مشاهدة النسخة كاملة : سـؤال موجـه للوهـابيه عـن الشجـاع والبـطـل عمــر بن الخـطـاب !!
فطرس11
28-03-2009, 02:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وأل محمد الطيبين الطاهرين
سؤال الى الوهابيه عن عمر بن الخطاب
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
مع المصدر طبعاً
:)
ننتظر
فطرس11
28-03-2009, 02:43 PM
أزعجونا الوهابيه وهم يتحدثون عن شجاعة عمر بن الخطاب
في المدارس والقنوات الفضائيه وغيرها وبالنهايه طلعت كلها قصص خياليه وليس لها اساس من الصحة
عموماً ننتظر الأجابه من اتباع عموري
من شيعة علي
28-03-2009, 02:46 PM
كككككككك يسلمووو ع الطرح
فطرس11
28-03-2009, 02:50 PM
الله يسلمك ويحفظك
عاشق الامام الكاظم
28-03-2009, 02:56 PM
اممممممممممممممم
خوية لازم السؤال جدا صعب
اوك قللهم ممكن اتغشو هههههههههههه
مشكور اخوية الغالي للموضوع
فطرس11
28-03-2009, 02:58 PM
بارك الله فيك اخي الحب احساس مو كلمه
شكراً لك
ابن جبير
28-03-2009, 03:02 PM
ياأخ فطرس لماذا تسأل مثل هذا السؤال وأنت تعرف بأن تخصص الفاروخ عمر في قتال الجن فقط!
عاشق الامام الكاظم
28-03-2009, 03:07 PM
ياأخ فطرس لماذا تسأل مثل هذا السؤال وأنت تعرف بأن تخصص الفاروخ عمر في قتال الجن فقط!
ههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اجمل اجابة هع
قتيل الحسين
28-03-2009, 04:03 PM
هههههههههههههه ما في
كان أول الفرارين
فطرس11
28-03-2009, 04:08 PM
ياأخ فطرس لماذا تسأل مثل هذا السؤال وأنت تعرف بأن تخصص الفاروخ عمر في قتال الجن فقط!
هذا ماكنت أخشاه ان يأتي احد منهم ويقول انه كان يصارع الجن :D:p:D
شاكراً لكم
صفحة الحق
28-03-2009, 04:12 PM
أحسنت اخي فطرس
ولكن لماذا لا يوجد جواب ؟؟؟؟؟؟؟
يبدو ان سؤالك صعب أخ فطرس .
ممكن اختيارات ..
او انك تغير السؤال لوووووول
خادم الحسنين
28-03-2009, 04:14 PM
في انتظار...................
فطرس11
28-03-2009, 04:21 PM
أحسنت اخي فطرس
ولكن لماذا لا يوجد جواب ؟؟؟؟؟؟؟
يبدو ان سؤالك صعب أخ فطرس .
ممكن اختيارات ..
او انك تغير السؤال لوووووول
لاتوجد أجابات لأن سيدهم عموري لم يقتل اي مشرك في حياته
انما هذه الضوضأ الأعلاميه التي يروجونها في شجاعة بابا عمر هي قصص خياليه فقط وليس لها اي معنى من الصحة.
ومع ذالك سوف ننتظر تعليقاتهم
جزيل الشكر
فطرس11
28-03-2009, 04:23 PM
قتيل الحسين
خادم الحسنين
شاكراً لكم مروركم
trouble maker
28-03-2009, 04:48 PM
والله أنا الان تأكدت أنه فعلا لايوجد اسم لمشرك قتله عمر والدليل الوهابيين لا يردون على هذا الموضوع
سلام الله عليك يا أبا الحسن, يا قاتل صناديد العرب
chocolata
28-03-2009, 04:51 PM
ههههههههههههههههههه
والله لو اعرف الجواب كان علمتهم لاكن الاجابه مو موجوده في مكان
فطرس11
28-03-2009, 05:20 PM
والله أنا الان تأكدت أنه فعلا لايوجد اسم لمشرك قتله عمر والدليل الوهابيين لا يردون على هذا الموضوع
سلام الله عليك يا أبا الحسن, يا قاتل صناديد العرب
بارك الله فيك اخي trouble maker
عمر ابن صهاك لايستقوي الا على النساء فقط
أسد علي وفي الحروب نعامة *** ربداء تجفل من صفير الصافر.
هلا برزت الى غزالة في الوغى *** بل كان قلبك في جناحي طائر
http://4.bp.blogspot.com/_lxbSbICZGK0/R8dL1Ft-zZI/AAAAAAAAAWo/kgYJQFOWSe4/s320/ostr.gif
فطرس11
28-03-2009, 05:21 PM
ههههههههههههههههههه
والله لو اعرف الجواب كان علمتهم لاكن الاجابه مو موجوده في مكان
بارك الله فيك خيتي شوكولاته
ننتظر الأجابه معكم
:)
bandr_33
28-03-2009, 05:23 PM
دائما تكررون وتغلطون على الصحابه ...يا اخوان في السابق لم يكن الناس يعددون عدد القتلى ...ثم هل هناك اشجع من النبي عليه الصلاه والسلام ...طبعا لا ...ولم يذكر التاريخ عدد الكفار الذين قتلهم الرسول عليه الصلاه والسلام ...الامر ينطبق على الصحابه كذلك
أبن المعلم
28-03-2009, 05:33 PM
دائما تكررون وتغلطون على الصحابه ...يا اخوان في السابق لم يكن الناس يعددون عدد القتلى ...ثم هل هناك اشجع من النبي عليه الصلاه والسلام ...طبعا لا ...ولم يذكر التاريخ عدد الكفار الذين قتلهم الرسول عليه الصلاه والسلام ...الامر ينطبق على الصحابه كذلك
يارجل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
كان القائد وهل الذي يامر الناس بالجهاد ويكون قائدا عليهم يعتبر جبانا؟؟؟!!!!
- حدثني : يحيى بن سليمان قال : ، حدثني : إبن وهب قال : ، حدثني : عمر بن محمد قال : فأخبرني جدي زيد بن عبد الله بن عمر ، عن أبيه قال : بينما هو في الدار خائفا إذ جاءه العاص بن وائل السهمي أبو عمرو عليه حلة حبرة وقميص مكفوف بحرير وهو من بني سهم وهم حلفاؤنا في الجاهلية ، فقال له : ما بالك قال : زعم قومك أنهم سيقتلوني إن أسلمت قال : لا سبيل إليك بعد أن قالها أمنت فخرج العاص فلقي الناس قد سال بهم الوادي فقال : أين تريدون فقالوا : نريد هذا إبن الخطاب الذي صباً قال : لا سبيل إليه فكر الناس.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3575&doc=0
اين عقلك يا محترم؟؟
فطرس11
28-03-2009, 05:35 PM
دائما تكررون وتغلطون على الصحابه ...يا اخوان في السابق لم يكن الناس يعددون عدد القتلى ...ثم هل هناك اشجع من النبي عليه الصلاه والسلام ...طبعا لا ...ولم يذكر التاريخ عدد الكفار الذين قتلهم الرسول عليه الصلاه والسلام ...الامر ينطبق على الصحابه كذلك
نحن لم نطلب عدد القتله بل طلبنا اسم شخص واحد فقط فقط مشرك قتله عمر في احدى المعارك
لم نقول كم عدد القتله لأننا نعلم بأنه لم يقتل مشركاً اصلاً في حياته
يعني مثلاُ لو سئلتنا عن الأمام علي عليه السلام سوف نقول لك بأنه قتل عمرو بن ود في معركة خيبر ومرحب وغيرهم ممن يعتبرون من صناديد العرب ومشركي قريش في ذالك الوقت.
هيا الأن اعتقد ان السؤال توضح بالنسبه لكم
اسم مشرك واحد فقط قتله عمر بن الخطاب مع ذكر المصدر ؟؟؟
ولا زلنا ننتظر وبأمكانكم الأستعانه بعثمان الخميس :d لعله يجد لكم مخرجاً لهذه الورطه
جزيل الشكر
bandr_33
28-03-2009, 05:35 PM
يا اخي الرسول عليه الصلاه والسلام كان اشجع الناس ..انا ابي اوصل لك معلومه في السابق لم يكن الناس يعددون القتلى ...فهمت ؟
bandr_33
28-03-2009, 05:37 PM
لنفترض جدلا ان عمر الفاروق رضي الله عنه كما تقولون كان جبانا وكان خائفا ....... من الذي اسماه الفاروق ؟
فطرس11
28-03-2009, 05:40 PM
يا اخي الرسول عليه الصلاه والسلام كان اشجع الناس ..انا ابي اوصل لك معلومه في السابق لم يكن الناس يعددون القتلى ...فهمت ؟
هل تفهم اللغة العربية ام انت مثل بخاريكم اعجمي
قلنا لك لم نسئل عن عدد قتلي ولا هم يحزنون
اسم مشرك واحد فقط مشرك واحد فقط قتله عموري في ارض المعركه؟؟؟
مع ذكر المصدر
:)
ننتظر ونتحدى جميع علماء الوهابيه في هذا الأمر
ازعجتونا بشجاعة عمر وبالتالي طلع كلام فاضي وقصص خياليه من كتاب الف ليله وليله
أبن المعلم
28-03-2009, 05:41 PM
لنفترض جدلا ان عمر الفاروق رضي الله عنه كما تقولون كان جبانا وكان خائفا ....... من الذي اسماه الفاروق ؟
بعد اذن اخي فطـــــــــــــرس 11 ان اجيب على هذا السؤال
محمد بن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 270 )
3502 - قال : أخبرنا : يعقوب بن إبراهيم بن سعد ، عن أبيه ، عن صالح بن كيسان قال : قال بن شهاب بلغنا أن أهل الكتاب كانوا أول من قال : لعمر الفاروق ، وكان المسلمون يأثرون ذلك من قولهم ولم يبلغنا أن رسول الله (ص) ذكر من ذلك شيئاً ، ولم يبلغنا أن بن عمر قال ذلك إلاّ لعمر كان فيما يذكر من مناقب عمر الصالحة ويثني عليه قال : وقد بلغنا أن عبد الله بن عمر كان يقول ، قال رسول الله (ص) : اللهم أيد دينك بعمر بن الخطاب.
الرابط:
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=65549
فطرس11
28-03-2009, 05:44 PM
لنفترض جدلا ان عمر الفاروق رضي الله عنه كما تقولون كان جبانا وكان خائفا ....... من الذي اسماه الفاروق ؟
يأخي الذي اسماه الفاروق هم اليهود
مابك انت لاتفقه شيء في مذهبكم ,,, كل هذا تعتيم اعلامي عليكم واخفاء الحقيقه!!!
عجيب امركم
ثانياً جاوب على الموضوع ولا تغير مساره
:)
بنت الغريب
28-03-2009, 05:48 PM
اليهووووووووووود هم اول من اطلق لقب الفاروق على عمر
ولكن تصدق يصلح عليه هاللقب وبشده
الم يفرق بين الحق ويجعله باطلا وبين الباطل ويجعله حقا
وكله طبعا في خدمة اعمامه اليهود!!!
bandr_33
28-03-2009, 05:49 PM
انتم تناقضون انفسكم ....كيف لرجل انتم تقولون انه جيان وخايف ان يسيطر على الصحابه بما فيهم علي بن ابي طالب رضي الله عنه ويجبرهم للبيعه لابي بكر الصديق رضي الله عنه ؟
فطرس11
28-03-2009, 05:52 PM
انتم تناقضون انفسكم ....كيف لرجل انتم تقولون انه جيان وخايف ان يسيطر على الصحابه بما فيهم علي بن ابي طالب رضي الله عنه ويجبرهم للبيعه لابي بكر الصديق رضي الله عنه ؟
اولاً: كتبكم هي التي تقول انه جبان ويهرب من المعارك وخادم لليهود
ثانياً: جاوب على الموضوع المطروح ولا تغير مساره
اسم مشرك واحد فقط مشرك واحد فقط قتله عموري في ارض المعركه؟؟؟
مع ذكر المصدر
:)
bandr_33
28-03-2009, 05:55 PM
انا ماغيرت مسار الموضوع انتم قلتم انه جبان وخايف ...كيف استطاع عمر الفاروق رضي الله عنه وارضاه ان يجبر الصحايه وعلى رضي الله عنه وارضاه ان يجبرهم على البيعه لابي بكر الصديق ؟
مسلمه
28-03-2009, 05:55 PM
انتم تناقضون انفسكم ....كيف لرجل انتم تقولون انه جيان وخايف ان يسيطر على الصحابه بما فيهم علي بن ابي طالب رضي الله عنه ويجبرهم للبيعه لابي بكر الصديق رضي الله عنه ؟
سؤال وجيه .. ودليل على ان الاخ بدأ يفكر بمنطق ويريد ان يتتبع الحقيقه ، فأرجو ان ترفقوا بمحاورته أيها الموالين ..
فقد سألت هالسؤال مثلك من قبل ... وكان الجواب هو أنه لم يكن لوحده في وجه الحق بل كان معه اتباع ومريدين المصلحة الدنيوية ,, اضافة الى استخدام السلاح ليرهب الاخرين به
والأهم من هذا انه فهم أن الامام علي ملزوم بوصية من النبي الاعظم وهي ان يقدم مصلحة الاسلام على اي شي آخر وأن لايبدأ بشن الخلافات بعد وفاة النبي خصوصا ان المسلمين كانوا جديدي عهد بالاسلام بشكل عام ..وهناك الكثير من المنافقين حول المدينة يتربصون اى فرصه للانقضاض على الاسلام ..
عبد محمد
28-03-2009, 05:55 PM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bandr_33 http://www.shiaee.com/vb/styles/blue/buttons/viewpost.gif (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?p=711686#post711686)
انتم تناقضون انفسكم ....كيف لرجل انتم تقولون انه جيان وخايف ان يسيطر على الصحابه بما فيهم علي بن ابي طالب رضي الله عنه ويجبرهم للبيعه لابي بكر الصديق رضي الله عنه ؟
ما هيمن فرعون إلا هامان
هل الحكام الظلمة في عصرنا هذا شجعان؟
والله لهم أجبن المخلوقات وإنما تهيمنوا بسبب من يدعمهم من الظلمة والمنافقين أفهمت الإجابة اللآن؟
bandr_33
28-03-2009, 05:58 PM
يا عبد محمد اجابتك بعيده عن الواقع كبعد السماء عن الارض ...دور غيرها
فطرس11
28-03-2009, 06:01 PM
اسم مشرك واحد فقط مشرك واحد فقط قتله عموري في ارض المعركه؟؟؟
مع ذكر المصدر
ولازال التحدي مستمر لعلماء الوهابيه لأحضار اسم واحد فقط
:)
bandr_33
28-03-2009, 06:04 PM
با نتظار الاجابه ؟؟؟؟
--------------------------------------------------------
الزميل الكريم الاخ فطرس يسالك سؤال ولم تجبه
فلاتغير مسار الحوار يرحمك الله وتفضل بالاجابه على الاخ مشكوراً
سمو العاطفه
--------------------------------------------------------
bandr_33
28-03-2009, 06:26 PM
انا اجبتك عن السؤال ...قلت لك في السابق لم يكن هناك احد من يعدد القتلى ولم يكن احصائيات ولم يذكر التاريخ اسماء الصحابه رضوان الله عليهم انهم قتلوا من الكفار عدد كذا وكذا الا بشكل نادر جدا ...والدليل ان التاريخ لم يذكر الرسول عليه الصلاه والسلام وهو اشجع الناس بانه قتل فلان الفلاني ...
عبد محمد
28-03-2009, 06:29 PM
يا عبد محمد اجابتك بعيده عن الواقع كبعد السماء عن الارض ...دور غيرها
أخي الكريم
الفاروق ليس عمر كما زعمت
وإنما الفاروق والصديق هو الإمام علي كما جاء في كتبكم أنت السنة
وسأزودك ببعض من فضائل الإمام علي من كتبكم ايضا
أنظر الحديث رقم 18 و 19
1- قوله (صلى الله عليه وآله وسلم) : " عنوان صحيفة المؤمن حب علي بن أبي طالب " .
المصادر : المناقب لابن المغازلي ، تاريخ بغداد للخطيب البغدادي 4 ، الجامع للسيوطي 2، ينابيع المودة .
2- قوله (صلى الله عليه وآله وسلم) : " لا سيف إلا ذو الفقار و لافتى إلا علي " .
المصادر : مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 2، سنن البيهقي3 ، ابن المغازلي ، الطبري2 ، الرياض النضرة 2 .
3- قوله (صلى الله عليه و آ له وسلم) : " حامل لوائي في الدنيا و الآخرة علي " .
المصادر : كنز العمال 6 ، الطبري 2، الخوارزمي ، الفضائل لأحمد ابن المغازلي .
4- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " أمر ربي بسد الأبواب إلا باب علي " .
المصادر : الخصائص للنسائي 13 ، مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3، الترمذي 13، البيهقي 7 ، ينابيع المودة ، مسند أحمد 4، ابن المغازلي ، كنزالعمال .
5- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " من سره أن يحيا حياتي و يموت مماتي فليتول من بعدي علي " .
المصادر : مسند أحمد 5 ، مستدرك الصحيحين ، للحاكم النيسابوري 3 ، كنز العمال 6، الطبراني .
6- قوله (صلى الله عليه وآله وسلم) : " نادى المنادي يوم القيامة يا محمد ، نِعم الأب أبـوك إبراهيم و نِعم الأخ علي " .
المصادر : الفضائل لأحمد ، ابن المغازلي ، الخوارزمي ، الرياض النضرة 2 .
7- قوله (ص) : " لكل نبي وصي و وارث ، و وصي و وارثي علي " .
المصادر : كنز العمال 6، تاريخ بغداد للخطيب البغدادي ، شواهد التنزيل 2 ، ينابيع المودة ، مناقب الإمام علي بن أبي طالب (ع) لابن المغازلي الشافعي (بزيادة : بن أبي طالب ) و أخرجه العلامة العيني في عمدة القارئ 16 / 215.
.
9 - قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " خُلقتُ من شجرة واحدة أنا و علي " .
المصادر : الترمذي ، ابن المغازلي ، أسد الغابة 4 ، الرياض النضرة 2 .
10- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " أنا مدينة العلم و علي بابها ، فمن أراد العلم فليأت الباب " .
المصادر : مناقب الإمام علي بن أبي طالب (ع) لابن المغازلي الشافعي و أخرجه الحافظ البغدادي في تاريخه 11 / 48 .
11- قوله (صلى الله عليه وآله وسلم) : " زينوا مجالسكم بذكر علي " .
المصادر : مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3 ، مسند أحمد (4،5)، الخصائص للنسائي ، ابن المغازلي ، المناقب لأخطب خوارزم ، تاريخ بغداد للخطيب البغدادي ، كنز العمال 6 ، ينابيع المودة .
12- قوله (صلى الله عليه وآله وسلم) : " أقــضى أمـــتي علـــي " .
المصادر : ابن المغازلي ، ارجح المطالب .
13 - قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " أنا المنذر و الهادي من بعدي علي " .
المصادر : مسند أحمد (1،3)، الترمذي 2 ، الخصائص للنسائي ، كنز العمال 1، ابن المغازلي .
.
14- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " من كنتُ مَولاه فمَولاه علي " .
المصادر : مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3، كنز العمال 6، الديلمي .
15- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " أوصي من آمن بي و صدقني بولاية علي " .
المصادر : الجامع للسيوطي 1 ، الرياض النضرة 2 ، تاريخ بغداد للخطيب البغدادي 1 ، ابن المغازلي ، ينابيع المودة .
16- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " أولكم وروداً على الحوض أولكم إسلاماً و هو علي " .
المصادر : كنز العمال 6 ، الطبراني 5 ، الرياض النضرة 1، ذخائر العقبى ، ابن المغازلي .
17- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " أشقى الأولين و الآخرين قاتل علي " .
المصادر : مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3، مسند أحمد 4، الخصائص للنسائي ، الطبري 2، كنز العمال 5 .
18- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " الفاروق بين الحق و الباطل علي " .
المصادر : مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3 ، مسند أحمد ، ينابيع المودة .
19- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " علي الصديق الأكبر " .
المصادر : البيهقي 4 ، كنز العمال 7 ، الجامع للسيوطي 2 ، ابن المغازلي .
20- قوله (صلى الله عليه وآله وسلم) : " علي كفه و كفي في العَدل سَواء " .
المصادر : مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3، الطبري 2، الترمذي 2 ، ابن المغازلي ، ينابيع المودة .
21- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " علي أخي في الدنيا و الآخرة " .
المصادر : الخصائص للنسائي5 ، الترمذي ، ينابيع المودة ، ابن المغازلي .
22- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " علي إمام البررة و قاتل الفجرة منصور من نصره " .
المصادر : كنز العمال 6 / 153 ، الدار القطني .
23- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " علي إمام المتقين و أمير المؤمنين و قائد الغُر المحجّلين " .
المصادر : مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3، كنز العمال 6.
24 -قوله (صلى الله عليه وآله وسلم) : " علي مني بمنزلة هارون من موسى " .
المصادر : مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3، ابن المغازلي ، الطبراني ، حلية الأولياء 1، أخطب خوارزم .
25- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " علي حقه على الأمة كحق الوالد على ولده " .
المصادر : مسلم 2 ، الترمذي 2 ، الحاكم 3 ، مسند أحمد 3 ، النسائي 7 ، أسد الغابة 3 .
26- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " علي مع القرآن و القرآن مع علي " .
المصادر : البخاري 5 ، مسلم 2 ، الترمذي 5 ، مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3 ، ابن ماجه 1 ، مسند أحمد 3 .
27- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " علي باب علمي و مبَيّن لأُمتي ما أُرسلت به " .
المصادر : الطبري (تفسير) 3 ، شواهد التنزيل 2 ، الدر المنثور 6 ، ينابيع المودة .
28- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " علي حبه إيمان و بغضُه نفاق " .
المصادر : ابن المغازلي ، الخوارزمي ، فرائد السمطين ، ينابيع المودة .
29- قوله (صلى الله عليه و آله وسلم) : " علي مثله في الناس كمثل قل هو الله أحد في القرآن " .
المصادر : مسلم 1 ، الترمذي 2 ، النسائي 8 ، الخصائص للنسائي ، مسند أحمد 6 ، ابن المغازلي .
30- جواب النبي صلى الله عليه وآله وسلم لأحدهم عندما سألوه عن الصحابه فذكرهم بخير فقال قائل فعلي فقال رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ( إنما سألتني عن الناس ولم تسألني عن نفسي ))
رواه ابن شهر في المناقب: 2/217
النجف الاشرف
28-03-2009, 06:29 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
انا اجبتك عن السؤال ...قلت لك في السابق لم يكن هناك احد من يعدد القتلى ولم يكن احصائيات ولم يذكر التاريخ اسماء الصحابه رضوان الله عليهم انهم قتلوا من الكفار عدد كذا وكذا الا بشكل نادر جدا ...والدليل ان التاريخ لم يذكر الرسول عليه الصلاه والسلام وهو اشجع الناس بانه قتل فلان الفلاني ...
هههههههههههههههههههههههههه
أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - وهذه الأحاديث ....
فـــــــاء = رجــــع بعد أن فـــــر
يوم أحد
242 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي قال : نا يعمر ، وهو إبن بشر ، قثنا عبد الله يعني إبن المبارك قال : أنا إسحاق بن يحيى بن طلحة قال : حدثني عيسى بن طلحة ، عن عائشة قالت : أخبرني أبي قال : كنت في أول من فاء يوم أحد ، فرأيت رجلا مع رسول الله (ص) يقاتل دونه.
صحيح البخاري - فرض الخمس - من لم يخمس... - رقم الحديث : ( 2909 )
- حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن يحيى بن سعيد عن إبن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة عن أبي قتادة ( ر ) قال خرجنا مع رسول الله (ص) عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين علا رجلا من المسلمين فاستدرت حتى أتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال أمر الله ثم إن الناس رجعوا وجلس النبي (ص) فقال من قتل قتيلا له عليه بينة فله سلبه فقمت فقلت من يشهد لي ثم جلست ثم قال من قتل قتيلا له عليه بينة فله سلبه فقمت فقلت من يشهد لي ثم جلست ثم قال الثالثة مثله فقمت فقال رسول الله (ص) ما لك يا أبا قتادة فاقتصصت عليه القصة فقال رجل صدق يا رسول الله وسلبه عندي فأرضه عني فقال أبو بكر الصديق ( ر ) لاها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل عن الله ورسوله (ص) يعطيك سلبه فقال النبي (ص) صدق فأعطاه فبعت الدرع فابتعت به مخرفا في بني سلمة فإنه لأول مال تأثلته في الإسلام.
صحيح البخاري - المناقب - مناقب عثمان - رقم الحديث : ( 3422 )
- حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا أبو عوانة حدثنا عثمان هو إبن موهب قال جاء رجل من أهل مصر حج البيت فرأى قوما جلوسا فقال من هؤلاء القوم فقالوا هؤلاء قريش قال فمن الشيخ فيهم قالوا عبد الله بن عمر قال يا إبن عمر إني سائلك عن شيء فحدثني هل تعلم أن عثمان فر يوم أحد قال نعم قال تعلم أنه تغيب عن بدر ولم يشهد قال نعم قال تعلم أنه تغيب عن بيعة الرضوان فلم يشهدها قال نعم قال الله أكبر قال إبن عمر تعال أبين لك أما فراره يوم أحد فأشهد أن الله عفا عنه وغفر له وأما تغيبه عن بدر فإنه كانت تحته بنت رسول الله (ص) وكانت مريضة فقال له رسول الله (ص) إن لك أجر رجل ممن شهد بدرا وسهمه وأما تغيبه عن بيعة الرضوان فلو كان أحد أعز ببطن مكة من عثمان لبعثه مكانه فبعث رسول الله (ص) عثمان وكانت بيعة الرضوان بعد ما ذهب عثمان إلى مكة فقال رسول الله (ص) بيده اليمنى هذه يد عثمان فضرب بها على يده فقال هذه .
بل قل انهم لم يثبت ان اشتركوا في معركة من معارك المسلمين
ومازال السؤال مطروحا ابا الحسن علي سلام الله عليه كل المسلمين يعرفون اسماء من قتلهم في ساحات الوغى والثلاث لم يؤكد مشاركتهم في حرب واحده والدليل لا يوجد اسم واحد قتلوه
والسلام عليكم
صفحة الحق
28-03-2009, 06:43 PM
يا عبد محمد اجابتك بعيده عن الواقع كبعد السماء عن الارض ...دور غيرها[/ quote]
أخ بندر لا حظت عليك الهرب كثيرا ..
واليك الردود اللتي هربت من الأجابه عليها ..
انت قلت ..
دائما تكررون وتغلطون على الصحابه ...يا اخوان في السابق لم يكن الناس يعددون عدد القتلى ...ثم هل هناك اشجع من النبي عليه الصلاه والسلام ...طبعا لا ...ولم يذكر التاريخ عدد الكفار الذين قتلهم الرسول عليه الصلاه والسلام ...الامر ينطبق على الصحابه كذلك
والأخوه ردو عليك بهذا الحديث الذي يثبت فيه خوف عمرر لا كما تقولون انه الفاروق الذي لايخاف !!!!
يارجل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
كان القائد وهل الذي يامر الناس بالجهاد ويكون قائدا عليهم يعتبر جبانا؟؟؟!!!!
- حدثني : يحيى بن سليمان قال : ، حدثني : إبن وهب قال : ، حدثني : عمر بن محمد قال : فأخبرني جدي زيد بن عبد الله بن عمر ، عن أبيه قال : بينما هو في الدار خائفا إذ جاءه العاص بن وائل السهمي أبو عمرو عليه حلة حبرة وقميص مكفوف بحرير وهو من بني سهم وهم حلفاؤنا في الجاهلية ، فقال له : ما بالك قال : زعم قومك أنهم سيقتلوني إن أسلمت قال : لا سبيل إليك بعد أن قالها أمنت فخرج العاص فلقي الناس قد سال بهم الوادي فقال : أين تريدون فقالوا : نريد هذا إبن الخطاب الذي صباً قال : لا سبيل إليه فكر الناس
فلم تجب على هذا الحديث بل هربت وغيرت الموضع
بسؤال وهو ..
....... من الذي اسماه الفاروق ؟
وهنا ايضا اجابوك اخواني الموالون بهذا الحديث ..
[QUOTE]
محمد بن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 270 )
3502 - قال : أخبرنا : يعقوب بن إبراهيم بن سعد ، عن أبيه ، عن صالح بن كيسان قال : قال بن شهاب بلغنا أن أهل الكتاب كانوا أول من قال : لعمر الفاروق ، وكان المسلمون يأثرون ذلك من قولهم ولم يبلغنا أن رسول الله (ص) ذكر من ذلك شيئاً ، ولم يبلغنا أن بن عمر قال ذلك إلاّ لعمر كان فيما يذكر من مناقب عمر الصالحة ويثني عليه قال : وقد بلغنا أن عبد الله بن عمر كان يقول ، قال رسول الله (ص) : اللهم أيد دينك بعمر بن الخطاب.
وهنا ايضا هربت من الرد على هذا الحديث
وقلت ..
انتم تناقضون انفسكم ....كيف لرجل انتم تقولون انه جيان وخايف ان يسيطر على الصحابه بما فيهم علي بن ابي طالب رضي الله عنه ويجبرهم للبيعه لابي بكر الصديق رضي الله عنه ؟
وهنا ايضا هربت وهذا يدل على افلاسك : :rolleyes: والدليل هو
اولا : ان الاخوه الموالون أتو لك بدليل من كتب السنه المعتبره
يبين خوف عمر.. وانت لم ترد على هذه الديل او تفنده !!!!
ثانيا : عندما لم تستطع ان تفند هذا الدليل صرت تراوغ وتقول
كيف عمر يسيطر على الصحابه إذا هو جبان مثل ماتقولون ؟؟
والرد هنا يحتاج إلى فتح موضوع خاص عن هذه البيعه ..
ومن هم المنافقين الذين تأمرو مع عمرر وعتيق ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
و يستمر الهرب ويبقى السؤال من غير جواب ..
وهنا نعيد السؤال بعد اذن اخونا الغالي فطرس 11
لعلنا نجد من يستطيع الرد ..
سؤال الى الوهابيه عن عمر بن الخطاب
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
مع المصدر طبعاً
bandr_33
28-03-2009, 06:44 PM
يا اخوان التاريخ لم يذكر ان الصحابه رضوان الله عليهم وحتى الرسول صلى الله عليه وسلم انهم قتلوا فلان ابن فلان ...بالله عليكم كاني اريد ان اسالكم هل قتل الحسن او الحسين رضوان الله عليهم مشركا؟طبعا لن اسئل لاني التاريخ لم يذكر ذلك ....
bandr_33
28-03-2009, 06:55 PM
انا لم اهرب ....الذي سماه الفاروق هو الرسول عليه الصلاه والسلام ....- سمى رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر : الصديق , وعمر : الفاروق , وحمزة : أسد الله وخالدا : سيف الله , وأبا الحكم : أبا جهل ابن هشام , وأبا عامر بن النعمان الراهب : الفاسق
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أبو حاتم الرازي - المصدر: العلل لابن أبي حاتم -
قصة مشاعر
28-03-2009, 07:03 PM
ههههههههههههههههههههه
السؤال حلوووو عجبني صراااحه
اخوي فطرس يسلمووووو ^.^
بانتضااار الاجابه
متابعتكم ^.^
مرآة الأحاديث
28-03-2009, 07:13 PM
يا اخوان التاريخ لم يذكر ان الصحابه رضوان الله عليهم وحتى الرسول صلى الله عليه وسلم انهم قتلوا فلان ابن فلان ...بالله عليكم كاني اريد ان اسالكم هل قتل الحسن او الحسين رضوان الله عليهم مشركا؟طبعا لن اسئل لاني التاريخ لم يذكر ذلك ....
:confused:
تأكد قبل ما تسأل
الإمام الحسين عليه السلام كان طفلاً :rolleyes:
لكن انظر إلى أبيه علي عليه السلام فاروق هذه الأمة و الأمم كم قتل من الكفار و المشركين و من كتبكم و تاريخكم
فأترك الإجابة لك لتبحث بنفسك و لتثقف نفسك
و يا ليتك ما دخلت و أحرجت نفسك بهذا السؤال
bandr_33
28-03-2009, 07:36 PM
:confused:
تأكد قبل ما تسأل
الإمام الحسين عليه السلام كان طفلاً :rolleyes:
لكن انظر إلى أبيه علي عليه السلام فاروق هذه الأمة و الأمم كم قتل من الكفار و المشركين و من كتبكم و تاريخكم
فأترك الإجابة لك لتبحث بنفسك و لتثقف نفسك
و يا ليتك ما دخلت و أحرجت نفسك بهذا السؤال
انا لم احرج نفسي بالعكس ...الحسين رضي الله عنه وارضاه ايضا قاتل في عهد معاويه رضي الله عنه ..ولم يذكر التاريخ انه قتل فلانا اوعلان ...وعلي رضي الله عنه قاتل في عهد ابو بكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم ولم نجد انه قتل فلا اوعلان ...لاحظ انا قلت في عهد الخلفاء ...با ختصار يا اخوه التاريخ لم يذكر اسماء القتلى او عدد القتلى
][ رافضي للنخاع ][
28-03-2009, 07:38 PM
ههههههههههههههههههـ ليه تتهرب يابندر من الأجابة ؟؟ .. يلّه بابا تجاوب كويس وله روح لشيوخكم العوران يقولون لك من صارع عمر غير مع الجناني ههههههههـ
bandr_33
28-03-2009, 07:40 PM
سؤال وجيه .. ودليل على ان الاخ بدأ يفكر بمنطق ويريد ان يتتبع الحقيقه ، فأرجو ان ترفقوا بمحاورته أيها الموالين ..
فقد سألت هالسؤال مثلك من قبل ... وكان الجواب هو أنه لم يكن لوحده في وجه الحق بل كان معه اتباع ومريدين المصلحة الدنيوية ,, اضافة الى استخدام السلاح ليرهب الاخرين به
والأهم من هذا انه فهم أن الامام علي ملزوم بوصية من النبي الاعظم وهي ان يقدم مصلحة الاسلام على اي شي آخر وأن لايبدأ بشن الخلافات بعد وفاة النبي خصوصا ان المسلمين كانوا جديدي عهد بالاسلام بشكل عام ..وهناك الكثير من المنافقين حول المدينة يتربصون اى فرصه للانقضاض على الاسلام ..
طبعا اجابتج خطأ ..وسيظل الفاروق الذي هزم الفرس والمجوس ذاكره في التاريخ
عبد محمد
28-03-2009, 07:40 PM
يا اخوان التاريخ لم يذكر ان الصحابه رضوان الله عليهم وحتى الرسول صلى الله عليه وسلم انهم قتلوا فلان ابن فلان ...بالله عليكم كاني اريد ان اسالكم هل قتل الحسن او الحسين رضوان الله عليهم مشركا؟طبعا لن اسئل لاني التاريخ لم يذكر ذلك ....
قاتل الإمام الحسن والحسين ع مسلم ولكنه منافق فاجر قاتل ملعون
انا لم اهرب ....الذي سماه الفاروق هو الرسول عليه الصلاه والسلام ....- سمى رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر : الصديق , وعمر : الفاروق , وحمزة : أسد الله وخالدا : سيف الله , وأبا الحكم : أبا جهل ابن هشام , وأبا عامر بن النعمان الراهب : الفاسق
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أبو حاتم الرازي - المصدر: العلل لابن أبي حاتم -
مصادركم ليست حجة علينا
تعلم كيف تلقي الحجة على خصمك ثم حاور
bandr_33
28-03-2009, 07:41 PM
[ رافضي للنخاع ][;711778']ههههههههههههههههههـ ليه تتهرب يابندر من الأجابة ؟؟ .. يلّه بابا تجاوب كويس وله روح لشيوخكم العوران يقولون لك من صارع عمر غير مع الجناني ههههههههـ
انت على شنو داش عرض ؟انت تقرأ عربي ؟واللا لا ؟
bandr_33
28-03-2009, 07:42 PM
قاتل الإمام الحسن والحسين ع مسلم ولكنه منافق فاجر قاتل ملعون
يا عبد محمد وضح ؟ كلامك مو مفهوم
ShEe3Y
28-03-2009, 07:44 PM
وما زال السؤال قائما....
هههههههههههه
عمر الجباااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان
bandr_33
28-03-2009, 07:48 PM
سمو العاطفه ....عذرا لا يوجد لدي برنامج لفتح الرسائل
مرآة الأحاديث
28-03-2009, 07:48 PM
انا لم احرج نفسي بالعكس ...الحسين رضي الله عنه وارضاه ايضا قاتل في عهد معاويه رضي الله عنه ..ولم يذكر التاريخ انه قتل فلانا اوعلان ...وعلي رضي الله عنه قاتل في عهد ابو بكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم ولم نجد انه قتل فلا اوعلان ...لاحظ انا قلت في عهد الخلفاء ...با ختصار يا اخوه التاريخ لم يذكر اسماء القتلى او عدد القتلى
حبيبي لا تقلب السؤال علينا فنحن نجيبك
و لا تتهرب ايضا عن صلب الموضوع
و انت تريد الهروب عن الاجابة و الامام الحسين عليه السلام اقراء تاريخه لتعرف من قتل ؟؟
و لكن بعطيك لمحة صغيرة عن الامام علي عليه السلام و ثم ابحث عن الامام الحسين عليه السلام بنفسك
روى ابن كثير في ( البداية والنهاية ) : " وقد شهد علي بدرا وكانت له اليد البيضاء فيها بارز يومئذ فغلب وظهر وفيه وفي عمه حمزة وابن عمه عبيدة ابن الحارث وخصومهم الثلاثة عتبة وشيبة والوليد بن عتبة نزل قوله تعالى ( هَذَانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ )
ونقل البخاري في صحيحه ج 5 ص 95 عن قيس بن عباد عن علي بن أبي طالب (رض) أنه قال : " أنا أول من يجثو بين يدي الرحمن للخصومة يوم القيامة قال قيس بن عباد : وفيهم أنزلت ( هَذَانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ ) ، قال : هم الذين تباروا يوم بدر حمزة وعلي وعبيدة أو أبو عبيدة بن الحارث وشيبة بن ربيعة وعتبة والوليد بن عتبة ، ونقل أيضا عن قيس قال : سمعت أبا ذر يقسم لنزلت هؤلاء الآيات في هؤلاء الرهط الستة يوم بدر نحوه "
وروى ابن عساكر في ( تاريخ دمشق ) لما كان يوم أحد نظر النبي (ص) إلى نفر من قريش فقال لعلي : " احمل عليهم " ، فحمل عليهم فقتل هاشم بن أمية المخزومي ، وفرق جماعتهم ثم نظر النبي (ص) إلى جماعة من قريش فقال لعلي : " احمل عليهم " ، فحمل عليهم ففرق جماعتهم ، فقتل فلانا الجمحي ، ثم نظر إلى نفر من قريش فقال لعلي : " احمل عليهم " فحمل عليهم ففرق جماعتهم وقتل أحد بني عامر بن لؤي فقال له جبريل (ع) : إن هذه المواساة ، فقال (ص) : " إنه مني وأنا منه " ، فقال جبريل : " وأنا منكم يا رسول الله " ، بعد هذا يقال إنهم أشجع من علي (ع)
روى الحاكم في ( المستدرك على الصحيحين ) : عن ابن إسحاق قال : كان عمرو بن ود ثالث قريش ، وكان قد قاتل يوم بدر حتى أثبتته الجراحة ولم يشهد أحدا ، فلما كان يوم الخندق خرج معلما ليرى مشهده فلما وقف هو وخيله ، قال له علي : يا عمرو قد كنت تعاهد الله لقريش أن لا يدعو رجل إلى خلتين إلا قبلت منه أحدهما ، فقال عمرو : أجل فقال له علي (رض) فإني أدعوك إلى الله عز وجل ورسوله (ص) والإسلام ، فقال : لا حاجة لي في ذلك ، قال : فإني أدعوك إلى البراز ، قال : يا ابن أخي لم ؟ فوالله ما أحب أن أقتلك ، فقال علي : لكني أحب أن أقتلك ، فحمي عمرو فاقتحم عن فرسه فعقره ثم أقبل فجاء إلى علي وقال : من يبارز ، فقام علي وهو مقنع في الحديد ، فقال : أنا له يا نبي الله فقال : إنه عمرو بن ود اجلس فنادى عمرو ألا رجل فأذن له رسول الله (ص) ، فمشي إليه علي (رض) … وضربه علي على
حبل العاتق فسقط وثار العجاج فسمع رسول الله (ص) التكبير فعرف أن عليا قتله … "
الآن لا تهرب عن صلب الموضوع و اتحفنا بشجاعة عمر
و إلا أنا سوف افضحه بتاريخكم في جميع المعارك
عبد محمد
28-03-2009, 08:00 PM
طبعا اجابتج خطأ ..وسيظل الفاروق الذي هزم الفرس والمجوس ذاكره في التاريخ سيضل الفاروق الذي إعتدى على فاطمة الزهراء ذكره وصمة عار في التارخ
حرق بيت الزهراء في كتب السنة
ـ الإمامة والسياسة / بإسناده عن عبد الرحمن الأنصاري: وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرّم الله وجهه، فبعث إليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !!.
فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة ؟!
فقال : وإن !!…)
رواه ابن قتيبة الدينوري في الإمامة والسياسة 1/ 30 .
2ـ المختصر في أخبار البشر : (…فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت: إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت (لتحرق دارنا)!!
قال : نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الأمة!!)
أورده أبو الفداء إسماعيل في المختصر في أخبار البشر 1/156.
3ـ تاريخ الأمم والملوك : (…عن زياد بن كليب، قال : أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال: والله لأحرقنّ عليكم، أو لتخرجنّ إلى البيعة!...).
رواه ابن جرير الطبري في تاريخه 3/198 مصنف كتاب المحاسن وأنفاس الجواهر.
4ـ أنساب الأشراف/ بإسناده عن سليمان التميمي، وعن ابن عون:
إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد بيعته، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب.
فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك (محرقاً عليّ بابي)؟
قال : نعم ، وذلك أقوى ممّا جاء به أبوك.
رواه البلاذري في أنساب الأشراف 1/ 586 ج 1184 دار المعارف
5ـ الملل والنحل عن النظّام أنّه قال : وكان عمر يصيح:
أحرقوا دارها بمن فيها!!
وما كان في الدار غير علي، وفاطمة والحسن والحسين.
أورده الشهر ستاني في الملل والنحل : 1 / 56.
6ـ العقد الفريد / ج5/ 12 طبع مكتبة الرياض الحديثة .
7ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد / ج1 / 134.
8ـ كنز العمال / المتقي الهندي / ج5/651.
9ـ أعلام النساء/ عمر رضا كحالة /ج4/114.
ومما يؤيد ما سبق اعتراف أبي بكر وإقراره بل وندمه على كشفه لبيت الزهراء (عليها السلام)،
فقد ذكر الذهبي في ميزان الاعتدال: عن العقيلي حديثاً مسنداً ـ قد اعترف هو بصحته ـ عن عبد الرحمن بن عوف ، قال : دخلت على أبي بكر أعوده فاستوى جالساً، فقلت:
أصبحت بحمد الله بارئاً ـ إلى أن قال ـ : ما أرى بك بأساً والحمد لله، فلا تأس على الدنيا ـ إلى أن قال ـ فقال أبو بكر: إنّي لا آسي على شيء إلا على ثلاث وددت أني لم أفعلهن: وددت أني لم اكشف بيت فاطمة [عليها السلام] ، وتركته…
ميزان الاعتدال للذهبي 2/ 215.
كنز العمال 5/ 631 ط مؤسسة الرسالة بيروت .
وقريب منه في :
لسان الميزان / ابن حجر العسقلاني 4/ 219.
مروج الذهب ومعادن الجوهر / 2/ 301.
الإمامة والسياسة / ابن قتيبة 1/ 18.
تاريخ الأمم والملوك لابن جريرالطبري / 2/ 619.
يا عبد محمد وضح ؟ كلامك مو مفهوم
هذا هو عمر وصاحبه يا أهل الإنصاف يا من تدعون محبة الزهراء قولا بلا عمل
bandr_33
28-03-2009, 08:02 PM
قلتلك يا حبيبي انا ما اتهرب ...قلت لك التاريخ لم يذكر انت تقرأ عربي واللا لا ؟ انظر الى على كرم الله وجهه وارضاه في عهد الخلفاء ابو بكر وعمر وعثمان لم يذكر التاريخ انه قتل فلا او علان ونحن هنا لا نختلف على شجاعته فعمر رضي الله عنه قال لولا علي لهلكت ..انظر الى شجاعه خالد بن الوليد لم يذكر التاريخ انه قتل من الكفار مع العلم ايضا كان شجاع .وانظر الى الحسين قاتل في عهد معاويه ولم يذكروا قتل فلان او علان لان يا احباب التاريخ لم يذكر ذلك ,,,,صحيح ان علي رضس الله عنه وارضاه قتل عمرو بن عبد ود وبعض المشركين ...لكن لو نعهدهم ونكتب عدد اسمائهم سوف لا يتجاوزالعدد عشره مع العلم انه فارس وشجاع والاكيد انه قتل مئات المشركين والكفار بل قل الالاف ...فهمت عزيزي
عبد محمد
28-03-2009, 08:05 PM
قلتلك يا حبيبي انا ما اتهرب ...قلت لك التاريخ لم يذكر انت تقرأ عربي واللا لا ؟ انظر الى على كرم الله وجهه وارضاه في عهد الخلفاء ابو بكر وعمر وعثمان لم يذكر التاريخ انه قتل فلا او علان ونحن هنا لا نختلف على شجاعته فعمر رضي الله عنه قال لولا علي لهلكت ..انظر الى شجاعه خالد بن الوليد لم يذكر التاريخ انه قتل من الكفار مع العلم ايضا كان شجاع .وانظر الى الحسين قاتل في عهد معاويه ولم يذكروا قتل فلان او علان لان يا احباب التاريخ لم يذكر ذلك ,,,,صحيح ان علي رضس الله عنه وارضاه قتل عمرو بن عبد ود وبعض المشركين ...لكن لو نعهدهم ونكتب عدد اسمائهم سوف لا يتجاوزالعدد عشره مع العلم انه فارس وشجاع والاكيد انه قتل مئات المشركين والكفار بل قل الالاف ...فهمت عزيزي
إذكر لنا واحد قتله عمر في غزوات النبي محمد ص
كما اطلب منك اسباب قتل خالد بن الوليد لمالك بن نويره
ولماذا دخل على زوجته في نفس الليلة الذي قتله فيها؟
bandr_33
28-03-2009, 08:06 PM
عبد محمد انت داش موضوع غير؟ اذا عندك موضوع اكتب موضزع وسوف ناتي اليك :)
عبد محمد
28-03-2009, 08:07 PM
عبد محمد انت داش موضوع غير؟ اذا عندك موضوع اكتب موضزع وسوف ناتي اليك :)
أعتبر هذا إفلاس
bandr_33
28-03-2009, 08:13 PM
افلاس !!!!!!!!!!!!!!!الله يهديك بس يا عبد محمد شلون اتقول افلاس ....انت سالتني عن خالد بن الوليد ...قلت افتح موضوع مستقل وانا اجيك ...
عبد محمد
28-03-2009, 08:19 PM
هذه مشاركاتي بالإقتباس هربت منها وقلت أنني خرت من الموضوع تفضل:
اقتباس:
طبعا اجابتج خطأ ..وسيظل الفاروق الذي هزم الفرس والمجوس ذاكره في التاريخ سيضل الفاروق الذي إعتدى على فاطمة الزهراء ذكره وصمة عار في التارخ
حرق بيت الزهراء في كتب السنة
ـ الإمامة والسياسة / بإسناده عن عبد الرحمن الأنصاري: وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرّم الله وجهه، فبعث إليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !!.
فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة ؟!
فقال : وإن !!…)
رواه ابن قتيبة الدينوري في الإمامة والسياسة 1/ 30 .
2ـ المختصر في أخبار البشر : (…فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت: إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت (لتحرق دارنا)!!
قال : نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الأمة!!)
أورده أبو الفداء إسماعيل في المختصر في أخبار البشر 1/156.
3ـ تاريخ الأمم والملوك : (…عن زياد بن كليب، قال : أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال: والله لأحرقنّ عليكم، أو لتخرجنّ إلى البيعة!...).
رواه ابن جرير الطبري في تاريخه 3/198 مصنف كتاب المحاسن وأنفاس الجواهر.
4ـ أنساب الأشراف/ بإسناده عن سليمان التميمي، وعن ابن عون:
إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد بيعته، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب.
فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك (محرقاً عليّ بابي)؟
قال : نعم ، وذلك أقوى ممّا جاء به أبوك.
رواه البلاذري في أنساب الأشراف 1/ 586 ج 1184 دار المعارف
5ـ الملل والنحل عن النظّام أنّه قال : وكان عمر يصيح:
أحرقوا دارها بمن فيها!!
وما كان في الدار غير علي، وفاطمة والحسن والحسين.
أورده الشهر ستاني في الملل والنحل : 1 / 56.
6ـ العقد الفريد / ج5/ 12 طبع مكتبة الرياض الحديثة .
7ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد / ج1 / 134.
8ـ كنز العمال / المتقي الهندي / ج5/651.
9ـ أعلام النساء/ عمر رضا كحالة /ج4/114.
ومما يؤيد ما سبق اعتراف أبي بكر وإقراره بل وندمه على كشفه لبيت الزهراء (عليها السلام)،
فقد ذكر الذهبي في ميزان الاعتدال: عن العقيلي حديثاً مسنداً ـ قد اعترف هو بصحته ـ عن عبد الرحمن بن عوف ، قال : دخلت على أبي بكر أعوده فاستوى جالساً، فقلت:
أصبحت بحمد الله بارئاً ـ إلى أن قال ـ : ما أرى بك بأساً والحمد لله، فلا تأس على الدنيا ـ إلى أن قال ـ فقال أبو بكر: إنّي لا آسي على شيء إلا على ثلاث وددت أني لم أفعلهن: وددت أني لم اكشف بيت فاطمة [عليها السلام] ، وتركته…
ميزان الاعتدال للذهبي 2/ 215.
كنز العمال 5/ 631 ط مؤسسة الرسالة بيروت .
وقريب منه في :
لسان الميزان / ابن حجر العسقلاني 4/ 219.
مروج الذهب ومعادن الجوهر / 2/ 301.
الإمامة والسياسة / ابن قتيبة 1/ 18.
تاريخ الأمم والملوك لابن جريرالطبري / 2/ 619.
اقتباس:
يا عبد محمد وضح ؟ كلامك مو مفهوم هذا هو عمر وصاحبه يا أهل الإنصاف يا من تدعون محبة الزهراء قولا بلا عمل
-------------------- اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bandr_33 http://www.shiaee.com/vb/styles/blue/buttons/viewpost.gif (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?p=711812#post711812)
قلتلك يا حبيبي انا ما اتهرب ...قلت لك التاريخ لم يذكر انت تقرأ عربي واللا لا ؟ انظر الى على كرم الله وجهه وارضاه في عهد الخلفاء ابو بكر وعمر وعثمان لم يذكر التاريخ انه قتل فلا او علان ونحن هنا لا نختلف على شجاعته فعمر رضي الله عنه قال لولا علي لهلكت ..انظر الى شجاعه خالد بن الوليد لم يذكر التاريخ انه قتل من الكفار مع العلم ايضا كان شجاع .وانظر الى الحسين قاتل في عهد معاويه ولم يذكروا قتل فلان او علان لان يا احباب التاريخ لم يذكر ذلك ,,,,صحيح ان علي رضس الله عنه وارضاه قتل عمرو بن عبد ود وبعض المشركين ...لكن لو نعهدهم ونكتب عدد اسمائهم سوف لا يتجاوزالعدد عشره مع العلم انه فارس وشجاع والاكيد انه قتل مئات المشركين والكفار بل قل الالاف ...فهمت عزيزي
إذكر لنا واحد قتله عمر في غزوات النبي محمد ص
كما اطلب منك اسباب قتل خالد بن الوليد لمالك بن نويره
ولماذا دخل على زوجته في نفس الليلة الذي قتله فيها؟
------
bandr_33
28-03-2009, 08:28 PM
قاعد اقولك خلصنا من موضوع الفاروق رضي الله عنه ... اذا انت موافق افتح موضوع عن خالد بن الوليد وانا اجاوبك وانا قصدت موضوع مستقل
عبد محمد
28-03-2009, 08:35 PM
قاعد اقولك خلصنا من موضوع الفاروق رضي الله عنه ... اذا انت موافق افتح موضوع عن خالد بن الوليد وانا اجاوبك وانا قصدت موضوع مستقل
نفهم من كلامك أن الموالين أقنعوك بالحجة عدل
جعفر كريم
28-03-2009, 09:26 PM
في احد الايام بدء شيخ الوهابيه يتكلم عن الصراط المستقيم ومن يقف يومها هناك فسئل عن من يقف هناك فقال عمر هو الذي يسير الناس على الصراط المستقيم ويعبرهم الى ضفة الامان فسأ ل الشيخ شخص كان جالس وهو من اتباع محمد وال محمد وكل هؤلاء يعبرهم عمر قال نعم قال له الشخص حتى علي ابن ابي طالب فقال الشيخ وهو بزهوه نعم يحمل عمر علي على كتفيه ويعبر به فقال الشخص (بعد اعيوني ابا الحسن حتى اهناك وياه حماره)
عبد محمد
28-03-2009, 09:45 PM
(بعد اعيوني ابا الحسن حتى اهناك وياه حماره)
ههههههههههه
جميل هذه اللطيفة أخ كريم جعفر
bandr_33
29-03-2009, 01:37 AM
نفهم من كلامك أن الموالين أقنعوك بالحجة عدل
عبد محمد انا لاادري اذا كنت تقرأكلامي جيدا ام لا ...انت سالتني عن خالد بن الوليد..ورديت عليك وقلت افتح موضوع مستقل ..لاننا هنا نناقش بطولات الفاروق عمر رضي الله عنه ..
عبد محمد
29-03-2009, 01:44 AM
عبد محمد انا لاادري اذا كنت تقرأكلامي جيدا ام لا ...انت سالتني عن خالد بن الوليد..ورديت عليك وقلت افتح موضوع مستقل ..لاننا هنا نناقش بطولات الفاروق عمر رضي الله عنه ..
لا اختلف معاك
تريد بطولات عم مو
إذكر لي معركة شارك فيها عمر مع رسول الله ص وأذكر عدد قتلاه تفضل
عبد محمد
29-03-2009, 01:45 AM
عبد محمد انا لاادري اذا كنت تقرأكلامي جيدا ام لا ...انت سالتني عن خالد بن الوليد..ورديت عليك وقلت افتح موضوع مستقل ..لاننا هنا نناقش بطولات الفاروق عمر رضي الله عنه ..
لا اختلف معاك
تريد بطولات عمر مو
إذكر لي معركة شارك فيها عمر مع رسول الله ص وأذكر عدد قتلاه تفضل
bandr_33
29-03-2009, 01:57 AM
مو معقول كل اللي قلته لك وما فهمت ...اكرر للمره المليون لم تكن هناك مصادر تبين ان الصحابه رضوان الله عليهم قتلوا فلان او علان الا ان تكون نادره ....ثم قلت لكم وانتم لم تجاوبوا على سؤال ..سالتكم لنفترض ان عمر كان جبان وخايف كيف استطاع ان يسيطر على الصحابه بما فيهم علي رضي الله عنه باجبارهم البيعه لابي بكر الصديق وتهربت من الاجابه وقلنا ماشي ...ثم تاتي وتكرر الاسطوانه
النجف الاشرف
29-03-2009, 01:59 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مو معقول كل اللي قلته لك وما فهمت ...اكرر للمره المليون لم تكن هناك مصادر تبين ان الصحابه رضوان الله عليهم قتلوا فلان او علان الا ان تكون نادره ....ثم قلت لكم وانتم لم تجاوبوا على سؤال ..سالتكم لنفترض ان عمر كان جبان وخايف كيف استطاع ان يسيطر على الصحابه بما فيهم علي رضي الله عنه باجبارهم البيعه لابي بكر الصديق وتهربت من الاجابه وقلنا ماشي ...ثم تاتي وتكرر الاسطوانه
عزيزي بس اهدى شويه وافهم اذ كان مثلما تقول لماذا كتب التاريخ والسيرة تذكر لنا اسماء من قتلهم الامام علي ؟!
في حين يا عزيزي ان كتب البخاري وغيره من صحاحك تقول ان عمر وعتيق وعثمان كانوا يفرون من الحروب فهل يكذب البخاري بهذه
وهذه المسئله ببساطه
الأثنا عشريه
29-03-2009, 02:30 AM
انتم تناقضون انفسكم ....كيف لرجل انتم تقولون انه جيان وخايف ان يسيطر على الصحابه بما فيهم علي بن ابي طالب رضي الله عنه ويجبرهم للبيعه لابي بكر الصديق رضي الله عنه ؟
وهل البيعه تكون بالاجبااار ؟
الأثنا عشريه
29-03-2009, 02:35 AM
يا اخوان التاريخ لم يذكر ان الصحابه رضوان الله عليهم وحتى الرسول صلى الله عليه وسلم انهم قتلوا فلان ابن فلان ...بالله عليكم كاني اريد ان اسالكم هل قتل الحسن او الحسين رضوان الله عليهم مشركا؟طبعا لن اسئل لاني التاريخ لم يذكر ذلك ....
ليش التاريخ ذكر اللذين قتلو علي يد الامام علي ؟
فطرس11
29-03-2009, 02:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي بس اهدى شويه وافهم اذ كان مثلما تقول لماذا كتب التاريخ والسيرة تذكر لنا اسماء من قتلهم الامام علي ؟!
في حين يا عزيزي ان كتب البخاري وغيره من صحاحك تقول ان عمر وعتيق وعثمان كانوا يفرون من الحروب فهل يكذب البخاري بهذه
وهذه المسئله ببساطه
بارك الله فيك اخي النجف الأشرف
ماذكرته هو بيت القصيد
ولازلت اتحدى علماء الوهابيه وعلى رائسهم المفتي ,,,, ان يأتي لي بشخص واحد مشرك قتله عمر بن الخطاب في ارض المعركه
:)
ربيبة الزهـراء
29-03-2009, 04:16 AM
ياأخ فطرس لماذا تسأل مثل هذا السؤال وأنت تعرف بأن تخصص الفاروخ عمر في قتال الجن فقط!
صج
صدقني اول مرة اسمع بهاي المعلومة
عمر يقتل الجن
ههههههههـ خوش اجابة ياعمي
فطرس11
29-03-2009, 06:17 AM
انا لم اهرب ....الذي سماه الفاروق هو الرسول عليه الصلاه والسلام ....- سمى رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر : الصديق , وعمر : الفاروق , وحمزة : أسد الله وخالدا : سيف الله , وأبا الحكم : أبا جهل ابن هشام , وأبا عامر بن النعمان الراهب : الفاسق
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أبو حاتم الرازي - المصدر: العلل لابن أبي حاتم -
هههههه
روايتك ضعيفه ياباشا :p
راجع هنا جميع الروايات التي تقول بأن الرسول سمى عمر بالفاروق ضعيفه ولا تصح
http://www.dorar.net/enc/hadith/فاروق/+yj&page=0
:)
V1ral
29-03-2009, 08:42 AM
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
مع المصدر طبعاً
:)
ننتظر
ويبقى
اللهم صل على محمد وال محمد
ابن جبير
29-03-2009, 02:53 PM
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
لاأدري كيف تريد إسم شخص قتله عمر في حروبه مع النبي وهو دائم الإختباء في الحروب!!
فعندما حميت حرب الخندق ...اختبأ عمر مع المختبئين في حديقة !!
( مسند أحمد / ج: 6 ص : 141 ):
حدثنا عبدالله ، حدثني أبي ، ثنا يزيد قال : أنا محمد بن عمرو ، عن أبيه، عن جده علقمة بن وقاص قال : أخبرتني عائشة قالت: خرجت يوم الخندق أقفو آثار الناس قالت فسمعت وئيد الأرض ورائي يعني حس الأرض ، قالت : فالتفت فإذا أنا بسعد بن معاذ ومعه ابن أخيه الحرث بن أوس يحمل مجنه، قالت : فجلست إلى الأرض، فمر سعد وعليه درع من حديد قد خرجت منها أطرافه فأنا أتخوف على أطراف سعد، قالت : وكان سعد من أعظم الناس وأطولهم، قالت: فمر وهو يرتجز ويقول :
ليت قليلاً يدرك الهيجا جل ==== ما أحسن الموت إذا حان الأجل
قالت : فقمت فاقتحمت حديقةً فإذا فيها نفر من المسلمين ، وإذا فيهم عمر بن الخطاب، وفيهم رجل عليه سبغة له، يعني مغفرا، فقال عمر: ما جاء بك لعمري والله إنك لجريئة وما يؤمنك أن يكون بلاء أو يكون تحوز؟! قالت فما زال يلومني حتى تمنيت أن الأرض انشقت لي ساعتئذ فدخلت فيها قالت: فرفع الرجل السبغة عن وجهه ، فإذا طلحة بن عبيدالله فقال: يا عمر ويحك إنك قد أكثرت منذ اليوم وأين التحوز أو الفرار إلا إلى الله عز وجل ...
بنت الغريب
29-03-2009, 08:36 PM
في احد الايام بدء شيخ الوهابيه يتكلم عن الصراط المستقيم ومن يقف يومها هناك فسئل عن من يقف هناك فقال عمر هو الذي يسير الناس على الصراط المستقيم ويعبرهم الى ضفة الامان فسأ ل الشيخ شخص كان جالس وهو من اتباع محمد وال محمد وكل هؤلاء يعبرهم عمر قال نعم قال له الشخص حتى علي ابن ابي طالب فقال الشيخ وهو بزهوه نعم يحمل عمر علي على كتفيه ويعبر به فقال الشخص (بعد اعيوني ابا الحسن حتى اهناك وياه حماره)
ههههههههه السلام عليك ياسيدي ومولاي
حمارك في الدنيا خانك وفي الاخره يرفعك على كتفه خخخخخخ
مت من الضحك على هالحمار اللطيف:d
سامر11
29-03-2009, 08:52 PM
قتل خاله حيث كان مشركا وطبيعي ستقولون انه قتله للمصلحة لكن على كل هو قتل واحد وهذا حسب طلب الاخ الكريم فطرس
النجف الاشرف
29-03-2009, 09:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
قتل خاله حيث كان مشركا وطبيعي ستقولون انه قتله للمصلحة لكن على كل هو قتل واحد وهذا حسب طلب الاخ الكريم فطرس
هههههههههههههههههههههههههههه
المصدر لو سمحت
ولو اننا نريد واحد فقط قتله في سبيل الله
لكن لاباس لنرى لعمركم قتل واحد او كان نايتي
سامر11
29-03-2009, 09:43 PM
عزيزي مدير الشبكة هو تكلم بدون ما يعطنا الدليل بان الخليفة (رضي الله عنه) ما قتل ولا واحد فمن يعطينا الدليل لازم علينا نعطي الدليل !!! احترامي الك
سامر11
29-03-2009, 09:45 PM
ارجوا ان تقبلوني اخا ما بينكم
V1ral
29-03-2009, 10:51 PM
عزيزي مدير الشبكة هو تكلم بدون ما يعطنا الدليل بان الخليفة (رضي الله عنه) ما قتل ولا واحد فمن يعطينا الدليل لازم علينا نعطي الدليل !!! احترامي الك
معذرة للاخ النجف الاشرف و سامر11 على هذه المداخله
ولكن حبيت ان ابين نقطه للاخ سامر
اصل الموضوع مبني على سؤال سأله الاخ فطرس11 و اراد المصدر عند الاجابة عليه
يعني الاخ فطرس11 لا يحتاج الى ذكر مصدر عندما يسأل سؤال اشكل عليه ..
الأثنا عشريه
29-03-2009, 10:53 PM
ارجوا ان تقبلوني اخا ما بينكم
هو طلب دليل ع انه قتل مشرك واحد .. او اسم مشرك واحد ؟؟؟
فكيف تطلب منه دليل انه ماقتل .. يعني اتوقع مايبي لها لف ولا دوران . دافع عن خليفتك ..
مرآة الأحاديث
29-03-2009, 11:03 PM
عزيزي مدير الشبكة هو تكلم بدون ما يعطنا الدليل بان الخليفة (رضي الله عنه) ما قتل ولا واحد فمن يعطينا الدليل لازم علينا نعطي الدليل !!! احترامي الك
ممكن المصدر و الدليل و اكون شاكر لك طبعا
يكون هو الذي قتله بيده و ليس رأه ملقياً في الارض
سامر11
30-03-2009, 12:00 AM
انا ما رايت لحد هذا الوقت ترحيب عندما قلت ارجو ان تقبلوني اخو الكم
V1ral
30-03-2009, 12:10 AM
انا ما رايت لحد هذا الوقت ترحيب عندما قلت ارجو ان تقبلوني اخو الكم
راجع ردي :)
انا اعتبرك اخي مالم تغلط بحقي
اخوك V1ral
سامر11
30-03-2009, 12:20 AM
والله يا اخي والله ثم والله ثم والله لم اذخل الى هذا المكان لاكون سباب ولا لعان وهذا عهد مني ولكم ان تفعلوا بي اذا طلع مني كلام غير لائق انا هنا من اجل المحاورة
V1ral
30-03-2009, 12:23 AM
والله يا اخي والله ثم والله ثم والله لم اذخل الى هذا المكان لاكون سباب ولا لعان وهذا عهد مني ولكم ان تفعلوا بي اذا طلع مني كلام غير لائق انا هنا من اجل المحاورة
حياك اخوي اسلوب راقي
وان شاء الله يدوم هالاسلوب
V1ral
30-03-2009, 12:25 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وأل محمد الطيبين الطاهرين
سؤال الى الوهابيه عن عمر بن الخطاب
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
مع المصدر طبعاً
:)
ننتظر
ومازال سؤال اخي فطرس11 قائما من دون جواب ..
صفحة الحق
30-03-2009, 12:28 AM
اخ سامر حياك الله اخ عزيز وغالي بينا وانت انشالله ماتشوف إلا اللي يسرك .
ولكن ياعزيزي هنا الرد يكون بالدليل ..
بمعنى اصح ان تقدم الدليل الوافي الذي يدل على أن عمر قتل من الكفار والمشركين .
سامر11
30-03-2009, 12:31 AM
طيب اخي الكريم : خال الخليفة عمر بن الخطاب (رضي الله عنه ) مشرك ام مسلم ؟ ان قلت مشرك فهو جوابي لك وان قلت مسلم فهذه لم اسمع بها
صفحة الحق
30-03-2009, 12:42 AM
طيب اخي الكريم : خال الخليفة عمر بن الخطاب (رضي الله عنه ) مشرك ام مسلم ؟ ان قلت مشرك فهو جوابي لك وان قلت مسلم فهذه لم اسمع بها
اخ سامر بارك الله فيك ووفقك إلى كل خير .
بس شنو الدليل على كلامك هذا ؟؟؟؟
بمعنى اصح وين موجود هالكلام .. ومنو اللي مثبته ؟؟؟
سامر11
30-03-2009, 12:49 AM
الاخ الكريم يسوع امانة في عنقك الا يجد في المصادر ان الخليفة عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) انا اكتب رضي الله عنه بحسب اعتقادي وارجوا ان لا تعتبرونه تحدي وان طلبتم مني ان لا اكتبه فلكم - قتل خاله وهو من المشركين
صفحة الحق
30-03-2009, 12:54 AM
الاخ الكريم يسوع امانة في عنقك الا يجد في المصادر ان الخليفة عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) انا اكتب رضي الله عنه بحسب اعتقادي وارجوا ان لا تعتبرونه تحدي وان طلبتم مني ان لا اكتبه فلكم - قتل خاله وهو من المشركين
يا زمينا العزيز سامر نحن من طلب الدليل .. وانت شاركة في الموضوع فالواجب عليك انت
ان تأتي بالدليل !!!
اما انك تترضى على عمر .. اخي اخذ راحتك وهذا الشيئ راجع لك ..
ونحن نحترم عقيدتك .. مثل ما انت تحترم عقيدتنا ..
وشكرا
العـراقي
30-03-2009, 12:56 AM
الاخ الكريم يسوع امانة في عنقك الا يجد في المصادر ان الخليفة عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) انا اكتب رضي الله عنه بحسب اعتقادي وارجوا ان لا تعتبرونه تحدي وان طلبتم مني ان لا اكتبه فلكم - قتل خاله وهو من المشركين
حبيبي الغالي اكتب ما شأت ونتمنى ان يرضى الله تعالى عن جميع خلقه
ونتمنى ان تعطي لنا مصدر ذلك ولكم الاجر
فطرس11
30-03-2009, 11:28 AM
مشكورين اخواني الموالين
ولا زال التحدي قائم الى اليوم
والوهابيه لم يستطيعو حتى الأن اثبات اسم شخص واحد فقط من المشركين قتله عمر بن الخطاب في إحدى المعارك !!!
وننتظر
مرآة الأحاديث
30-03-2009, 12:04 PM
انا ما رايت لحد هذا الوقت ترحيب عندما قلت ارجو ان تقبلوني اخو الكم
الله يحييك
و دام أنك ليس وهابي فأهلا و سهلا بك
فأنت أخ لنا
ابي حل
30-03-2009, 12:15 PM
انا اعطيك اكبر دليل ان ربنا سبحنه وتعالى رضي ان يجعل قبر عمر بجانب قبر الرسول صلى الله عليه وسلم علي رضي الله عنه وهذا دليل كبير على انه مؤمن تقي لن يرضى الله ان يحشر كافر يتعذب بينهم ..
سامر11
30-03-2009, 02:05 PM
اخي الكريم عليك ان توضح كلامك ما دخل القبر مع شجاعة الخليفة عمر بن الخطاب (رضي الله عنه ) بصراحة انا مستغرب منك ومن كلامك (اكبر دليل) فان اردت ان تحاور فحاور بالعقل فاهل السنة منا لهم طريقتهم بالكلام
سامر11
30-03-2009, 02:08 PM
ما دخل القبر بشجاعة الخليفة عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) اظنك وهابي يا اخي ولست من اهل السنة لان طريقة تفكيرك توحي لي هذا
ابي حل
30-03-2009, 02:21 PM
السني والوهابي وجهان لعمله واحده !! <<< خذها مني
اولا الله سبحنه وتعالى رضي ان يجعل قبر عمر بجوار قبر النبي وقبر علي هذا دليل يجعل ان كل الذي فعله عمر من البطولات والغزوات صحيحا ولهذا هو يعتبر مؤمن وكل الذي جاء ضده باطل .. هل يرضى الله ان يحشر قبر كافر قرب قبر الرسول وعلي ؟
ابن جبير
30-03-2009, 02:34 PM
السني والوهابي وجهان لعمله واحده !! <<< خذها مني
اولا الله سبحنه وتعالى رضي ان يجعل قبر عمر بجوار قبر النبي وقبر علي هذا دليل يجعل ان كل الذي فعله عمر من البطولات والغزوات صحيحا ولهذا هو يعتبر مؤمن وكل الذي جاء ضده باطل .. هل يرضى الله ان يحشر قبر كافر قرب قبر الرسول وعلي ؟
بل هذه موبقة تضاف إلى كونه جبان!!
هل استأذن من الرسول صلى الله عليه وآله حتى يدفن في داره وجوارقبره الشريف؟
وبأي حق ترث عائشة ولاترث سيدة نساء العالمين؟
أليس هذا دليل جلي على بطلان عقيدتكم؟
ابي حل
30-03-2009, 03:04 PM
لازم يستأذن من الرسول واله يعني ؟؟
اجل وش دور الله سبحنه وتعالى ؟؟ يعني ربك ما قد كتب وقدر هالشي من قبل خلق السماوات والارض ب 50 الف سنه ؟
رد علي لو سمحت !
عبد محمد
30-03-2009, 03:07 PM
أخي أبي حل
حججك هنا إنشائية لا يعول عليها
ابي حل
30-03-2009, 03:19 PM
كيف تقول انشاءية ومعروف لدينا ان الكافر لايقبر عند قبور المسلمين ؟
وربنا سبحانه تعالى كيف يرضى بذلك ويجعله يقبر عند اشرف الخلق محمد صلى الله عليه سلم وعند علي رضي الله عنه ؟
فهذا دليل ان عمر براء مما تقولونه وباقي الصحابه ايضا !
وان الله لا يرضى بقبر معذب بجانب قبور بنعيم
صفحة الحق
30-03-2009, 03:26 PM
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
قال الامام علي عليه السلام : اذا سكت الجاهل زال الاختلاف
ابي حل
30-03-2009, 03:31 PM
لقد عجزت ايديكم وعقولكم عن الجواب عن سؤالي .. فهذا دليل ان عمرا براء مما تقولون .. اتقوا الله واركبو سفينة النجاه سفينة مذهب اهل السنه الجامعه !
صفحة الحق
30-03-2009, 03:39 PM
لقد عجزت ايديكم وعقولكم عن الجواب عن سؤالي .. فهذا دليل ان عمرا براء مما تقولون .. اتقوا الله واركبو سفينة النجاه سفينة مذهب اهل السنه الجامعه !
للأسف مثلك لا يرد عليه فأنت مازلت صغير ولا تعي ماتقول ..
اقرأ وثقف نفسك وتعلم اسلوب المحاوره وكيفية الرد بالدليل .. وايضا كيفية تفنيد ادلة
وحجة من يحتج عليك .. من ثم تعال وحاور ..
وشكراا
ابي حل
30-03-2009, 03:44 PM
اصلا ردي ما يحتاج دليل يا شاطر .. قبر الرسول وقبر علي وقبر عمر كلهم جنب بعض .. فسرها لي بالله ؟؟؟
يعني بالمنطق شلون عمر كافر و قبره محشور بين قبورهم ؟ هل يرضا الله بذلك ؟ واذا لم يرضا ما الحكمه من حشر قبورهم والقدر بذلك ؟
V1ral
30-03-2009, 03:54 PM
اصلا ردي ما يحتاج دليل يا شاطر .. قبر الرسول وقبر علي وقبر عمر كلهم جنب بعض .. فسرها لي بالله ؟؟؟
يعني بالمنطق شلون عمر كافر و قبره محشور بين قبورهم ؟ هل يرضا الله بذلك ؟ واذا لم يرضا ما الحكمه من حشر قبورهم والقدر بذلك ؟
مفلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــس
عبد محمد
30-03-2009, 04:29 PM
لقد عجزت ايديكم وعقولكم عن الجواب عن سؤالي .. فهذا دليل ان عمرا براء مما تقولون .. اتقوا الله واركبو سفينة النجاه سفينة مذهب اهل السنه الجامعه !
يا اخي حديث السفينة متواتر به فيكتبكم
من أين اتيت أن سفينة النجاة هم الصحابة؟
( حديث السفينة برواية عبد الله بن عباس )
( خرجه جماعة من علماء السنة )
( منهم ) الحمويني الشافعي في فرائد السمطين ( ج 2 باب 46 ) بسنده المتصل عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي بن
أبي طالب عليهما السلام : يا علي أنا مدينة الحكمة وانت بابها ولن تؤتى المدينة الا من قبل الباب ، وكذب من زعم أنه يحبني ويبغضك ، لانك مني وانا منك ، لحمك من لحمي ودمك من دمي ، وروحك من روحي ، وسريرتك من سريرتي وعلانيتك من علانيتي ، وانت إمام أمتي ، وخليفتي عليهما بعدي ، سعد من أطاعك ، وشقي من عصاك . وربح من تولاك ، وخسر من عاداك ، وفاز من لزمك ، وهلك من فارقك ، مثلك ومثل الائمة من ولدك بعدي مثل سفينة نوح من ركب فيها نجا ، ومن تخلف عنها غرق ، ومثلكم مثل النجوم كلما غاب نجم طلع نجم إلى يوم القيامة ( غاية المرام ص 238 ايضا ) .
( ومنهم ) ابن المغازلي الشافعي فانه خرج حديث السفينة ( في المناقب ) بسنده عن بشر بن الفضل قال : سمعت الرشيد يقول : سمعت المهدي يقول : سمعت المنصور يقول : حدثني أبي عن أبيه عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها هلك ( مدينة المعاجز ) .
( وفيه ايضا ) بسنده عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركب فيها نجا ومن تخلف عنها هلك ( العبقات ج 2 ص 714 ) و ( غاية المرام ص 237 ) .
( ومنهم ) العلامة ابن عبد لبر القرطبي فانه خرج حديث السفينة في كتابه ( الانباه على قبائل الرواه ) بسنده عن ابي الصهباء عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركب فيها نجا ومن تخلف عنها هلك ( العبقات بهامش ج 2 ص 712 ) .
( ومنهم ) ابن حجر الهيتمي الشافعي فانه خرج في الصواعق ( ص 114 )
عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه واله : مثل اهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق .
( قال المؤلف ) تقدم ان الحمويني في ( فرائد السمطين ) خرج حديث السفينة عن ابن عباس بلفظ مفصل ، وقد خرج ابن المغازلي الشافعي عن سعيد ابن جبير عن ابن عباس حديث السفينة بلفظ آخر وهذا نصه : عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مثل اهل بيتي ( فيكم ) مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق ، وقد تقدم ذلك مع اختلاف يسير
( وخرج ) ابن المغازلي في المناقب بسنده عن سلمة بن الاكوع عن أبيه وعن أبي ذر وعن ابن عباس ، ولفظ كل راو نذكره إن شاء الله تعالى بعد عنوانه فيما بعد
( وخرجه ) أبو نعيم في الحلية ج 4 ص 306 ولفظه ولفظ الحمويني سواء ، وخرجه الهيتمي في مجمع الزوائد ج 9 ص 168 وقال : رواه البزار والطبراني
( ومنهم ) جلال الدين السيوطي فانه خرج حديث السفينة في كتابه ( الجامع الصغير ج 2 ص 132 طبع مصر سنة 1321 ) عن ابن عباس وعن ابن الزبير وعن ابي ذر ، وقال : الحديث حسن ، ولفظه يساوي لفظ ابن حجر في الصواعق وقد تقدم .
( قال المؤلف ) خرج المناوي الشافعي حديث السفينة في كتابه ( كنوز الحقائق ) بهامش ج 2 الجامع الصغير للسيوطي من الثعلبي ولم يعين الراوي وهذا نصه : مثل عترتي كسفينة نوح من ركب فيها نجا .
ولجلال الدين السيوطي في كتابه الآخر ( إحياء الميت ) المطبوع بهامش ( الاتحاف 248 ) حديث السفينة بلفظ آخر عن ابن عباس وابي ذر وعن ابي سعيد وعن ابن الزبير عبد الله أن النبي صلى الله عليه وآله قال مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تركها غرق .
( ومنهم ) السخاوي الشافعي فانه خرج حديث السفينة في كتابه ( استجلاب ارتقاء الغرف ) في الباب السادس منه وقال : روى عن ابي الصهباء عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق ، أخرجه الطبراني وابو نعيم في الحلية والبزار وغيرهم ( العبقات ج 2 ص 725 ) ( وص 727 ص 728 ) .
( ومنهم ) السمهودي الشافعي فقد خرج حديث السفينة بسنده عن عبد الله ابن عباس ، ولفظه ولفظ السخاوي المتقدم سواء في المتن والمصدر ( العبقات ج 2 ص 727 ) وخرج بعده حديث الرشيد العباسي المتقدم نقله من مناقب ابن المغازلي غير انه نقله أبتر وأسقط منه قوله ومن تخلف عنها هلك
. ( حديث السفينة برواية ابن عباس )
( ومنهم ) أحمد بن الفضل المكي فقد خرج حديث السفينة بروايات عديدة في كتابه ( وسيلة المآل في عد مناقب الآل ) قال : وعن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مثل اهل بيتي كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق
( قال ) واخرجه الملا في سيرته والطبراني وابو نعيم والبزار وغيرهم ، وأخرج أبو الحسن المغازلي في المناقب من طريق بشر بن الفضل قال : سمعت الرشيد يقول : سمعت المهدي يقول : سمعت المنصور يقول : حدثني ابي عن أبيه عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مثل اهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تأخر عنها هلك ( العبقات ج 2 ص 731 )
( وخرج ) محمد صدر العالم في كتابه ( معارج العلي ) بعد الآية الرابعة التي رواها في فضائل أهل البيت ) وقال اخرج أحمد والحاكم عن ابي ذر والبزار عن ابن عباس وابن الزبير ، ان النبي صلى الله عليه وآله قال : إن مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها هلك ( العبقات ج 2 ص 736 )
( وخرج ) محب الدين الطبري في ذخائر العقبي ( ص 20 ) عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مثل اهل بيتي كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تعلق بها فاز ، ومن تخلف عنها غرق ، أخرجه الملا في سيرته .
( وخرج ) القادري في كتابه ( الصراط السوي ) عند ذكره المنصور الدوانيقي قال : وكان يقول في اكثر مجالسه : حدثني ابي عن ابيه عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مثل اهل بيتي مثل سفينة نوح من ركب فيها نجا ومن تأخر عنها هلك ( العبقات ج 2 ص 734 ) .
( وخرج ) العلامة البدخشي ميرزا محمد في كتابه ( مفتاح النجا في مناقب آل العبا ) بسنده عن الحافظ ابي بكر احمد بن عمرو بن عبد الخالق البزار البصري عن عبد الله بن عباس وعبد الله بن الزبير والحاكم عن ابي ذر قالوا : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق .
( وخرج ) العلامة ميرزا محمد بن معتمد خان في كتابه ( نزل الابرار بما صح في مناقب أهل البيت الاطهار ) وهو كتاب التزم على نفسه فيه أن لا يخرج فيه الا الصحيح من الاخبار ، فقال : أخرج احمد وابن جرير والحاكم عن ابي ذر رحمه الله انه قال : وهو آخذ بباب الكعبة سمعت النبي صلى الله عليه وآله يقول : ألا إن مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها هلك
( وفي رواية ) اخرى عند الحاكم غرق بدل هلك وهو عند البزار عن عبد الله ابن عباس و عبد الله بن الزبير ( العبقات ج 2 ص 735 ) ( وفي الصواعق المحرقة ) لابن حجر ( ص 77 ) قال الحديث الرابع والثلاثون أخرج الدار قطهي في الافراد عن ابن عباس ان النبي صلى الله عليه وآله قال : علي باب حطة من دخل منه كان مؤمنا ومن خرج منه كان كافرا
( اقول ) خرج علي المتقي في كنز العمال ج 6 ص 153 ما خرجه ابن حجر وقال : اخرجه الدار قطني في الافراد عن ابن عباس
( وخرجه ) المناوي في فيض القدير ( ج 4 ص 356 ) وقال اخرجه الدار قطني في الافراد عن ابن عباس .
( وخرج ) العلامة العزيزي في كتابه ( السراج المنير في شرح الجامع الصغير ) وقال : ان مثل اهل بيتي هم علي وفاطمة وابناهما وبنوهما فيكم مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها هلك ، قال المناوي : وجه الشبه بينهما أن النجاة ثبت
لاهل سفينة نوح ، فاثبت لامته ، بالتمسك باهل بيته النجاة ( ك عن أبي ذر ( ثم قال ) : ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله ) مثل أهل بيتي ( زاد في رواية فيكم ) مثل سفينة نوح ( في رواية في قومه ) من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق ،
قال المناوي ولهذا ذهب جمع إلى أن قطب الاولياء في كل زمان لا يكون الا منهم ( البزار عن ابن عباس ) العبقات ج 2 ص 733 )
( وخرج ) العلامة العجيلي في كتابه ذخيرة المآل بعد ذكر هذا البيت في قصيدته : سفينة ينجو بها من ركبا * وهالك في النار من تجنبا وقال : اخرج الطبراني وابو نعيم عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله مثل اهل بيتي كسفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق ( قال ) فثبت لهم بذلك النجاة لانها إذا كانت منجية لغيرها فهي أولى بان تكون ناجية ( العبقات ج 2 ص 740 ) .
( وخرج ) العلامة علي المتقي الحنفي في كنز العمال ( ج 6 ص 216 ) عن ابن عباس وابن الزبير وابي ذر قالوا : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مثل اهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق ( عن البزار ) .
( مصادر حديث السفينة برواية عبد الله بن عباس حبر الامة )
1 فرائد السمطين للحمويني الشافعي .
2 مناقب أهل العباء للفقيه ابن المغازلي الشافعي .
3 الانباه على القبائل للعلامة ابن عبد البر .
4 الصواعق المحرقة لابن حجر الهيتمي الشافعي .
5 الجامع الصغير للعلامة جلال الدين السيوطي الشافعي .
6 احياء الميت بفضائل اهل البيت له ايضا .
7 استجلاب ارتقاء الغرف لمحمد بن عبد الرحمن السخاوي الشافعي .
8 جواهر العقدين لنور الدين السمهودي الشافعي .
9 وسيلة المآل لاحمد بن الفضل بن محمد باكثير المكي .
10 معارج العلى لمحمد صدر العالم .
11 ذخائر العقبي لمحب الدين الطبري الشافعي .
12 الرياض النضرة لمحب الدين الطبري الشافعي أيضا .
13 الصراط السوي لعلي القاري .
14 مفتاح النجا في مناقب آل العبا للبدخشي معتمد خان .
15 نزل الابرار لمعتمد خان البدخشي .
16 السراج المنير شرح الجامع الصغير العزيزي الشافعي .
17 ذخيرة المآل للعجيلي الشافعي .
18 كنز العمال لعلي المتقي الهندي الحنفي .
19 الافراد لابي الحسن علي بن عمر بن احمد الدار قطني .
20 مجمع الزوائد لنور الدين علي بن ابي بكر الهيتمي الشافعي .
21 فيض القدير شرح الجامع الصغير لعبد الرؤف بن تاج العارفين المناوي
هل نزلت مثل هذه الأحاديث في عمر أو ابو بكر؟
لماذا كل هذه المغالطات؟
ما مصلحتنا نحن في الدفاع عن جماعة لم نراهم أو العداء لجماعة لم نراهم
كل ما في الأمر أننا رأينا الحق مع آل الرسول ص فاتبعناهم وعادينا من ظلمهم وعاداهم وحاد عن طريقهم
فطرس11
30-03-2009, 04:46 PM
:)
:)
:)
V1ral
30-03-2009, 05:15 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وأل محمد الطيبين الطاهرين
سؤال الى الوهابيه عن عمر بن الخطاب
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
مع المصدر طبعاً
:)
ننتظر
ويبقى
والله الى الان ما شفت احد من السلفية ذكر اسم واحد مشرك قتله عمر مع المصدر طبعا
-------
ضربه موفقه اخي فطرس
V1ral
30-03-2009, 10:04 PM
اللهم صل على محمد و ال محمد
عاشق الامام الكاظم
30-03-2009, 10:26 PM
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا رب
الضاهر السؤال كلللللللللللش صعب هع
سامر11
30-03-2009, 10:51 PM
يا اخي الكريم لماذا لم تذكر الخليفة عثمان بن عفان (ضي الله عنه ) فاين مدفنه ؟ بصراحة قرأت كثيرا وبحثت كثير في مصادرنا وتشوشت افكاري فلا ادري اين دفن الخليفة عثمان بن عفان (رضي الله عنه ) فمنهم يقول دفن بمقبرة اليهود ومنهم يقول بمزبلة اليهود (وحاشاه ) ومنهم يقول دفن بمقبرة الكفار وكلامي هذا لايعني اني اوجه الاهانة الى الخليفة (رضي الله عنه) لكن يا اخي احترت على اي مصدر اعول وعلى اي مذهب اتكل انا مؤلف وباحث ومحقق فاوقفتني كثير من الامور وكثير من الروايات فدخلت الى الشيعة لاجمع الردود واعثر على ما يفيدني ويفيد المسلمين
V1ral
31-03-2009, 03:10 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وأل محمد الطيبين الطاهرين
سؤال الى الوهابيه عن عمر بن الخطاب
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
مع المصدر طبعاً
:)
ننتظر
..........................................
درب الحق
31-03-2009, 08:51 AM
اصلا ردي ما يحتاج دليل يا شاطر .. قبر الرسول وقبر علي وقبر عمر كلهم جنب بعض .. فسرها لي بالله ؟؟؟
يعني بالمنطق شلون عمر كافر و قبره محشور بين قبورهم ؟ هل يرضا الله بذلك ؟ واذا لم يرضا ما الحكمه من حشر قبورهم والقدر بذلك ؟
قبر علي عليه السلام في النجف و نقاطك ليس حجة على الشيعة و انا كنت سني و اعلم بذلك فعثمان قبره عند قبور اليهود و للاسف لا يوجد دليل مستند عليه و صحيح ان عمر قتل مشرك حتى قتل خاله لم تثبت في الصحاح و الاثباتات
السلام على شبر وشبير
31-03-2009, 04:58 PM
قتل خاله حيث كان مشركا وطبيعي ستقولون انه قتله للمصلحة لكن على كل هو قتل واحد وهذا حسب طلب الاخ الكريم فطرس
ممكن سؤال ؟؟
مين خاله ؟
من جده خاله ووالده وأمه أخته وعمته
أجدر أن يبغض الوصي وأن ينكر يوم الغدير بيعته
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::D:D
V1ral
31-03-2009, 07:12 PM
ممكن سؤال ؟؟
مين خاله ؟
من جده خاله ووالده وأمه أخته وعمته
أجدر أن يبغض الوصي وأن ينكر يوم الغدير بيعته
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::d:d
شكلك تبغى تضيعهم في نسب عمر ههه
والى الان سؤال الاخ فطرس قائم
اسم مشرك قتله عمر و المصدر
مرآة الأحاديث
31-03-2009, 07:22 PM
قتل خاله حيث كان مشركا وطبيعي ستقولون انه قتله للمصلحة لكن على كل هو قتل واحد وهذا حسب طلب الاخ الكريم فطرس
ههههههههههه
عمر ما عنده خال
جده و ابوه و خاله هو شخص واحد يعني نسله متخبط = معادلة صعب حلها ولا حتى في اليابان يقدرون يحلوها
انصحك تروح تقرأ نسله
ما عليكم منه ,,, هو حاب يتميلح خخخ
V1ral
01-04-2009, 01:55 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وأل محمد الطيبين الطاهرين
سؤال الى الوهابيه عن عمر بن الخطاب
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
مع المصدر طبعاً
:)
ننتظر
اللهم صل على محمد و ال محمد
صاحب العبدالله
01-04-2009, 03:33 PM
روح راجع غزوة بدر العظمى وانت ستعرف
الفرق بيننا وبينكم يا اخوان اننا نحب الرسول ونحب جميع الصحابه ونشهد لهم بالخير وحسن الصحبة اما انتم تحبون ال البيت وتبغضون من سواهم وتفسرون كل شي بما تهوى انفسكم
ياعزيزي يكفي انكم اتيتم بعد وفاة الرسول وبعد انتهاء الوحي من السماء وان من اسس المذهب الشيعي اما يهود او حديثي عهد بالاسلام (كما في الروايات عن بداية الشيعه)
فطرس11
01-04-2009, 03:53 PM
روح راجع غزوة بدر العظمى وانت ستعرف
الفرق بيننا وبينكم يا اخوان اننا نحب الرسول ونحب جميع الصحابه ونشهد لهم بالخير وحسن الصحبة اما انتم تحبون ال البيت وتبغضون من سواهم وتفسرون كل شي بما تهوى انفسكم
ياعزيزي يكفي انكم اتيتم بعد وفاة الرسول وبعد انتهاء الوحي من السماء وان من اسس المذهب الشيعي اما يهود او حديثي عهد بالاسلام (كما في الروايات عن بداية الشيعه)
:cool:
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وأل محمد الطيبين الطاهرين
سؤال الى الوهابيه عن عمر بن الخطاب
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
مع المصدر طبعاً
:)
ننتظر
صاحب العبدالله
01-04-2009, 06:27 PM
روح راجع غزوة بدر العظمى وانت ستعرف
العاص بن هشام وعلى فكره خاله
انت راجع وتشوف
عندي لك سؤال متى تاسس المذهب الشيعي ومن اسسه
الجندي
01-04-2009, 06:34 PM
عندي لك سؤال متى تاسس المذهب الشيعي ومن اسسه
لا تخرج عن موضوع المحاورة بتفاهات وتهترات لقد ترديك الى اضيق الطرق التي لا مفر لك منها ادخل في نص الموضوع
عبد محمد
01-04-2009, 06:34 PM
عندي لك سؤال متى تاسس المذهب الشيعي ومن اسسه تأسس المذهب الشيعي في حياة رسول الله ص
وأسسه الرسول ص
تفضل
- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 2 ص 467 و 468 :
جابر الانصاري . فرات ، قال : حدثنا أحمد بن عيسى بن هارون ، قال : حدثني علي بن أحمد بن عيسى بن سويد القرشي الباني حدثنا سليمان بن محمد البصري - ويعرف بابن أبي فاطمة - حدثنا جابر بن إسحاق البصري عن أحمد بن محمد بن ربيعة - ويعرف بابن عجلان - مولى علي بن أبي طالب عن ابن لهيعة ، عن أبي الزبير : عن جابر بن عبد الله الانصاري قال: كنا جلوسا عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إذ أقبل علي بن أبي طالب ، فلما نظر إليه النبي قال : قد أتاكم أخي . ثم التفت إلى الكعبة فقال : ورب هذه البنية إن هذا وشيعته ( هم ) الفائزون يوم القيامة .
1139 - وهذا رواه أيضا الشيخ السعيد محمد بن أحمد بن الحسين الخزاعي - جد المفسر الشهير الشيخ أبي الفتوح الرازي - في الحديث : ( 28 ) من أربعينه عن عبد الله بن محمد بن مسلم عن أبي الزبر ، عن جابر بن عبد الله . . ( 3 ) كذا في الاصل الكرماني ، وفي الأصل اليمني : ( عن أحمد بن ربيعة . . . ) . ورواه أيضا الطبري في الحديث : ( 160 ) في الجزء الأول من كتاب بشارة المصطفى ص 110 ، ط 1 . وقريبا منه رواه أبو سعيد الخدري كما رواه بسنده عنه سبط ابن الجوزي في آخر الباب الثاني من تذكرة الخواص قال : أخبرني جدي أبو الفرج قال : أخبرنا محمد بن عبد الباقي بن محمد القاضي الانصاري وأبو القاسم هبة الله بن الحصين قالا : أنبأنا القاضي أبو الطيب طاهر بن عبد الله الطبري حدثنا أبو أحمد محمد بن أحمد بن الغطريف الجرجاني سنة إحدى وسبعين وثلاث مائة ( قال : ) حدثنا عمرو الكاغدي أنبأنا أحمد بن يحيى الصوفي أنبأنا يحيى بن الحسن بن الفرات أنبأنا عبد الله عن أبي هارون العبدي : عن أبي سعيد الخدري قال : نظر النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلى علي بن أبي طالب فقال : هذا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة .
ثم أقبل علينا بوجهه فقال : أما والله إنه أولكم إيمانا بالله وأقومكم بأمر الله ، وأوفاكم بعهد الله وأقضاكم بحكم الله وأقسمكم بالسوية وأعدلكم في الرعية وأعظمكم عند الله مزية . قال جابر : فأنزل الله ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) فكان علي إذا أقبل قال أصحاب محمد : قد أتاكم خير البرية بعد رسول الله
- الدر المنثور - جلال الدين السيوطي ج 6 ص 379 :
قوله تعالى ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات ) أخرج ابن أبى حاتم عن أبى هريرة قال أتعجبون من منزلة الملائكة من الله والذى نفسي بيده لمنزلة العبد المؤمن عند الله يوم القيامة أعظم من منزلة ملك واقرؤا إن شئتم ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) وأخرج ابن مردويه عن عائشة قالت قلت يا رسول الله من أكرم الخلق على الله قال يا عائشة أما تقرئين ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) وأخرج ابن عساكر عن جابر بن عبد الله قال كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فاقبل علي فقال النبي صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة ونزلت ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) فكان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم إذا أقبل على قالوا: جاء خير البرية , وأخرج ابن عدى وابن عساكر عن أبى سعيد مرفوعا علي خير البرية , وأخرج ابن عدى عن ابن عباس قال لما نزلت ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لعلى هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين , وأخرج ابن مردويه عن علي قال : قال لى رسول الله صلى الله عليه وسلم: ألم تسمع قول الله ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) أنت وشيعتك وموعدى وموعدكم الحوض إذا جئت الأمم للحساب تدعون غرا محجلين
- فتح القدير - الشوكاني ج 5 ص 477 :
... أخرج ابن مردويه عن عائشة قالت قلت يا رسول الله من أكرم الخلق على الله قال يا عائشة أما تقرئين ( إن الذين امنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) وأخرج ابن عساكر عن جابر بن عبد الله قال كنا عند النبي صلى الله عليه واله وسلم فأقبل علي فقال النبي صلى الله عليه واله وسلم والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة ونزلت إن الذين امنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية فكان أصحاب محمد صلى الله عليه واله وسلم إذا أقبل قالوا قد جاء خير البرية وأخرج ابن عدي وابن عساكر عن أبي سعيد مرفوعا على خير البرية وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس قال لما نزلت هذه الاية إن الذين امنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لعلي هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين وأخرج ابن مردويه عن علي مرفوعا نحوه وأخرج أحمد .
- تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 42 ص 332 و 333 :
عن محمد بن جحادة عن الشعبي عن علي قال قال لي رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أنت وشيعتك في الجنة , أخبرنا أبو العلاء صاعد بن أبي الفضل بن أبي عثمان الماليني أنا أبو محمد عبد الله بن أبي بكر بن أحمد السقطي نا أبو الفضل محمد بن أحمد بن محمد بن الجارود الحافظ إملاء أنا أبو محمد بن جعفر بن محمد بن أحمد بن محمد المعروف بابن المتيم الكاتب ببغداد نا أبو محمد القاسم بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب حدثني أبي جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن عبد الله عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عن محمد بن علي الباقر عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي عن أبيه أمير المؤمنين علي بن أبي طالب قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يا علي إذا كان يوم القيامة يخرج قوم من قبورهم لباسهم النور على بخائب من نور أزمتها يواقيت حمر تزفهم الملائكة إلى المحشر فقال علي تبارك الله ما أكرم هؤلاء على الله قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يا علي هم أهل ولايتك وشيعتك ومحبوك يحبونك بحبي ويحبوني بحب الله هم الفائزون يوم القيامة أخبرنا أ بو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو سعد محمد بن عبد الرحمن أنا السيد أبو الحسن محمد بن علي بن الحسين نا محمد بن عبد الرحمن أبو علي الكسائي نا عبد الله بن صالح البزار نا محمد بن يحيى بفيد نا عيسى بن عبد الله بن عبيد الله بن عمر بن علي بن أبي طالب حدثني أبي عن أبيه عن جده عن علي قال قال لي سلمان قلما طلعت على رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وأنا معه إلا ضرب بين كتفي فقال يا سلمان هذا وحزبه المفلحون
محمد بن محمد بن عبد الله عنه أنا أبو علي بن شاذان أنا محمد بن جعفر بن محمد الادمي نا إسحاق بن محمد الكوفي نا أبي حدثني عبيد الله بن الزبير عن زياد بن المنذر حدثني زكريا أبو يحيى حدثني أبو هارون العبدي عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) إن عن يمين العرش كراسي من نور عليها أقوام تلالا وجوههم نورا فقال أبو بكر أنا منهم يا نبي الله قال أنت على خير قال فقال عمر يا نبي الله أنا منهم فقال مثل ذلك ولكنهم قوم تحابوا من أجلي وهم هذا وشيعته وأشار بيده إلى علي بن أبي طالب
أخبرنا أبو القاسم بن الحصين وأبو المواهب أحمد بن محمد بن عبد الملك قالا نا القاضي أبو الطيب طاهر بن عبد الله نا أبو أحمد محمد بن أحمد بن الغطريف نا عمر بن محمد بن نصر الكاغدي نا أحمد بن يحيى الصوفي نا يحيى بن الحسن بن الفرات القزاز نا عبد الله عن أبي هارون عن أبي سعيد قال نظر النبي ( صلى الله عليه وسلم ) إلى علي فقال هذا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة ,أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي أنا أبو الحسن علي بن إبراهيم بن عيسى قراءة عليه وأنا حاضر نا أبو بكر بن مالك إملاء نا محمود بن محمد الواسطي بواسط نا أبو سعيد الأشج نا تليد بن سليمان عن أبي الجحاف عن محمد بن عمرو الهاشمي عن زينب بنت على عن فاطمة بنت محمد صلى الله عليهما قالت نظر النبي ( صلى الله عليه وسلم ) إلى علي فقال هذا في الجنة أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو الحسين بن النقور أنا أبو الحسين ابن أخي ميمي أنا أحمد بن محمد بن سعيد الهمداني ناعلي بن الحسين بن عبيد نا إسماعيل بن أبان نا سعد بن طالب أبو علام الشيباني عن جابر بن يزيد عن محمد بن علي قال سألت أم سلمة زوج النبي ( صلى الله عليه وسلم ) عن علي فقالت سمعت النبي ( صلى الله عليه وسلم ) يقول إن عليا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة , رواه أبو الجحاف عن محمد بن علي عن فاطمة بنت علي عن أم سلمة أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو سعد محمد بن عبد الرحمن أنا أبو سعيد ..
- تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 42 ص 371 :
أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا عاصم بن الحسن أنا أبو عمر بن مهدي أنا أبو العباس بن عقدة نا محمد بن أحمد بن الحسن القطواني نا إبراهيم بن أنس الأنصاري نا إبراهيم بن جعفر بن عبد الله بن محمد بن مسلمة عن أبي الزبير عن جابر بن عبد الله قال كنا عند النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فأقبل علي بن أبي طالب فقال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) قد أتاكم أخي ثم التفت إلى الكعبة فضربها بيده ثم قال والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة ثم قال إنه أولكم إيمانا معي وأوفاكم بعهد الله وأقومكم بأمر الله وأعدلكم في الرعية وأقسمكم بالسوية وأعظمكم عند الله مزية قال ونزلت " إن الذين امنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية " قال فكان أصحاب محمد ( صلى الله عليه وسلم ) إذا أقبل على قالوا قد جاء خير البرية اخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو القاسم بن مسعدة أنا حمزة بن يوسف أنا أبو أحمد بن عدي نا الحسن بن علي الأهوازي نا معمر بن سهل نا أبو سمرة أحمد بن سالم نا شريك عن الأعمش عن عطية عن أبي سعيد عن النبي ( صلى الله عليه وسلم ) قال علي خير البرية
مرآة الأحاديث
01-04-2009, 06:56 PM
عندي لك سؤال متى تاسس المذهب الشيعي ومن اسسه
حقاً جاهل ,,, الذي أسس المذهب هو النبي صل الله عليه و آله بل التشيع هو الاسلام الحقيقي و غيره فلا
تأسس المذهب الشيعي في حياة رسول الله ص
وأسسه الرسول ص
تفضل
- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 2 ص 467 و 468 :
جابر الانصاري . فرات ، قال : حدثنا أحمد بن عيسى بن هارون ، قال : حدثني علي بن أحمد بن عيسى بن سويد القرشي الباني حدثنا سليمان بن محمد البصري - ويعرف بابن أبي فاطمة - حدثنا جابر بن إسحاق البصري عن أحمد بن محمد بن ربيعة - ويعرف بابن عجلان - مولى علي بن أبي طالب عن ابن لهيعة ، عن أبي الزبير : عن جابر بن عبد الله الانصاري قال: كنا جلوسا عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إذ أقبل علي بن أبي طالب ، فلما نظر إليه النبي قال : قد أتاكم أخي . ثم التفت إلى الكعبة فقال : ورب هذه البنية إن هذا وشيعته ( هم ) الفائزون يوم القيامة .
1139 - وهذا رواه أيضا الشيخ السعيد محمد بن أحمد بن الحسين الخزاعي - جد المفسر الشهير الشيخ أبي الفتوح الرازي - في الحديث : ( 28 ) من أربعينه عن عبد الله بن محمد بن مسلم عن أبي الزبر ، عن جابر بن عبد الله . . ( 3 ) كذا في الاصل الكرماني ، وفي الأصل اليمني : ( عن أحمد بن ربيعة . . . ) . ورواه أيضا الطبري في الحديث : ( 160 ) في الجزء الأول من كتاب بشارة المصطفى ص 110 ، ط 1 . وقريبا منه رواه أبو سعيد الخدري كما رواه بسنده عنه سبط ابن الجوزي في آخر الباب الثاني من تذكرة الخواص قال : أخبرني جدي أبو الفرج قال : أخبرنا محمد بن عبد الباقي بن محمد القاضي الانصاري وأبو القاسم هبة الله بن الحصين قالا : أنبأنا القاضي أبو الطيب طاهر بن عبد الله الطبري حدثنا أبو أحمد محمد بن أحمد بن الغطريف الجرجاني سنة إحدى وسبعين وثلاث مائة ( قال : ) حدثنا عمرو الكاغدي أنبأنا أحمد بن يحيى الصوفي أنبأنا يحيى بن الحسن بن الفرات أنبأنا عبد الله عن أبي هارون العبدي : عن أبي سعيد الخدري قال : نظر النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلى علي بن أبي طالب فقال : هذا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة .
ثم أقبل علينا بوجهه فقال : أما والله إنه أولكم إيمانا بالله وأقومكم بأمر الله ، وأوفاكم بعهد الله وأقضاكم بحكم الله وأقسمكم بالسوية وأعدلكم في الرعية وأعظمكم عند الله مزية . قال جابر : فأنزل الله ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) فكان علي إذا أقبل قال أصحاب محمد : قد أتاكم خير البرية بعد رسول الله
- الدر المنثور - جلال الدين السيوطي ج 6 ص 379 :
قوله تعالى ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات ) أخرج ابن أبى حاتم عن أبى هريرة قال أتعجبون من منزلة الملائكة من الله والذى نفسي بيده لمنزلة العبد المؤمن عند الله يوم القيامة أعظم من منزلة ملك واقرؤا إن شئتم ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) وأخرج ابن مردويه عن عائشة قالت قلت يا رسول الله من أكرم الخلق على الله قال يا عائشة أما تقرئين ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) وأخرج ابن عساكر عن جابر بن عبد الله قال كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فاقبل علي فقال النبي صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة ونزلت ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) فكان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم إذا أقبل على قالوا: جاء خير البرية , وأخرج ابن عدى وابن عساكر عن أبى سعيد مرفوعا علي خير البرية , وأخرج ابن عدى عن ابن عباس قال لما نزلت ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لعلى هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين , وأخرج ابن مردويه عن علي قال : قال لى رسول الله صلى الله عليه وسلم: ألم تسمع قول الله ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) أنت وشيعتك وموعدى وموعدكم الحوض إذا جئت الأمم للحساب تدعون غرا محجلين
- فتح القدير - الشوكاني ج 5 ص 477 :
... أخرج ابن مردويه عن عائشة قالت قلت يا رسول الله من أكرم الخلق على الله قال يا عائشة أما تقرئين ( إن الذين امنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) وأخرج ابن عساكر عن جابر بن عبد الله قال كنا عند النبي صلى الله عليه واله وسلم فأقبل علي فقال النبي صلى الله عليه واله وسلم والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة ونزلت إن الذين امنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية فكان أصحاب محمد صلى الله عليه واله وسلم إذا أقبل قالوا قد جاء خير البرية وأخرج ابن عدي وابن عساكر عن أبي سعيد مرفوعا على خير البرية وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس قال لما نزلت هذه الاية إن الذين امنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لعلي هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين وأخرج ابن مردويه عن علي مرفوعا نحوه وأخرج أحمد .
- تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 42 ص 332 و 333 :
عن محمد بن جحادة عن الشعبي عن علي قال قال لي رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أنت وشيعتك في الجنة , أخبرنا أبو العلاء صاعد بن أبي الفضل بن أبي عثمان الماليني أنا أبو محمد عبد الله بن أبي بكر بن أحمد السقطي نا أبو الفضل محمد بن أحمد بن محمد بن الجارود الحافظ إملاء أنا أبو محمد بن جعفر بن محمد بن أحمد بن محمد المعروف بابن المتيم الكاتب ببغداد نا أبو محمد القاسم بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب حدثني أبي جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن عبد الله عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عن محمد بن علي الباقر عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي عن أبيه أمير المؤمنين علي بن أبي طالب قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يا علي إذا كان يوم القيامة يخرج قوم من قبورهم لباسهم النور على بخائب من نور أزمتها يواقيت حمر تزفهم الملائكة إلى المحشر فقال علي تبارك الله ما أكرم هؤلاء على الله قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يا علي هم أهل ولايتك وشيعتك ومحبوك يحبونك بحبي ويحبوني بحب الله هم الفائزون يوم القيامة أخبرنا أ بو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو سعد محمد بن عبد الرحمن أنا السيد أبو الحسن محمد بن علي بن الحسين نا محمد بن عبد الرحمن أبو علي الكسائي نا عبد الله بن صالح البزار نا محمد بن يحيى بفيد نا عيسى بن عبد الله بن عبيد الله بن عمر بن علي بن أبي طالب حدثني أبي عن أبيه عن جده عن علي قال قال لي سلمان قلما طلعت على رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وأنا معه إلا ضرب بين كتفي فقال يا سلمان هذا وحزبه المفلحون
محمد بن محمد بن عبد الله عنه أنا أبو علي بن شاذان أنا محمد بن جعفر بن محمد الادمي نا إسحاق بن محمد الكوفي نا أبي حدثني عبيد الله بن الزبير عن زياد بن المنذر حدثني زكريا أبو يحيى حدثني أبو هارون العبدي عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) إن عن يمين العرش كراسي من نور عليها أقوام تلالا وجوههم نورا فقال أبو بكر أنا منهم يا نبي الله قال أنت على خير قال فقال عمر يا نبي الله أنا منهم فقال مثل ذلك ولكنهم قوم تحابوا من أجلي وهم هذا وشيعته وأشار بيده إلى علي بن أبي طالب
أخبرنا أبو القاسم بن الحصين وأبو المواهب أحمد بن محمد بن عبد الملك قالا نا القاضي أبو الطيب طاهر بن عبد الله نا أبو أحمد محمد بن أحمد بن الغطريف نا عمر بن محمد بن نصر الكاغدي نا أحمد بن يحيى الصوفي نا يحيى بن الحسن بن الفرات القزاز نا عبد الله عن أبي هارون عن أبي سعيد قال نظر النبي ( صلى الله عليه وسلم ) إلى علي فقال هذا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة ,أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي أنا أبو الحسن علي بن إبراهيم بن عيسى قراءة عليه وأنا حاضر نا أبو بكر بن مالك إملاء نا محمود بن محمد الواسطي بواسط نا أبو سعيد الأشج نا تليد بن سليمان عن أبي الجحاف عن محمد بن عمرو الهاشمي عن زينب بنت على عن فاطمة بنت محمد صلى الله عليهما قالت نظر النبي ( صلى الله عليه وسلم ) إلى علي فقال هذا في الجنة أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو الحسين بن النقور أنا أبو الحسين ابن أخي ميمي أنا أحمد بن محمد بن سعيد الهمداني ناعلي بن الحسين بن عبيد نا إسماعيل بن أبان نا سعد بن طالب أبو علام الشيباني عن جابر بن يزيد عن محمد بن علي قال سألت أم سلمة زوج النبي ( صلى الله عليه وسلم ) عن علي فقالت سمعت النبي ( صلى الله عليه وسلم ) يقول إن عليا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة , رواه أبو الجحاف عن محمد بن علي عن فاطمة بنت علي عن أم سلمة أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو سعد محمد بن عبد الرحمن أنا أبو سعيد ..
- تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 42 ص 371 :
أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا عاصم بن الحسن أنا أبو عمر بن مهدي أنا أبو العباس بن عقدة نا محمد بن أحمد بن الحسن القطواني نا إبراهيم بن أنس الأنصاري نا إبراهيم بن جعفر بن عبد الله بن محمد بن مسلمة عن أبي الزبير عن جابر بن عبد الله قال كنا عند النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فأقبل علي بن أبي طالب فقال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) قد أتاكم أخي ثم التفت إلى الكعبة فضربها بيده ثم قال والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة ثم قال إنه أولكم إيمانا معي وأوفاكم بعهد الله وأقومكم بأمر الله وأعدلكم في الرعية وأقسمكم بالسوية وأعظمكم عند الله مزية قال ونزلت " إن الذين امنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية " قال فكان أصحاب محمد ( صلى الله عليه وسلم ) إذا أقبل على قالوا قد جاء خير البرية اخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو القاسم بن مسعدة أنا حمزة بن يوسف أنا أبو أحمد بن عدي نا الحسن بن علي الأهوازي نا معمر بن سهل نا أبو سمرة أحمد بن سالم نا شريك عن الأعمش عن عطية عن أبي سعيد عن النبي ( صلى الله عليه وسلم ) قال علي خير البرية
جزاك الف خير مولانا
و بضيف إليه زيادة و فيها وصلة الى الموقع من مصادرهم
و عليك يا صاحب العبدالله ان تضغط الرابط لتتأكد زيادة <<< خبري صاحب العبدالله لاعب كرة و شيعي
تفسير الدر المنثور - للسيوطي 8 / 589
http://islamport.com/d/1/tfs/1/11/552.html
( أخرج ابن عساكر عن جابر بن عبد الله قال : كنا عند النبي صلى الله عليه و سلم فأقبل علي فقال النبي صلى الله عليه و سلم : " والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة . ونزلت إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية " فكان أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم إذا أقبل علي قالوا : جاء خير البرية .
وأخرج ابن عدي وابن عساكر عن أبي سعيد مرفوعا : علي خير البرية .
وأخرج ابن عدي عن ابن عباس قال : لما نزلت إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لعلي : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين " .
وأخرج ابن مردويه عن علي قال : قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم : " ألم تسمع قول الله : (إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) ، أنت وشيعتك وموعدي وموعدكم الحوض إذا جئت الأمم للحساب تدعون غرا محجلين " . ) اهـ .
تفسير الطبري 24 / 542
http://islamport.com/d/1/tfs/1/41/2365.html
( ( أولئك هم خير البرية ) يقول: من فعل ذلك من الناس فهم خير البرية.
وقد: حدثنا ابن حميد، قال: ثنا عيسى بن فرقد، عن أبي الجارود، عن محمد بن علي ( أولئك هم خير البرية ) فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "أنت يا علي وشيعتك".انتهى
V1ral
02-04-2009, 03:40 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وأل محمد الطيبين الطاهرين
سؤال الى الوهابيه عن عمر بن الخطاب
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
مع المصدر طبعاً
:)
ننتظر
نبغى واحد وهابي ذيب
يجواب على هالسؤال مع المصدر
فطرس11
02-04-2009, 07:08 AM
فقط فقط نريد اسم شخص واحد مشرك قتله ابن الخطاب ؟؟؟
شدعوه وين راحت الشجاعه ياعمر
السلام على شبر وشبير
02-04-2009, 09:14 AM
هههههه
شكله السؤال صعب جدا عليهم
الأثنا عشريه
02-04-2009, 09:21 AM
الفرق بيننا وبينكم يا اخوان اننا نحب الرسول ونحب جميع الصحابه ونشهد لهم بالخير وحسن الصحبة اما انتم تحبون ال البيت وتبغضون من سواهم وتفسرون كل شي بما تهوى انفسكم
خطأ خطأ
الفرق بينا وبينكم ان حنا نحب ال البيت ونحب الصحابه المنتجبييييييييييييييييييييييييييييييين فقققققققققط
وانتم تكرهون ال البيت وتحبون كل الصحابه .. العدل .. وشارب الخمر ., القاتل ... المرتد .. المنافق .. الظالم
هااااع عرفت الفرق ياحلو والا نعطي امثله حق كل صفه
الأستاذ الحساوي
02-04-2009, 10:43 AM
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه دمر أمة الفرس عبدة النار ولذلك هم يكرهونه والصقوا فيه قصة اسقاط جنين فاطمة الزهراء رضي الله عنها كذب وزورا حتى ينتقموا منه
:)
ننتظر
[/quote]
خادم الحسنين
02-04-2009, 10:48 AM
عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه دمر أمة الفرس عبدة النار ولذلك هم يكرهونه والصقوا فيه قصة اسقاط جنين فاطمة الزهراء رضي الله عنها كذب وزورا حتى ينتقموا منه
ههههههههههههه اصلا هو لم يشارك معهم بالحروب
و بلاد فارس اصبحت شيعية من عند الامام الرضا عليه السلام والاشعريون احفاد الامام الكاظم عليه السلام
خادم الحسنين
02-04-2009, 12:44 PM
الفرق بيننا وبينكم يا اخوان اننا نحب الرسول ونحب جميع الصحابه ونشهد لهم بالخير وحسن الصحبة اما انتم تحبون ال البيت وتبغضون من سواهم وتفسرون كل شي بما تهوى انفسكم
كذاب انت لا تحب الصحابي الجليل مالك بن نويرة الذي كان وكيلا للنبي صلى الله عليه واله وسلم في قبض زكاة قومه لان الذي قتله خالد بن الوليد.
وانت لا تحب الصحابي الجليل ابوطالب ناصر النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم
لان خالك معاوية لا يحبه.
انتم لا تحبون الصحابة الذين اتهموا عائشة بالزنا
ولا تحبون الصحابي الجليل فيروز النهاوند لانه قتل عمر بن حنتمة بنت الخطاب بن صهاك.
ولا تحبون الصحابة الذي حاربهم ابو بكر (حروب الردة).
ولا تحبون الصحابة الذين خرجوا على الامام علي عليه السلام(الخوارج)
ولا تحبون الصحابة الذين ساهموا في قتل عثمان بن عفان.
فلماذا الكذب؟
والسلام.
V1ral
03-04-2009, 02:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وأل محمد الطيبين الطاهرين
سؤال الى الوهابيه عن عمر بن الخطاب
نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في
حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟
مع المصدر طبعاً
:)
ننتظر
شدعوه وين اتباع عمر و ين هذا اللي لقبتوه بالفارووووق
افا يا سنه عمر وينكم
كله سؤال واحد فقط
صاحب العبدالله
03-04-2009, 04:26 PM
كذاب انت لا تحب الصحابي الجليل مالك بن نويرة الذي كان وكيلا للنبي صلى الله عليه واله وسلم في قبض زكاة قومه لان الذي قتله خالد بن الوليد.
وانت لا تحب الصحابي الجليل ابوطالب ناصر النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم
لان خالك معاوية لا يحبه.
انتم لا تحبون الصحابة الذين اتهموا عائشة بالزنا
ولا تحبون الصحابي الجليل فيروز النهاوند لانه قتل عمر بن حنتمة بنت الخطاب بن صهاك.
ولا تحبون الصحابة الذي حاربهم ابو بكر (حروب الردة).
ولا تحبون الصحابة الذين خرجوا على الامام علي عليه السلام(الخوارج)
ولا تحبون الصحابة الذين ساهموا في قتل عثمان بن عفان.
فلماذا الكذب؟
والسلام.
الحمد لله ردك يبين الفرق بيننا وبينكم (هداكم الله)
النجف الاشرف
03-04-2009, 07:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخواني لا داعي لاحراج المخالفين فان عمر ابن الحطاب رجل جبان والبخاري يشهد على جبنه وفراره
ويكفي ان نوضح لهم ان خليفتهم جبان فكيف يفتح بلاد الفارس ؟!
نقطة نتمنى ان يقف المخالف عليها كثيرا
والسلام عليكم
خادم الحسنين
03-04-2009, 09:40 PM
الحمد لله ردك يبين الفرق بيننا وبينكم (هداكم الله)
اخي العزيز انا ابين لك انك لا تحب جميع الصحابة
فطرس11
04-04-2009, 02:31 PM
اللهم صلِ على محمد وأل محمد
مسلم من آل البيت
04-04-2009, 04:29 PM
الوقوف على أسماء المشركين الذين قتلهم عمر رضي الله عنه وغيره من الصحابة أمر متعذر، وذلك أن كتب السيرة والتاريخ لا تعنى ببيان أسماء المشركين رجلاً رجلاً، وعلى يد من قتلوا من الصحابة.
وكان ابن مسعود يقول: ما كنا نقدر أن نصلي عند الكعبة حتى أسلم عمر. وقال: ما زلنا أعزة منذ أسلم عمر.
وقال صهيب: لما أسلم عمر ظهر الإسلام، ودعي إليه علانية، وجلسنا حول البيت حلقاً، وطفنا بالبيت، وانتصفنا ممن غلظ علينا، ورددنا عليه بعض ما يأتي به.
وحين أسلم جاء بيت أبي جهل وضرب عليه بابه وقال: جئت لأخبرك أني قد آمنت بالله وبرسوله محمد، وصدقت بما جاء به.
قال ابن عباس رضي الله عنه: سألت عمر بن الخطاب لأي شيء سميت الفاروق؟ قال أسلم حمزة قبلي بثلاثة أيام، ثم قص عليه قصة إسلامه، ثم قال: قلت يا رسول الله: ألسنا على الحق إن متنا وإن حيينا؟ قال: بلى، والذي نفسي بيده، إنكم على الحق وإن متم وإن حييتم، قال: قلت: ففيم الاختفاء؟ والذي بعثك بالحق لنخرجن، فخرجنا في صفين، حمزة في أحدهما، وأنا في الآخر، وله كديد ككديد الطحين، حتى دخلنا المسجد، قال: فنظرت إليّ قريش وإلى حمزة، فأصابتهم كآبة لم يصبهم مثلها، فسماني رسول الله صلى الله عليه وسلم الفاروق يومئذ.
وخير ما يدلك على ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم: " اللهم أعز الإسلام بأحب الرجلين إليك بعمر بن الخطاب أو بأبي جهل بن هشام" فكان أحبهما إلى الله عمر رضي الله عنه. رواه الترمذي.
وذكر أصحاب السيرة أن علياً رضي الله عنه قال: ما علمت أحداً من المهاجرين هاجر إلا مختفياً، إلا عمر بن الخطاب، فإنه لما همَّ بالهجرة تقلد سيفه، وتنكب قوسه، وانتضى في يده أسهماً، واختصر عنزته، ومضى قِبَلَ الكعبة، والملأ من قريش بفنائها، فطاف بالبيت سبعاً متمكناً، ثم أتى المقام فصلى ركعتين، ثم وقف على الحِلَق واحدة واحدة، وقال لهم: شاهت الوجوه، لا يرغم الله إلا هذه المعاطس، من أراد أن يُثكل أمه، أو ولده، أو يرمل زوجته فليلقني وراء هذا الوادي.
قال علي رضي الله عنه: فلم يتبعه أحد إلا قوم من المستضعفين علمهم ما أرشدهم إليه، ثم مضى لوجهه.
قال فيه عبد الله بن عباس رضي الله عنهما: “كان والله حليف الإسلام، ومأوى الأيتام، ومحل الإيمان، ومنتهى الإحسان، ومأوى الضعفاء، ومعقل الخلفاء، كان للحق حصنا، وللناس عوناً، بحق الله صابراً محتسباً حتى أظهر الدين وفتح الديار، وقورا لله في الرخاء والشدة، شكورا له في كل وقت، وكان نقش خاتمه “المعين لمن صبر”، والذي قال عنه حذيفة بن اليمان: “إنما مثل الإسلام أيام عمر مثل امرئ مقبل لم يزل في إقبال، فلما قتل أدبر فلم يزل في إدبار”، وقال عنه عبد الله بن مسعود: “إن عمر كان حصناً حصيناً للإسلام يدخل الناس منه ولا يخرجون منه”.
يقول ابن عباس رضي الله عنهما :( رحم الله أبا حفص كان والله حليف الإسلام، ومأوى الأيتام، ومنتهى الإحسان، ومحل الإيمان، وكهف الضعفاء، ومعقل الحنفاء، وقام بحق الله صابراً محتسباً حتى أوضح الدين، وفتح البلاد، وآمن العباد) . ["مروج الذهب" للمسعودي الشيعي ج3 ص51، "ناسخ التواريخ" ج2 ص144 ط إيران].
وأيضاً أشار بذلك إلى دعاء النبي صلى الله عليه وسلم "اللهم أعز الإسلام بعمر بن الخطاب – رواه المجلسي في "بحار الأنوار" عن محمد الباقر – " ["بحار الأنوار" ج4 كتاب السماء والعالم]
وقد نقل الدينوري الشيعي أنه لما قدم الإمام علي الكوفة (قيل له: يا أمير المؤمنين! أتنزل القصر؟ قال: لا حاجة لي في نزوله، لأن عمر بن الخطاب كان يبغضه، ولكني نازل الرحبة، ثم أقبل حتى دخل المسجد الأعظم فصلى ركعتين، ثم نزل الرحبة ) . ["الأخبار الطوال" لأحمد بن داؤد الدينوري ص152].
وكذلك لما تكلم في رد فدك أبى أن يعمل خلاف ما فعله عمر، فهذا هو السيد مرتضى يقول: ( فلما وصل الأمر إلى علي بن أبي طالب (ع) كلم في رد فدك، فقال: إني لأستحي من الله أن أردّ شيئاً منع منه أبو بكر، وأمضاه عمر ) . ["كتاب الشافي في الإمامة" ص213، أيضاً "شرح نهج البلاغة" لابن أبي الحديد].
عن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما أنه قال: لا أعلم علياً خالف عمر، ولا غيّر شيئاً مما صنع حين قدم الكوفة" ["رياض النضرة" لمحب الطبري ج2 ص85].
والرواية الثانية "أن أهل نجران جاءوا إلى علي يشتكون ما فعل بهم عمر، فقال في جوابهم: إن عمر كان رشيد الأمر، فلا أغير شيئاً صنعه عمر"
["البيهقي" ج10 ص130، "الكامل" لابن أثير ج2 ص201 ط مصر، "التاريخ الكبير" للإمام البخاري ج4 ص145 ط الهند، "كتاب الخراج" لابن آدم ص23 ط مصر، "كتاب الأموال" ص98، "فتوح البلدان" ص74].
الإمام علي قال حين قدم الكوفة: "ما كنت لأحل عقدة شدها عمر"["كتاب الخراج" لابن آدم ص23، أيضاً "فتوح البلدان" للبلاذري ص74 ط مصر].
و روى كل من السيد مرتضى وأبو جعفر الطوسي وابن بابويه وابن أبي الحديد:( لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال: ما على الأرض أحد أحب إلي أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى (أي المكفون) بين أظهركم ) .["كتاب الشافي" لعلم الهدى ص171، و"تلخيص الشافي" للطوسي ج2 ص428 ط إيران، و"معاني الأخبار" للصدوق ص117 ط إيران].
لقد شهد علي رضي الله عنه:( إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر) .["كتاب الشافي" ج2 ص428].
وأيضا روى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ( إن أبا بكر مني بمنزلة السمع، وإن عمر مني بمنزلة البصر) .["عيون أخبار الرضا" لابن بابويه القمي ج1 ص313، أيضاً "معاني الأخبار" للقمي ص110، أيضاً "تفسير الحسن العسكري"].
ولقد أورد الكليني في كتاب "الروضة من الكافي أن جعفر بن محمد - الإمام السادس المعصوم لدى الشيعة - لم يكن يتولاهما فحسب، بل كان يأمر أتباعه بولايتهما أيضاً، فيقول صاحبه المشهور لدى القوم أبو بصير:كنت جالساً عند أبي عبد الله عليه السلام إذ دخلت علينا أم خالد التي كان قطعها يوسف بن عمر تستأذن عليه. فقال أبو عبد الله عليه السلام: أيسرّك أن تسمع كلامها؟ قال: فقلت: نعم، قال: فأذن لها. قال: وأجلسني على الطنفسة، قال: ثم دخلت فتكلمت فإذا امرأة بليغة، فسألته عنهما (أي أبى بكر وعمر) فقال لها : توليهما، قالت : فأقول لربي إذا لقيته : إنك أمرتني بولايتهما؟ قال : نعم.
["الروضة من الكافي" ج8 ص101 ط إيران تحت عنوان "حديث أبي بصير مع المرأة"].
وهناك رواية أخرى رواها الطوسي عن جعفر - الإمام السادس عندهم - عن أبيه الباقر أنه قال:
( ماتت أم كلثوم بنت علي وابنها زيد بن عمر بن الخطاب في ساعة واحدة لا يدرى أيهما هلك قبل، فلم يورث أحدهما من الآخر، وصلي عليهما جميعاً ) .
["تهذيب الأحكام" كتاب الميراث، باب ميراث الغرقى والمهدوم، ج9 ص262].
وذكر هذا الزواج من محدثي الشيعة وفقهائها السيد مرتضى علم الهدى في كتابه "الشافي" [ص116]
وفى كتابه "تنزيه الأنبياء" [ص141 ط إيران]،
وابن شهر آشوب في كتابه "مناقب آل أبي طالب" [ج3 ص162 ط بمبئى الهند]
والأربلي في "كشف الغمة في معرفة الأئمة" [ص10 ط إيران القديم]
وابن أبي الحديد في "شرح نهج البلاغة" [ج3 ص124]
ومقدس الأردبيلي في "حديقة الشيعة" [ص277 ط طهران]
والقاضي نور الله الشوشتري الذى يسمونه بالشهيد الثالث في كتابه "مجالس المؤمنين" [ص76 ط إيران القديم، أيضاً ص82].
ويقول وهو يذكر المقداد بن الأسود: ( إن النبي أعطى بنته لعثمان، وإن الولي زوج بنته من عمر) . ["مجالس المؤمنين" ص85].
وأيضاً ذكر هذا الزواج في كتابه "مصائب النواصب" [ص170 ط طهران]، وأيضاً ذكره نعمة الله الجزائري في كتابه "الأنوار النعمانية" والملا باقر المجلسي في كتابه "بحار الأنوار" [باب أحوال أولاده وأزواجه ص621 ط طهران]،
والمؤرخ الشيعي المرزا عباس علي القلي في تاريخه ["تاريخ طراز مذهب مظفري" فارسي، باب حكاية تزويج أم كلثوم من عمر بن الخطاب]،
ومحمد جواد الشري في كتابه ["أمير المؤمنين" ص217 تحت عنوان "علي في عهد عمر" ط بيروت]،
والعباسي القمي في "منتهى الآمال" [ج1 ص186 فصل6 تحت عنوان "ذكر أولاد أمير المؤمنين" ط إيران القديم]
صفحة الحق
04-04-2009, 05:52 PM
اللهم صلي على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم الشريف
زميلنا مسلم انت تقول ...
الوقوف على أسماء المشركين الذين قتلهم عمر رضي الله عنه وغيره من الصحابة أمر متعذر، وذلك أن كتب السيرة والتاريخ لا تعنى ببيان أسماء المشركين رجلاً رجلاً، وعلى يد من قتلوا من الصحابة.
وكان ابن مسعود يقول: ما كنا نقدر أن نصلي عند الكعبة حتى أسلم عمر. وقال: ما زلنا أعزة منذ أسلم عمر.
وقال صهيب: لما أسلم عمر ظهر الإسلام، ودعي إليه علانية، وجلسنا حول البيت حلقاً، وطفنا بالبيت، وانتصفنا ممن غلظ علينا، ورددنا عليه بعض ما يأتي به.
وحين أسلم جاء بيت أبي جهل وضرب عليه بابه وقال: جئت لأخبرك أني قد آمنت بالله وبرسوله محمد، وصدقت بما جاء به.
قال ابن عباس رضي الله عنه: سألت عمر بن الخطاب لأي شيء سميت الفاروق؟ قال أسلم حمزة قبلي بثلاثة أيام، ثم قص عليه قصة إسلامه، ثم قال: قلت يا رسول الله: ألسنا على الحق إن متنا وإن حيينا؟ قال: بلى، والذي نفسي بيده، إنكم على الحق وإن متم وإن حييتم، قال: قلت: ففيم الاختفاء؟ والذي بعثك بالحق لنخرجن، فخرجنا في صفين، حمزة في أحدهما، وأنا في الآخر، وله كديد ككديد الطحين، حتى دخلنا المسجد، قال: فنظرت إليّ قريش وإلى حمزة، فأصابتهم كآبة لم يصبهم مثلها، فسماني رسول الله صلى الله عليه وسلم الفاروق يومئذ.
وخير ما يدلك على ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم: " اللهم أعز الإسلام بأحب الرجلين إليك بعمر بن الخطاب أو بأبي جهل بن هشام" فكان أحبهما إلى الله عمر رضي الله عنه. رواه الترمذي.
وذكر أصحاب السيرة أن علياً رضي الله عنه قال: ما علمت أحداً من المهاجرين هاجر إلا مختفياً، إلا عمر بن الخطاب، فإنه لما همَّ بالهجرة تقلد سيفه، وتنكب قوسه، وانتضى في يده أسهماً، واختصر عنزته، ومضى قِبَلَ الكعبة، والملأ من قريش بفنائها، فطاف بالبيت سبعاً متمكناً، ثم أتى المقام فصلى ركعتين، ثم وقف على الحِلَق واحدة واحدة، وقال لهم: شاهت الوجوه، لا يرغم الله إلا هذه المعاطس، من أراد أن يُثكل أمه، أو ولده، أو يرمل زوجته فليلقني وراء هذا الوادي.
قال علي رضي الله عنه: فلم يتبعه أحد إلا قوم من المستضعفين علمهم ما أرشدهم إليه، ثم مضى لوجهه.
قال فيه عبد الله بن عباس رضي الله عنهما: “كان والله حليف الإسلام، ومأوى الأيتام، ومحل الإيمان، ومنتهى الإحسان، ومأوى الضعفاء، ومعقل الخلفاء، كان للحق حصنا، وللناس عوناً، بحق الله صابراً محتسباً حتى أظهر الدين وفتح الديار، وقورا لله في الرخاء والشدة، شكورا له في كل وقت، وكان نقش خاتمه “المعين لمن صبر”، والذي قال عنه حذيفة بن اليمان: “إنما مثل الإسلام أيام عمر مثل امرئ مقبل لم يزل في إقبال، فلما قتل أدبر فلم يزل في إدبار”، وقال عنه عبد الله بن مسعود: “إن عمر كان حصناً حصيناً للإسلام يدخل الناس منه ولا يخرجون منه”.
قولك هذا ليس سوى هراء لا دليل عليه ..
وإن صح ماقلته فما ردك على مانقله كبار علمائكم بشك عمر في نبوة محمد عليه وعلى اله الصلاة والسلام .
تحاولون ان تجملو صورته ولكن مانقله كبار علمائكم يدحظ ما تستشهدون فيه ..
الحافظ محمد بن أبي نصير الحميدي في كتاب " الجمع بين الصحيحين " نقل عن عمر بن الخطاب أنه قال بعد يوم الحديبية: ما شككت في نبوة محمد قط كشكي يوم الحديبية.
ما شككت منذ أسلمت إلا يومئذ... إلى آخره " منها تاريخ الطبري 2/78 و 79، والرياض النضرة 1/372، عمر بن الخطاب ـ للأستاذ عبدالكريم الخطيب ـ: 63، تاريخ الخلفاء للسيوطي ـ: 43، السيرة النبوية ـ لابن هشام ـ 3/331، الإمام علي ـ لعبد الفتاح عبد المقصود ـ 1/165، تفسير الخازن 4/157، تفسير ابن كثير 4/196، السيرة الحلبية 3/19، الملل والنحل ـ للشهرستاني ـ 1/57، صحيح البخاري ـ مشكول ـ 3/190، عيون الأثر 2/119، تاريخ الإسلام السياسي 1/246، كنز العمال 2/527.
ـــــــــــــــــــ
اما باقي مانقلته فلا يمت للموضوع بصله
V1ral
04-04-2009, 06:02 PM
السؤال في وادي و اجابه ( مسلم من ال البيت ) في وادي اخر
لو سمحتوا
اسم مشرك قتله عمر مع المصدر
عبد محمد
04-04-2009, 06:05 PM
الوقوف على أسماء المشركين الذين قتلهم عمر رضي الله عنه وغيره من الصحابة أمر متعذر، وذلك أن كتب السيرة والتاريخ لا تعنى ببيان أسماء المشركين رجلاً رجلاً، وعلى يد من قتلوا من الصحابة.
وكان ابن مسعود يقول: ما كنا نقدر أن نصلي عند الكعبة حتى أسلم عمر. وقال: ما زلنا أعزة منذ أسلم عمر.
وقال صهيب: لما أسلم عمر ظهر الإسلام، ودعي إليه علانية، وجلسنا حول البيت حلقاً، وطفنا بالبيت، وانتصفنا ممن غلظ علينا، ورددنا عليه بعض ما يأتي به.
وحين أسلم جاء بيت أبي جهل وضرب عليه بابه وقال: جئت لأخبرك أني قد آمنت بالله وبرسوله محمد، وصدقت بما جاء به.
قال ابن عباس رضي الله عنه: سألت عمر بن الخطاب لأي شيء سميت الفاروق؟ قال أسلم حمزة قبلي بثلاثة أيام، ثم قص عليه قصة إسلامه، ثم قال: قلت يا رسول الله: ألسنا على الحق إن متنا وإن حيينا؟ قال: بلى، والذي نفسي بيده، إنكم على الحق وإن متم وإن حييتم، قال: قلت: ففيم الاختفاء؟ والذي بعثك بالحق لنخرجن، فخرجنا في صفين، حمزة في أحدهما، وأنا في الآخر، وله كديد ككديد الطحين، حتى دخلنا المسجد، قال: فنظرت إليّ قريش وإلى حمزة، فأصابتهم كآبة لم يصبهم مثلها، فسماني رسول الله صلى الله عليه وسلم الفاروق يومئذ.
وخير ما يدلك على ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم: " اللهم أعز الإسلام بأحب الرجلين إليك بعمر بن الخطاب أو بأبي جهل بن هشام" فكان أحبهما إلى الله عمر رضي الله عنه. رواه الترمذي.
وذكر أصحاب السيرة أن علياً رضي الله عنه قال: ما علمت أحداً من المهاجرين هاجر إلا مختفياً، إلا عمر بن الخطاب، فإنه لما همَّ بالهجرة تقلد سيفه، وتنكب قوسه، وانتضى في يده أسهماً، واختصر عنزته، ومضى قِبَلَ الكعبة، والملأ من قريش بفنائها، فطاف بالبيت سبعاً متمكناً، ثم أتى المقام فصلى ركعتين، ثم وقف على الحِلَق واحدة واحدة، وقال لهم: شاهت الوجوه، لا يرغم الله إلا هذه المعاطس، من أراد أن يُثكل أمه، أو ولده، أو يرمل زوجته فليلقني وراء هذا الوادي.
قال علي رضي الله عنه: فلم يتبعه أحد إلا قوم من المستضعفين علمهم ما أرشدهم إليه، ثم مضى لوجهه.
قال فيه عبد الله بن عباس رضي الله عنهما: “كان والله حليف الإسلام، ومأوى الأيتام، ومحل الإيمان، ومنتهى الإحسان، ومأوى الضعفاء، ومعقل الخلفاء، كان للحق حصنا، وللناس عوناً، بحق الله صابراً محتسباً حتى أظهر الدين وفتح الديار، وقورا لله في الرخاء والشدة، شكورا له في كل وقت، وكان نقش خاتمه “المعين لمن صبر”، والذي قال عنه حذيفة بن اليمان: “إنما مثل الإسلام أيام عمر مثل امرئ مقبل لم يزل في إقبال، فلما قتل أدبر فلم يزل في إدبار”، وقال عنه عبد الله بن مسعود: “إن عمر كان حصناً حصيناً للإسلام يدخل الناس منه ولا يخرجون منه”.
يقول ابن عباس رضي الله عنهما :( رحم الله أبا حفص كان والله حليف الإسلام، ومأوى الأيتام، ومنتهى الإحسان، ومحل الإيمان، وكهف الضعفاء، ومعقل الحنفاء، وقام بحق الله صابراً محتسباً حتى أوضح الدين، وفتح البلاد، وآمن العباد) . ["مروج الذهب" للمسعودي الشيعي ج3 ص51، "ناسخ التواريخ" ج2 ص144 ط إيران].
وأيضاً أشار بذلك إلى دعاء النبي صلى الله عليه وسلم "اللهم أعز الإسلام بعمر بن الخطاب – رواه المجلسي في "بحار الأنوار" عن محمد الباقر – " ["بحار الأنوار" ج4 كتاب السماء والعالم]
وقد نقل الدينوري الشيعي أنه لما قدم الإمام علي الكوفة (قيل له: يا أمير المؤمنين! أتنزل القصر؟ قال: لا حاجة لي في نزوله، لأن عمر بن الخطاب كان يبغضه، ولكني نازل الرحبة، ثم أقبل حتى دخل المسجد الأعظم فصلى ركعتين، ثم نزل الرحبة ) . ["الأخبار الطوال" لأحمد بن داؤد الدينوري ص152].
وكذلك لما تكلم في رد فدك أبى أن يعمل خلاف ما فعله عمر، فهذا هو السيد مرتضى يقول: ( فلما وصل الأمر إلى علي بن أبي طالب (ع) كلم في رد فدك، فقال: إني لأستحي من الله أن أردّ شيئاً منع منه أبو بكر، وأمضاه عمر ) . ["كتاب الشافي في الإمامة" ص213، أيضاً "شرح نهج البلاغة" لابن أبي الحديد].
عن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما أنه قال: لا أعلم علياً خالف عمر، ولا غيّر شيئاً مما صنع حين قدم الكوفة" ["رياض النضرة" لمحب الطبري ج2 ص85].
والرواية الثانية "أن أهل نجران جاءوا إلى علي يشتكون ما فعل بهم عمر، فقال في جوابهم: إن عمر كان رشيد الأمر، فلا أغير شيئاً صنعه عمر"
["البيهقي" ج10 ص130، "الكامل" لابن أثير ج2 ص201 ط مصر، "التاريخ الكبير" للإمام البخاري ج4 ص145 ط الهند، "كتاب الخراج" لابن آدم ص23 ط مصر، "كتاب الأموال" ص98، "فتوح البلدان" ص74].
الإمام علي قال حين قدم الكوفة: "ما كنت لأحل عقدة شدها عمر"["كتاب الخراج" لابن آدم ص23، أيضاً "فتوح البلدان" للبلاذري ص74 ط مصر].
و روى كل من السيد مرتضى وأبو جعفر الطوسي وابن بابويه وابن أبي الحديد:( لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال: ما على الأرض أحد أحب إلي أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى (أي المكفون) بين أظهركم ) .["كتاب الشافي" لعلم الهدى ص171، و"تلخيص الشافي" للطوسي ج2 ص428 ط إيران، و"معاني الأخبار" للصدوق ص117 ط إيران].
لقد شهد علي رضي الله عنه:( إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر) .["كتاب الشافي" ج2 ص428].
وأيضا روى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ( إن أبا بكر مني بمنزلة السمع، وإن عمر مني بمنزلة البصر) .["عيون أخبار الرضا" لابن بابويه القمي ج1 ص313، أيضاً "معاني الأخبار" للقمي ص110، أيضاً "تفسير الحسن العسكري"].
ولقد أورد الكليني في كتاب "الروضة من الكافي أن جعفر بن محمد - الإمام السادس المعصوم لدى الشيعة - لم يكن يتولاهما فحسب، بل كان يأمر أتباعه بولايتهما أيضاً، فيقول صاحبه المشهور لدى القوم أبو بصير:كنت جالساً عند أبي عبد الله عليه السلام إذ دخلت علينا أم خالد التي كان قطعها يوسف بن عمر تستأذن عليه. فقال أبو عبد الله عليه السلام: أيسرّك أن تسمع كلامها؟ قال: فقلت: نعم، قال: فأذن لها. قال: وأجلسني على الطنفسة، قال: ثم دخلت فتكلمت فإذا امرأة بليغة، فسألته عنهما (أي أبى بكر وعمر) فقال لها : توليهما، قالت : فأقول لربي إذا لقيته : إنك أمرتني بولايتهما؟ قال : نعم.
["الروضة من الكافي" ج8 ص101 ط إيران تحت عنوان "حديث أبي بصير مع المرأة"].
وهناك رواية أخرى رواها الطوسي عن جعفر - الإمام السادس عندهم - عن أبيه الباقر أنه قال:
( ماتت أم كلثوم بنت علي وابنها زيد بن عمر بن الخطاب في ساعة واحدة لا يدرى أيهما هلك قبل، فلم يورث أحدهما من الآخر، وصلي عليهما جميعاً ) .
["تهذيب الأحكام" كتاب الميراث، باب ميراث الغرقى والمهدوم، ج9 ص262].
وذكر هذا الزواج من محدثي الشيعة وفقهائها السيد مرتضى علم الهدى في كتابه "الشافي" [ص116]
وفى كتابه "تنزيه الأنبياء" [ص141 ط إيران]،
وابن شهر آشوب في كتابه "مناقب آل أبي طالب" [ج3 ص162 ط بمبئى الهند]
والأربلي في "كشف الغمة في معرفة الأئمة" [ص10 ط إيران القديم]
وابن أبي الحديد في "شرح نهج البلاغة" [ج3 ص124]
ومقدس الأردبيلي في "حديقة الشيعة" [ص277 ط طهران]
والقاضي نور الله الشوشتري الذى يسمونه بالشهيد الثالث في كتابه "مجالس المؤمنين" [ص76 ط إيران القديم، أيضاً ص82].
ويقول وهو يذكر المقداد بن الأسود: ( إن النبي أعطى بنته لعثمان، وإن الولي زوج بنته من عمر) . ["مجالس المؤمنين" ص85].
وأيضاً ذكر هذا الزواج في كتابه "مصائب النواصب" [ص170 ط طهران]، وأيضاً ذكره نعمة الله الجزائري في كتابه "الأنوار النعمانية" والملا باقر المجلسي في كتابه "بحار الأنوار" [باب أحوال أولاده وأزواجه ص621 ط طهران]،
والمؤرخ الشيعي المرزا عباس علي القلي في تاريخه ["تاريخ طراز مذهب مظفري" فارسي، باب حكاية تزويج أم كلثوم من عمر بن الخطاب]،
ومحمد جواد الشري في كتابه ["أمير المؤمنين" ص217 تحت عنوان "علي في عهد عمر" ط بيروت]،
والعباسي القمي في "منتهى الآمال" [ج1 ص186 فصل6 تحت عنوان "ذكر أولاد أمير المؤمنين" ط إيران القديم]
ههههههههههههه
يحليلك في النسخ واللصق دون تروي أو معرفة
فطرس11
04-04-2009, 06:15 PM
ياسنة لم نطلب سوا اسم شخص واحد فقط من المشركين قتله عمر بن الخطاب
ليش تطولونها وهي قصيره
ننتظر
فطرس11
24-06-2009, 10:23 AM
اللهم صلِ على محمد وأل محمد
عبد العباس الجياشي
24-06-2009, 01:04 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
فطرس11
11-10-2009, 01:59 AM
اللهم صل على محمد وأل محمد
أسد علي وفي الحروب نعامة *** ربداء تجفل من صفير الصافر.
هلا برزت الى غزالة في الوغى *** بل كان قلبك في جناحي طائر
http://4.bp.blogspot.com/_lxbSbICZGK0/R8dL1Ft-zZI/AAAAAAAAAWo/kgYJQFOWSe4/s320/ostr.gif
لازال السؤال مطروح لشيعة عمر بن الخطاب
ذو الفقارك ياعلي
11-10-2009, 03:22 PM
عاشق الصنمين أبو البقر وعمير
الصراخ على قدر الألم
نصرالله
11-10-2009, 07:53 PM
اللهم صلي على محمد وال محمد
ابن المملكة
11-10-2009, 08:50 PM
في البداية أستبشرت خيراً حين رأيت أحد الأخوة السنة قد دخلوا الموضوع
وقلت أخيراً سيأتي أحد ويقنعنا ببطولات عمر وانه جاهد في سبيل الله
وقاتل قتال الأبطال المعروفين في التاريخ
ولكن صدمت حين رأيت المشاركات كلها كلام بلا معنا وكلام مكرر ..
عمر الفاروق وعمر البطل وعمر قاتل الفرس وعمر مصارع الجن ^_^
وبعد أين الدليل على هذا الكلام الإعلامي ..
لو الموضوع بالكلام فإننا نستطيع ان نقول أن جورج بوش أقوى رجل في العالم وهو بطل
وقاتل الظالمين ومحرر الأمة وصانع السلام ومحارب الأشرار ^_^
الكلام سهل وإذا ما فيه دليل معتمد الكل سيصنع لنفسه واحباءه أمجاد وتاريخ مشرف ...
الله يعطيكم العافية ولا زلنا ننتظر لعل وعسى ....
أحسنت وبارك الله فيك أخي فطرس 11 ...
وأسمح لي ان أنقل من كتاب المغازي للواقدي يذكر الذين قتلهم الامام أمير المؤمنين عليه السلام من المشركين في غزوة بدر :
1-حَنْظَلَةُ بْنُ أَبِى سُفْيَانَ بْنِ حَرْبٍ، قَتَلَهُ عَلِىّ ابْنُ أَبِى طَالِبٍ
2-وَالْعَاصُ بْنُ سَعِيدٍ. قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
3-وَالْوَلِيدُ بْنُ عُتْبَةَ بْنِ رَبِيعَةَ، قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
4-وَعَامِرُ بْنُ عَبْدِ اللّهِ حَلِيفٌ لَهُمْ مِنْ أَنْمَارَ، قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
5- وَالْحَارِثُ بْنُ رَبِيعَةَ، قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
6-وَعَقِيلُ بْنُ الأَسْوَدِ بْنِ الْمُطّلِبِ، قَتَلَهُ حَمْزَةُ وَعَلِىّ بن ابي طالب، شَرِكَا فِى قَتْلِهِ
7-وَنَوْفَلُ بْنُ خُوَيْلِدٍ بْنُ أَسَدٍ، وَهُوَ ابْنُ الْعَدَوِيّةِ قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
8-النّضْرُ بْنُ الْحَارِثِ بْنِ كَلَدَةَ، قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
9-وَزَيْدُ بْنُ مُلَيْصٍ مَوْلَى عُمَيْرِ بْنِ هَاشِمِ ابْنِ عَبْدِ مَنَافِ بْنِ عَبْدِ الدّارِ قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
10-عُمَيْرُ بْنُ عُثْمَانَ بْنِ عَمْرِو بْنِ كَعْبِ بْنِ سَعْدِ بْنِ تَيْمٍ قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
.11- وَحَرْمَلَةُ بْنُ عَمْرِو بْنِ أَبِى عُتْبَةَ قَتَلَهُ عَلِىّ
12-أَبُو قَيْسِ بْنُ الْوَلِيدِ قَتَلَهُ عَلِىّ بن ابي طالب
13- مَسْعُودُ بْنُ أَبِى أُمَيّةَ قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
14-وَعَبْدُ اللّهِ بْنُ أَبِى رِفَاعَةَ قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
15-حَاجِزُ بْنُ السّائِبِ بْنِ عُوَيْمِرِ بْنِ عَائِذٍ قَتَلَهُ عَلِىّ ابْنُ أَبِى طَالِبٍ
16-وَأَوْسُ بْنُ الْمِعْيَرِ بْنِ لُوذَانَ قَتَلَهُ عُثْمَانُ بْنُ مَظْعُونٍ وَعَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ، شَرِكَا فِيهِ.
17-وَنُبَيْهُ بْنُ الْحَجّاجِ، قَتَلَهُ عَلِىّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ
المحق
11-10-2009, 11:01 PM
ههههههههههه
لن تلقى جواب
فعمر لم يقتل إلا مسلمين
وشكرا لك أخي العزيز فطرس
فطرس11
01-06-2010, 09:34 PM
اللهم صل على محمد وأل محمد
,.
,.
,.
,
لازال السؤال مطروح لشيعة عمر بن الخطاب
المسامح
01-06-2010, 10:02 PM
الحمد لله على السلامة
عزيزي فطرس :cool:
من طول الغيبات جايب الغنايم :D
فطرس11
01-06-2010, 11:43 PM
الله يسلمكم حبيبنا الغالي ,, المسامح ,,
على راسي ,,.,,
{ عاشقة 14 معصوم }
02-06-2010, 09:15 AM
مستحيل مافي واحد قتله عمر
مع ذلك راح ننتظر رد منهم
عبد محمد وال محمد
02-06-2010, 02:19 PM
عمر بن الخطاب كان يمتلك قدرةStealth technology مثل f22 فكان يقتل بدون ان يراه احد.........
محمد ب
20-01-2012, 08:15 AM
وردت روايات عديدة لقتل عمر لخاله في بدر:
ففي مجموع الأجزاء الحديثية
1 حدثنا أبو صالح: حدثني إبراهيم، عن محمد بن عكرمة، عن نافع بن جبير وسعيد بن المسيب أنهما قالا: بينما عمر بن الخطاب ذات يوم جالس في المسجد إذ مر به سعيد بن العاص، فدعاه عمر بن الخطاب فقال: والله إني ما قتلت أباك يوم بدر، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام، وما لي أن أكون أعتذر من قتل مشرك، فقال سعيد بن العاص: كنت على حق وكان على باطل، فعجب من قوله ولوى كفيه ثم قال: قريش أفضل الناس أحلاما، وأعظم الناس أمانة، ومن يرد قريشا بسوء يكبه الله لفيه.
الرواية سندها جيد يحتج به ففيها ابو صالح و هو عبد الله بن صالح المصري و هو من رواة البخاري, اما محمد بن عكرمة فهو مقبول عند المتابعة و المتابعة موجودة لوجود روايات اخرى و لان الرواية هنا مروية عن سعيد بن المسيب و نافع بن جبير.
2 في سيرة ابن هشام و مغازي الواقدي و الاستيعاب لابن عبد البر و الاصابة لابن حجر:
قال إبن هشام : وحدثني : أبو عبيدة وغيره من أهل العلم بالمغازي : أن عمر بن الخطاب قال لسعيد بن العاص ، ومر به : إني أراك كأن في نفسك شيئا ، أراك تظن أني قتلت أباك ، إني لو قتله لم أعتذر إليك من قتله ، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة ، فأما أبوك فإني مررت به ، وهو يبحث بحث الثور برَوْقه فحُدْتُ عنه ، وقصد له إبن عمه علي فقتله ....
3 ذكر القرطبي و البغوي في تفسير قوله تعالى " لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ ... الآية " [ المجادلة :22]
ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله
شبهة:
يذكر بعض المؤرخين ان ام عمر هي حنتمة بنت هاشم و ليس بنت هشام
الرد:
هذه شبهة عقيمة تدل على عدم البحث او التفكير السليم , اقول ان العرب كانت تكني ذكور عائلة الام بالخال كقول رسول الله صلى الله عليه وسلم لسعد بن ابي وقاص هذا خالي فليرني امرؤ خاله مع ان سعد ليس اخا لامنة بنت وهب , و ذكرت كتب السيرة ان امنة بنت وهب ذهبت بالرسول صلى الله عليه وسلم الى اخواله من بني النجار (ام عبدالله والد الرسول صلى الله عليه وسلم من بني النجار) اي ان كل رجل من بني النجار و بني زهرة(عشيرة امنة بنت وهب) هم اخوال للنبي صلى الله عليه وسلم.
ثم فلنفترض ان ام عمر هي حنتمة بنت هاشم اذا هذا ينفي ما ذكره المؤرخ الكلبي في ذكر ان حنتمة مستلحقة و ان هشام بن المغيرة استلحقها .
اذا الشيعة بين امرين اما الاعتراف بقتل عمر لخاله او الاعتراف بان حنتمة ليست مستلحقة و ان نسبها طاهر لا كما يدعي الشيعة
يا لها من ورطة ورطوا الشيعة بها انفسهم
محمد ب
20-01-2012, 08:30 AM
المعلوم ان اسماء القتلى ومن قتلهم في الغزوات (باستثناء بدر و احد و المبارزات الفردية) غير معروفين فمثلا في غوزة خيبر قتل 93 يهوديا , لا يعرف اسماءهم ولا اسماء من قتلهم الا مرحب و الحارث و ياسر لان ذلك حصل في مواجهة و مبارزة فردية. و هناك جمع من الصحابة المعروفين بالشجاعة كسعد بن عبادة(زعيم الخزرج) و اسيد بن حضير (زعيم الاوس) و قد اجمع الناس انهم قتلو و شاركو في المعارك و لكن لايعرف بالتحديد كم ومتى ومن قتلو ولكن الاكيد انهم قتلو . و اذا لم ترضى الشيعة بكلامي فليذكرو لي شخص قتله سلمان او ابو ذر(من الممدوحين عند الشيعة و السنة). او فليذكرو لي شخص قتله عمار في احد (عمار قتل شخصا في بدر)
يالها من ورطة ورطو الشيعة بها انفسهم
محمد ب
20-01-2012, 09:18 AM
اكد ابن ابي الحديد في كتابه شرح النهج ان عمر بن الخطاب قتل خاله العاص بن هشام بن المغيرة في ص34
محمد ب
20-01-2012, 09:21 AM
لايزال سؤالي مطروحا, كم شخصا قتل سلمان و ابو ذر رضي الله عنهما
النجف الاشرف
20-01-2012, 08:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا أعلم الى متى يبقى البعض سمجه جدا يحاولون ان يحولواالسراب الى ماء ....
ويفتخرون بان عمر قد قتل خاله ؟!!!! ومن هذا خاله ؟ هل كان بمنزله عمرو بن ود العامري ؟! ام بمنزله مرحب اليهودي ؟! من حيث الشجاعه والبسالة ؟!
على كل حال يستدل الزميل محمد بهذا الحديث
حدثنا أبو صالح: حدثني إبراهيم، عن محمد بن عكرمة، عن نافع بن جبير وسعيد بن المسيب أنهما قالا: بينما عمر بن الخطاب ذات يوم جالس في المسجد إذ مر به سعيد بن العاص، فدعاه عمر بن الخطاب فقال: والله إني ما قتلت أباك يوم بدر، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام، وما لي أن أكون أعتذر من قتل مشرك، فقال سعيد بن العاص: كنت على حق وكان على باطل، فعجب من قوله ولوى كفيه ثم قال: قريش أفضل الناس أحلاما، وأعظم الناس أمانة، ومن يرد قريشا بسوء يكبه الله لفيه.
الرواية سندها جيد يحتج به ففيها ابو صالح و هو عبد الله بن صالح المصري و هو من رواة البخاري, اما محمد بن عكرمة فهو مقبول عند المتابعة و المتابعة موجودة لوجود روايات اخرى و لان الرواية هنا مروية عن سعيد بن المسيب و نافع بن جبير.
2 في سيرة ابن هشام و مغازي الواقدي و الاستيعاب لابن عبد البر و الاصابة لابن حجر:
قال إبن هشام : وحدثني : أبو عبيدة وغيره من أهل العلم بالمغازي : أن عمر بن الخطاب قال لسعيد بن العاص ، ومر به : إني أراك كأن في نفسك شيئا ، أراك تظن أني قتلت أباك ، إني لو قتله لم أعتذر إليك من قتله ، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة ، فأما أبوك فإني مررت به ، وهو يبحث بحث الثور برَوْقه فحُدْتُ عنه ، وقصد له إبن عمه علي فقتله ....
فاما روايه سعيد عن عمر مرسلة
جامع التحصيل في أحكام المراسيل - للعلائي
سعيد بن المسيب أحد الأئمة الكبار المحتج بمراسيلهم ولد لسنتين مضتا من خلافة عمر رضي الله عنه قال أبو حاتم لا يصح له سماع منه إلا رؤية رآه على المنبر ينعي النعمان بن مقرن رضي الله عنه قلت حديثه عن عمر رضي الله عنه في السنن الأربعة وعن أبي بكر رضي الله عنه في سنن بن ماجة وأرسل أيضا عن أبي بن كعب وأبي ذر وغيرهما وفي سنن أبي داود والنسائي روايته عن سعد بن عبادة رضي الله عنه ولم يدركه قال يحيى القطان سعيد بن المسيب عن عمر رضي الله عنه مرسل يدخل في المسند على المجاز وقال مالك لم يسمع سعيد بن المسيب من زيد بن ثابت وقال يحيى القطان لا يصح له سماع من عبد الرحمن بن أبي ليلى وقال الترمذي لا نعرف له عن أنس حديثا وقال أبو حاتم سعيد بن المسيب عن عائشة رضي الله عنها إن كان شيئا من وراء الستر قلت حديثه عنها في الصحيحين وقد تقدم بيان الاحتجاج بمراسيله والله سبحانه وتعالى أعلم
الموطأ- مالك بن انس بتحقيق الاعظمي
سعيد بن المسيب بن حزن القرشي
المخزومي، أبو محمد، المدني أرسل عن أبي بكر، وروي عن أبيه، وعمر، وعلي، وعثمان، وسعد، وأبي ذر، وأبي الدرداء، والبراء، وجابر، وعائشة، وأم سلمة، وخلق
وعنه الزهرى، وسالم، وعطاء، وقتادة، وعمرو بن دينار، وابن المنكدر،
وخلق كثير
ذكر القرطبي و البغوي في تفسير قوله تعالى " لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ ... الآية " [ المجادلة :22]
ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله
فاين الدليل على ذلك ؟! فلو كانت كل دعوى تسمع بدون دليل لما بقي خجر على مدر ....
ذه شبهة عقيمة تدل على عدم البحث او التفكير السليم , اقول ان العرب كانت تكني ذكور عائلة الام بالخال كقول رسول الله صلى الله عليه وسلم لسعد بن ابي وقاص هذا خالي فليرني امرؤ خاله مع ان سعد ليس اخا لامنة بنت وهب , و ذكرت كتب السيرة ان امنة بنت وهب ذهبت بالرسول صلى الله عليه وسلم الى اخواله من بني النجار (ام عبدالله والد الرسول صلى الله عليه وسلم من بني النجار) اي ان كل رجل من بني النجار و بني زهرة(عشيرة امنة بنت وهب) هم اخوال للنبي صلى الله عليه وسلم.
ثم فلنفترض ان ام عمر هي حنتمة بنت هاشم اذا هذا ينفي ما ذكره المؤرخ الكلبي في ذكر ان حنتمة مستلحقة و ان هشام بن المغيرة استلحقها .
يا رجل ركز رجاءا مازل العرب تسمي اخ الام الخال ولكن هذا مختص بالقريب منهم فقط ولكن هذا الرجل ليس بخاله أصلا , واما البحث والتفكير فانا اجدك واجد كاتب هذا الرد السقيم الذي ان دل على شي دل على جهل مركب وغباء يوازي غباء بهائم الانعام
ولكن لنضرب قفى شيخك الجاهل
إبن كثير - البداية والنهاية - ثم دخلت سنة ثلاث وعشرين - خبر سلمة بن قيس الأشجعي والأكراد - الجزء ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 150 )
- وهو عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبدالعزي بن رياح بن عبدالله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان القرشي ، أبو حفص العدوي ، الملقب بالفاروق قيل لقبه بذلك أهل الكتاب .... وأمه حنتمة بنت هشام أخت أبي جهل بن هشام.
الهامش : قال إبن عبدالبر وإبن حجر وإبن سعد : حنتمة بن هاشم بن المغيرة المخزومية ، وقال في الإستيعاب : ومن قال بنت هشام فقد أخطأ ، وليست هي أخت أبي جهل إنما هي إبنة عمهما ، فهاشم وهشام إبنا المغيرة أخوان : ( الإصابة 2 / 518 والهامش 2 / 458 الطبقات : 3 / 265 ).
إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب أبي حفص القرشي العدوي (ر) - رقم الصفحة : ( 53 )
- قوله : ( باب مناقب عمر بن الخطاب ) : أي إبن نفيل بنون وفاء مصغر إبن عبد العزى بن رياح بكسر الراء بعدها تحتانية وآخره مهملة إبن عبد الله بن قرط بن رزاح بفتح الراء بعدها زاي وآخره مهملة إبن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب يجتمع مع النبي (ص) في كعب وعدد ما بينهما من الآباء إلى كعب متفاوت بواحد بخلاف أبي بكر فبين النبي (ص) وكعب سبعة اباء وبين عمر وبين كعب ثمانية ، وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر.
إبن عبدالبر - الإستيعاب - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 1144 )
- عمر بن الخطاب أمير المؤمنين (ر) إبن نفيل بن عبد العزى بن رباح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب القرشي العدوي أبو حفص أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم ، وقالت طائفة في أم عمر حنتمة بنت هشام بن المغيرة ومن قال ذلك فقد أخطأ ، ولو كانت كذلك لكانت أخت أبى جهل بن هشام والحارث بن هشام بن المغيرة وليس كذلك وإنما هي إبنة عمهما فإن هاشم بن المغيرة وهشام بن المغيرة أخوان فهاشم والد حنتمة أم عمر وهشام والد الحارث وأبى جهل وهاشم بن المغيرة هذا جد عمر لأمه كان يقال له ذو الرمحين
فهل رايت شيخك الذي اوقعك في الورطه كيف انه كذاب اشرر ,والغريب تقبلون من الكلبي قوله بان عمر قتل خاله ولا تقبلون منه نسب عمر ؟!!!!
روى محمد بن السائب الكلبي - الصلابة في معرفة الصحابة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 212 )
- ...... كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب , وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل , وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه , فلما راودها قالت : مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال : أنا أحتال عليه , فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب , فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته , فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة , وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها , ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة , فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه , فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر ، وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده . لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة وهي صهاك .
وبما ان الكلبي اصبح بين ليلة وضحاها مؤرج قوله حجه عندكم عليكم ان تقبلوا بقوله هنا ....
اذا الشيعة بين امرين اما الاعتراف بقتل عمر لخاله او الاعتراف بان حنتمة ليست مستلحقة و ان نسبها طاهر لا كما يدعي الشيعة يا لها من ورطة ورطوا الشيعة بها انفسهم
يا عزيزي انتم المطالبين بذلك لانك تحتج بالكلبي الذي اثبت لنا بان عمر ابن غير شرعي , واما قولك نسلم بان عمر قتل خاله كبار علماء السنة يبون ذلك
المعلوم ان اسماء القتلى ومن قتلهم في الغزوات (باستثناء بدر و احد و المبارزات الفردية) غير معروفين فمثلا في غوزة خيبر قتل 93 يهوديا , لا يعرف اسماءهم ولا اسماء من قتلهم الا مرحب و الحارث و ياسر لان ذلك حصل في مواجهة و مبارزة فردية. و هناك جمع من الصحابة المعروفين بالشجاعة كسعد بن عبادة(زعيم الخزرج) و اسيد بن حضير (زعيم الاوس) و قد اجمع الناس انهم قتلو و شاركو في المعارك و لكن لايعرف بالتحديد كم ومتى ومن قتلو ولكن الاكيد انهم قتلو . و اذا لم ترضى الشيعة بكلامي فليذكرو لي شخص قتله سلمان او ابو ذر(من الممدوحين عند الشيعة و السنة). او فليذكرو لي شخص قتله عمار في احد (عمار قتل شخصا في بدر)
يالها من ورطة ورطو الشيعة بها انفسهم
بلى ورب الكعبه لم تورط الا نفسك حيث جئت تدافع عن عمر ففضحت اصله الوضيع , واما سلمان وابا ذر وعمار فلم ندعي بانهم خلفاء لرسول الله او انهم اشجع العرب بعد رسول الله حتى نعرف من قتلوا مع العلم بان عمار معروف من قتل ...
محل الخلاف تقولون بان عمر خليفة لرسول الله ويجب ان يكون الخليفة شجاع فكيف يكون هذا الخليفة انسان جبان التاريخ يثبت له الخزي والعار والجبن ؟!!!!! فهل رايت الورطة التي تورطت بها
اكد ابن ابي الحديد في كتابه شرح النهج ان عمر بن الخطاب قتل خاله العاص بن هشام بن المغيرة في ص34
الرجل مثلك يدافع عن أمامه عمر وقوله وبوله سواء في هذا الموضوع ..... فنحن ابناء الدليل اينما مال نميل
والان بعدما اثبتنا أكذوبه ان عمر قتل مشرك واحد اقول , افرض معك بانه قتل خاله فمن كان خاله وكم يزن في سوق الشجعان ؟!!!!
والمشكلة ذاتها اهل الخلاف لا يعلمون اين محل الخلاف ويضعون سخافات يكتبها أطفال جهله يعتقدون بانها حق مبين , ولنذكرك بشي من بطولات عمر
صحيح البخاري - مواقيت الصلاة - من صلى - رقم الحديث : ( 561 )
- حدثنا معاذ بن فضالة قال : حدثنا هشام ، عن يحيى ، عن أبي سلمة ، عن جابر بن عبدالله ، أن عمر بن الخطاب جاء يوم الخندق بعد ما غربت الشمس ، فجعل يسب كفار قريش ، قال : يا رسول الله ما كدت أصلي العصر حتى كادت الشمس تغرب ؟ قال النبي (ص) : والله ما صليتها ، فقمنا إلى بطحان فتوضأ للصلاة وتوضأنا لها فصلى العصر بعد ما غربت الشمس ثم صلى بعدها المغرب .
ونحن نقول يا راااااااااقل ايه الشجاعه دي ^_^
والسؤال يبقى هل قتل عمر كافر واحد من اجل الاسلام حتى أستحق مثلما تقولون بانه افضل الناس بعد رسول الله ؟؟ مع العلم بان الشيعة تجمع بان افضل الخلق بعد رسول الله نفسه الشريفه بحكم الاي المحكمه ايه المباهله علي بن ابي طالب عليه السلام قاطع الاصلاب ومفرق الاحزاب والكفار
والسلام عليكم
محمد ب
21-01-2012, 12:49 AM
اولا :احب ان اوضح ان الرواية مروية عن سعيد بن المسيب و نافع بن جبير
اما سعيد فمرسل و اما نافع فهو ابن جبير بن مطعم و قد روى نافع عن عائشة و علي و المغيرة و العباس و الزبير وابو هريرة و غيرهم (راجع سير اعلام النبلاء) اي ان الرجل قد شهد عمر بن الخطاب فالرواية عن نافع ليست مرسلة.
ثانيا :انني ذكرت في تفسير الاية ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله , قد ذكرت لك المصدر و هو تفسير القرطبي و البغوي وهاك النص :
وقال ابن مسعود: نزلت في أبي عبيدة بن الجراح، قتل أباه عبدالله بن الجراح يوم أحد وقيل: يوم بدر. وكان الجراح يتصدى لأبي عبيدة وأبوعبيدة يحيد عنه، فلما أكثر قصد إليه أبو عبيدة فقتله، فأنزل الله حين قتل أباه: "لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الأخر" الآية. قال الواقدي: كذلك يقول أهل الشام. ولقد سألت رجالا من بني الحرث بن فهر فقالوا: توفي أبوه من قبل الإسلام. "أو أبناءهم" يعني أبا بكر دعا ابنه عبدالله إلى البراز يوم بدر، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (متعنا بنفسك يا أبا بكر أما تعلم أنك عندي بمنزلة السمع والبصر). "أو إخوانهم" يعني مصعب بن عمير قتل أخاه عبيد بن عمير يوم بدر. "أو عشيرتهم" يعني عمر بن الخطاب قتل خاله العاص بن هشام بن المغيرة يوم بدر، وعلا وحمزة قتلا عتبة وشيبة والوليد يوم بدر.
ثالثا: فلنفترض ان الروايات كلها مرسلة (على فرض والا رواية نافع ليست مرسلة) فان رواية سعيد و نافع وابن هشام في السيرة و سبب نزول الاية و تواردها في معظم كتب السيرة ( الاستيعاب و الاصابة و مغازي الواقدي و سيرة ابن هشام و ابن كثير و السيرة الحلبية و شرح النهج لابن ابي الحديد وغيرها) تقوي الرواية و تؤكدها.
رابعا: فلنفترض ان الرواية مرسلة و لاتصح فعلى هذا ينبغي لنا ان ننكر معظم اخبار التي تحدث اثناء الحرب كقتل علي لحنطلة بن ابي سفيان و نوفل بن خويلد و عثمان بن عبيد الله( اخو طلحة) لان معظم الاخبار التي تاتينا عن مايحصل اثناء الحرب (باستثناء المبارزة قبل المعركة) تكون مراسيل او من اخبار المؤرخين و لذلك ناخذ بها.
خامسا:ذكرت و اكثرت من محاولة انكار ان العاص بن هشام هو خال عمر و تجاهلت قول رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سعد بن ابي وقاص في رواية عَنْ جَابِرٍ، قَالَ: كُنَّا مَعَ رَسُوْلِ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- إِذْ أَقْبَلَ سَعْدُ بنُ مَالِكٍ. فَقَالَ رَسُوْلُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: (هَذَا خَالِي، فَلْيُرِنِي امْرُؤٌ خَالَهُ). وذلك لان سعد هو من بني زهرة و هم اخوال رسول الله صلى الله عليه وسلم فسماه رسول الله صلى الله عليه وسلم بخاله مع انه لم يكن اخا لامنة بنت وهب, و هذا مما يدل على ان العرب كانت تطلق على ابن عم الام او احد من عائلة الام بالخال.
سادسا: نسيت ان معظم الذين ذكرتهم و الذين انكرو ان حنتمة هي بنت هشام لم ينكرو قتل عمر للعاص بن هشام في بدر و هناك اجماع تقريبا على ان هذا الشخص (العاص بن هشام) قد قتله عمر بن الخطاب في بدر سواء كانت امه حنتمة بنت هشام او حنتمة بنت هاشم.
سابعا: اصلا الكلبي عندنا مجروح و متهم و كل ما اعنيه في هذا الشان انك اذا كنت ستقول ان حنتمة هي بنت هاشم فلا يمكن للشيعة الزامنا بما ذكره الكلبي لانه مجروح و لامتهم و لانه ذكر ان حنتمة استلحقها هشام بن المغيرة.
ثامنا: لا توجد اي رواية اخرى تذكر ان احدا غير عمر قتل العاص بن هشام في بدر وكذلك لم يذكر اي من المؤرخين المشهورين ان احدا غير عمر قتل العاص بن هشام فهناك اجماع على ان عمر قتل العاص بن هشام في بدر و على ان العاص مات في بدر كافرا مشركا على يد عمر. انما هي حسب ما الاحظ من الاخوة الشيعة محاولات لطمس فضائل بعض الاصحاب و انكار الحقيقة لتثبيت فكرة ان بعض الصحابة كان كذا و كذا مما تقولون.
تاسعا: لا زلت لم تذكر لي اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما و لا زلت في الانتظار
محمد ب
21-01-2012, 12:55 AM
عاشرا : ادعيت انني ذكرت ما قاله ابن ابي الحديد لالزمك و هذا غير صحيح انما دكرته من باب الاستشهاد بان معظم المصادر ذكرت و اقرت بان عمر قتل العاص بن هشام في بدر حتى ان كتب المعتزلة اقرت بذلك مع ان المعتزلة و خاصة ابن ابي الحديد يرون افضلية الامام علي كرم الله وجهه على عمر رضي الله عنه.
محمد ب
21-01-2012, 12:58 AM
احد عشر : انا هنا لست اتكلم عن علي كرم الله وجهه و بطولاته و لا اتكلم عن قتله لمرحب و لكن اتكلم عن عمر رضي الله عنه في بدر .
محمد ب
21-01-2012, 01:17 AM
اثنا عشر: قلت( فهل رايت شيخك الذي اوقعك في الورطه كيف انه كذاب اشرر ,والغريب تقبلون من الكلبي قوله بان عمر قتل خاله ولا تقبلون منه نسب عمر ؟!!!!)
اقول هنا انت ورطت نفسك كثيرا لانك اعترفت بان الكلبي قال بان عمر قتل خاله مع انني لم اذكر ذلك فشكرا على هذه المعلومة اي ان حتى رجلا متهما كالكلبي يقول و يعترف ويقر بان عمر قتل خاله.
ثلاثة عشر: لا يهم ان كان نسب عمر (على فرض) كما ذكره الكلبي فان كل ذلك في الجاهلية و الاسلام قد اقر انكحة الجاهلية التي حصلت قبل البعثة.
اربع عشر: الصحابي الجليل خالد بن سعيد بن العاص هو من بني امية وهو من الصحابة الممدوحين عند السنة و الشيعة. وكما تعرفون ذكر المؤرخ البلاذردي ان عبد شمس استلحق عبدا روميا وسماه امية فهل هذا يضر خالد بن سعيد بن العاص بشيء (على فرض صحة رواية البلاذردي والا فهي مشكوكة فيها)
محمد ب
21-01-2012, 01:27 AM
خمسة عشر: لقد لمحت في كلامك حينما سالتك عن شخص قتله اب وذر او سلمان رضي الله عنهما انك تظن انني اقول انهما و العياذ بالله جبناء , كلا و الله لم اقل هذا و حاشاهما من هذا انما قلت انه لا توجد رواية تذكر انهما قتلا شخصا للسبب الذي ذكرته في موضوع ان قتلى خيبر و مؤتة و المريسيع و المصطلق و الخندق و حنين و تبوك و اوطاس و الغابة و فتح مكة و قريظة و غيرها من الغزوات و السرايا غير معروفين من قتلهم و حتى اسماءهم ( باستثناء المبارزات قبل المعركة)
محمد ب
21-01-2012, 01:42 AM
سادسة عشر: قولك (افرض معك بانه قتل خاله فمن كان خاله وكم يزن في سوق الشجعان )
فمن كان عثمان بن عبيدالله و حنظلة بن ابي سفيان و نوفل بن خويلد وكم يزنون في سوق الشجعان فان قلت ان احدهم هو ابن ابي سفيان اقول لك ان العاص كان اخو ابي جهل و قريب خالد بن الوليد رضي الله عنه و كان ممن خرج مع المشركين في بدر لرفع السلاح في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم اقول انه كان من الذين يقولون في بدر اعل هبل اقول انه كان اخو قائد المشركين في بدر ( ابو جهل)
محمد ب
21-01-2012, 02:17 AM
سبعة عشر: للمعلومة فقط هناك اختلاف فيما ان حنتمة هي بنت هشام ام هاشم فقد ذكرت من قالو انها بنت هاشم اما من قالو انها بنت هشام:
أسد الغابة / ج: 4 ص : 52 :وقال ابن منده أم عمر أخت أبي جهل وقال أبونعيم هي بنت هشام أخت أبي جهل وأبوجهل خاله ورواه عن ابن إسحاق
البداية والنهاية / ج: 7 ص : 150
وأمه حنتمة بنت هشام أخت أبي جهل بن هشام
هناك من قال بان ام عمر هي بنت هاشم و مع ذلك روى تلك الرواية و لم ينكر ان عمر قتل العاص بن هشام وهم ابن عبد البر في الاستيعاب وابن حجر و طبقات ابن سعد
شيعية بحت
21-01-2012, 02:21 PM
حتى ان كتب المعتزلة اقرت بذلك مع ان المعتزلة و خاصة ابن ابي الحديد يرون افضلية الامام علي كرم الله وجهه على عمر رضي الله عنه
اي افضليه هذا ما موجود في مقدمات كتب المعتزلة و مما اوضحه المعتزلي ابن ابي الحديد حيث يقولون:
الحمد لله الذي قدّم المفضول على الفاضل أي الحمد لله الذي قدّم أبا بكر على علي .
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
محمد ب
21-01-2012, 10:48 PM
اختي الكريمة (شيعية بحت) ان معظم فرق المعتزلة (خصوصا في عهد المامون) كانو يعتقدون بافضلية الامام علي على ابي بكر و عمر مع عدم تكفير ابي بكر و عمر و لا تفسيقهما . انصحك ان تبحثي في كتب و تاريخ المعتزلة اكثر. و لا تنسي ان كثير من الباحثين يعتقدون بان المامون كان يعتقد بافضلية علي على ابي بكر و عمر مع الاحتفاظ بمكانة ابي بكر و عمر.
ثم ان كل ما انا قلته هو ان حتى المعتزلة الذين يفضلون علي على الشيخين قد اقرو و ذكرو في كتبهم ان عمر قتل العاص بن هشام في بدر .
ثم انك لم تردين علي في بقية النقاط التي ذكرتها في اثبات قتل عمر للعاص بن هشام .
ولا زلت انتظر اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما ولم يجاوبني احد في هذا.
احمد كاظم الساعدي
21-01-2012, 11:17 PM
الشجاعة العمرية ظهرت عند حرقه لباب فاطمة
اللهم العنه مع كل عمل صالح يرفع اليك من عبادك الصالحين
محمد ب
21-01-2012, 11:47 PM
الشجاعة العمرية ظهرت عند حرقه لباب فاطمة
اللهم العنه مع كل عمل صالح يرفع اليك من عبادك الصالحين
اهذا ردك ام محاولة لتغيير الموضوع و التكلم عن حادثة اسقاط الجنين المكذوبة ام لانك لا تستطيع الرد على ما ذكرته
ولا يزال سؤالي مطروحا اريد اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما
ولا ادري لماذا التهرب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
===================
زميلي اي هروب هذا اجبناك بان ابو ذر وعمار لم ندعي بانهم افضل الخلق بعد رسول الله وانهم الاشجع والاعلم والاعدل بعده
هما صحابيان جليلان ولنفرض انهم لم يقتلوا احد فلا مشكل في ذلك
المشكل بانكم تدعون بان عمر خليفة رسول الله وخليفة رسول الله يجب ان يتحلى بافضل الصفات التي تؤوهله لهذا اللقب
فهل عمر بن الخطاب قتل بعضوضه في سبيل الاسلام
== النجف الاشرف==
محمد ب
22-01-2012, 12:02 AM
ساعيد ذكر النقاط التي ذكرتها في الرد على الاخ (النجف الاشرف) في اثبات قتل عمر لخاله العاص بن هشام على السريع :
اولا :احب ان اوضح ان الرواية مروية عن سعيد بن المسيب و نافع بن جبير
اما سعيد فمرسل و اما نافع فهو ابن جبير بن مطعم و قد روى نافع عن عائشة و علي و المغيرة و العباس و الزبير وابو هريرة و غيرهم (راجع سير اعلام النبلاء) اي ان الرجل قد شهد عمر بن الخطاب فالرواية عن نافع ليست مرسلة.
ثانيا :انني ذكرت في تفسير الاية ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله , قد ذكرت لك المصدر و هو تفسير القرطبي و البغوي وهاك النص :
وقال ابن مسعود: نزلت في أبي عبيدة بن الجراح، قتل أباه عبدالله بن الجراح يوم أحد وقيل: يوم بدر. وكان الجراح يتصدى لأبي عبيدة وأبوعبيدة يحيد عنه، فلما أكثر قصد إليه أبو عبيدة فقتله، فأنزل الله حين قتل أباه: "لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الأخر" الآية. قال الواقدي: كذلك يقول أهل الشام. ولقد سألت رجالا من بني الحرث بن فهر فقالوا: توفي أبوه من قبل الإسلام. "أو أبناءهم" يعني أبا بكر دعا ابنه عبدالله إلى البراز يوم بدر، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (متعنا بنفسك يا أبا بكر أما تعلم أنك عندي بمنزلة السمع والبصر). "أو إخوانهم" يعني مصعب بن عمير قتل أخاه عبيد بن عمير يوم بدر. "أو عشيرتهم" يعني عمر بن الخطاب قتل خاله العاص بن هشام بن المغيرة يوم بدر، وعلا وحمزة قتلا عتبة وشيبة والوليد يوم بدر.
ثالثا: فلنفترض ان الروايات كلها مرسلة (على فرض والا رواية نافع ليست مرسلة) فان رواية سعيد و نافع وابن هشام في السيرة و سبب نزول الاية و تواردها في معظم كتب السيرة ( الاستيعاب و الاصابة و مغازي الواقدي و سيرة ابن هشام و ابن كثير و السيرة الحلبية و شرح النهج لابن ابي الحديد وغيرها) تقوي الرواية و تؤكدها.
رابعا: فلنفترض ان الرواية مرسلة و لاتصح فعلى هذا ينبغي لنا ان ننكر معظم اخبار التي تحدث اثناء الحرب كقتل علي لحنطلة بن ابي سفيان و نوفل بن خويلد و عثمان بن عبيد الله( اخو طلحة) لان معظم الاخبار التي تاتينا عن مايحصل اثناء الحرب (باستثناء المبارزة قبل المعركة) تكون مراسيل او من اخبار المؤرخين و لذلك ناخذ بها.
خامسا:ذكرت و اكثرت من محاولة انكار ان العاص بن هشام هو خال عمر و تجاهلت قول رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سعد بن ابي وقاص في رواية عَنْ جَابِرٍ، قَالَ: كُنَّا مَعَ رَسُوْلِ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- إِذْ أَقْبَلَ سَعْدُ بنُ مَالِكٍ. فَقَالَ رَسُوْلُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: (هَذَا خَالِي، فَلْيُرِنِي امْرُؤٌ خَالَهُ). وذلك لان سعد هو من بني زهرة و هم اخوال رسول الله صلى الله عليه وسلم فسماه رسول الله صلى الله عليه وسلم بخاله مع انه لم يكن اخا لامنة بنت وهب, و هذا مما يدل على ان العرب كانت تطلق على ابن عم الام او احد من عائلة الام بالخال.
سادسا: نسيت ان معظم الذين ذكرتهم و الذين انكرو ان حنتمة هي بنت هشام لم ينكرو قتل عمر للعاص بن هشام في بدر و هناك اجماع تقريبا على ان هذا الشخص (العاص بن هشام) قد قتله عمر بن الخطاب في بدر سواء كانت امه حنتمة بنت هشام او حنتمة بنت هاشم.
سابعا: اصلا الكلبي عندنا مجروح و متهم و كل ما اعنيه في هذا الشان انك اذا كنت ستقول ان حنتمة هي بنت هاشم فلا يمكن للشيعة الزامنا بما ذكره الكلبي لانه مجروح و لامتهم و لانه ذكر ان حنتمة استلحقها هشام بن المغيرة.
ثامنا: لا توجد اي رواية اخرى تذكر ان احدا غير عمر قتل العاص بن هشام في بدر وكذلك لم يذكر اي من المؤرخين المشهورين ان احدا غير عمر قتل العاص بن هشام فهناك اجماع على ان عمر قتل العاص بن هشام في بدر و على ان العاص مات في بدر كافرا مشركا على يد عمر. انما هي حسب ما الاحظ من الاخوة الشيعة محاولات لطمس فضائل بعض الاصحاب و انكار الحقيقة لتثبيت فكرة ان بعض الصحابة كان كذا و كذا مما تقولون.
تاسعا: لا زلت لم تذكر لي اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما و لا زلت في الانتظار
عاشرا : ادعيت انني ذكرت ما قاله ابن ابي الحديد لالزمك و هذا غير صحيح انما دكرته من باب الاستشهاد بان معظم المصادر ذكرت و اقرت بان عمر قتل العاص بن هشام في بدر حتى ان كتب المعتزلة اقرت بذلك مع ان المعتزلة و خاصة ابن ابي الحديد يرون افضلية الامام علي كرم الله وجهه على عمر رضي الله عنه.
احد عشر : انا هنا لست اتكلم عن علي كرم الله وجهه و بطولاته و لا اتكلم عن قتله لمرحب و لكن اتكلم عن عمر رضي الله عنه في بدر
اثنا عشر: قلت( فهل رايت شيخك الذي اوقعك في الورطه كيف انه كذاب اشرر ,والغريب تقبلون من الكلبي قوله بان عمر قتل خاله ولا تقبلون منه نسب عمر ؟!!!!)
اقول هنا انت ورطت نفسك كثيرا لانك اعترفت بان الكلبي قال بان عمر قتل خاله مع انني لم اذكر ذلك فشكرا على هذه المعلومة اي ان حتى رجلا متهما كالكلبي يقول و يعترف ويقر بان عمر قتل خاله.
ثلاثة عشر: لا يهم ان كان نسب عمر (على فرض) كما ذكره الكلبي فان كل ذلك في الجاهلية و الاسلام قد اقر انكحة الجاهلية التي حصلت قبل البعثة.
اربع عشر: الصحابي الجليل خالد بن سعيد بن العاص هو من بني امية وهو من الصحابة الممدوحين عند السنة و الشيعة. وكما تعرفون ذكر المؤرخ البلاذردي ان عبد شمس استلحق عبدا روميا وسماه امية فهل هذا يضر خالد بن سعيد بن العاص بشيء (على فرض صحة رواية البلاذردي والا فهي مشكوكة فيها)
خمسة عشر: لقد لمحت في كلامك حينما سالتك عن شخص قتله اب وذر او سلمان رضي الله عنهما انك تظن انني اقول انهما و العياذ بالله جبناء , كلا و الله لم اقل هذا و حاشاهما من هذا انما قلت انه لا توجد رواية تذكر انهما قتلا شخصا للسبب الذي ذكرته في موضوع ان قتلى خيبر و مؤتة و المريسيع و المصطلق و الخندق و حنين و تبوك و اوطاس و الغابة و فتح مكة و قريظة و غيرها من الغزوات و السرايا غير معروفين من قتلهم و حتى اسماءهم ( باستثناء المبارزات قبل المعركة)
سادسة عشر: قولك (افرض معك بانه قتل خاله فمن كان خاله وكم يزن في سوق الشجعان )
فمن كان عثمان بن عبيدالله و حنظلة بن ابي سفيان و نوفل بن خويلد وكم يزنون في سوق الشجعان فان قلت ان احدهم هو ابن ابي سفيان اقول لك ان العاص كان اخو ابي جهل و قريب خالد بن الوليد رضي الله عنه و كان ممن خرج مع المشركين في بدر لرفع السلاح في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم اقول انه كان من الذين يقولون في بدر اعل هبل اقول انه كان اخو قائد المشركين في سبعة عشر: للمعلومة فقط هناك اختلاف فيما ان حنتمة هي بنت هشام ام هاشم فقد ذكرت من قالو انها بنت هاشم اما من قالو انها بنت هشام:
أسد الغابة / ج: 4 ص : 52 :وقال ابن منده أم عمر أخت أبي جهل وقال أبونعيم هي بنت هشام أخت أبي جهل وأبوجهل خاله ورواه عن ابن إسحاق
البداية والنهاية / ج: 7 ص : 150
وأمه حنتمة بنت هشام أخت أبي جهل بن هشام
هناك من قال بان ام عمر هي بنت هاشم و مع ذلك روى تلك الرواية و لم ينكر ان عمر قتل العاص بن هشام وهم ابن عبد البر في الاستيعاب وابن حجر و طبقات ابن سعدبدر ( ابو جهل)
محمد ب
22-01-2012, 12:07 AM
تصحيح:
سادسة عشر: قولك (افرض معك بانه قتل خاله فمن كان خاله وكم يزن في سوق الشجعان )
فمن كان عثمان بن عبيدالله و حنظلة بن ابي سفيان و نوفل بن خويلد وكم يزنون في سوق الشجعان فان قلت ان احدهم هو ابن ابي سفيان اقول لك ان العاص كان اخو ابي جهل و قريب خالد بن الوليد رضي الله عنه و كان ممن خرج مع المشركين في بدر لرفع السلاح في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم اقول انه كان من الذين يقولون في بدر اعل هبل اقول انه كان اخو قائد المشركين في بدر ( ابو جهل).
سبعة عشر: للمعلومة فقط هناك اختلاف فيما ان حنتمة هي بنت هشام ام هاشم فقد ذكرت من قالو انها بنت هاشم اما من قالو انها بنت هشام:
أسد الغابة / ج: 4 ص : 52 :وقال ابن منده أم عمر أخت أبي جهل وقال أبونعيم هي بنت هشام أخت أبي جهل وأبوجهل خاله ورواه عن ابن إسحاق
البداية والنهاية / ج: 7 ص : 150
وأمه حنتمة بنت هشام أخت أبي جهل بن هشام
هناك من قال بان ام عمر هي بنت هاشم و مع ذلك روى تلك الرواية و لم ينكر ان عمر قتل العاص بن هشام وهم ابن عبد البر في الاستيعاب وابن حجر و طبقات ابن سعد
عاشق ال14
22-01-2012, 01:43 AM
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
يا زميلي الوهابي إن فكرة الموضوع برمته أن عُمَرِكُمْ جبان وإثبات ذلك من كتبكم بأنه هرب في عدة مواضع من القتال، فلا أعرف لماذا هذا الدفاع المستميت عنه ومحاولتك البائسة بحرف الموضوع عن مخازيه وذهابك إلى من تعترف أنت بنفسك أنهم شجعان كأبي ذر الغفاري وسلمان المحمدي سلام الله عليهما
هل فهمت من المقصود في الموضوع وعن ماذا يتحدث؟؟؟
والسلام
محمد ب
22-01-2012, 02:10 AM
اضحكتني كثيرا يا عاشق 14 اولا انا لست وهابيا و ثانيا انا لم افتح الموضوع بل انتم تحديتمونا نحن السنة ان ناتي باسم شخص واحد قتله عمر رضي الله عنه و الدليل انني اكتب هذا الكلام في منتدى شيعي , ثالثا لم يرد احد على النقاط التي ذكرتها , رابعا لم يذكر احد لي اسم شخص واحد قتله ابوذر او سلمان رضي الله عنهما. وردك هذا يدل على انك عاجز عن الاجابة.
محمد ب
22-01-2012, 02:17 AM
و اقول ايضا يا عاشق ال14 ان انتم من تحرفون الموضوع و الدليل انك لو ترد على الادلة التي ذكرتها في ان عمر قتل العاص بن هشام في بدر و اظن حتى انك لم تقرا كلامي . و اما قولك ان عمر رضي الله عنه جبان فساثبت لك قريبا و ساثبت لك ان عمر رضي الله عنه لم يكن جبانا كما تتدعون بل ثبت مع الرسول صلى الله عليه وسلم.
و انك في النهاية عاجز عن الرد على ما قد ذكرته و عاجز عن انكار قتل عمر للعاص في بدر وعاجز على ان تاتيني باسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما
محمد ب
22-01-2012, 02:35 AM
يبدو ان الاخ عاشق 14 لم يقرا هذا المقطع من كلامي:
لقد لمحت في كلامك حينما سالتك عن شخص قتله اب وذر او سلمان رضي الله عنهما انك تظن انني اقول انهما و العياذ بالله جبناء , كلا و الله لم اقل هذا و حاشاهما من هذا انما قلت انه لا توجد رواية تذكر انهما قتلا شخصا للسبب الذي ذكرته في موضوع ان قتلى خيبر و مؤتة و المريسيع و المصطلق و الخندق و حنين و تبوك و اوطاس و الغابة و فتح مكة و قريظة و غيرها من الغزوات و السرايا غير معروفين من قتلهم و حتى اسماءهم ( باستثناء المبارزات قبل المعركة)
للمرة المليون انا لا اطعن في شجاعة ابو ذر او سلمان لكن اقول ان التاريخ لم يذكر كم قتلا في تلك المعارك و السرايا للسبب المذكور في الاعلى كما انه لم يقل كم قتل ابو بكر و عبد الرحمن بن عوف و ابو عبيدة و غيرهم و لكن الشيعة يصرون انه ما دام اننا لا نجد اسما لرجل قتله صحابي من الصحابة فان هذا الصحابي جبان فعلى هذا المعيار تحديت وواجهت الشيعة بان ياتو لي باسم شخص قتله ابو ذر و سلمان وصدقوني لن يجدو لان التاريخ لم يسجل اسماءهم كما لم يسجل اسماء الذين قتلهم بقية الصحابة في تلك الحروب.
و المتفق عليه عندنا نحن السنة انهم قتلو ولكن لم يسجل التاريخ اسماءهم.
فان كان هذا الكلام لا يقنع الشيعة فلياتو لي باسم شخص قتله ابوذر او سلمان رضي الله عنهما
كتاب بلا عنوان
22-01-2012, 06:43 AM
حدثنا أبو صالح: حدثني إبراهيم، عن محمد بن عكرمة، عن نافع بن جبير وسعيد بن المسيب أنهما قالا: بينما عمر بن الخطاب ذات يوم جالس في المسجد إذ مر به سعيد بن العاص، فدعاه عمر بن الخطاب فقال: والله إني ما قتلت أباك يوم بدر، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام، وما لي أن أكون أعتذر من قتل مشرك، فقال سعيد بن العاص: كنت على حق وكان على باطل، فعجب من قوله ولوى كفيه ثم قال: قريش أفضل الناس أحلاما، وأعظم الناس أمانة، ومن يرد قريشا بسوء يكبه الله لفيه.
الرواية سندها جيد يحتج به ففيها ابو صالح و هو عبد الله بن صالح المصري و هو من رواة البخاري, اما محمد بن عكرمة فهو مقبول عند المتابعة و المتابعة موجودة لوجود روايات اخرى و لان الرواية هنا مروية عن سعيد بن المسيب و نافع بن جبير.
ما هو مصدر الحديث ؟
و من القائل حدثنا ابو صالح ؟
و الحديث ضعيف و مرسل
بعلة ابو صالح وهو عبد الله بن صالح بن محمد بن مسلم الجهني المصري و هو ضعيف و يروي المناكير و كثير الأغلاط
و جاء في كواكب النيرات : ( سأنقل الطعونات فقط )
قال عنه ابن حبان : منكر الحديث جدا يروي عن الأثبات ما لا يشبه حديث الثقات وعنده المناكير الكثيرة عن أقوام مشاهير أئمة وكان في نفسه صدوقا ...إلخ
وقال الإمام أحمد كان أول أمره متماسكا ثم فسد بأخره وليس هو بشيء وقال الحافظ في التقريب صدوق كثير الغلط ثبت في كتابه وكانت فيه غفلة
و قال الالباني عنه عندما وقع في أحدى الأحاديث في السلسلة الضعيفة - ص 313 - تعليقه على حديث 1106 : ( بعث الله جبريل إلى آدم و حواء فقال لهما : ابنيا لي بيتا )
الأولى : أبو صالح الجهني هو عبد الله بن صالح المصري كاتب الليث، قال الحافظ :
" صدوق كثير الغلط، ثبت في كتابه، وكانت فيه غفلة ".
قلت : فيحتمل أن الغلط منه، فتعصيبه بابن لهيعة ليس بلازم.
و كذلك محمد بن عكرمة مقبول عند ابن حجر و القبول عند ابن حجر يجب ان يتابع حديثه راوي آخر في نفس الطبقة و هنا لم يتابع فأصبح حديثه ضعيف و لين
قال إبن هشام : وحدثني : أبو عبيدة وغيره من أهل العلم بالمغازي : أن عمر بن الخطاب قال لسعيد بن العاص ، ومر به
الحديث متهالك مرسل
كتاب بلا عنوان
22-01-2012, 06:53 AM
سلمان رحمه الله كبير و طاعن في السن عندما ألتقى بنبينا صل الله عليه و آله فكيف تريده يقتل مشرك ؟!
او فليذكرو لي شخص قتله عمار في احد (عمار قتل شخصا في بدر)
عمار بن ياسر قتل الكثير من المشركين كما تقول به كتبكم :
السيرة النبوية لابن هشام :
من بني جمح
ومن بني جمح بن عمرو بن هصيص بن كعب بن لؤي : أمية بن خلف بن وهب بن حذافة بن جمح ، قتله رجل من الأنصار ، من بني مازن .
قال ابن هشام : و يقال : بل قتله معاذ بن عفراء ، وخارجة بن زيد ، وخبيب بن إساف ، اشتركوا في قتله .
قال ابن إسحاق : وابنه علي بن أمية بن خلف ، قتله عمار بن ياسر ؛ وأوس بن معير بن لوذان بن سعد بن جمح ، قتله علي بن أبي طالب فيما قال ابن هشام ؛ ويقال : قتله الحصين بن الحارث بن المطلب ، وعثمان بن مظعون ، اشتركا فيه ، فيما قال ابن هشام .
قال ابن إسحاق : ثلاثة نفر .
من بني أسد
ومن بني أسد بن عبدالعزى بن قصي : زمعة بن الأسود بن المطلب ابن أسد .
قال ابن هشام : قتله ثابت بن الجذع ، أخو بني حرام ، فيما قال ابن هشام .
ويقال : اشترك فيه حمزة وعلي بن أبي طالب وثابت .
قال ابن إسحاق : والحارث بن زمعة ، قتله عمار بن ياسر - فيما
قال ابن هشام - وعقيل بن الأسود بن المطلب ، قتله حمزة وعلي ، اشتركا فيه - فيما قال ابن هشام - وأبو البختري ، وهو العاص بن هشام بن الحارث بن أسد ، قتله المجذر بن ذياد البلوي .
قال ابن هشام : أبو البختري : العاص بن هاشم .
بما انك نقلت ان عمر قتل العاص فالمفروض تكمل النص :
قال ابن إسحاق : وأبو قيس بن الفاكه بن المغيرة ، قتله علي بن أبي طالب ؛ ويقال : قتله عمار بن ياسر ، فيما قال ابن هشام .
قال ابن إسحاق : ورفاعة بن أبي رفاعة بن عابد بن عبدالله بن عمر بن مخزوم ، قتله سعد بن الربيع ، أخو بلحارث بن الخزرج ، - فيما قال ابن هشام - والمنذر بن أبي رفاعة بن عابد ، قتله معن بن عدي بن الجد بن العجلان ، حليف بني عبيد بن زيد بن مالك بن عوف بن عمرو بن عوف ، فيماقال ابن هشام ؛ وعبدالله بن المنذر بن أبي رفاعة بن عابد ، قتله علي بن أبي طالب ، فيما قال ابن هشام .
من قتل ببدر من المشركين :
من عبد شمس
وقتل من المشركين يوم بدر من قريش ، ثم من بني عبد شمس بن عبد مناف : حنظلة بن أبي سفيان بن حرب بن أمية بن عبد شمس ، قتله زيد بن حارثة ، مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فيما قال ابن هشام ؛ ويقال : اشترك فيه حمزة وعلي وزيد ، فيما قال ابن هشام .
قال ابن إسحاق : والحارث بن الحضرمي ، وعامر بن الحضرمي ، حليفان لهم ، قتل عامرا : عمار بن ياسر ؛ وقتل الحارث : النعمان بن عصر ، حليف للأوس ؛ فيما قال ابن هشام . وعمير بن أبي عمير ، وابنه : موليان لهم . قتل عمير بن أبي عمير : سالم ، مولى أبي حذيفة ؛ فيما قال ابن هشام .
و عمار له ذكر كثير في كتب المغازي و قتله للمشركين و هذا يورث اليقين
عاشق ال14
22-01-2012, 06:55 AM
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
أخي الكريم محمد، أنا أعتذر أنني وصفتك بهذا الوصف الشنيع بأنك وهابيا أجلّك الله وذلك لأنّ السؤال كان موجها للوهابية فضننتك منهم فأرجو المعذرة
ثانيا يا عزيزي موضوعنا يصب في فحواه على أن عمر جبان وفي ذلك أمثلة كثيرة من الكتاب والسنة، وبما أن تفسيركم للكتاب يختلف عن تفسيرنا له فلا أستطيع أن أحاججك به وإنما حجتي عليك من السنّة ومن كتبكم وهي حجة عليكم
أخي محمد أنا الآن سوف أخاطبك كشخص له عقل بما أنك لست وهابي، لقد ثبت أن عمر في معركة خيبر رجع هاربا بعدما أعطي الراية يجبّن أصحابه ويجبنونه، ومن المعلوم أيضا أنه من الفارّين في معركة أحد وغزوة حنين حينما إنهزم أبي قتادة فوجد عمر مع المنهزمين وسأله مابال الناس؟ فرد عمر الفار إنه أمر الله!!!، وكذلك جبن في حادثة الخندق ولكن شهادة لله أنه كان شجاعا عندما رجع بعد المغرب وسب كفار قريش :) وغيرها الكثير لا يحضرني الآن غير تلك الحوادث التي لا تستطيع نكرانها على أن عمر جبن فيها، وحديثنا يا عزيزي عن عمر الجبان وليس الصحابيان الجليلان الشجاعان أبي ذر الفغفاري وسلمان المحمدي اللذان لا يشك في شجاعتهما وإيمانهما عليهما السلام
أما الآن دعني أعطيك بعض من مناقب عمر كي تعرف قيمته الفعلية
عمر يتمنى في آخر حياته أن يكون تبنة وكبشا وطيرا وشجر وبعر وعذرة(براز):
إبن حجر - المطالب العالية- كتاب المناقب
4002 - وقال مسدد : ، ثنا : يحيى ، عن سفيان ، عن عاصم بن عبيد الله ، عن عبد الله بن عامر بن ربيعة ، عن عمر بن الخطاب ، وأخذ ، تبنة وقال : وددت أني هذه ، ووددت أن أمي لم تلدني ، ووددت أني كنت نسياً منسياً.
البيهقي - شعب الإيمان - الحادي عشر
800 - قال : ، وحدثنا : يحيى بن يحيى ، أخبرنا : أبو معاوية ، عن جويبر ، عن الضحاك قال : مر أبوبكر (ر) على طير قد وقع على شجرة فقال : طوبى لك يا طير تطير فتقع على الشجر ، ثم تأكل من الثمر ، ثم تطير ليس عليك حساب ولا عذاب يا ليتني كنت مثلك ، والله لوددت أني كنت شجرة إلى جانب الطريق فمر علي بعير فأخذني فأدخلني فاه فلاكني ، ثم إزدردني ثم أخرجني بعراً ولم أكن بشراًً قال : فقال عمر (ر) : يا ليتني كنت كبش أهلي سمنوني ما بدا لهم حتى إذا كنت كأسمن ما يكون زارهم بعض من يحبون فذبحوني لهم فجعلوا بعضي شواءً وبعضه قديداً ، ثم أكلوني ولم أكن بشراًً ، قال : وقال أبو الدرداء : يا ليتني كنت شجرة تعضد وتؤكل ثمرتي ولم أكن بشراًً.
حلية الأولياء - كلماته في الزهد والورع - ليتني كنت كبش
132 - حدثنا : عبد الله بن محمد بن جعفر ، ثنا : عبد الرحمن بن مسلم ، ثنا : هناد ، ثنا : أبو معاوية ، عن جويبر ، عن الضحاك ، قال : قال عمر : ليتني كنت كبش أهلي ، يسمنوني ما بدا لهم ، حتى إذا كنت أسمن ما أكون زارهم بعض من يحبون ، فجعلوا بعضي شواءً ، وبعضي قديداً ، ثم أكلوني فأخرجوني عذرة ، ولم أك بشراًً.
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 12 ) - الصفحة : ( 619 )
35916 - عن عمر قال : لو نادى مناد من السماء : يا أيها الناس إنكم داخلون الجنة كلكم أجمعون إلاّ رجلاًًً واحداًً لخفت أن أكون أنا هو ، ولو نادى مناد : أيها الناس؟ إنكم داخلون النار إلاّ رجلاًًً واحداًً لرجوت أن أكون أنا هو.
سؤال: هل إن كنت أخي محمد مؤمنا ومبشر بالجنّة تقول مثل ذلك الكلام بالله عليك؟ هل يوجد مؤمن يظن بالله هذا الظن السئ وهو غفور رحيم؟ إلا إذا كانت أعماله لا تستوجب الغفران والعفو الإلاهي!!!
هذا والسلام
النجف الاشرف
22-01-2012, 07:44 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أنا لا أعلم واقعا كيف يفكر الزميل محمد ..
عزيزي لم تاتي بدليل واحد على شجاعه عمر قلت خاله وانا اجبتك بان علماء السنة تجمع على أكذوبه ان عمر قتل خاله
والدليل الذي جئت به دليل غير قوي يعارض الادلة الكثيرة التي اثبتت جبن وتخاذل عمر في ساحات الوغى ...
اما سعيد فمرسل و اما نافع فهو ابن جبير بن مطعم و قد روى نافع عن عائشة و علي و المغيرة و العباس و الزبير وابو هريرة و غيرهم (راجع سير اعلام النبلاء) اي ان الرجل قد شهد عمر بن الخطاب فالرواية عن نافع ليست مرسلة.
يا عزيزي كيف تكون روايه نافع غير مرسلة ونافع من التابعين ؟!! ومن ثم انت جئت بهذه الترجمه بان من ذكرهم الذهبي هم ( الامام علي وعائش والمغيره والعباس والزبير وابو هره فهل ذكروا بانه يروي عن عمر ؟! هنا عليك ان تدعم قولك بروايه رواها نافع عن عمر بن الخطاب حتى تثبت المطلوب .... واما رمي الكلام على عواهله فهذا ليس بطريقة علمية
ثانيا :انني ذكرت في تفسير الاية ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله , قد ذكرت لك المصدر و هو تفسير القرطبي و البغوي وهاك النص :
وقال ابن مسعود: نزلت في أبي عبيدة بن الجراح، قتل أباه عبدالله بن الجراح يوم أحد وقيل: يوم بدر. وكان الجراح يتصدى لأبي عبيدة وأبوعبيدة يحيد عنه، فلما أكثر قصد إليه أبو عبيدة فقتله، فأنزل الله حين قتل أباه: "لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الأخر" الآية. قال الواقدي: كذلك يقول أهل الشام. ولقد سألت رجالا من بني الحرث بن فهر فقالوا: توفي أبوه من قبل الإسلام. "أو أبناءهم" يعني أبا بكر دعا ابنه عبدالله إلى البراز يوم بدر، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (متعنا بنفسك يا أبا بكر أما تعلم أنك عندي بمنزلة السمع والبصر). "أو إخوانهم" يعني مصعب بن عمير قتل أخاه عبيد بن عمير يوم بدر. "أو عشيرتهم" يعني عمر بن الخطاب قتل خاله العاص بن هشام بن المغيرة يوم بدر، وعلا وحمزة قتلا عتبة وشيبة والوليد يوم بدر.
يا اخي انت بنفسك جئت بهذا النص قال ابن مسعود رضوان الله تعالى عليه ( نزلت في ابي عبيده ) ومن ثم قال نزلت برجل من بني فهر .... ومن ثم تعال فكر معي بالعقل فان عتاه مشركين قريش طلبوا كفو لهم في النزال فاخرج لهم الرسول حمزه اسد الله والصديق الاكبر والفاروق الاعظم علي بن ابي طالب عليه السلام وآخر لا يحظرني اسمه مقابل خرج صنايد المشركين
فلو كان هذا الرجل الذي هو بعيد كل البعد نسبا وحسبا عن عمر صاحب شجاعه لكان من المبارزين الاوائل ولخرج له عمر
فبلله عليك هنا نريد حوار علمي قائم على دليل واما تحاورنا بعاطفتك فلا فائده من الدخول في الحوار لانك لو نزل عليك الوحي الامين وقال لك لم يقتل احد لما صدقته .....
ثالثا: فلنفترض ان الروايات كلها مرسلة (على فرض والا رواية نافع ليست مرسلة) فان رواية سعيد و نافع وابن هشام في السيرة و سبب نزول الاية و تواردها في معظم كتب السيرة ( الاستيعاب و الاصابة و مغازي الواقدي و سيرة ابن هشام و ابن كثير و السيرة الحلبية و شرح النهج لابن ابي الحديد وغيرها) تقوي الرواية و تؤكدها.
الى الان هما مرسلتان , واما روايه علماء الاسلام من امثال ابن هشام وغيره فهم مثلك يدافعون عن أمامهم ولم يقيموا دليل صحيحا بل قولهم يخالف الوحدان هنا , واما كتب السيرة فلم يلتزم كل اربابها بشرط الصحة فيما ينقلون ولم يكتبوا شروطهم وما اللزموا انفسهم فيه وكم من عالم عندكم كتب طريقته وانه يلتزم الصحه ثم جاء المتاخرين منكم وضعفوا ما يكتب و مثال ذلك ابو عبد الله الحاكم النيسابوري ... فرجاءا لا تتذاكى علينا بهذه النقطه
رابعا: فلنفترض ان الرواية مرسلة و لاتصح فعلى هذا ينبغي لنا ان ننكر معظم اخبار التي تحدث اثناء الحرب كقتل علي لحنطلة بن ابي سفيان و نوفل بن خويلد و عثمان بن عبيد الله( اخو طلحة) لان معظم الاخبار التي تاتينا عن مايحصل اثناء الحرب (باستثناء المبارزة قبل المعركة) تكون مراسيل او من اخبار المؤرخين و لذلك ناخذ بها.
فاما اللزامك هذا فباطل , لانك لو سالت الان اي مسلم وبعد 1400 سنة عن وقائع المسلمين لاجابوك بان أشجع رجال المسلمين هو علي بن ابي طالب عليه السلام ناهيك عن الروايات الصحيحة التي تثبت شجاعته وانه للنبي كهارون من موسى والى الان الشعراء المؤمنون ينشدون الشعر بفتحه خبير .... بينما عمر بن الخطاب لم تثبت شجاعته فكتب الصحاح عندكم تثبت بانه يفي من الحروب (= اي يرجع من بعد الهروب ) وتخاذله كذلك ووضعت لك نموذج من شجاعه من صحيح البخاري
فالامر شتان ولا تقس الثريا (= علي بن ابي طالب ) بالثرى (= عمر بن الخطاب )
خامسا:ذكرت و اكثرت من محاولة انكار ان العاص بن هشام هو خال عمر و تجاهلت قول رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سعد بن ابي وقاص في رواية عَنْ جَابِرٍ، قَالَ: كُنَّا مَعَ رَسُوْلِ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- إِذْ أَقْبَلَ سَعْدُ بنُ مَالِكٍ. فَقَالَ رَسُوْلُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: (هَذَا خَالِي، فَلْيُرِنِي امْرُؤٌ خَالَهُ). وذلك لان سعد هو من بني زهرة و هم اخوال رسول الله صلى الله عليه وسلم فسماه رسول الله صلى الله عليه وسلم بخاله مع انه لم يكن اخا لامنة بنت وهب, و هذا مما يدل على ان العرب كانت تطلق على ابن عم الام او احد من عائلة الام بالخال.
يا اخي سعد بن ابي الوقاص ثبت عنه بانه من بني زهره من بني اخوال رسول الله , ولكن العاص ليس بخال عمر ولم يثبت ذلك وانا جئت لك بجمع من اقوال اهل السيرة ,,, نكررها عليك للفائده
إبن كثير - البداية والنهاية - ثم دخلت سنة ثلاث وعشرين - خبر سلمة بن قيس الأشجعي والأكراد - الجزء ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 150 )
- وهو عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبدالعزي بن رياح بن عبدالله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان القرشي ، أبو حفص العدوي ، الملقب بالفاروق قيل لقبه بذلك أهل الكتاب .... وأمه حنتمة بنت هشام أخت أبي جهل بن هشام.
الهامش : قال إبن عبدالبر وإبن حجر وإبن سعد : حنتمة بن هاشم بن المغيرة المخزومية ، وقال في الإستيعاب : ومن قال بنت هشام فقد أخطأ ، وليست هي أخت أبي جهل إنما هي إبنة عمهما ، فهاشم وهشام إبنا المغيرة أخوان : ( الإصابة 2 / 518 والهامش 2 / 458 الطبقات : 3 / 265 ).
إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب أبي حفص القرشي العدوي (ر) - رقم الصفحة : ( 53 )
- قوله : ( باب مناقب عمر بن الخطاب ) : أي إبن نفيل بنون وفاء مصغر إبن عبد العزى بن رياح بكسر الراء بعدها تحتانية وآخره مهملة إبن عبد الله بن قرط بن رزاح بفتح الراء بعدها زاي وآخره مهملة إبن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب يجتمع مع النبي (ص) في كعب وعدد ما بينهما من الآباء إلى كعب متفاوت بواحد بخلاف أبي بكر فبين النبي (ص) وكعب سبعة اباء وبين عمر وبين كعب ثمانية ، وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر.
إبن عبدالبر - الإستيعاب - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 1144 )
- عمر بن الخطاب أمير المؤمنين (ر) إبن نفيل بن عبد العزى بن رباح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب القرشي العدوي أبو حفص أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم ، وقالت طائفة في أم عمر حنتمة بنت هشام بن المغيرة ومن قال ذلك فقد أخطأ ، ولو كانت كذلك لكانت أخت أبى جهل بن هشام والحارث بن هشام بن المغيرة وليس كذلك وإنما هي إبنة عمهما فإن هاشم بن المغيرة وهشام بن المغيرة أخوان فهاشم والد حنتمة أم عمر وهشام والد الحارث وأبى جهل وهاشم بن المغيرة هذا جد عمر لأمه كان يقال له ذو الرمحين
سادسا: نسيت ان معظم الذين ذكرتهم و الذين انكرو ان حنتمة هي بنت هشام لم ينكرو قتل عمر للعاص بن هشام في بدر و هناك اجماع تقريبا على ان هذا الشخص (العاص بن هشام) قد قتله عمر بن الخطاب في بدر سواء كانت امه حنتمة بنت هشام او حنتمة بنت هاشم.
اخي قولك اجماع ماهو دليله ؟!!!!! فان الاجماع الحجه يجب ان يكون له مدرك فما هو هذا المدرك ؟! مع العلم بانك الى الان لم تقم دليلا , واما هذا الاجماع لنقل اقبل به فماهو وزن العاص هذا بسوق الشجعان ؟!!!
يا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه
سابعا: اصلا الكلبي عندنا مجروح و متهم و كل ما اعنيه في هذا الشان انك اذا كنت ستقول ان حنتمة هي بنت هاشم فلا يمكن للشيعة الزامنا بما ذكره الكلبي لانه مجروح و لامتهم و لانه ذكر ان حنتمة استلحقها هشام بن المغيرة.
سبحان الله , فقط لانه ذكر حقيقة عمر اصبح مجروح عندكم ؟!
وانا اعلم بانه مجروح عندكم ولكن انتم دفاعك عن عمر قائم على ماذكره الكلبي وان ترجع الى اصحاب السير والتراجم تجدهم يعتمدون على ما يقوله مع العلم باني استغرب من جرحك الكلبي مطلقا فانت تعلم بان علماء التاريخ اذ جرحهم علماء الاخبار لا يكون جرحهم خاص بما يروه من احاديث الحلال والحرام لا احاديث التاريخ فهم فرسانه في هذا المجال ,, لا اعلم الى متى علمائكم يخفون عندكم أبجد هوز الاحتجاج
ولذكرك بقولك
ثم فلنفترض ان ام عمر هي حنتمة بنت هاشم اذا هذا ينفي ما ذكره المؤرخ الكلبي في ذكر ان حنتمة مستلحقة و ان هشام بن المغيرة استلحقها .
وانا قلت لك بما انك تلتزم بما يقره الكلبي عليك اذن ان تلتزم بنسب عمر بن الخطاب الذي نقوله ذات الكلبي
روى محمد بن السائب الكلبي - الصلابة في معرفة الصحابة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 212 )
- ...... كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب , وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل , وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه , فلما راودها قالت : مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال : أنا أحتال عليه , فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب , فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته , فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة , وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها , ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة , فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه , فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر ، وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده . لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة وهي صهاك .
فاذا اسقطت الكلبي اسقطت القول اساسا بان عمر قتل خاله فلا حجه لديك بما تقول
ثامنا: لا توجد اي رواية اخرى تذكر ان احدا غير عمر قتل العاص بن هشام في بدر وكذلك لم يذكر اي من المؤرخين المشهورين ان احدا غير عمر قتل العاص بن هشام فهناك اجماع على ان عمر قتل العاص بن هشام في بدر و على ان العاص مات في بدر كافرا مشركا على يد عمر. انما هي حسب ما الاحظ من الاخوة الشيعة محاولات لطمس فضائل بعض الاصحاب و انكار الحقيقة لتثبيت فكرة ان بعض الصحابة كان كذا و كذا مما تقولون.
يا اخي العزيز ومن يثبت بان هناك اصلا ذات اسمها العاص بن هشام ؟!!!! العاص بن هشام تذكروه وتذكرون معه بان عمر قتله فمن هو وماهي منزلته ؟! مثلا ابو جهل ابو لهب ابي ابي سلول التاريخ اثبت وجدهم .... وابدا لا تعتقد بان الامر هو طمس لحقيقة فانا قلتها لك لو اريد ان اغض نظري عن ادلتك واجاريك بما تكتب كذلك لا تستطيع اثبات شجاعه عمر ولكن انا اريدك ان تحاور بعقلانيه وواقعيه فالامر يدور حول الدليل , فهذا الميدان واثبت لنا رؤيه العنقاء
تاسعا: لا زلت لم تذكر لي اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما و لا زلت في الانتظار
اجبتك واجيبك من جديد لم ندعي بان سلمان وابو ذر رضوان الله تعالى عليهما افضل الخلق بعد رسول الله وهم خلفائه حتى يكون اللزامنا عليك ان نذكر اسم من قتلوه .. فهما صحابيان جليلان كتب التاريخ تثبت ذاتهم الشريفه
وانا اقول لك لم يقتلوا احدا ثم ماذا ؟!!!!!
عاشرا : ادعيت انني ذكرت ما قاله ابن ابي الحديد لالزمك و هذا غير صحيح انما دكرته من باب الاستشهاد بان معظم المصادر ذكرت و اقرت بان عمر قتل العاص بن هشام في بدر حتى ان كتب المعتزلة اقرت بذلك مع ان المعتزلة و خاصة ابن ابي الحديد يرون افضلية الامام علي كرم الله وجهه على عمر رضي الله عنه.
نعم المعتزله يفضلون أمير المؤمنين على عمر وخاصه ابن ابي الحديد ولكن في الوقت ذاته يعتقدون بامامه ابو بكر وعمر وصاحب نهج البلاغة كما قال احد العلماء من المعاصرين في احد كتبه (بان ابو بكر وعمر لو وقفوا بين يدي الباري عزل وجل لا يستطيعون الدفاع عن أنفسهم مثلما دافع عنهم ابن ابي الحديد في نهج البلاغة ) فالرجل في ناحية دفاعه عن ابو بكر وعمر مجروح عندنا لانه يرى شرعيتهم في الحكم وان لهم فضائل وهم من الابرار
فلا تلزمني بما هو ليس بحجه علي .....
احد عشر : انا هنا لست اتكلم عن علي كرم الله وجهه و بطولاته و لا اتكلم عن قتله لمرحب و لكن اتكلم عن عمر رضي الله عنه في بدر .
ممتاز يا اخي انت خير دليل على ان شجاعه أمير المؤمنين لا تحتاج الى دليل فانت وبعد 1400 سنة من ووقائع المسلمون تقول بضرس قاطع بطولات الامام علي كرم الله وجهه .. واما قولك عن عمر فانا لست بجاحد لها فانا كل ما اطلبه الدليل على ذلك فقط
وان كنت تقبل بكل دعوى بدون دليل احب ان انصحك واقول بان هذا ليس من داب طلبة الحق .....
اثنا عشر: قلت( فهل رايت شيخك الذي اوقعك في الورطه كيف انه كذاب اشرر ,والغريب تقبلون من الكلبي قوله بان عمر قتل خاله ولا تقبلون منه نسب عمر ؟!!!!)
اقول هنا انت ورطت نفسك كثيرا لانك اعترفت بان الكلبي قال بان عمر قتل خاله مع انني لم اذكر ذلك فشكرا على هذه المعلومة اي ان حتى رجلا متهما كالكلبي يقول و يعترف ويقر بان عمر قتل خاله.
ثلاثة عشر: لا يهم ان كان نسب عمر (على فرض) كما ذكره الكلبي فان كل ذلك في الجاهلية و الاسلام قد اقر انكحة الجاهلية التي حصلت قبل البعثة.
يا عزيزي انا قلت لك بانك لو تريد ان تثبت قول الكلبي عليك اذن ان تثبت بان عمر ليس بابن شرعي بل هو نتاج زنــا كما اثبت الكلبي وبطبيعه الحال اذ اثبت قول الكلبي بانه ابن زنا فان الخواله التي قصدها مجازيه وانا لا مانع عندي اقبل انت بان صهاك زنا بها الحطاب ابنها وجاءت منها حنتمة واقر لك بان عمر قتل أمعه مشركة ...... واما قولك اقرار الاسلام بنكاح الجاهليه وهذا لا اعترض عليه ولكن الاسلام لم يقر على زنا المحارم في الجاهليه .... والفرق بين
اربع عشر: الصحابي الجليل خالد بن سعيد بن العاص هو من بني امية وهو من الصحابة الممدوحين عند السنة و الشيعة. وكما تعرفون ذكر المؤرخ البلاذردي ان عبد شمس استلحق عبدا روميا وسماه امية فهل هذا يضر خالد بن سعيد بن العاص بشيء (على فرض صحة رواية البلاذردي والا فهي مشكوكة فيها)
نعم ولا اعترض على خالد بن سعيد فالرجل ممدوح , ولكن لماذا لا تذكر راس بني أميه تذكر ابو سفيان صخر بن حرب او الاسم الاشهر عندهم معاويه ... فلا يضر ذلك بخالدا ولكن يثبت ذلك بانهم ليسوا من قريش ويثبت ذلك بان علمائك حينما قالوا بان معاويه من الذين عناهم رسول الله بان الخلفاء بعدي اثنى عشر باطل كذلك ,... واما روايه البلاذري فالرجل تاريخي وأظن بان ابي مخنف والكلبي ذكروها كذلك
خمسة عشر: لقد لمحت في كلامك حينما سالتك عن شخص قتله اب وذر او سلمان رضي الله عنهما انك تظن انني اقول انهما و العياذ بالله جبناء , كلا و الله لم اقل هذا و حاشاهما من هذا انما قلت انه لا توجد رواية تذكر انهما قتلا شخصا للسبب الذي ذكرته في موضوع ان قتلى خيبر و مؤتة و المريسيع و المصطلق و الخندق و حنين و تبوك و اوطاس و الغابة و فتح مكة و قريظة و غيرها من الغزوات و السرايا غير معروفين من قتلهم و حتى اسماءهم ( باستثناء المبارزات قبل المعركة)
ان بعض الظن اثم يا اخي ... لم اقول ولم افكر بذلك اساسا لان سلمان وابا ذر كوكبان دريان في سماء الصحابه رغم ان البخاري طعن كثيرا في ابا ذر في رواياته - ان وفقني الله اضع يدك على ذلك في موضوع ياتي - ولم يروي عن سلمان رضوان الله تعالى عليهما
وبهذا اختم ...... وانتظر منك دليل قوي يصمد في النقاش , وعليك ان تثبت سماع نافع عن عمر واذ اثبت ذلك ننتقل الى مرحلة اخرى هي من هو العاص هذا وماهي منزله وهل كان شجاعا ام من رعاع الناس
والسلام عليكم
محمد ب
22-01-2012, 07:50 AM
الاخ كاتب بلا عنوان ذكر عدة نقاط مهمة في نقض سند الحديث لكن :
1. كما قلت في السابق فان حديث نافع مع سعيد مع رواية ابن هشام مع قول ابن مسعود و تشديد المؤرخين (سنة و معتزلة و غيرهم) على ان عمر قتل خاله العاص و الاهم عدم وجود رواية اخرى تقول ان احدا اخر قتل العاص في بدر تقوي الرواية و تاكدها.
2. ان ابن هشام حينما ذكر الرواية انما قال (و حدثني ابي عبيدة و غيره من اهل العلم بالمغازي) اي ان العارفين بالسيرة و الغزوات قد اكدو هذه الرواية و هذا ان دل على شيء فيدل على انه مرسل من اكثر من وجه و ليس فقط من ابي عبيدة مما تؤكد على قوة الرواية.
3. اخي الكريم كل قصدي ان عمار رضي الله عنه قتل في بدر و لم يقتل في احد و هذا لم يضره في شيء لان معظم من قتلو في احد قتلهم علي و حمزة و الزبير و ابو دجانة و سعد بن ابي وقاص و طلحة و قزمان و اطثرهم قتلا كان علي ثم حمزة ثم قزمان
4. و اشدد على انه لا توجد اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتل العاص غير الرواية التي انا ذكرتها و لم يذكر احد من المؤرخين و العلماء و العارفين بالسير و الغزوات(من السنة و المعتزلة) اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر بن الخطاب.
محمد ب
22-01-2012, 08:03 AM
يا عزيزي كيف تكون روايه نافع غير مرسلة ونافع من التابعين ؟!! ومن ثم انت جئت بهذه الترجمه بان من ذكرهم الذهبي هم ( الامام علي وعائش والمغيره والعباس والزبير وابو هره فهل ذكروا بانه يروي عن عمر ؟! هنا عليك ان تدعم قولك بروايه رواها نافع عن عمر بن الخطاب حتى تثبت المطلوب .... واما رمي الكلام على عواهله فهذا ليس بطريقة علمية
اخي الكريم النجف الاشرف احترم رايك و لكن انظر الى من روى عنهم نافع فقد روى عن العباس و العباس مات في خلافة عمر و هذا ان دل على شيء فيدل على ان نافع شهد زمن عمر في المدينة . الرواية قد تكون مرسلة و لكن هذا النوع من المراسيل مقبول وهو كمراسيل عبدالله بن عباس عن الرسول صلى الله عليه وسلم فان ابن عباس كان عمره 10 و في بعض الروايات 13 حينما توفي الرسول صلى الله عليه وسلم و مع ذلك روى عنه و تقبل الرواية لاحتمال سماعه ذلك من علي او عائشة و المعلوم ان ابن عباس عند معظم علماء السنة(غير الوهابية) و الشيعة كان تلميذ علي فلهذا تقبل مراسيله كتلك التي تتحدث عن الفترة المكية لعهد الرسول صلى الله عليه وسلم مع انه ولد سنة 1 للهجرة.
وهنا ايضا رد اخر رددته على الاخ كاتب بلا عنوان:
الاخ كاتب بلا عنوان ذكر عدة نقاط مهمة في نقض سند الحديث لكن :
1. كما قلت في السابق فان حديث نافع مع سعيد مع رواية ابن هشام مع قول ابن مسعود و تشديد المؤرخين (سنة و معتزلة و غيرهم) على ان عمر قتل خاله العاص و الاهم عدم وجود رواية اخرى تقول ان احدا اخر قتل العاص في بدر تقوي الرواية و تاكدها.
2. ان ابن هشام حينما ذكر الرواية انما قال (و حدثني ابي عبيدة و غيره من اهل العلم بالمغازي) اي ان العارفين بالسيرة و الغزوات قد اكدو هذه الرواية و هذا ان دل على شيء فيدل على انه مرسل من اكثر من وجه و ليس فقط من ابي عبيدة مما تؤكد على قوة الرواية.
3. اخي الكريم كل قصدي ان عمار رضي الله عنه قتل في بدر و لم يقتل في احد و هذا لم يضره في شيء لان معظم من قتلو في احد قتلهم علي و حمزة و الزبير و ابو دجانة و سعد بن ابي وقاص و طلحة و قزمان و اطثرهم قتلا كان علي ثم حمزة ثم قزمان
4. و اشدد على انه لا توجد اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتل العاص غير الرواية التي انا ذكرتها و لم يذكر احد من المؤرخين و العلماء و العارفين بالسير و الغزوات(من السنة و المعتزلة) اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر بن الخطاب
محمد ب
22-01-2012, 08:11 AM
يا اخي انت بنفسك جئت بهذا النص قال ابن مسعود رضوان الله تعالى عليه ( نزلت في ابي عبيده ) ومن ثم قال نزلت برجل من بني فهر .... ومن ثم تعال فكر معي بالعقل فان عتاه مشركين قريش طلبوا كفو لهم في النزال فاخرج لهم الرسول حمزه اسد الله والصديق الاكبر والفاروق الاعظم علي بن ابي طالب عليه السلام وآخر لا يحظرني اسمه مقابل خرج صنايد المشركين
فلو كان هذا الرجل الذي هو بعيد كل البعد نسبا وحسبا عن عمر صاحب شجاعه لكان من المبارزين الاوائل ولخرج له عمر
فبلله عليك هنا نريد حوار علمي قائم على دليل واما تحاورنا بعاطفتك فلا فائده من الدخول في الحوار لانك لو نزل عليك الوحي الامين وقال لك لم يقتل احد لما صدقته .....
يا اخي اكمل رواية ابن مسعود , الرواية تقول ان اباءهم نزلت في ابي عبيدة و عشيرتهم نزلت في عمر .
انا لم اقارن بين علي و عمر في الحروب ثم خروج حمزة و علي و عبيدة بن الحارث كان بامر من الرسول صلى الله عليه وسلم لانه عليه السلام كان دائما ما يقدم اهل بيته في الحروب و هذا من شجاعته عليه السلام و شجاعة اهل بيته عليهم السلام.
النجف الاشرف
22-01-2012, 08:18 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اخي الكريم النجف الاشرف احترم رايك و لكن انظر الى من روى عنهم نافع فقد روى عن العباس و العباس مات في خلافة عمر و هذا ان دل على شيء فيدل على ان نافع شهد زمن عمر في المدينة . الرواية قد تكون مرسلة و لكن هذا النوع من المراسيل مقبول وهو كمراسيل عبدالله بن عباس عن الرسول صلى الله عليه وسلم فان ابن عباس كان عمره 10 و في بعض الروايات 13 حينما توفي الرسول صلى الله عليه وسلم و مع ذلك روى عنه و تقبل الرواية لاحتمال سماعه ذلك من علي او عائشة و المعلوم ان ابن عباس عند معظم علماء السنة(غير الوهابية) و الشيعة كان تلميذ علي فلهذا تقبل مراسيله كتلك التي تتحدث عن الفترة المكية لعهد الرسول صلى الله عليه وسلم مع انه ولد سنة 1 للهجرة.
اخي العزيز , القرائن التي تضعها قرائن لاتولد الا الظن كما لا يخفى عليك , ومن ثم يا اخي مراسيل ابن عباس او مراسيل الصحابه بصورة اعم من قال باني اسلم بها ؟! فكم من روايه ارسلها عبد الله بن عمر عن رسول الله او ابو هريره او غيرهم زادت الطين بله وسلبت الحق الشرعي عن أهله وفرقت اهل الاسلام الى ملل كثر ...
فبما ان الروايه مرسلة وذات المرسل هما عالمان عندكم ( نافع وسعيد ) مراسيلهم لها وجهه من القبول فهذه تولد الظن فالامر ظني الى الان والظن يدفعه اليقين وما ثبت من تخلف عمر عن الغزوات وعن عدم حملة السيف يقين , لهذا لم اقبل منك مراسيل نافع وسعيد فانا اتعامل مع النصوص بعلمية لا عاطفية - مع علمك بان سعيد لم يكن على المحجه البيضاء اي على محبة أمير المؤمنين - ولكن رغم ذلك اقول جل ما اريده دليل قوي فاذا لم يتوفر قل لا يتوفر والمسئله تنتهي
ان ابن هشام حينما ذكر الرواية انما قال (و حدثني ابي عبيدة و غيره من اهل العلم بالمغازي) اي ان العارفين بالسيرة و الغزوات قد اكدو هذه الرواية و هذا ان دل على شيء فيدل على انه مرسل من اكثر من وجه و ليس فقط من ابي عبيدة مما تؤكد على قوة الرواية.
أخي , هذه تسمى دعوه من ابن هشام ولو كان ابن هشام لا يخشى الجرح على نفسه ممن روى عنهم لذكرهم مثلما ذكر ابي عبيده , نعم اذ كان يقصد الاختصار من قوله وغيره من اهل العلم يكون الكلام آخر فهذه النقطه عليك ان تثبتها انت , مع العلم بان مدرك ابن هشام واهل العلم بالمغازي هولاء واضح هو مقوله الكلبي المتقدم عليهم بالزمن والالحق ياخذ من السابق ...
اخي الكريم كل قصدي ان عمار رضي الله عنه قتل في بدر و لم يقتل في احد و هذا لم يضره في شيء لان معظم من قتلو في احد قتلهم علي و حمزة و الزبير و ابو دجانة و سعد بن ابي وقاص و طلحة و قزمان و اطثرهم قتلا كان علي ثم حمزة ثم قزمان
يا عزيزي المسئله ليس مسئله هذا الصحابي قتل كم مشرك المسئله هي بان خليفة رسول الله يجب ان يكون فاضل في كل شي اللتزمنا نحن الشيعة بوجوب تقديم الفاضل على المفضول , فالامر الذي نريد ان اصل به معك بان عمر تقولون عنه خليـفة رسول الله ولا اختلف انا وانت بان رسول الله أشجع من خلق الله فوجب ان يكون خليفة مثله ....
و اشدد على انه لا توجد اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتل العاص غير الرواية التي انا ذكرتها و لم يذكر احد من المؤرخين و العلماء و العارفين بالسير و الغزوات(من السنة و المعتزلة) اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر بن الخطاب
لا أرى الصواب من تفريقك بين كلمة المعتزله والسنة فهما من مصب واحد فالمعتزله ياخذون الفقهه من الشافعي وباقي أئمتكم في الفقهه ... وانا قلت لك في مشاركة سابقه من يثبت بان هناك ذات اسمها العاص بن هشام أساسا ؟!!!!
فلا يكن الكلام مكررا ,,, اذ كان هناك دليل قوي تفضل ضعه واما اذ لم يكن فالاعتراف بالحق فضيلة
والسلام عليكم
محمد ب
22-01-2012, 08:38 AM
واما روايه علماء الاسلام من امثال ابن هشام وغيره فهم مثلك يدافعون عن أمامهم ولم يقيموا دليل صحيحا بل قولهم يخالف الوحدان هنا , واما كتب السيرة فلم يلتزم كل اربابها بشرط الصحة فيما ينقلون ولم يكتبوا شروطهم وما اللزموا انفسهم فيه وكم من عالم عندكم كتب طريقته وانه يلتزم الصحه ثم جاء المتاخرين منكم وضعفوا ما يكتب و مثال ذلك ابو عبد الله الحاكم النيسابوري ... فرجاءا لا تتذاكى علينا بهذه النقطه.
اتعجب من قولك هذا فان ابن هشام لم يضعف و لكن الواقدي هو من ضعف و اما ابن هشام فهو من المعتبرين عندنا
واتعجب اكثر من قولك يدافعون عن امامهم و لم يقيمو دليلا صريحا اذ ان ابن هشام كان عالما بالسيرة و قد ذكر الرواية امامك و اما لماذا لم يعتمد بعض كتاب السيرة على السند فهذا لسببين الاول انهم لو يكونو رواة للاحاديث انما للسير و الثاني انهم مؤرخون موثوقين بهم وهم ليسو فقهاء كابن هشام و لكنه كان مؤرخ ثقة .
و اما قولك يدافع عن امامهم فابن هشام ينقل الرواية و هو لا يطمس او يبتر شيئا و لا يتحامل على الامام علي كرم الله وجهه ولا ينكر بطولاته ولا يحاول ان يطمسها كما يحاول احيانا ابن تيمية.
محمد ب
22-01-2012, 08:47 AM
اخي العزيز , القرائن التي تضعها قرائن لاتولد الا الظن كما لا يخفى عليك , ومن ثم يا اخي مراسيل ابن عباس او مراسيل الصحابه بصورة اعم من قال باني اسلم بها ؟! فكم من روايه ارسلها عبد الله بن عمر عن رسول الله او ابو هريره او غيرهم زادت الطين بله وسلبت الحق الشرعي عن أهله وفرقت اهل الاسلام الى ملل كثر ...
فبما ان الروايه مرسلة وذات المرسل هما عالمان عندكم ( نافع وسعيد ) مراسيلهم لها وجهه من القبول فهذه تولد الظن فالامر ظني الى الان والظن يدفعه اليقين وما ثبت من تخلف عمر عن الغزوات وعن عدم حملة السيف يقين , لهذا لم اقبل منك مراسيل نافع وسعيد فانا اتعامل مع النصوص بعلمية لا عاطفية - مع علمك بان سعيد لم يكن على المحجه البيضاء اي على محبة أمير المؤمنين - ولكن رغم ذلك اقول جل ما اريده دليل قوي فاذا لم يتوفر قل لا يتوفر والمسئله تنتهي
اقول ما زلت تكرر نفس الكلام و نفس الخطا اولا انا اقول انه من كتب السنة لا يمكن انكار ان عمر قتل العاص و اما قولك ظن كيف يكون ظنا و قد ارسل عن نافع ثم سعيد و تاكيد ابن هشام ان ابي عبيدة و اكثر من سمع عنهم من اهل المغازي ذكر الرواية وارتباط الحادثة برواية عن عبدالله بن مسعود تتحدث عن سبب نزول اية في القران. هل يمكن اعتبار اجتماع هذه الروايات ظنا غير معقول بل ان اجتماعها دليل على قوة الرواية.
محمد ب
22-01-2012, 08:54 AM
يا اخي سعد بن ابي الوقاص ثبت عنه بانه من بني زهره من بني اخوال رسول الله , ولكن العاص ليس بخال عمر ولم يثبت ذلك وانا جئت لك بجمع من اقوال اهل السيرة ,,, نكررها عليك للفائده
إبن كثير - البداية والنهاية - ثم دخلت سنة ثلاث وعشرين - خبر سلمة بن قيس الأشجعي والأكراد - الجزء ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 150
يا رجل الرسول صلى الله عليه وسلم في الرواية يقول موجها الى سعد هذا خالي و المعلوم ان سعد لم يكن اخا لامنة و لكنه كان من بني زهرة فلذلك سماه خالي فلا يضر ان كانت حنتمة بنت هاشم او هشام فحنتمة من بني مخزوم و هم اخوال عمر كما هم بنو زهرة اخوال رسول الله صلى عليه وسلم و العرب تطلق على ابن عم الام لقب الخال كما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم
محمد ب
22-01-2012, 09:05 AM
اخي قولك اجماع ماهو دليله ؟!!!!! فان الاجماع الحجه يجب ان يكون له مدرك فما هو هذا المدرك ؟! مع العلم بانك الى الان لم تقم دليلا , واما هذا الاجماع لنقل اقبل به فماهو وزن العاص هذا بسوق الشجعان ؟!!!
يا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه
اقول اجمع المؤرخين (الذين ذكرو قتلى بدر)
هناك من قال بان ام عمر هي بنت هاشم و مع ذلك روى تلك الرواية و لم ينكر ان عمر قتل العاص بن هشام وهم ابن عبد البر في الاستيعاب وابن حجر و طبقات ابن سعد
اما قولك من هو العاص و كم وزنه في سوق الشجعان فانتم سالتموني عن اسم لشخص قتله عمر و لم تسالوني عن حجم من قتل و لا نسبه ومع ذلك فسوف اجيب:
العاص كان اخو ابي جهل و قريب خالد بن الوليد رضي الله عنه و كان ممن خرج مع المشركين في بدر لرفع السلاح في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم اقول انه كان من الذين يقولون في بدر اعل هبل اقول انه كان اخو قائد المشركين في بدر ( ابو جهل).
اما قولك:(يا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه)
اولا اشكرك على هذه الصراحة و ياليت بقية الشيعة يقولون مثل هذا الكلام اما الاجابة فقد قلت في اجابة سابقة لاحد الاخوة انني سوف اثبت في الايام القادمة ثبات عمر مع الرسول صلى الله عليه وسلم اما الموضوع اليوم هو قتل عمر للعاص في بدر.
محمد ب
22-01-2012, 09:09 AM
سبحان الله , فقط لانه ذكر حقيقة عمر اصبح مجروح عندكم ؟!
وانا اعلم بانه مجروح عندكم ولكن انتم دفاعك عن عمر قائم على ماذكره الكلبي وان ترجع الى اصحاب السير والتراجم تجدهم يعتمدون على ما يقوله مع العلم باني استغرب من جرحك الكلبي مطلقا فانت تعلم بان علماء التاريخ اذ جرحهم علماء الاخبار لا يكون جرحهم خاص بما يروه من احاديث الحلال والحرام لا احاديث التاريخ فهم فرسانه في هذا المجال ,, لا اعلم الى متى علمائكم يخفون عندكم أبجد هوز الاحتجاج
يا اخي لم يطعنو عليه لهذا انما عليه مثالب اخرى هذا غير انه وصف بالكذب من اكثر المحدثين بالحديث عندنا
محمد ب
22-01-2012, 09:13 AM
وانا قلت لك بما انك تلتزم بما يقره الكلبي عليك اذن ان تلتزم بنسب عمر بن الخطاب الذي نقوله ذات الكلبي
سافترض معك جدلا ان ذلك نسبه فهل يضر هذا به ام يضر بحنتمة و الخطاب ثم ان هذا كان قبل الاسلام بعشرات السنين ثم ان الاسلام يجب ما قبله
محمد ب
22-01-2012, 09:19 AM
نعم ولا اعترض على خالد بن سعيد فالرجل ممدوح , ولكن لماذا لا تذكر راس بني أميه تذكر ابو سفيان صخر بن حرب او الاسم الاشهر عندهم معاويه
عجيب يا رجل ايقارن خامس او سادس من دخل في الاسلام ومن هاجر الهجرنين ومن كان صاحب جعفر الطيار بابي سفيان و معاوية وهذا قصدي ان نسب الرجل لايهم ما دام عمله جيدا
فعلي كرم الله وجهه ما وصل الى ما وصل اليه الا بسبب اعماله و بطولاته و حبه لهذا الدين العظيم منذ يوم ولادته الى يوم ضربة ذلك اللعين المجرم بن ملجم لعنه الله.
محمد ب
22-01-2012, 09:29 AM
أخي , هذه تسمى دعوه من ابن هشام ولو كان ابن هشام لا يخشى الجرح على نفسه ممن روى عنهم لذكرهم مثلما ذكر ابي عبيده , نعم اذ كان يقصد الاختصار من قوله وغيره من اهل العلم يكون الكلام آخر فهذه النقطه عليك ان تثبتها انت , مع العلم بان مدرك ابن هشام واهل العلم بالمغازي هولاء واضح هو مقوله الكلبي المتقدم عليهم بالزمن والالحق ياخذ من السابق ...
فان كانت دعوى فاذا كل ما ذكره في كتابه فتصبح غزوة بدر كلها دعوة واحد و فتح مكة والهجرة !!! يا اخي نريد جوابا علميا ثم قد ذكرت لك ان ابن هشام عندنا ثقة و ليس من الوضاعين فحينما يقول انه سمع من فلان فنثق به
ملاحظة مهمة : لاحظت ان احد الاخوة الشيعة يستدل علي بكتاب الالباني , الالباني وهابي مجسم و انا لست وهابيا ولكنني سني فلا تحتجو علي بكتاب مثل هذا الرجل . فقد صحح حديث ضعيف هو من اهان السلطان اهانه الله فارجوكم لا تحتجو علي بكتب الوهابية
محمد ب
22-01-2012, 09:36 AM
يا عزيزي المسئله ليس مسئله هذا الصحابي قتل كم مشرك المسئله هي بان خليفة رسول الله يجب ان يكون فاضل في كل شي اللتزمنا نحن الشيعة بوجوب تقديم الفاضل على المفضول , فالامر الذي نريد ان اصل به معك بان عمر تقولون عنه خليـفة رسول الله ولا اختلف انا وانت بان رسول الله أشجع من خلق الله فوجب ان يكون خليفة مثله ....
صدقت يا اخي المسالة ليست بقتل واحد او اثنين . و اما الخلافة فاولا لا يوجد شخص مثل الرسول صلى الله عليه وسلم و لكن توجد افضلية بين اصحابه و ان كان الخليفة يجب ان يكون مثله فلا خلافة اذا فهو عليه السلام افضل الخلق و الانبياء دون منازع . ثانيا ان كنت تريد التكلم عن الخلافة فانا جاهز لكن الان كما قلت سابقا انا اتكلم عن عمر في بدر.
محمد ب
22-01-2012, 09:44 AM
لا أرى الصواب من تفريقك بين كلمة المعتزله والسنة فهما من مصب واحد فالمعتزله ياخذون الفقهه من الشافعي وباقي أئمتكم في الفقهه ... وانا قلت لك في مشاركة سابقه من يثبت بان هناك ذات اسمها العاص بن هشام أساسا ؟!!!!
نعم المعتزلة ينفقون معنا في الفقه و يختلفون معنا في الاصول و السيرة و علم الرجال
اما قولك هل هناك رجل اسمه العاص بن هشام فيا اخي اتمنى ان لا نجر انفسنا الى انكار المسلمات التاريخية . الرجل ذكر انه كان عليه دين لابي لهب فتنازل ابو لهب عن هذا الدين مقابل ان يذهب العاص الى بدر(راجع سيرة ابن هشام و السيرة الحلبية )
محمد ب
22-01-2012, 09:49 AM
فلا يكن الكلام مكررا ,,, اذ كان هناك دليل قوي تفضل ضعه واما اذ لم يكن فالاعتراف بالحق فضيلة
اقول ان هذا الكلام موجه اليك فما فانت لم تستطع انكار القرائن و قول المؤرخين فجئت بقول جديد و عجيب انه لا يوجد شخص اسمه العاص بن هشام و انكرت المسلمات التاريخية و تالله انه لامر عجيب و تمادي في محاولة الانكار
عاشق ال14
22-01-2012, 09:54 AM
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
أخي محمد، أنظر لشجاعة من تزعم أنه من أوائل المسلمين
صحيح البخاري - كتاب مناقب الأنصار - باب إسلام عمر بن الخطاب (ر)
3651 - حدثني : يحيى بن سليمان قال : حدثني : إبن وهب قال : حدثني : عمر بن محمد قال : فأخبرني : جدي زيد بن عبد الله بن عمر ، عن أبيه قال : بينما هو في الدار خائفاً إذ جاءه العاص بن وائل السهمي أبو عمرو عليه حلة حبرة وقميص مكفوف بحرير وهو من بني سهم وهم حلفاؤنا في الجاهلية ، فقال له : ما بالك قال : زعم قومك أنهم سيقتلوني إن أسلمت قال : لا سبيل إليك بعد أن قالها أمنت فخرج العاص فلقي الناس قد سال بهم الوادي فقال : أين تريدون فقالوا : نريد هذا إبن الخطاب الذي صباً قال : لا سبيل إليه فكر الناس.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=3660 (http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=3660)
بالله عليك أخي محمد، أهذا قول من لا يهاب الموت في سبيل الله إن كان مؤمنا حقا؟
عاشق ال14
22-01-2012, 10:12 AM
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
وكيف لك أن تنكر هذه؟
أقتطعت منه المهم وهو لتبيان جبن عمر في المعارك حسب قولكم عندما كان يحضرها
صحيح البخاري - كتاب المغازي - باب قول الله تعالى : ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا
4067 -........أبا قتادة قال : لما كان يوم حنين نظرت إلى رجل من المسلمين يقاتل رجلاًًً من المشركين وآخر من المشركين يختله من ورائه ليقتله فأسرعت إلى الذي يختله فرفع يده ليضربني وأضرب يده فقطعتها ثم أخذني فضمني ضماً شديداًًً حتى تخوفت ثم ترك ، فتحلل ودفعته ثم قتلته وإنهزم المسلمون وإنهزمت معهم فإذا بعمر بن الخطاب في الناس فقلت له : ما شأن الناس ، قال : أمر الله.....
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=4064 (http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=4064)
محمد ب
22-01-2012, 10:18 AM
بالله عليك أخي محمد، أهذا قول من لا يهاب الموت في سبيل الله إن كان مؤمنا حقا؟
ارد عليك بقول الله تعلى عن موسى عليه :( فاصبح في المدينة خائفا يترقب ) في سورة القصص
و اختباءه عليه السلام في مدين عشر سنين بعيدا عن اعين فرعون
و اختباء الرسول صلى الله عليه وسلم في غار ثور مع ابي بكر رضي الله عنه
و على حسب اقوالكم اختباء المهدي في السرداب اثناء الغيبة الصغرى خوفا من الخلفاء العباسيين (المتوكل و المعتز و القاهر و غيرهم)
اذا اخي الكريم الاختباء خوفا من الايذاء في الفترة التي لم يكتب القتال فيها امر طبيعي
محمد ب
22-01-2012, 10:21 AM
اخي عاشق 14 سوف اذكر و اثبت لك قريبا من رواية البخاري نفسها التي ذكرت ان عمر ثبت يوم حنين لكن في المرة المقبلة اذكر الرواية كاملة لانها لها صلة بالموضوع
محمد ب
22-01-2012, 10:28 AM
اخي عاشق ال14 لاحظت فيك انك تنتقل من موضوع الى موضوع فتكلمت عن اسلام عمر ثم تكلمت عن حنين فارجو ان تحدد لي موضوعا اتناقش معك عليه كثبات عمر في حنين مثلا
ثم انني رددت على كل ما ذكره الاخوان في محاولة انكار قتل عمر للعاص بن هشام و لم يستطيع احد ان ينكر ذلك فان اردت ان تتناقش في هذا الموضوع فاهلا وان اردت ان تتناقش في موضوع ثبات عمر يوم حنين فايضا اهلا و سهلا.
عاشق ال14
22-01-2012, 10:52 AM
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
أخي العزيز، إن كنت تعتقد أن موسى عليه السلام ونبينا(ص) كانوا خائفين كعمر فهذا والله لهو البلاء العظيم، أتتهم رسول الله بالخوف من أن يقتل؟ عجيب أمركم! فلماذا تغضبون على الدانمرك لأنها تسئ لنبينا الكريم وأنتم تسيئون له بهذه الإسائات؟ أخي إن خوف عمر كان جبن من أن يقتل وأنت تقارن بينه وبين أشجع خلق الله وهم الرسل!!!
على كل أنا أعطيك الرابط وبإمكانك الرجوع إليه لكي لا تقول أنني مدلس، ما يهمني هو إثبات هروبه من الزحف وأما أن تبرير هروبه بأي صورة لا تستقيم وشجاعة المرء لذلك بقي الشجعان فقط مع الرسول(ص) بعد هروب الجبناء
إليك حديث آخر يثبت أن عمر كان فرّارا
مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - حديث السيدة عائشة (ر)
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
24573 - حدثنا : يزيد قال : ، أنا : محمد بن عمرو ، عن أبيه ، عن جده علقمة بن وقاص قال : أخبرتني عائشة قالت : خرجت يوم الخندق أقفو آثار الناس ، قالت : فسمعت وئيد الأرض ورائي يعني حس الأرض ، قالت : فإلتفت فإذا أنا بسعد بن معاذ ومعه إبن أخيه الحرث بن أوس يحمل مجنه ، قالت : فجلست إلى الأرض ، فمر سعد وعليه درع من حديد قد خرجت منها أطرافه ، فأنا أتخوف على أطراف سعد ، قالت : وكان سعد من أعظم الناس وأطولهم ، قالت : فمر وهو يرتجز ويقول :
ليت قليلاً يدرك الهيجا جل * ما أحسن الموت إذا حان الأجل
قالت : فقمت فإقتحمت حديقة فإذا فيها نفر من المسلمين ، وإذا فيهم عمر بن الخطاب ، وفيهم رجل عليه سبغة له ، يعني مغفراً ، فقال عمر : ما جاء بك لعمري والله إنك لجريئة وما يؤمنك أن يكون بلاءً أو يكون تحوز ؟! قالت : فما زال يلومني حتى تمنيت أن الأرض إنشقت لي ساعتئذ فدخلت فيها قالت : فرفع الرجل السبغة ، عن وجهه ، فإذا طلحة بن عبيد الله ، فقال : يا عمر ويحك إنك قد أكثرت منذ اليوم وأين التحوز أو الفرار إلاّ إلى الله عز وجل ....
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=30&PID=23947 (http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=30&PID=23947)
محمد ب
22-01-2012, 10:54 AM
هنا رواية اخرى عن قتل عمر لخاله مرسلة عن طريق الزهري في كتاب الاصابة في تمييز الصحابة (6/542 ) , النص:
8973 - هشام بن العاص بن هشام بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم بن أخي أبي جهل قتل أبوه ببدر يقال قتله عمر قال أبو عمر هو الذي جاء الى النبي صلى الله عليه و سلم يوم الفتح فكشف عن ظهره ووضع يده على خاتم النبوة فأزال يده ثم ضرب صدره ثلاثا فقال اللهم أذهب عنه الغل والحسد ثلاثا انتهى وهذا نقله من كتاب الزبير بن بكار فإنه أخرجه في كتابه عن محمد بن يحيى عن بن أبي رزين المخزومي مولاهم عن الأوقص عن حماد بن سلمة قال لما كان يوم الفتح جاء هشام بن العاص فذكره وقال في آخره وكان الأوقص يقول نحن أقل أصحابنا حسدا ثم من طريق بن شهاب قال عمر لسعيد بن العاص الأموي ما قتلت أباك إنما قتلت خالي العاص بن هشام
الرابط:http://sh.rewayat2.com/rgal/Web/3590/010.htm
محمد ب
22-01-2012, 11:09 AM
اخي عاشق 14 انا لم اقارن عمر بالانبياء انما ذكرت الاية و الخلاصة ان المؤمنين حينما كانو في مكة كانو مستضعفين و لم يؤمرو بالقتال
و اما الرواية التي ذكرتها فان ذلك حصل لما اصيب سعد بن معاذ وقد ذهبت هذه الفرقة الى الحائط بانتظار الرسول صلى الله عليه وسلم ليعود سعد بن معاذ في مرضه و الدليل انك لو املت الرواية لوجدت ان عمر كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم و ابو بكر يعودون سعد و يدعون به فان الفرار لم يحصل و الدليل ان طلحة كان لا يزال يلبس السبخة وهي تلبس في الحرب فقط و اصلا لفظ الرواية لا يدل على فرار
وللمعلومة فان غزوة الخندق لم يحصل فيها فرار و لكن تخلف من المنافقين و استهزاء بالمؤمنين كما في سياق الايات في سورة الاحزاب
ثم انكم تروون ان عليا لما قتل عمرو بن عبدود طلب منه عمر ان يسلبه درعه هذا يدل انه كان في المعركة و تروون ايضا ان عمروا لما نادى للمبارزة كان عمر في الجيش و لم يجيب و المعروف ان قتل عمروا كان في نهاية معركة الخندق.
ثم ان عندنا في البخاري ان عمر جعل يوم الخندق يسب المشركين و هذا يدل على انه كان في المعركة.
اما التخلف الذكور في السورة فقد تخلف عبد الله بن ابي و زيد بن اللصيت و عباد بن حنيف و سويد بن الصامت و نبتل بن الحارث اوس بن قيظي و يقال ان معتب بن قشير هو من قال (ما يعدنا محمد الا غرورا) فهذه قائمة باسماء المتخلفين من الخندق.
النجف الاشرف
22-01-2012, 11:37 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ محمد الى الان تتمسك بالقشور وتترك اللب ....
اتعجب من قولك هذا فان ابن هشام لم يضعف و لكن الواقدي هو من ضعف و اما ابن هشام فهو من المعتبرين عندنا
واتعجب اكثر من قولك يدافعون عن امامهم و لم يقيمو دليلا صريحا اذ ان ابن هشام كان عالما بالسيرة و قد ذكر الرواية امامك و اما لماذا لم يعتمد بعض كتاب السيرة على السند فهذا لسببين الاول انهم لو يكونو رواة للاحاديث انما للسير و الثاني انهم مؤرخون موثوقين بهم وهم ليسو فقهاء كابن هشام و لكنه كان مؤرخ ثقة .
و اما قولك يدافع عن امامهم فابن هشام ينقل الرواية و هو لا يطمس او يبتر شيئا و لا يتحامل على الامام علي كرم الله وجهه ولا ينكر بطولاته ولا يحاول ان يطمسها كما يحاول احيانا ابن تيمية.
عزيزي افهم كلامي اولا ,,, اين الدليل الذي اقامه ابن هشام على مدعاه ؟! ام انك تعتقد بان كل من أطلق عليه لقب عالم اصبح قوله حجه ؟؟؟
نريد دليل واحد قوي ناهض بان عمر قتل رجلا مشركا في سبيل الاسلام حتى يصح دعواك بانه خليفة رسول الله ...
اقول ما زلت تكرر نفس الكلام و نفس الخطا اولا انا اقول انه من كتب السنة لا يمكن انكار ان عمر قتل العاص و اما قولك ظن كيف يكون ظنا و قد ارسل عن نافع ثم سعيد و تاكيد ابن هشام ان ابي عبيدة و اكثر من سمع عنهم من اهل المغازي ذكر الرواية وارتباط الحادثة برواية عن عبدالله بن مسعود تتحدث عن سبب نزول اية في القران. هل يمكن اعتبار اجتماع هذه الروايات ظنا غير معقول بل ان اجتماعها دليل على قوة الرواية.
اخي ,,, الاجماع يجب ان يسند الى دليل قوي واجماع علمائك ماهو الا أستحسان بشخص عمر , والمرسلات هذه ظنية وقد نسفها اليقين الذي هو جبن عمر وعدم تحملة اعباء الجهاد في سبيل الله بين يدي رسول الله ....
والذي لا تفرقة انت بان بعض اهل السيرة أجمعوا على قتل عمر للعاص وقولهم اذ لم يسند الى دليل لا قيمه له ...
اقول اجمع المؤرخين (الذين ذكرو قتلى بدر)
هناك من قال بان ام عمر هي بنت هاشم و مع ذلك روى تلك الرواية و لم ينكر ان عمر قتل العاص بن هشام وهم ابن عبد البر في الاستيعاب وابن حجر و طبقات ابن سعد
اما قولك من هو العاص و كم وزنه في سوق الشجعان فانتم سالتموني عن اسم لشخص قتله عمر و لم تسالوني عن حجم من قتل و لا نسبه ومع ذلك فسوف اجيب:
العاص كان اخو ابي جهل و قريب خالد بن الوليد رضي الله عنه و كان ممن خرج مع المشركين في بدر لرفع السلاح في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم اقول انه كان من الذين يقولون في بدر اعل هبل اقول انه كان اخو قائد المشركين في بدر ( ابو جهل).
عزيزي الكلبي هو المتقدم على ابن هشام وهو صاحب مقوله بان عمر قتل العاص وهذا الرجل ذاته قال بان عمر لقيط وجاء علماء التراجم وقالوا بان من الخطا ان نقول بان العاص قريب لحنتمة ابن عمر .... فاساسا انت لم تثبت قرابه عمر لا من قريب ولا من بعيد عن هذا الرجل ....
ركزا رجاء ....
اولا اشكرك على هذه الصراحة و ياليت بقية الشيعة يقولون مثل هذا الكلام اما الاجابة فقد قلت في اجابة سابقة لاحد الاخوة انني سوف اثبت في الايام القادمة ثبات عمر مع الرسول صلى الله عليه وسلم اما الموضوع اليوم هو قتل عمر للعاص في بدر.
لا باس يا اخي ننتظر منك .....
سافترض معك جدلا ان ذلك نسبه فهل يضر هذا به ام يضر بحنتمة و الخطاب ثم ان هذا كان قبل الاسلام بعشرات السنين ثم ان الاسلام يجب ما قبله
ممتاز يا عزيزي اذ فرضت جدلا معي تجد بان عمر لقيط لا يمت بصله للعاص الا انه ابن بنت زنا محارم عن جاريه حبيشه عنده
عجيب يا رجل ايقارن خامس او سادس من دخل في الاسلام ومن هاجر الهجرنين ومن كان صاحب جعفر الطيار بابي سفيان و معاوية وهذا قصدي ان نسب الرجل لايهم ما دام عمله جيدا
فعلي كرم الله وجهه ما وصل الى ما وصل اليه الا بسبب اعماله و بطولاته و حبه لهذا الدين العظيم منذ يوم ولادته الى يوم ضربة ذلك اللعين المجرم بن ملجم لعنه الله.
بهذه معك حق .... لا يقاس خالد الاموي بمعاويه وابيه لعنهم الله
فان كانت دعوى فاذا كل ما ذكره في كتابه فتصبح غزوة بدر كلها دعوة واحد و فتح مكة والهجرة !!! يا اخي نريد جوابا علميا ثم قد ذكرت لك ان ابن هشام عندنا ثقة و ليس من الوضاعين فحينما يقول انه سمع من فلان فنثق به
ملاحظة مهمة : لاحظت ان احد الاخوة الشيعة يستدل علي بكتاب الالباني , الالباني وهابي مجسم و انا لست وهابيا ولكنني سني فلا تحتجو علي بكتاب مثل هذا الرجل . فقد صحح حديث ضعيف هو من اهان السلطان اهانه الله فارجوكم لا تحتجو علي بكتب الوهابية
ياعزيزي لم نعرف غزوه بدر الكبرى واحد بكتاب ابن هشام فقط بل هذا امر متواتر جدا والقران شهد به .... وأجوبتنا كلها علمية الا انك تريد ان نتمسك بالقشور ونترك اللب
صدقت يا اخي المسالة ليست بقتل واحد او اثنين . و اما الخلافة فاولا لا يوجد شخص مثل الرسول صلى الله عليه وسلم و لكن توجد افضلية بين اصحابه و ان كان الخليفة يجب ان يكون مثله فلا خلافة اذا فهو عليه السلام افضل الخلق و الانبياء دون منازع . ثانيا ان كنت تريد التكلم عن الخلافة فانا جاهز لكن الان كما قلت سابقا انا اتكلم عن عمر في بدر.
وانا معك لا يوجد مثل رسول الله الا نفسه الشريفه بحكم الاي المحكمه في الكتاب المصان ايه المباهله حيث عد الله أمير المؤمنين نفس رسول الله ,وانا قولي عن الخلافه ماهو الا لانه في محل الخلاف لان خليفة رسول الله يجب ان يكون من اهل الشجاعه بل لا اقل له في الشجاعه ناقه وليس مثل عمر الذي لم يثبت في معركة واحده من معارك المسلمين ضد العتاة المشركين , ومتى ما تريد ان نتناقش في الخلافه افتح موضوع ونكون في خدمتك ونثبت لك السقيم من الصحيح
نعم المعتزلة ينفقون معنا في الفقه و يختلفون معنا في الاصول و السيرة و علم الرجال
اما قولك هل هناك رجل اسمه العاص بن هشام فيا اخي اتمنى ان لا نجر انفسنا الى انكار المسلمات التاريخية . الرجل ذكر انه كان عليه دين لابي لهب فتنازل ابو لهب عن هذا الدين مقابل ان يذهب العاص الى بدر(راجع سيرة ابن هشام و السيرة الحلبية )
يا اخي وربك الاعلى لا انكر المسلمات التاريخه ولكن هذا الرجل جل ما قالوا عنه بان عمر قتله .. والدليل ؟!!!!!
لان علمائنا حفظهم الله ولا سيما السيد مرتضى العسكري اثبت بان صاحب تاريخ الملوك الطبري أوجد 250 شخصيه وهميه على انهم صحابه .. فالاحتياط حسن في كل شي ...
اقول ان هذا الكلام موجه اليك فما فانت لم تستطع انكار القرائن و قول المؤرخين فجئت بقول جديد و عجيب انه لا يوجد شخص اسمه العاص بن هشام و انكرت المسلمات التاريخية و تالله انه لامر عجيب و تمادي في محاولة الانكار
أخي العزيز الى الان القرائن التي تكتبها تدفع باليقين وفاسال احد علمائك هل يمكن للظن ان يمحو اليقين ..
و على حسب اقوالكم اختباء المهدي في السرداب اثناء الغيبة الصغرى خوفا من الخلفاء العباسيين (المتوكل و المعتز و القاهر و غيرهم)
اذا اخي الكريم الاختباء خوفا من الايذاء في الفترة التي لم يكتب القتال فيها امر طبيعي
لا يا اخي الكريم هذا قول ابن خلدون وليس قولنا نحن قلنا بان المهدي دخل السرداب ومن هناك غاب مثلما دخل رسول الله الاعظم الغار وتخبى من مشركين قريش ....
هنا رواية اخرى عن قتل عمر لخاله مرسلة عن طريق الزهري في كتاب الاصابة في تمييز الصحابة (6/542 ) , النص:
8973 - هشام بن العاص بن هشام بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم بن أخي أبي جهل قتل أبوه ببدر يقال قتله عمر قال أبو عمر هو الذي جاء الى النبي صلى الله عليه و سلم يوم الفتح فكشف عن ظهره ووضع يده على خاتم النبوة فأزال يده ثم ضرب صدره ثلاثا فقال اللهم أذهب عنه الغل والحسد ثلاثا انتهى وهذا نقله من كتاب الزبير بن بكار فإنه أخرجه في كتابه عن محمد بن يحيى عن بن أبي رزين المخزومي مولاهم عن الأوقص عن حماد بن سلمة قال لما كان يوم الفتح جاء هشام بن العاص فذكره وقال في آخره وكان الأوقص يقول نحن أقل أصحابنا حسدا ثم من طريق بن شهاب قال عمر لسعيد بن العاص الأموي ما قتلت أباك إنما قتلت خالي العاص بن هشام
ممتاز يا اخي وها انت تثبت دعواي بان العاص بن هشام لم يعرف الا ان عمر قتله , فالرجل مجهول ومن حقي ان اشك بوجوده أصلا . ولا يخفى عليك حال الزبير بن بكار حتى تحتج به والزهري مراسيلة كما عدها علمائك من أشر المراسيل فلا حجه فيها اطلاقا
والسلام عليكم
محمد ب
22-01-2012, 12:49 PM
والمرسلات هذه ظنية وقد نسفها اليقين الذي هو جبن عمر وعدم تحملة اعباء الجهاد في سبيل الله بين يدي رسول الله ....
والذي لا تفرقة انت بان بعض اهل السيرة أجمعوا على قتل عمر للعاص وقولهم اذ لم يسند الى دليل لا قيمه له ...
عزيزي الكلبي هو المتقدم على ابن هشام وهو صاحب مقوله بان عمر قتل العاص وهذا الرجل ذاته قال بان عمر لقيط وجاء علماء التراجم وقالوا بان من الخطا ان نقول بان العاص قريب لحنتمة ابن عمر .... فاساسا انت لم تثبت قرابه عمر لا من قريب ولا من بعيد عن هذا الرجل ....
ركزا رجاء ....
ممتاز يا اخي وها انت تثبت دعواي بان العاص بن هشام لم يعرف الا ان عمر قتله , فالرجل مجهول ومن حقي ان اشك بوجوده أصلا . ولا يخفى عليك حال الزبير بن بكار حتى تحتج به والزهري مراسيلة كما عدها علمائك من أشر المراسيل فلا حجه فيها اطلاقا
ذكر اخي النجف الاشرف نقاط عديدة اخطا فيها
اولا:المرسلات نعم ظنية ولكن اذا اجتمعت باسانيد مختلفة ومع وجود الرواية فان الرواية تصبح قوية فهذه الرواية جاءت مرسلة عن طريق سعيد و نافع و ابن هشام عن ابي عبيدة و كثير من علماء السير و عن طريق الزهري ووجود رواية عن عبد الله بن مسعود تذكر قتل عمر للعاص في تفسير الاية التي ذكرتها في سورة المجادلة و تاكيد المؤرخين لحادثة قتل عمر للعاص و الاهم عدم و جود اي رواية تذكر ان شخصا اخر قتل العاص فكل هذا تجعل الرواية قوية
ثانيا: قولك ان ابن هشام اخذ الرواية عن الكلبي يحتاج الى دليل انما اخذها عن ابي عبيدة و اخرين من اهل السير و المغازي و لنفرض ان الكلبي هو احد هؤلاء فهذا لا يطعن بالرواية انما يعتبر الكلبي احد من اخذ عنهم ابن هشام من بين عشرات الرواة و المؤرخين و هذا طبعا على فرض.
ثالثا:علماء التراجم لم يقولو ان العاص لا يقرب لعمر الا ان بعضهم قال ان امه ليست اخت العاص ومع هذا فان نفس هؤلاء العلماء لم ينكرو قتل عمر للعاص كابن عبد البر
رابعا: قولك ان علماء السير لم يذكرو العاص الا في بدر فهذا غير صحيح فقد ذكر انه ذهب الى بدر لانه كان عليه دين من ابي لهب فتنازل ابو لهب من هذا الدين بشرط ان يذهب العاص بدلا عنه الى بدر ( راحع سيرة ابن هشام و السيرة الحلبية)
محمد ب
22-01-2012, 12:56 PM
ممتاز يا عزيزي اذ فرضت جدلا معي تجد بان عمر لقيط لا يمت بصله للعاص الا انه ابن بنت زنا محارم عن جاريه حبيشه عنده
اقول لو افترضنا جدلا ان الكلبي كان محقا في استلحاق حنتمة فهذا يعتبر من انكحة الجاهلية و قد اقر الاسلام انكحة الجاهلية التي كانت في زمن الجاهلية. فيصبح بذلك العاص خالا لعمر طبعا هذا على فرض ان ما قاله الكلبي صحيح .
محمد ب
22-01-2012, 01:01 PM
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته يا اخ النجف الاشرف
و انا ايضا مستعد في اي وقت نتكلم عن موضوع الخلافة او عمر رضي الله عنه في احد و حنين متى اردت.
محمد ب
22-01-2012, 01:23 PM
أخي العزيز الى الان القرائن التي تكتبها تدفع باليقين وفاسال احد علمائك هل يمكن للظن ان يمحو اليقين ..
اولا لا زلت تقول عن هذه الرواية المروية باسانيد مرسلة مختلفة بانها ظن وواهية و الى غير ذلك و في كل مرة تقول هذا اقول لك لا ان كل اجتماع كل تلك الروايات و خصوصا اجتماعها على لفظ واحد للرواية تقوي الرواية و لا بقية الادلة التي ذكرتها
ملاحظة : نعم مراسيل الزهري واهية و لكن وجودها مع تلك المراسيل الاخرى ووجود الشواهد التي انا ذكرتها فان الرواية تصبح قوية و لا تتاثر بكون الزهري ارسلها او لم يرسلها
الخلاصة: الرواية قوية يحتج بها فيكون عمر بن الخطاب قتل العاص بن هشام بن المغيرة في معركة بدر.
كتاب بلا عنوان
22-01-2012, 02:01 PM
الاخ كاتب بلا عنوان ذكر عدة نقاط مهمة في نقض سند الحديث لكن :
1. كما قلت في السابق فان حديث نافع مع سعيد مع رواية ابن هشام مع قول ابن مسعود و تشديد المؤرخين (سنة و معتزلة و غيرهم) على ان عمر قتل خاله العاص و الاهم عدم وجود رواية اخرى تقول ان احدا اخر قتل العاص في بدر تقوي الرواية و تاكدها.
2. ان ابن هشام حينما ذكر الرواية انما قال (و حدثني ابي عبيدة و غيره من اهل العلم بالمغازي) اي ان العارفين بالسيرة و الغزوات قد اكدو هذه الرواية و هذا ان دل على شيء فيدل على انه مرسل من اكثر من وجه و ليس فقط من ابي عبيدة مما تؤكد على قوة الرواية.
3. اخي الكريم كل قصدي ان عمار رضي الله عنه قتل في بدر و لم يقتل في احد و هذا لم يضره في شيء لان معظم من قتلو في احد قتلهم علي و حمزة و الزبير و ابو دجانة و سعد بن ابي وقاص و طلحة و قزمان و اطثرهم قتلا كان علي ثم حمزة ثم قزمان
4. و اشدد على انه لا توجد اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتل العاص غير الرواية التي انا ذكرتها و لم يذكر احد من المؤرخين و العلماء و العارفين بالسير و الغزوات(من السنة و المعتزلة) اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر بن الخطاب.
انتم لا تؤمنوا بهذه القواعد
و نراكم تنكرون اشد الانكار اذا وصل الامر الى اهل البيت عليهم السلام
و ابن هشام لا يعضد قول نافع و سعيد لانها اكثر هلاك من سند ابو صالح
فلا يوجد حديث صحيح بتاتاً بل مجرد رفع مستوى
محمد ب
22-01-2012, 02:19 PM
انتم لا تؤمنوا بهذه القواعد
و نراكم تنكرون اشد الانكار اذا وصل الامر الى اهل البيت عليهم السلام
و ابن هشام لا يعضد قول نافع و سعيد لانها اكثر هلاك من سند ابو صالح
فلا يوجد حديث صحيح بتاتاً بل مجرد رفع مستوى
قولك هذا مردود فان وللمرة المليون اجتماع رواية ابن هشام التي ذكرها عن ابي عبيدة و كثير من اهل المغازي و السير و رواية الزهري ورواية نافع و رواية سعيد عن ابي صالح و رواية ابن مسعود و ذكر المؤرخين لهذه الحادثة و عدم وجود ما ينكر هذه الرواية و عدم وجود اسم اخر لشخص قتل العاص في بدر كلها تثبت وللمرة المليون ان عمر قتل العاص بن هشام في بدر.
ثانيا:بلى نؤمن بهذه القواعد كحديث المؤاخاة بين الرسول صلى الله عليه وسلم بعلي كرم الله وجهه فهو حديث صحيح و حديث النظر الى وجه علي عبادة الذي قد لا يصح سندا ولكن اجتماع الروايات باكثر من ستة او سبعة اسانيد تقوي الرواية و تصححها , يبدو انك يا اخي تظن انني من اتباع ابن تيمية و تتهمني انني احاول ان اطمس فضائل اهل البيت رضي الله عنهم لا يا اخي انا سني على مذهب الامام الشافعي على طريقة الامام ابي الحسن الاشعري.
محمد ب
22-01-2012, 10:18 PM
انتم لا تؤمنوا بهذه القواعد
قولك هذا يا اخ كاتب بلا عنوان هو مردود ايضا للاسباب التي انا ذكرتها من قبل . ثم ان اهم من هذا فان اهل الحديث عندنا اتفقو على انه ان اجتمعت المراسيل بعدة اسانيد متفقة على لفظ الرواية دون وجود ما يعارض تلك الرواية ومع وجود القرائن فان الرواية تصبح قوية مهما كانت اسانيد تلك المراسيل وكذلك الحال مع الروايات الضعيفة . هذه هي القاعدة عند اهل الحديث.
النجف الاشرف
22-01-2012, 10:26 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ محمد
ممتاز يا عزيزي اذ فرضت جدلا معي تجد بان عمر لقيط لا يمت بصله للعاص الا انه ابن بنت زنا محارم عن جاريه حبيشه عنده
اقول لو افترضنا جدلا ان الكلبي كان محقا في استلحاق حنتمة فهذا يعتبر من انكحة الجاهلية و قد اقر الاسلام انكحة الجاهلية التي كانت في زمن الجاهلية. فيصبح بذلك العاص خالا لعمر طبعا هذا على فرض ان ما قاله الكلبي صحيح .
فهل تلمح على ان نكاح اهل الجاهليه كله زنا يا عزيزي يا محمد ؟!!! ومن ثم قولك بان انكحه الجاهليه اقرها الاسلام نعم ولكن لم يقر ابناء الزنا الا ترى بان علماء المسلمين اخذوا موقفا صارما من المنافق معاويه حينما استلحق زياد ابن سمية الى ابو سفيان ؟!!!
اولا لا زلت تقول عن هذه الرواية المروية باسانيد مرسلة مختلفة بانها ظن وواهية و الى غير ذلك و في كل مرة تقول هذا اقول لك لا ان كل اجتماع كل تلك الروايات و خصوصا اجتماعها على لفظ واحد للرواية تقوي الرواية و لا بقية الادلة التي ذكرتها
نعم الروايه اسانيدها مرسلة ومدارها الظن لا اكثر بل حتى لو كانت صحيحه السند مستوفيه لجميع الشروط تبقى خبر آحاد والحجة الذي يحلف على صحته ماكان متواترا تواترا لفظيا او معنويا او كان له روايات اخرى تدعم نفس المعنى
واما لفظ واحد فيا عزيزي كلهم اخذوا عن الكلبي فهذا لا يعد اجماعا الاجماع اذ كان ارباب التاريخ والانساب المتقدمين كلهم قالوا قولا واحد
ملاحظة : نعم مراسيل الزهري واهية و لكن وجودها مع تلك المراسيل الاخرى ووجود الشواهد التي انا ذكرتها فان الرواية تصبح قوية و لا تتاثر بكون الزهري ارسلها او لم يرسلها
يا اخي انت من جئت بمرسلة الزهري لتدعم قولك لا انا ,,,
الخلاصة: الرواية قوية يحتج بها فيكون عمر بن الخطاب قتل العاص بن هشام بن المغيرة في معركة بدر.
كم مره نهيتك يا اخي عن التعامل بالعاطفة فقد بدون العقل والعلم ,, على كل حال اذ كنت مصر على ذلك فهذا شانك ولكن علميا وواقعيا لم يثبت ذلك ...
ثانيا:بلى نؤمن بهذه القواعد كحديث المؤاخاة بين الرسول صلى الله عليه وسلم بعلي كرم الله وجهه فهو حديث صحيح و حديث النظر الى وجه علي عبادة الذي قد لا يصح سندا ولكن اجتماع الروايات باكثر من ستة او سبعة اسانيد تقوي الرواية و تصححها , يبدو انك يا اخي تظن انني من اتباع ابن تيمية و تتهمني انني احاول ان اطمس فضائل اهل البيت رضي الله عنهم لا يا اخي انا سني على مذهب الامام الشافعي على طريقة الامام ابي الحسن الاشعري.
نعم هذا واضح عليكم لهذا ادعوك باأخي .... ورحم الله الاشعري والشافعي
قولك هذا يا اخ كاتب بلا عنوان هو مردود ايضا للاسباب التي انا ذكرتها من قبل . ثم ان اهم من هذا فان اهل الحديث عندنا اتفقو على انه ان اجتمعت المراسيل بعدة اسانيد متفقة على لفظ الرواية دون وجود ما يعارض تلك الرواية ومع وجود القرائن فان الرواية تصبح قوية مهما كانت اسانيد تلك المراسيل وكذلك الحال مع الروايات الضعيفة . هذه هي القاعدة عند اهل الحديث.
نعم اذ تنوعت مدارك هذه الروايات ولكن نحن نتعامل بخبر واحد نقله في الطبقة الثانيه بعض ممن يغمز بمراسيلهم يا اخي
والسلام عليكم
عاشق ال14
22-01-2012, 10:30 PM
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
عزيزي نحن نحاول أن نثبت لك بالدليل من صحاحكم وهي حجة عليكم في صلب الموضوع أن عمر جبان حيث لا مجال لإنكارها وأنت تحاول تلميع صفحة عمر بمرسلات يا عزيزي!!! نحن مستعدون إثبات جبن أبي بكر وعثمان كذلك إن شئت، هؤلاء يا عزيزي أنتم تزعمون بإستحقاقهم للخلافة وكأنها مجرد منصب رئاسي، مرة بالشورى كما تزعمون كما حدث مع أبي بكر، ومرة بالتنصيب كما حدث مع عمر، وأخرى بإختيار فقط من يلتزم بسنّة الشيخين وليس سنّة الرسول(ص) كما حدث مع عثمان، فهلا دللتنا على نص في أحقية هؤلاء بالخلافة؟ وما هي المؤهلات والمميزات التي جعلتهم يستلمون مهام الرسالة السماوية بعد رسول الله(ص)؟
الخليفة يجب أن تكون له صفات ومميزات خاصة ونص قرآني بتنصيبه، لذلك خاطب الله رسوله في حجة الوداع بصيغة تهديد بأن يبلّغ ما أنزل إليه وإن لم يفعل فكأنما لم يبلّغ رسالته، فما هو هذا الأمر شديد الأهمية حيث بعدم تبليغه يوجد تهديد بعدم تبليغ رسالته؟ لذلك جمع رسول الله(ص) الحجاج في غدير خم وإنتظر رغم الحرارة الشديدة حتى إكتملوا فخطب فيهم قائلا ألست أولى منكم بأنفسكم؟ قالوا بلى يا رسول الله(ص)، حينها رفع رسول الله(ص) يد علي(ع) وقال: من كنت مولاه فهذا علي مولاه، اللهم والِ من والاه وعادِ من عاداه، وأنصر من نصره وأخذل من خذله، عندئذ نزلت الآية المباركة في حجة الوداع، {اليوم أكملت لكم دينكم} بينما مغتصبي الخلافة الثلاثة لديهم مثالب لا تأهلهم حتى أن يكونوا زعماء قبيلة فضلا عن أن يكونوا خلفاء لحمل الرسالة السماوية، وهذا عمر كلما وقع في معضلة في الدين ليس أهلا لها ينقذه منها أمير المؤمنين(ع) لذلك كان كثير الإستعاذة بالله من معضلة ليس فيها أبا الحسن(ع)، إذا لماذا يا عمر تتقمص قميصا ليس لك به أهل؟
أخي محمد نعتذر إذا نحن ربما نجرح مشاعرك في ذم رموزكم الذين جعلتموهم معصومين بدون وجه حق ولكن نحن لا نجامل في الدين، حيث لا يوجد معصومين سوى الأنبياء والمرسلين والثقلين الذين تركهما رسول الله(ص) وهما الكتاب والعترة عليهم السلام فقط والباقي بمن فيهم الصحابه رضي الله عن المنتجبين منهم وليس جميعهم كما تزعمون أنهم عدول ليسوا معصوين لكي تدافعوا عنهم دفاعا مستميتا وتخرجون ناقديهم من الملة.
نحن أصحاب الدليل، أينما مال نميل
أرى فيك خيرا أخي محمد فأرجو أن تستمر معنا وخلاف الرأي لا يفسد في الود قضية إن شاء الله
ياحبذا لو تفتح موضوعا جديدا لا سيما لو كان موضوع الخلافة لأهميته وهو أساس الخلاف بين مدرسة الصحابة ومدرسة أهل البيت(ع)، حيث لا نرى لديك حجة دامغة لا مجال فيها للنقاش في إثبات شجاعة عمر سوى ما تعتقد أنه تحصيل حاصل لبعض الروايات المرسلات في هذا الشأن
والسلام
محمد ب
22-01-2012, 10:46 PM
نعم الروايه اسانيدها مرسلة ومدارها الظن لا اكثر بل حتى لو كانت صحيحه السند مستوفيه لجميع الشروط تبقى خبر آحاد والحجة الذي يحلف على صحته ماكان متواترا تواترا لفظيا او معنويا او كان له روايات اخرى تدعم نفس المعنى
واما لفظ واحد فيا عزيزي كلهم اخذوا عن الكلبي فهذا لا يعد اجماعا الاجماع اذ كان ارباب التاريخ والانساب المتقدمين كلهم قالوا قولا واحد .
جئت تقول الان انها خبر احاد لانها مروية عن عمر فقط و لكن حتى اخبار الاحاد تقبل احيانا بشروط . فمثلا عندنا حديث صحيح عن علي و هو خبر احاد و لكنه مقبول لصحة السند و لعدم وجود ما يعارض الرواية وهي قوله (المهدي منا اهل البيت) وبصراحة معظم الاحاديث الصحيحة عندنا عن المهدي هي اخبار احاد و لكنها مقبولة اذا النقطة هنا هي ان اخبار الاحاد تقبل بشروط.
واذا تمعنت في المراسيل التي ذكرتها فانها باجتماعها و تطابق الالفاظ بين المراسيل و عدم وجود ميعارض الرواية اصلا فان الشروط هي منطبقة هنا.
ثم انني اريد ان اسالك بالله عليك ان كان لم يقتله عمر فمن قتله و هل هناك رواية اخرى من مصادرنا ان رجلا اخر قتله.
محمد ب
22-01-2012, 10:50 PM
كم مره نهيتك يا اخي عن التعامل بالعاطفة فقد بدون العقل والعلم ,, على كل حال اذ كنت مصر على ذلك فهذا شانك ولكن علميا وواقعيا لم يثبت ذلك ...
اخي الكريم انني لا اتكلم بالعاطفة ولكن اتكلم بالدليل فقد وضحت ادلتي فان كنت اتكلم بالعاطفة لكنت قلت الفتوحات و زواجه من ام كلثوم و لكني لم اذكر ذلك للحفاظ على منهجية و علمية الحوار فانا حتى الان اقيم عمر رضي الله عنه حسب ما ثبت عنه في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم
محمد ب
22-01-2012, 11:01 PM
فهل تلمح على ان نكاح اهل الجاهليه كله زنا يا عزيزي يا محمد ؟!!! ومن ثم قولك بان انكحه الجاهليه اقرها الاسلام نعم ولكن لم يقر ابناء الزنا الا ترى بان علماء المسلمين اخذوا موقفا صارما من المنافق معاويه حينما استلحق زياد ابن سمية الى ابو سفيان ؟!!!
لم اقل هذا و لكنني اقول على فرض ما ذكره الكلبي, اقر انكحة الجاهلية نعم و اقر الابناء و الا مثلا على حسب ما يقول البلاذردي فان كل بني امية و بني ابي معيط و بعض بطون قريش هم ليسو قرشيين !!! نعم اخذو موقفا صارما و اولهم ابو بكرة الثقفي و سعد بن ابي وقاص رضي الله عنهما . معاوية استلحق زياد مع انه ولد في فراش الحارث بن كلدة على ما اظن مع ان امه سمية كانت زانية و لكن الحارث استلحقه لانه ولد على فراشه فاقر الاسلام ذلك للحارث ومن ثم جاء معاوية و خالف امر الاسلام و قد اخذ هذا عليه كما قلت ابو بكرة الثقفي و سعد بن ابي وقاص رضي الله عنهما و حتى الحسن البصري اخذ هذا على معاوية
النجف الاشرف
22-01-2012, 11:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
جئت تقول الان انها خبر احاد لانها مروية عن عمر فقط و لكن حتى اخبار الاحاد تقبل احيانا بشروط . فمثلا عندنا حديث صحيح عن علي و هو خبر احاد و لكنه مقبول لصحة السند و لعدم وجود ما يعارض الرواية وهي قوله (المهدي منا اهل البيت) وبصراحة معظم الاحاديث الصحيحة عندنا عن المهدي هي اخبار احاد و لكنها مقبولة اذا النقطة هنا هي ان اخبار الاحاد تقبل بشروط.
واذا تمعنت في المراسيل التي ذكرتها فانها باجتماعها و تطابق الالفاظ بين المراسيل و عدم وجود ميعارض الرواية اصلا فان الشروط هي منطبقة هنا.
ثم انني اريد ان اسالك بالله عليك ان كان لم يقتله عمر فمن قتله و هل هناك رواية اخرى من مصادرنا ان رجلا اخر قتله.
عزيزي تبريراتك غير علمية بالمرة ,, واما المهدي منا أهل البيت فالحديث له أسانيد مختلفه ولم يقتصر الامر على أمير المؤمنين عليه السلام حتى تحتج به وانا قلت شرط من قبول الحديث تواتره تواترا معنويا وهذا ما توفر في احاديث أهل البيت عليهم السلام
اخي الكريم انني لا اتكلم بالعاطفة ولكن اتكلم بالدليل فقد وضحت ادلتي فان كنت اتكلم بالعاطفة لكنت قلت الفتوحات و زواجه من ام كلثوم و لكني لم اذكر ذلك للحفاظ على منهجية و علمية الحوار فانا حتى الان اقيم عمر رضي الله عنه حسب ما ثبت عنه في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم
أي منهجيه اخي بارك الله بك , لم نجد منك الا التبريرات التي لا ارتضيها انا لك ....
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه
لم اقل هذا و لكنني اقول على فرض ما ذكره الكلبي, اقر انكحة الجاهلية نعم و اقر الابناء و الا مثلا على حسب ما يقول البلاذردي فان كل بني امية و بني ابي معيط و بعض بطون قريش هم ليسو قرشيين !!!
والقول قوله صحيح , فنحن نضحك على عقل من يؤول حديث أثنى عشر خليفة حينما يذكر بعضا من الملحقين في قريش ممن ذكرهم اهل التاريخ والسير
والمنهجيه يا عزيزي ان تثبت لنا بان هناك غير الكلبي من نقل هذا الخبر الذي ارتضاه علمائك لحسن ظنهم بامامهم عمر
وانا قلتها لك الشيعة لا تمسك السيوف على راس من يخالفها فكريا , فالواقع انك لم تثبت مداعك وادلتك لم تكن بقويه واذ كنت تصر على قولك وتخالف الطرق العلمية فانت حر يا عزيزي
وتذكر جيدا الظن لا يمحوا اليقين ولا يغني عنه شي
والسلام عليكم
محمد ب
22-01-2012, 11:09 PM
عزيزي نحن نحاول أن نثبت لك بالدليل من صحاحكم وهي حجة عليكم في صلب الموضوع أن عمر جبان حيث لا مجال لإنكارها وأنت تحاول تلميع صفحة عمر بمرسلات يا عزيزي!!! نحن مستعدون إثبات جبن أبي بكر وعثمان كذلك إن شئت، هؤلاء يا عزيزي أنتم تزعمون بإستحقاقهم للخلافة وكأنها مجرد منصب رئاسي، مرة بالشورى كما تزعمون كما حدث مع أبي بكر، ومرة بالتنصيب كما حدث مع عمر، وأخرى بإختيار فقط من يلتزم بسنّة الشيخين وليس سنّة الرسول(ص) كما حدث مع عثمان، فهلا دللتنا على نص في أحقية هؤلاء بالخلافة؟ وما هي المؤهلات والمميزات التي جعلتهم يستلمون مهام الرسالة السماوية بعد رسول الله(ص)؟
قد رددت على موضوع انها مرسلات و ذكرت منهج اهل الحديث على ضرورة اجتماع المرسلات على رواية بعدة اسانيد و بنفس اللفظ و عدم وجود مايعارضها و عدم وجود مايدل على غير ذلك
ووجود القرائن و كل هذه الشروط متوفرة هنا و قد ذكرت لك انني ساتطرق الى موضوع الخلافة مستقبلا ان شاء الله فلا تستعجل. ثم ان كان عمر لم يقتله الديك اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتله مع العلم ان اهل السير اجمعو ان العاص مات في بدر كافرا.
محمد ب
22-01-2012, 11:14 PM
عزيزي تبريراتك غير علمية بالمرة ,, واما المهدي منا أهل البيت فالحديث له أسانيد مختلفه ولم يقتصر الامر على أمير المؤمنين عليه السلام حتى تحتج به وانا قلت شرط من قبول الحديث تواتره تواترا معنويا وهذا ما توفر في احاديث أهل البيت عليهم السلام
حديث (المهدي منا اهل البيت) بلفظه هذا لم يثبت بسند صحيح عندنا اهل السنة الا عن طريق علي وهو صحيح و ناخذ به. اما القول ان تبريراتي غير علمية فهذا مع احترامي لك هو رايك انت فمثلا انت لم تجاوب على سؤالي اذا لم يكن عمر قتل العاص (على فرض) فمن الذي قتله في بدر؟؟؟
محمد ب
22-01-2012, 11:20 PM
أي منهجيه اخي بارك الله بك , لم نجد منك الا التبريرات التي لا ارتضيها انا لك ....
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه
مع كل ما ذكرت اخي الكريم الا انني احترم رايك و لكن لو عرضت الروايات التي ذكرتها و قرائنها و عرضت الموضوع على احد من المتخصصين في علم الرجال لوجدت في الحقيقة ان ادلتي (مراسيل و قرائن و غيرها) قوية.
والا فاتي لي باسم الرجل الذي قتل العاص حقيقة في بدر اذا كان ما تقوله صحيحا.
محمد ب
22-01-2012, 11:25 PM
منهجيه اخي بارك الله بك , لم نجد منك الا التبريرات التي لا ارتضيها انا لك ....
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه
ليست تبريرات انما هي اشياء ثبتت عندنا بالدليل , انا لا انكر الحديث الذي ذكرته و يبدو انك اسات فهم ما انا قلته كل ما قلته هو انني ملتزم بما صح عن حياة عمر اثناء حياة رسول الله صلى الله عليه واله و سلم و على هذا ابني حواري معكم فلن اذكر الفتوحات وغيرها هذا ما انا قصدته.
محمد ب
22-01-2012, 11:34 PM
فالواقع انك لم تثبت مداعك وادلتك لم تكن بقويه واذ كنت تصر على قولك وتخالف الطرق العلمية فانت حر يا عزيزي
وتذكر جيدا الظن لا يمحوا اليقين ولا يغني عنه شي
ابدا يا اخي غير صحيح قد رددت على كل ما ذكرته لي ورددت على تشكيكك في و جود ذات العاص و على سؤالك كم يزن العاص في سوق الشجعان و على قولك ان الرواية خبر احاد ثم ذكرت ان العاص ليس له ذكر في السير غير بدر فذكرت لك ما حصل بينه وبين ابي لهب ثم اصبحت تتهمني بانني غير منهجي فقلت لك اعرض ادلتي على المتخصصين في علم الرجال من السنة ثم ذهبت الى ان تذكر معاوية و زياد و حديث الاثناعشر و غيرها مما لا يمت للموضوع بصلة وكل كلام او استشكال انا طرحته قد رددت عليك و مع ذلك فانك لم تجاوبني على سؤالين:
1. من قتل العاص في بدر ان لم يكن عمر (على فرض)؟
2. اذكر لي اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما؟
um zainab
23-01-2012, 01:26 AM
سلام الله عليكم اخوتي..لست هنا بمعرض الدخول في مناقشتكم الثرية هذه..
لكني دخلت بعد اذنكم فقط لكي اسجل احترامي لاسلوب الحوار الراقي الممتع بينكم وبين اخينا المحترم محمد ب...استفدت كثيرا وانا اتابع حواركم العلمي الراقي بتسلسل وبدون تشنجات متعودين عليها للأسف في حواراتنا العقائدية بسبب الاختلاف المذهبي..
ياريت تثرونا دوما بهكذا مواضيع يكون هدفها علمي بحت لا استعراض معلوماتي لكي نطلع على الخلافات الفقهية والعقائدية والتاريخية بالطرق والادلة الغنية والقوية...
أخي المحترم محمد ب..سعدت كثيرا بمداخلاتك وصبرك وقوة معلوماتك وقبل هذا كله سعدت اكثر باخلاقك لانه وللاسف تعودنا قلة الصبر واحيانا عدم الاحترام من اخوتنا السنة...تحياتي لك أخي ونتمنى وجودك الدائم بيننا...والسلام عليكم أخوتي
محمد ب
23-01-2012, 02:16 AM
وادلتك لم تكن بقويه
اخي الكريم قد ذكرت لك الادلة و قلت انها مراسيل و لا تصح فقلت لك ان المراسيل اذا اجتمعت مع وجود القرائن و عدم وجود ما يعارضها و لا ما ينكرها فانها تصبح قوية فانكرت و سالتني من هو العاص في ميزان الفرسان ورددت عليك و من ثم شككت في وجود العاص اصلا فرددت عليك و ذكرت لك انه كان بينه وبين ابي لهب دينا ثم ذهبت على انها رواية احاد فقلت انها تؤخذ هنا حتى لو كانت احاد لان الشروط توفرت فيها و الاهم عدم وجود ماينكر الرواية وعدم وجود اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر و حينما رايتك ما زلت مصرا طرحت عليك سؤالين انتظر منك اجابة علمية مقنعة و هما:
1. من قتل العاص في بدر ان لم يكن عمر (على فرض)؟
2. اذكر لي اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما؟
و الادعاء بان اجاباتي غير علمية غير صحيح انما انت ما زلت على قناعتك رغم الادلة و مازلت انتظر ردك على السؤالين و السلام عليكم.
كتاب بلا عنوان
23-01-2012, 03:31 AM
يبدو انك يا اخي تظن انني من اتباع ابن تيمية و تتهمني انني احاول ان اطمس فضائل اهل البيت رضي الله عنهم لا يا اخي انا سني على مذهب الامام الشافعي على طريقة الامام ابي الحسن الاشعري
أسمح لي أنت وهابي
و رايت لك موضوع في منتديات الوهابية ( منتدى الدفاع عن ... ) و تحت موضوع نصيرة الصحابة و كتبت ردك علينا هناك
فماذا تسميه ؟
اجتماع رواية ابن هشام التي ذكرها عن ابي عبيدة و كثير من اهل المغازي و السير
رواية ابن هشام متهالكة و مرسلة و منقطعة ولا سند لها نحن نقبل المرسل المعضد اذا اسند
و أما نص ( كثير من أهل المغازي و السير ) فأيضا منقطع و مرسل و لا يعضد السند السابق لانه ليس مسند
و ثانياً من هم أهل المغازي و ما هي اسانيدهم ؟ و قد يكونون مجموعة من الكذابين و ليس الضعفاء
نحن في حال تحقق و ليس في حال العواطف
و للمرة الثالثة أو الثانية : من قال حدثنا ابو صالح (الضعيف له مناكير ) + محمد بن عكرمة لم يتابعه راو في طبقته ؟ و ما هو مصدر الحديث ؟ < رجاءً أجب عن هذا السؤال
ان اهم من هذا فان اهل الحديث عندنا اتفقو على انه ان اجتمعت المراسيل بعدة اسانيد متفقة على لفظ الرواية دون وجود ما يعارض تلك الرواية ومع وجود القرائن فان الرواية تصبح قوية
بشرط ان تكون المراسيل تنتهي بسند صحيح و هنا لم نجد لها سند صحيح أو ضعيف متصل يعضدها
أو مراسيل اثنين من كبار التابعين متصل إليهما بسند صحيح كما هو رأي الامام مالك و اهل المدينة و ابي حنيفة و غيرهم
شرح النووي في صحيح مسلم ( 1/30 ) :
((ومذهب الشافعي أنه إذا انضم إلى المرسل ما يعضده احتج به، وذلك بأن يروى أيضا مسندًا، أو مرسلاً من جهة أخرى، أو يعمل به بعض الصحابة، أو أكثر العلماء )) راجع هذه القاعدة بالتفصيل حتى تعرف ما تعني
الكتاب : قواعد التحديث من فنون مصطلح الحديث
المؤلف : العلامة جمال الدين القاسمي الدمشقي
فقال لم تزل الأئمة يحتجون بالمرسل إذا تقارب عصر المرسل والمرسل عنه ولم يعرف المرسل بالرواية عن الضعفاء
- و هذه الخاصية لم تتوفر في رواية ابن هشام
فوصول السند الى نافع و سعيد فيه علل و ضعف << و هنا اطالبك من قال حدثنا ابو صالح ( له مناكير ) قد يكون شخص كذاب و الكذاب لا يعضد انتبه
و رواية ابن هشام منقطعة و ليست مسندة و لا تعضد سابقتها
و طريق ابن شهاب لم اجد له مسند اليه فهذه هالكة الا اذا انت تكرمت و قدمت لنا مرسله مسنداً
نحن نقبل المرسل المعضد اذا اسند الى التابعي
و ليس غير المسند يعضد المرسل المتصل الى التابعي. انتبه
وكذلك الحال مع الروايات الضعيفة
هنا لا اختلف معك
فالاسانيد الضعيفة المتعددة تنجبر و تصبح أقوى من الصحيح و هذا لا خلاف فيه
لكن قصة عمر قتله للعاص لم تتوافر فيها هذه الشروط و أنا لا أستبعد قد تكون القصة واقعية وقد تكون قصة ملفقة لجر العواطف لكن نريد التحقق اكثر
لكن هذا الحال لا يبعد عمر من الفرار في المغازي و تجبينه لأصحابه و أصحابه يجبنوه
نقطة هامة :
و الحديث المنقول قال فيه عمر : ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة
أمه أسمها : حنتمة بنت هاشم و ليس بنت هشام
و العاص ابن هشام
فكيف اصبح خاله ؟؟
نرجع الى بعض المصادر للتأكد من أسم ام عمر :
المستدرك على الصحيحين » كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم » ومن مناقب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه
4533 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا أبو أسامة ، ثنا عبد الله بن أبي أسامة الحلبي ، ثنا حجاج بن أبي منيع ، عن جده وهو عبيد الله بن أبي زياد الرصافي ، عن الزهري ، وحدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، حدثني مصعب بن عبد الله الزبيري ، قالا : عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبد العزى بن رياح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - لفظا واحدا - قالا : وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وأمها الشفاء بنت عبد قيس بن عدي بن سعد بن تيم ، يكنى أبا حفص ، استخلف يوم توفي أبو بكر - رضي الله عنهما - وهو يوم الثلاثاء لثمان بقين من جمادى الآخرة .
إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب
وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر.
إبن ماكولا - إكمال الكمال
فهي حنتمة بنت هاشم ذي الرمحين بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم بن يقظة أم عمر بن الخطاب ، ومن قال فيه حنتمة بنت هشام ابن المغيرة فقد وهم ، وقال عبد الغني : حنتمة بنت سعيد بن المغيرة المخزومية ، وهذا أيضا وهم.
إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب النكاح - باب موعظة الرجل إبنته لحال زوجها
ووالدة عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة فهي بنت عم أمه.
إبن حجر - الإصابة
وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة المخزومية ، كذا قال بن الزبير ، وروى أبو نعيم من طريق بن إسحاق أنها بنت هشام أخت أبي جهل جاء عنه أنه ولد بعد الفجار الأعظم بأربع سنين
إبن حجر - تهذيب التهذيب
أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وقيل حنتمة بنت هشام والأول أصح.
إبن شبة - تاريخ المدينة
وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم
و كذلك ابن سعد في الطبقات و ابن الاثير في اسد الغابة و ابن عساكر في تاريخ دمشق و الطبري و الصفدي
كتاب بلا عنوان
23-01-2012, 04:13 AM
قلت لك بأن سلمان الفارسي رحمه الله و رضي الله عنه كان طاعن في السن عندما ألتقى بالنبي صل الله عليه و آله
وهنا دور بطولي و فتوحات لسلمان الفارسي رحمه الله :
http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=83390
و كذلك ابي ذر الغفاري شارف الفتوحات في بلاد فارس بنفسه و حمل السيف و شارف في حمل السيف في فتح بلاد مصر و فتح بلاد قبرص
راجع التاريخ جيداً
محمد ب
23-01-2012, 04:25 AM
أسمح لي أنت وهابي
و رايت لك موضوع في منتديات الوهابية ( منتدى الدفاع عن ... ) و تحت موضوع نصيرة الصحابة و كتبت ردك علينا هناك
فماذا تسميه ؟
لا يا اخ كاتب بلا عنوان لا يعني انني في منتدى وهابي انني وهابي فقد دخلت هناك لطرح افكاري و للحوار معهم كما انني اتحاور هنا و لو كنت وهابيا كما تقول فلماذا تكلمت عن الالباني و ضعفته في اجابة لي سابقة و لماذا قلت عن الوهابية انهم مجسمة و لماذا اصلا اكذب فقد دخل الكثير من الوهابية هذا المنتدى للحوار معكم و لماذا اسمي ابي الحسن الاشعري بالامام ان كنت وهابيا!!!!
ان وجودي في ذلك المنتدى هو لطرح الافكار و الحوار كما افعل الان و لا يعني انني وهابي و كذلك وجودي هنا لا يعني انني شيعي .
كتاب بلا عنوان
23-01-2012, 04:37 AM
أسمح لي أنت وهابي
و رايت لك موضوع في منتديات الوهابية ( منتدى الدفاع عن ... ) و تحت موضوع نصيرة الصحابة و كتبت ردك علينا هناك
فماذا تسميه ؟
لا يا اخ كاتب بلا عنوان لا يعني انني في منتدى وهابي انني وهابي فقد دخلت هناك لطرح افكاري و للحوار معهم كما انني اتحاور هنا و لو كنت وهابيا كما تقول فلماذا تكلمت عن الالباني و ضعفته في اجابة لي سابقة و لماذا قلت عن الوهابية انهم مجسمة و لماذا اصلا اكذب فقد دخل الكثير من الوهابية هذا المنتدى للحوار معكم و لماذا اسمي ابي الحسن الاشعري بالامام ان كنت وهابيا!!!!
ان وجودي في ذلك المنتدى هو لطرح الافكار و الحوار كما افعل الان و لا يعني انني وهابي و كذلك وجودي هنا لا يعني انني شيعي .
مشكور على التوضيح
و اشهد اني قرأت لك رد منذ قليل و استبعدت كونك وهابي
محمد ب
23-01-2012, 05:11 AM
رواية ابن هشام متهالكة و مرسلة و منقطعة ولا سند لها نحن نقبل المرسل المعضد اذا اسند
و أما نص ( كثير من أهل المغازي و السير ) فأيضا منقطع و مرسل و لا يعضد السند السابق لانه ليس مسند
و ثانياً من هم أهل المغازي و ما هي اسانيدهم ؟ و قد يكونون مجموعة من الكذابين و ليس الضعفاء
نحن في حال تحقق و ليس في حال العواطف
بشرط ان تكون المراسيل تنتهي بسند صحيح و هنا لم نجد لها سند صحيح أو ضعيف متصل يعضدها
أو مراسيل اثنين من كبار التابعين متصل إليهما بسند صحيح كما هو رأي الامام مالك و اهل المدينة و ابي حنيفة و غيرهم
شرح النووي في صحيح مسلم ( 1/30 ) :
((ومذهب الشافعي أنه إذا انضم إلى المرسل ما يعضده احتج به، وذلك بأن يروى أيضا مسندًا، أو مرسلاً من جهة أخرى، أو يعمل به بعض الصحابة، أو أكثر العلماء )) راجع هذه القاعدة بالتفصيل حتى تعرف ما تعني
اقول يا اخ كاتب بلا عنوان :
اولا: ابن هشام ليس واهيا وقد رواها مرسلة عن ابي عبيدة على الاقل و ابي عبيدة كان معاصرا لزمن التابعين المتقدمين ثم ان ابن هشام ليس نكرة بل كان ممن تحرى الدقة في كتابه و اما اهل السير الذي تكلم عنهم ابن هشام هم من كانو في زمانه كابن اسحاق و خليفة بن خياط و الواقدي و غيرهم على مايذكر المحققون على حد علمي
ثانيا: نسيت ما ذكره القرطبي في تفسير سبب نزول الاية(لا تجد قوما يؤمنون بالله و اليوم الاخر يوادون...) حينما ذكر ان ابن مسعود قال ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله العاص بن هشام و قد ذكرت الرواية كاملة في اجابة سابقة.
ثالثا: نسيت اصلا ان معظم المؤرخين الذين ذكرو قتلى الحروب من المشركين في بدر كانو يرسلون و احيانا لا يذكرون رواية انما يذكرون الاسم كمثلا قتل علي لعثمان بن عبيد الله و حنظلة بن ابي سفيان في بدر فلا توجد رواية انما نعتمد على ما قاله المؤرخ لانه المشهور و لانه لا يوجد من انكر كلام هذا المؤرخ و لا توجد رواية تعارض كلامه فكيف اذا وجدت رواية و كيف ايضا اذا وجدت القرائن حتى لو كانت الرواية مرسلة و ضعيفة الا ان وجودها في مثل هذه الحالة تقوي كلام المؤرخ و هذا ولا يخفى عليك يا اخ كاتب بلا عنوان ان معظم المؤرخين السنة بل جل الذين تحدثو عن قتلى بدر من المشركين حينما وصلو الى العاص ذكرو ان الذي قتله عمر بن الخطاب ثم يذكرون الرواية.
رابعا: بل و الاهم من هذا كله عدم وجود رواية تنكر هذه الحادثة او تذكر اسما لشخص اخر قتل العاص كما انه لا توجد رواية عندنا تذكر قتل علي لعثمان بن عبيد الله التيمي و لكن في نفس الوقت لا توجد رواية تنكرها فتصبح حقيقة ثابتة لانها تواترت في كتب المؤرخين( راجع قتلى بدر من بني تيم في سيرة ابن هشام و الواقدي و السيرة الحلبية)
خامسا : انا ذكرت في وقت سابق اني اتعامل مع الحقائق لا مع العواطف
محمد ب
23-01-2012, 05:18 AM
هنا لا اختلف معك
فالاسانيد الضعيفة المتعددة تنجبر و تصبح أقوى من الصحيح و هذا لا خلاف فيه
لكن قصة عمر قتله للعاص لم تتوافر فيها هذه الشروط و أنا لا أستبعد قد تكون القصة واقعية وقد تكون قصة ملفقة لجر العواطف لكن نريد التحقق اكثر
لكن هذا الحال لا يبعد عمر من الفرار في المغازي و تجبينه لأصحابه و أصحابه يجبنوه
اولا : عندنا المرسل من الضعفاء و اما بخصوص موضوع المرسل في ذكر قتلى الحروب راجع الاجابة التي ذكرتها قبل قليل وايضا بالنسبة للشروط راجع الاجابة التي ذكرتها قبل قليل .
ثانيا : نعم نحقق و لما لا؟ ولكن اؤكد لك ان من كتب السنة و التواريخ لن تجد اسما لشخص اخر قتل العاص غير عمر.
ثالثا: موضوعي القادم سيكون في اثبات ثبوت عمر يوم احد لكن لا تستعجل علي ارجوك.
محمد ب
23-01-2012, 05:21 AM
للمرة الثالثة أو الثانية : من قال حدثنا ابو صالح (الضعيف له مناكير ) + محمد بن عكرمة لم يتابعه راو في طبقته ؟ و ما هو مصدر الحديث ؟ < رجاءً أجب عن هذا السؤال
محموع الاجزاء الحديثية, اما بخصوص ضعف الحديث فراجع الاجابة المطولة التي ذكرتها قبل قليل .
محمد ب
23-01-2012, 05:29 AM
و الحديث المنقول قال فيه عمر : ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة
أمه أسمها : حنتمة بنت هاشم و ليس بنت هشام
و العاص ابن هشام
فكيف اصبح خاله ؟؟
اخي هذا الاشكال انا جاوبت عليه اكثر من مرة عندما طرحها علي الاخ النجف الاشرف و الاخ عاشق ال14 وقلت ان حتي الذين قالو انها حنتمة بنت هاشم لم ينكرو قتل عمر للعاص كابن عبد البر . و ان العرب كانت تطلق على ابن عم الام لفظ الخال او على الرجال من عائلة الام كقول الرسول صلى الله عليه وسلم لسعد بن ابي وقاص (هذا خالي فليرني امرؤ خاله) وكذلك يقال ان بعض العرب كانت تطلق على العم الذي يكفل الابن بالاب و لهذا ذهبت بعض الروايات للقول بان ازر هو عم ابراهيم عليه السلام الذي رباه و ليس ابوه و هذه الرواية ايضا موجودة في كتب الشيعة (بحار النوار على ما اظن)
كتاب بلا عنوان
23-01-2012, 05:45 AM
ابن هشام ليس واهيا وقد رواها مرسلة عن ابي عبيدة على الاقل و ابي عبيدة كان معاصرا لزمن التابعين المتقدمين
هل ابي عبيدة ليس من كبار التابعين ؟
و اذا قلت من تابع التابعين هل اسنده ابن هشام اليه ؟؟؟؟؟؟
انتبه
و ابن هشام يروي عن الضعفاء . راجع شيوخه و رواته و ستعرف
و ثالثاً ابن هشام ليس في طبقة نافع و لا سعيد
لو تسأل شيوخك و تقول لهم : هل المرسل المنتهي الى الطبقة السادسة او السابعة يعضد المرسل المنتهي بطبقة التابعين او الثانية ؟
سيقولون لك لا و مستحيل
بل هذا جنون بعينه
السير الذي تكلم عنهم ابن هشام هم من كانو في زمانه كابن اسحاق و خليفة بن خياط و الواقدي و غيرهم على مايذكر المحققون على حد علمي
المذكورين يروون عن الضعفاء و الواقدي فيه قول كثير
فكم من اهل المغازي يروون الأكاذيب و الاباطيل عن طريق رواتهم
إلا إذا تعددت الاحاديث الضعيفة و تواترت فهنا نقول الحديث اقوى من الصحيح بسبب الشواهد و المتابعات لكن في العاص لم يتوفر ذلك
ثانيا: نسيت ما ذكره القرطبي في تفسير سبب نزول الاية(لا تجد قوما يؤمنون بالله و اليوم الاخر يوادون...) حينما ذكر ان ابن مسعود قال ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله العاص بن هشام و قد ذكرت الرواية كاملة في اجابة سابقة.
قول المفسرين ؟؟!! انتم جميعكم لا تؤمنوا بهم
فإذا تلزم نفسك بقول مفسركم فعليك أن تلزم نفسك في إجماع أغلبية مفسريكم بنزول آية الولاية في الامام علي عليه السلام عندما تصدق بالخاتم ( و هذا ليس موضوعنا )
فلا تستخدم الكيل بالمكيالين و إلا ألزمناك هذه بهذه
و امه اسمها حنتمة بن هاشم و ليس هشام
و مستحيل يكون خاله
ايضا اذا وجدت القرائن حتى لو كانت الرواية مرسلة و ضعيفة الا ان وجودها في مثل هذه الحالة تقوي كلام المؤرخ و هذا ولا يخفى عليك يا اخ كاتب بلا عنوان ان معظم المؤرخين السنة بل جل الذين تحدثو عن قتلى بدر من المشركين حينما وصلو الى العاص ذكرو ان الذي قتله عمر بن الخطاب ثم يذكرون الرواية.
انا لا انكر ذلك
لكن احيانا يجتمع بعض المؤرخين على الكذب مثل ما اجتمع اصحاب السنن في خزعبلة ان عمر يخاف منه الجن و الجن لا يخاف من النبي صل الله عليه و آله و سلم
فأنا أريد التحقق أكثر لان المؤرخين كثيراً يعتمدون على خبر شخص كاذب
و أنا أعتمد على الخبر المتواتر و بشرط مسند أو مرسل ينتهي الى كبار التابعين
و إلا عليك أن تؤمن بحادثة هجوم عمر على الزهراء عليها السلام و قد ذكرها اغلب المؤرخين بأسانيد متصلة و صحيحة و معضدة و حسنة و انتم أنكرتموها و هذا ليس موضوعنا
و لا تستخدم الكيل بالمكيالين و إلا ألزمناك هذه بهذه
رابعا: بل و الاهم من هذا كله عدم وجود رواية تنكر هذه الحادثة او تذكر اسما لشخص اخر قتل العاص
ليس شرط
بل توجد أحاديث كثيرة ضعيفة و ليس لها عارض ينقضها لكن عند التحقيق يلزم إضعافها
و انا قد سبق و قلت لك لا أستبعد قتله للعاص إذا وجدت القرائن المسندة الى كبار التابعين
بل لا استبعد قتله بعض المشركين غير المعروفين و ليس لهم دور بطولي
لكن اتحقق في هذه المسالة
لكن الموجود عندي بعد تفحصي بأن العاص بن هاشم ليس خال عمر و في متن الخبر نكارة واضحة في قوله ( خالي )
وهذا إجماع كبار علمائكم :
المستدرك على الصحيحين » كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم » ومن مناقب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه
4533 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا أبو أسامة ، ثنا عبد الله بن أبي أسامة الحلبي ، ثنا حجاج بن أبي منيع ، عن جده وهو عبيد الله بن أبي زياد الرصافي ، عن الزهري ، وحدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، حدثني مصعب بن عبد الله الزبيري ، قالا : عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبد العزى بن رياح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - لفظا واحدا - قالا : وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وأمها الشفاء بنت عبد قيس بن عدي بن سعد بن تيم ، يكنى أبا حفص ، استخلف يوم توفي أبو بكر - رضي الله عنهما - وهو يوم الثلاثاء لثمان بقين من جمادى الآخرة .
إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب
وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر.
إبن ماكولا - إكمال الكمال
فهي حنتمة بنت هاشم ذي الرمحين بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم بن يقظة أم عمر بن الخطاب ، ومن قال فيه حنتمة بنت هشام ابن المغيرة فقد وهم ، وقال عبد الغني : حنتمة بنت سعيد بن المغيرة المخزومية ، وهذا أيضا وهم.
إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب النكاح - باب موعظة الرجل إبنته لحال زوجها
ووالدة عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة فهي بنت عم أمه.
إبن حجر - الإصابة
وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة المخزومية ، كذا قال بن الزبير ، وروى أبو نعيم من طريق بن إسحاق أنها بنت هشام أخت أبي جهل جاء عنه أنه ولد بعد الفجار الأعظم بأربع سنين
إبن حجر - تهذيب التهذيب
أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وقيل حنتمة بنت هشام والأول أصح.
إبن شبة - تاريخ المدينة
وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم
و كذلك ابن سعد في الطبقات و ابن الاثير في اسد الغابة و ابن عساكر في تاريخ دمشق و الطبري و الصفدي
محمد ب
23-01-2012, 05:55 AM
قلت لك بأن سلمان الفارسي رحمه الله و رضي الله عنه كان طاعن في السن عندما ألتقى بالنبي صل الله عليه و آله
وهنا دور بطولي و فتوحات لسلمان الفارسي رحمه الله :
http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=83390
و كذلك ابي ذر الغفاري شارف الفتوحات في بلاد فارس بنفسه و حمل السيف و شارف في حمل السيف في فتح بلاد مصر و فتح بلاد قبرص
راجع التاريخ جيداً
اخي الكريم قلت ان سلمان كان كبيرا في السن فعمار ورسول الله صلى الله عليه وسلم كانو في الستين من عمرهم و كذلك حمرة
و اما دورهم البطولي فلا شك فيه و لكن التاريخ لم يذكر اسماء القتلى و لا من قتلهم و هذا ما اقوله ان في المعارك من الخندق الى تبوك لم يسجل التاريخ اسم شخص كافر قتل و من قتله (باستثناء المبارزات) فلا يمكن لك ان تقول قلي اسم شخص قتله ابو بكر في الحروب مثلا فهنا اقول ان التاريخ لم يسجل و الا فاتي لي باسم شخص واحد قتله سلمان او ابو ذر في تلك الحروب.
واما ابو بكر فقد قاد بنفسه معركة ذي القصة حينما اراد طليحة السدي و معه اسد و غطفان ان يهجمو على المدينة و انتصر عليهم و اما عمر فقد عسكربنفسه مع جيش القادسية في صرار الا ان الصحابة نصحوه و اقنعوه ان يرجع و كان من الذين نصحوه بالرجوع علي في خطبة له وردت في نهج البلاغة:
وَقَدْ تَوَكَّلَ اللهُ لاَِهْلِ هَذا الدِّينِ بِإِعْزَازِ الْحَوْزَةِ(1)، وَسَتْرِ الْعَوْرَةِ، وَالَّذِي نَصَرَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَنْتَصِرُونَ، وَمَنَعَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَمتَنِعُونَ، حَيٌّ لاَ يَمُوتُ.
إِنَّكَ مَتَى تَسِرْ إِلَى هذَا الْعَدُوِّ بِنَفْسِكَ، فَتَلْقَهُمْ بِشَخْصِكَ فَتُنْكَبْ، لاَ تَكُنْ لِلْمُسْلِمِينَ كَانِفَةٌ(2) دُونَ أَقْصَى بِلاَدِهِمْ، وَلَيْسَ بَعْدَكَ مَرْجِعٌ يَرْجِعُونَ إِلَيْهِ، فَابْعَثْ إِلَيْهِمْ رَجُلاً مِحْرَباً، وَاحْفِزْ(3) مَعَهُ أَهْلَ الْبَلاَءِ(4) وَالنَّصِيحَةِ، فَإِنْ أَظْهَرَ اللهُ فَذَاكَ مَا تُحِبُّ، وَإِنْ تَكُنِ الاُْخْرَى، كُنْتَ رِدْءاً للنَّاسِ وَمَثَابَةً لِلْمُسْلِمِينَ
الخطبة 134 من نهج البلاغة
كتاب بلا عنوان
23-01-2012, 05:56 AM
محموع الاجزاء الحديثية, اما بخصوص ضعف الحديث فراجع الاجابة المطولة التي ذكرتها قبل قليل
هذا ليس المصدر الاصلي بل هذه موسوعة أحاديث
فأنت إلى الان لم تثبت الخبر من قائله
اخي هذا الاشكال انا جاوبت عليه اكثر من مرة عندما طرحها علي الاخ النجف الاشرف و الاخ عاشق ال14 وقلت ان حتي الذين قالو انها حنتمة بنت هاشم لم ينكرو قتل عمر للعاص كابن عبد البر . و ان العرب كانت تطلق على ابن عم الام لفظ الخال او على الرجال من عائلة الام كقول الرسول صلى الله عليه وسلم لسعد بن ابي وقاص (هذا خالي فليرني امرؤ خاله) وكذلك يقال ان بعض العرب كانت تطلق على العم الذي يكفل الابن بالاب و لهذا ذهبت بعض الروايات للقول بان ازر هو عم ابراهيم عليه السلام الذي رباه و ليس ابوه و هذه الرواية ايضا موجودة في كتب الشيعة (بحار النوار على ما اظن)
لكن لم يقل بها قبلك المؤرخين
لكن حتى لا يطيل حديثنا سأمررها مرور الكرام
ثانيا : نعم نحقق و لما لا؟ ولكن اؤكد لك ان من كتب السنة و التواريخ لن تجد اسما لشخص اخر قتل العاص غير عمر.
يا اخي قد تكون شخصية وهمية مثل سالفة الجن و الشياطين و سارية الجبل
لكن لا اريد ان اطيل في هذا البحث لأن كل شخص يتبع أدلته و أنا لا ألزمك بشيء و لكل شخص إيمانه و دراسته في التاريخ و هذه الامور لا تؤثر في العقيدة و لا الدين
و أنا إلى الآن لم يثبت لي بحديث معضد أو عدة أحاديث ضعيفة ترتقي الى الحسن أو الصحيح في هذه المسألة
بل حتى مرسل معضد في نفس الطبقة لم يثبت عندي
ثالثا: موضوعي القادم سيكون في اثبات ثبوت عمر يوم احد لكن لا تستعجل علي ارجوك.
انا في الانتظار إن شاء الله
محمد ب
23-01-2012, 05:56 AM
فقط للتوضيح ما ذكرت الاجابة السابقة عن حروب الردة و الفتوحات الا بسبب ان الاخ كاتب بلا عنوان ذكر دور سلمان و ابوذر رضي الله عنهما في الفتوحات
محمد ب
23-01-2012, 06:01 AM
لكن لم يقل بها قبلك المؤرخين
لكن حتى لا يطيل حديثنا سأمررها مرور الكرام
اقول قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم لسعد
و اقول راجع السيرة النبوية يا اخي حينما سمى المؤرخون بنو النجار باخوال رسول الله صلى الله عليه وسلم.
كتاب بلا عنوان
23-01-2012, 06:03 AM
قلت لك بأن سلمان الفارسي رحمه الله و رضي الله عنه كان طاعن في السن عندما ألتقى بالنبي صل الله عليه و آله
وهنا دور بطولي و فتوحات لسلمان الفارسي رحمه الله :
http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=83390
و كذلك ابي ذر الغفاري شارف الفتوحات في بلاد فارس بنفسه و حمل السيف و شارف في حمل السيف في فتح بلاد مصر و فتح بلاد قبرص
راجع التاريخ جيداً
اخي الكريم قلت ان سلمان كان كبيرا في السن فعمار ورسول الله صلى الله عليه وسلم كانو في الستين من عمرهم و كذلك حمرة
و اما دورهم البطولي فلا شك فيه و لكن التاريخ لم يذكر اسماء القتلى و لا من قتلهم و هذا ما اقوله ان في المعارك من الخندق الى تبوك لم يسجل التاريخ اسم شخص كافر قتل و من قتله (باستثناء المبارزات) فلا يمكن لك ان تقول قلي اسم شخص قتله ابو بكر في الحروب مثلا فهنا اقول ان التاريخ لم يسجل و الا فاتي لي باسم شخص واحد قتله سلمان او ابو ذر في تلك الحروب.
واما ابو بكر فقد قاد بنفسه معركة ذي القصة حينما اراد طليحة السدي و معه اسد و غطفان ان يهجمو على المدينة و انتصر عليهم و اما عمر فقد عسكربنفسه مع جيش القادسية في صرار الا ان الصحابة نصحوه و اقنعوه ان يرجع و كان من الذين نصحوه بالرجوع علي في خطبة له وردت في نهج البلاغة:
وَقَدْ تَوَكَّلَ اللهُ لاَِهْلِ هَذا الدِّينِ بِإِعْزَازِ الْحَوْزَةِ(1)، وَسَتْرِ الْعَوْرَةِ، وَالَّذِي نَصَرَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَنْتَصِرُونَ، وَمَنَعَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَمتَنِعُونَ، حَيٌّ لاَ يَمُوتُ.
إِنَّكَ مَتَى تَسِرْ إِلَى هذَا الْعَدُوِّ بِنَفْسِكَ، فَتَلْقَهُمْ بِشَخْصِكَ فَتُنْكَبْ، لاَ تَكُنْ لِلْمُسْلِمِينَ كَانِفَةٌ(2) دُونَ أَقْصَى بِلاَدِهِمْ، وَلَيْسَ بَعْدَكَ مَرْجِعٌ يَرْجِعُونَ إِلَيْهِ، فَابْعَثْ إِلَيْهِمْ رَجُلاً مِحْرَباً، وَاحْفِزْ(3) مَعَهُ أَهْلَ الْبَلاَءِ(4) وَالنَّصِيحَةِ، فَإِنْ أَظْهَرَ اللهُ فَذَاكَ مَا تُحِبُّ، وَإِنْ تَكُنِ الاُْخْرَى، كُنْتَ رِدْءاً للنَّاسِ وَمَثَابَةً لِلْمُسْلِمِينَ
الخطبة 134 من نهج البلاغة
اخي انا لم اذكر ابي بكر
انا فقط اتحقق في قضية قتل العاص
و راجع ردي السابق في عدم الاستبعاد و لا يحتاج ان اكرره
لكن لم يقل بها قبلك المؤرخين
لكن حتى لا يطيل حديثنا سأمررها مرور الكرام
اقول قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم لسعد
و اقول راجع السيرة النبوية يا اخي حينما سمى المؤرخون بنو النجار باخوال رسول الله صلى الله عليه وسلم.
نحن نتحدث عن عمر لا عن غيره لا تشبك الامور في بعضها
محمد ب
23-01-2012, 06:05 AM
قول المفسرين ؟؟!! انتم جميعكم لا تؤمنوا بهم
فإذا تلزم نفسك بقول مفسركم فعليك أن تلزم نفسك في إجماع أغلبية مفسريكم بنزول آية الولاية في الامام علي عليه السلام عندما تصدق بالخاتم
القرطبي و البغوي هم من الثقات عندنا
اما ولاية علي فلكل حادث حديث
كتاب بلا عنوان
23-01-2012, 06:09 AM
قول المفسرين ؟؟!! انتم جميعكم لا تؤمنوا بهم
فإذا تلزم نفسك بقول مفسركم فعليك أن تلزم نفسك في إجماع أغلبية مفسريكم بنزول آية الولاية في الامام علي عليه السلام عندما تصدق بالخاتم
القرطبي و البغوي هم من الثقات عندنا
اما ولاية علي فلكل حادث حديث
لا تستخدم الكيل بالمكيالين و إلا ألزمناك هذه بهذه
قولك في المفسرين باطل لانكم لا تؤمنوا بأقوالهم و لا بأقوال المؤرخين في الزهراء عليها السلام
لكن كما قلت لك هذا ليس موضوعنا
لكن عندما أحتججت بقول المفسرين ضربت لك مثلاً اقوى منه و هو لسد الاحتجاج بقول المفسرين
و عندما أحتججت بالمؤرخين ايضا ضربت لك مثلاً لسد أحتجاجك فقط
لكن دعنا نرى موضوعك التالي عن حنين
محمد ب
23-01-2012, 06:11 AM
هل ابي عبيدة ليس من كبار التابعين ؟
و اذا قلت من تابع التابعين هل اسنده ابن هشام اليه ؟؟؟؟؟؟
انتبه
و ابن هشام يروي عن الضعفاء . راجع شيوخه و رواته و ستعرف
و ثالثاً ابن هشام ليس في طبقة نافع و لا سعيد
لو تسأل شيوخك و تقول لهم : هل المرسل المنتهي الى الطبقة السادسة او السابعة يعضد المرسل المنتهي بطبقة التابعين او الثانية ؟
سيقولون لك لا و مستحيل
بل هذا جنون بعينه
ابو عبيدة عاصر التابعين هذا قصدي , و ابن هشام يروي عن ابن اسحاق و احيانا على ما اظن المدائني, نعم ليس في طبقة نافع ولا في طبقة سعيد لكن ابن هشام رواها عن ابي عبيدة و عموما راجع ما ذكرته لك في قضية المراسيل و اخبار الحروب من المؤرخين
كتاب بلا عنوان
23-01-2012, 06:15 AM
هل ابي عبيدة ليس من كبار التابعين ؟
و اذا قلت من تابع التابعين هل اسنده ابن هشام اليه ؟؟؟؟؟؟
انتبه
و ابن هشام يروي عن الضعفاء . راجع شيوخه و رواته و ستعرف
و ثالثاً ابن هشام ليس في طبقة نافع و لا سعيد
لو تسأل شيوخك و تقول لهم : هل المرسل المنتهي الى الطبقة السادسة او السابعة يعضد المرسل المنتهي بطبقة التابعين او الثانية ؟
سيقولون لك لا و مستحيل
بل هذا جنون بعينه
ابو عبيدة عاصر التابعين هذا قصدي , و ابن هشام يروي عن ابن اسحاق و احيانا على ما اظن المدائني, نعم ليس في طبقة نافع ولا في طبقة سعيد لكن ابن هشام رواها عن ابي عبيدة و عموما راجع ما ذكرته لك في قضية المراسيل و اخبار الحروب من المؤرخين
إذن بطل الاعتضاد و لا يصلح ان يكون شاهد على حديث سعيد و نافع ( علماً سعيد و نافع ضعيف و لم نعرف من الذي حدث عن ابو صالح )
محمد ب
23-01-2012, 06:23 AM
انا لا انكر ذلك
لكن احيانا يجتمع بعض المؤرخين على الكذب مثل ما اجتمع اصحاب السنن في خزعبلة ان عمر يخاف منه الجن و الجن لا يخاف من النبي صل الله عليه و آله و سلم
فأنا أريد التحقق أكثر لان المؤرخين كثيراً يعتمدون على خبر شخص كاذب
و أنا أعتمد على الخبر المتواتر و بشرط مسند أو مرسل ينتهي الى كبار التابعين
و إلا عليك أن تؤمن بحادثة هجوم عمر على الزهراء عليها السلام و قد ذكرها اغلب المؤرخين بأسانيد متصلة و صحيحة و معضدة و حسنة و انتم أنكرتموها و هذا ليس موضوعنا
و لا تستخدم الكيل بالمكيالين و إلا ألزمناك هذه بهذه
اولا هذا رايك و ثانيا المؤرخين لم ينقلو ما قلت انما نقلوها اهل الحديث فلا تجد تلك الروايات في ابن هشام مثلا و لكن تجدها في البخاري و ثالثا اسقاط الجنين لم يذكره الا ابراهيم بن السيار الملقب بالنظام المعتزلي و هو عندنا ضعيف و الرواية مرسلة 200 سنة تقريبا !!!
و احمد بن حماد الكوفي في القرن الثاني هجري و هو ضعيف و قالها مرسلة 150 سنة تقريبا!!!
محمد ب
23-01-2012, 06:30 AM
فأنا أريد التحقق أكثر لان المؤرخين كثيراً يعتمدون على خبر شخص كاذب
و أنا أعتمد على الخبر المتواتر و بشرط مسند أو مرسل ينتهي الى كبار التابعين
فعلى هذا المبدا ينبغي عليك التحقيق و التشكيك بكل من قال بان علي و حمزة كانا اكثر من قتلا من المشركين و عليك ان تنكر ان علي قتل عثمان بن عبيد الله ونوفل بن خويلد وحنظلة بن ابي سفيان و اسر عمرو بن ابي سفيان في بدر لان نفس اولئك المؤرخين الموصوفين بالكذب كما قلت انت ذكرو هذه الاعمال لعلي في بدر
كتاب بلا عنوان
23-01-2012, 06:32 AM
انا لا انكر ذلك
لكن احيانا يجتمع بعض المؤرخين على الكذب مثل ما اجتمع اصحاب السنن في خزعبلة ان عمر يخاف منه الجن و الجن لا يخاف من النبي صل الله عليه و آله و سلم
فأنا أريد التحقق أكثر لان المؤرخين كثيراً يعتمدون على خبر شخص كاذب
و أنا أعتمد على الخبر المتواتر و بشرط مسند أو مرسل ينتهي الى كبار التابعين
و إلا عليك أن تؤمن بحادثة هجوم عمر على الزهراء عليها السلام و قد ذكرها اغلب المؤرخين بأسانيد متصلة و صحيحة و معضدة و حسنة و انتم أنكرتموها و هذا ليس موضوعنا
و لا تستخدم الكيل بالمكيالين و إلا ألزمناك هذه بهذه
اولا هذا رايك و ثانيا المؤرخين لم ينقلو ما قلت انما نقلوها اهل الحديث فلا تجد تلك الروايات في ابن هشام مثلا و لكن تجدها في البخاري و ثالثا اسقاط الجنين لم يذكره الا ابراهيم بن السيار الملقب بالنظام المعتزلي و هو عندنا ضعيف و الرواية مرسلة 200 سنة تقريبا !!!
و احمد بن حماد الكوفي في القرن الثاني هجري و هو ضعيف و قالها مرسلة 150 سنة تقريبا!!!
قلت لك لا اريد ان افتح موضوع تهديد عمر للزهراء عليها السلام
و ِأما قولك عن هذه الحادثة باطل بل ذكر بسند صحيح في مصنف ابن ابي شيبة و بسند صحيح الى الزهري و ذكرها المؤرخون بأسانيد صحيحة الى التابعين وتابع التابعين
راجع هنا :
مأساة الزهراء عليها السلام بتظلمها من الخليفتين ( تحقيق سندي ) (( & )) (http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692) (http://www.dogomr.info/vb/anashia/misc/multipage.gif 1 (http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692) 2 (http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692&page=2) 3 (http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692&page=3) ... الصفحة الأخيرة (http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692&page=9))
او هذا الرابط ( صاحب الموضوع انا )
http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692
كما قلت لك لا تذكر موضوع الزهراء عليها السلام حتى لا ينحرف الموضوع
انسى ما ذكرناه عن الزهراء فأنا فقط ألزمك لو تكيل بالمكيالين
كتاب بلا عنوان
23-01-2012, 06:37 AM
فأنا أريد التحقق أكثر لان المؤرخين كثيراً يعتمدون على خبر شخص كاذب
و أنا أعتمد على الخبر المتواتر و بشرط مسند أو مرسل ينتهي الى كبار التابعين
فعلى هذا المبدا ينبغي عليك التحقيق و التشكيك بكل من قال بان علي و حمزة كانا اكثر من قتلا من المشركين و عليك ان تنكر ان علي قتل عثمان بن عبيد الله ونوفل بن خويلد وحنظلة بن ابي سفيان و اسر عمرو بن ابي سفيان في بدر لان نفس اولئك المؤرخين الموصوفين بالكذب كما قلت انت ذكرو هذه الاعمال لعلي في بدر
أخبار الامام علي عليه السلام مسندة و متواترة ليس فقط من قول المؤرخين بل من كتب الأحاديث و الروايات و إن كانت بعض فيها ضعف لكنها تنجبر بتعدد طرقها
لكن ليس خبر منقول من دون سند او سند وحيد مرسل و فيه ضعف
فأنا اؤمن بالأخبار المسندة المتعددة أو المرسلة المعضدة بنفس الطبقة
و الامام علي عليه السلام معروف عنه بمواجهة ابطال المشركين و الاحاديث الصحيحة مليئة بهذه الاخبار
و لا نستبعد قتله الكثير من المشركين و الكفار
و لا تقارنه مع شخص يفر و يهرب من المعارك و يجبنه أصحابه
فهنا الفرق
محمد ب
23-01-2012, 06:50 AM
لكن الموجود عندي بعد تفحصي بأن العاص بن هاشم ليس خال عمر و في متن الخبر نكارة واضحة في قوله ( خالي
نحن نتحدث عن عمر لا عن غيره لا تشبك الامور في بعضها
قولك في المفسرين باطل لانكم لا تؤمنوا بأقوالهم و لا بأقوال المؤرخين في الزهراء عليها السلام
لكن كما قلت لك هذا ليس موضوعنا
لكن عندما أحتججت بقول المفسرين ضربت لك مثلاً اقوى منه و هو لسد الاحتجاج بقول المفسرين
و عندما أحتججت بالمؤرخين ايضا ضربت لك مثلاً لسد أحتجاجك فقط
لكن دعنا نرى موضوعك التالي عن حنين
يا اخي الشاهد هو ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لسعد هذا خالي مع ان سعد لم يكن اخا لامنة و لكنه من زهرة و هم اخوال الرسول صلى الله عليه وسلم و اما عمر فقال عن العاص خالي لانه من بني مخزوم و هم اخواله فلا يهم كون حنتمة بنت هاشم او هشام و اعتقد ان موضوع الخؤولة زاد حده و اصبح كلامي مكررا
لا يا اخي انت قلت اننا لا نعتمد على الروايات في القرطبي وهذا غير صحيح لكن لانعتمد على من لم يصح سندا فالقرطبي احيانا يذكر روايات مختلفة كلها تفسر اية فنعتمد على الرواية الصحيحة سندا ومتنا.
اما احتجاجك الثاني على قضية المؤرخين فراجع ما كتبته لك في اجابة سابقة و خصوصا في الساعة 5:30 am وستعرف انك تكيل بكيالين من ناحية اثبات من قتلهم علي في بدر و انكار قتل عمر لخاله
اما قولك انك لا تستبعد احتمال قتل عمر للعاص فهذا كلام معقول.
حسنا الموضوع الثاني سيكون حنين و ساتي لك برواية البخاري و رواية الطبري و اشرح لك كيف ان عمر و اباقتادة بالفعل من لفظ رواية البخاري قد ثبتو مع الرسول صلى الله عليه وسلم
vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
Jannat Alhusain Network © 2025