؟

يا أخي الكريم، ألا تلاحظ أننا نحتج عليك بصحاح كتبك وأنت تحتج علينا بضعافها؟ وكفى بالله شهيدا:{ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=539&idto=539&bk_no=64&ID=408#docu)}

عزيزي محمّد، أنا بودّي أن ننتقل لما هو أهم حقيقة، فما هي الفائدة المرجوة من محاولاتك إثبات شجاعة عمر رغم وجود الكم الهائل من الروايات التي لا تقبل الشك بجبنه، حتى لو تقول لقد عفى الله عن الفارّين فهذا لا ينفي أنه ولى مدبرا في عدة مواضع صمد فيها الشجعان.

والسلام

[احمد كاظم الساعدي]

يوجد على اليوتيوب مقطع للعريفي اتصور عنوانه ( لولا عمر لضل محمد واله ) استفغر الله من هذا العنوان
ارجو من الجميع مشاهدته وانظروا كيف يحرف العريفي الحديث المذكور في الموضوع
بارك الله بكم

[محمد ب]

30 مصدر من صحاحكم تثبت فرار عمر يوم حنين فيا عزيزي لا أعلم لماذا تحاول تلميع وترقيع مخازي عمر وهو معروف عنه فرّارا؟؟؟

يا أخي الكريم، ألا تلاحظ أننا نحتج عليك بصحاح كتبك وأنت تحتج علينا بضعافها؟ وكفى بالله شهيدا:{ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=539&idto=539&bk_no=64&ID=408#docu)}

30 اذا هات بها لنتحاور ( طبعا حوارنا في حنين) .
لا يا اخي انا لا احتج بما في مصادرنا عليك انما ادفع الشبهات .
ضعاف!!! انما اذكر ا ذكره البخاري بالتفصيل حيث انها تذكر رجوع عمر و ابو قتادة بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم وابو بكر رضي الله عنه لابو قتادة حينما تنازع مع قرشي على غنيمة ثم ان رواية الطبري ليست ضعيفة و قد اوردت لكم من هو ابن اسحاق و من هو سلمة و ان قول ابن اسحاق عن سلمة هو قول موثوق عندنا كما قال يحيى بن معين.
و اما و قد ذكرت الاية فاكملها , الا تذكر ان الله انزل السكينة هلى المؤمنين فثبتهم و نصرهم.
و اما لماذا افتح مثل هذه المواضيع ذلك لان بعض الاخوان الشيعة طلبو مني ذلك و حتى نعرف من هو عمر رضي الله عنه في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم.

[محمد ب]

وقد اوردت لك يا عاشق ال14 قائمة باسماء الذين ذكرو انهم ثبتو يم حنين فراجعها.

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف



إسمحوا لي بهذه المداخلة ولاأعلم أشعر بأنك تدلس على القرّاء يا محمد ب ؟!!!



محمد بن إسحاق بن يسار بن خيار ( إمام المغازي )

ترجمته :

أحمد بن حنبل :

حسن الحديث ومرة : ليس بحجة ، ومرة : إذا تفرد لا يقبل حديثه والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ، ولا يفصل كلام ذا من ذا ، ومرة : أما في المغازي وأشباهه فيكتب وأما في الحلال والحرام فيحتاج إلى مثل هذا ومد يده وضم أصابعه ، ومرة : كثير التدليس جدا فكان أحسن حديثه عندي ما قال أخبرني وسمعت ، ومرة : كان رجلا يشتهي الحديث فيأخذ كتب الناس فيضعها في


ابن حجر العسقلاني :

قال في التقريب : إمام المغازي صدوق يدلس ورمي بالتشيع والقدر ، وقال في هدي الساري : إمام في المغازي مختلف في الاحتجاج به والجمهور على قبوله في السير قد استفسر من أطلق عليه الجرح فبان أن سببه غير قادح




سلمة بن الفضل الأنصاري


ترجمته :

أبو حاتم الرازي : محله الصدق ، في حديثه إنكار ، يكتب حديثه ولا يحتج به


ابن حبان : ذكره في الثقات : الكندي يخطئ ويخالف ، وذكره في المجروحين

اسحاق بن راهوية : ضعفه ، في حديثه بعض المناكير


ابن حجر العسقلاني : قال في التقريب : صدوق كثير الخطأ

البخاري : عنده مناكير وفيه نظر ، ومرة : لا أدري ما سلمة هذا

ابو احمد الحاكم : ليس بالقوي عندهم




محمد بن حميد التميمي


ترجمته :


أبو حاتم الرازي : ضعيف جدا ، وقال مرة : كذاب ، لا يحسن يكذب

ابن حبان : كان ممن ينفرد عن الثقات بالأشياء المقلوبات ولا سيما إذا حدث عن شيوخ بلده

أبو زرعة الرازي : تركه ، ومرة : رماه بالكذب

النسائي : ليس بثقة ، ومرة : كذاب

ابن حجر العسقلاني : قال في التقريب : حافظ ضعيف ، ومرة : كان ابن معين حسن الرأي فيه

البخاري : حديثه فيه نظر ، ومرة : تركه

الذهبي : وثقه جماعة والأولى تركه




فحديثك هذا لايصح ولايلزمنا عزيزي هات غيره لنناقشه

[الرجل الحر]

تم حذف المداخلة لكي لايتشتت الحوار مع الاعتذار


::: الجابري اليماني :::

[كتاب بلا عنوان]

اخطات في هذا فلا توجد رواية تذكر قتل علي للاسماء التي انا ذكرتها
مع اني لم اراجع قتله لتلك الاسماء و لا حاجة لي فيهم
لكن الامام علي عليه السلام معروف عنه و بالروايات الصحيحة والمعضدة قتله لدواهي المشركين و الكفرة في غزوة بدر و غيرها

و اما قولك انني احتججت بالمراسيل فقط فهذا خطا لانك لم تذكر قول بن مسعود و لا تاكيد المؤرخين واصحاب السير على قتل عمر للعاص و اجتماع المراسيل عليها مع انها مراسيل ضعيفة الا انها تعتبر هنا لاجتماعها
لا توجد مراسيل بل توجد رواية واحدة مرسلة و ضعيفة و أما البقية لا سند لها و متهالكة
فكيف تكون معضدة و هي لا سند لها
تدبر !



واما قولك علي ان اتقوى فغير صحيح ان اخطات حينما قلت ان العاص ليس له ذكر الا في بدر
انا لم اذكر ذلك لك
و انا ليس متفرغ اعيدك لك الشريط عدة مرات



اخطات في احتجاجك علي بقول ان حنتمة هي بنت هاشم
نعم هي ليست بنت هشام بل هي بنت هاشم
وهنا علمائكم أدرى منك في هذه المسألة و تفضل : (( لاحظ قولهم توهم من قال انها بنت هشام و أخطأ ))


المستدرك على الصحيحين » كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم » ومن مناقب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه
4533 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا أبو أسامة ، ثنا عبد الله بن أبي أسامة الحلبي ، ثنا حجاج بن أبي منيع ، عن جده وهو عبيد الله بن أبي زياد الرصافي ، عن الزهري ، وحدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، حدثني مصعب بن عبد الله الزبيري ، قالا : عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبد العزى بن رياح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - لفظا واحدا - قالا : وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وأمها الشفاء بنت عبد قيس بن عدي بن سعد بن تيم ، يكنى أبا حفص ، استخلف يوم توفي أبو بكر - رضي الله عنهما - وهو يوم الثلاثاء لثمان بقين من جمادى الآخرة .

إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب
وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر.

إبن ماكولا - إكمال الكمال
فهي حنتمة بنت هاشم ذي الرمحين بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم بن يقظة أم عمر بن الخطاب ، ومن قال فيه حنتمة بنت هشام ابن المغيرة فقد وهم ، وقال عبد الغني : حنتمة بنت سعيد بن المغيرة المخزومية ، وهذا أيضا وهم.


إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب النكاح - باب موعظة الرجل إبنته لحال زوجها
ووالدة عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة فهي بنت عم أمه.

إبن حجر - الإصابة
وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة المخزومية ، كذا قال بن الزبير ، وروى أبو نعيم من طريق بن إسحاق أنها بنت هشام أخت أبي جهل جاء عنه أنه ولد بعد الفجار الأعظم بأربع سنين


إبن حجر - تهذيب التهذيب
أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وقيل حنتمة بنت هشام والأول أصح.


إبن شبة - تاريخ المدينة
وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم

و كذلك ابن سعد في الطبقات و ابن الاثير في اسد الغابة و ابن عساكر في تاريخ دمشق و الطبري و الصفدي





هل تعارض و تستقوي على قول علمائك ؟!و تقول عنهم جهلاء
رجاء بلا عناد حاول انك تكون محقق لا تسلم عقلك لأحد




نسيت ما قلته لك من قبل من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سعد هذا خالي.


يا اخي وش علاقة خوال النبي صل الله عليه و آله بخوال عمر
و تشبيهك متناقض
مرة تقول انه خال عمر اخو حنتمة و مرة تقول بنس فرضية قول النبي صل الله عليه و آله
ارسى على كلمة واحدة ثم أحفر

ثم هل تعلم يا اخي انه لا توجد اي رواية اخرى عندنا تذكر قتل علي للعاص بن سعيد (والد سعيد بن العاص) غير هذه الرواية
انا لم اذكر ذلك لك
تأكد مع من تحاورت يا زميلي

لكن راجع السيرة الحلبية :


( وعن سيدنا عمر رضي الله تعالى عنه أنه كان بالمسجد فمر عليه سعيد بن العاص فسلم عليه فقال له والله يا ابن أخي ما قتلت أباك يوم بدر وما لي أن أكون أعتذر من قتل مشرك فقال له سعيد بن العاص لو قتلته كنت على الحق وكان على الباطل فعجب عمر من قوله وقال قريش أفضل الناس أحلاما وأعظم الناس أمانة ومن يرد بقريش سواء بكبه الله لفيه هذا كلامه والذي قتل العاص والد سعيد علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه وقيل سعد بن أبي وقاص )




عموماً نحن انهينا هذا البحث لكنك مصر على انك تذكره و لا اعلم ما هو مبتغاك في تكرار بحثك
هل لأجل التملل ؟ و لا تستخدم أسلوب الوهابية
الذي انتهى انتهى و لا حاجة لنا لتكراره و كل شخص يعرف قدره في علوم الحديث و التاريخ
لكن سأنتقل الى غزوة حنين

[كتاب بلا عنوان]

مدلس!!؟؟؟
نعم فعلامك متعجب
انا اختصرت لك ترجمته
و أنا بنظرة عابرة و عرفت بأن حديثك ضعيف و متهالك و مخالف لصحيح البخاري
فهل انت محقق فعلاً ؟
انظر الى مشاركة اخي الجابري حفظه الله :

إسمحوا لي بهذه المداخلة ولاأعلم أشعر بأنك تدلس على القرّاء يا محمد ب ؟!!!



محمد بن إسحاق بن يسار بن خيار ( إمام المغازي )

ترجمته :

أحمد بن حنبل :

حسن الحديث ومرة : ليس بحجة ، ومرة : إذا تفرد لا يقبل حديثه والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ، ولا يفصل كلام ذا من ذا ، ومرة : أما في المغازي وأشباهه فيكتب وأما في الحلال والحرام فيحتاج إلى مثل هذا ومد يده وضم أصابعه ، ومرة : كثير التدليس جدا فكان أحسن حديثه عندي ما قال أخبرني وسمعت ، ومرة : كان رجلا يشتهي الحديث فيأخذ كتب الناس فيضعها في


ابن حجر العسقلاني :

قال في التقريب : إمام المغازي صدوق يدلس ورمي بالتشيع والقدر ، وقال في هدي الساري : إمام في المغازي مختلف في الاحتجاج به والجمهور على قبوله في السير قد استفسر من أطلق عليه الجرح فبان أن سببه غير قادح




سلمة بن الفضل الأنصاري


ترجمته :

أبو حاتم الرازي : محله الصدق ، في حديثه إنكار ، يكتب حديثه ولا يحتج به


ابن حبان : ذكره في الثقات : الكندي يخطئ ويخالف ، وذكره في المجروحين

اسحاق بن راهوية : ضعفه ، في حديثه بعض المناكير


ابن حجر العسقلاني : قال في التقريب : صدوق كثير الخطأ

البخاري : عنده مناكير وفيه نظر ، ومرة : لا أدري ما سلمة هذا

ابو احمد الحاكم : ليس بالقوي عندهم




محمد بن حميد التميمي


ترجمته :


أبو حاتم الرازي : ضعيف جدا ، وقال مرة : كذاب ، لا يحسن يكذب

ابن حبان : كان ممن ينفرد عن الثقات بالأشياء المقلوبات ولا سيما إذا حدث عن شيوخ بلده

أبو زرعة الرازي : تركه ، ومرة : رماه بالكذب

النسائي : ليس بثقة ، ومرة : كذاب

ابن حجر العسقلاني : قال في التقريب : حافظ ضعيف ، ومرة : كان ابن معين حسن الرأي فيه

البخاري : حديثه فيه نظر ، ومرة : تركه

الذهبي : وثقه جماعة والأولى تركه




فحديثك هذا لايصح ولايلزمنا عزيزي هات غيره لنناقشه


هل عرفت لماذا قلت لك حديثك ضعيف و مخالف بما جاء في صحيح البخاري ؟
هل تريد العناد و المكابرة ؟
هل تريدني أصدق الحديث المكذوب و أترك الاحاديث الصحيحة ؟
فيه شخص مضعف و فيه شخص مدلس و دلس و فيه شخص كذاب





يتبع.....

[كتاب بلا عنوان]

اولا الرواية لا تدل على جبن عمر بل على شجاعته رضي الله عنه

كفى عناد و تحدي لله عز و جل
فهل الذي يولي الأدبار يصبح بطل و شجاع ؟


هذه رواية البخاري :
عن مالك عن يحيى عن سعيد عن ابن افلح عن أبى محمد مولى أبى قتادة عن أبى قتادة رضى الله عنه قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين علا رجلا من المسلمين فاستدرت حتى اتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فاقبل على فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم ادركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال امر الله ثم ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم


إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 5 ص 53 :
أخرجه أحمد ( 5 / 306 ) . قلت : وإسناده حسن . وعلقه البخاري ( 3 / 149 ) من طريق الليث : حدثني يحيى بن سعيد عن عمر بن كثير بن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة به نحو حديث ابن اسحاق ، وزاد : " وانهزم المسلمون ، وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله . . . " الحديث .


كتاب الموطأ - الامام مالك ج 2 ص 454 :
18 - حدثنى يحيى عن مالك ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبى محمد ، مولى أبى قتادة ، عن أبى قتادة بن ربعى ، أنه قال : خرجنا مع رسول الله ( ) عام حنين . فلما التقينا كان للمسلمين جولة . قال : فرأى رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين . قال : فاستدرت له ، حتى أتيته من ورائه ، فضربته بالسيف على حبل عاتقه . فأقبل على فضمني ضمة ، وجدت منها ريح الموت . ثم أدركه الموت ، فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله . ثم إن الناس رجعوا . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من قتل تقيلا ، له عليه بينة ، فله سلبه ) قال فقمت . ثم قلت : من يشهد لى ؟ ثم جلست . ثم قال ذلك ، الثالثة . فقمت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( مالك يا أباه قتادة ؟ ) قال : فاقصصت عليه القصة . فقال رجل من القوم : صدق . يا رسول الله وسلب ذلك القتيل عندي . فأرضه عنه يا رسول الله . فقال أبو بكر : لاهاء الله . إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله ، فيعطيك سلبه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( صدق . فأعطه إياه ) فأعطانيه . فبعت الدرع . فاشتريت به مخرفا في بنى سلمة . فإنه لاول مال تأثلته في الاسلام .




ماذا لقى ابو قتادة ؟
لقي عمر


و بماذا برر لنفسه عمر ؟
قال أمر الله !!!!!!



و الله مهزلة و تحدي لله و العياذ بالله

فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟
فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار)
(ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً)






و هنا مناسبة أخرى :

المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 442 )
30077 ـ مسند عمر :عن عائشة قالت : خرجت يوم الخندق أقفوا آثار الناس ، فمشيت حتى اقتحمت حديقةً فيها نفر من المسلمين فيهم عمر بن الخطاب ، وفيهم طلحة ، فقال عمر : إنك لجريئة وما يدريك لعله يكون بلاء أو تحوز ؟! فوالله ما زال يلومني حتى لوددت أن الأرض تنشق فأدخل فيها ، فقال طلحة : قد أكثرت أين التحوز أين الفرار .

مناسبة أخرى له و هو يجبن أصحابه و يجبنوه :

مستدرك الحاكم - كتاب المغازي والسرايا - رقم الحديث : ( 4341 )
4311 - حدثنا أبوبكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ثنا محمد بن عبدالله بن سليمان ثنا القاسم بن أبي شيبة ثنا يحيى بن يعلى ثنا معقل بن عبيدالله عن أبي الزبير عن جابر ( ر ) أن النبي (ص) دفع الراية يوم خيبر إلى عمر ( ر ) فانطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه .



يتبع...

[كتاب بلا عنوان]

ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم
هذا النص ليس من صالحك تستشهد به لانه طامة كبرى عليك و على عمر
و يجعلك تعيد أوراق و مراجعاتك كلها

[محمد ب]

محمد بن إسحاق بن يسار بن خيار ( إمام المغازي )

ترجمته :

أحمد بن حنبل :

حسن الحديث ومرة : ليس بحجة ، ومرة : إذا تفرد لا يقبل حديثه والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ، ولا يفصل كلام ذا من ذا ، ومرة : أما في المغازي وأشباهه فيكتب وأما في الحلال والحرام فيحتاج إلى مثل هذا ومد يده وضم أصابعه ، ومرة : كثير التدليس جدا فكان أحسن حديثه عندي ما قال أخبرني وسمعت ، ومرة : كان رجلا يشتهي الحديث فيأخذ كتب الناس فيضعها في


ابن حجر العسقلاني :

قال في التقريب : إمام المغازي صدوق يدلس ورمي بالتشيع والقدر ، وقال في هدي الساري : إمام في المغازي مختلف في الاحتجاج به والجمهور على قبوله في السير قد استفسر من أطلق عليه الجرح

ابن اسحاق مع ما قيل عنه الا انه و ثقه العلماء الذين ذكرتهم و غايى ما اتفق عليه اهل الجرح و التعديل هو انه صدوق في المغازي
وهنا بعض ما قال العلماء فيه بما فيهم احمد:
وقال يعقوب بن شيبة : سألت عليا : كيف حديث ابن إسحاق عندك ، صحيح ؟ فقال : نعم ، حديثه عندي صحيح . قلت : فكلام مالك فيه ؟ قال : مالك لم يجالسه ولم يعرفه ، وأي شيء حدث به ابن إسحاق بالمدينة ؟ !

قلت : فهشام بن عروة قد تكلم فيه . فقال علي : الذي قال هشام ليس بحجة ، لعله دخل على امرأته وهو غلام ، فسمع منها . إن حديثه ليتبين فيه الصدق . يروي مرة : حدثني أبو الزناد ، ومرة ذكر أبو الزناد ، ويروي عن رجل عمن سمع منه يقول : حدثني سفيان بن سعيد ، عن سالم أبي النضر ، عن عمير صوم يوم عرفة وهو من أروى الناس عن أبي النضر ، ويقول : حدثني الحسن بن دينار ، عن أيوب ، عن عمرو بن شعيب في سلف وبيع وهو من أروى الناس عن عمرو .

قال يعقوب الفسوي : قال علي : لم أجد لابن إسحاق إلا حديثين منكرين : نافع ، عن ابن عمر ، عن النبي -صلى الله عليه وسلم- : إذا نعس أحدكم يوم الجمعة والزهري ، عن عروة ، عن زيد بن خالد إذا مس أحدكم فرجه هذان لم يروهما عن أحد ، والباقون يقول : ذكر فلان ، ولكن هذا فيه : حدثنا .

وقال يعقوب الفسوي أيضا : سمعت بعض ولد جويرية بن أسماء -وكان ملازما لعلي- قال : سمعت عليا يقول : وقع إلي من حديث ابن إسحاق شيء ، فما أنكرت منه إلا أربعة أحاديث ، ظننت أن بعضه منه ، وبعضه ليس منه . أبو داود : سمعت أحمد يقول : كان ابن إسحاق يشتهي الحديث ، فيأخذ كتب الناس فيضعها في كتبه .

قلت : هذا الفعل سائغ ، فهذا "الصحيح" للبخاري فيه تعليق كثير .

وقال أحمد : ابن إسحاق أحب إلي من موسى بن عبيدة .

قلت : موسى ضعفوه .

وقال أحمد : كان ابن إسحاق يدلس إلا أن كتاب إبراهيم بن سعد إذا كان سماع قال : حدثني . وإذا لم يكن ، قال : قال .

وقال أحمد : قدم ابن إسحاق بغداد ، فكان لا يبالي عمن يحكي ، عن الكلبي وعن غيره . وقال : ليس هو بحجة .

قال أبو العباس بن عقدة : سمعت عبد الله بن أحمد بن حنبل ، كان أبي يتبع حديث ابن إسحاق ، فيكتبه كثيرا بالعلو والنزول ، ويخرجه في "المسند" ، وما رأيته أبقى حديثه قط . قيل له : يحتج به ؟ قال : لم يكن يحتج به في السنن .

وقال أيوب بن إسحاق بن سافري سألت أحمد بن حنبل فقلت : إذا انفرد ابن إسحاق بحديث تقبله ؟ قال : لا والله ، إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ، ولا يفصل كلام ذا من كلام ذا قال : وأما علي بن المديني ، فكان يثني عليه ويقدمه .
وروى محمد بن عثمان العبسي ، عن علي : هو صالح وسط . وروى ابن أبي خيثمة عن يحيى : ليس به بأس . وقال مرة : ليس بذاك . وسمعت يحيى مرة أخرى يقول : هو عندي سقيم ، ليس بقوي .

وقال الميموني : سمعت يحيى بن معين يقول : ابن إسحاق ضعيف وروى المفضل الغلابي ، عن ابن معين : هو ثبت في الحديث . وروى أبو زرعة النصري عن يحيى : ثقة وليس بحجة ، إنما الحجة عبيد الله بن عمر ، ومالك ، . . . وذكر جماعة .

وقال يعقوب السدوسي : قلت ليحيى : في نفسك من صدقه شيء؟

قال : لا ، هو صدوق . وروى عباس بن محمد عن يحيى : ثقة وليس بحجة .

وقال العجلي : مدني ثقة . وقال النسائي وغيره : ليس بالقوي . وقال أبو زرعة : هو صدوق . وقال أبو حاتم : يكتب حديثه .

قال النفيلي : حدثنا عبد الله بن فائد . قال : كنا إذا جلسنا إلى ابن إسحاق ، فأخذ في فن من العلم ، قضى مجلسه فيه .

أبو عبد الله المحاملي : حدثنا العباس بن يزيد البحراني ، حدثنا ابن عيينة ، سمعت شعبة يقول : محمد بن إسحاق أمير المؤمنين في الحديث .

أحمد الأبار : حدثنا إسماعيل بن عبيد الحراني ، حدثنا يزيد بن هارون ، عن شعبة قال : لو سود أحد في الحديث لسود ابن إسحاق .

وقال ابن سعد : كان ثقة ، ومنهم من يتكلم فيه ، وكان خرج من المدينة قديما ، فأتى الجزيرة والكوفة والري وبغداد ، فأقام بها حتى مات في سنة 151 .

وكما ذكرت لك من قبل قول بن معين في رواية ابن اسحاق عن سلمة في المغاري و خلاصة الكلام هنا ان ابن اسحاق صدوق في المغازي

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يبدوا أن العضو محمد ب لايعرف شيئا عن الحديث وعلله او يتعمد هذا الاسلوب ؟!!

الاسناد متهالك فيه محمد بن حميد التميمي تركوه وفيه سلمة بن الفضل الأنصاري ضعيف في حديثه نكاره وابن اسحاق مدلس وقد عنعن وتفرد بهذا الخبر فلايقبل منه على فرض الصحة كما قال احمد بن حنبل ( ليس بحجة ، ومرة : إذا تفرد لا يقبل حديثه)



إنتهى

[محمد ب]

ماذا لقى ابو قتادة ؟
لقي عمر


و بماذا برر لنفسه عمر ؟
قال أمر الله !!!!!!

يا اخي اكمل الرواية , الرواية تقول انهما رجعا الى الرسول صلى الله عليه وسلم و ان الرسول صلى الله عليه وسلم شهد لابا قتادة انه اسد من اسود الله فهذا يدل على انه رجع مع الجماعة الذين انهزمو ومنهم عمر من اجل نصرة الرسول صلى الله عليه وسلم اما قوله امر الله فهذه يا اخي كنية على التحسر. ثم انني قلت ان رواية البخاري تدل على رجوع عمر و في الحقيقة ان كل المهاجرين و الانصار انهرمو في البداية ثم رجعو بعدما سمعو الرسول صلى الله عليه وسلم يناديهم انزل الله السكينة عليهم و رجعو و هزمو هوازن و ثقيف . ومن باب الامانة العلمية ان هناك اربعة ثبتو و لم ينهزمو ابدا و هم :
1. العباس بن عبد المطلب 2. ابو سفيان بن الحارث 3. علي بن ابي طالب 4. خالد بن الوليد (قيل اصابه سهم حينما دخل الرادي و سقط مغشيا عليه فمسح رسول الله صلى الله عليه وسلم على جرحه فشفي باذن الله)
واما بخصوص غزوة الخندق فراجع اجابة سابقة لي على الاخ عاشق ال14 بخصوص قول عمر لعلي اسلبه درعه حينما قتل عمرو بن ود و سبه لكفار قريش كما في البخاري و اعادته لسعد بن معاذ في خيمته مع الرسول صلى الله عليه وسلم وابو بكر حينما اصيب سعد بن معاذ ؤضي الله عنه.

[كتاب بلا عنوان]

وكما ذكرت لك من قبل قول بن معين في رواية ابن اسحاق عن سلمة في المغاري و خلاصة الكلام هنا ان ابن اسحاق صدوق في المغازي
حبيبي لا تدلس
اظنك قرأت الرد و لا يحتاج ان نكرره
فيه ابن حميد كذاب و مدلس و يروي المقلوبات :
قالوا عنه : فأما من ضعفوه وتكلموا فيه فالبخاري تركه وقال : في حديثه نظر ، وقال النسائي : ليس بثقة ، وقال مرة : ليس بشـيء (البتة) ، وقال في موضع آخر كذاب وكذا قال بن وارة ، وقال ابن حبان : ينفـرد عن الثقات بالمقلوبات ، وقال الجوزجاني : ردئ المذهب غير ثقة ، وكان ابن خزيمة لا يروي عنه ، وكذلك جرَّحه إسحاق بن منصور الكوسج جرحا مُفسـرا فحكى أنه يروي عن بعضهم دون أن يسمع منهم ، وكذلك جرحه صالح بن محمد الأسدي وقال : كان كلما بلغه عن سفيان يحيله على مهران وما بلغه عن منصور يحيله على عمرو بن أبي قيس ، ثم قال كل شـيء كان يحدثنا بن حميد كنا نتهمه فيه ، وقال في موضع آخر كانت أحاديثه تزيد وما رأيت أحدا أجرأ على الله منه كان يأخذ أحاديث الناس فيقلب بعضه على بعض ، وقال أيضا ما رأيت أحدا أحذق بالكذب من رجلين سليمان الشاذكوني ومحمد بن حميد كان يحفظ حديثه كله

سألت أبا زرعة عن محمد بن حميد فأومى بإصبعه إلي فمه ، فقلت له : كان يكذب ؟، فقال برأسه : نعم ، فقلت له:كان قد شاخ لعله كان يُعمل عليه ويُدلس عليه ، فقال : لا يا بني كان يتعمد ، ومن أجمع ما قيل فيه ما قاله أبو نعيم بن عدي سمعت أبا حاتم الرازي في منزله وعنده بن خراش وجماعة من مشائخ أهل الري وحفاظهم فذكروا ابن حميد فأجمعوا على أنه ضعيف في الحديث جدا وأنه يحدث بما لم يسمعه وأنه يأخذ أحاديث أهل البصـرة والكوفة فيحدث بها عن الرازيين

و فيه سلمة له مناكير
و فيه ابن اسحاق صدوق لكنه مدلس

الحديث ضعيف و متهالك جداً


و ابن اسحاق نعم صدوق لكنه في هذا الحديث دلس عندما قال ( عن ) و لم يقل حدثنا
و هذه القاعدة تنطبق على المدلس فقط و ليس على غير المدلس




انت تحتاج ان تتعمق في علم الحديث

و لا تعمل حركات الوهابية يقرأون الرد و يكرره

[محمد ب]

اخي كاتب بلا عنوان قد جاوبت الف مرة على موضوع الخال و في كل مرة لا تفهم قصدي كل ما اقول ان سواء كانت بنت هاشم او هشام فلا ينكر قتله للعاص و لا ينكر انه خاله اذا كان ابن عم امه لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال عن سعد انه خاله في الحديث مع ان سعد لم يكن اخا لامنة انما كان من بني زهرة وذلك ان العرب كانت تطلق على ابن عم الام او الذكر من عائلة الام بالخال.
ملاحظة : هذه ستكون اخر توضيح لي لموضوع الخال لان الموضوع اخذ اكثر من حجمه بصراحة و انا الان اريد ان اركز في موضوع معركة حنين.

[كتاب بلا عنوان]

الرواية تقول انهما رجعا الى الرسول صلى الله عليه وسلم و ان الرسول صلى الله عليه وسلم شهد لابا قتادة انه اسد من اسود الله فهذا يدل على انه رجع مع الجماعة
رجعا أم رجعوا ؟؟؟؟؟
و نحن لا نتحدث عن ابي قتادة انتبه

نعم قرأت الحديث جيدا
قتادة من أمره ان يرجع و يتفقد الناس ؟ (( فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب!!!!!!! ))
و عمر من امره ان يهرب و يولي الادبار

فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟
فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار)
(ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً)



و لم يثبت رجوع عمر لان لفظ ( رجعوا عام و ليس خاص لعمر )
و اذا قلت برجوع عمر فبعد ماذا ؟ هل بعد ان ولى الادبار و هرب و غضب الله عليه


السؤال هل هو جبان أم شجاع بعد أن ولى الادبار ؟

[محمد ب]

انت تحتاج ان تتعمق في علم الحديث

و لا تعمل حركات الوهابية يقرأون الرد و يكرره

يا اخي انا لم انكر ان الرجل فيه كلام و لكن كل ما اقوله انه ثقة في المغازي كما صرح البعض و لكن لننسى رواية الطبري و ركز على رواية البخاري التي تدكلر الرجوع و تذكر شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم لابو قتادة

[كتاب بلا عنوان]

اخي انا لم انكر ان الرجل فيه كلام و لكن كل ما اقوله انه ثقة في المغازي كما صرح البعض
و الله عيب
و عيب عليك تلف و تدور
انا كنت احترمك لكن اسلوبك هذا سنتعامل معك بأسلوب آخر
اترك عنك ابن اسحاق المدلس نعم هو صدوق لكنه مدلس و في الحديث عنعن
هل تفهم ماذا تعني العنعنة للمدلس و إلا ما تفهم ؟
و ركز على ابن حميد الكذاب و المدلس و كذلك سلمة فيه كلام و له مناكير
أنت إلى متى تلف و تدور مثل الوهابية ؟ نحن في حال تحقق و ليس في حال مكابرة و عناد

ابن حميد كذاب و مدلس و يروي المقلوبات :
قالوا عنه : فأما من ضعفوه وتكلموا فيه فالبخاري تركه وقال : في حديثه نظر ، وقال النسائي : ليس بثقة ، وقال مرة : ليس بشـيء (البتة) ، وقال في موضع آخر كذاب وكذا قال بن وارة ، وقال ابن حبان : ينفـرد عن الثقات بالمقلوبات ، وقال الجوزجاني : ردئ المذهب غير ثقة ، وكان ابن خزيمة لا يروي عنه ، وكذلك جرَّحه إسحاق بن منصور الكوسج جرحا مُفسـرا فحكى أنه يروي عن بعضهم دون أن يسمع منهم ، وكذلك جرحه صالح بن محمد الأسدي وقال : كان كلما بلغه عن سفيان يحيله على مهران وما بلغه عن منصور يحيله على عمرو بن أبي قيس ، ثم قال كل شـيء كان يحدثنا بن حميد كنا نتهمه فيه ، وقال في موضع آخر كانت أحاديثه تزيد وما رأيت أحدا أجرأ على الله منه كان يأخذ أحاديث الناس فيقلب بعضه على بعض ، وقال أيضا ما رأيت أحدا أحذق بالكذب من رجلين سليمان الشاذكوني ومحمد بن حميد كان يحفظ حديثه كله

سألت أبا زرعة عن محمد بن حميد فأومى بإصبعه إلي فمه ، فقلت له : كان يكذب ؟، فقال برأسه : نعم ، فقلت له:كان قد شاخ لعله كان يُعمل عليه ويُدلس عليه ، فقال : لا يا بني كان يتعمد ، ومن أجمع ما قيل فيه ما قاله أبو نعيم بن عدي سمعت أبا حاتم الرازي في منزله وعنده بن خراش وجماعة من مشائخ أهل الري وحفاظهم فذكروا ابن حميد فأجمعوا على أنه ضعيف في الحديث جدا وأنه يحدث بما لم يسمعه وأنه يأخذ أحاديث أهل البصـرة والكوفة فيحدث بها عن الرازيين

و فيه سلمة له مناكير
و فيه ابن اسحاق صدوق لكنه مدلس

الحديث ضعيف و متهالك جداً


و ابن اسحاق نعم صدوق لكنه في هذا الحديث دلس عندما قال ( عن ) و لم يقل حدثنا
و هذه القاعدة تنطبق على المدلس فقط و ليس على غير المدلس
و انظر الى الدمشقية في كتابه احاديث يحتج بها الشيعة عندما قال : فالحديث معلول بالعنعنة. والمدلس تقبل روايته إذا كانت بلفظ (حدثني) ولا تقبل إذا قال (عن عن).



و كذلك سلمة له مناكير
فأنت عندك ثلاث علل في الحديث لماذا تتمسك بالمدلس ابن اسحاق و تترك البقية و خاصة الكذاب ؟

و ركز على رواية البخاري التي تدكلر الرجوع و تذكر شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم لابو قتادة
قلنا لك للمرة الثالثة موضوعنا ليس عن ابي قتادة المأمور بتفقد الناس
موضوعنا عن عمر الهارب
كما وضح لنا ابي قتادة و تعجبه من موقف عمر عندما قال : (( فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب!!!!!!! ))

[محمد ب]

قرأت الحديث جيدا
قتادة من أمره ان يرجع و يتفقد الناس ؟ (( فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب!!!!!!! ))
و عمر من امره ان يهرب و يولي الادبار

فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟
فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار)
(ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً)



و لم يثبت رجوع عمر لان لفظ ( رجعوا عام و ليس خاص لعمر )
و اذا قلت برجوع عمر فبعد ماذا ؟ هل بعد ان ولى الادبار و هرب و غضب الله عليه

يا اخي اقرا الروايتين ففي رواية الثانية (رواية الليث) تقول ان الناس تراجعو وهو يقول ان عمر كان في الناس اي ان عمر رجع وقبلها قال ان المسلمين هزمو و قد ذكرت لك اسماء الاربعة الذين لم ينهزمو فهل هذا يعني ان بقية المهاجرين و الانصار غير هؤلاء الاربعة قد اغضبو الله وحقت عليهم اللعنة و العذاب !!! فمن بقي اذا غير ملعونا ؟؟ ثم ان الرجوع الى ارض المعركة و دفاعهم عن الرسول صلى الله عليه وسلم يدل على ايمانهم و ثباتهم في المعركة كما حصل في معركة اليمامة حينما هزم المسلمين في البداية ثم رجعو و انتصرو .

[roroo]

التهريج لامكان له هنا


:::الجابري اليماني :::

[كتاب بلا عنوان]

يا اخي اقرا الروايتين ففي رواية الثانية (رواية الليث) تقول ان الناس تراجعو وهو يقول ان عمر كان في الناس اي ان عمر رجع وقبلها قال ان المسلمين هزمو و قد ذكرت لك اسماء الاربعة الذين لم ينهزمو فهل هذا يعني ان بقية المهاجرين و الانصار غير هؤلاء الاربعة قد اغضبو الله وحقت عليهم اللعنة و العذاب !!! فمن بقي اذا غير ملعونا ؟؟
انت بدأت تتفهم و نحن لم نقل انهم ملعونين
و اشكرك على اعترافك بأن عمر كان من الهاربين و المولين الادبار

لكن لا تنسى قوله تعالى عن المدبرين و الوالين الادبار :

فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟
فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار)
(ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً)

يعني هو ليس فقط ولى الادبار بل كذب على الله عندما قال امر الله
فهل الله امره ؟؟؟؟

السؤال وجيه لك و النهائي :
هل عمر اصبح جبان في هذه المعركة أم لا ؟ أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب

[محمد ب]

اخي لست الف و لا ادور و لكن اقول انه في الحديث متهم وهناك البعض ممن انكر ان يكون متهما و هناك من طعن فيه و لكنه في المغازي ثقة كما قال البعض عموما انسى الان رواية الطبري وركز على ما قيل في رواية البخاري و على الاجابة السابقة التي انا ذكرتها.
ملاحظة : ارجو منك ان لا تظل تتهمني انني وهابي فلا اعتقد ان احدا هنا يرضى بان يلقب بذلك اللقب.

[كتاب بلا عنوان]

أنا لا أسيء اليك في عمر بن الخطاب لكني في حال تحقق فقط و انا لا اسيء الى رمز من رموزكم
و اما الرجوع ففيه كلام و قد ذكرته لك في الصفحة السابقة

و لكن اقول انه في الحديث متهم وهناك البعض ممن انكر ان يكون متهما و هناك من طعن فيه و لكنه في المغازي ثقة كما قال البعض عموما انسى الان رواية الطبري
طبعا سوف انساها لان فيها محمد بن حميد الكذاب
و فيها ابن اسحاق صدوق و ثقة في المغازي لكنه دلس هنا
هل تفهم ماذا يعني التدليس ؟
اخذ هذا الدرس لكي تنتفع به في المستقبل
انظر الى الشيخ الوهابية الدمشقية في كتابه احاديث يحتج بها الشيعة عندما قال : فالحديث معلول بالعنعنة. والمدلس تقبل روايته إذا كانت بلفظ (حدثني) ولا تقبل إذا قال (عن عن).



ارجو منك ان لا تظل تتهمني انني وهابي فلا اعتقد ان احدا هنا يرضى بان يلقب بذلك اللقب.

انا لم اقصد انك وهابي
لكن قلت لك لا تستخدم اسلوبهم
و الدليل هنا لم تجب عن السؤال :




هل عمر اصبح جبان في هذه المعركة أم لا ؟ أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب

[محمد ب]

انت بدأت تتفهم و نحن لم نقل انهم ملعونين
و اشكرك على اعترافك بأن عمر كان من الهاربين و المولين الادبار

لكن لا تنسى قوله تعالى عن المدبرين و الوالين الادبار :

فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟
فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار)
(ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً)

يعني هو ليس فقط ولى الادبار بل كذب على الله عندما قال امر الله
فهل الله امره ؟؟؟؟

السؤال وجيه لك و النهائي :
هل عمر اصبح جبان في هذه المعركة أم لا ؟ أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب

اولا لم اضفه بالهارب لانه رجع و نصر الرسول صلى الله عليه وسلم كما رجع معظم المهاجرين و الانصار فلو كان كما تقول فيعني ان بقية المهاجرين و الانصار بما فيهم سلمان و عمار و ابو ذر و المقداد كلهم كانو فارين و هذا خطا لانهم كانو مع المهاجرين و الانصار الذين رجعو و لم يثبت ان احدا لم ينهزم باستثناء الرسول صلى الله عليه وسلم و علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث و خالد (نظرا لاصابته) اما الذين لم يرجعو بل و شمتو بالمسلمين هم الطلقاء.

[محمد ب]

فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟
ذكرت لك فيما مضى انها كنية عن التحسر و الذهول و لم يكن يقصد ان الله امره و الا كيف يصدقه ابو قتادة و كيف لم يرد عليه

[كتاب بلا عنوان]

انت مازلت تتهرب عن الاجابة
هل فر عمر أم لم يفر فترة من الزمن في معركة حنين ؟

اولا لم اضفه بالهارب لانه رجع و نصر الرسول صلى الله عليه وسلم كما رجع معظم المهاجرين و الانصار فلو كان كما تقول فيعني ان بقية المهاجرين و الانصار بما فيهم سلمان و عمار و ابو ذر و المقداد كلهم كانو فارين و هذا خطا لانهم كانو مع المهاجرين و الانصار الذين رجعو و لم يثبت ان احدا لم ينهزم باستثناء الرسول صلى الله عليه وسلم و علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث و خالد (نظرا لاصابته) اما الذين لم يرجعو بل و شمتو بالمسلمين هم الطلقاء.

الحديث لم يقل لك كل المهاجرين و الانصار انتبه بل قوم معدودين
كن دقيق في البحث
و الدليل تأمير قتادة لتفقد الناس
فهل تتعمد التدليس أم متخبط ؟
و اذا كنت متخبط فاعذرك و لا اعتبره تدليس بسبب الضغط

[كتاب بلا عنوان]

فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟
ذكرت لك فيما مضى انها كنية عن التحسر و الذهول و لم يكن يقصد ان الله امره و الا كيف يصدقه ابو قتادة و كيف لم يرد عليه
احسنت على هذا الرد
فأنت اعترفت انه هرب ثم رجع

وهل الذي يهرب ثم يرجع تقارنه مع بطل الابطال الامام علي عليه السلام ؟
و عمر في اغلب المعارك يهرب ثم يرجع و انا لا انكر ذلك

و انا لم اقصد الاهانة بل اقصد المقارنة
لانه رمز من رموز المسلمين
و لا يحق لي اجرحك فيه و احترم رايك فيه

[محمد ب]

الحديث لم يقل لك كل المهاجرين و الانصار انتبه بل قوم معدودين
كن دقيق في البحث
و الدليل تأمير قتادة لتفقد الناس
فهل تتعمد التدليس أم متخبط ؟
و اذا كنت متخبط فاعذرك و لا اعتبره تدليس بسبب الضغط

يا اخي ليس تدليس انما اقصد بقول الهاجرين و الانصار ان الذين ثبتو معه لا يخرج كونهم من المهاجرين و الانصار او ان معظمهم منهم و صحيح ان من المهاجرين و الانصار من لم يرجع و لكن قصدي ان عمر و ابو قتادة كانو منهم لما ذكرت الرواية من الرجوع و شهادة رسول الله صلى الله عليه وسلم لابو قتادة بانه اسد من اسود الله و قد كان عمر مع ابو قتادة حينما تراجعو

[كتاب بلا عنوان]

الحديث لم يقل لك كل المهاجرين و الانصار انتبه بل قوم معدودين
كن دقيق في البحث
و الدليل تأمير قتادة لتفقد الناس
فهل تتعمد التدليس أم متخبط ؟
و اذا كنت متخبط فاعذرك و لا اعتبره تدليس بسبب الضغط

يا اخي ليس تدليس انما اقصد بقول الهاجرين و الانصار ان الذين ثبتو معه لا يخرج كونهم من المهاجرين و الانصار او ان معظمهم منهم و صحيح ان من المهاجرين و الانصار من لم يرجع و لكن قصدي ان عمر و ابو قتادة كانو منهم لما ذكرت الرواية من الرجوع و شهادة رسول الله صلى الله عليه وسلم لابو قتادة بانه اسد من اسود الله و قد كان عمر مع ابو قتادة حينما تراجعو

عزيزي
ركز أشوي
ابو قتادة اتركه
نحن نتحدث عن عمر
و ابي قتادة لم يهرب كما في الحديث بل كان مأمور


و في الحديث لا يوجد تصريح بأن عمر رجع معهم


لكن لو سلمت لك الامر و قلنا ان عمر رجع الى المعركة

فهذا يدل على انه كان من الهاربين صح أو مو صح ؟

[محمد ب]

وهل الذي يهرب ثم يرجع تقارنه مع بطل الابطال الامام علي عليه السلام ؟
و عمر في اغلب المعارك يهرب ثم يرجع و انا لا انكر ذلك

اخي الكريم شخصيا و بعد البحث الطويل في الحروب و المعارك لفترة طويلة وجدت ان فروسية ابو بكر و عمر و عمار و سلمان و طلحة و الزبير و ابو ذر و المقداد و ابو عبيدة و سعد بن عبادة و غبرهم رضي الله عنهم ليس كفروسية علي بن ابي طالب كرم الله وجهه و هذا اعتقادي الشخصي حتى قبل دخولي الى هذا المنتدى و الحوار معكم.

[كتاب بلا عنوان]

هذه رواية البخاري :
عن مالك عن يحيى عن سعيد عن ابن افلح عن أبى محمد مولى أبى قتادة عن أبى قتادة رضى الله عنه قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين علا رجلا من المسلمين فاستدرت حتى اتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فاقبل على فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم ادركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال امر الله ثم ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم


إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 5 ص 53 :
أخرجه أحمد ( 5 / 306 ) . قلت : وإسناده حسن . وعلقه البخاري ( 3 / 149 ) من طريق الليث : حدثني يحيى بن سعيد عن عمر بن كثير بن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة به نحو حديث ابن اسحاق ، وزاد : " وانهزم المسلمون ، وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله . . . " الحديث .


كتاب الموطأ - الامام مالك ج 2 ص 454 :
18 - حدثنى يحيى عن مالك ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبى محمد ، مولى أبى قتادة ، عن أبى قتادة بن ربعى ، أنه قال : خرجنا مع رسول الله ( ) عام حنين . فلما التقينا كان للمسلمين جولة . قال : فرأى رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين . قال : فاستدرت له ، حتى أتيته من ورائه ، فضربته بالسيف على حبل عاتقه . فأقبل على فضمني ضمة ، وجدت منها ريح الموت . ثم أدركه الموت ، فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله . ثم إن الناس رجعوا . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من قتل تقيلا ، له عليه بينة ، فله سلبه ) قال فقمت . ثم قلت : من يشهد لى ؟ ثم جلست . ثم قال ذلك ، الثالثة . فقمت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( مالك يا أباه قتادة ؟ ) قال : فاقصصت عليه القصة . فقال رجل من القوم : صدق . يا رسول الله وسلب ذلك القتيل عندي . فأرضه عنه يا رسول الله . فقال أبو بكر : لاهاء الله . إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله ، فيعطيك سلبه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( صدق . فأعطه إياه ) فأعطانيه . فبعت الدرع . فاشتريت به مخرفا في بنى سلمة . فإنه لاول مال تأثلته في الاسلام .




ركز هنا : فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب .

هل ابي قتادة مرسول أو هارب ؟
نحن لا نتحدث عن ابي قتادة
لكن ابي قتادة لقي عمر من الناس الهاربين و لم يثبت مع النبي صل الله عليه و آله و انا لم اقصد الطعن فيه بل تبيين الحقائق و المقارنة مع الامام علي عليه السلام

[محمد ب]

عزيزي
ركز أشوي
ابو قتادة اتركه
نحن نتحدث عن عمر
و ابي قتادة لم يهرب كما في الحديث بل كان مأمور


و في الحديث لا يوجد تصريح بأن عمر رجع معهم


لكن لو سلمت لك الامر و قلنا ان عمر رجع الى المعركة


تقول ان ابا قتادة كان مامور ان يترك ارض المعركة!! اين دليلك ام هذا استنتاج شخصي من عندك.
و كيف لا يوجد دليل انه رجع و ابو قتادة يقول انه انهزم مع الناس و ان عمر كان في الناس و ثم يقول ان الناس تراجعو الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاذا عمر تراجع الى الرسول صلى الله عليه وسلم راجع هذا المقطع من رواية الليث (وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فِي النَّاسِ فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ )
و شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم و ابو بكر رضي الله عنه ( فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ لَاهَا اللَّهِ إِذًا لَا يَعْمِدُ إِلَى أَسَدٍ مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيُعْطِيَكَ سَلَبَهُ
فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدَقَ فَأَعْطِهِ )

[كتاب بلا عنوان]

فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب .
من الذي أرسله ؟ هل تجب عنها ؟

نعم ابي قتادة انهزم لكنه لم يهرب

[محمد ب]

فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال امر الله ثم ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم

لا يا اخ كاتب بلا عنوان تفسيرك هذا يدل على خطا لغوي كبير راجع الرواية مرة اخرى انظر هنا ( فرأى رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين . قال : فاستدرت له ، حتى أتيته من ورائه ، فضربته بالسيف على حبل عاتقه . فأقبل على فضمني ضمة ، وجدت منها ريح الموت . ثم أدركه الموت ، فأرسلني ) اذا ارسلني هنا يعني تركني بعد ضمه لي فيعني ان المشرك كان يتمسك بابي قتادة و هو يلفظ انفاسه الاخيرة ثم ارسله اي ثم تركه اي تركه من الضمة الشديدة له.

[كتاب بلا عنوان]

اذا ارسلني هنا يعني تركني بعد ضمه لي فيعني ان المشرك كان يتمسك بابي قتادة و هو يلفظ انفاسه الاخيرة ثم ارسله اي ثم تركه اي تركه من الضمة الشديدة له.

حلوة الاجابة
اجابة فيها فلتة نوعا ما
يعني كأنك تقول لم يهرب و المشرك هو الذي قاده الى مكان عمر
و هذا مو موضوعنا

هل عمر هرب أم لم يهرب ؟

[كتاب بلا عنوان]

سوف يهرب و يهرب عن الاجابة و يتمسك بموضوع ابي قتادة و احسنت على الاجابة
فكأن أبي قتادة هو موضوعنا لا موضوعنا عمر !


هل عمر هرب أم لم يهرب ؟

[محمد ب]

نعم ابي قتادة انهزم لكنه لم يهرب

كيف و الا هذا يدل على ان عمر لم يهرب ايضا لانه كان معه و لماذا يترك ارض المعركة ثم ان ابا قتادة قال ان المسلمين انهزمو و انهزمت معهم فكيف و كان عمر معهم فهل هذا يعني ان الوحيد الذي هرب هو عمر!؟؟ ثم بالله عليك كيف لا تكون معنى كلمة انهزم اي هرب !!!!

[كتاب بلا عنوان]

كيف و الا هذا يدل على ان عمر لم يهرب ايضا لانه كان معه
لا تدلس هو عندما ذهب الى ذلك المكان وجد عمر
ثم بالله عليك كيف لا تكون معنى كلمة انهزم اي هرب !!!!
فهذا النبي صل الله عليه وآله انهزم في احدى المغازي هل ذلك يعني انه هرب

[محمد ب]

سوف يهرب و يهرب عن الاجابة و يتمسك بموضوع ابي قتادة و احسنت على الاجابة
فكأن أبي قتادة هو موضوعنا لا موضوعنا عمر !


هل عمر هرب أم لم يهرب ؟



يا اخي الروايات تقول ان كل المسلمين انهزمو ما عدا الاربعة الذين ذكرتهم بما فيهم عمر و ابو قتادة و غيرهم من الصحابة كعمار و سلمان و غيرهم.

[كتاب بلا عنوان]

عمر هرب و لا تكذب مرة اخرى

و مازال يهرب عن الاجابة

[محمد ب]

لا تدلس هو عندما ذهب الى ذلك المكان وجد عمر

طيب لماذا ذهب هناك ثم انه ذهب هناك هو و الناس فوجد عمر في الناس.

[محمد ب]

فهذا النبي صل الله عليه وآله انهزم في احدى المغازي هل ذلك يعني انه هرب

لا يا اخي لفظ الرواية تدل على ان انهزم هنا يعني الهرب و لا ادري لماذا اللف و الدوران على تفسير كلمة انهزم ؟

[كتاب بلا عنوان]

فهذا النبي صل الله عليه وآله انهزم في احدى المغازي هل ذلك يعني انه هرب

لا يا اخي لفظ الرواية تدل على ان انهزم هنا يعني الهرب و لا ادري لماذا اللف و الدوران على تفسير كلمة انهزم ؟

عشان خاطر عمر فالنبي ص هرب ايضاً و العياذ بالله




لا تدلس هو عندما ذهب الى ذلك المكان وجد عمر

طيب لماذا ذهب هناك ثم انه ذهب هناك هو و الناس فوجد عمر في الناس.
اترك عنك ابي قتادة
ابي قتادة ليس موضوعنا
و اذا سلمنا لك الامر و قلنا انه هرب فهذا ليس موضوعنا و ابي قتادة ليس مثل شجاعة عمر عندكم
و هذا اخر إنذار لك اذا رجعت الى موضوع ابي قتادة

نحن نتحدث عن هروب عمر

[محمد ب]

عمر هرب و لا تكذب مرة اخرى

و مازال يهرب عن الاجابة


اكذب و متى كذبت انا يا رجل قلت ان عمر و ابو قتادة وبقية المسلمين ما عدا اولئك الاربعة انهزمو اي هربو ثم رجعو و كان ممن رجع عمر و ابو قتادة

[كتاب بلا عنوان]

عمر هرب و لا تكذب مرة اخرى


و مازال يهرب عن الاجابة


اكذب و متى كذبت انا يا رجل قلت ان عمر و ابو قتادة وبقية المسلمين ما عدا اولئك الاربعة انهزمو اي هربو ثم رجعو و كان ممن رجع عمر و ابو قتادة
عمر هرب و ابي قتادة عشانك هرب و عشان خاطرك هرب مثل عمر و ابي قتادة لا يمثل لي شيء و لا اقتدي بأفعاله

المهم النبي ص لم يهرب مثل عمر و كذلك الامام علي ع لم يهرب

[محمد ب]

اترك عنك ابي قتادة
ابي قتادة ليس موضوعنا
و اذا سلمنا لك الامر و قلنا انه هرب فهذا ليس موضوعنا و ابي قتادة ليس مثل شجاعة عمر عندكم
و هذا اخر إنذار لك اذا رجعت الى موضوع ابي قتادة

كيف لا اذكر ابا قتادة و هو الراوي و الشاهد و هو الذي شرح ما حدث , ركز يا اخي فان الحديث عن هذه الرواية توجب الحديث عن ابا قتادة حتى لو كان الموضوع عن عمر.

[كتاب بلا عنوان]

ابي قتادة لا يمثل لي اي شيء و لا اقتدي به
لكن هو حجة عليك سواء هرب ام لم يهرب و هو ليس موضوعنا

و اترك عنك ابي قتادة
المهم عمر هرب من يوم الزحف
و قد قال الله تعالى :
(يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار)
(ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً)

[محمد ب]

عمر هرب و ابي قتادة عشانك هرب و عشان خاطرك هرب مثل عمر و ابي قتادة لا يمثل لي شيء و لا اقتدي بأفعاله

المهم النبي ص لم يهرب مثل عمر و كذلك الامام علي ع لم يهرب

وحاشا النبي صلى الله عليه وسلم فمن قال هذا عن النبي صلى الله عليه وسلم لا يتعدى كونه كافرا.
الامام علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث و خالد ( كان مصابا لا يقدر على الحركة ) هم الوحيدين الذين لم يهربو اما البقية فمنهم من هرب و لم يرجع ومنهم من هرب و شمت بالمسلمين (ابو سفيان و الطلقاء) و منهم من رجع ( منهم عمر و ابو قتادة )

[كتاب بلا عنوان]

عمر هرب و ابي قتادة عشانك هرب و عشان خاطرك هرب مثل عمر و ابي قتادة لا يمثل لي شيء و لا اقتدي بأفعاله

المهم النبي ص لم يهرب مثل عمر و كذلك الامام علي ع لم يهرب

وحاشا النبي صلى الله عليه وسلم فمن قال هذا عن النبي صلى الله عليه وسلم لا يتعدى كونه كافرا.
الامام علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث و خالد ( كان مصابا لا يقدر على الحركة ) هم الوحيدين الذين لم يهربو اما البقية فمنهم من هرب و لم يرجع ومنهم من هرب و شمت بالمسلمين (ابو سفيان و الطلقاء) و منهم من رجع ( منهم عمر و ابو قتادة )

اجابة موفقة
احسنت

[محمد ب]

ابي قتادة لا يمثل لي اي شيء و لا اقتدي به
لكن هو حجة عليك سواء هرب ام لم يهرب و هو ليس موضوعنا

و اترك عنك ابي قتادة
المهم عمر هرب من يوم الزحف
و قد قال الله تعالى :
(يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار)
(ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً)

و لكنه رجع مع من رجع حينما نادى الرسول صلى الله عليه وسلم (انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب) و الا كان جميع المسلمين ملعونين الا اولئك الاربعة من دون استثناء عمار و سلمان و ابو ذر و المقداد و حذيفة و ابو ايوب .
اذا الرجوع يكفر عن الهروب خصوصا ان الاية تدل على ذلك -(( لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25)

ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ ))-

اذا الله نصرهم و انزل السكينة عليهم و قد انزل السكينة عليهم بعد ان ولوو مدبرين يعني انهم رجعو ثم نصرهم الله .

[كتاب بلا عنوان]

ابي قتادة لا يمثل لي اي شيء و لا اقتدي به
لكن هو حجة عليك سواء هرب ام لم يهرب و هو ليس موضوعنا

و اترك عنك ابي قتادة
المهم عمر هرب من يوم الزحف
و قد قال الله تعالى :
(يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار)
(ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً)

و لكنه رجع مع من رجع حينما نادى الرسول صلى الله عليه وسلم (انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب) و الا كان جميع المسلمين ملعونين الا اولئك الاربعة من دون استثناء عمار و سلمان و ابو ذر و المقداد و حذيفة و ابو ايوب .
اذا الرجوع يكفر عن الهروب خصوصا ان الاية تدل على ذلك -(( لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25)

ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ ))-

اذا الله نصرهم و انزل السكينة عليهم و قد انزل السكينة عليهم بعد ان ولوو مدبرين يعني انهم رجعو ثم نصرهم الله .
نحن نعلم انهم رجعوا
لكن نحن نتحدث عن عمر انه هرب فترة من الزمن و انا كررت لها مليون مرة

[محمد ب]

نحن نعلم انهم رجعوا
لكن نحن نتحدث عن عمر انه هرب فترة من الزمن و انا كررت لها مليون مرة

لكن هذا الهروب كفر عنه عمر حينما رجع و هذا ما تقوله الاية.

[كتاب بلا عنوان]

ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ
القرآن فيه بلاغة عالية و عالي الدقة
قال على المؤمنين فقط و ليس المسلمين
و ليس الهارب بنفس درجة الثابت
انا لا اريد ان اتحدث عن عمر و لا اطعن فيه
لكن عليك ان تفرق بين المؤمن و المسلم
لان سيأتي شخص و يقول لك عمر ليس من المؤمنين بل مسلم فقط
كما قال الله تعالى : قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم . صدق الله العظيم

[محمد ب]

القرآن فيه بلاغة عالية و عالي الدقة
قال على المؤمنين فقط و ليس المسلمين
و ليس الهارب بنفس درجة الثابت
انا لا اريد ان اتحدث عن عمر و لا اطعن فيه
لكن عليك ان تفرق بين المؤمن و المسلم
لان سيأتي شخص و يقول لك عمر ليس من المؤمنين بل مسلم فقط
كما قال الله تعالى : قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم . صدق الله العظيم

هذا رايك اما رايي ان عمر مؤمن و رجوعه و تلبيته نداء رسول الله صلى الله عليه وسلم دليل على ايمانه و لم يفعل كما فعل ابو سفيان و الطلقاء بل رجع و لم يتصارع على الغنائم كما فعلت الاعراب.

[كتاب بلا عنوان]

القرآن فيه بلاغة عالية و عالي الدقة
قال على المؤمنين فقط و ليس المسلمين
و ليس الهارب بنفس درجة الثابت
انا لا اريد ان اتحدث عن عمر و لا اطعن فيه
لكن عليك ان تفرق بين المؤمن و المسلم
لان سيأتي شخص و يقول لك عمر ليس من المؤمنين بل مسلم فقط
كما قال الله تعالى : قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم . صدق الله العظيم

هذا رايك اما رايي ان عمر مؤمن و رجوعه و تلبيته نداء رسول الله صلى الله عليه وسلم دليل على ايمانه و لم يفعل كما فعل ابو سفيان و الطلقاء بل رجع و لم يتصارع على الغنائم كما فعلت الاعراب.
حتى لو قلت انه مؤمن على رأيك و على راي غيرك
فهذا يثبت قول الشيعة عندما قالوا عنه سواء رجع ام لم يرجع

[محمد ب]

حتى لو قلت انه مؤمن على رأيك و على راي غيرك
فهذا يثبت قول الشيعة عندما قالوا عنه سواء رجع ام لم يرجع

كيف اذا كانت الاية تقول ان المؤمنين هم الذين رجعو و هم الذين نزلت عليهم السكينة و النصر من الله حسب الاية

[كتاب بلا عنوان]

-(( لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25)

ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ ))-


خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين

بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه

[محمد ب]

-(( لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25)

ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ ))-


خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين

بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه




على هذا يكون المؤمنين هم فقط علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث لانهم الوحيدين الذين لم يدبرو!!! و الباقي لم تنزل عليه السكينة و لا كانو من المؤمنين!!!

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

ابي قتادة لا يمثل لي اي شيء و لا اقتدي به
لكن هو حجة عليك سواء هرب ام لم يهرب و هو ليس موضوعنا

و اترك عنك ابي قتادة
المهم عمر هرب من يوم الزحف
و قد قال الله تعالى :
(يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار)
(ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً)

و لكنه رجع مع من رجع حينما نادى الرسول صلى الله عليه وسلم (انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب) و الا كان جميع المسلمين ملعونين الا اولئك الاربعة من دون استثناء عمار و سلمان و ابو ذر و المقداد و حذيفة و ابو ايوب .
اذا الرجوع يكفر عن الهروب خصوصا ان الاية تدل على ذلك -(( لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25)

ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ ))-

اذا الله نصرهم و انزل السكينة عليهم و قد انزل السكينة عليهم بعد ان ولوو مدبرين يعني انهم رجعو ثم نصرهم الله .
السلام عليكم

ماهذه الملحمة الحاصلة هنا :)
حبيبي المجاهد كتاب بلا عنوان، حلمك يا نور عيني على الأخ محمد فإنه يقدس عمر كما نقدس نحن أمير المؤمنين(ع) لربما أقل أو أكثر، فهو يحاول تلميع صورة عمر بالوسائل الشحيحة المتاحة لديه، والغريب أن ما أتى به لم يجرأ عليه الوهابية الذين لا يرعوون عن الكذب لنصرة عقيدتهم الفاسدة بشتى الوسائل الغير مشروعة، وهذا الموضوع مطروح لهم منذ أكثر من سنة حتى إنبرى له الأخ الكريم محمد ليدافع عن من إن سقط سوف يشك الكثير في الكثير مما يعتقدون به ويبدأوا بالتسائل بلماذا نقدس أشخاص مثل هؤلاء ويبدأ البحث في الحقيقة المغيّبة عنهم فيستبصرون كما حدث مع الكثير من العقول النيّرة والمفكرة في هذا المنتدى وجميع أصقاع العالم، فلا تلمه يا بعد روحي.

يا أخي العزيز محمد، كما ذكرت لك إن إختلاف الرأي لا يفسد مودتنا وأنت أخ إن شاء الله،
بِغَضّ النظر إن رجع عمر أم لم يرجع، فهو ولى مدبرا ولم يثبت أنه إن كان قد رجع ليقاتل أو بعد إنتهاء المعركة حيث لا الرواية والآية تدل على أنه من الذين أنزل الله سكينته عليهم.

ثانيا: إستدلالك بالآية بأنّ الله أنزل سكينته على الذين ولّوا مدبرين لا يصح، لأنّ الله أنزل سكينته على رسوله(ص) أولا وهو ليس من الذين ولّوا مدبرين وحاشاه لأن هذا ذم شنيع للذين هربوا بعد أن قطعوا عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، وكذلك أنزل الله سكينته على المؤمنين منهم فقط وأيدهم بجنود لم يروها فنصرهم بها ولم يثبت أنّ النصر أتى على يد الذين رجعوا أو جميع الذين رجعوا بل إنتصروا بالمؤمنين منهم والملائكة فقط.

والسلام

[عاشق ال14]

-(( لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25)

ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ ))-


خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين

بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه
سبقتني يا بطل :)

[محمد ب]

إستدلالك بالآية بأنّ الله أنزل سكينته على الذين ولّوا مدبرين لا يصح، لأنّ الله أنزل سكينته على رسوله(ص) أولا وهو ليس من الذين ولّوا مدبرين وحاشاه لأن هذا ذم شنيع للذين هربوا بعد أن قطعوا عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، وكذلك أنزل الله سكينته على المؤمنين منهم فقط وأيدهم بجنود لم يروها فنصرهم بها ولم يثبت أنّ النصر أتى على يد الذين رجعوا أو جميع الذين رجعوا بل إنتصروا بالمؤمنين منهم والملائكة فقط.

الاخ عاشق ال14 عليكم السلام و رحمة الله و بركاته اولا انا قلت ان الوحيدين الذين لم يدبرو هم ثلاثة علي و العباس و ابوسفيان بن الحارث فلا يمكن ان يكونو هؤلاء هم المؤمنون فقط و لو راجعت سياق الاية لوجدت ان السكينة التي نزلت كانت على هؤلاء و على الذين رجعو . اما من قال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ادبر فهو كافر لانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بنقص.

[محمد ب]

بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه

نحن نتحدث عن عمر رضي الله عنه و ليس عن ابي بكر رضي الله عنه.

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

إستدلالك بالآية بأنّ الله أنزل سكينته على الذين ولّوا مدبرين لا يصح، لأنّ الله أنزل سكينته على رسوله(ص) أولا وهو ليس من الذين ولّوا مدبرين وحاشاه لأن هذا ذم شنيع للذين هربوا بعد أن قطعوا عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، وكذلك أنزل الله سكينته على المؤمنين منهم فقط وأيدهم بجنود لم يروها فنصرهم بها ولم يثبت أنّ النصر أتى على يد الذين رجعوا أو جميع الذين رجعوا بل إنتصروا بالمؤمنين منهم والملائكة فقط.

الاخ عاشق ال14 عليكم السلام و رحمة الله و بركاته اولا انا قلت ان الوحيدين الذين لم يدبرو هم ثلاثة علي و العباس و ابوسفيان بن الحارث فلا يمكن ان يكونو هؤلاء هم المؤمنون فقط و لو راجعت سياق الاية لوجدت ان السكينة التي نزلت كانت على هؤلاء و على الذين رجعو . اما من قال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ادبر فهو كافر لانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بنقص.
عزيزي أنت قلت أنّ الله أنزل سكينته على الذين ولوا مدبرين، هل رسول الله ولى مدبرا؟ وحاشاه
مع ذلك نزلت سكينته عليه!!!



اذا الله نصرهم و انزل السكينة عليهم و قد انزل السكينة عليهم بعد ان ولوو مدبرين يعني انهم رجعو ثم نصرهم الله .

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

أين ثبت أن عمر رجع وقاتل مع المؤمنين الذين نزلت عليهم السكينة وأُيّدوا بالملائكة؟؟؟

[محمد ب]

فإنه يقدس عمر كما نقدس نحن أمير المؤمنين(ع) لربما أقل أو أكثر، فهو يحاول تلميع صورة عمر بالوسائل الشحيحة المتاحة لديه، والغريب أن ما أتى به لم يجرأ عليه الوهابية الذين لا يرعوون عن الكذب لنصرة عقيدتهم الفاسدة بشتى الوسائل الغير مشروعة، وهذا الموضوع مطروح لهم منذ أكثر من سنة حتى إنبرى له الأخ الكريم محمد ليدافع عن من إن سقط سوف يشك الكثير في الكثير مما يعتقدون به ويبدأوا بالتسائل بلماذا نقدس أشخاص مثل هؤلاء ويبدأ البحث في الحقيقة المغيّبة عنهم فيستبصرون كما حدث مع الكثير من العقول النيّرة والمفكرة في هذا المنتدى وجميع أصقاع العالم، فلا تلمه يا بعد روحي.
اولا يا اخي انا لا ادافع عن عمر الا انه ثبت لي بعد بحث انه مؤمن مسلم و اما التلميع فهذا رايك و قد ذكرت و استدللت على رجوع عمر يوم حنين من رواية البخاري نفسها و لم يكن الوحيد الذي رجع بل رجع معه معظم المهجرين و الانصار و منهم عمار و ابو ذر و سلمان و المقداد و حذيفة بن اليمان و ابو ايوب و جابر و غيرهم اما الذين لم يدبرو اصلا و ثبتو مع الرسول صلى الله عليه وسلم هم الامام علي كرم الله وجهه و العباس و ابو سفيان بن الحارث رضي الله عنهم .
وما زال الاخ عاشق ال14 يقول انني وهابي و قد انكرت هذا اكثر من مرة و ما زلت انكره فلست ممن يعتقد بالهجوم على قبور المؤمنين او بان الله له يد وقدم كما للانسان و العياذ بالله.
و اما دفاعي عن عمر فكما ذكرت انه ثبت عندي ايمانه بعكس بعض الطلقاء فمشيت على حسب ما امرنا الله عز و جل ( الحق من ربك فلا تكن من الممترين)

[محمد ب]

أين ثبت أن عمر رجع وقاتل مع المؤمنين الذين نزلت عليهم السكينة وأُيّدوا بالملائكة؟؟؟

راجع اجاباتي السابقة على الاخ كتاب بلا عنوان

عزيزي أنت قلت أنّ الله أنزل سكينته على الذين ولوا مدبرين، هل رسول الله ولى مدبرا؟ وحاشاه
مع ذلك نزلت سكينته عليه!!!

لا انا قلت انها نزلت على الرسول صلى الله عليه وسلم و الثلاثة الذين ثبتو معه و الذين رجعو, راجع ما كتبته:
و لو راجعت سياق الاية لوجدت ان السكينة التي نزلت كانت على هؤلاء و على الذين رجعو . اما من قال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ادبر فهو كافر لانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بنقص.

[عاشق ال14]

وما زال الاخ عاشق ال14 يقول انني وهابي و قد انكرت هذا اكثر من مرة و ما زلت انكره فلست ممن يعتقد بالهجوم على قبور المؤمنين او بان الله له يد وقدم كما للانسان و العياذ بالله.
و اما دفاعي عن عمر فكما ذكرت انه ثبت عندي ايمانه بعكس بعض الطلقاء فمشيت على حسب ما امرنا الله عز و جل ( الحق من ربك فلا تكن من الممترين)
لا والله يا أخي لم أقل أنك وهابي وحاشاك، ولكن قلت أن هذا الموضوع لم يتجرأ عليه الوهابية الذين يستخدمون كل الوسائل لنصرة عقيدتهم وإن كانت كذبا ومع ذلك لم يأتوا بما أتيت به والموضوع مفتوح ويتحداهم منذ أكثر من سنة.

أمّا أنه ثبت أيمان عمر لديك فهذا مازال مبكرا لإثبات عكس ذلك في الأيام القادمة إن كنّا أحياء إن شاء الله

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

أين ثبت أن عمر رجع وقاتل مع المؤمنين الذين نزلت عليهم السكينة وأُيّدوا بالملائكة؟؟؟

راجع اجاباتي السابقة على الاخ كتاب بلا عنوان

نعم عزيزي أنت حاولت إثبات أنّ عمر رجع مع أبي قتادة ولم يحصل يقين لديك أو لدينا بهذا الأمر وإنما مجرد تخمين أنه بما أنّ أبي قتادة رجع إذا عمر رجع
ولكن لم يثبت إلى الآن أن عمر رجع ليقاتل أو بعد إنتهاء المعركة

[محمد ب]

نعم عزيزي أنت حاولت إثبات أنّ عمر رجع مع أبي قتادة ولم يحصل يقين لديك أو لدينا بهذا الأمر وإنما مجرد تخمين أنه بما أنّ أبي قتادة رجع إذا عمر رجع
ولكن لم يثبت إلى الآن أن عمر رجع ليقاتل أو بعد إنتهاء المعركة


لا يا اخي ان الرواية تقول ان الناس رجعو الى الرسول صلى الله عليه وسلم و تقول الرواية ان عمر كان في الناس اذا حينما رجع الناس رجع عمر لانه كان في الناس .
و اما قولك متى رجعو فقد رجعو اثناء المعركة لان الرسول صلى الله عليه وسلم شهد لابي قتادة بانه اسد من اسود الله فهذا يعني انه كان من الراجعين مع الناس الذين رجعو و كان عمر في الناس . لان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن ان يشهد له بهذا الا ان يكون رجع و قاتل للدفاع عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .

[كتاب بلا عنوان]

اما من قال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ادبر فهو كافر لانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بنقص.

اذن لماذا تقول ان السكينة نزلت على المدبرين
أليس هذا تخبط منك ؟؟




نحن نتحدث عن عمر رضي الله عنه و ليس عن ابي بكر رضي الله عنه
انا لم اتحدث عن ابي بكر انا ضربت لك مثلاً في آية الغار و إنزال الله السكينة على نبينا ص و لم ينزلها على غيره عندما حددها عندما قال و انزل سكينته عليه و لم يقل عليهما و هذا ليس موضوعنا و لا تحاول الهروب


مرة ثانية اذكر دري بالكامل و هذا ردي:
خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين

بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه



اي قصدي هل النبي صل الله عليه و آله ولى الادبار ثم نزلت السكينة عليه !!!؟؟؟!!!!
أليس هذا كفر و تشنيع على النبي ص؟
عمر ولى الادبار
فالاية السكينة لم تنزل في عمر

وعمر ثبت انه هرب كما في حديث البخاري عندما لقيه الصحابي مع الناس الهاريين و بعضهم رجع


شهد لابي قتادة بانه اسد من اسود الله
ابي قتادة مدح نفسه و هو راوي الحديث و من المعروف لا يقبل الشخص مدح نفسه
إلا أذا ورد بنفس المتن من شخص آخر
و ثانيا ابي قتادة رجع لكن لم يثبت ان عمر رجع

و منهم عمار و ابو ذر و سلمان و المقداد و حذيفة بن اليمان و ابو ايوب و جابر و غيرهم
لم يذكر في الحديث انهم من الهاربين و لم يثبت عنهم انهم هربوا في اي معركة و هذا ليس موضوعنا
و موضوعنا عن عمر و هروبه

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

نعم عزيزي أنت حاولت إثبات أنّ عمر رجع مع أبي قتادة ولم يحصل يقين لديك أو لدينا بهذا الأمر وإنما مجرد تخمين أنه بما أنّ أبي قتادة رجع إذا عمر رجع
ولكن لم يثبت إلى الآن أن عمر رجع ليقاتل أو بعد إنتهاء المعركة


لا يا اخي ان الرواية تقول ان الناس رجعو الى الرسول صلى الله عليه وسلم و تقول الرواية ان عمر كان في الناس اذا حينما رجع الناس رجع عمر لانه كان في الناس .
و اما قولك متى رجعو فقد رجعو اثناء المعركة لان الرسول صلى الله عليه وسلم شهد لابي قتادة بانه اسد من اسود الله فهذا يعني انه كان من الراجعين مع الناس الذين رجعو و كان عمر في الناس . لان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن ان يشهد له بهذا الا ان يكون رجع و قاتل للدفاع عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .
مسكين يا أبي قتادة، إختبأوا خلفك الجبناء وأصبح يُشهد لهم بالشجاعة بعد أن فروا مدبرين.

يا أخي نحن لسنا في محضر المعركة لنعرف ملابساتها، وإنما طِبقا للرواية التي هي حجة عليك لا علينا بأنّ عمر ولى دبره في يوم حنين وأنت تعترف بذلك، ولم يشهد له أحد بأنه قاتل أو رآه يقاتل في يوم حنين بتاتا أخي العزيز

[كتاب بلا عنوان]

فهذا يعني انه كان من الراجعين مع الناس الذين رجعو
مجرد تخمين لا اكثر
فمن الناس المدبرين لم يرجعوا و انت ذكرتها بنفسك عندما قلت بعض الطلقاء لم يرجعوا و بعضهم فر و تشمت و بعضهم رجع و بعضهم لم يرجع

فابي قتادة على قولك ان المشرك المتعلق به زحف فيه و ارسله الى مكان فضيحة عمر ! ( هذا يدل ان المشرك اللي زحف به لانه متعلق فيه ) <<< أما هذه مضحكة هههه يعني المشرك فضح مكان عمر
على الاقل رجع
راجعوا رده هنا اعتبره فلتة قوية :
فأرسلني )اذا ارسلني هنا يعني تركني بعد ضمه لي فيعني ان المشرك كان يتمسك بابي قتادة و هو يلفظ انفاسه الاخيرة ثم ارسله اي ثم تركه اي تركه من الضمة الشديدة له.

طبعا هذا ردك و اشكرك جدا على هذا الرد لانه فضيحة في حق عمر
اي ان المشرك زحف بـ ابي قتادة الى مكان فضيحة عمر !!!!

مع انه استغرب من عمر و من الناس اللي هربوا و قال عنهم : مابال الناس ؟!
فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله .
اي انه يسأل بسؤال المتعجب و المستفهم
على الاقل ابي قتادة اسد لانه قتل المشركين

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

مجرد تخمين لا اكثر
فمن الناس المدبرين لم يرجعوا و انت ذكرتها بنفسك عندما قلت بعض الطلقاء لم يرجعوا و بعضهم فر و تشمت و بعضهم رجع و بعضهم لم يرجع

فابي قتادة على قولك ان المشرك المتعلق به زحف فيه و ارسله الى مكان فضيحة عمر ! ( هذا يدل ان المشرك اللي زحف به لانه متعلق فيه ) <<< أما هذه مضحكة هههه يعني المشرك فضح مكان عمر
على الاقل رجع
راجعوا رده هنا اعتبره فلتة قوية :

طبعا هذا ردك و اشكرك جدا على هذا الرد لانه فضيحة في حق عمر
اي ان المشرك زحف بـ ابي قتادة الى مكان فضيحة عمر !!!!

مع انه استغرب من عمر و من الناس اللي هربوا و قال عنهم : مابال الناس ؟!
فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله .
اي انه يسأل بسؤال المتعجب و المستفهم
على الاقل ابي قتادة اسد لانه قتل المشركين
بارك الله بك، وهذا إثبات قوي جدا أنّ أبي قتادة لم يفر وإنما كان بنهاية المعركة وجد عمر هارب مع الناس وإستفسر منه وقال أمر الله ثم رجعوا إلى رسول الله(ص) لأنّ المعركة منتهية بإنتصار الذين أنزل الله سكينته عليهم وليس من وجدهم أبي قتادة شاردين :)

والله بالصميم رحم الله والديك مولاي كتاب بلا عنوان

[محمد ب]

اذن لماذا تقول ان السكينة نزلت على المدبرين
أليس هذا تخبط منك ؟؟

لا ليس تخبط لان الصحابة ليسو معصومين و الرسول صلى اله عليه وسلم معصوم
و قلت يا اخي:
مرة ثانية اذكر دري بالكامل و هذا ردي:
خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين

بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه



اي قصدي هل النبي صل الله عليه و آله ولى الادبار ثم نزلت السكينة عليه !!!؟؟؟!!!!
أليس هذا كفر و تشنيع على النبي ص؟
عمر ولى الادبار
فالاية السكينة لم تنزل في عمر

وعمر ثبت انه هرب كما في حديث البخاري عندما لقيه الصحابي مع الناس الهاريين و بعضهم رجع


اقول : ان الذين رجعو هم من المؤمنين لان الاية تقول ان الله نصرهم اي ان الله نصر كل من رجع و حارب.


و قلت :لم يذكر في الحديث انهم من الهاربين و لم يثبت عنهم انهم هربوا في اي معركة و هذا ليس موضوعنا
و موضوعنا عن عمر و هروبه

اقول: لم يرد في هذه الرواية و لكن في رواية اخرى يروى انه لم يبق مع الرسول صلى الله عليه و سلم الا اربعة و اما هؤلاء فايضا كانو من الراجعين .
و قد وجدت رواية اخرى تثبت ان عمر رجع:
حدثنا يعقوب ثنا أبي عن بن إسحاق عن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن جابر بن عبد الله قال : لما استقبلنا وادي حنين قال انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال وفي عماية الصبح وقد كان القوم كمنوا لنا في شعابه وفي أجنابه ومضايقه قد أجمعوا وتهيؤا وأعدوا قال فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد وانهزم الناس راجعين فاستمروا لا يلوي أحد منهم على أحد وانحاز رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات اليمين ثم قال إلي أيها الناس هلم إلي أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء احتملت الإبل بعضها بعضا فانطلق الناس إلا أن مع رسول الله صلى الله عليه و سلم رهطا من المهاجرين والأنصار وأهل بيته غير كثير وفيمن ثبت معه صلى الله عليه و سلم أبو بكر وعمر ومن أهل بيته علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وابنه الفضل بن عباس وأبو سفيان بن الحرث وربيعة بن الحرث وأيمن بن عبيد وهو بن أم أيمن وأسامة بن زيد قال ورجل من هوازن على جمل له أحمر في يده راية له سوداء في رأس رمح طويل له أمام الناس وهوازن خلفه فإذا أدرك طعن برمحه وإذا فاته الناس رفعه لمن وراءه فاتبعوه قال بن إسحاق وحدثني عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن أبيه جابر بن عبد الله قال بينا ذلك الرجل من هوازن صاحب الراية على جمله ذلك يصنع ما يصنع إذ هوى له علي بن أبي طالب ورجل من الأنصار يريدانه قال فيأتيه علي من خلفه فضرب عرقوبي الجمل فوقع على عجزه ووثب الأنصاري على الرجل فضربه ضربة أطن قدمه بنصف ساقه فانعجف عن رحله واجتلد الناس فوالله ما رجعت راجعة الناس من هزيمتهم حتى وجدوا الأسرى مكتفين عند رسول الله صلى الله عليه و سلم.
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير ابن إسحاق فهو صدوق حسن الحديث .[مسند أحمد ج3/ص376] و موجود ايضا في والبيهقي في دلائل النبوة (( 5 / 120, 126 )) والطبري في تاريخه (( 3 / 74 )) و سيرة أبن هشام (( 4 / 58, 59 ))

[محمد ب]

اي قصدي هل النبي صل الله عليه و آله ولى الادبار ثم نزلت السكينة عليه !!!؟؟؟!!!!
أليس هذا كفر و تشنيع على النبي ص؟

انا لم اقل ان الرسول صلى اله عليه وسلم ادبر و العياذ بالله و لكن ثبت . و السكينة تتضمن الذين رجعو لانهم ما رجعو الا بدعوة الرسول صلى الله عليه وسلم لهم والا لما كان دعاهم الى الرجوع اليه حينما قال ( انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب)

[كتاب بلا عنوان]

حدثنا يعقوب ثنا أبي عن بن إسحاق عن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن جابر بن عبد الله قال : لما استقبلنا وادي حنين قال انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال وفي عماية الصبح وقد كان القوم كمنوا لنا في شعابه وفي أجنابه ومضايقه قد أجمعوا وتهيؤا وأعدوا قال فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد وانهزم الناس راجعين فاستمروا لا يلوي أحد منهم على أحد وانحاز رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات اليمين ثم قال إلي أيها الناس هلم إلي أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء احتملت الإبل بعضها بعضا فانطلق الناس إلا أن مع رسول الله صلى الله عليه و سلم رهطا من المهاجرين والأنصار وأهل بيته غير كثير وفيمن ثبت معه صلى الله عليه و سلم أبو بكر وعمر ومن أهل بيته علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وابنه الفضل بن عباس وأبو سفيان بن الحرث وربيعة بن الحرث وأيمن بن عبيد وهو بن أم أيمن وأسامة بن زيد قال ورجل من هوازن على جمل له أحمر في يده راية له سوداء في رأس رمح طويل له أمام الناس وهوازن خلفه فإذا أدرك طعن برمحه وإذا فاته الناس رفعه لمن وراءه فاتبعوه قال بن إسحاق وحدثني عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن أبيه جابر بن عبد الله قال بينا ذلك الرجل من هوازن صاحب الراية على جمله ذلك يصنع ما يصنع إذ هوى له علي بن أبي طالب ورجل من الأنصار يريدانه قال فيأتيه علي من خلفه فضرب عرقوبي الجمل فوقع على عجزه ووثب الأنصاري على الرجل فضربه ضربة أطن قدمه بنصف ساقه فانعجف عن رحله واجتلد الناس فوالله ما رجعت راجعة الناس من هزيمتهم حتى وجدوا الأسرى مكتفين عند رسول الله صلى الله عليه و سلم.
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير ابن إسحاق فهو صدوق حسن الحديث .[مسند أحمد ج3/ص376] و موجود ايضا في والبيهقي في دلائل النبوة (( 5 / 120, 126 )) والطبري في تاريخه (( 3 / 74 )) و سيرة أبن هشام (( 4 / 58, 59 ))




الرواية ضعيف بوجود ابن اسحاق المدلس و لم يتابعه في نفس الطبقة راوي آخر و هو المتهم بوضع هذا اللفظ
يعني نفس المشكلة مدلس و عنعن

هذه القاعدة تنطبق على المدلس فقط و ليس على غير المدلس :
و انظر الى الدمشقية في كتابه احاديث يحتج بها الشيعة عندما قال : فالحديث معلول بالعنعنة. والمدلس تقبل روايته إذا كانت بلفظ (حدثني) ولا تقبل إذا قال (عن عن).

و هذه للمرة المليون نفهمه في هذه النقطة و يعيدها
وقد قلنا لك هنا في الرابط عنه :
http://www.dogomr.info/vb/showpost.php?p=1645130&postcount=275 (http://www.dogomr.info/vb/showpost.php?p=1645130&postcount=275)



وهذه مخالفة لحديث البخاري و الموطأ على ان عمر هرب و لم يثبت
رواية البخاري :
عن مالك عن يحيى عن سعيد عن ابن افلح عن أبى محمد مولى أبى قتادة عن أبى قتادة رضى الله عنه قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين علا رجلا من المسلمين فاستدرت حتى اتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فاقبل على فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم ادركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال امر الله ثم ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم


إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 5 ص 53 :
أخرجه أحمد ( 5 / 306 ) . قلت : وإسناده حسن . وعلقه البخاري ( 3 / 149 ) من طريق الليث : حدثني يحيى بن سعيد عن عمر بن كثير بن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة به نحو حديث ابن اسحاق ، وزاد : " وانهزم المسلمون ، وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله . . . " الحديث .


كتاب الموطأ - الامام مالك ج 2 ص 454 :
18 - حدثنى يحيى عن مالك ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبى محمد ، مولى أبى قتادة ، عن أبى قتادة بن ربعى ، أنه قال : خرجنا مع رسول الله ( ) عام حنين . فلما التقينا كان للمسلمين جولة . قال : فرأى رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين . قال : فاستدرت له ، حتى أتيته من ورائه ، فضربته بالسيف على حبل عاتقه . فأقبل على فضمني ضمة ، وجدت منها ريح الموت . ثم أدركه الموت ، فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله . ثم إن الناس رجعوا . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من قتل تقيلا ، له عليه بينة ، فله سلبه ) قال فقمت . ثم قلت : من يشهد لى ؟ ثم جلست . ثم قال ذلك ، الثالثة . فقمت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( مالك يا أباه قتادة ؟ ) قال : فاقصصت عليه القصة . فقال رجل من القوم : صدق . يا رسول الله وسلب ذلك القتيل عندي . فأرضه عنه يا رسول الله . فقال أبو بكر : لاهاء الله . إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله ، فيعطيك سلبه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( صدق . فأعطه إياه ) فأعطانيه . فبعت الدرع . فاشتريت به مخرفا في بنى سلمة . فإنه لاول مال تأثلته في الاسلام .


عندما يقول الشيعة بأن عمر هرب فهم لا يكذبوا بل بناءاً على صحاحكم تقول ذلك
سواء رجع أم لم يرجع
و إيمانه و عدمه فهذا يخص كل طائفة

[محمد ب]

فابي قتادة على قولك ان المشرك المتعلق به زحف فيه و ارسله الى مكان فضيحة عمر ! ( هذا يدل ان المشرك اللي زحف به لانه متعلق فيه ) <<< أما هذه مضحكة هههه يعني المشرك فضح مكان عمر
على الاقل رجع

الرد:
ارسلني يعني تركني اي ان المشرك لم يشاور الى مكان عمر او غيره انما كان متعلق بابو قتادة ثم مات فتركه , لا توجد علاقة بين المشرك و مكان عمر فالمشرك اصلا لا يعرف مكان عمر حتى يدل عليه و عمر و ابة قتادة انهرما مع المسلمين ثم رجعا.

[كتاب بلا عنوان]

فابي قتادة على قولك ان المشرك المتعلق به زحف فيه و ارسله الى مكان فضيحة عمر ! ( هذا يدل ان المشرك اللي زحف به لانه متعلق فيه ) <<< أما هذه مضحكة هههه يعني المشرك فضح مكان عمر
على الاقل رجع

الرد:
ارسلني يعني تركني اي ان المشرك لم يشاور الى مكان عمر او غيره انما كان متعلق ابو قتادة ثم مات فتركه , لا توجد علاقة بين المشرك و مكان عمر فالمشرك اصلا لا يعرف مكان عمر حتى يدل عليه و عمر و ابة قتادة انهرما مع المسلمين ثم رجعا.
انا هنا كنت اضحك على ردك عندما قلت بأن المشرك زحف به
لان ابي قتادة كان مستغرب من تصرف هروب عمر و الدليل استفاهمه عنه و عن الناس الهاربين ؟ لاحظ علامة ؟

المهم عمر هرب و لم يثبت مع النبي ص

[محمد ب]

اعرف ما قاله بعض العلماء عن ابن اسحاق و لكن هناك بعض العلماء من و ثقه خصوصا في اخبار المغازي و راجع حتى ما ذكره شعيب الارنؤوط:تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير ابن إسحاق فهو صدوق حسن الحديث , نعم هناك من طعن في ابن اسحاق و لكن الكثير اتفقو على توثيقه في اخبار المغازي, وعموما ان اردت التركيز على رواية البخاري فانا لا اعارض.
قولك:وهذه مخالفة لحديث البخاري و الموطأ على ان عمر هرب و لم يثبت

لا اولا جابر يصف الموقف حينما رجع الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم .
ثانيا الرجوع الى ارض المعركة هو نوع من الثبات و الا لماذا ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم و لماذا استجابو له.

[محمد ب]

المهم عمر هرب و لم يثبت مع النبي ص

الرد : الاحظ ان هناك نوع من الانكار منك ان الرجوع هو نوع من الثبات و ذلك لان الرسول صلى الله عليه وسلم ناداهم ثم قال المهاجرين و الانصار (لبيكاه لبيكاه) فرجعو و انتصرو و كان من المهاجرين عمر و من الانصار ابو قتادة فان لم تنزل السكينة في قلوبهم فلم لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم و لماذا ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم فهذا يدل على ان ثباتهم في المعركة هو رجوعهم و الا لما لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم.

[محمد ب]

خلاصة القول في ثبات عمر في حنين :

ان المسلمين لما نزلو الشعب اخذت هوازن ترمي النبال عليهم بالالاف فتفرق المسلمين و انهزمو و ثبت الرسول صلى الله عليه وسلم ثلاثة او اربعة في بعض الروايات و كان من الذين انهزمو عمر وابو قتادة ثم لما راى الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك خاطر بنفسه و اشار على المهاجرين و الانصار ان يرجعو فلما سمعو الرسول صلى الله عليه وسلم نزلت عليهم السكينة و قالو لبيكاه لبيكاه و كان منهم عمر و ابو قتادة( راجع ما قاله ابو قتادة : فلما تراجع الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم, و كان عمر في الناس) ثم نصر الله المهاجرين و الانصار و ايدهم بجنود لم يروها و على هذا يكون الرسول صلى الله عليه وسلم و الثلاثة الذين كانو معه (علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث) و المهاجرين و الانصار الذين رجعو (منهم عمر و ابو قتادة )هم الثابتين في ارض المعركة لان الله نصرهم و لانهم لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم وفي هذا دلالة على نزول السكينة عليهم و على ايمانهم و يدل على هذا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم و ابو بكر رضي الله عنه شهدا لابو قتادة بالشجاعة حينما اختصم مع القرشي على الغنائم و بما انه شهد له بالشجاعة يعني انه رجع و ثبت و لبا دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم و قد رجع عمر معه لان ابو قتادة رجع مع الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم و كان عمر في الناس و هذا ما تشير اليه لفظ الرواية.
خلاصة القول : الرجوع هنا هو نوع من الثبات فيكون عمر وابو قتادة وجمع من المهاجرين و الانصار قد ثبتوا.

[محمد ب]

سؤال ابو قتادة لعمر عن الناس هو من باب الذهول لانه تفاجا بنبال هوازن و ثقيف و انهزام المسلمين و جواب عمر هو من باب التحسر و الذهول ايضا.
ملاحظة : موضوعي القادم سيكون عن ثبات عمر يوم احد

[كتاب بلا عنوان]

اخي ثلاث ردودك الاخيرة لا قيمة لها لانك بنيت على رواية ابن اسحاق المدلس و هي مخالفة لرواية البخاري
ابن اسحاق ثقة وصدوق لكنه مدلس و هل تعرف معنى التدليس؟

في ثقة ثبت و في ثقة مدلس
الثقة المدلس لا تقبل روايته اذا خالف غيره او اذا عنعن
تفضل ما معنى الثقة المدلس ؟

[كتاب بلا عنوان]

و ثانيا عمر هرب في معارك كثير و ليست غزوة حنين فقط منها فضيحة خيبر

[كتاب بلا عنوان]

و انا سأفتح معك حديث الراية و تجيبن أصحابه له

[كتاب بلا عنوان]

الان ننتقل الى غزوة خيبر و فرار عمر و تجبين اصحابه له


المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبد
الله أبو عبد الله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت
الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4
مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 40 ] ح 4340 (
أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه : قال : سار النبي صلى الله عليه و سلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله تعالى عنه و بعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم فسار النبي صلى الله عليه و سلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي في التلخيص : صحيح ).



أنا هنا لا اطعن في عمر ابداً بل أوضح موقفه و موقف الامام علي عليه السلام
فهل تقدم شخص يفر على شخص بطل الابطال و باب مدينة العلم ؟

و على فكرة ليس فقط عمر من يفر حتى تكون الصورة واضحة لك بل بعض من الصحابة يفر و لا يعد طعن فيهم
لكن نحن نبين المقارنة بين الامام عليه السلام و بين غيره

[محمد ب]

اخي ثلاث ردودك الاخيرة لا قيمة لها لانك بنيت على رواية ابن اسحاق المدلس و هي مخالفة لرواية البخاري
ابن اسحاق ثقة وصدوق لكنه مدلس و هل تعرف معنى التدليس؟

اخي انت لم تقرا ردودي لانك لو قراتها لعرفت انني اعتمدت على رواية البخاري لاثبات ثبات عمر . و عموما للمعلومة رواية البخاري لا تعارض رواية ابن اسحاق و ذلك لان جابر قد يكون يصف الموقف بعد ان رجع الناس الى رسول الله صلى الله عليه وسلم.

[كتاب بلا عنوان]

اخي ثلاث ردودك الاخيرة لا قيمة لها لانك بنيت على رواية ابن اسحاق المدلس و هي مخالفة لرواية البخاري
ابن اسحاق ثقة وصدوق لكنه مدلس و هل تعرف معنى التدليس؟

اخي انت لم تقرا ردودي لانك لو قراتها لعرفت انني اعتمدت على رواية البخاري لاثبات ثبات عمر . و عموما للمعلومة رواية البخاري لا تعارض رواية ابن اسحاق و ذلك لان جابر قد يكون يصف الموقف بعد ان رجع الناس الى رسول الله صلى الله عليه وسلم.
حبيبي
انا لا انكر انهم رجعوا لكنهم فروا ثم رجعوا
لكن انظر الى ثبات الامام علي عليه السلام و لم يفر !
و انا فقط اقارنهم مع الامام علي عليه السلام فقط
ركز على قولي من اول الى اخر رد


قد يكون يصف الموقف بعد ان رجع الناس
كلمة ( قد يكون ) تعتبر من الظنيات
و نحن لا ننكر انهم رجعوا لكن اردت اعطيك نوع من دروس علم الحديث و هو رواية الثقة المدلس اذا انفرد برواية لا تقبل فقط إلا اذا قال حدثني

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم

و الله العظيم اخواني لا تضيعوا و قتكم وو قت المتابعين بامر عمر او غير عمر او من كان سبب في بلاء الامة من امثال محبي الجاه من دون دون الله
و من عمى قلبه و اتبعهم من دون الله
اتركوا عنكم بمقاييسهم من يحب الجاه و الدنيا كامثال الحكام الفجرة و اذنابهم من عباد السلاطين المتفيهين و الاعلاميين المرتزقة الذين ياخذون الاجر بالمال الحرام
اتركوهم و لا تشغلوا عنكم بينهم بملاسنات
الا دعواتكم عليهم اشد الدعاء اهلكهم الله و حشرهم مع ما كانوا يتبعون مع الشياطين و افعال الشياطين


والله ان رايي فيهم انهم انهم يتشبثون بالشيطان اكثر ما ما يتتشبت بهم
لاتحاوروا الشياطين و اتباع الشياطين

لهم دينهم دين ابليس لعنة الله عليهم

[محمد ب]

ثانيا عمر هرب في معارك كثير و ليست غزوة حنين فقط منها فضيحة خيبر


اخي ما زلت على عنادك لانني اثبت لك من رواية البخاري بكلام ابي قتادة و بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم ان الرجوع هو نوع من الثبات و ان عمر وابو قتادة كانو من الراجعين .
و ان كنت تنكر فاتي لي برواية صحيحة تقول ان عمار و ابوذر و سلمان و المقداد و ابو ايوب و جابر و حذيفة و قيس بن سعد و خالد بن سعيد بن العاص قد ثبتو و انا من هنا اتحداك ان تاتي برواية .
ولن تجد لانهم يعتبرو انهم رجعو بقية المهاجرين و الانصار كما فعل ابو قتادة و عمر و لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم فرجوعهم هو الثبات.
اذا في نهاية الحديث عن حنين و بدر لا زالت لدي اسئلة اطرحها للشيعة:
1. من قتل العاص بن هشام ان لم يكن عمر قتله؟
2. هل تستطيع ان تثبت ان احدا غير اولئك الثلاثة و الرسول صلى الله عليه وسلم لم ينهزمو؟
3. هل عندك مايثبت ان المهاجرين و الانصار الذين رجعو و لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعتبرو مؤمنين او ثابتين في المعركة, و هل تستطيع ان تثبت ان عمار و ابوذر و سلمان و المقداد و ابو ايوب و جابر و حذيفة و قيس بن سعد و خالد بن سعيد بن العاص لم يكونو منهم؟

[كتاب بلا عنوان]

بسم الله الرحمن الرحيم

و الله العظيم اخواني لا تضيعوا و قتكم وو قت المتابعين بامر عمر او غير عمر او من كان سبب في بلاء الامة من امثال محبي الجاه من دون دون الله
و من عمى قلبه و اتبعهم من دون الله
اتركوا عنكم بمقاييسهم من يحب الجاه و الدنيا كامثال الحكام الفجرة و اذنابهم من عباد السلاطين المتفيهين و الاعلاميين المرتزقة الذين ياخذون الاجر بالمال الحرام
اتركوهم و لا تشغلوا عنكم بينهم بملاسنات
الا دعواتكم عليهم اشد الدعاء اهلكهم الله و حشرهم مع ما كانوا يتبعون مع الشياطين و افعال الشياطين


والله ان رايي فيهم انهم انهم يتشبثون بالشيطان اكثر ما ما يتتشبت بهم
و لاتحاوروا الشياطين و الصهاينة
فانهم اتباع الشياطين و الصهاينة

و لهم دينهم دين ابليس لعنة الله عليهم


عزيزي عابر سبيل سني
نحن فقط ننقاش قضايا قد فهمها الشيعة و السنة خطأ
و لا نقصد اننا نطعن في احد او في جهة معينة
و انا لا احب اشيء الى اخواني السنة ما عدا الوهابية

[محمد ب]

حبيبي
انا لا انكر انهم رجعوا لكنهم فروا ثم رجعوا
لكن انظر الى ثبات الامام علي عليه السلام و لم يفر !
و انا فقط اقارنهم مع الامام علي عليه السلام فقط
ركز على قولي من اول الى اخر رد


الامام علي كرم الله وجهه هو من تربية الرسول صلى الله عليه وسلم فلا يمكن ان ينهزم او يعطي المشرك ظهره لانه من تربية الرسول صلى الله عليه وسلم.

[كتاب بلا عنوان]

ثانيا عمر هرب في معارك كثير و ليست غزوة حنين فقط منها فضيحة خيبر


اخي ما زلت على عنادك لانني اثبت لك من رواية البخاري بكلام ابي قتادة و بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم ان الرجوع هو نوع من الثبات و ان عمر وابو قتادة كانو من الراجعين .
و ان كنت تنكر فاتي لي برواية صحيحة تقول ان عمار و ابوذر و سلمان و المقداد و ابو ايوب و جابر و حذيفة و قيس بن سعد و خالد بن سعيد بن العاص قد ثبتو و انا من هنا اتحداك ان تاتي برواية .
ولن تجد لانهم يعتبرو انهم رجعو بقية المهاجرين و الانصار كما فعل ابو قتادة و عمر و لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم فرجوعهم هو الثبات.
اذا في نهاية الحديث عن حنين و بدر لا زالت لدي اسئلة اطرحها للشيعة:
1. من قتل العاص بن هشام ان لم يكن عمر قتله؟
2. هل تستطيع ان تثبت ان احدا غير اولئك الثلاثة و الرسول صلى الله عليه وسلم لم ينهزمو؟
3. هل عندك مايثبت ان المهاجرين و الانصار الذين رجعو و لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعتبرو مؤمنين او ثابتين في المعركة, و هل تستطيع ان تثبت ان عمار و ابوذر و سلمان و المقداد و ابو ايوب و جابر و حذيفة و قيس بن سعد و خالد بن سعيد بن العاص لم يكونو منهم؟
نعم عمر هرب و ولى الادبار ثم رجع كما في رواياتكم
و رجاء لا تكرر في نقاط انتهينا منها

[محمد ب]

كلمة ( قد يكون ) تعتبر من الظنيات
و نحن لا ننكر انهم رجعوا لكن اردت اعطيك نوع من دروس علم الحديث و هو رواية الثقة المدلس اذا انفرد برواية لا تقبل فقط إلا اذا قال حدثني

انا الان اركز على رواية البخاري و منها اثبت رجوع الناس الى رسول الله صلى الله عليه وسلم و منهم عمر و ابو قتادة.

[كتاب بلا عنوان]

حبيبي
انا لا انكر انهم رجعوا لكنهم فروا ثم رجعوا
لكن انظر الى ثبات الامام علي عليه السلام و لم يفر !
و انا فقط اقارنهم مع الامام علي عليه السلام فقط
ركز على قولي من اول الى اخر رد


الامام علي كرم الله وجهه هو من تربية الرسول صلى الله عليه وسلم فلا يمكن ان ينهزم او يعطي المشرك ظهره لانه من تربية الرسول صلى الله عليه وسلم.
فالامام علي عليه السلام افضل من عمر و ابي بكر و انا من حقي اتبع الافضل و الاكثر علماً

[كتاب بلا عنوان]

كلمة ( قد يكون ) تعتبر من الظنيات
و نحن لا ننكر انهم رجعوا لكن اردت اعطيك نوع من دروس علم الحديث و هو رواية الثقة المدلس اذا انفرد برواية لا تقبل فقط إلا اذا قال حدثني

انا الان اركز على رواية البخاري و منها اثبت رجوع الناس الى رسول الله صلى الله عليه وسلم و منهم عمر و ابو قتادة.
عزيزي قلت لك مليون مرة
نعم هم هربوا ثم رجعوا
فماذا تريد اكثر من ذلك
المهم قول الشيعة صحيح بأن عمر هرب سواء رجع أم لم يرجع
لكن هل الامام علي عليه السلام هرب كما هرب عمر ؟؟؟

هنا الفرق و هنا المقارنة

[محمد ب]

نعم عمر هرب و ولى الادبار ثم رجع كما في رواياتكم
و رجاء لا تكرر في نقاط انتهينا منها

لكنك لم تجاوب على اسئلتي و خصوصا السؤال الثالث , و اما الموضوع التالي سيكون عن عمر في احد.

[كتاب بلا عنوان]

نعم عمر هرب و ولى الادبار ثم رجع كما في رواياتكم
و رجاء لا تكرر في نقاط انتهينا منها

لكنك لم تجاوب على اسئلتي و خصوصا السؤال الثالث , و اما الموضوع التالي سيكون عن عمر في احد.
بقية الاسئلة تم تكرار الرد عليها مليون مرة
و انت تستخدم اسلوب التطفيش و اللف حتى يمل منك محاورك
فكم مرة انت تسأل هذا الأسئلة و نحن نجيبك ؟
و لا تحاول انك تهرب الى الخلف


و أما سؤال الثالث
3. هل عندك مايثبت ان المهاجرين و الانصار الذين رجعو و لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعتبرو مؤمنين او ثابتين في المعركة, و هل تستطيع ان تثبت ان عمار و ابوذر و سلمان و المقداد و ابو ايوب و جابر و حذيفة و قيس بن سعد و خالد بن سعيد بن العاص لم يكونو منهم؟
ليس كل المهاجرين و الانصار بقول الله تعالى و قد ذكرنا لك
فالمسلمين يختلفون عن المؤمنين
قد يكون مسلم لكنه ليس بمؤمن و قد يكون مؤمن و في نفس الوقت مسلم

و لم يثبت ان عمار و ابي ذر و المقداد و سلمان و جابرمن الهاربين بسند صحيح او بسند متواتر او بأحاديث ضعيفة معضدة ترتقي الى الحسن
لان المذكور ( ناس ) و لم يوضح من هم الناس ؟ لكن وضح ان عمر كان منهم :)
فعليك أن تثبت بحديث صحيح يذكر اسمائهم او بحديث متواتر و انا اقبله اذا كان متواتر

و أما سلمان و المقداد و عمار اتفقت الشيعة و السنة ان الجنة تشتاق اليهم

و مدار ايمان عمر و غيره مختلف عند الشيعة و السنة





و لماذا هربت عن تجبين اصحابه في غزوة خيبر ؟ و اراك للمرة الثانية تهرب منها

المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبد
الله أبو عبد الله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت
الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4
مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 40 ] ح 4340 (
أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه : قال : سار النبي صلى الله عليه و سلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله تعالى عنه و بعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم فسار النبي صلى الله عليه و سلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي في التلخيص : صحيح ).

بعد هذ الحديث و هو متواتر لن يفيدك شيء

[محمد ب]

و لم يثبت ان عمار و ابي ذر و المقداد و سلمان و جابرمن الهاربين بسند صحيح او بسند متواتر او بأحاديث ضعيفة معضدة ترتقي الى الحسن
لان المذكور ( ناس ) و لم يوضح من هم الناس ؟ لكن وضح ان عمر كان منهم :)
فعليك أن تثبت بحديث صحيح يذكر اسمائهم او بحديث متواتر و انا اقبله اذا كان متواتر

و ايضا لم يثبت انهم ثبتو فلا توجد رواية على هذا و لكن اقول اننا نحسن الظن بهم و نعتبرهم ممن لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم و رجعو لانني لم اجد في الروايات الصحيحة غير الثلاثة الذين ذكرتهم ممن لم ينهزمو و اما البقية فثباتهم في رجوعهم .
و قولك انني الف و ادور فهذا الكلام موجه اليك لانك ما زلت لم تثبت ان الراجعين لا يعتبرو من الثابتين.
و اما قولك ماذا يدل ان عمر رجع مع الناس و ابو قتادة , لان الرواية تقول ان عمر كان في الناس.
و انني اتعجب من سؤالك هذا و ذلك لان لفظ الرواية واضح و لانك قلت لي قبل قليل انك تقول ان عمر رجع فكيف تاتي و تقول ما الذي يدل ان عمر رجع مع الناس!!؟؟؟

[محمد ب]

اما بخصوص خيبر فانني افضل ان اتكلم عن احد ثم عن خيبر

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين


السلام عليكم إخوتي الأعزاء


حسبما أرى من نتيجة الحوار عن يوم حنين، فإن الأخ محمد حفظه الله إن يتبع إلا الظن في تحليلاته ولم يثبت يقينا أنّ عمر أصلا قاتلَ في يوم حنين بتاتا


أولا إن كان ربطك أخي العزيز رجوع عمر برجوع أبي قتادة فهذا ليس من الإنصاف حيث أنّ في الحديث الصحيح أنّ أبي قتادة كان يقاتل كالأسد في يوم حنين حتى تخلّص من الذي إعتصره بعد ما خلّص أحد المسلمين الذين لم يفروا كما فرّ عمر الذي لم يثبت أنه قاتل إبتداءً، وبما أنّ هذا المسلم؟ وأبي قتادة كانوا يقاتلون بعيدا عن الرسول(ص)وبعيدا عن الذين حوله لأنهم كانوا قريبا من الذين ولوا الأدبار حيث وجد عمر بينهم وسأله متعجبا مابال الناس؟فأجابه عمر ليواري فظيحته بأنه أمر الله،حينها قد إنتهت المعركة وعاد من عاد بعد نصر المؤمنين الذين صمدوا وليس الذين ولوا الأدبار، وهذا وصف شنيع على من إتصف به ولايمكن أن يكون الله وصف هؤلاء بالمؤمنين، إذًا أبي قتادة والمسلم الذي أنقذه وغيرهم ممن كانوا يقاتلون هم المؤمنين، والذين ولوا الأدبار مسلمين جبناء، وليس لك الحق أن تذكر أسماء وتتهمهم أنهم من الذين فروا وليس لديك دليل على ذلك، وإنما لدينا دليل واضح في صحاحكم بأنّ عمر فرّ وولى دبره ولكنه عاد بعد إنتهاء المعركة وهذا أقرب للمنطق من تخمينك الذي تحاول جاهدا بأن تلمع صورةعمر فيه وتزعم أنه رجع ليقاتل من غير دليل قرآني أو ما صحّ من الحديث


ثانيا أرى أنّ الأخ كتاب بلا عنوان قد ذلل لك جناحه كثيرا وأراد أن ينتهي من تلك النقطة فوافقك على أنّ عمر هرب ثمّ رجع بعد أن سمع صوت رسول الله(ص)يناديهم وليس يوجد دليل على ذلك أصلا لا في القرآن ولا في الحديث الصحيح، لذلك أراد منك الزبدة بعد عنادك أنّ عمر هرب وولى دبره وهذا المهم وكفى


وهنا أسألك أخي العزيز محمد، هل تقسم بأغلظ الأيمان على أنّ عمر في يوم حنين رجع ليقاتل؟


وآخر نقطة أنه مللنا من تكرار نفس الإجابات فرجاء دعنا ننهي قضية شجاعة وبطولات عمر بمعركة خيبر وبعدها ننتقل إلى موضوع الخلافة وهو الأهم أعزائي


والسلام

[كتاب بلا عنوان]

ثانيا أرى أنّ الأخ كتاب بلا عنوان قد ذلل لك جناحه كثيرا وأراد أن ينتهي من تلك النقطة فوافقك على أنّ عمر هرب ثمّ رجع بعد أن سمع صوت رسول الله(ص)يناديهم وليس يوجد دليل على ذلك أصلا لا في القرآن ولا في الحديث الصحيح، لذلك أراد منك الزبدة بعد عنادك أنّ عمر هرب وولى دبره وهذا المهم وكفى

مولانا
محاورنا يستخدم بنفس اسلوبهم الملل
طفش محاورك لكي يترك الحوار و تنتصر فهذا اسلوبهم

نخن نتحاور بعقلانية و بالبراهين
و دائما يهرب الى صحابة غير عمر حتى يغطي على عمر بأفعال الصحابة الاخرين

لذلك أراد منك الزبدة بعد عنادك أنّ عمر هرب وولى دبره وهذا المهم وكفى
المصيبة اراد ان يشرك بعض الصحابة الذين ليس لهم ذكر
حتى يخفف من معاناة هروب عمر


اما بخصوص خيبر فانني افضل ان اتكلم عن احد ثم عن خيبر
لا ابدأ في خيبر

المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبد
الله أبو عبد الله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت
الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4
مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 40 ] ح 4340 (
أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه : قال : سار النبي صلى الله عليه و سلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله تعالى عنه و بعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم فسار النبي صلى الله عليه و سلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي في التلخيص : صحيح ).

[محمد ب]

أولا إن كان ربطك أخي العزيز رجوع عمر برجوع أبي قتادة فهذا ليس من الإنصاف حيث أنّ في الحديث الصحيح أنّ أبي قتادة كان يقاتل كالأسد في يوم حنين حتى تخلّص من الذي إعتصره بعد ما خلّص أحد المسلمين الذين لم يفروا كما فرّ عمر الذي لم يثبت أنه قاتل إبتداءً، وبما أنّ هذا المسلم؟ وأبي قتادة كانوا يقاتلون بعيدا عن الرسول(ص)وبعيدا عن الذين حوله لأنهم كانوا قريبا من الذين ولوا الأدبار حيث وجد عمر بينهم وسأله متعجبا مابال الناس؟فأجابه عمر ليواري فظيحته بأنه أمر الله،حينها قد إنتهت المعركة وعاد من عاد بعد نصر المؤمنين الذين صمدوا وليس الذين ولوا الأدبار، وهذا وصف شنيع على من إتصف به ولايمكن أن يكون الله وصف هؤلاء بالمؤمنين، إذًا أبي قتادة والمسلم الذي أنقذه وغيرهم ممن كانوا يقاتلون هم المؤمنين، والذين ولوا الأدبار مسلمين جبناء، وليس لك الحق أن تذكر أسماء وتتهمهم أنهم من الذين فروا وليس لديك دليل على ذلك، وإنما لدينا دليل واضح في صحاحكم بأنّ عمر فرّ وولى دبره ولكنه عاد بعد إنتهاء المعركة وهذا أقرب للمنطق من تخمينك الذي تحاول جاهدا بأن تلمع صورةعمر فيه وتزعم أنه رجع ليقاتل من غير دليل قرآني أو ما صحّ من الحديث


ثانيا أرى أنّ الأخ كتاب بلا عنوان قد ذلل لك جناحه كثيرا وأراد أن ينتهي من تلك النقطة فوافقك على أنّ عمر هرب ثمّ رجع بعد أن سمع صوت رسول الله(ص)يناديهم وليس يوجد دليل على ذلك أصلا لا في القرآن ولا في الحديث الصحيح، لذلك أراد منك الزبدة بعد عنادك أنّ عمر هرب وولى دبره وهذا المهم وكفى


المشكلة انكم لم تردو على الردود ردا علميا فمرة تقولون ان الرجوع ليس من الثبات و تنسون ان الرسول صلى الله عليه وسلم طلب منهم الرجوع فان كانو غير مؤمنين فلماذا طلب منهم عليه السلام الرجوع و لماذا لبو دعوته.
اما قولك ان ابي قتادة لم ينهزم فهذا غير صحيح ابوقتادة نفسه يقول:( انهزم المسلمين و انهزمت معهم ) ثم يقول لحقت عمر اي انه بعد ان ابتعد عن المكان مع بعض المسلمين وجد ان عمر منهم اي في الناس و ان لم يكن انهزم فلماذا قال:( فلما رجعنا الى الرسول صلى الله عليه وسلم) و اما قولك انه كان انما يقاتل في مكان بعيد ثم وجد عمر هناك مع بعض الناس فهذا ايضا قول غير معقول لان لو كان هذا صحيحا فهذا يعني ان عمر كان في ساحة القتال و هذا يناقض كلامك و الا كيف يكلم ابو قتادة الذي يقاتل, ثم قولك ان عمر لم يقاتل فهذا غير صحيح و لفظ الرواية لا يدل على هذا و الا لما سمي اصلا فرارا انما سمي تخلفا و لم يثبت ان هناك من المسلمين من تخلفو عن حنين كما حصل في الخندق وهذا ايضا يناقض كلامك.
اما قولك ان عمر يقول انه امر الله فقد اجبت عن هذا و ابو قتادة ليس جاهلا الى هذه الدرجة لانه يعلم ان هذا انما هو من الذهول لما اصاب المسلمين و من التحسر. و اما قولك ان تلك الاسماء لم تفر فنعم لانهم رجعو و الا راجع الروايات فانه لم يثبت ان احدا من المسلمين قعد مع الرسول صلى الله عليه وسلم بعدما رمتهم هوازن وثقيف بالنبال الا اولئك الثلاثة(و لا حتى تلك الاسماء) و اما البقية فرجعو بعدما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم (منهم ابو قتادة وعمر) فثباتهم في رجوعهم و تلبيتهم نداء الرسول صلى الله عليه وسلم وان كانت عندك رواية صحيحة تذكر تلك الاسماء مع العباس و الامام علي و ابوسفيان بن الحارث فاتي بها و الدليل ان الناس قد انهزمو ثم رجعو هي الاية الكريمة فالاية تقول ان الله نصر المؤمنين و انزل السكينة عليهم الم يكن المهاجرين و الانصار الذين لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم من المؤمنين و الا لما رجعو ان لم يكونو من المؤمنين .
و اما قول الاخ كاتب بلا عنوان انني الف و ادور فاسال نفسك هذا السؤال لانكم متخبطون في اجاباتكم فتارة تقولون ان عمر ولى و لم يرجع و تارة هرب و لم يرجع وتارة هرب هو و ابو قتادة لم يهرب و الاخ هنا يقول انه لم يقاتل اصلا اي تخلف تارة تقولون ان المهم ان الامام علي كان بجانب الرسول صلى الله عليه وسلم طول الوقت و الاخ عاشق ال14 يقول اتركك من هذا الموضوع و ركز على الخلافة فاسال نفسك يا اخ كاتب بلا عنوان من الذي يلف ويدور .
و اما اتهامك انني اتهرب من خيبر فهذا غير صحيح فكل ما قلته ان نركز على احد لانني قد بحثت ووجدت اربع روايات تثبت ثبات عمر في تلك المعركة و لكن بما انك مصر على خيبر فليس عندي اي مشكلة .
و عموما يا اخ عاشق ال14 ان كنت مصرا على ان الرجوع هو ليس من الثبات فاتي لي برواية صحيحة تثبت ثبات تلك الاسماء مع الرسول صلى الله عليه و سلم و الامام علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث حينما بدات هوازن و ثقيف برمي النبال ؟
و سوف ابدا بالرد على ما قاله الاخ كاتب بلا عنوان بخصوص خيبر ان شاء الله.

[أبو مسلم الخراساني]

لا داعي كثرة الكلام وايضا لاحظت الكذب منك
المهم ان رواية تقول ان عمر هزم وبعد ذلك رجع طبقا اسناد صحيح في كتبكم ..ا نتهينا نقطة نقاش
وبعد ذلك نبين هل عمر كان شجاعا في ساحة المعارك وكان يقاتل بالسيف وهذا لا يجد اي جواب في مصادر الاسلامية!!.. وانتهينا الحوار
اما اشخاص يعارضون مثل هذه رواية صحيحة عليهم يجب تأتي دليل من الكتب وتثبت الجميع بأن هذه غير صحيح!!!

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين


السلام عليكم


يا أخي محمد يا عزيزي، أرجوك تكلّم بمنطق كي نعقل ما تدعيه


الرواية تقول ”وأقبل الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم في أصحابه حتى نزلوا بالوادي . وكان الوقت قبيل الفجر ، والظلام يخيم على وادي حنين السحيق . وفوجئ المسلمون بوابل من السهام تنهال عليهم من كل مكان . فطاش صوابها ، واهتزت صفوفهم ، وفر عددٌ منهم" أي لم يلتحموا حتى الآن مع العدو فقط فرّ عدد من ال 12 ألف، من وابل النبال وليس جميعهم؟ ركز معي أرجوك


حينها ناداهم الرسول(ص) في الرواية “ولما رأى الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم هزيمة المسلمين نادى فيهم يقول :
أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب”

فماذا حصل بعدها؟؟؟
“انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال . وأشرف الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم على المعركة . وما هي إلا ساعة حتى انهزم المشركون ”
هنا إثبات أنه لم يهرب جميع ال 12 ألف من النبال وهذا بلا شك، هل أنت معي؟
وعندما إنتظم الجيش إشتد القتال حيث أبي قتادة والمسلم الذي أنقذه كانوا معهم، صحيح؟
إستمر القتال نحو ساعة من الزمن وكان أبي قتادة يقاتل حتى تخلّص ممن إعتصره ووجد ريح الموت منه، أليس كذلك؟


في هذه الأثناء عندما كان أبي قتادة وباقي المسلمين يقاتلون أين كان عمر؟؟؟ إرحم عقولنا أرجوك



وبما أنّ القتال لم يستغرق من الوقت إلا ساعة فإنه أي عمر قضاها هاربا حتى عاد مع من عاد بعد إنتهاء المعركة والدليل أن حديث البخاري ومسلم الصحيح يقول”
فرأيت رجلاً من المشركين علا رجلاً من المسلمين فإستدرت حتى أتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت : ما بال الناس؟ ، قال : أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏ ‏من قتل قتيلاً له عليه بينة فله ‏ ‏سلبه
هنا المعركة قائمة، وأبي قتادة والمسلم الذي أنقذه كانوا يقاتلون حتى تخلّص أبي قتادة من الذي ضمه فلحق عمر إلى حيث المكان الذي هرب إليه ويبدو ليس ببعيد كثيرا من المعركة وسأله مابال الناس، فكان جوابه المخزي بأنه أمر الله!!! وهل أمرهم الله أن يولوا الأدبار؟؟؟ إرحم عقولنا يا عزيزي
أنظر بقية الحديث يثبت أنهم رجعوا مع الناس بعد إنتهاء المعركة حيث جلس النبي(ص) وبدأ بتوزيع الغنائم إذ أنّ المعركة لم تستغرق أكثر من ساعة والتي كان أبي قتادة وباقي المؤمنين يقاتلون فيها ومن ثمّ دار الحوار بين أبيقتادة وعمر حتى إنتهاء المعركة وعودتهم.



يا محمد يا عزيزي أرجوك إرحم عقولنا فلا الآية ولا الحديث الصحيح يثبتان أنّ عمر شارك في القتال في يوم حنين
أرجوك لا تنتصر لعمر بالتخمين الغير مقنع، هنا فصّلت لك الحادثة حسب القصة والحديث، وثبت أنّ عمر بقي هاربا حتى إنتهاء المعركة، أرجوك كن منصفا يا رجل



والسلام

[صكار الوهابية]

قبلك سالت هذا السؤال لحمير العصر الوهابية في منتدى عالم المعرفه ولفو ودارو ولم يتجرا احد يجاوب

[محمد ب]

الرواية تقول ”وأقبل الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم في أصحابه حتى نزلوا بالوادي . وكان الوقت قبيل الفجر ، والظلام يخيم على وادي حنين السحيق . وفوجئ المسلمون بوابل من السهام تنهال عليهم من كل مكان . فطاش صوابها ، واهتزت صفوفهم ، وفر عددٌ منهم" أي لم يلتحموا حتى الآن مع العدو فقط فرّ عدد من ال 12 ألف، من وابل النبال وليس جميعهم؟ ركز معي أرجوك


حينها ناداهم الرسول(ص) في الرواية “ولما رأى الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم هزيمة المسلمين نادى فيهم يقول :
أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب”

فماذا حصل بعدها؟؟؟
“انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال . وأشرف الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم على المعركة . وما هي إلا ساعة حتى انهزم المشركون ”
هنا إثبات أنه لم يهرب جميع ال 12 ألف من النبال وهذا بلا شك، هل أنت معي؟
وعندما إنتظم الجيش إشتد القتال حيث أبي قتادة والمسلم الذي أنقذه كانوا معهم، صحيح؟
إستمر القتال نحو ساعة من الزمن وكان أبي قتادة يقاتل حتى تخلّص ممن إعتصره ووجد ريح الموت منه، أليس كذلك؟


في هذه الأثناء عندما كان أبي قتادة وباقي المسلمين يقاتلون أين كان عمر؟؟؟ إرحم عقولنا أرجوك



وبما أنّ القتال لم يستغرق من الوقت إلا ساعة فإنه أي عمر قضاها هاربا حتى عاد مع من عاد بعد إنتهاء المعركة والدليل أن حديث البخاري ومسلم الصحيح يقول”
فرأيت رجلاً من المشركين علا رجلاً من المسلمين فإستدرت حتى أتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت : ما بال الناس؟ ، قال : أمر الله ، ثم إن الناسرجعوا وجلس النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏ ‏من قتل قتيلاً له عليه بينة فله ‏ ‏سلبه
هنا المعركة قائمة، وأبي قتادة والمسلم الذي أنقذه كانوا يقاتلون حتى تخلّص أبي قتادة من الذي ضمه فلحق عمر إلى حيث المكان الذي هرب إليه ويبدو ليس ببعيد كثيرا من المعركة وسأله مابال الناس، فكان جوابه المخزي بأنه أمر الله!!! وهل أمرهم الله أن يولوا الأدبار؟؟؟ إرحم عقولنا يا عزيزي
أنظر بقية الحديث يثبت أنهم رجعوا مع الناس بعد إنتهاء المعركة حيث جلس النبي(ص) وبدأ بتوزيع الغنائم إذ أنّ المعركة لم تستغرق أكثر من ساعة والتي كان أبي قتادة وباقي المؤمنين يقاتلون فيها ومن ثمّ دار الحوار بين أبيقتادة وعمر حتى إنتهاء المعركة وعودتهم.



يا محمد يا عزيزي أرجوك إرحم عقولنا فلا الآية ولا الحديث الصحيح يثبتان أنّ عمر شارك في القتال في يوم حنين
أرجوك لا تنتصر لعمر بالتخمين الغير مقنع، هنا فصّلت لك الحادثة حسب القصة والحديث، وثبت أنّ عمر بقي هاربا حتى إنتهاء المعركة، أرجوك كن منصفا يا رجل


يعني بصراحة يا اخ عاشق ال14 انا لا اعرف ان كنت تقرا الرواية كاملة ام تقرا ما تريد و بصراحة انا عقلي الذي يحتاج الى رحمة لانك كلامك غير منطقي و متخبط و الرواية التي ذكرتها (دون اسناد) لا تذكر ابدا نفي انهزام المسلمين بل تذكرها:
1. من الرواية التي ذكرتها : ولما رأى الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم هزيمة المسلمين نادى فيهم يقول :
أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب”
اي ان الرسول صلى الله عليه وسلم لما راى المسلمين يولون ناداهم ولفظ الانهزام هنا يعني الهروب.
2. الرواية نفسها تقول ان هناك من المسلمين من رجع و ها انت تقولها بنفسك: فماذا حصل بعدها؟؟؟
“انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال
و انتظام الجيش هنا يعني رجوعهم لان الرجوع هو نوع من الانتظام مثل ما حصل يوم احد لما ظهرت انهزام المسلمين ثم تجمع بعض المسلمين و هم بجانب الرسول صلى الله عليه وسلم ثم انسحبو الى شعب من شعاب احد او كما حصل يوم اليمامة حينما بدا المسلمين في الانهزام فصاح بهم ثابت بن قيس و عمار بن ياسر و سالم مولى ابي حذيفة رضي الله عنهم فرجع المسلمين و ثبتو و انتظم الجيش.
3. قولك :في هذه الأثناء عندما كان أبي قتادة وباقي المسلمين يقاتلون أين كان عمر؟؟؟ إرحم عقولنا أرجوك

اولا انت الذي يجب ان ترحم عقلي لان بعد ان قلت هذا الكلام فقد اقتنعت انك لم تقرا رواية البخاري كاملة لانك لو فعلت ذلك لما قلت هذا الكلام فابو قتادة بنفسه يعترف انه انهزم انظر ما قال في رواية الليث في البخاري : (ثُمَّ أَخَذَنِي فَضَمَّنِي ضَمًّا شَدِيدًا حَتَّى تَخَوَّفْتُ ثُمَّ تَرَكَ فَتَحَلَّلَ وَدَفَعْتُهُ ثُمَّ قَتَلْتُهُ وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ) و الله عقلي م يتحمل يا اخي اقر اقرا اقرا
هذه رابع او خامس مرة اضع لك الرواية.
4. قولك :هنا المعركة قائمة، وأبي قتادة والمسلم الذي أنقذه كانوا يقاتلون حتى تخلّص أبي قتادة من الذي ضمه فلحق عمر إلى حيث المكان الذي هرب
اولا المعركة كانت قائمة حتى لما انهزم ابو قتادة و حتى لما رجع فان كان لم ينهزم فلماذا لحق عمر لماذا يذهب الى هناك اصلا ؟ حتى لو كان مكان عمر قريب لماذا يذهب هناك ؟؟ ثم ان ابو قتادة في رواية الليث يعترف انه كان من المنهزمين .
5. ثم ان الرواية تقول برجوع الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم و كان في الناس عمر و ابو قتادة لان ابو قتادة اعترف بانه انهزم و انه اجتمع مع المنهزمين و كان معهم عمر ثم يقول انهم رجعوو ثبتو و بعد انتصار المسلمين ذكر قصة الغنيمة و شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم له بالشجاعة . و لم يكن ليشهد له بالشجاعة الا اذا كان قد رجع و اذا كان رجع فقد رجع الناس معه لانه كان معهم و ايضا عمر ثم انتصر المسلمين ثم جاءت قصة الغنائم.
6. ثم ان كان لم ينهزم فلماذا يذهب للكلام مع عمر فان كان ذهب للكلام مع عمر (على فرض)
فبهذا يكون قد ترك ارض المعركة للكلام مع عمر!!!!! حتى لو كان المكان قريب من ارض المعركة فانه لايزال ترك القتال من اجل الكلام!!! ثم بالله عليك كيف يترك ارض المعركة و يخاطر بحايته في مواجهة الالاف من النبال الموجهة اليه و الى المسلمين من اجل الكلام مع عمر!!!!!
7. اما قول عمر امر الله فقد رددت عليه اكثر من مرة و هذا يدل على انك لا تقرا اجوبتي فكانك تصرح الكلام و لا تقرا الرد اقول : قول عمر هذا كنية و دلالة على الذهول مما اصاب المسلمين و التحسر و سؤال ابي قتادة :ما بال الناس؟ انما هو ايضا دلالة على الذهول و الا بالله عليك هل ابو قتادة جاهل الى درجة انه يعتقد انه امر الله و هل عمر لا يعرف ان ابو قتادة يعرف ما هو امر الله . و هل ابو قتادة جاهل الى درجة انه لا يعرف ما اصابه او اصاب المسلمين انما هو الذهول فقط لان هوازن و ثقيف فاجاتهم بالنبال و لم يستوعبو ما حصل حتى ابتعدو عن ارض المعركة.
وحينما نظر الاخوة بعض الشيعة الاخرين الى هذه الدلائل اقرو بان عمر هرب ثم رجع مع ابي قتادة. فالحقيقة ان الانصاف موجود عندي و عند بعض الاخوة و لكنه غير موجود عندك لانك لم تقرا اجاباتي و لم تقرا حتى الرواية باللفظين (رواية الليث و رواية عبد الله بن يوسف) في البخاري نصيحتي لك ان اقرا

[محمد ب]

لا داعي كثرة الكلام وايضا لاحظت الكذب منك
المهم ان رواية تقول ان عمر هزم وبعد ذلك رجع طبقا اسناد صحيح في كتبكم ..ا نتهينا نقطة نقاش
وبعد ذلك نبين هل عمر كان شجاعا في ساحة المعارك وكان يقاتل بالسيف وهذا لا يجد اي جواب في مصادر الاسلامية!!.. وانتهينا الحوار
اما اشخاص يعارضون مثل هذه رواية صحيحة عليهم يجب تأتي دليل من الكتب وتثبت الجميع بأن هذه غير صحيح!!!


الرد: اولا انت لم ترد ردا علميا
ثانيا كلما اريد الانتقال الى موضوع خيبر ياتي شخص و يفتح موضوع حنين
ثالثا انا ما استدللت على ثبات عمر الا على رواية البخاري و الطبري و لكني اهملت رواية الطبري لان الاخوان يعارضون ابن اسحاق وقد قلت انه ثقة في المغازي ولكن مع ذلك اهملته و ركزت على البخاري.
رابعا: اتحداك ان تاتي لي بشيء انا كذبت فيه و لا تنسى قول الله تعالى :( ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد)

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين




أخي محمد، لماذا تريدني أن أعيد قرائة ردودك التي لم تستند فيها على دليل سوى الظن؟


تتهمني بأنني لم أقرء لتوهم القارئ بأني لا أعرف ماذا أتحدث عنه رغم إيرادي للحديث الصحيح من البخاري ومسلم وهو المنطقي حيث أنّ أبي قتادة لم ينهزم لذلك سأل عمر مستفهما عندما لقيه بما بال الناس؟
فهل هذا السؤال يدل على أنّ الشخص منهزم أم يسأل لماذا إنهزم النّاس؟ أجب


وهذا حديث البخاري كاملا:


صحيح البخاري - كتاب فرض الخمس - باب من لم يخمس الأسلاب ومن قتل قتيلاً فله سلبه من غير أن يخمس وحكم الإمام فيه
2973 - حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏، عن ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أفلح ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏خرجنا مع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عام ‏ ‏حنين ‏ ‏فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلاًًً من المشركين علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت حتى أتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت : ما بال الناس ، قال : أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏ ‏من قتل قتيلاً له عليه بينة فله ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقمت فقلت : من يشهد لي ثم جلست ، ثم قال : من قتل قتيلاً له عليه بينة فله ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقمت فقلت : من يشهد لي ثم جلست ، ثم قال : الثالثة مثله فقمت فقال رسول الله ‏ (ص) :‏ ‏ما لك يا ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏فإقتصصت عليه القصة فقال رجل : صدق يا رسول الله ‏ ‏وسلبه ‏ ‏عندي فأرضه عني فقال أبوبكر الصديق ‏ ‏(ر) ‏: ‏لاها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل ، عن الله ورسوله ‏ (ص) ‏ ‏يعطيك ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏: ‏صدق فأعطاه فبعت الدرع فإبتعت به ‏ ‏مخرفاً ‏ ‏في ‏ ‏بني سلمة ‏ ‏فإنه لأول مال ‏ ‏تأثلته ‏ ‏في الإسلام.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=2977 (http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=2977)

وحديث مسلم كاملا:


صحيح مسلم - كتاب الجهاد والسير - باب إستحقاق القاتل سلب القتيل
1751 - حدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏هشيم ‏ ‏، عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏، عن ‏ ‏عمر بن كثير بن أفلح ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي محمد الأنصاري ‏ ‏وكان جليساً ‏ ‏لأبي قتادة ‏ ‏قال : قال ‏أبو قتادة ‏ ‏وإقتص الحديث ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏ليث ‏ ‏، عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏، عن ‏ ‏عمر بن كثير ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏قال : ‏ ‏وساق الحديث ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏أبو الطاهر ‏ ‏وحرملة ‏ ‏واللفظ له ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏عبد الله بن وهب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏مالك بن أنس ‏ ‏يقول ، حدثني : ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏، عن ‏ ‏عمر بن كثير بن أفلح ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏قال : ‏ ‏خرجنا مع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عام ‏ ‏حنين ‏ ‏فلما التقينا كانت للمسلمين ‏ ‏جولة ‏ ‏قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد ‏ ‏علا رجلاًًً ‏ ‏من المسلمين فإستدرت إليه حتى أتيته من ورائه فضربته على ‏ ‏حبل عاتقه ‏ ‏وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقال : ما للناس فقلت أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏ ‏من قتل قتيلاً له عليه ‏ ‏بينة ‏ ‏فله ‏ ‏سلبه ‏ ‏قال : فقمت فقلت : من يشهد لي ثم جلست ، ثم قال : مثل ذلك فقال : فقمت فقلت : من يشهد لي ثم جلست ، ثم قال ذلك الثالثة فقمت فقال رسول الله ‏ (ص) :‏ ‏ما لك يا ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏فقصصت عليه القصة فقال رجل من القوم : صدق يا رسول الله ‏ ‏سلب ‏ ‏ذلك القتيل عندي ‏ ‏فأرضه ‏ ‏من حقه وقال ‏أبوبكر الصديق ‏: ‏لا ها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل ، عن الله وعن رسوله ‏ ‏فيعطيك ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏صدق فأعطه إياه فأعطاني قال : فبعت الدرع فإبتعت به ‏ ‏مخرفاً ‏ ‏في ‏ ‏بني سلمة ‏ ‏فإنه لأول مال ‏ ‏تأثلته ‏ ‏في الإسلام ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏الليث ‏ ‏فقال أبوبكر ‏: ‏كلا لا يعطيه ‏ ‏أضيبع ‏ ‏من ‏ ‏قريش ‏ ‏ويدع أسداً من أسد الله ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏الليث ‏ ‏لأول مال ‏ ‏تأثلته.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=25&PID=3367 (http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=25&PID=3367)


بروابطهم كي لا تتهمني بالتدليس
أمّا الزيادة في حديث البخاري الثاني بأنّ أبي قتادة إنهزم مع المنهزمين فلا يستوي مع تسائله بما بال النّاس؟
يعني شئ بديهي أن المنهزم لا يحتاج أن يسأل لماذا إنهزم الناس؟ هل يحتاج هذا إلى عبقري كي يفهمه؟؟؟


ثانيا تريد إيهام الناس أنني أتيت برواية من غير إسناد كي يقللوا من شأن تعليقي عليها، إذاً تفضل حضرتك وإئتي بالرواية الصحيحة بإسنادها لنرى إن كانت تختلف عن المقطع الذي ذكرته أنا وهو بيت القصيد، تفضل

ومتى نفيت أنّ المسلمين إنهزموا بالله عليك؟
ردي مرة أخرى:الرواية تقول(والتي تقلتها من موقع وهابي): ”وأقبل الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم في أصحابه حتى نزلوا بالوادي . وكان الوقت قبيل الفجر ، والظلام يخيم على وادي حنين السحيق . وفوجئ المسلمون بوابل من السهام تنهال عليهم من كل مكان. فطاش صوابها ، واهتزت صفوفهم ، وفر عددٌ منهم" أي لم يلتحموا حتى الآن مع العدو فقط فرّ عدد من ال 12 ألف، من وابل النبال وليس جميعهم؟ ركز معي أرجوك


حينها ناداهم الرسول(ص) في الرواية “ولما رأى الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم هزيمة المسلمين نادى فيهم يقول :
أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب”

فماذا حصل بعدها؟؟؟
“انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال . وأشرف الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم على المعركة . وما هي إلا ساعة حتى انهزم المشركون”


هنا إثبات أنه لم يهرب جميع ال12 ألف من النبال وهذا بلا شك، هل أنت معي؟


هل نفيت هزيمة المسلمين هنا؟ كلا بل علّقت على أنّه لم يهرب جميع ال 12 ألف مسلم من المعركة بل إرتبكوا عندما نزلت عليهم السهام بكثافة من كل جانب وإهتزت صفوفهم وفرّ عدد منهم كما تقول الرواية وليس جميع ال 12 ألف مسلم وليس معلوم كم عدد الفارّين منهم ولا يمكن أن يكون الفارّين 12 ألفا ولكن تفاجأ الناس بالسهام وحاولوا تفاديها فإهتزت صفوفهم وبان عليهم الإنهزام حتى ناداهم الرسول(ص) وإستجاب المؤمنين لندائه وإنتظم الجيش مرة أخرى وإقتتلوا ساعة وإنهزم المشركون.


إذا النتيجة أنّ من فرّ وولى دبره إما أنه من المنافقين أو الجبناء فلم يرجع بعضهم ورجع البعض الآخر بعد إنتهاء المعركة التي لم تستغرق ساعة من الزمن، و 12 ألفا ليس بالعدد الهيّن أن يرجع الهارب منهم إلى رسول الله(ص) في غضون ساعة وخاصة أنهم كانوا في وادي فذلك يأخذ من الوقت الكثير حتى وصل أبي قتادة من آخر الجيش حيث كان قريبا من الهاربين إلى رسول الله(ص) حين توزيع الغنائم، أرجوك أخي محمد فكر بمنطق وليس بعاطفتك


ثبُت أنّ عمر قد هرب عندما ألقيت عليهم السهام، وهذا واضح في الحديث وفي الرواية، وفي الأثناء ثبُت أنّ المؤمنين كانوا يقاتلون عندما كان عمر هاربا، والدليل أنّ أبي قتادة قال: (‏فلما التقينا كانت للمسلمين ‏ ‏جولة ‏ ‏قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد ‏ ‏علا رجلاًًً ‏ ‏من المسلمين فإستدرت إليه حتى أتيته من ورائه فضربته على ‏ ‏حبل عاتقه ‏ ‏وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت : ما للناس؟ فقال أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏ ‏من قتل قتيلاً له عليه ‏ ‏بينة ‏ ‏فله ‏ ‏سلبه)


أرجوك ركز معي قليلا أخي العزيز محمد، يقول أبي قتادة لما إلتقينا كان للمسلمين جولة، أي أنهم كانوا يقاتلون المشركين، أي في حالة قتال بين المسلمين
والمشركين وأبي قتادة كان يقاتل مع المسلمين، أليس كذلك؟
وبينما أبي قتادة كان يقاتل كالأسد مع باقي المسلمين رأى أحد المشركين يعلو أحد المسلمين الذين يقاتلون المشركين في المعركة التي لم تستغرق ساعة، وبعد أن خلّص أبي قتادة ذلك المسلم المقاتل وضمّ المشرك أبي قتادة بقوة كادت روحه أن تخرج فيها أدرك المشرك الموت وتركه حين إذٍ شارفت المعركة على الإنتهاء وعمر مازال هاربا ولم يكن مع المسلمين الذين كانوا يقاتلون المشركين حينما نظموا صفوفهم بعد تبعثرهم، عندها لحق أبي قتادة عمر الذي مازال فارًّا من السهام وسأله مستفهما ما بال الناس؟ فكان جواب عمر المخزي أنه أمر الله!!! وهل الله أمره ومن هربوا بأن يولوا الأدبار؟؟؟




أرجوك أخي محمد تقبل الحقيقة بصدر رحب وأنا أعلم أنها قويّة جدا عليك ولكن يجب أن لا تأخذك في الله لومة لائم إن كنت مؤمنا أخي العزيز


وكلا لم أرك تكذب وحاشاك ولكن تحلل الرواية والحديث بعاطفة وهذا لا يستقيم مع الأدلة التي تنقض تحليلاتك أخي العزيز


أرجو من المراقب أن لايسمح لأحد بأن يهين أخينا محمد فإنّ إختلاف الرأي لا يفسد في الود قضية



والسلام

[كتاب بلا عنوان]

مولانا عائق 14 حفظك الله
انت ستتعب نفسك معه
لأني مثل ما قلت ( أرى أنّ الأخ كتاب بلا عنوان قد ذلل لك جناحه كثيرا وأراد أن ينتهي من تلك النقطة فوافقك على أنّ عمر هرب ثمّ رجع )

حاولت اني اسايره و أتماشى معه و سهلت عليه الامور لكنه مصر و يستخدم الظنون
و أردته ان ات يعترف ان عمر هرب لكن دون جدوى


و هنا ألتفاتة ممتازة من عاشق 14 :
‏فقال : ما للناس فقلت أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏
....إلخ الحديث او الى نهاية الحديث او ما بعد انه رجعوا الناس و جلس النبي صل الله عليه و آله مع اصحابه و مدح ابي قتادة لم يثبت انه دخلوا المعركة بعد أنتهاءها مرة أخرى و هل المعركة المنتهية يحتاج ان ان يدخلوا فيها ؟؟
و الدليل عندما رجعوا الناس و جلس النبي ص معهم فقال ابي قتادة ( فقال رسول الله ‏ (ص) :‏ ‏ما لك يا ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏فإقتصصت عليه القصة فقال رجل : صدق يا رسول الله )
و هذه لا تحتاج ظنون لانها فضيحة بحقه و لم يرجعوا الى المعركة مرة اخرى
لكن مهما حاولت تفهمه فيلف و يدور
أو انه ثقيل الفهم

ثبُت أنّ عمر قد هرب عندما ألقيت عليهم السهام، وهذا واضح في الحديث وفي الرواية، وفي الأثناء ثبُت أنّ المؤمنين كانوا يقاتلون عندما كان عمر هاربا
و هذه تنطيق عليهم الاية السكينة و ليس على المدبرين

[محمد ب]

أمّا الزيادة في حديث البخاري الثاني بأنّ أبي قتادة إنهزم مع المنهزمين فلا يستوي مع تسائله بما بال النّاس؟
يعني شئ بديهي أن المنهزم لا يحتاج أن يسأل لماذا إنهزم الناس؟ هل يحتاج هذا إلى عبقري كي يفهمه؟؟؟


ثانيا تريد إيهام الناس أنني أتيت برواية من غير إسناد كي يقللوا من شأن تعليقي عليها، إذاً تفضل حضرتك وإئتي بالرواية الصحيحة بإسنادها لنرى إن كانت تختلف عن المقطع الذي ذكرته أنا وهو بيت القصيد، تفضل

ومتى نفيت أنّ المسلمين إنهزموا بالله عليك؟
ردي مرة أخرى:الرواية تقول(والتي تقلتها من موقع وهابي): ”وأقبل الرسول صلى الله عليه(وآله)وسلم في أصحابه حتى نزلوا بالوادي . وكان الوقت قبيل الفجر ، والظلام يخيم على وادي حنين السحيق . وفوجئ المسلمون بوابل من السهام تنهال عليهم من كل مكان. فطاش صوابها ، واهتزت صفوفهم ، وفر عددٌ منهم" أي لم يلتحموا حتى الآن مع العدو فقط فرّ عدد من ال 12ألف، من وابل النبال وليس جميعهم؟ ركز معي أرجوك


حينها ناداهم الرسول(ص) في الرواية “ولما رأى الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم هزيمة المسلمين نادى فيهم يقول :
أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب”

فماذا حصل بعدها؟؟؟
“انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال . وأشرف الرسول صلى الله عليه(وآله)وسلم على المعركة . وما هي إلا ساعة حتى انهزم المشركون”


هنا إثبات أنه لم يهرب جميع ال12 ألف من النبال وهذا بلا شك، هل أنت معي؟


هل نفيت هزيمة المسلمين هنا؟ كلا بل علّقت على أنّه لم يهرب جميع ال 12 ألف مسلم من المعركة بل إرتبكوا عندما نزلت عليهم السهام بكثافة من كل جانب وإهتزت صفوفهم وفرّ عدد منهم كما تقول الرواية وليس جميع ال 12 ألف مسلم وليس معلوم كم عدد الفارّين منهم ولا يمكن أن يكون الفارّين 12 ألفا ولكن تفاجأ الناس بالسهام وحاولوا تفاديها فإهتزت صفوفهم وبان عليهم الإنهزام حتى ناداهم الرسول(ص) وإستجاب المؤمنين لندائه وإنتظم الجيش مرة أخرى وإقتتلوا ساعة وإنهزم المشركون.


إذا النتيجة أنّ من فرّ وولى دبره إما أنه من المنافقين أو الجبناء فلم يرجع بعضهم ورجع البعض الآخر بعد إنتهاء المعركة التي لم تستغرق ساعة من الزمن، و 12 ألفا ليس بالعدد الهيّن أن يرجع الهارب منهم إلى رسول الله(ص) في غضون ساعة وخاصة أنهم كانوا في وادي فذلك يأخذ من الوقت الكثير حتى وصل أبي قتادة من آخر الجيش حيث كان قريبا من الهاربين إلى رسول الله(ص) حين توزيع الغنائم، أرجوك أخي محمد فكر بمنطق وليس بعاطفتك


ثبُت أنّ عمر قد هرب عندما ألقيت عليهم السهام، وهذا واضح في الحديث وفي الرواية، وفي الأثناء ثبُت أنّ المؤمنين كانوا يقاتلون عندما كان عمر هاربا، والدليل أنّ أبي قتادة قال: (‏فلما التقينا كانت للمسلمين ‏ ‏جولة ‏ ‏قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد ‏ ‏علا رجلاًًً ‏ ‏من المسلمين فإستدرت إليه حتى أتيته من ورائه فضربته على ‏ ‏حبل عاتقه ‏ ‏وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت : ما للناس؟ فقال أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏ ‏من قتل قتيلاً له عليه ‏ ‏بينة ‏ ‏فله ‏ ‏سلبه)


أرجوك ركز معي قليلا أخي العزيز محمد، يقول أبي قتادة لما إلتقينا كان للمسلمين جولة، أي أنهم كانوا يقاتلون المشركين، أي في حالة قتال بين المسلمين
والمشركين وأبي قتادة كان يقاتل مع المسلمين، أليس كذلك؟
وبينما أبي قتادة كان يقاتل كالأسد مع باقي المسلمين رأى أحد المشركين يعلو أحد المسلمين الذين يقاتلون المشركين في المعركة التي لم تستغرق ساعة، وبعد أن خلّص أبي قتادة ذلك المسلم المقاتل وضمّ المشرك أبي قتادة بقوة كادت روحه أن تخرج فيها أدرك المشرك الموت وتركه حين إذٍ شارفت المعركة على الإنتهاء وعمر مازال هاربا ولم يكن مع المسلمين الذين كانوا يقاتلون المشركين حينما نظموا صفوفهم بعد تبعثرهم، عندها لحق أبي قتادة عمر الذي مازال فارًّا من السهام وسأله مستفهما ما بال الناس؟ فكان جواب عمر المخزي أنه أمر الله!!! وهل الله أمره ومن هربوا بأن يولوا الأدبار؟؟؟

اولا قولك :أمّا الزيادة في حديث البخاري الثاني بأنّ أبي قتادة إنهزم مع المنهزمين فلا يستوي مع تسائله بما بال النّاس؟
يعني شئ بديهي أن المنهزم لا يحتاج أن يسأل لماذا إنهزم الناس؟ هل يحتاج هذا إلى عبقري كي يفهمه؟؟؟

اولا لا يمكن لك ان تاخذ بعض الرواية و تترك بعضها فهذه الرواية صحيحة كغيرها:(وَقَالَ اللَّيْثُ حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ كَثِيرِ بْنِ أَفْلَحَ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ مَوْلَى أَبِي قَتَادَةَ أَنَّ أَبَا قَتَادَةَ قَالَ لَمَّا كَانَ يَوْمَ حُنَيْنٍ نَظَرْتُ إِلَى رَجُلٍ مِنْ الْمُسْلِمِينَ يُقَاتِلُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ وَآخَرُ مِنْ الْمُشْرِكِينَ يَخْتِلُهُ مِنْ وَرَائِهِ لِيَقْتُلَهُ فَأَسْرَعْتُ إِلَى الَّذِي يَخْتِلُهُ فَرَفَعَ يَدَهُ لِيَضْرِبَنِي وَأَضْرِبُ يَدَهُ فَقَطَعْتُهَا ثُمَّ أَخَذَنِي فَضَمَّنِي ضَمًّا شَدِيدًا حَتَّى تَخَوَّفْتُ ثُمَّ تَرَكَ فَتَحَلَّلَ وَدَفَعْتُهُ ثُمَّ قَتَلْتُهُ وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فِي النَّاسِ فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ أَقَامَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلٍ قَتَلَهُ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُمْتُ لِأَلْتَمِسَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلِي فَلَمْ أَرَ أَحَدًا يَشْهَدُ لِي فَجَلَسْتُ ثُمَّ بَدَا لِي فَذَكَرْتُ أَمْرَهُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ جُلَسَائِهِ سِلَاحُ هَذَا الْقَتِيلِ الَّذِي يَذْكُرُ عِنْدِي فَأَرْضِهِ مِنْهُ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ كَلَّا لَا يُعْطِهِ أُصَيْبِغَ مِنْ قُرَيْشٍ وَيَدَعَ أَسَدًا مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَدَّاهُ إِلَيَّ فَاشْتَرَيْتُ مِنْهُ خِرَافًا فَكَانَ أَوَّلَ مَالٍ تَأَثَّلْتُهُ فِي الْإِسْلَامِ) فهذه الرواية صحيحة كتلك اما بخصوص سؤال ابو قتادة فقد جاوبت هلى هذا مرتين او ثلاث ان سؤال ابا قتادة و جواب عمر هو من باب الذهول من ما اصاب المسلمين.

اما قولك:ثبُت أنّ عمر قد هرب عندما ألقيت عليهم السهام، وهذا واضح في الحديث وفي الرواية، وفي الأثناء ثبُت أنّ المؤمنين كانوا يقاتلون عندما كان عمر هاربا، والدليل أنّ أبي قتادة قال: (‏فلما التقينا كانت للمسلمين ‏ ‏جولة ‏ ‏قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد ‏ ‏علا رجلاًًً ‏ ‏من المسلمين فإستدرت إليه حتى أتيته من ورائه فضربته على ‏ ‏حبل عاتقه ‏ ‏وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت : ما للناس؟ فقال أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏ ‏من قتل قتيلاً له عليه ‏ ‏بينة ‏ ‏فله ‏ ‏سلبه)

الرواية هنا تثبت انه هزم لانه يقول لحقت عمر اي ذهبت في نفس الاتجاه الذي ذهب اليه عمر . و سؤال ابو قتادة هو من باب الذهول و الا لماذا يسالهم و هو يعرف ما بال الناس!!!

و اما قولك :فماذا حصل بعدها؟؟؟
“انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال . وأشرف الرسول صلى الله عليه(وآله)وسلم على المعركة . وما هي إلا ساعة حتى انهزم المشركون”


هنا إثبات أنه لم يهرب جميع ال12 ألف من النبال وهذا بلا شك، هل أنت معي؟


هل نفيت هزيمة المسلمين هنا؟ كلا بل علّقت على أنّه لم يهرب جميع ال 12 ألف مسلم من المعركة بل إرتبكوا عندما نزلت عليهم السهام بكثافة من كل جانب وإهتزت صفوفهم وفرّ عدد منهم كما تقول الرواية وليس جميع ال 12 ألف مسلم وليس معلوم كم عدد الفارّين منهم ولا يمكن أن يكون الفارّين 12 ألفا ولكن تفاجأ الناس بالسهام وحاولوا تفاديها فإهتزت صفوفهم وبان عليهم الإنهزام حتى ناداهم الرسول(ص) وإستجاب المؤمنين لندائه وإنتظم الجيش مرة أخرى وإقتتلوا ساعة وإنهزم المشركون.


قد ذكرت لك من قبل ان التراجع هو نوع من انتظام الجيش و قد استشهدت بمعركة احد و اليمامة . و الا لما دعاهم الرسول صلى الله عليه وسلم فان كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقصد انتظام الجيش لما كان ذكرهم بنفسه وتذكيره المسلمين بنفسه دلالة واضحة على ان المقصود برجوع الجيش من المهاجرين و الانصار وتلبيتهم دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم دليل على قوة الايمان و نزول السكينة عليهم و نزولهم و ثباتهم .
و اما استشكالك كيف هرب ابا قتادة و هو يقتل المشرك فالاجابة هي من الرواية نفسها وذلك ان ابا قتادة لم يكن يستطيع ان يذهب مع الناس الا بقتل هذا المشرك و الدليل انه اراد ان ينسحب لكن المشرك ضمه و هو يموت فلما ارسله(اي تركه) انهزم و هو يرى منظر المسلمين ينسحبون و النبال تتساقط عليهم فاصابه كل هذا بالذهول فلذلك سال عمر ما شان الناس و الدليل ان اباقتادة بنفسه قال ان المسلمين انهزمو فانهزمت معهم و لحقت عمر.
و اما من ثبتومع الرسول صلى الله عليه وسلم دون الضرورة الى الرجوع هم الامام علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث اما البقية فمنهم من لم يرجع و منهم من لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم و رجعو و الرجوع هو نوع من الثبات و من هؤلاء عمر و ابو قتادة وذلك لان ابو قتادة يقول (تراجع الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم ) و كان عمر و ابو قتادة في الناس و شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم بالشجاعة . واليك الروايات التي تذكر ذهاب المسلمين كلهم عن الرسول صلى الله عليه وسلم الا الثلاثة:
1.وفي حديث أنس عند مسلم وغيره من رواية سليمان التيمي عن السميط عن أنس قال: " افتتحنا مكة، ثم إنا غزونا حنينا، قال: فجاء المشركون بأحسن صفوف رأيت: صف الخيل، ثم المقاتلة، ثم النساء من وراء ذلك، ثم الغنم ثم النعم.
قال: ونحن بشر كثير، وعلى ميمنة خيلنا خالد بن الوليد، فجعلت خيلنا تلوذ خلف ظهورنا فلم نلبث أن انكشفت خيلنا وفرت الأعراب ومن تعلم من الناس(لاحظ هنا ) " وسيأتي للمصنف قريبا من رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا)
2.( عندما فرَّ المسلمون، وأمسك بلجام فرسه (، وراح يضرب رءوس الكفار حتى عاد المسلمون إلى مكانهم، وقاتلوا مع نبيهم، ولما انتهت المعركة نظر ( فوجد أحد أصحابه ممسكا بلجام فرسه، فقال: (من هذا؟) فقال أبو سفيان: أنا ابن أمك يا رسول الله. [ابن هشام].
3.عند ابن أبي شيبة من مرسل الحكم بن عتيبة قال: لما فر الناس يوم حنين جعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول: أنا النبي لا كذب، أنا ابن عبد المطلب، فلم يبق معه إلا أربعة نفر، ثلاثة من بني هاشم ورجل من غيرهم: علي والعباس بين يديه، وأبو سفيان بن الحارث آخذ بالعنان، وابن مسعود من الجانب الأيسر.

4.ابن إسحاق عن عاصم بن عمر عمن حدثه قال تراجع الناس يوم حنين ثم إن النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) أحب أبا سفيان هذا وشهد له بالجنة وقال أرجو أن يكون خلفا من حمزة(سير اعلام النبلاء)
5. حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ

6.صاحب مقولة "يا معشر الأنصار، يا أصحاب البيعة" يوم حنين هو العباس.
7.وممن ذكر الزبير بن بكار وغيره أنه ثبت يوم حنين أيضا جعفر بن أبي سفيان بن الحارث وقثم بن العباس وعتبة ومعتب ابنا أبي لهب وعبد الله بن الزبير بن عبد المطلب ونوفل بن الحارث بن عبد المطلب وعقيل بن أبي طالب وشيبة بن عثمان الحجبي، فقد ثبت عنه أنه لما رأى الناس قد انهزموا استدبر النبي صلى الله عليه وسلم ليقتله، فأقبل عليه فضربه في صدره وقال له: قاتل الكفار، فقاتلهم حتى انهزموا.
8.حدثنا ابن حميد، قال: حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن عاصم بن عمر بن قتادة، عن عبد الرحمن بن جابر، عن أبيه، قال: لما أستقبلنا وادي حنين، أنحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط، إنما ننحدر فيه أنحداراً- قال: وفي عماية الصبح، وكان القوم قد سبقوا إلى الوادي، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه، قد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا- فو الله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد؛ وأنهزم الناس أجمعوا، فأنشمروا لا يلوي أحد على أحد؛ وأنحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين، ثم قال: أين أيها الناس! هلم إلى! أنا رسول الله، أنا محمد بن عبد الله! قال: فلا شيء، أحتملت الإبل بعضها بعضاً، فأنطلق الناس؛ إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة. قال: ورجل من هوازن على جمل له أحمر، بيده راية سوداء في رأس رمح طويل، أمام الناس وهوازن خلفه ، إذا أدرك طعن برمحه، وإذا فاته الناس رفع رمحه لمن وراءه؛ فأتبعوه. ولما أنهزم الناس، ورأى من كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم من جفاة أهل مكة الهزيمة، تكلم رجال منهم بما في أنفسهم من الضغن، فقال أبو سفيان بن حرب: لا تنتهي هزيمتهم دون البحر؛ والأزلام معه في منانته؛ وصرخ كلدة بن الحنبل- وهو مع أخيه صفوان بن أمية بن خلف وكان أخاه لأمه، وصفوان يومئذ مشرك في المدة التي جعل له رسول الله صلى الله عليه وسلم- فقال: ألا بطل السحر اليوم! فقال له صفوان: أسكت فض الله فاك! فو الله لأن يربني رجل من قريش أحب إلى من أن يربني رجل من هوازن! وقال شيبة بن عثمان بن أبي طلحة، أخوبني عبد الدار: قلت: اليوم أدرك ثأري- وكان أبوه قتل يوم أحد- اليوم أقتل محمداً. قال: فأردت رسول الله لأقتله، فأقبل شيء حتى تغشى فؤادي فلم أطق ذلك، وعلمت أنه قد منع مني . تاريخ الرسل والملوك / الطبري / حنين
9.وعن العباس http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png): كنت آخذا بحكمة بغلة رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): أي وهي الشهباء التي أهداها له فروة بن عمرو الجزامي، أي صاحب البلقاء وعامل ملك الروم على فلسطين يقال لها فضة. وقيل التي يقال لها دلدل التي أهداها له المقوقس. وفي البخاري التي أهداها له ملك أيلة. قال بعضهم: والأول أثبت.(السيرة الحلبية)
10.
وجرح خالد بن الوليد http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png)، فتفل النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) في جرحه فلم يضره.
أي فعن بعض الصحابة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%AA %D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%89_%D8%B9%D9%86%D9%87%D9%85. png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%AA %D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%89_%D8%B9%D9%86%D9%87%D9%85. png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%AA%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%89_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85.png) قال: رأيت النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) بعد ما هزم الله الكفار ورجع المسلمون إلى رحالهم، يمشي في المسلمين ويقول: من يدلني على رحل خالد بن الوليد حتى دل عليه، فوجده قد أسند إلى مؤخرة رحله لأنه قد أثقل بالجراحة فتفل النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) في جرحه فبرىء(السيرة الحلبية)
11.وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك».

[محمد ب]

او الى نهاية الحديث او ما بعد انه رجعوا الناس و جلس النبي صل الله عليه و آله مع اصحابه و مدح ابي قتادة لم يثبت انه دخلوا المعركة بعد أنتهاءها مرة أخرى و هل المعركة المنتهية يحتاج ان ان يدخلوا فيها ؟؟
و الدليل عندما رجعوا الناس و جلس النبي ص معهم فقال ابي قتادة ( فقال رسول الله ‏ (ص) :‏ ‏ما لك يا ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏فإقتصصت عليه القصة فقال رجل : صدق يا رسول الله )
و هذه لا تحتاج ظنون لانها فضيحة بحقه و لم يرجعوا الى المعركة مرة اخرى
لكن مهما حاولت تفهمه فيلف و يدور
أو انه ثقيل الفهم

لو كان ابا قتادة و الناس رجعو بعد المعركة لما مدحه الرسول صلى الله عليه وسل . راجع الروايات التي ذكرتها قبل قليل.
المرة المليون الذي تتهمني باللف و الدوران لكن بصراحة انت و الاخ عاشق ال14 تدورون كثيرا فمرة هرب عمرو ابو قتادة و لم يرجعا و مرة هربا ثم رجعا و مرة رجع ابو قتادة و لم يرجع عمر و مرة هرب عمر و لم يرجع و بقي ابو قتادة يبحث عن عمر ثم يترك ارض المعركة ليتكلم معه!! و مرة لم يهرب المهاجرين و الانصار و بكن عمر هرب و مرة كذا ومرة كذا ومرة كذا وغيرها من التناقضات و اللف و الدوران و اعجب العجب ان ياخذ الاخ عاشق ال14 ببعض الرواية ويتجاهل قول ابو قتادة(انهزم المسلمين و انهزمت معهم) و الاعجب ان اضطر الى ان اشرح معنى كلمة ارسلني و كلمة انهزم الناس فمن الذي يلف و يدور يا ترى؟؟؟

[كتاب بلا عنوان]

عاشق 14 و الموالين تفاهموا معه :
ابن إسحاق عن عاصم بن عمر عمن حدثه
لاني تعبت معه ( فيه مجهول و واحد مدلس و عنعن و هو الصاحب الزيادات )


فمرة هرب عمرو ابو قتادة و لم يرجعا و مرة هربا ثم رجعا و مرة رجع ابو قتادة و لم يرجع عمر و مرة هرب عمر و لم يرجع و بقي ابو قتادة يبحث عن عمر
كنا نسايرك و نريدك تعترف أن عمر هرب ولا يهمنا هل هو رجع أم لم يرجع
لان عندك آية و طبقها عليه و الشاطر يفهم ما نريده منك
و نحن قلنا لك لا يهمنا من هو ابي قتادة فهو لا يمثلنا و لا نقتدي به
لكنك لم تفهم ما نقوله او تتعمد عدم الفهم
انا احترمتك لان ليس بوهابي فقط

[محمد ب]

لاني تعبت معه ( فيه مجهول و واحد مدلس و عنعن و هو الصاحب الزيادات )

ليس استدلال انما ذكر لبقية الروايات التي تذكر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم بقي و معه علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث اما البقية فرجعو بعدما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم .

[محمد ب]

كنا نسايرك و نريدك تعترف أن عمر هرب ولا يهمنا هل هو رجع أم لم يرجع
لان عندك آية و طبقها عليه و الشاطر يفهم ما نريده منك
و نحن قلنا لك لا يهمنا من هو ابي قتادة فهو لا يمثلنا و لا نقتدي به
لكنك لم تفهم ما نقوله او تتعمد عدم الفهم
انا احترمتك لان ليس بوهابي فقط

اخي الكريم قلت لك انه هرب ثم رجع مع بقية المسلمين ملبين نداء الرسول صلى الله عليه وسلم. نعم اعرف ان ابا قتادة ليس من رموزكم لكن ما اقصده واضح ان جميع الناس فرو الا ثلاثة و قد ذكرت لك الروايات و ذكرت لك ان البقية من المهاجرين و الانصار رجعو ايضا ملبين فرجوعهم هو ثباتهم و الا وجب عليك ان تقول ان الثابتين هم اولئك الثلاثة .
و اما بالنسبة للاخ عاشق ال14 ها قد ذكرت لك الروايات التي تثبت ان الراجعين هم من الثابتين و كانو من المهاجرين و الانصار

[محمد ب]

لاني تعبت معه ( فيه مجهول و واحد مدلس و عنعن و هو الصاحب الزيادات )

ليس استدلال انما ذكر لبقية الروايات التي تذكر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم بقي و معه علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث اما البقية فرجعو بعدما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم ثم انك تجاهلت الروايات الاخرى و ركزت على هذه الرواية.

[كتاب بلا عنوان]

اقصده واضح ان جميع الناس فرو الا ثلاثة
لا توجد روايه صحيحة على هذه النقطة فلا تعتمد على الاحاديث الضعيفة و المخالفة للصحيح في البخاري و مسلم

اخي الكريم قلت لك انه هرب ثم رجع
هرب و هذا الذي كنت اريده و لا يهمني هل رجع ام لم يرجع لكن سوف اسايرك و اقول لك رجع عشانك فقط
طيب طبق عليه الاية السكينة فهل الاية السكينة تنطبق على المدبرين أم على الثابتين ولم يهربوا


لو كان ابا قتادة و الناس رجعو بعد المعركة لما مدحه الرسول صلى الله عليه وسل
ابي قتادة رجع ليجالس النبي صل الله عليه و آله
اقرأ حديث البخاري و مسلم عدة مرات و فصل كل جملة على حدة


اما بالنسبة للاخ عاشق ال14 ها قد ذكرت لك الروايات التي تثبت ان الراجعين هم من الثابتين

الثبات من بداية المعركة الى نهايتها ( و المدبر و ان رجع لا يعتبر من الثابتين )



و سيكمل الاعضاء معك لاني قد اكون غير متواجد في الايام المقبلة

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

أخي محمد، والله إنك معاند وإلا بعد حديث البخاري ليس لديك من حجة

ولكن لدي ثلاث أسئلة أخيرة وأقول لك السلام ولا أريد أن أقول سلاما
هل عندما كان أبي قتادة والمسلمين يقاتلون كان عمر هاربا أم لا؟
إن كان أبي قتادة هرب أيضا كما تدعي في تكملة أو الزيادة(التي لا تتناسب) في حديث البخاري، هل يعقل أن الذي يهرب يسأل لماذا هرب الناس؟ أم أن الذي صمد مع باقي المسلمين ولم يهرب هو الذي يسأل لماذا هرب الناس بالرغم من أنه كان عدد المسلمين كثير مقارنة مع المشركين وإنه من المفروض أن هؤلاء المسلمين لا يولوا الأدبار بعد قطعهم عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، فكان السؤال إستفهاميا من الأسد الذي لم يهرب كما هرب الجبناء والمنافقين بلماذا هرب الناس؟

الحديث من أوله إلى آخره يثبت أنّ المسلمين كانوا يقاتلون الكفّار حينما كان عمر هاربا، كيف ثبت لك من الحديث أنّ عمر رجع ليقاتل؟

رجاء أجب من غير لف ودوران لأنّنا قد مللنا من أسلوبك العاطفي

والسلام

[محمد ب]

لا توجد روايه صحيحة على هذه النقطة فلا تعتمد على الاحاديث الضعيفة و المخالفة للصحيح في البخاري و مسلم

الرد:



هذه رواية من البخاري:
وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك».
رواية ثانية من المصنف:
رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا)
وهذه رواية تصف وقفة ابو سفيان بن الحارث مع الرسول صلى الله عليه وسلم و ذهول المسلمين لما قامت عليهم هوازن بالنبال و كيف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعاهم للرجوع:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ.

[محمد ب]

هل عندما كان أبي قتادة والمسلمين يقاتلون كان عمر هاربا أم لا؟
إن كان أبي قتادة هرب أيضا كما تدعي في تكملة أو الزيادة(التي لا تتناسب) في حديث البخاري، هل يعقل أن الذي يهرب يسأل لماذا هرب الناس؟ أم أن الذي صمد مع باقي المسلمين ولم يهرب هو الذي يسأل لماذا هرب الناس بالرغم من أنه كان عدد المسلمين كثير مقارنة مع المشركين وإنه من المفروض أن هؤلاء المسلمين لا يولوا الأدبار بعد قطعهم عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، فكان السؤال إستفهاميا من الأسد الذي لم يهرب كما هرب الجبناء والمنافقين بلماذا هرب الناس؟

الحديث من أوله إلى آخره يثبت أنّ المسلمين كانوا يقاتلون الكفّار حينما كان عمر هاربا، كيف ثبت لك من الحديث أنّ عمر رجع ليقاتل؟

رجاء أجب من غير لف ودوران لأنّنا قد مللنا من أسلوبك العاطف
الرد:
1.هرب ابو قتادة و عمر و المسلمين و كان ابو قتادة قد قتل مشركا قبل هزيمته و قد امسك به المشرك و هو يموت فتمسك به حتى مات المشرك ثم هرب ابو قتادة . واضح؟
2.سال عمر لانه مذهول من الذي حصل من رشق هوازن لهم بالنبال ووقوعهم في كمين هوازن اي لم يستوعب و هذه الرواية تدل على ذلك:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ. واضح؟
3. ثبت لي عندما قال ابو قتادة من الرواية انهم الناس رجعو و كان عمر و ابو قتادة منهم. واضح؟
4. قولك ان هذه زيادة من البخاري غير صحيح و الا فاتي بالدليل و لا ينفع ان تستشهد بنصف الرواية و تترك النصف . واضح؟
5. قولك ان الذين هربو ثم رجعو انهم جبناء غير صحيح لانني قد وضحت من الروايا ت السابقة التي ذكرتها ان الرسول صلى الله عليه و سلم و العباس و علي و ابو سفيان بن الحارث هم الوجيدين الذين لم يولو و انما كان نداء الرسول صلى الله عليه وسلم للمهاجرين و الانصار ان يرجعو:
هذه رواية من البخاري:
وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك».
رواية ثانية من المصنف:
رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا)
وهذه رواية تصف وقفة ابو سفيان بن الحارث مع الرسول صلى الله عليه وسلم و ذهول المسلمين لما قامت عليهم هوازن بالنبال و كيف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعاهم للرجوع:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ.
واضح؟
و اما العاطفة فليست العاطفة انما روايات البخاري و الروايات التاريخية الاخرى المتواترة اما العاطفة فانت التي تتحكم بك العاطفة الى درجة انك انكرت جزء من رواية البخاري و صدقت الجزء الاخر دون اي دليل فاما ان تؤخذ الرواية كاملة و اما ان تنكرها
واضح؟

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
لا توجد روايه صحيحة على هذه النقطة فلا تعتمد على الاحاديث الضعيفة و المخالفة للصحيح في البخاري و مسلم

الرد:



هذه رواية من البخاري:
وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك».
رواية ثانية من المصنف:
رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا)
وهذه رواية تصف وقفة ابو سفيان بن الحارث مع الرسول صلى الله عليه وسلم و ذهول المسلمين لما قامت عليهم هوازن بالنبال و كيف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعاهم للرجوع:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ.
يعني طبقا لرواية البخاري أنّه حتى الإمام علي(ع) هرب وولى دبره لأنّ الرسول(ص) بقي وحده؟؟؟ يا نواصب يا كلاب جعلتم الكرار يفر ويترك الرسول(ص) وحده؟؟؟ هذه رواية لا تصح من الناصبي البخاري أرجوك لا تأتي بحديث غير معقول أخي محمد، 12 ألف لم يبقى واحدا منهم مع رسول الله(ص)؟؟؟ لا وحتى الكرار لم يبقى معه؟؟؟
لعنة الله على النواصب

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
هل عندما كان أبي قتادة والمسلمين يقاتلون كان عمر هاربا أم لا؟
إن كان أبي قتادة هرب أيضا كما تدعي في تكملة أو الزيادة(التي لا تتناسب) في حديث البخاري، هل يعقل أن الذي يهرب يسأل لماذا هرب الناس؟ أم أن الذي صمد مع باقي المسلمين ولم يهرب هو الذي يسأل لماذا هرب الناس بالرغم من أنه كان عدد المسلمين كثير مقارنة مع المشركين وإنه من المفروض أن هؤلاء المسلمين لا يولوا الأدبار بعد قطعهم عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، فكان السؤال إستفهاميا من الأسد الذي لم يهرب كما هرب الجبناء والمنافقين بلماذا هرب الناس؟

الحديث من أوله إلى آخره يثبت أنّ المسلمين كانوا يقاتلون الكفّار حينما كان عمر هاربا، كيف ثبت لك من الحديث أنّ عمر رجع ليقاتل؟

رجاء أجب من غير لف ودوران لأنّنا قد مللنا من أسلوبك العاطف
الرد:
1.هرب ابو قتادة و عمر و المسلمين و كان ابو قتادة قد قتل مشركا قبل هزيمته و قد امسك به المشرك و هو يموت فتمسك به حتى مات المشرك ثم هرب ابو قتادة . واضح؟
2.سال عمر لانه مذهول من الذي حصل من رشق هوازن لهم بالنبال ووقوعهم في كمين هوازن اي لم يستوعب و هذه الرواية تدل على ذلك:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ. واضح؟
3. ثبت لي عندما قال ابو قتادة من الرواية انهم الناس رجعو و كان عمر و ابو قتادة منهم. واضح؟
4. قولك ان هذه زيادة من البخاري غير صحيح و الا فاتي بالدليل و لا ينفع ان تستشهد بنصف الرواية و تترك النصف . واضح؟
5. قولك ان الذين هربو ثم رجعو انهم جبناء غير صحيح لانني قد وضحت من الروايا ت السابقة التي ذكرتها ان الرسول صلى الله عليه و سلم و العباس و علي و ابو سفيان بن الحارث هم الوجيدين الذين لم يولو و انما كان نداء الرسول صلى الله عليه وسلم للمهاجرين و الانصار ان يرجعو:
هذه رواية من البخاري:
وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك».
رواية ثانية من المصنف:
رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا)
وهذه رواية تصف وقفة ابو سفيان بن الحارث مع الرسول صلى الله عليه وسلم و ذهول المسلمين لما قامت عليهم هوازن بالنبال و كيف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعاهم للرجوع:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ.
واضح؟
و اما العاطفة فليست العاطفة انما روايات البخاري و الروايات التاريخية الاخرى المتواترة اما العاطفة فانت التي تتحكم بك العاطفة الى درجة انك انكرت جزء من رواية البخاري و صدقت الجزء الاخر دون اي دليل فاما ان تؤخذ الرواية كاملة و اما ان تنكرها
واضح؟
أخي محمد، لم تجب على أي من أسئلتي الثلاث، وأما أنني لم آخذ برواية الناصبي الثانية فلا يهمني مادام لدي حديث كامل للبخاري ومسلم يثبت أنّ أبي قتادة الأسد لم ينهزم كما إنهزم الجبناء والمنافقين كعمر وأمثاله

[محمد ب]

يعني طبقا لرواية البخاري أنّه حتى الإمام علي(ع) هرب وولى دبره لأنّ الرسول(ص) بقي وحده؟؟؟ يا نواصب يا كلاب جعلتم الكرار يفر ويترك الرسول(ص) وحده؟؟؟ هذه رواية لا تصح من الناصبي البخاري أرجوك لا تأتي بحديث غير معقول أخي محمد، 12 ألف لم يبقى واحدا منهم مع رسول الله(ص)؟؟؟ لا وحتى الكرار لم يبقى معه؟؟؟
لعنة الله على النواصب


الرد: اولا هذه الرواية حينما تقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم بقي وحده يعني ان معظم الناس ولوو عن الرسول صلى الله عليه وسلم
و اما الثلاثة : العباس نادى المسلمين للرجوع في رواية , ابو سفيان بن الحارث حسب معظم الروايات كان اخذ بزمام بغلة الرسول صلى الله عليه وسلم , و رواية ان علي ناول الرسول صلى الله عليه وسلم حفنة من التراب و قال شاهت الوجوه. و اني استغرب ما قلت من انكارك لنصف الرواية و اخذك بالنصف الاخر . و استغرب ايضا قولك ان ابو قتادة ثبت لانني راجعت تعليقات الشيعة في هذا المنتدى و غيره و قد اجمعو ان ابا قتادة هرب و قد استشهدو برواية البخاري كلها و لم يقل احد من الشيعة ان ابا قتادة ثبت. انما كانو يقولون بهروب الاثنين.

[محمد ب]

أخي محمد، لم تجب على أي من أسئلتي الثلاث، وأما أنني لم آخذ برواية الناصبي الثانية فلا يهمني مادام لدي حديث كامل للبخاري ومسلم يثبت أنّ أبي قتادة الأسد لم ينهزم كما إنهزم الجبناء والمنافقين كعمر وأمثاله

يعني بصراحة انا الان تاكدت انك انت اما انك لم تفهم ما اقول او انك تلف و تدور او انك لم تقرا ما انا قلته يا اخي راجع راجع راجع والاهم اقرا
و اما قولك ان تلك الرواية لا تصح فهذا غير صحيح فاتي لي بقول احد من العلماء السنة او الشيعة بان الرواية لا تصح بهذا اللفظ . ثم ان السند عندنا صحيح و الليث عندنا موثوق و كذلك جميع من في السند فلا ينفع ان تقول لي ان هذه الرواية لا تصح بل تصح. و الا لماذا يذهب للكلام مع عمر ويترك ارض المعركة و يشق طريقه في مواجهة الاف النبال من هوازن!!!

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

أولا رواية البخاري تقول أنّ رسول الله بقي وحده ولم يتطرق إلى ثلاث أو أربعة كانوا معه، فالبخاري معروف بنصبه لأهل البيت(ع) ولذلك لم يروي عنهم ويروي عن النواصب وأبي هريرة آلاف الأحاديث، على العموم ليس موضوعنا،
لا توجد رواية صحيحة تثبت كم عدد الذين بقوا مع رسول الله(ص) ولم يفرّوا كما فرّ عمر
ثانيا: والله مللت من الإعادة أنّ أبي قتادة طبقا للحديث من أوله حينما قال لما إلتقينا كانت للمسلمين جولة(أي أنّ المسلمين تقاتلوا مع المشركين) وأبي قتادة كان مع هؤلاء المسلمين يقاتل إلى أن رأى أحد المشركين علا أحد المسلمين الذين يقاتلون في تلك الجولة بعد جولة المشركين، فإستنقذه إبي قتادة من المشرك في جولة القتال للمسلمين وضرب المشرك كمقاتل وإستدار عليه المشرك فضمّه حتى تخلّص منه بموته ثم رأى عمر هاربا فلحقه وإستفهم منه هروب الناس، فهل من يهرب ويكون مذهولا يسأل لماذا هرب الناس؟؟؟ يعني لا يعرف لماذا هرب هو أيضا مثلا؟؟؟ رجاء نحن لسنا سذج حتى تضحك علينا بهذا العذر القبيح يا أخ محمد

أما لماذا لا آخذ بنصف الرواية التي لم يدكرها البخاري الناصبي في حديثه الكامل الذي وضعت رابطه لأنّ هروب أبي قتادة لا يستقيم وسؤاله لماذا هرب الناس
ثانيا الرواية في صحيح مسلم أيضا عن طريق الليث ولكن لم يذكر أنه إنهزمت بل ذكر أرسلني
فلماذا أنت لا تأخذ بالرواية التي ذكرها البخاري ومسلم والتي لم يذكروا فيها هذه الزيادة العوجاء؟؟؟

أمّا رجوع عمر لم يثبت لأن أبي قتادة لم يقل رجعنا بل رجع الناس إلى رسول الله(ص) عندما جلس ليوزع الغنائم بعد إنتهاء المعركة وبرجوع عمر إذا كان رجع فهو بعد إنتهاء المعركة، وغير هذا التفسير لا قيمة له لأنه يصدر عن إنسان سنّي متعاطف مع خليفته الثاني

والسلام

[عاشق ال14]

أخي محمد، لم تجب على أي من أسئلتي الثلاث، وأما أنني لم آخذ برواية الناصبي الثانية فلا يهمني مادام لدي حديث كامل للبخاري ومسلم يثبت أنّ أبي قتادة الأسد لم ينهزم كما إنهزم الجبناء والمنافقين كعمر وأمثاله

يعني بصراحة انا الان تاكدت انك انت اما انك لم تفهم ما اقول او انك تلف و تدور او انك لم تقرا ما انا قلته يا اخي راجع راجع راجع والاهم اقرا
و اما قولك ان تلك الرواية لا تصح فهذا غير صحيح فاتي لي بقول احد من العلماء السنة او الشيعة بان الرواية لا تصح بهذا اللفظ . ثم ان السند عندنا صحيح و الليث عندنا موثوق و كذلك جميع من في السند فلا ينفع ان تقول لي ان هذه الرواية لا تصح بل تصح. و الا لماذا يذهب للكلام مع عمر ويترك ارض المعركة و يشق طريقه في مواجهة الاف النبال من هوازن!!!
يقول لك أبي قتادة أنّ المسلمين في جولة قتال وأنت مازلت متمسك بأنّه يشق طريقه في مواجهة النبال من هوازن؟؟؟ أرجوك إرحم عقولنا يا رجل

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

أنا لا يهمني كلامك العاطفي، لديك حديث البخاري وفسرته لك نقطة نقطة وأنت مازلت مُصر على عاطفتك مع خليفتك!!!

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

أخي محمد، أرجوك دعنا ننتقل إلى موضوع آخر فالقارئ هو الذي يحكم إن كنت معاندا وتصر على إتخاذك الظن من غير دليل صحيح،وأعتذر إذا أبديت بعض الخشونة في حواري وأنت أخ عزيز يا محمد ولكن فقعت مرارتي :)
الليلة جمعة والساعة قاربت العاشرة مساءً، وأنا أحتاج للصلاة والدعاء، فيا أخي وجميع المؤمنين لا تنسوني من دعائكم وأسأل الله أن ينير قلبك أخي محمد ويحفظك من كل مكروه إن شاء الله

والسلام

[محمد ب]

أولا رواية البخاري تقول أنّ رسول الله بقي وحده ولم يتطرق إلى ثلاث أو أربعة كانوا معه، فالبخاري معروف بنصبه لأهل البيت(ع) ولذلك لم يروي عنهم ويروي عن النواصب وأبي هريرة آلاف الأحاديث، على العموم ليس موضوعنا،
لا توجد رواية صحيحة تثبت كم عدد الذين بقوا مع رسول الله(ص) ولم يفرّوا كما فرّ عمر
ثانيا: والله مللت من الإعادة أنّ أبي قتادة طبقا للحديث من أوله حينما قال لما إلتقينا كانت للمسلمين جولة(أي أنّ المسلمين تقاتلوا مع المشركين) وأبي قتادة كان مع هؤلاء المسلمين يقاتل إلى أن رأى أحد المشركين علا أحد المسلمين الذين يقاتلون في تلك الجولة بعد جولة المشركين، فإستنقذه إبي قتادة من المشرك في جولة القتال للمسلمين وضرب المشرك كمقاتل وإستدار عليه المشرك فضمّه حتى تخلّص منه بموته ثم رأى عمر هاربا فلحقه وإستفهم منه هروب الناس، فهل من يهرب ويكون مذهولا يسأل لماذا هرب الناس؟؟؟ يعني لا يعرف لماذا هرب هو أيضا مثلا؟؟؟ رجاء نحن لسنا سذج حتى تضحك علينا بهذا العذر القبيح يا أخ محمد

أما لماذا لا آخذ بنصف الرواية التي لم يدكرها البخاري الناصبي في حديثه الكامل الذي وضعت رابطه لأنّ هروب أبي قتادة لا يستقيم وسؤاله لماذا هرب الناس
ثانيا الرواية في صحيح مسلم أيضا عن طريق الليث ولكن لم يذكر أنه إنهزمت بل ذكر أرسلني
فلماذا أنت لا تأخذ بالرواية التي ذكرها البخاري ومسلم والتي لم يذكروا فيها هذه الزيادة العوجاء؟؟؟

أمّا رجوع عمر لم يثبت لأن أبي قتادة لم يقل رجعنا بل رجع الناس إلى رسول الله(ص) عندما جلس ليوزع الغنائم بعد إنتهاء المعركة وبرجوع عمر إذا كان رجع فهو بعد إنتهاء المعركة، وغير هذا التفسير لا قيمة له لأنه يصدر عن إنسان سنّي متعاطف مع خليفته الثاني

اخي عاشق ال14 اذا انت مللت انا مللت اكثر منك لان الاسئلة نفسها و الاجوبة نفسها قلت ان ابا قتادة لم ينهزم فقلت انه اعترف بنفسه اته اتهزم ثم قلت انك لا تقبل هذا الجزء فقلت لا يجوز اما الاعتراف بكامل الحديث او انكاره بالكامل و الحديث عندنا صحيح بكامل الفاظه ووالله اما هو عدم الفهم او العناد او العاطفة هي التي جعلتك تقول هذا فانه لم يقل احد من الشيعة ان اباقتادة لم يهرب انما قد هرب و كان مع الناس و كان عمر في الناس ثم رجعو و ثبتو و شهد الرسول صلى الله عليه وسلم بشجاعته لانه رجع و لبى دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم ثم ان الروايات تشير باجمعها الى ان الثلاثة قد ثبتو و هناك الرواية التي تقول ان خالد اصيب و قد ذكرتها فانكرت رواية البخاري ثم انكرت الرواية التي تقول ان اباقتادة انهزم ثم انكرت رواية الطبري و مسند احمد و انكرت و انكرت دون اي دليل و جئت بشيء جديد ان نصف الرواية في البخاري غير صحيح و ان النصف الاخر صحيح و هذا غير معقول و ليس من منهج اهل الحديث و لا اهل السير فحتى لم تذكر سببا مقنعا في ان قول ابا قتادة انهزمت معهم ليس صحيح و لا حتى طعنت في السد لان الرواة عندنا ثقات . وصدقني في ان كل الشيعة يعتقدون انهزام ابو قتادة في البداية حتى ان الاخ كتاب بلا عنوان اضطر ان يقول ان ابا قتادة ليس من رموزكم و قال انه هو ادعى ان رسول الله صلى الله عليه وسلم مدحه و اثنى عليه .ارايت ان ابا قتادة انهزم ثم رجع هو و عمر و هذا الرجوع هو نوع من الثبات. و اية زيادة عوجاء ان كان السند صحيحا و الرواة ثقات و ارسلني اي تركني ورواية مسلم مختصرة ثم ان لم يكن من الناس لماذا ذهب الى عمر ليكلمه و هذا السؤال اكرره عشر مرات لماذا يذهب و يترك ارض المعركة و يخاطر بنفسه و يترك المسلمين و جيش الرسول صلى الله عليه وسلم و لماذا يذهب ابو قتادة الى عمر بعد المعركة لماذا لم يذهب الى الغنيمة قبل ان يسبقه احد, و اية مصلحة له ان يذهب الى هناك , و اهم انت لم تستند على اي دليل علمي يطعن في صحة الحديث في البخاري ثم ان الرواية تذكر ان ابا قتادة لحق عمر اي ركض في نفس الاتجاه الذي ركض اليه عمر و كان معه . و اما انت فالعاطفة و العناد هما اللذان يحركانك فانت اول شيعي بل اول مسلم قال بان ابا قتادة لم يهرب استنادا على طعنك بنصف الحديث و اخذك بالنصف الاخر دون اي دليل و هذه عادة هي من تاثير العاطفة و محاولة اقناع نفسك بايك الذي استنتجته و لم يقله لا سني و لا شيعي.

[محمد ب]

أخي محمد، أرجوك دعنا ننتقل إلى موضوع آخر فالقارئ هو الذي يحكم إن كنت معاندا وتصر على إتخاذك الظن من غير دليل صحيح،وأعتذر إذا أبديت بعض الخشونة في حواري وأنت أخ عزيز يا محمد ولكن فقعت مرارتي :)
الليلة جمعة والساعة قاربت العاشرة مساءً، وأنا أحتاج للصلاة والدعاء، فيا أخي وجميع المؤمنين لا تنسوني من دعائكم وأسأل الله أن ينير قلبك أخي محمد ويحفظك من كل مكروه إن شاء الله

اشكرك على هذا الكلام و اقول امين و استميجك عذرا ان كنت قد اسات اليك فاني بصراحة استمتعت بحواري معك و انا موافق على الانتقال الى موضوع اخر .
و انا لي اعتراف اريد ان اوضحه : انا كنت وهابي قبل 11 شهر تقريبا و بعد بحث مطول و كامل في المصادر التاريخية و اقوال العلماء قررت ان اترك مذهب التجسيم و النصب و الخارجية و قد تاثرت كثيرا بابحاث الشيخ حسن فرحان المالكي و اعلم يا اخي انني ما وصلت الى القناعة التي انا عليها الا بعد بحث طويل و قراءة للتاريخ من دون روايات امثال سيف بن عمر التميمي فعرفت الحق و اتبعته امتثالا لقول الله تعالى (الحق من ربك فلا تكن من الممترين) و اتمنى ان نتحاور غدا في موضوع عمر في خيبر و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
أخي محمد، أرجوك دعنا ننتقل إلى موضوع آخر فالقارئ هو الذي يحكم إن كنت معاندا وتصر على إتخاذك الظن من غير دليل صحيح،وأعتذر إذا أبديت بعض الخشونة في حواري وأنت أخ عزيز يا محمد ولكن فقعت مرارتي :)
الليلة جمعة والساعة قاربت العاشرة مساءً، وأنا أحتاج للصلاة والدعاء، فيا أخي وجميع المؤمنين لا تنسوني من دعائكم وأسأل الله أن ينير قلبك أخي محمد ويحفظك من كل مكروه إن شاء الله

اشكرك على هذا الكلام و اقول امين و استميجك عذرا ان كنت قد اسات اليك فاني بصراحة استمتعت بحواري معك و انا موافق على الانتقال الى موضوع اخر .
و انا لي اعتراف اريد ان اوضحه : انا كنت وهابي قبل 11 شهر تقريبا و بعد بحث مطول و كامل في المصادر التاريخية و اقوال العلماء قررت ان اترك مذهب التجسيم و النصب و الخارجية و قد تاثرت كثيرا بابحاث الشيخ حسن فرحان المالكي و اعلم يا اخي انني ما وصلت الى القناعة التي انا عليها الا بعد بحث طويل و قراءة للتاريخ من دون روايات امثال سيف بن عمر التميمي فعرفت الحق و اتبعته امتثالا لقول الله تعالى (الحق من ربك فلا تكن من الممترين) و اتمنى ان نتحاور غدا في موضوع عمر في خيبر و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.
السلام عليكم

أخي محمد ليتك لم تذكر أنك كنت وهابي، لأنّ أسلوب الحوار سوف يختلف معك وخاصة لأنك مازلت تتبع أسلوبهم المراوغ رغم إعترافك ببطلان مذهبهم ونحن لا نكفرهم ولكن لن نعطيهم خدنا ليصفعوه، العين بالعين والسن بالسن والبادئ أظلم

أولا إن الشيخ حسن فرحان حفظه الله شيخ محترم ومتفهم وواعي جدا، لقد كان أيضا وهابي وتخلص من هذا الفكر السقيم والحمد لله، أنا والدي كان سني ولكن يزور العتبات المقدسة في العراق بإستمرار ونذهب معه إلى الحسينيات في أيام عاشوراء عندما كنا صغار وهكذا، وكان عمّي وهابي ولم يؤثر عليه، ثمّ تشيع عمّي وأثر على والدي وبالتالي تشيعنا جميعا والحمدلله، ولكن المضحك أنّ عمّي الآن أصبح علماني وأنا أحاربه بكل ما أوتيت من قوّة وهو صعب التغلّب غليه لأنه لديه علوم السنة والشيعة ويدرّس الفكر العلماني كبرفسور في جامعة أميركية الآن، يعني لديه أسلوب المراوغة الوهابي والإحتجاج بالدليل كالشيعة ولا تستطيع إقناعه إلا بدليل مادي كي يقتنع، مطلّعلي قرون :)
وأما قولك أنّك عرفت الحق فإتبعته فقد كنت تقول عندما كنت وهابي أنك تتبع الحق أيضا، لا يا أخي، لن تستطيع أن تقول أنّك متيقن أنّك على الحق حتى تقرأ وتسمع للجميع من مصادرهم وما يعتقدون، يوجد 72 فرقة من فرق المسلمين وكلها تدعي الحق.

ثانيا، وهذا مضحك في حد ذاته بل يضحك الثكلى أنك إتهمتني بأشياء في ردّك الأخير كي توهم القارئ أنها تنطبق علي رغم أنّ المتابع يرى ويعي تماما أنها تنطبق عليك تحديدا كالعناد والعاطفة وغيرها، يعني بالله عليك أنا كنت أتعاطف مع من في هذا الموضوع؟ مع أبي قتادة أم عمر؟ كلاهما لا يمثلان لي شئ، ولا أعرف حقيقة موقف أبي قتادة من الإمام علي(ع) لأنه ميزان الإيمان والنفاق بإتفاق المسلمين، إن كان يحب الإمام علي(ع) فهو صحابي مؤمن وله مني كل الإحترام والتقدير، وإن كان يبغظه فهو صحابي منافق فلعنة الله عليه كما لعن الله المنافقين، وبالمناسبة لا يهمني إن كان إنهزم أم لم ينهزم وإنما حديث البخاري ومسلم وهنّ حجة عليك وليس علي يثبتا أنّه لم ينهزم، والزيادة في حديث البخاري الثاني تناقض ما ذكر في أوله أنه لم ينهزم، والحديث من أوله يدل على أنّ المسلمين إلتحموا مع العدو وفي حالة قتال بالسيوف وليس النبال، وذهابه إلى عمر الهارب كان في نهاية المعركة ليسأله لماذا جبنت يا عمر أم أنّك منافق؟ وأمّا الغنائم يوزعها رسول الله(ص) بالسوية والمؤمن لا يقاتل من أجل الغنائم يا عزيزي

وهذا آخر رد لي هنا إن شاء الله في هذا الموضوع وإذا أردت أن تنتقل لموضوع آخر فإفتح موضوع جديد لأننا نراعي أن يستفيد القارئ ونحاول تيسير هذا الأمر له

ولك مني أخي محمد أطيب التحايا وجزيل الإحترام وبما أنّك تخلصت من الفكر الوهابي السقيم فأنا أهنئك وهذا يدل على أنّ لديك عقل وتستخدمه :) ونحن هنا لتبيان الحقائق كإخوة ولسنا هنا لنقنع بعض بالتشيع أو (التسنن) رغم أنني أتحفظ على إطلاق هذه الكلمة عليكم لأننا نحن السنة الحقيقيين ولكن كلانا شيعة، نحن شيعة علي وأهل البيت(ع) وأنتم شيعة الصحابة المخالفين لهم.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محمد ب]

وأما قولك أنّك عرفت الحق فإتبعته فقد كنت تقول عندما كنت وهابي أنك تتبع الحق أيضا، لا يا أخي، لن تستطيع أن تقول أنّك متيقن أنّك على الحق حتى تقرأ وتسمع للجميع من مصادرهم وما يعتقدون، يوجد 72 فرقة من فرق المسلمين وكلها تدعي الحق.

اولا اشكرك يا اخي الكريم . الفرق انني عندما كنت وهابي ما كنت اعرف ما اعرفه الان و لم اكن قد بحثت في المصادر و الكتب حتى المعلومات التي انا حاورتك فيها لم اكن اعرفها. و اما قولك انني لم ابحث في كتب الشيعة فهذا غير صحيح فاني قرات في عقائد الشيعة خصوصا الامامية و قد قرات نهج البلاغة بما فيها الخطبة الشقشقية و احتجاجات الامام علي كرم الله وجهه على طلحة و الزبير و على معاوية و قرات كيف انه لعن عمرو وبسر و معاوية و النعمان و الضحاك في خطبة طويلة و قرات اول خطبة للامام علي عن التوحيد في نهج البلاغة و قرات جزءا من بحار الانوار و الكافي . بل و اكثر من هذا انني اشاهد الكثير من محاضرات الشيخ كمال الحيدري على قناة الكوثر عن حديث الثقلين و حديث الغدير و ابحاثه في هذا. بل و اكثر من هذا انني شاهدت كثيرا من محاضرات ياسر الحبيب ( و معروف من هو ) على موقع القطرة سواء محاضراته عن اعداء ال محمد (حسب تسميته) و محاضراته عن ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها (فيما يسميه الرد على الضجة المفتعلة من انصار عائشة) وما انا عليه انما جاء بعد بحث طويل في التاريخ و السيرة و الاحاديث.

[محمد ب]

مسند إبن أبي شيبة ج6 صفحة 367
32080 حدثنا علي بن هاشم عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن الحكم والمنهال ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال كان علي يخرج في الشتاء في إزار ورداء ثوبين خفيفين وفي الصيف في القباء المحشو والثوب الثقيل فقال الناس لعبد الرحمن لو قلت لأبيك فإنه يسهر معه فسألت أبي فقلت إن الناس قد راوا من أمير المؤمنين شيئا استنكروه قال وما ذاك قال يخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل ولا يبالي ذلك ويخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين والملاءتين لا يبالي ذلك ولا يتقي بردا فهل سمعت في ذلك شيئا فقد أمروني أن أسألك أن تسأله إذا سمرت عنده فسمر عنده فقال يا أمير المؤمينن إن الناس قد تفقدوا منك شيئا قال وما هو قال تخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل وتخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين وفي الملاءتين لا تبالي ذلك ولا تتقي بردا قال وما يا ابا ليلى بخيبر قال قلت بلى والله قد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم أكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد .


مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 393
36879 حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي عن أبيه قال لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال عتاي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء قال فانطلق بالناس قال فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاح بطل مجرب إذا الليوث أقبلت تلهب أطعن أحيانا وحينا أضرب قال فالتقى هو وعلي فضربه حصول على هامته بالسيف عض السيف منها بالأضراس ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم .


المستدرك على الصحيحين ج:3 ص: 39
4338 أخبرنا أبو قتيبة سالم بن الفصل الآدمي بمكة ثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ثنا علي بن هاشم عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن الحكم ونصف عن عبد الرحمن عن أبي ليلى عن علي أنه قال ثم يا أبا ليلى أما بخيبر قال بلى والله كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر إلى خيبر فسار بالناس وانهزم حتى رجع هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .


المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي مريم الثقفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .


تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 42 الصفحة : 96 و97
أخبرنا عبد الله بن حكيم عن أبيه حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله أبا بكر إلى خيبر فهزم فرجع فبعث عمر فهزم فرجع يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله عليه فدعا عليا فقيل له إنه أرمد قال ادعوه فدعوه فجاءه فدفع إليه الراية ففتح الله عليه .


مجمع الزوائد جزء 9 صفحة 124
أخبرنا عبد الله بن حكيم عن أبيه حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح الله عليه فثار الناس فقال أين علي فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه .


مجمع الزوائد بنفس المصدر
وعن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكر وأمنك أن تخرج في الحر في الثوب المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم قلت بلى قال فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر فعقد له لواءا ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع فدعا عمر فعقد له لواءا فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل فأتيته وأنا لا أبصر شيئا فتفل في عيني فقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد .


تاريخ الطبري جزء 2 صفحة 136
حدثنا ابن بشار قال حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله أن عبد الله بن بريدة حدث عن بريدة الأسلمي قال : لما كان حين نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحصن أهل خيبر أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر بن الخطاب ونهض من نهض معه من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أصحابه ويجبنهم .

هذه هي الروايات عن ابو بكر و عمر في خيبر. و ردي هو:

1. ان هذه الروايات بهذه الطرق لا تصح لهذه الاسباب:

مسند إبن أبي شيبة ج:6 ص:367 :
في السند محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى لا يُحتج به ، راجع ترجمته (http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%B1_%D8%A3%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_ %D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%A1/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A3%D8%A8%D9%8A_%D9%84%D9%8A %D9%84%D9%89) .

مصنف إبن أبي شيبة ج:7 ص:393 :
في السند ميمون أبي عبد الله الكندي البصري لا يُحتج به ، قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (7051): ضعيف .

تاريخ دمشق لابن عساكر ج:42 ص:96 و97 :
في السند عبدالله بن حكيم وحكيم بن جبير لا يُحتج بهما ، راجع ترجمتهما وضعفهما (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=97981)

مجمع الزوائد للهيثمي ج:9 ص:124 :
في السند عبدالله بن حكيم وحكيم بن جبير لا يُحتج بهما ، راجع تراجمهما وضعفهما (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=97981) .

مجمع الزوائد للهيثمي ج:9 ص:124 :
في السند محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى لا يُحتج به ، راجع ترجمته (http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%B1_%D8%A3%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_ %D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%A1/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A3%D8%A8%D9%8A_%D9%84%D9%8A %D9%84%D9%89)

تاريخ الطبري ج:2 ص:136 :
في السند ميمون أبي عبد الله الكندي البصري لا يُحتج به ، قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (7051): ضعيف .

فاذا كل الروايات بهذه الطرق لا تصحلكن اجتماعها يوصلها الى درجة الحسن اذا الرواية ككل مقبولة و لذلك علق عليها الذهبي بالصحيح .

2. المراجع لما حصل في معركة خيبر سيجد ان كتيبةابا بكر و عمر لم تكونا الكتيتبتين الوحيدتين اللتان انهزمتا بل انهزم ايضا كتيبة سعد بن عبادة و الحباب بن المنذر و هاك النص من السيرة الحلبية:

وقد دفع لواءه لرجل من المهاجرين فرجع ولم يصنع شيئا، فدفعه إلى آخر من المهاجرين فرجع ولم يصنع شيئا، وخرجت كتائب اليهود يقدمهم ياسر، فكشف الأنصار حتى انتهى إلى رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) في موقفه، فاشتد ذلك على رسول الله وأمسى مهموما والله أعلم.
وفي ذلك اليوم قتل محمود بن مسلمة أخو محمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png) برحى ألقيت عليه من ذلك الحصن، ألقاها عليه مرحب، وقيل كنانة بن الربيع. وقد يجمع بأنهما اجتمعا على ذلك، وسيأتي ما يدل على أن قاتله غيرهما. (السيرة الحلبية غزوة خيبر).

و ايضا في السيرة الحلبية : فعن ابن إسحاق وابن سعد: لم تكن الرايات إلا يوم خيبر، أي فإنه فرق الرايات يومئذٍ بين أبي بكر وعمر والحباب بن المنذر وسعد بن عبادة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87%D9%85.png)، وإنما كانت الألوية، وكانت راية رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) سوداء من برد لعائشة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D8%A7.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D8%A7.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87%D8%A7.png) تدعى العقاب.

و ايضا في السيرة الحلبية : وفي رواية «أنه كان يعطي الراية كل يوم واحدا من أصحابه ويبعثه، فبعث أبا بكر http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png)، فقاتل ورجع ولم يكن فتح وقد جهد، ثم بعث عمر ابن الخطاب http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) من الغد: أي برايته، فقاتل ورجع ولم يكن فتح وقد جهد، ثم بعث رجلا من الأنصار فقاتل ورجع ولم يكن فتح، فقال http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%84% D8%A7%D8%A9_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A7%D 9%85.png/24px-%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%84% D8%A7%D8%A9_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A7%D 9%85.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D8%A7 %D9%84%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%A9_%D9%88%D8%A7%D9%84% D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85.png): لأعطين الراية أي اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله على يديه، وليس بفارّ. وفي لفظ: كرار غير فرار، فدعا عليا كرم الله وجهه وهو أرمد فتفل في عينيه، ثم قال: خذ هذه الراية غامض بها حتى يفتح الله عليك، أي ودعا له ولمن معه بالنصر.

فمن هنا ناخذ انه لم يكن ابا بكر و عمر فقط هم الذين انهزمو بل انهزمت بقية الالوية و هي لواء الحباب بن المنذر و لواء سعد بن عبادة و من الروايات ناخذ انه ما اشتد على رسول الله صلى الله عليه وسلم الا

بعد هزيمة الوية و كتائب المهاجرين و الانصار فكان الحل في علي كرم الله وجهه.

3. لا يعني انهزام هؤلاء انهم جبناء وذلك لانه يستلزم ان يكون جيشهم جبناء و الحباب بن المنذر و سعد بن عبادة وهم ممن اتفقت عليهم الشيعة و السنة انهم لم يكونو جبناءا ثم ان الروايات تقول انهم جهدو و استعصى غليهم الفتح فلو كانو جبناء لما جهدو ثم ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعاقبهم واما تجبينهم بعضهم بعضا فكان ذلك من باب الندم و الغضب على الهزيمة و الا ان كان عمر جبان فيقتضي ان محمد بن مسلمة جبان لانه كان في كتيبته و قتل اخوه ذلك اليوم:
وفي ذلك اليوم قتل محمود بن مسلمة أخو محمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png) برحى ألقيت عليه من ذلك الحصن، ألقاها عليه مرحب، وقيل كنانة بن الربيع. وقد يجمع بأنهما اجتمعا على ذلك، وسيأتي ما يدل على أن قاتله غيرهما.
وقد يقال: لا مانع من أن يكونوا: أي الثلاثة تجمعوا على قتله، أي فإن محمود بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) كان قد حارب حتى أعياه الحرب وثقل السلاح وكان الحر شديدا، فانحاز إلى ظل ذلك الحصن فألقى عليه حجر الرحى فهشم البيضة على رأسه ونزلت جلدة جبينه على وجهه أي وندرت عينه، فأدركه المسلمون، فأتوا به النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) فسوى الجلدة إلى مكانها وعصبه بخرقة فمات http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) من شدة الجراحة، وجاء أخوه محمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) إلى رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) فقال: إن اليهود قتلوا أخي محمود بن مسلمة فقال «لا تمنوا لقاء العدو، واسألوا الله العافية، فإنكم لا تدرون ما تبتلون به منهم، فإذا لقيتموه فقولوا: اللهم أنت ربنا وربهم ونواصينا ونواصيهم بيدك، وإنما تقتلهم أنت، ثم الزموا الأرض جلوسا، فإذا غشوكم فانهضوا وكبروا». ( السيرة الحلبية / غزوة خيبر).
و محمد بن مسلمة هو الذي انتدبه الرسول صلى الله عليه وسلم لقتل كعب بن الاشرف فهل ينتدب الرسول صلى الله عليه وسلم جبانا !!؟؟

[محمد ب]

4. ثم ان الحصن لم يكن سهلا للفتح و هنا الوصف:
وفي هذا الحصن الذي هو الحصن الصعب من حصون النطاة في بيت فيه تحت الأرض منجنيق ودبابات ودروع وسيوف، فإذا دخلت الحصن غدا وأنت تدخله، قال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): إن شاء الله، قال اليهودي إن شاء الله أوقفتك عليه فإنه لا يعرفه غيري. وأخرى، قيل: ما هي؟ قال يستخرج المنجنيق، وينصب على الشق، ويدخل الرجال تحت الدبابات، فيحفروا الحصن، فتفتحه من يومك، وكذلك تفعل بحصون الكثيبة، ثم قال: يا أبا القاسم احقن دمي، قال: أنت آمن، قال: ولي زوجة فهبها لي، قال هي لك، ثم دعاه إلى الإسلام فقال أنظرني أياما، ثم قال لمحمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) «لأعطين الراية» إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبانه» وفي لفظ قال «لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله لا يولي الدبر؛ يفتح الله عز وجل على يده فيمكنه الله من قاتل أخيك» وعند ذلك لم يكن من الصحابة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87%D9%85.png) أحد له منزلة عند النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) إلا يرجو أن يعطاها.(السيرة الحلبية غزوة خيبر)

5. ثم انهم انهزمو و رجعو الى معسكر الرسول صلى الله عليه و لم يرجعو الى المدينة ورجوعهم و انهزامهم كان بعد جهد و لكنهم اخطؤو في الرجوع بهذه الطريقة و كان عليهم ان يواصلو القتال. فعلى هذا يكون الانهزام خطا و ذنب و لكن هذا الانهزام ليس كالانهزام او الفرار الذي هو من الموبقات السبع لانهم كانو يحاصرون حصنا و لم يحدث قتال مباشر لان اليهود كانو يقاتلون من وراء الحصن و فوقه و كانو يرمون النبال و النيران و الحجر و غيرها على المسلمين اذا القتال لم يكن هنا وجها لوجه و لكن كان من وراء الحصن .

6. ثم ان المسلمين بعد ذلك بسنين استعصى عليهم فتح الطائف و لم يعنفهم الرسول صلى الله عليه وسلم بل امر بالرجوع الى المدينة و دعا اللهى ان يهدي ثقيفا و استجاب الله عز وجل الدعوة و اسلمت ثقيف فهنا المسلمين جهدو و لم يكن فتح كما حصل مع ابو بكر و عمر و مع ذلك امر الرسول صلى الله عليه وسلم بالرجوع الى المدينة فهل نقول عن المسلمين هنا انهم جبناء!!؟ و اما لماذا اثر في رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم خيبر رجوع الناس و الانهزام فقد اثر فيه ان المهجرين بكتائبهم و الانصار بكتائبهم لم تستطع ان تفتح الحصن و انهزمو و اثر فيه تجبين الناس لبعضهم البعض.

7. ثم ان عمر كانت له مشاركة في معركة خيبر اي ان حينما اعطى الرسول صلى الله عليه وسلم اللواء لعلي كرم الله وجهه فان المسلمين (المهجرين و الانصار و بقية الجيش) كانو تحت لواء علي ياتمرون بامره و كان عمر منهم . و لا ننسى ان الاسير اليهودي الذي دل المسلمين على هذا الحصن كان الذي اسره عمر و هاك الرواية:
أي وفي سياق بعضهم ما يدل على أنه مكث سبعة أيام يقاتل أهل حصون النطاة يذهب كل يوم بمحمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) للقتال ويخلف على محل العسكر عثمان بن عفان، فإذا أمسى رجع إلى ذلك المحل، ومن جرح من المسلمين يحمل إلى ذلك المحل ليداوى جرحه، وكان يناوب بين أصحابه في حراسة الليل، فلما كانت الليلة السادسة من السبع استعمل عمر http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) فطاف عمر http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) بأصحابه حول العسكر وفرقهم، فأتي برجل من يهود خيبر في جوف الليل، فأمر به عمر http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) أن يضرب عنقه فقال: اذهب بي إلى نبيكم حتى أكلمه، فأمسك عنه وانتهى به إلى باب رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) فوجده يصلي فسمع كلام عمر فسلم وأدخله عليه، فدخل باليهودي فقال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) لليهودي: ما وراءك؟ فقال: تؤمنني يا أبا القاسم؟ فقال: نعم، قال خرجت من حصن النطاة من عند قوم يتسللون من الحصن في هذه الليلة قال: فأين يذهبون؟ قال: إلى الشق يجعلون في ذراريهم ويتهيئون للقتال، ولعل المراد ما أبقوه من ذراريهم، فلا ينافي ما تقدم من أنهم أدخلوا أموالهم وعيالهم في حصون الكثيبة، أو أن ذلك المخبر أخبر بحسب ما فهم أنهم يجعلون ذراريهم في الشق والحال أنهم إنما يذهبون ليجعلوا ذراريهم في حصون الكثيبة فليتأمل. (السيرة الحلبية , غزوة خيبر)

8. ثم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعبر عن عمر انه جبان بعد هذه الحادثة و الدليل انه بعد فتح خيبر ارسل عدة سرايا منها سرية عمر الى تفر من هوازن في تربة فلما سمعت هوازن بالخبر فرت و انهزمت ( راجع السيرة الحلبية , مغاري الواقدي, البداية و النهاية لابن كثير , سيرة ابن هشام) فان كان جبانا فلم امره على تلك السرية . و ايضا لا تنسى ان الرسول صلى الله عليه وسلم ارسل مددا الى عمرو بن العاص يوم المريسيع ب300 من المهاجرين بما فيهم ابو بكر و عمر و اميرهم ابو عبيدة و انتصر المسلمون بهذا المدد (نفس المصادر السابقة).

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

السلام عليكم ورحمة الله

حياك الله أخي العزيز محمد، لقد إفتقدناك

أخي محمد، إما أن تفتح موضوع خيبر في صفحة جديدة أو سوف أفتح موضوع جديد وأنقل موضوع خيبر إليه لأنّ هذا الموضوع لا يحتمل أكثر من ذلك فقد تعدت 400 مشاركة وهو كثير على المتابع أخي العزيز؟

والسلام