المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رد عالم سني على اتهام الشيعة بتحريف القرآن ....


** مسلمة سنية **
17-04-2009, 03:49 PM
هذا مقطع من اجابة الاستاذ محمد ابراهيم زيدان عن سؤال احدهم حول تحريف القرآن لدى الشيعة الامامية ... و هو مأخوذ من موقع اسلام اون لاين .....

السؤال :السلفيون وهم تيَّارٌ ضخمٌ له حضورٌ كبير- يتبنون تكفير الشيعة، ومن أهم مرتكزاتهم في ذلك هو القول بأنّ الشيعة لا يؤمنون بالقرآن الذي عند أهل السنة، وأنا أتساءل.. الشيعة غير مضطرين للتقية، فلماذا الافتراض بأنّ إقرارهم بالقرآن هو تقية؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
شكر الله لكم حسن تأتيكم للسؤال؛ وكذلك حماسكم ودعوتكم الكريمة لنبذ الخلافات وللتوحُّد تحت راية "لا إله إلا الله محمد رسول الله"؛ وللتأكيد على الأرضيات المشتركة التي تجمع بين المسلمين في كافة أرجاء المعمورة.

ومما لا شك فيه أنك تطرح موضوعًا خطيرًا إذ يختصّ بالأصل الأول في بناء الإسلام عند المسلمين -الشيعة منهم والسنة على السواء- وأقصد به القرآن الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه؛ والذي تكفل الله وحده برعايته وحفظه وصيانته.. وقدسية القرآن وحرمته وتنزهه عن التحريف بالزيادة أو النقص محل اتفاقٍ وإجماعٍ بين عامة المسلمين سنة وشيعة؛ وهنا تبدو مناقشة اتهام الشيعة الإمامية بتحريف القرآن أمرًا له أهمِّيَّته وخطورته أيضًا.

ونقطة البدء التي ينبغي التركيز عليها هي: أنه لا يشكُّ مسلم في أنّ الشيعة الإمامية مسلمون؛ ومن أهل القبلة بكل مقاييس الإسلام الموجودة عند أهل السنة.. وهذا لا يعدُّ نسيانًا ولا تغافلاً عن حقيقة الخلافات بين الفريقين

** أولاً؛ محاكمة المذاهب برأي الجمهور لا بالآراء الشاذة:
حين نتحدّث عن اتهام أهل السنة للشيعة بالقول بالتحريف فمن الإنصاف المبني على الأدلة العلمية القول بأن فكرة تحريف القرآن -على الأقل بالنقص- قال بها بعضٌ من علماء الإمامية في نصوصٍ صريحةٍ لا تقبل ردًا ولا تأويلا.
غير أنّ المنهج العلمي يقتضينا توضيح أنّ الأقوال التي يمكن أن تسجّل في تراث الشيعة ويفهم منها اعتقاد التحريف لا تكاد تتجاوز عدد أصابع اليد الواحدة في القديم والحديث على السواء.

ونتساءل من منهجٍ علميٍّ متجرِّد: هل يشكِّل رأيٌ شاذ أو فكرةٌ ينحصر قائلوها في عددٍ محدودٍ اتجاهًا عامًا يحاكم به المذهب وجمهوره وعلماؤه؟
وهل من الحقّ في شيء أن نأخذ موقفًا عامًا من مذهبٍ ما بناءً على رأيٍ شاذٍ قيل فيه؟
إذن فأين ما تصادقنا عليه في أحكامنا حين نقول: هذا رأيٌ شاذ أو رأيٌ ضعيفٌ لا يؤخذ به، وحين نقول أيضًا: هذا هو رأي الجمهور وهو المعول عليه؟

إذن، المنهج العلمي يقضي بأن نحاكم المذاهب برأي الجمهور أو بالرأي المتفق عليه فيها، لا بالرأي الشاذ أو القول الضعيف.. وفي ظل هذه القواعد العلمية المأخوذ بها في تراثنا السني يصبح من غير المنطقي ومن غير المعقول أيضًا إطلاق القول بأن تحريف القرآن يشكل اتجاها عاما في فكر الشيعة الإمامية، وأن لهم مصحفا يغاير المصحف الذي بأيدينا؛ وكان يمكن أن يكون لهذا الرأي الشاذ في تراث الشيعة بعض القيمة لو أنّ علماءهم صمتوا عنه ولم يردّوه ويحكموا عليه بالشذوذ والانحراف، أما أن تراثهم في القديم والحديث يفيض بأحكامٍ قاطعةٍ تردُّ هذا القول وتبطله، فإن هذا الرأي يجب أن يظل في حدود الشذوذ فقط.

وهنا نجد محاولات علمية متعددة تدلنا على أنّ علماء الشيعة لم يرتضوا القول بالتحريف مثل أن يقولوا أن هذه إسرائيليات دسّت على رواياتهم، أو أنها مرويات ضعيفة السند.
ولتقرأ معي ما كتبه الإمام السيد أبو القاسم الخوئي، والعلامة السيد محمد حسين الطباطبائي في عرضهما لروايات التحريف عند جماعة منهم، وتقسيمها إلى أربعة أقسام:
الأول: روايات دلت على التحريف بعنوانه: كرواية الشيخ الصدوق بإسناده عن جابر، عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: (يجيء يوم القيامة ثلاثة يشكون: المصحف، والمسجد، والعترة، يقول المصحف: يا رب حرّفوني ومزقوني، ويقول المسجد: يا رب عطلوني وضيعوني، وتقول العترة: يا رب قتلونا وطردونا وشردونا).

الثاني: روايات دلَّت على أنّ بعض الآيات المنزلة من القرآن قد ذكرت فيها أسماء الأئمة عليهم السلام، كرواية العياشي بإسناده عن أبي جعفر عليه السلام قال: (أما لو قد قُرء القرآن كما أنزل لألفيتنا فيه مسمّين).

الثالث: الروايات التي دلت على تغيير بعض الكلمات، ووضع كلمات أخرى مكانها، مثل ما رواه علي بن إبراهيم القمي في قوله تعالى: (صراط من أنعمت غير المغضوب عليهم وغير الضالين).

الرابع: الروايات التي دلت على التحريف بالنقيصة فقط.

وبعد ذلك شرع العالمان الجليلان في بيان المفهوم الحقيقي لهذه الروايات كالآتي:
أولا: أن هذا النوع على شذوذه وندرته غير مأمون فيه الوضع والدس، فإن انسراب الإسرائيليات وما يلحق بها من الموضوعات والمدسوسات بين رواياتنا لا سبيل إلى إنكاره، ولا حجية في خبرٍ لا يؤمن فيه الدس والوضع.

ثانيا: أكثرها ضعيفة الإسناد، فيعلم ذلك بالرجوع إلى أسانيدها، فهي مراسيل أو مقطوعة الإسناد، أو ضعيفة.

ثالثا: منها ما هو قاصرٌ في دلالته، فإن كثيرًا مما وقع فيها من الآيات المحكية من قبيل التفسير وذكر معنى الآيات، لا من حكاية متن الآية المحرّفة، كما في قوله تعالى: (يا أيها الرسول بلّغ ما أنزل إليك من ربك) "في علي".
وإذا لم يتم هذا الحمل –أي حملها على أنه من التفسير- فلا بد من طرح هذه الروايات لمخالفتها للكتاب والسنة، وقد دلت الأخبار المتواترة على وجوب عرض الروايات على الكتاب والسنة، وأنّ ما خالف الكتاب منها يجب طرحه وضربه على الجدار.

وهناك كثيرٌ من النصوص لأعلام الشيعة تدل على ذلك مثل: الشيخ الصدوق، وللشيخ المفيد، وللشريف المرتضى، وللشيخ الطوسي، وللعلامة الطباطبائي، وللعلامة محمد الحسين آل كاشف الغطاء، وللسيد إبراهيم الموسوي الزنجاني، وللشيخ محمد رضا المظفر، وللشيخ الطبرسي، وللحجة محمد جواد البلاغي.

** ثانيا؛ قيمة هذا القول عند علماء أهل السنة:
أول ما نسجله في هذا الموضوع -ومن خلال إحصائيات سريعة لقدامى أعلامنا ومؤلفاتهم- أنّ الذين حملوا لواء اتهام الشيعة بالتحريف لا يتجاوزون أيضًا عدد أصابع اليد الواحدة؛ ولا نجد صدى لهذا الاتهام، لا عند الأشعري في "مقالاته"، ولا عبد القاهر البغدادي في "أصول الدين"، ولا "الفرق بين الفرق"، ولا عند ابن حزم في "الفصل في الملل والنحل"، ولا الشهرستاني في "الملل والنحل".. وهؤلاء هم قمة من أرَّخوا للفِرق الإسلامية وغيرها.

وإذا ما اتجهنا إلى علماء الكلام لا نجد كذلك صدى لهذه القضية في كتاباتهم الكلامية وهم يعرضون لأوجه إعجاز القرآن وحفظه ورعايته من الله تعالى.. فيخلو من صدى هذه القضية كتاب "المواقف" لعضد الدين الإيجي، و"الإرشاد" لإمام الحرمين الجويني، و"شرح المقاصد" لسعد الدين التفتازاني، و"التمهيد" للباقلاني، و"أصول الدين" للبزدوي.

ونفس الموقف أيضًا نجده عند علمائنا في مجال التفسير؛ ففي تفاسير: محمد بن جرير الطبري، وجمال الدين الجوزي، والقطبي، وأبو البركات عبد لله بن أحمد النسفي، وابن كثير، وأبو حيان الأندلسي، وجلال الدين السيوطي، وأبو السعود، والشوكاني، وكل هؤلاء لم أجد عندهم كلمةً واحدةً حول هذه القضية، لا من قريبٍ ولا من بعيد.. اللهم إلاّ بعض تلميحات أوردها الفخر الرازي في تفسيره الكبير في هذا الموضوع لا تثبت الاتهام، بقدر ما توضح طريقة الفخر الرازي في رد احتجاج القاضي عبد الجبار على إنكار ما ذهب إليه بعض الإمامية من دخول التحريف في القرآن الكريم، وتبعه في ذلك الآلوسي في "روح المعاني".

فاختفاء هذه القضية برمتها من على صفحات كتب التفسير السني والمذاهب الكلامية السنية لهو أقوى دليل على أن هذه القضية لم تكن تستحق المناقشة ولا البحث، وإلا فبماذا نفسر صمت هؤلاء الأئمة الأعلام في تراثنا عن قضيةٍ خطيرةٍ كهذه، تقول: إن في القرآن نقصًا وتبديلا؟


وهنا نصل إلى نقطة التقاءٍ تدفعنا دفعًا إلى أن ننادي بإزاحة هذه القضية من على مسرح الاختلاف بين الشيعة والسنة.. فإذا كانت المسألة تصير إلى أنّ قضية تحريف القرآن شذوذ عند الفريقين، وأن جمهور الفريقين قد ردّها ورفضها، فمن العبث أن تقف قضيَّةٌ بهذه الصورة حجر عثرةٍ في سبيل التقارب بين شطري الأمة الإسلاميّة، وأن يتخذ منها مصدرًا لبثِّ الفرقة والاختلاف وتوجيه التهم.

أخي الكريم؛
لعلي قد أرحتك من بعض ما يحيّرك بإجابتي البسيطة هذه، وإن كان الموضوع يحتاج لبحث مطول.
وفقكم الله لكل خير؛ ونسعد بتواصلك معنا دائما

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 03:54 PM
هذا رأي عالم واعي مثقف يهتم بأمر الأمة الإسلامية .... قرأ الشبهة و توسع بالبحث فيها .... فلم يقف عند وجه واحد ليثير الفتنة بين المسلمين ... فأين انتم من البحث و العلم ؟؟؟!!!!

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 03:58 PM
على فكرة حسّيت انو اللي سأل مشمئز من السلفين !!!!!

خادم الحسنين
17-04-2009, 04:10 PM
تعجبني يا الاستاذ محمد ابراهيم زيدان

مشكورة اختي الكريمة ام محمد

النجف الاشرف
17-04-2009, 04:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم اله اختي ام محمد ......

أختي هولاء يدفعوهم اسيادهم اليهود حتى يشوهون صوره الاسلام ولماذا العتب على كتاب رب الارباب وصحيح البخاري ملئي بروايات التحريف لماذا لا يعاقب البخاري اولا ؟!؟!!!!!!!!

وعلى كل حال ان القران الكريم بين يدي المسلمين الشيعة والسنه هو نفس القران الذي انزل على رسولنا نحن المسلمين محمد بن عبد الله صلى الله عليه واله وسلم لا زياده به ولا نقصان .......

وهذا ما اجمعت عليه علماء المسلمين من الطائفتين

والسلام عليكم

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 04:22 PM
مشكورين اخي خادم الحسنين و اخي النجف على المرور الكريم ....

لكن هاي الأمور خطيرة كيف بيحكوا فيها هيك بكل بساطة ... يعني غصب عن الطبيعة الشيعة عندهم تحريف بالقرآن !!!!! غصب عن الطبيعة الشيعة مشركين و كفار !!!!! حسبي الله فيهم .....

و المشكلة من حضرة البريء اللي طرح الموضوع اللي قبل هاد ... مو اجا سأل شو رأيكم بهالموضوع ... لأ بس بكل براءة اجا يحكيلنا حملوا الكتاب .... يعني حضرتو ما بدو يسمع رأي الطرف الآخر .... بس جاي و بيفكر حالو وجد شغلة جديدة يتهم الشيعة فيها ....

كريم آل البيت
17-04-2009, 04:23 PM
اليلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

يقول جل شأنه :
( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ .. لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ .. مَا يُقَالُ لَكَ إِلاَّ مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِن قَبْلِكَ إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ .. وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ وَالَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ ) .

وعليه ..
فكُل مَن يقول بالتحريف زيادة أو ( نُقصان ) .. لأنه عليهم ( عميّ ) ؟!

فإنا لله وإنا إليه راجعون ....

كتاب الله حرّفه ( المُخالِفون ) تأويلاً ( فقط ) .. لأنهم ليس لهم به عِلم !!

فحسبنا الله ونعم الوكيل ،

لك مِنا يا أم محمد خالص التحية والود والتقدير ...

عبد محمد
17-04-2009, 04:26 PM
أنتم روافض تتبعون الشبهات

فهذا العالم ليس محسوب على الوهابية الضالة بل على المعتدلين من المسلمين السنة

ونحن لا نتبع أهل السنة بالأحكام بل نتبع الوهابية التكفيرية القتلة

فإذا عندكم فتوي من تكفيري وهابي تثبت إدعاءكم فقدموها

وإلا جميع المسلمين لا نعترف بهم

وهابية وبس

نعم للوهابية لا للمسلمين

هذه نفحة مصدور

-----------

أختي أم محمد جزاك الله خيرا وضاعف الله لك الأجر والمثوبة وسدد الله خطاك

وحقق الله لك أمانيك وفرج الله عنا وعنك

ويسر الله لك كل أمر عسير بحق محمد وآله الغر المياميين

صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين

ننتظر الوهابية للرد على هذه الفتوى

محب نصر الله
17-04-2009, 04:26 PM
مشكورين اخي خادم الحسنين و اخي النجف على المرور الكريم ....

لكن هاي الأمور خطيرة كيف بيحكوا فيها هيك بكل بساطة ... يعني غصب عن الطبيعة الشيعة عندهم تحريف بالقرآن !!!!! غصب عن الطبيعة الشيعة مشركين و كفار !!!!! حسبي الله فيهم .....

و المشكلة من حضرة البريء اللي طرح الموضوع اللي قبل هاد ... مو اجا سأل شو رأيكم بهالموضوع ... لأ بس بكل براءة اجا يحكيلنا حملوا الكتاب .... يعني حضرتو ما بدو يسمع رأي الطرف الآخر .... بس جاي و بيفكر حالو وجد شغلة جديدة يتهم الشيعة فيها ....

الأخت أم محمد لا تنزعجي هذه ضريبة الولاء

لمحمد وآل محمد عليهم الصلاة والسلام ، منذ

أربعة عشر قرن والشيعه يفترى عليهم ونعلم

السبب أنه ولائنا لأهل البيت وتمسكنا بهم ولكن

نقول (ما يضر السماء من نبح الكلاب)

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 04:29 PM
اخي كريم آل البيت مشكور .... و كما قال الإخوة فروايات التحريف موجودة عند الطرفين لكن لا يؤخذ بها لأننا نؤمن بكتاب الله ككل فنؤمن بقوله : " انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون " .... فهو قادر عز و جل على ذلك و أكثر...

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 04:31 PM
اخي عبد ... الله يسامحك من وين بدي الاقي فتوى لعالم وهابي بيحكي هالحكي ... معقول في حد فيهم يغلط و يحكي هيك شي ^_^

مشكور عالمرور اخي الكريم و تسلم على دعاءك الطيب ربنا يتقبل ....

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 04:34 PM
اخي الكريم محب نصر الله انا مستغربة فيهم كيف بيعتبروا حالهم علماء في الدين ... و هم ادنى أسس العلم ما بيتبعوه و في أخطر الأمور >>>> تحريف القرآن و تكفير المسلم !!!!!!!

مشكور اخي على مرورك الكريم ....

كريم آل البيت
17-04-2009, 04:42 PM
أختنا أم محمد ،

نعم صدقتِ .. لذلك يفول جل شأنه :

( أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا والذين آتيناهم الكتاب يعلمون أنه منزل من ربك بالحق فلا تكونن من الممترين ) .

ولأنه كما قُلنا :
أن مَن يقولون بنقصِه إن هُم يقولون ذلك لأنهم لا يتلونه حقّ تلاوته وإن هُم إلا يخرصون .. والتلاوة الحقّ لا يأتيها الله إلا لمحمد وآل محمد عليهم الصلاة والسلام .

لذلِك نُسمعكِ قوله سُبحانه وتعالى في ذلِك .. فيقول :

( الذين آتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته أولئك يؤمنون به ومن يكفر به فأولئك هم الخاسرون ) .

فلعنة الله على الخاسرين ؟؟؟

تحياتنا ......

Abi-Turab
17-04-2009, 07:23 PM
ادا كنتم لا تقولون بأن كتاب الله غير محرف واني أرى عكس دلك هاك الدليل من كتابكم
صورة الكتاب
Protocole Hyper**** Transfer (HTTP) (http://www.imshiaa.com/vb/Protocole Hyper**** Transfer (HTTP))
الرواية
Protocole Hyper**** Transfer (HTTP) (http://www.imshiaa.com/vb/Protocole Hyper**** Transfer (HTTP))

Abi-Turab
17-04-2009, 07:25 PM
هاكو صورة الكتاب
http://51.img.v4.skyrock.net/518/laclickmagana/pics/2412029451_1.jpg
الرواية
http://51.img.v4.skyrock.net/518/laclickmagana/pics/2412019881_1.jpg

Abi-Turab
17-04-2009, 07:30 PM
ادن ادا كنتم لا تقولون بتحريف كتاب الله وكتابكم الصحيح عندكم والمعتمد عندكم يقول بتحريف القرآن فمن أين تأخدون دينكم????

سمو العاطفه
17-04-2009, 07:44 PM
ادن ادا كنتم لا تقولون بتحريف كتاب الله وكتابكم الصحيح عندكم والمعتمد عندكم يقول بتحريف القرآن فمن أين تأخدون دينكم????

ومن قال لك ان الشيعه لديها صحيح مثلكم يارجل
الشيعه صحيحها الوحيد القران وبقيه الكتب قابله للاخطا

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 08:06 PM
ربنا يجزيك الخير اخي سمو العاطفة ....

يعني انا مش عارفة يا روافض انتو ليش معاندين حتى لو قلتو انكم مش مع تحريف القرآن ... و حتى لو نفى ذلك اكابر علمائكم و علماء السنّة فهذا لا يكفي .... انتم تقولون بتحريف القرآن .........

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 08:09 PM
حسبي الله فيكم يا وهابية .... يعني بالغصب بنحرف في القرآن طيّب شوفوا حالكم و الروايات الموجودة عندكم حول تحريف القرآن .....


حسبي الله فيكم .... قديش في مواضيع خليتو الشيعة يضطروا يخوضوا فيها علشان يردوا عليكم .... بيكفي ... اهدوا شوي ... في رب شايف ...

Abi-Turab
17-04-2009, 08:10 PM
ومن قال لك ان الشيعه لديها صحيح مثلكم يارجل
الشيعه صحيحها الوحيد القران وبقيه الكتب قابله للاخطا

ليست خاضعة للخطأ ولكنه مكدوبة ومزعومة ومنسوبة الى الأئمة الأطهار الدين هم برئاء منكم ومما تنسبونه لكم فتأخدون من كتبكم ما تحبون وتتركون ما تكرهون http://www.khairomah.com/images/HR/22.gif

خادم الحسنين
17-04-2009, 08:11 PM
انا رايي مثل راي الاخت سمو العاطفه

وها نحن نلقمت حجر يا ابي تراب

شيخ اسلامك وسلفك الصالح يقولون بتحريف القران هل يا ترى تاخذ بكلامهم؟

(وكذلك بعض السلف أنكر بعضهم حروف القرآن مثل إنكار بعضهم قوله أفلم ييأس الذين آمنوا وقال انما هى أو لم يتبين الذين آمنوا وإنكار الآخر قراءة قوله وقضى ربك الا تعبدوا إلا إياه وقال انما هى ووصى ربك وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورة القنوت وهذا خطأ معلوم بالاجماع والنقل المتواتر ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا وان كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر
وأيضا فإن الكتاب والسنة قد دل على ان الله لا يعذب أحدا إلا بعد إبلاغ الرسالة فمن لم تبلغه جملة لم يعذبه رأسا ومن بلغته جملة دون بعض التفصيل لم يعذبه إلا على إنكار ما قامت عليه الحجة الرسالية
وذلك مثل قوله تعالى لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وقوله يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم أياتى الآية وقوله أو لم نعمركم ما يتذكر فيه من تذكر وجاءكم النذير وقولهم وقال لهم خزنتها ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم الآية وقوله وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا وقوله وما كان ربك مهلك القرى حتى يبعث فى أمها رسولا يتلو عليهم آياتنا وقوله كلما ألقى فيها فوج سألهم خزنتها ألم يأتكم نذير قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا ما نزل الله من شىء وقوله ولو أنا أهلكناهم بعذاب من قبله لقالوا ربنا لولا أرسلت إلينا رسولا فنتبع آياتك من قبل أن نذل ونخزى وقوله ولولا أن تصيبهم مصيبة بما قدت أيديهم فيقولوا ربنا لولا أرسلت الينا رسولا فنتبع آياتك ونكون من المؤمنين ونحو هذا فى القرآن فى مواضع متعددة.)

من كتاب مجموع الفتاوى الجزء 12 صفحة -493-492-494



انت تتبع السلف فهل يعني انك تاخذ بكلامهم انه القران محرف؟


وبالنسبة للاحاديث فهي كثيرة وفي الصحاح

عائشة قالت : " كان فيما أنزل من القرآن ( عشر رضعات معلومات يحرمن ) ثم نسخن ب‍ ( خمس معلومات ) ، فتوفي رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن
صحيح مسلم ج4ص167 ،

عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت : نزلت آيه الرجم ورضاع الكبير عشرا فلقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم تشاغلنا بـموته فدخل داجن فأكلها "

المعجم الأوسط ج8ص12ح7805 ، مسند أبي يعلى ج8ص64ح4588 ، سنن الدارقطني ج4ص179ح22.


عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها * ( حسن ) _ التعليق على ابن ماجه . ( داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم . وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها )

المصدر:

كتاب :صحيح سنن ابن ماجة باختصار السند

الصفحة:328
رقم الحديث:1580

ولتتأكد هذا هو رابط الحديث:
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=3983

ماذا تقول يا ابي تراب

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 08:18 PM
يا ابو الكتب الصحيحة جاوب على ما اتاك به الأخ خادم الحسنين ... و لا تتهرب كالعادة يا أبا ×××

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 08:22 PM
و شو رأيك لو تشرفنا على امبراطورية سيدك عمر و تتحفنا ببعض الفضائل التي لم ارى فائدة من وضعها ........


http://www.imshiaa.net/vb/showthread.php?t=58541

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 08:23 PM
بتعرف بحب اوخد برأيك في الأمور علشان احقق اكبر قدر ممكن من الفائدة ....

قيثارة من الورد
17-04-2009, 08:33 PM
في حديث مع احد ابناء العامة
كان يذكر بأن الشيعة مشركين .. لأن لديهم قرآن مخالف عن الذي مع اهل السنة والعياذ بالله
يقول بان عندهم مصحف يسمى بمصحف فاطمة الزهراء عليها السلام ..

ماذا نقول لهؤلاء الجهلاء الذي طغى العمى على قلوبهم

دمتم بود
قيثارة من الورد

chocolata
17-04-2009, 08:34 PM
ثانكس خيتوا على الموضوع

حلووووووو

و شهد شاهد من اهلها

يا الله وينكم يا تلفيه دخلوا ردوا اشوف

دخلوا كفروا هالعالم لانه قال الحق

تشااااااااااااااو

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 08:40 PM
شو وين راح الشطور .... شكلو راح يراجع في كتاب عثمان الخميس حتى يلاقي رد على مشاركة الأخ خادم الحسنين ................

خادم الحسنين
17-04-2009, 08:46 PM
ها يا ابي ..... وين رحت تعال جاوب على سلفك الصالح وشيخ اسلامك وامك عائشة وصحيحك مسلم والبانيك...الخ.

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 08:46 PM
قيثارة من الورد ... تشوكليت .... مشكورات عالمرور .... بس في ناس مو مستوعبة ... ربنا يعنا عليهم ...

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 08:47 PM
اخي خادم شكلو كتاب الخميس طويل شوي .... اعطي شوية وقت .............

خادم الحسنين
17-04-2009, 08:52 PM
اخي خادم شكلو كتاب الخميس طويل شوي .... اعطي شوية وقت .............

هو الحين طلع من المنتدى وعلى قولتك يدور في كتاب عثمان الخميس(سمير)

نحن في انتظاره

عاشق ال14
17-04-2009, 09:02 PM
أختي العزيزة أم محمد بإختصار قال تعالى في كتابه وعن كتابه الكريم {إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون} فإذا قال الله ليس للعبد من خيار لا سنة ولا شيعة ولا حتى الجن الأزرق ولكن البغض والحقد والتعنت من قبل بني وهاب لا يرتاحوا حتى يثيروا الفتن بين المسلمين

أما بالنسبة للمدعو أبي تراب هل قرأت رد الأستاذ محمد ابراهيم زيدان؟ إن لم تقرأه أنصحك أن تفعل لأنه جوابنا على مهاتراتك

والشكر الجزيل للأخت أم محمد لنقلها الموضوع

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 09:06 PM
مشكور اخي عاشق ال14 على مرورك الطيب .... و يا اخي قد يكون قرأها ... لكن لم تعمى البصائر و انما عميت القلوب ....

Abi-Turab
17-04-2009, 09:20 PM
اسألوا تقيتكم تجيبكم

خادم الحسنين
17-04-2009, 09:23 PM
اسألوا تقيتكم تجيبكم

يالله رد ولا ما تقدر؟

سمو العاطفه
17-04-2009, 09:31 PM
للاسف يااخوان ،،، فانتم تحاورو مفلس بان افلاسه منذ البدايه

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 09:31 PM
اضطر الدكتور زغلول النجار استاذ علوم الأرض لمخالفة ما هو متعارف عليه عند علماء السنّة و اضاف البسملة الى آيات سورة الحديد حتى يثبت الاعجاز العلمي في توافق رقم الآية التي ذكر فيها الحديد مع العدد الذري للحديد !!!!!

حيث ان العدد الذري للحديد هو 26
رقم الآية التي ذكر فيها الحديد بدون البسملة هو 25
رقم الآية التي ذكر فيها الحديد مع البسملة هو 26

يعني كل شي كان ماشي معو تمام الى ان وصل الى رقم الآية فلم يستطع الا ان يذكر البسملة كجزء من آيات السورة كما يفعل الشيعة مخالفا بذلك المتّبع عند علماء السنّة .... اليس في هذا اشارة لأولي العقول و الألباب الى من حفظ كتاب الله من التحريف و الزيادة و النقصان .....

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 09:43 PM
على فكرة الدكتور زغلول النجار مشهور في مجال البحث بالاعجاز العلمي و هو من اعلام علماء السنة .... فماذا تقول يا ابا ×××

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 09:51 PM
وين حضرة ابو ××× ... شو رأيك بالورطة اللي تورطها الدكتور زغلول النجار في مخالفته لما هو متبع لديكم ....

النجف الاشرف
17-04-2009, 09:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ادن ادا كنتم لا تقولون بتحريف كتاب الله وكتابكم الصحيح عندكم والمعتمد عندكم يقول بتحريف القرآن فمن أين تأخدون دينكم????

اولا يا ابو جهل كتاب تحريف رب الارباب غير معتمد عندنا ...........

ونحن لسنا باهل صحاح مثلكم انتم

والان البخاري الصحيح ينقل روايات تحريف القران فهل هو كافر ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )



- باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقال ائت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبدالرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا.





صحيح البخاري - المناقب - مناقب عمار وحذيفة - رقم الحديث : ( 3460 )



‏- حدثنا ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏مغيرة ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قال ذهب ‏ ‏علقمة ‏ ‏إلى ‏ ‏الشأم ‏ ‏فلما دخل المسجد قال اللهم يسر لي جليسا صالحا فجلس إلى ‏ ‏أبي الدرداء ‏فقال ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏ممن أنت قال من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال أليس فيكم أو منكم ‏ ‏صاحب السر الذي لا يعلمه غيره ‏ ‏يعني ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال قلت بلى قال أليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه ‏‏(ص) ‏يعني من الشيطان ‏ ‏يعني ‏ ‏عمارا ‏ ‏قلت بلى قال أليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال بلى قال كيف كان ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقرأ ‏والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏ قلت والذكر والأنثى قال ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني عن شيء سمعته من رسول الله ‏(ص)‏.





صحيح البخاري - المناقب - مناقب عبدالله بن مسعود ( ر ) - رقم الحديث : ( 3477 )



‏- حدثنا ‏ ‏موسى ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏مغيرة ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏عن ‏‏علقمة ‏دخلت ‏ ‏الشام ‏ ‏فصليت ركعتين فقلت اللهم يسر لي جليسا فرأيت ‏ ‏شيخا ‏ ‏مقبلا فلما دنا قلت أرجو أن يكون استجاب قال من أين أنت قلت من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال ‏ ‏أفلم يكن فيكم صاحب النعلين والوساد والمطهرة أولم يكن فيكم الذي أجير من الشيطان أولم يكن فيكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره كيف قرأ ‏ ‏إبن أم عبد ‏والليل ‏فقرأت : والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏والذكر والأنثى قال أقرأنيها النبي ‏(ص)‏ ‏فاه إلى ‏‏في فما زال هؤلاء حتى كادوا يردوني . ‏






صحيح البخاري - تفسير القرآن - والنهار إذا تجلى - رقم الحديث : ( 4562 )



- حدثنا ‏ ‏قبيصة بن عقبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏ ‏قال : ‏دخلت في نفر من أصحاب ‏ ‏عبد الله ‏ ‏الشأم ‏ ‏فسمع بنا ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏فأتانا فقال ‏ ‏أفيكم من يقرأ فقلنا نعم قال فأيكم أقرأ فأشاروا إلي فقال اقرأ فقرأت ‏والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏والذكر والأنثى قال أنت سمعتها من ‏ ‏في صاحبك قلت نعم قال وأنا سمعتها من ‏ ‏في النبي ‏ (ص) ‏ ‏وهؤلاء يأبون علينا .




.

صحيح البخاري - تفسير القرآن - ويذكر عن... - رقم الحديث : ( 4595 )



‏- حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبدة بن أبي لبابة ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏ح ‏ ‏وحدثنا ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال سألت ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قلت ‏يا ‏ ‏أبا المنذر ‏ ‏إن أخاك ‏ ‏إبن مسعود ‏ ‏يقول كذا وكذا فقال ‏ ‏أبي ‏ ‏سألت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال رسول الله ‏(ص).




.

صحيح البخاري - فضائل القرآن - أنزل القرآن على سبعة أحرف - رقم الحديث : ( 4608 )



‏- حدثنا ‏ ‏سعيد بن عفير ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏الليث ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏وعبد الرحمن بن عبد القاري ‏ ‏حدثاه أنهما سمعا ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏يقول : ‏سمعت ‏ ‏هشام بن حكيم بن حزام ‏ ‏يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله ‏ (ص) فكدت ‏ ‏أساوره ‏ ‏في الصلاة فتصبرت حتى سلم ‏ ‏فلببته ‏ ‏بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ قال أقرأنيها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقلت كذبت فإن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قد أقرأنيها على غير ما قرأت فانطلقت به أقوده إلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقلت إني سمعت هذا يقرأ بسورة ‏ ‏الفرقان ‏ ‏على حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أرسله اقرأ يا ‏ ‏هشام ‏ ‏فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كذلك أنزلت ثم قال اقرأ يا ‏ ‏عمر ‏ ‏فقرأت القراءة التي أقرأني فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كذلك أنزلت ‏ ‏إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرءوا ما تيسر منه .







صحيح البخاري - فضائل القرآن - إقرءوا القرآن ما ائتلفت عليه قلوبكم - رقم الحديث : ( 4672 )



‏- حدثنا ‏ ‏أبو النعمان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عمران الجوني ‏عن ‏جندب بن عبد الله ‏ عن النبي ‏(ص) ‏ ‏قال : اقرءوا القرآن ما ائتلفت قلوبكم فإذا اختلفتم فقوموا عنه ‏. ‏





صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 25 ) - رقم الحديث : ( 6327 )



- حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن الزهري عن عبيد الله عن إبن عباس ( ر ) قال قال عمر لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحمل أو الإعتراف . قال سفيان كذا حفظت ألا وقد رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده .






صحيح البخاري - الحدود - رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت - رقم الحديث : ( 6328 )






- حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏قال : ........... فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو ‏ ‏الاعتراف ثم إنا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم ........






صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 152 ) - رقم الحديث : ( 6778 )



- حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا عبد الواحد حدثنا معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله حدثني إبن عباس ( ر ) ما قال كنت أقرئ عبد الرحمن بن عوف فلما كان آخر حجة حجها عمر فقال عبد الرحمن بمنى لو شهدت أمير المؤمنين أتاه رجل قال إن فلاناً يقول لو مات أمير المؤمنين لبايعنا فلاناً فقال عمر لأقومن العشية فأحذر هؤلاء الرهط الذين يريدون أن يغصبوهم قلت لا تفعل فإن الموسم يجمع رعاع الناس يغلبون على مجلسك فأخاف أن لا ينزلوها علي وجهها فيطير بها كل مطير فأمهل حتى تقدم المدينة دار الهجرة ودار السنة فتخلص بأصحاب رسول الله (ص) من المهاجرين والأنصار فيحفظوا مقالتك وينزلوها علي وجهها ، فقال والله لأقومن به في أول مقام أقومه بالمدينة قال إبن عباس فقدمنا المدينة فقال : إن الله بعث محمدا (ص) بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل آية الرجم .



ولا تنسى كتاب المصاحف
http://www.ansarweb.net/artman2/publish/63/article_255.php

وهذا الرابط من هنا تستطيع ان تقرا هذا الكتاب وتعرف اعترافات علمائكم بوقوع التحريف
http://www.ansarweb.net/images/msahif/cover2.jpg
http://www.ansarweb.net/images/msahif/1_2.jpg
http://www.ansarweb.net/images/msahif/2_2.jpg

والسلام عليكم

النجف الاشرف
17-04-2009, 09:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نزيدك يا ابا جهل ......
الرواية الرئيسية من : الحاكم في المستدرك ج2 ص 225 :

(2942) - حدّثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، أخبرنا العباس بن الوليد بن مزيد، ثنا محمد بن شعيب بن شابور ، ثنا عبد الله بن العلاء بن زبر، عن بسر بن عبيد الله، عن أبي إدريس، عن أبيّ بن كعب رضي الله عنه أنه كان يقرأ:

{إِذْ جَعَلَ الّذِينَ كَفروا في قُلوبِهِمُ الْحَمِيَّة حَمِيَّةَ الْجاهِلِيَّةِ ولو حميتم كما حموا لفسد المسجد الحرام فَأَنْزَلَ الله سَكينَتَهُ على رَسولِه} ...

فبلغ ذلك عمر فاشتد عليه فبعث إليه وهو يهنأ ناقة له ، فدخل عليه فدعا ناساً من أصحابه فيهم زيد بن ثابت، فقال : من يقرأ منكم سورة الفتح، فقرأ زيد على قراءتنا اليوم فغلط له عمر، فقال له أبيّ : أ أتكلم ؟
فقال : تكلم ، فقال : لقد علمت أني كنت أدخل على النبيّ ويقرئني وأنتم بالباب ، فإن أحببت أن أقرئ الناس على ما أقرأني أقرأت وإلا لم أقرئ حرفاً ما حييت قال : بل أقرئ الناس !!!.

وعقّب عليه الحاكم بقوله : (( هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه )) .

- رواية أولى مساندة : السنن الكبرى للنسائي ، في قوله تعالى : (( إَذْ جَعَلَ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْحَمِيَّةَ حَمِيَّةَ الْجَاهِلِية ))

(11401) - أنا إبراهيم بن سعيد ، نا شبابة بن سوارٍ ، عن أبي زبرٍ عبد الله بن العلاء بن زبر ، عن بسر بن عبيد الله ، ( عن أبي إدريس ) ، عن أبي بن كعب ، أنه كان يقرأ :
« إَذْ جَعَلَ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْحَمِيَّةَ حَمِيَّةَ الْجَاهِلِية وَلَوْ حُمِيتُمْ كَمَا حَمَوْا لَفَسَدَ الْمَسْجِدُ الْحَرَامُ » ..
فبلغ ذلك عمر ، فأغلظ له، قال : إنك لتعلم أني كنت أدخل على رسول الله ( ص ) ، فيعلمني مما علمه الله ، فقال عمر: بل أنت رجل عندك علم وقرآن ، فاقرأ وعلم مما علمك الله ورسوله .

- رواية ثانية مساندة : ‏كنز العمال للمتقي الهندي ، المجلد الثاني : البسملة آية. 4815- عن أبي إدريس الخولاني قال : كان أبي يقرأ: { إذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية حمية الجاهلية ولو حميتم كما حموا لفسد المسجد الحرام ، فأنزل الله سكينته على رسوله } ...

فبلغ ذلك عمر فاشتد عليه فبعث إليه فدخل عليه، فدعا ناسا من أصحابه فيهم زيد بن ثابت فقال : من يقرأ منكم سورة الفتح ؟
فقرأ زيد على قراءتنا اليوم ، فغلظ له عمر فقال أبي لأتكلم ، قال تكلم : فقال لقد علمت أني كنت أدخل على النبي صلى الله عليه وسلم ويقرئني وأنت بالباب فإن أحببت أن أقرئ الناس على ما أقرأني أقرأت وإلا لم أقرئ حرفا ما حييت . قال: بل أقرئ الناس .

(ن وابن أبي داود في المصاحف ك) وروى ابن خزيمة بعضه. ومر برقم [4745].

- رواية ثالثة مساندة :‏ كنز العمال للمتقي الهندي ، المجلد الثاني : البسملة آية. 4816- عن أبي إدريس الخولاني أن أبا الدرداء ركب إلى المدينة في نفر من أهل دمشق ، ومعهم المصحف الذي جاء به أهل دمشق ليعرضوه على أبي بن كعب وزيد بن ثابت وعلي وأهل المدينة، فقرأ يا على عمر بن الخطاب، فلما قرأ هذه الآية :

{ إذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية حمية الجاهلية ولو حميتم كما حموا لفسد المسجد الحرام }

فقال عمر : من أقرأكم ؟
قال : أبي بن كعب ، فقال لرجل من أهل المدينة : أدع لي أبي بن كعب ، وقال للرجل الدمشقي : انطلق معه، فوجدا أبي بن كعب عند منزله يهنأ بعيرا له بيده، فسلما ثم قال له المديني : أجب أمير المؤمنين فقال أبي ولم دعاني أمير المؤمنين ؟
فأخبره المديني بالذي كان معه ، فقال أبي للدمشقي ما كنتم تنتهون معشر الركب أو يشدقني منكم شر ، ثم جاء إلى عمر وهو مشمر والقطران على يديه ، فلما أتى عمر ، قال لهم اقرؤوا فقرؤوا :

{ ولو حميتم كما حموا لفسد المسجد الحرام }

فقال أبي : أنا أقرأتهم ، فقال عمر لزيد إقرأ يا زيد ، فقرأ زيد قراءة العامة ، فقال عمر : اللهم لا أعرف إلا هذا ، فقال أبي :

والله يا عمر إنك لتعلم أني كنت أحضر وتغيبون ، وأدعى وتحجبون ، ويصنع بي ؟ والله لئن أحببت لألزمن بيتي فلا أحدث أحدا بشيء.

(ابن أبي داود (مر برقمي (4745 و 4815))).

- رواية رابعة مساندة : ‏كنز العمال للمتقي الهندي ، المجلد الثاني : 4745- عن أبي إدريس الخولاني قال : كان أبي يقرأ : (( إذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية حمية الجاهلية ولو حميتم كما حموا نفسه لفسد المسجد الحرام ، فأنزل الله سكينته على رسوله ))

فبلغ ذلك عمر فاشتد عليه فبعث إليه فدخل عليه ، فدعا ناسا من أصحابه فيهم زيد بن ثابت فقال : من يقرأ منكم سورة الفتح ؟ فقرأ زيد على قراءتنا اليوم ، فغلظ له عمر ، فقال أبي لأتكلم ، قال تكلم : لقد علمت أني كنت أدخل على النبي صلى الله عليه وسلم ويقربني وأنت بالباب فإن أحببت أن أقرئ الناس على ما أقرأني أقرأت وإلا لم أقرئ حرفا ما حييت .
(ن وابن أبي داود في المصاحف ك) وروى ابن خزيمة بعضه (سيأتي برقم (4815)).

- رواية خامسة مساندة : ‏الدر المنثور في التفسير بالمأثور للإمام جلال الدين السيوطي ، المجلد السابع : تفسير سورة الفتح . وأخرج النسائي والحاكم وصححه من طريق أبي إدريس عن أبي كعب رضي الله عنه أنه كان يقرأ :(( إذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية حمية الجاهلية ولو حميتم كما حموا لفسد المسجد الحرم فأنزل الله سكينته على رسوله ))

فبلغ ذلك عمر فاشتد عليه ، فبعث إليه فدخل عليه ، فدعا ناسا من أصحابه فيهم زيد بن ثابت ، فقال: من يقرأ منكم سورة الفتح ؟ فقرأ زيد على قراءتنا اليوم ، فغلظ له عمر فقال أبي أ أتكلم ؟ قال : تكلم .
فقال : لقد علمت أني كنت أدخل على النبي صلى الله عليه وسلم ويقرئني ، وأنت بالباب ، فإن أحببت أن أقرئ الناس على ما أقرأني أقرأت ، وإلا لم أقرئ حرفا ما حييت .
قال: بل أقرئ الناس.

ونكتفي بهذا العدد من الروايات فلقد وضح المطلب ...



ولنا هنا بعض التساؤلات حول هذه الروايات :

1 - إذا لم تكن تحريفاً ... أين هذه الآية من المصحف العثماني يا معشر الوهابية ؟؟؟

2 - وإذا لم تكن تحريفاً أيضاً ... لماذا ثارت ثائرة عمر على أبي بن كعب ؟؟؟

3 - ثم لماذا أجاز عمر لأبي بن كعب أن يُقرئ الناس هذه الآية في نهاية المطاف ؟؟؟

خادم الحسنين
17-04-2009, 10:00 PM
ها مو كأنّ احنا صرنا كالشوكة في حلقك لا تستطيع ان ترد

النجف الاشرف
17-04-2009, 10:00 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهذه اخرى يا ابا جهل نحن حفاظا على اسم الاسلام لا نفتح مثل هذه المواضيع ولكن انتم بجهلكم تعتبرون هذا ضعفا لكن ليكن ما يكن والله لنفتح على معتقد كم الفاسد ابواب جهنم يا ابا جهل

تشير مصادر أهل السنة على أن الخليفة عمر كان يقرأ : (( فاسعوا إلى ذكر الله )) في الآية التاسعة من سورة الجمعة ( فامضوا الى ذكر الله ) حتى في صلاته ، وأنه كان يصر على ذلك ويأمر بمحو (( فاسعوا )) !!

وهذا البخاري في صحيحه ج 3 ص 1560 ( باب تفسير سورة الجمعة ) يورد :

(( قوله وآخرين منهم لما يلحقوا بهم ، وقرأ عمر : فامضوا إلى ذكر الله )) .

رواية أولى : وهي مما رواه البيهقي في سننه ج 3 ص 227 :

عن سالم عن أبيه قال : ما سمعت عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقرؤها إلا : (( فامضوا إلى ذكر الله )) ... أنبأ الشافعي ، أنبأ سفيان بن عيينة ، فذكره بنحوه .

رواية ثانية وثالثه : مصدرهما ‏كنز العمال للمتقي الهندي ، المجلد الثاني ، البسملة آية. 4808- عن خرشة بن الحر - (خرشة بن الحر الفزاري كان يتيما في حجر عمر بن الخطاب روى عنه قال الآجري عن أبي داود"خرشة بن الحر" له صحبة توفي سنة (74) وذكره ابن حبان في الثقات ) - قال : رأى معي عمر بن الخطاب لوحاً مكتوباً : (( إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله )) ..
قال : من أملى عليك هذا ؟؟!
قلت : أبي بن كعب .. قال : إن أبياً أقرأنا للمنسوخ اقرأها : (( فامضوا إلى ذكر الله )) .

4809- عن ابن عمر قال : ما سمعت عمر يقرأها قط إلا (( فامضوا إلى ذكر الله )).

رواية رابعة مساندة : رواها ابن شبة في تاريخ المدينة ج 2 ص 711 ( عن إبراهيم عن خرشة بن الحر قال : رأى معي عمر بن الخطاب رضي الله عنه لوحاً مكتوباً فيه : إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا الى ذكر الله ، فقال : من أملى عليك هذا ؟ قلت أبي بن كعب ، فقال إن أبياً كان أقرأنا للمنسوخ ، اقرأها : فامضوا إلى ذكر الله ! ) .

روايات 5 - 8 : مصدرها الجامع لأحكام القرآن للإمام القرطبي ، الجزء 18 ، سورة الجمعة :
" ... وأن خرشة بن الحر قال : رآني عمر رضي الله عنه ومعي قطعة فيها (( فاسعوا إلى ذكر الله )) فقال لي عمر : من أقرأك هذا ؟؟!!..

قلت : أبي ، فقال : إن أبيا أقرؤنا للمنسوخ ...

ثم قرأ عمر (( فامضوا إلى ذكر الله )) .

حدثنا إدريس قال حدثنا خلف قال حدثنا هشيم عن المغيرة عن إبراهيم عن خرشة ؛ فذكره .

وحدثنا محمد بن يحيى أخبرنا محمد وهو ابن سعدان قال حدثنا سفيان بن عيينة عن الزهري عن سالم عن أبيه قال : ما سمعت عمر يقرأ قط إلا (( فامضوا إلى ذكر الله )) .

وأخبرنا إدريس قال حدثنا خلف قال حدثنا هشيم عن المغيرة عن إبراهيم أن عبد الله بن مسعود قرأ (( فامضوا إلى ذكر الله )) .. وقال : لو كانت (( فاسعوا )) لسعيت حتى يسقط ردائي !!.

قال أبو بكر : فاحتج عليه بأن الأمة أجمعت على (( فاسعوا )) برواية ذلك عن الله رب العالمين ورسول صلى الله عليه وسلم ، فأما عبدالله بن مسعود فما صح عنه (( فامضوا )) لأن السند غير متصل ؛ إذ إبراهيم النخعي لم يسمع عن عبد الله بن مسعود شيئاً ، وإنما ورد (( فأمضوا )) عن عمر رضي الله عنه ... "
ويورد بعد ذلك في معنى السعي : « ... وهو الجري والاشتداد ، قال ابن العربي : وهو الذي أنكره الصحابة الأعلمون والفقهاء الأقدمون .

وقرأها عمر : (( فامضوا إلى ذكر الله )) فرارا عن طريق الجري والاشتداد الذي يدل على الظاهر.
وقرأ ابن مسعود كذلك وقال : لو قرأت (( فاسعوا )) لسعيت حتى يسقط ردائي » ....

رواية تاسعة وعاشرة : مصدرهما ‏الدر المنثور في التفسير بالمأثور للإمام جلال الدين السيوطي ، المجلد الثامن ، تفسير سورة الجمعة :وأخرج الشافعي في الأم وعبد الرزاق والفريابي وسعيد بن منصور وابن أبي شيبة وعبد بن حميد وابني جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي وفي سننه عن ابن عمر قال : ما سمعت عمر يقرؤها قط إلا (( فامضوا إلى ذكر الله )) .

وأخرج عبد الرزاق وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن ابن عمر قال : ما سمعت عمر يقرؤها قط إلا (( فامضوا إلى ذكر الله )).
وأخرج عبد الرزاق وعبد بن حميد عن ابن عمر قال: لقد توفي عمر وما يقول هذه الآية التي في سورة الجمعة إلا (( فامضوا إلى ذكر الله )).

الرواية الحادية عشر ‏: مصدرها مسند الإمام الشافعي ، ترتيب السندي ، الجزء الأول : الباب الحادي عشر في صلاة الجمعة. 399- (أخبرنا) : سفيان، عن ابن شهاب، عن سالم، عن أبيه قال:
" ما سمعت عمر يقرؤها (يقرؤها يريد قوله تعالى "إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله " فكان يقرأ (( فامضوا )) مكان (( فاسعوا )) وهذا كان في بدء الإسلام ثم جمع المسلمون على حرف واحد وهو ما كتبه عثمان وبعث به إلى الأمصار وذلك أنهم أرخص لهم في بدء نزول القرآن في قرائته على سبعة أحرف تخفيفا عليهم ورأفة بحالهم لأن فيهم المرأة والعجوز ولم يكن حفظ القرآن قد كثر وشاع ولكن ذلك أدى إلى اختلافهم في القراءة فتلاحوا وتشاتموا وخيف أن يزداد الشر بينهم فجمعه عثمان رضي الله عنه على حرف واحد اتفق عليه المسلمون فلم يسمح لأحد أن يقرأ بعد ذلك بغيره) قط إلا قَال فامضوا إلى ذكر اللَّهِ".

ونستطيع أن نستخلص الآن ما يستفاد من الروايات السابقة ، وهي على النحو التالي :

1 - يستنكر أبو حفص على خرشة أخذه قراءة أبي (( فاسعوا إلى ذكر الله )) ويزعم بأنها منسوخة ، ويأمره أن يتّبع الآية المحرّفة حسبما تروون ، وهي : (( فامضوا إلى ذكر الله )) ...

2 - عبد الله بن عمر يشهد على والده بقوله : ما سمعت عمر يقرأها قط إلا (( فامضوا إلى ذكر الله )) .. وقوله : لقد توفي عمر وما يقول هذه الآية التي في سورة الجمعة إلا (( فامضوا إلى ذكر الله )) ... وهذا يعني أنه لم يقرأ الآية المثبتة لدينا الآن أبداً !! ...

3 - من خلال النقطتين السابقتين يتبين لنا أن الكاشف لهذا التحريف في الآية هما من المقربين لمن ورد عنه التحريف بل من أهل بيته ( عبد الله ابنه ، و خرشة ربيبه ) وكما يقال أهل الدار أدرى بالذي فيه ، وأهل مكة أدرى بشعابها ...

4 - أن علماء السنة أخذوا يبررون التحريف للآية بدلاً من انتقاده وهذا دليل واضح على تسالمهم عليه فيقولون : (( فرارا عن طريق الجري والاشتداد الذي يدل على الظاهر )) ؛ إذ أن معنى السعي هو الجري والاشتداد ، بل ورووها أيضاً عن عبد الله بن مسعود ، ورووا عنه : لو قرأت (( فاسعوا )) لسعيت حتى يسقط ردائي " !!!

هذه هي تبريرات علماء السنة فاعتبروا يا أولي الألباب !!

5 - للتذكير مراجعنا لهذا البحث هي : صحيح البخاري ، سنن البيهقي ، كنز العمال للمتقي الهندي ، ، مسند الإمام الشافعي ترتيب السندي ، كتاب الأم للشافعي ، تفسير القرطبي ( الجامع لأحكام القرآن ) ، ‏الدر المنثور في التفسير بالمأثور للإمام جلال الدين السيوطي ، المحف لابن الأنباري ، تاريخ المدينة لابن شيبة ...

وهي بأجمعها من مصادر أهل السنة يمكنكم الرجوع إليها للتفصيل في الموضوع

ولنا هنا مجموعة من الأسئلة :

1 - لماذا يرفض أبو حفص تلاوة الآية كما هي عليه في مصاحفنا ويصر على التغيير وهو ما نسميه في موضوعنا بالتحريف وذلك حسبما تنقل مصادركم المذكورة أعلاه ؟؟!!

2 - لقد كان بعض الصحابة يسمعون قراءة أبي حفص (( فامضوا )) في صلاته حين يؤمهم لكنهم لم يعارضوه في ذلك علماً بأن في المصحف العثماني (( فاسعوا )) فلماذا لم يتفتق أهل السنة غضباً على هؤلاء الذين تواطئوا على التحريف ؟؟!!

3 - وإذا قلتم بأن الآية منسوخة بكيف بعثمان يبقي المنسوخ في المصحف ويحذف الناسخ ؟؟؟!!
إن كان كذلك فهذا بحد ذاته تحريفاً فاضحاً !!

النجف الاشرف
17-04-2009, 10:02 PM
الرواية الرئيسية والمتهم فيها - حسب مصادر أهل السنة - عائشة بنت أبي بكر !!

(( حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يعقوب قال حدثنا أبي عن ابن إسحاق قال حدثني عبد الله بن أبي بكر بن عمرو بن حزم عن عمرة بنت عبد الرحمن عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت:

لقد أنزلت آية الرجم ورضعات الكبير عشرا فكانت في ورقة تحت سرير في بيتي !!
فلما اشتكى رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بأمره ودخلت دويبة لنا فأكلتها !!! ))

المصدر : مسند أحمد ، المجلد السادس : حديث السيدة عائشة رضي الله عنها.

- رواية أولى مساندة :

وروى في كنز العمال ج 2 ص 567 :
(( عن زر قال قال لي أبيُّ بن كعب : يا زر كأين تقرأ سورة الأحزاب ؟؟!!
قلت : ثلاثاً وسبعين آية ..
قال : إن كانت لتضاهي سورة البقرة !
أو هي أطول من سورة البقرة !!
وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم !!! .

وفي لفظ :
وإن في آخرها : « الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم »
فرفع فيما رفع ..
( عب ط ص عم ، وابن منيع ن ، وابن جرير وابن المنذر ، وابن الأنبارى في المصاحف ، قط في الإفراد ، ك وابن مردويه ، ص ) .

- رواية ثانية مساندة :
ورواه السيوطي في الدر المنثور ج 5 ص 180 :
(( وأخرج ابن الضريس عن عكرمة قال : كانت سورة الأحزاب مثل سورة البقرة أو أطول !! وكان فيها آية الرجم ) انتهى .

- رواية ثالثة مساندة : روى في كنز العمال ج 2 ص480 :
( من مسند عمر رضي الله عنه ، عن حذيفة قال قال لي عمر بن الخطاب : كم تعدون سورة الأحزاب ؟!
قلت ثنتين أو ثلاثاً وسبعين !!
قال : إن كانت لتقارب سورة البقرة !! وإن كان فيها لآية الرجم ــ ابن مروديه ) .

- رواية رابعة مساندة : وروى نحوه أحمد في مسنده ج 5 ص 132 ، ولكن عن أبي بن كعب .

- رواية خامسة مساندة : وكذا الحاكم في المستدرك ج 2 ص 415 ، وج 4 ص 359 وقال في الموردين ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ) .

- رواية سادسة مساندة :
ورواه البيهقي في سننه ج 8 ص 211 كما في رواية الحاكم الثانية .

وبما أن سورة البقرة 286 آية ، فيكون الناقص من سورة الأحزاب حسب هذه الرواية السنية أكثر من (( 200 آية )) !! ..

- رواية سابعة مساندة :
تفسير القرطبي ، الجزء الرابع عشر ، سورة الأحزاب ، يقول : وكانت هذه السورة تعدل سورة البقرة .
وكانت فيها آية الرجم: ( الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم )؛ ذكره أبو بكر الأنباري عن أبي بن كعب ...

وقد حدثنا أحمد بن الهيثم بن خالد قال حدثنا أبو عبيد القاسم بن سلام قال حدثنا ابن أبي مريم عن ابن لهيعة عن أبي الأسود عن عروة عن عائشة قالت :
كانت سورة الأحزاب تعدل على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم مائتي آية !!
فلما كتب المصحف لم يقدر منها إلا على ما هي الآن !! ...

- رواية ثامنة مساندة :
الدر المنثور ، المجلد الأول ، تفسير سورة البقرة ، يقول :
وأخرج عبد الرزاق وأحمد وابن حبان عن عمر بن الخطاب قال :
إن الله بعث محمدا بالحق وأنزل معه الكتاب ، فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فرجم ورجمنا بعده ، ثم قال : قد كنا نقرأ : (( ولا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم )) !!..

- رواية تاسعة مساندة :
الدر المنثور ، المجلد الثاني ، تفسير سورة النساء ، يقول :
وأخرج ابن ماجه عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً ، ولقد كان في صحيفة تحت سريري .
فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها !!!.

- رواية عاشرة ونكتفي : سنن ابن ماجة الجزء الأول ، كتاب النكاح ، باب رضاع الكبير.

1944- حَدَّثَنَا أبو سلمة يحيى بن خلف. حَدَّثَنَا عبد الأعلى عن مُحَمَّد بن إسحاق، عن عبد اللَّه بن أبي بكر، عن عمرة، عن عائشة..
وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه ، عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ، ورضاعة الكبير عشرا !!.
ولقد كان في صحيفة تحت سريري !!.
فلما مات رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم وتشاغلنا بموته، دخل داجن فأكلها !!.

[ش (في صحيفة تحت سريري) ولم ترد أنه كان مقروءا بعد. (داجن) هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم. وقد يقع على الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها].



ما يستفاد من الروايات السابقة :

1 - أهل السنة يدّعون أن هناك محرف جديد ألا وهو أم المؤمنين عائشة !!
2 - أن في قرآن السنة آية الرجم وهي : (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم ) ..
3 - وفي قرآنهم أيضاً آية رضعات الكبير عشراً ...
4 - يقولون أن الدواجن والدويبات قد أكلت من قرآنهم ، فهم يدعون بأنه ناقص .
5 - يقولون أن سورة براءة تقارب في الطول سورة البقرة بل هي أطول ، وقد ضاع منها ما يزيد عن 200 آية !!!
6 - وكانت لديهم أيضاً سورة الأحزاب تعدل على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مائتي آية ، فلما كتب المصحف لم يقدر منها إلا على ما هي الآن !!...
8 - وفي قرآنهم آية أخرى وهي : ( ولا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ) ...


ما يستفاد من الروايات السابقة :

1 - أهل السنة يدّعون أن هناك محرف جديد ألا وهو أم المؤمنين عائشة !!
2 - أن في قرآن السنة آية الرجم وهي : (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم ) ..
3 - وفي قرآنهم أيضاً آية رضعات الكبير عشراً ...
4 - يقولون أن الدواجن والدويبات قد أكلت من قرآنهم ، فهم يدعون بأنه ناقص .
5 - يقولون أن سورة براءة تقارب في الطول سورة البقرة بل هي أطول ، وقد ضاع منها ما يزيد عن 200 آية !!!
6 - وكانت لديهم أيضاً سورة الأحزاب تعدل على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مائتي آية ، فلما كتب المصحف لم يقدر منها إلا على ما هي الآن !!...
8 - وفي قرآنهم آية أخرى وهي : ( ولا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ) ...

أتريد المزيد يا ابا جهل ؟!؟!

ام نقول ان الله يحب الساترين ونستر على مافي كتبكم ؟!؟

** مسلمة سنية **
17-04-2009, 10:09 PM
اخي النجف حرام شوي شوي عليه .... ما رح يلحق يدور في كتاب الخميس ليرد على كل هاد !!!!!!!!!!!


يعني بنحكي انو القرآن مو محرّف ... بتردوا : استعملتو التقية ...

طيّب ردوا يا صادقين .... رد يا ابو ××× على ما جاءك به الإخوة ... و ما تنسى بطريقك تحكيلي مين حافظ عالقرآن اكتر السنّة او الشيعة .... كيف اضطر عالم الاعجاز العلمي في القرآن الدكتور زغلول النجار ان يتبع طريقة الشيعة في اعتبار البسملة جزءا من آيات السورة مخالفا بذلك ما جاء في كتب السنة حتى يثبت الاعجاز العلمي في السورة ؟؟؟؟؟؟

النجف الاشرف
17-04-2009, 10:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا اختي الكريمة مشكله هولاء انهم يحسون بشعور من النقص في داخلهم لهذا ترميهم يرمون الامه الاسلاميه الشيعة عندهم كفره والسنه المعتزله كفره والزيدين كفره ووو .......

وهم يلوحون بشعارات فاضيه وليس لها اي جذر في عقيدتهم فمثلما عقيدتهم خاويه وتثبت انهم اكثر قوم تمسكوا وعملوا الى الان بتحريف التوحيد عندهم كذلك .....

لكننا نقول ان يجب الحفاظ على كتاب المسلمين وعدم الطعن به حتى لا يتنسى لاعداء الاسلام الطعن في المسلمين وديننا

وهذا جزء بسيط مما موجود عندهم ومعترف عندهم من ناحيه التحريف وانا عند كلمتي افتح باب جهنم عليهم وعلى عقيدتهم اذ يريدون ان يبدوا بموضوع التحريف ..........

ولا تنسين القراءات والاحرف والكثير من الامور التي ينصون ويجمعون على صحتها

وأعذر من انذر يا ابا جهل

عرفان العراقي
17-04-2009, 11:36 PM
شكرا على الموضوع

Abi-Turab
18-04-2009, 12:07 AM
أتريدون أن أنقل لكم السورة التي يزعم علمائكم أنها منقوصة و أن أعداء أهل البيت قد حدفوها أم انكم تحفضونها

عبد محمد
18-04-2009, 12:14 AM
أتريدون أن أنقل لكم السورة التي يزعم علمائكم أنها منقوصة و أن أعداء أهل البيت قد حدفوها أم انكم تحفضونها
إنقلها مع رفق الدليل بصحة كلامك

خادم الحسنين
18-04-2009, 12:17 AM
أتريدون أن أنقل لكم السورة التي يزعم علمائكم أنها منقوصة و أن أعداء أهل البيت قد حدفوها أم انكم تحفضونها

انا كم مرة اقول لك ان نحن لا ناخذ بقول تحريف القران انا ما شفت واحد جاهل+معاند مثلك

** مسلمة سنية **
18-04-2009, 12:25 AM
يييييييييه .... صحي ابو ××× ....

اخي خادم طوّل بالك ... متل هالشكل ما بيستوعب .... يعني غصب عنّا احنا مشركين و بنآمن بتحريف القرآن ... هو بيعرف اكتر منا عنا ... احنا و علماءنا و علماؤهم شو بيعرفنا الصح .... المهم ابو ××× و علماء الوهابية بيعرفوا ...

عاشق نور ال محمد
18-04-2009, 12:26 AM
بسمــه تعــآلى
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وآله الاطهار
نـشكرك لكِ أختي أم محمد هذا النقل الذي يجعل البعض من عقول السلفيه المغلقه تقراء بعض ما قاله السابقون والحقوان من علماء القوم .
لكـن صدقيني ولست من من يرجم بالغيب , ولكن لا حياة لمن تنادي , أني على يقين لـو أن رب السموآت والأرضين أرسل جميع أنبيائه ورسله وسكان عرشه وقـالوا لهم جميعا بضرس قاطع أن ما تزعمونه في هذه الفائة هو باطل ولا يتعدي أمانيكم او دعيني أقول أحقادكم عليهم .
على كـل حال مشكوره أخيه وموافقين جميعكم .
دمــتم سالمين

النجف الاشرف
18-04-2009, 12:27 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أتريدون أن أنقل لكم السورة التي يزعم علمائكم أنها منقوصة و أن أعداء أهل البيت قد حدفوها أم انكم تحفضونها

لا جديد يا ابا جهل ..........
تقولون ان من يقول بتحريف القران كافر وكتبك تثبت ان عائشه وعمر وبعض الصحابه كانوا محرفين فهل هم كفار ؟! والبخاري في صحيحه الذي مثلما تدعون اجتمع اهل الشرق والغرب بصحه ما جاء به يثبت ان القران محرف فهل هو كافر ؟!
لا تستطيعون ان تقولوا هذا لان هولاء هم اسس الدين عندكم
واما السورة المزعومه انا اسهل لك البحث
فهذه السوره كذبة من كذبكم على انفسكم وتريدون ان تسوقوها على انفسكم اولا ولكن يبا الله ذلك




بسم الله الرحمن الرحيم ،،

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ،، مصحف فارسي بحقوق طبع وهابية !! ، راجع :

http://arabic.islamicweb.com/shia/nurain.htm

واضح أن الكذاب الذي نسب هذه الورقة إلى مصحف فارسي لم يتقن عمله ،، وحبل الكذب قصير كما قالوا ..

لأن في الفارسية صحيح أنه لا توجد تاء مربوطة في ( ولاية ) فتكتب في الفارسية ( ولايت ) ،، ولكن كذلك لا توجد ( ألف لام التعريف ) !!!

فمن الخطأ الشنيع أن ينسب للغة الفارسية هذا النص ( سورة الولايت) !!!!! على الظاهر الكاتب كان فارسا وهابيا !!!

ثم لا يوجد في الفارسية شيء اسمه ( سبع آيات ) ،، بل ( هفت آيه ) لا كما زعم الكذاب الأشر .

سبحان الله حتى في الكذب مفضوحين !!!

منشأ هذه التهمة :

زعم كيخسرو اسفنديار مؤلف كتاب " دبستان المذاهب " أن الشيعة تقول بتحريف القرآن ، و قال فيما قال : ... و بعضهم يقول إن عثمان أحرق المصاحف و أسقط سوراً كانت نازلة في فضل أهل البيت ، منها هذه السورة : ... ثم ذكر جملاً ركيكة مفترية زعم أنها سورة الولاية ، فصار قول هذا الكاتب و كتابه مصدراً معتمداً لدى أعداء الشيعة و خصومهم .

من هو كيخسرو اسفنديار :

كيخسرو اسفنديار هو مؤلف كتاب " دبستان المذاهب " و هو من ولد آذر كيوان مؤسس الفرقة الكيوانية على عهد أكبر شاه التيموري 963 ـ 1014 في الهند .

ولد المؤلف في بلدة " بتنه " من أعمال الهند في أواسط العقد الثالث من القرن الحادي عشر للهجرة ، و كان عائشاً حتى ما بعد العقد السابع ، حسبما يبدو من التواريخ المسجَّلة قيد كتابه .

و كان المؤلف داعية للمذهب الكيواني القائل بوحدة الوجود و رفض المذاهب ، و الاجتماع على كتاب " الدساتير " الذي زعمه أم الكتب و مجتمع الشرائع كلها ، نسبه إلى نبي يقال عنه أنه " ساسان " .

و من ثم فان المؤلف في كتابه " الدبستان " يحاول تضعيف عقائد أصحاب الملل و الترويج ـ في خفاء و التواء ـ لمذهب أبيه آذر كيوان الجديد التأسيس .

و أول من أشاد بشأن الكتاب هو " فرنسيس غلادوين " ترجمه إلى الإنجليزية عام : 1789 م ، و في عام 1809 م ـ ذو القعدة 1224 هـ طبع الكتاب لأول مرة في " كلكتا " بأمر من مندوب الإنجليز " ويليام بيلي " ، و هكذا استمرت طباعته على يد عملاء الاستعمار في الهند و إيران و كذا تراجمه في سائر البلاد [1] .

نعم هذه هي قصة كيخسرو اسفنديار و كتابه " دبستان المذاهب " الذي يعتمد عليه أعداء الشيعة .

نص السورة المزعومة :

أما نص السورة المزعومة فهو : " بسم الله الرحمن الرحيم يا أيها الذين آمنوا أمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي و يحذرانكم عذاب يوم عظيم . نوران بعضهما من بعض و أنا السميع العليم . إن الذين يوفون بعهد الله و رسوله في آيات لهم جنات نعيم . و اصطفى من الملائكة و الرسل و جعل من المؤمنين أؤلئك في خلقه يفعل الله ما يشاء . قد خسر الذين كانوا عن آياتي و حكمي معرضون . و إن عليا من المتقين . وإنا لنوفيه حقه يوم الدين . ما نحن عن ظلمه بغافلين . يا أيها الرسول قد أنزلنا إليك آيات بيِّنات فيها من يتوفَّاه مؤمناً و من يتوليه من بعدك يظهرون . و لقد أرسلنا موسى و هارون بما استخلف فبغوا هارون . فصبر جميل . و لقد آتيناك بك الحكم كالذين من قبلك من المرسلين . و جعلنا لك منهم وصياً لعلَّهم يرجعون . إن علياً قانتاً بالليل ساجداً يحذر الآخرة و يرجو ثواب ربّه . قل هل يستوي الذين ظلموا و هم بعذابي يعلمون " [2] .

و الجدير بالذكر أن النوري الذي ينسب إليه القول بتحريف القرآن ، و الذي يتمسك أعداء الشيعة بقوله لاتهامهم بالقول بالتحريف يقول في كتابه " فصل الخطاب " معلقاً على هذه السورة المزعومة بقوله : " لم أجد أثراً لها في كتب الشيعة سوى ما يُحكى عن كتاب " المثالب " المنسوب إلى ابن شهر آشوب : أنهم أسقطوا تمام سورة الولاية ، فلعلها هذه السورة [3] .

كتاب المثالب :

نعم لدى البحث و التحقيق و التتبع يتضح أن المصدر الأساسي لهذه النسبة إنما هو كتاب " المثالب " المنسوب لأبن شهر آشوب ، و الذي ليس له أي وجود خارجي و لم يره أحد .

قال اُستاذنا العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) : أما كتاب " المثالب " الذي حُكيت عنه تلك العبارة فلم يره أحد إطلاقا ، و لا ذكره أصحاب التراجم ، سوى ما جاء في عرض كلام ابن شهر آشوب نفسه في كتاب " معالم العلماء " عند ترجمة نفسه ، فذكر كتاباً ضمن تآليفه بهذا الاسم ، إلا أنه هل خرج إلى التبييض ، و هل انتشرت نسخته ؟ فهذا شيء لم يذكره أحد و لا شاهده ديار [4] .

و قال أيضا في موضع آخر : " أما العبارة المحكية ، فلم نجد من ادعى مشاهدتها ، سوى نقلها بلفظ " حُكي " مجهولاً ، كما وقع ذلك في عبارة النوري و الآشتياني " [5] .

و قال المحقق الآشتياني صاحب الحاشية بعد نقل هذه السورة المزعومة : " ... و لم أقف عليها في غير هذا الكتاب ، سوى ما يقال عن كتاب " المثالب " لابن شهر آشوب ... " [6] .

و قال العلامة المحقق البلاغي ( رحمه الله ) لدى التعرض لهذا الاتهام و الافتراء و الذي عبر عنه بالمهزلة ، قال بعد ذلك : " ... و إن صاحب " فصل الخطاب " من المحدثين المكثرين المجدِّين في التتبع للشواذ ، و أنه ليعدّ أمثال هذا المنقول في " دبستان المذاهب " ضالته المنشودة ، و مع ذلك قال : إنه لم يجد لهذا المنقول أثراً في كتب الشيعة ، و في أي كتاب لهم وجدها ؟ أفهكذا يكون النقل في الكتب ؟! فكم نقلوا عن الشيعة مثل هذا النقل الكاذب !! [7] .

تقييم السورة المزعومة :

أما تقييم هذه السورة المزعومة و المفترية و إثبات كونها من المفتريات و الأكاذيب المجعولة فلا يتطلب جهداً ، فكل ذي لب عربي اللسان يكتشف زيفها بمجرد قراءتها ، و هي بذاتها تشهد على نفسها بالبطلان و الاختلاق .

قال اُستاذنا العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) : " من المختلقات العاميَّة المرتذلة ما نسبه صاحب كتاب " دبستان المذاهب " إلى فئة غير معروفة من الشيعة زعم أنها تقول بتحريف القرآن ، قال : و بعضهم يقول إن عثمان أحرق المصاحف و أسقط سوراً كانت نازلة في فضل أهل البيت ، منها هذه السورة [8] .

و قال في موضع آخر : " أما السورة المزعومة ذاتها ، فهي تنادي بأنها حديث مفترى لا تعدو سوى تلفيقات ركيكة و تعبيرات هجينة لا تمت إلى أب صالح و لا أم صالحة . إنها خالفت قواعد الإعراب فضلاً عن الأدب الرفيع ، الأمر الذي يؤكد غرابة نسبتها إلى أي فئة من فئات الشيعة ، و هم على مختلف طبقاتهم كانوا و لا يزالون أئمة النقد و التمحيص ، و أساتذة الأدب و البيان ، و المضطلعين بالعلوم العربية على طول التاريخ . و لا ريب أنها سفاسف سخيفة حاكتها عقول غير ناضجة ، يتحاشاها ذوو الأحلام الراجحة .

نعم سوى أحقاد جاهلية تبعث على هذا الافتراء الكاذب ، قال تعالى : { إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ... } [9] . إنه سفه و حمق إلى جنب خبث السريرة ، الأمر الذي يشكل طابع صاحب الدبستان الصعلوك المسكين [10] .

و قال المحقق الآشتياني صاحب الحاشية بعد نقل هذه السورة المزعومة : " ... و لكنك خبير بأنها ليست تضاهي شيئاً من القرآن الحكيم المنزل إعجازاً على قلب سيد المرسلين ، إذ من المقطوع به أن كل أحد يمكنه تلفيق هكذا ألفاظ و كلمات لا رابط بينها و لا انسجام فضلاً عن المعنى الصحيح ، و قد قال تعالى بشأن القرآن العزيز : { قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا } [11] " [12] .

تقييم كتاب دبستان المذاهب و مؤلفه :

قال محقق كتاب " دبستان المذاهب " الأستاذ رحيم رضا زاده ملك : " ما أثبته المؤلف في كتابه عن الأديان و المذاهب أكثرها جوانب عامّية مأخوذة من أفواه أناس أو شاهدها في تصرفات بعض المعتنقين لتلك الأديان في الأسواق و المقاهي و الأندية العامة ، و ربما على حواشي الطرق و الأسفار ، فكان يجتمع مع أؤلئك العاميين و يتناقل معهم الحديث ثم يسجلها قيد كتابه الذي تأليفه بهذا النمط خلال عشرين عاماً أو أكثر ما بين سنة : 1040 ـ 1065 ، و من ثم كان لفيف من المشعوذين من أهل الاستهواء حيث أحسّوا منه الرغبة الملحَّة في جمع الغرائب و العجائب ، جعلوا يتزلفون إليه ، رغبة في أكلة دسمة أو منحة أو صلة ، فيحيكون له أكاذيب و أقاصيص مجعولة ، و كان من سذاجته يسجلها في كتابه ، و أحياناً عن لسانهم مشفوعة بعناوين و ألقاب فخيمة ترفيعاً من شأنها حسب زعمه ، الأمر الذي نشاهده في كتابه كثيراً من قضايا و مسائل منسوبة إلى مذاهب و أديان لا أساس لها ذاتاً ، و ما هي إلا مغبة أن الرجل كان قد جعل نفسه موضع مهزلة المشعوذين ممَّن يروقهم الاستحواذ على سذَّج العقول أمثال هذا المؤلف المسكين " [13] .

و قال العلامة و المحقق الكبير الشيخ آقا بزرگ الطهراني ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) حول كتاب " دبستان المذاهب " و مؤلفه :

" دبستان مذاهب " أو " دبستان " في الملل والنحل ، فارسي طبع في بمبئي : 1262 مرتب على اثنى عشر تعليما ، و في كل تعليم أنظار ، و فهرس التعليمات على الترتيب :

1. پارسيان .

2. هندوان .

3. قراتبتيان .

4. اليهود .

5. النصارى .

6. المسلمين .

7. الصادقية .

8. الواحدية .

9. روشنينان .

10. الإلهية .

11. الحكماء .

12. الصوفية .

و بما أنه لم يذكر المؤلف اسمه فيه ، اختلف في مؤلفه كما ذكره السيد محمد على داعي الإسلام في أول كتاب " فرهنك نظام " فحكى عن سرجان ملكم في تأريخ إيران إن اسم المؤلف محسن الكشميري المتخلص في شعره بفاني و حكى عن مؤلف مآثر الأمراء إن المؤلف اسمه ذو الفقار علي و حكى عن هامش نسخة كتابتها ( 1260 ) أنه مير ذو الفقار علي الحسيني المتخلص بهوشيار ، و اختار هو انه لبعض السياح في أواسط القرن الحادي عشر أدرك كثيرا من الدراويش بالهند و حكى عنهم الغث و السمين في كتابه هذا .

أقول : و يحكى عن بعض المستشرقين إن في مكتبة بيروكسل نسخة دبستان المذاهب تأليف محمد فاني وذكر فيه انه ورد خراسان ( 1056 ) و رأى هناك محمد قلي خان المعتقد لنبوة مسيلمة الكذاب ، و كما انه أخفى المؤلف اسمه كذلك تعمد في إخفاء مذهبه لئلا يحمل كلامه على التعصب [14] .

نعم هذه هي الحقيقة بالنسبة إلى هذه السورة المزعومة بصورة مختصرة .

فكيف يجوز للعاقل الحصيف أن يُصَّدِقَ هذه المزعومة و يتجاهل اهتمام الشيعة الكبير و العريق بالقرآن الكريم الذي يعتقد به المسلمون في جميع العالم ، ذلك الاهتمام الذي لا ينحصر بالقراءة و الحفظ بل ينسحب على نشاطاتهم و مناحي حياتهم ، فهم يهتمُّون به قراءةً و حفظاً و تفسيراً و طبعاً و نشراً ، و في مجال الفقه ، و العقيدة ، و علم الأخلاق ، و التربية ، و غيرها من المجالات .
__________________________________________
[1] صيانة القرآن من التحريف : 192 ، لأستاذنا العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) ، الطبعة الثانية : 1418 هجرية ، طبعة مؤسسة النشر الإسلامي ، قم / ايران .

[2] دبستان المذاهب : 1 / 246 ـ 247 ، تحقيق : رحيم رضا زاده ملك ، طبعة : طهران / ايران ، نقلاً عن : صيانة القرآن من التحريف : 188 .

[3] فصل الخطاب : 179 ـ 180، برقم ( سح 68 ) من الدليل الثامن ، كما عن صيانة القرآن من التحريف : 188 .

[4] صيانة القرآن من التحريف : 189 .

[5] صيانة القرآن من التحريف : 189 .

[6] بحر الفوائد في شرح الفرائد : 1/ 101 ، هذا و أن المؤلف فرغ من تأليف الكتاب سنة : 1307 هجرية بطهران ، و طبع الكتاب سنة : 1314 هجرية .

[7] مقدمة تفسير آلاء الرحمن في تفسير القرآن : 1 / 24 ـ 25 ، الأمر الخامس ، للعلامة المحقق الشيخ محمد جواد البلاغي النجفي ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) ، المتوفى سنة : 1352 هجرية ، طبعة مكتبة الوجداني ، قم / ايران .

[8] صيانة القرآن من التحريف : 187 .

[9] سورة النحل ( 16 ) ، الآية : 105 .

[10] صيانة القرآن من التحريف : 189 ، للعلامة المحقق الشيخ محمد هادي معرفة ، الطبعة الثانية : 1418 هجرية ، طبعة مؤسسة النشر الإسلامي ، قم / ايران .

[11] سورة الاسراء ( 17 ) ، الآية : 88 .

[12] بحر الفوائد في شرح الفرائد : 1/ 101 ، هذا و أن المؤلف فرغ من تأليف الكتاب سنة : 1307 هجرية بطهران ، و طبع الكتاب سنة : 1314 هجرية .

[13] رحيم رضا زاده ملك ، دبستان المذاهب : 2 / 126 و 129 ، قسم التعليقات ، طبعة طهران ، سنة : 1362 هجرية .

[14] الذريعة : 8 / 48 : للعلامة الكبير المحقق الشيخ آقا بزرك الطهراني ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) .

واتضح كذبكم يا سلفين .....

والان تفضل ضع اعتراف بكفر عائشه وعمر والبخاري لانهم يجمعون على التحريف

النجف الاشرف
18-04-2009, 12:40 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وانا وعدتك يا ابا جهل ان افتح عليك باب جنهم في هذا الموضوع

والان بحث صغير لكبير المحققين السيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه

قال السيد الخوئي ( قدس سره ) في كتابه البيان في تفسير القرآن 201 ما نصه :

( أن القول بنسخ التلاوة هو بعينه القول بالتحريف ، وعليه فاشتهار القول بوقوع النسخ في التلاوة - عند علماء أهل السنة - يستلزم اشتهار القول بالتحريف ) .

ثم قال : ( ذكر أكثر علماء أهل السنة : أن بعض القرآن قد نسخت تلاوته ، وحملوا على ذلك ما ورد في الروايات أنه كان قرآنا على عهد رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فيحسن بنا أن نذكر جملة من هذه الروايات ، ليتبين أن الالتزام بصحة هذه الروايات التزام بوقوع التحريف في القرآن :

1 - روى ابن عباس أن عمر قال فيما قال ، وهو على المنبر : ( إن الله بعث محمداً بالحق ، وأنزل عليه الكتاب ، فكان مما أنزل الله آية الرجم ، فقرأناها ، وعقلناها ، ووعيناها .

فلذا رجم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال . . . ثم أنا كنا نقرأ فيما نقرأ ، من كتاب الله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ، أو : إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم . . . ) صحيح البخاري 8 / 26 وصحيح مسلم 5 / 116 بلا زيادة ثم أنا .

وذكر السيوطي : أخرج ابن اشته في المصاحف عن الليث بن سعد ، قال : ( أول من جمع القرآن أبو بكر ، وكتبه زيد . . . وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها ، لأنه كان وحده ) الإتقان 1 / 101 .

أقول : وآية الرجم التي ادعى عمر أنها من القرآن ، ولم تقبل منه رويت بوجوه :

منها : ( إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة ، نكالا من الله ، والله عزيز حكيم ) .

ومنها : ( الشيخ والشيخة فارجموهما البتة ، بما قضيا من اللذة ) .

ومنها : ( إن الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ) وكيف كان فليس في القرآن الموجود ما يستفاد منه حكم الرجم .

فلو صحت الرواية فقد سقطت آية من القرآن لا محالة .

2 - وأخرج الطبراني بسند موثق عن عمر بن الخطاب مرفوعا : ( القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف ) الإتقان 1 / 121 .

بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار ، وعليه فقد سقط من القرآن أكثر من ثلثيه .

3 - وروى ابن عباس عن عمر أنه قال : ( إن الله عز وجل بعث محمدا بالحق ، وأنزل معه الكتاب ، فكان مما أنزل إليه آية الرجم ، فرجم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ورجمنا بعده ، ثم قال : كنا نقرأ : ( ولا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم ) ، أو : ( إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم ) مسند أحمد 1 / 47 .

4 - وروى نافع أن ابن عمر قال : ( ليقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله ؟ قد ذهب منه قرآن كثير ، ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر ) الإتقان 2 / 40 .

5 - وروى عروة بن الزبير عن عائشة قالت : ( كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي ( صلى الله عليه وآله ) مئتي آية ، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن ) الإتقان 2 / 41 .

ثم ينقل السيد الخوئي بقية الروايات إلى أن يقول :

وغير خفي أن القول بنسخ التلاوة بعينه القول بالتحريف والإسقاط .

وبيان ذلك : أن نسخ التلاوة هذا إما أن يكون قد وقع من رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وإما أن يكون ممن تصدى للزعامة من بعده ، فإن أراد القائلون بالنسخ وقوعه من رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فهو أمر يحتاج إلى الإثبات .

وقد اتفق العلماء أجمع على عدم جواز نسخ الكتاب بخبر الواحد ، وقد صرح بذلك جماعة في كتب الأصول وغيرها ـ الموافقات لأبي إسحاق الشاطبي 3 / 106 ط المطبعة الرحمانية بمصر ـ بل قطع الشافعي وأكثر أصحباه ، وأكثر أهل الظاهر بامتناع نسخ الكتاب بالسنة المتواترة ، وإليه ذهب أحمد بن حنبل في إحدى الروايتين عنه ، بل إن جماعة ممن قال بإمكان نسخ الكتاب بالسنة المتواترة منع وقوعه ـ الإحكام في أصول الأحكام للامدي 3 / 217 ـ وعلى ذلك فكيف تصح نسبة النسخ إلى النبي ( صلى الله عليه وآله ) بأخبار هؤلاء الرواة ؟ مع أن نسبة النسخ إلى النبي تنافي جملة من الروايات التي تضمنت أن الإسقاط قد وقع بعده .

وإن أرادوا أن النسخ قد وقع من الذين تصدوا للزعامة بعد النبي ( صلى الله عليه وآله ) فهو عين القول بالتحريف .

وعلى ذلك فيمكن أن يدعى أن القول بالتحريف هو مذهب أكثر علماء أهل السنة ، لأنهم يقولون بجواز نسخ التلاوة ، سواء أنسخ الحكم أم لم ينسخ ، بل تردد الأصوليون منهم في جواز تلاوة الجنب ما نسخت تلاوته ، وفي جواز أن يمسه المحدث ، واختار بعضهم عدم الجواز .

نعم ذهبت طائفة من المعتزلة إلى عدم جواز نسخ التلاوة ـ الإحكام في أصول الأحكام للامدي 3 / 201 .

ومن العجيب أن جماعة من علماء أهل السنة أنكروا نسبة القول بالتحريف إلى أحد من علمائهم حتى أن الآلوسي كذّب الطبرسي في نسبة القول بالتحريف إلى الحشوية ، وقال : ( إن أحداً من علماء أهل السنة لم يذهب إلى ذلك ) ، واعجب من ذلك أنه ذكر ، أن قول الطبرسي بعدم التحريف نشأ من ظهور فساد قول أصحابه بالتحريف ، فالتجأ هو إلى إنكاره ـ روح المعاني 1 / 24 ـ مع انك قد عرفت أن القول بعدم التحريف هو المشهور ، بل المتسالم عليه بين علماء الشيعة ومحققيهم ، حتى أن الطبرسي قد نقل كلام المرتضى بطوله ، واستدلاله على بطلان القول بالتحريف بأتم بيان وأقوى حجة ( مجمع البيان 1 / 15 ) .

إلى هنا تم كلامه ( قدس سره ) ، ومنه يظهر وجه الاحتجاج بهذا القول .

النجف الاشرف
18-04-2009, 12:41 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهذا اثبات اخر على تحريفكم وعملكم بالتحريف يا صغير يا ابا جهل .......

الرواية الرئيسية وبطلها أبو موسى الأشعري !!
(( حدثني سويد بن سعيد حدثنا علي بن مسهر عن داود، عن أبي حرب بن أبي الأسود، عن أبيه قال :
بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرءوا القرآن .
فقال : أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم ، وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها !!
غير أني قد حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب .
كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها. غير أني حفظت منها: { يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون }. فتكتب شهادة في أعناقكم. فتسألون عنها ييوم القيامة. ))

المصدر : صحيح مسلم ، الجزء الثاني ، كتاب الزكاة ، باب لو أن لابن آدم واديين لا بتغى ثالثا.

- رواية مؤيدة لها في المضمون : جاء في ‏كشف الخفاء للإمام العجلوني ، باب حرف اللام :2113 - لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى إليهما ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب .
رواه الشيخان والترمذي وأبو عوانة وغيرهم بألفاظ متقاربة عن أنس مرفوعا واتفقا عليه عن ابن عباس،
وفي حديث بعضهم أنه مما كان يقرأ في القرآن ...

وقال السهيلي في روضه : وكان قرآناً يتلى قوله صلى الله عليه وسلم : لو أن لابن آدم واديا من ذهب لابتغى له ثانيا، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب .
ويروى : لا يملأ عيني ابن آدم وفم ابن آدم ، وكلها في الصحيح ، وكذلك روى واديا من مال ، فهذا خبر، والخبر لا ينسخ منه أحكام التلاوة ..
وكان آيـــة من ســورة يونــس ، عقب قوله : (( كأن لم تغن بالأمس كذلك نفصل الآيات لقوم يتفكرون )) انتهى.

وقال أحمد وابن جابر بلفظ لو كان لابن آدم واد من نخل لتمنى مثله ثم تمنى مثله حتى يتمنى أودية، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب.
وفي الباب عن جماعة بينها السخاوي في جزء مستقل.

- رواية ثانية وثالثة مؤيدة لها في المضمون من كنز العمال للمتقي الهندي : المجلد الثاني. ثم المجلد الثالث ، الزهد.

4747- عن ابن عباس قال : كنت عند عمر فقرأت : { لو كان لابن آدم واديان من ذهب لابتغى الثالث ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب}
فقال عمر : ما هذا ؟!!
فقلت : هكذا أقرأنيها أبي ..
فجاء إلى أبي وسأله عما قرأ ابن عباس ؟
فقال : هكذا أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم.
(حم وأبو عوانة ص (ومر برقم (4742) وعزاه المصنف للترمذي وقال حسن صحيح).
كتاب الزهد (2338)).‏6165- إن الله قال : (( إنا أنزلنا المال لإقامة الصلاة وإيتاء الزكاة ولو كان لابن آدم واد لأحب أن يكون له ثان ولو كان له واديان لأحب أن يكون إليهما ثالث ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ثم يتوب الله على من تاب )) .
(حم طب) عن أبي واقد (وفي صحيح البخاري أوله : لو كان لابن آدم واديان .. كتاب الرقاق باب ما تبقى من فتنة المال عن ابن عباس (8/115)
وفي صحيح مسلم كتاب الزكاة باب لو أن لابن آدم واديين لابتغى ثالثا عن أنس برقم (1048). وعن ابن عباس برقم (1049).
وفي الترمذي كتاب الزهد باب ما جاء لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى ثالثا وبرقم (2338).
وقال الترمذي هذا حديث حسن صحيح. ص).

‏ - رواية رابعة وخامسة مؤيدة لها في المضمون من مجمع الزوائد للهيثمي : المجلد السابع . كتاب التفسير. باب سورة لم يكن. 11071 - وعن أبي بن كعب قال :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله أمرني أن أقرأ عليك !!
قال : فقرأ علي :
(( لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين منفكين حتى تأتيهم البينة رسول من الله يتلو صحفا مطهرة فيها كتب قيمة وما تفرق الذين أوتوا الكتاب إلا من بعدما جاءتهم البينة ، إن الديــن عنــد الله الحنيفيــة غــير المشركــة ولا اليهوديــة ولا النصرانيــة ومــن يفعــل خــيرا فلــن يكفــره )) !!!...

قال: شعبة ثم قرأ آيات بعدها ثم قرأ :
(( لو كان لابن آدم واديان من مال لسأل ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب )) ...
قال : ثم ختم ما بقي من السورة !!

وفي رواية عن أبي بن كعب أيضا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : إن الله تبارك وتعالى أمرني أن أقرأ عليك القرآن فذكر نحوه وقال فيه :
(( لو أن ابن آدم سأل وادياً من مال فأعطيه لسأل ثانياً ولو سأل ثانيا فأعطيه لسأل ثالثاً ، والباقي بنحوه - قلت : في الترمذى بعضه وفي الصحيح طرف منه - .

11072 - وعن ابن عباس قال :
جاء رجل إلى عمر رحمه الله يسأله فجعل عمر ينظر إلى رأسه مرة وإلى رجليه أخرى هل يرى عليه من البؤس ثم قال له عمر :
كم مالك ؟!!
قال: أربعون من الإبل !!
قال ابن عباس : قلت « صدق الله ورسوله لو كان لابن آدم واديان من ذهب لابتغى ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب » ...
فقال عمر : ما هذا ؟!!
قلت : هكذا أقرأنيها أبي !!
قال : فمر بنا إليه .. قال : فجاء إلى أبي ؛ فقال : ما يقول هذا ؟!!
قال أبي : هكذا أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
قال: أفأثبتها في المصحف؟
قال: نعم !!

رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح.

- رواية سادسة وسابعة مؤيدة لها في المضمون من مسند أحمد : المجلد الخامس . مسند الأنصار رضي الله عنهم ، حديث أبي واقد الليثي رضي الله عنه . و المجلد السادس ، حديث السيدة عائشة رضي الله عنها.

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو عامر حدثنا هشام بن سعد عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي واقد الليثي قال:
-كنا نأتي النبي صلى الله عليه وسلم إذا أنزل عليه فيحدثنا فقال لنا ذات يوم :
إن الله عز وجل قال :
(( إنا أنزلنا المال لإقام الصلاة وإيتاء الزكاة ولو كان لابن آدم واد لأحب أن يكون إليه ثان ولو كان له واديان لأحب أن يكون إليهما ثالث ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ثم يتوب الله على من تاب )).

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يحيى عن مجالد قال حدثني عامر عن مسروق قال :
- قلت لعائشة هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول شيئا إذا دخل البيت قالت كان إذا دخل البيت تمثل (( لو كان لابن أدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ فمه إلا التراب وما جعلنا المال إلا لإقام الصلاة وإيتاء الزكاة ويتوب الله على من تاب )) .

- رواية ثامنة مؤيدة لها في المضمون من كتاب ‏ كتاب زيادة الجامع الصغير للسيوطي ، حرف الهمزة .1303- إن الله قال :
(( إنا أنزلنا المال لإقام الصلاة وإيتاء الزكاة ولو كان لابن آدم واد لأحب أن يكون له ثان ولو كان له واديان لأحب أن يكون لهما ثالث ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ثم يتوب الله على من تاب )) .
(حم طب) عن أبي واقد.



نستنتج من الروايات السابقة أن عند أهل السنة آيات كثيرة لا وجود لها في كتاب الله منها وهي ليست بمنسوخة لآن الخلاف فيها كان بين الصاحبة في عصر خلافة أبي حفص ولقد أقر أبو حفص بإثباتها في المصحف كما تشير إلى ذلك بعض الروايات السابق ، وهي :

1 - لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثاً . ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ..
2 - ويتوب الله على من تاب.
3 - لو كان لابن آدم واد من نخل لتمنى مثله ثم تمنى مثله حتى يتمنى أودية ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب.
4 - لو كان لابن آدم واديان من ذهب لابتغى الثالث ...
5 - إن الله قال: إنا أنزلنا المال لإقامة الصلاة وإيتاء الزكاة ...
6 - ولو كان لابن آدم واد لأحب أن يكون له ثان ولو كان له واديان لأحب أن يكون إليهما ثالث ..
7 - إن الدين عند الله الحنيفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيرا فلن يكفره ...
8 - لو أن ابن آدم سأل واديا من مال فأعطيه لسأل ثانيا ولو سأل ثانيا فأعطيه لسأل ثالثا ...
9 - ويروى : لا يملأ عيني ابن آدم وفم ابن آدم . وكلها في الصحيح !!

هؤلاء أكبر علمائكم وهم يوردون روايات التحريف باعتبارها صحيحة فأثبتوها في

وما زال سؤالنا ينتظر الإجابة :

س / عامة السنة يقولون أن القران غير محرف .. وأئمتهم يقولون بتحريفه .. فكيف نجمع بين القولين ؟؟!!


وأتريد المزيد ؟!

ام استر عليكم يا ابا جهل ؟!؟!؟

صفحة الحق
18-04-2009, 12:42 AM
أتريدون أن أنقل لكم السورة التي يزعم علمائكم أنها منقوصة و أن أعداء أهل البيت قد حدفوها أم انكم تحفضونها
اختنا في الله ام محمد بارك الله فيج على هذا الموضوع الرائع المميز .

اما انت يا ابو ترب ياصغير انت بالأول رد على هذه الأدله .. وفندها إذا قدرت !!!!

وبعدين ائتنا بهذه السوره اللي تقول عنها ....

والحين رد على الادله لا تتهرب .

** مسلمة سنية **
18-04-2009, 01:04 AM
اخي النجف خبرناك شوي شوي عالجماعة .... بيوتهم من زجاج و ما خلّوا حجر الا و رموا الشيعة به ....

** مسلمة سنية **
18-04-2009, 01:06 AM
أخي اليسوع صدقت ... لو في في وجهه شوية دم كان خجل من الروايات اللي كتبها الإخوة الو ... مو بعد كل هاد لسا فرحان بحالو أوي و بدو يجيب قصص جديدة .... طيّب رد على ما كتبه الإخوة لك اولا ...

مشكور اخي اليسوع على مرورك .....

Abi-Turab
18-04-2009, 01:32 AM
انا كم مرة اقول لك ان نحن لا ناخذ بقول تحريف القران انا ما شفت واحد جاهل+معاند مثلك


طيب أولا حسن ألفاضك هده ليست من أخلاق المسلم
ثانيا معاند في الحق نعم ادا علمت أن هناك في كتبكم مجموعة من الأحاديث في هدا الباب وأسمع العديد من الأشرطة لعلمائكم الدين تقتدون بهم يقولون بتحريف كتاب الله ان شئتم سمعتكم اياهيا وأيضا أنكم يجوز عندكم الحلف على الكدب

الأثنا عشريه
18-04-2009, 01:35 AM
طيب أولا حسن ألفاضك هده ليست من أخلاق المسلم
ثانيا معاند في الحق نعم ادا علمت أن هناك في كتبكم مجموعة من الأحاديث في هدا الباب وأسمع العديد من الأشرطة لعلمائكم الدين تقتدون بهم يقولون بتحريف كتاب الله ان شئتم سمعتكم اياهيا وأيضا أنكم يجوز عندكم الحلف على الكدب


اذا كان على التأويل ايه القران محرف :)


اما النص يااااشيخ .. ماحد من الشيعه يؤمن بذلك وان وجدت هذي الروايات في الكتب .. هذي مجرد عرض للروايات لا اقل ولا اكثر ..

ولاتنسى الشيعه ماعندها كتاب صحيح :)

يعني مب مثل البخاري يقول الداجن اكل الايه من تحت مخده عائشه هااااع :)


يعني لو لوجدت روايات عندنا فهي غير معتبره ؟؟؟

ولكن وش تقول في صحيحكم اللي يقول القران ينوكل هااع :)

خادم الحسنين
18-04-2009, 01:47 AM
طيب أولا حسن ألفاضك هده ليست من أخلاق المسلم
ثانيا معاند في الحق نعم ادا علمت أن هناك في كتبكم مجموعة من الأحاديث في هدا الباب وأسمع العديد من الأشرطة لعلمائكم الدين تقتدون بهم يقولون بتحريف كتاب الله ان شئتم سمعتكم اياهيا وأيضا أنكم يجوز عندكم الحلف على الكدب

يا اخي العزيز انتم عندكم احاديث اكثر منا في تحريف القران فهل نحن نقول انكم محرفون للقران؟ طبعا لا لانكم لا تاخذون بها وحتى نحن لا ناخذ بها

وانت نسيت ان سلفك يقول في تحريف القران وانت من اتباع السلف فهل اقول انك تقول في تحريف القران؟

اوف كورس لا لاني ليس معاند مثل بعض الناس.

وشكرا لك

سمو العاطفه
18-04-2009, 02:13 AM
نرجوا التحلي بالاخلاق الحسنه في الحوار سواء من الطرف الشيعي ام الطرف السني

Abi-Turab
18-04-2009, 02:48 AM
أما ما تقولون بأن سفنا الصالح يقولون بتحريف للقرآن فهادا بلا ادنى شك كلام باطل وزور وكدب وأنا لا أريد أن أبحث لاتيكم بالدليل على كدبكم فالجواب والحمد لله أنكم ترون القرآن كيف يتلى بأصوات تقشعر منه جلود الدين يخشون ربهم فأضنكم تسمعونهم فهل هؤلاء الكرام يقولون بالتحريف .....كلا ورب الكعبة
ولكني أعلم أنكم تريدون أن تنسبون الينا ما تعتقدون انتم
وأقوله مرة أخرى مادا تقولون في المعممين على المنابر منكم يقولون بتحريف كتاب الله

الأثنا عشريه
18-04-2009, 02:53 AM
ابو تراب ... الله ذكر انوهـ ناس تقرا القران ..ولكن لايفقهونه ..

يعني لاتضرب المثل بربعكم .. ( ماهمنا الرياء )

وكونك ماتؤمن بالتحريف اللي موجود في كتبك .. الشيعه لاتؤمن بالتحريف اللي في كتبها ... ( عساك استوعبت )

صفحة الحق
18-04-2009, 02:56 AM
أما ما تقولون بأن سفنا الصالح يقولون بتحريف للقرآن فهادا بلا ادنى شك كلام باطل وزور وكدب وأنا لا أريد أن أبحث لاتيكم بالدليل على كدبكم فالجواب والحمد لله أنكم ترون القرآن كيف يتلى بأصوات تقشعر منه جلود الدين يخشون ربهم فأضنكم تسمعونهم فهل هؤلاء الكرام يقولون بالتحريف .....كلا ورب الكعبة
ولكني أعلم أنكم تريدون أن تنسبون الينا ما تعتقدون انتم
وأقوله مرة أخرى مادا تقولون في المعممين على المنابر منكم يقولون بتحريف كتاب الله

شنو كدبكم شتقول انت !!!!

ياصغير في ادله الاخوان طرحوها لك .. ليش ماترد عليها وتفندهاااا ؟؟؟؟

شنو هذا الافلاس .. يعني لما ماقدرت ترد على الادله صرت تفتري علينا بالكذب !!!!

وبعدين لما تتكلم عن علمائنا وشيوخنا تكلم بأحترام .. علشان احنا بعد نحترم شيوخكم العوران ..

عاشق ال14
18-04-2009, 03:01 AM
نعم القرآن محرف من قبلكم من ناحية التآويل وليس كلماته هل فهمت يا أخي يا أبي تراب لأنه لا يوجد أحد في الكون يستطيع تحريف كتاباته لأن الله تعالى آلى على نفسه بحفظه

النجف الاشرف
18-04-2009, 03:01 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بهيم مثلك يضع في الزباله يا ابا جهل ..........

لك يوم كامل تناقش ومن جبنا الادله من كتبك تجاوز

يلله ابقى على جهلك وعلى نفاقك وبقائك مع علمائك اهل التحريف

مفلسين فعلا

والحمد لله اثبتنا كيف ان السلفين يدعون عدم التحريف وهم يعملون به وكل هذا من اصح كتبهم واقوال علمائهم

عاشق ال14
18-04-2009, 03:07 AM
أهلا عزيزي شيخ أحمد طنطاوي وأنت ما رأيك لو تشارك لو سمحت

خادم الحسنين
18-04-2009, 07:55 AM
أما ما تقولون بأن سفنا الصالح يقولون بتحريف للقرآن فهادا بلا ادنى شك كلام باطل وزور وكدب وأنا لا أريد أن أبحث لاتيكم بالدليل على كدبكم فالجواب والحمد لله أنكم ترون القرآن كيف يتلى بأصوات تقشعر منه جلود الدين يخشون ربهم فأضنكم تسمعونهم فهل هؤلاء الكرام يقولون بالتحريف .....كلا ورب الكعبة
ولكني أعلم أنكم تريدون أن تنسبون الينا ما تعتقدون انتم
وأقوله مرة أخرى مادا تقولون في المعممين على المنابر منكم يقولون بتحريف كتاب الله

لا يا حبيبي هذا مو من اي عالم هذا شيخ الاسلام الذي يقول ذلك وليس نحن

فهمت بابا

كريم آل البيت
18-04-2009, 04:10 PM
أما ما تقولون بأن سفنا الصالح يقولون بتحريف للقرآن فهادا بلا ادنى شك كلام باطل وزور وكدب وأنا لا أريد أن أبحث لاتيكم بالدليل على كدبكم فالجواب والحمد لله أنكم ترون القرآن كيف يتلى بأصوات تقشعر منه جلود الدين يخشون ربهم فأضنكم تسمعونهم فهل هؤلاء الكرام يقولون بالتحريف .....

كلا ورب الكعبة

ولكني أعلم أنكم تريدون أن تنسبون الينا ما تعتقدون انتم
وأقوله مرة أخرى مادا تقولون في المعممين على المنابر منكم
يقولون بتحريف كتاب الله


نعم .. نعم ، :rolleyes:

كِتاب الله العظيم المُبين ( حرّفهُ ) الكاذبون الفاسِقون المُدّعون المُنسلِخون .. حرّفوه (( تأويلاً )) !!

فما قولك .... ؟؟

النجف الاشرف
18-04-2009, 04:16 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كِتاب الله العظيم المُبين ( حرّفهُ ) الكاذبون الفاسِقون المُدّعون المُنسلِخون .. حرّفوه (( تأويلاً )) !!

فما قولك .... ؟؟

عزيزي الموضوع ليس على التاويل ...........

ادرك الموضوع ولا

كريم آل البيت
18-04-2009, 04:26 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


عزيزي الموضوع ليس على التاويل ...........

ادرك الموضوع ولا



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،

مُدركينه تماماً أيها العزيز بل ومِن قبل أن ندخُله كذلِك .. ونعلم أنه ليس عن ( التأويل ) !!!

ولكِننا أحببنا أن نُضيف لهُم تِلك المعلومة .

بارك الله لك وتحياتنا ،

DaShTi
18-04-2009, 08:46 PM
ألف شكر على الموضوع والطرح الجيد منج اختي ام محمد

وفقج الباري لكل خير ^^

** مسلمة سنية **
18-04-2009, 11:56 PM
مشكورة اختي داشتي على مرورك الكريم .... بس للأسف في ناس غصب عن الطبيعة بدها تحرّف القرآن عند الشيعة ... و مو مستوعبة شي ... لحد ما اضطر الإخوة يواجهوهم بمثل هذه الأمور في كتبهم فلم نجد ردا !!!!!!!!!!!!!!!!!


يعني بدل ما يقتنعوا لأ .... عناد × عناد .... لحد ما نوري العالم علينا و على ما أخفته كتب المسلمين ..... ربنا يعين و يصبّر .....

نور
19-04-2009, 12:19 AM
من زمااااااان وانا اسمع أن الوهابية يقولون أن عندنا قرآن محرف
بس توني أشوف وأقرا السور المحرفة ... تصدق يا .......
البركة فيك وفي شيوخكم اللي عرفونا على التحريف والافتراء
ونعم الاختراعات اللي عندكم يالنواصب
سورة الولاية وسورة النورين
بكرة يخترعون سورة الأشباح الخمسة أو سورة الاثناعشر أو يمكن سورة التقية ؟؟؟؟؟
أستغفر الله العظيم

شيعة-علي
20-04-2009, 12:27 PM
شو وين راح الشطور .... شكلو راح يراجع في كتاب عثمان الخميس حتى يلاقي رد على مشاركة الأخ خادم الحسنين ................

عثملن الخميس ولله الحمد والمنة أسأل الله أن يحفضه أسكت من هم اعرف منكم بدينكم واحرجهم في كثير من المرات واَضهر كدبهم والحمد لله قد تسنن بارادة الله اولا ثم على يديه عدد كبير وآمل الا تطعنوا فيه هوالأخر
هاك السورة التي تزعمون انها منقوصة من كتلب الله وانا لله وانا اليه راجعون
http://www.ansaaar.com/wthaig/fn0046.jpg
http://www.ansaaar.com/wthaig/fn0047.jpg
هل يكفي هدا ام ازيدكم

** مسلمة سنية **
20-04-2009, 03:19 PM
عثملن الخميس


هههههههه عجبتني عثملن .... بزيادة على صاحبكم .... يالله اهون من مسيلمة ××××


أسكت من هم اعرف منكم بدينكم واحرجهم في كثير من المرات واَضهر كدبهم والحمد لله قد تسنن بارادة الله اولا ثم على يديه عدد كبير وآمل الا تطعنوا فيه هوالأخر

شو القصة مو انت قصدك بعثملن هو نفسو عثمان و لّا في غيرو ..... مو هاد هو نفسو صاحب آخر نكتة سمعتها بتحكي انو جيش يزيد ما خرج لقتال الحسين عليه السلام .... و انما كان هدفو ارجاع الحسين عليه السلام معزز مكرم الى الجزيرة العربية .... و بتتهموا غيركم بالكذب .... لَك في كذب احقر من هيك .... استحوا على حالكوا و خلّوا بوجهكو شوية دم و اسكتوا ..... مو الكذب بيمشي في عروقكم و بتتهموا غيركم فيه ..... كيف بدكم تقابلوا الله و رسوله بعد هيك تدليس لحقائق بيعرفها القاصي و الداني ... و علشان مسيلمة ×××× .... اسفة قصدي عثلمن .... اسفة قصدي عثمان بيك حكى غير الحق لازم ما اطعن فيه هو الآخر لأ بعطيه تحية على جهوده الجبّارة في الكذب و التدليس ..............


هل يكفي هدا ام ازيدكم



لأ بصراحة ما بيكفي زيدنا .... و ياريت في طريقك تزبط نظرك و تقرأ الشبهات اللي امتلأ الموضوع بها حول تحريف القرآن في مذهبك ............

كريم آل البيت
20-04-2009, 03:44 PM
عثملن الخميس ولله الحمد والمنة أسأل الله أن يحفضه أسكت من هم اعرف منكم بدينكم واحرجهم في كثير من المرات واَضهر كدبهم والحمد لله قد تسنن بارادة الله اولا ثم على يديه عدد كبير وآمل الا تطعنوا فيه هوالأخر
هاك السورة التي تزعمون انها منقوصة من كتلب الله وانا لله وانا اليه راجعون
http://www.ansaaar.com/wthaig/fn0046.jpg
http://www.ansaaar.com/wthaig/fn0047.jpg
هل يكفي هدا ام ازيدكم



ومِن أين جئتُم ومِن أين جاء هذا العُثمان ( الخبيث ) بتِلك الصفحات وبهذه الآيات !!!!

والله أنكم أنتم الكاذبون ،

ألا إن لعنة الله على الكاذبين ؟؟

فلا يسعنا إلا أن نقول : إنا لله وإنا إليه راجعون ....

شيعة-علي
20-04-2009, 05:33 PM
هههههههه عجبتني عثملن
خطأ عادي نحن بشر هل انت عمرك ما خطأت أم انك تريدين التهرب من الموضوع يا للعجب عثمان الخميس تسنن على كثير منكم فسأليهم يقولون لك عن فضايحكم

شيعة-علي
20-04-2009, 05:36 PM
هذا العُثمان ( الخبيث ) هده الكلمة قلت من أقل منها آدبا فطردتموني و لا أعرف مادا صنعتم ب العضو الدي كنت مسجل به في المنتدى
وهأنتم ترون لا أحد يقول له شيئا سبحان الله

DaShTi
20-04-2009, 05:38 PM
اول مرة أشوف هل شي والله

منو كاتبه لكم وقالكم هذا مال الشيعه ؟؟؟؟

خادم الحسنين
20-04-2009, 05:39 PM
خطأ عادي نحن بشر هل انت عمرك ما خطأت أم انك تريدين التهرب من الموضوع يا للعجب عثمان الخميس تسنن على كثير منكم فسأليهم يقولون لك عن فضايحكم


من اين اتى بها (السورة) عثمان الخميس ام انه كذاب

ترى خلاص عرفنا ان عثمان الخميش كان شيعيا

ترى اللي تشيعوا اكثر من اللي تسننوا

واذكر لك 3 منهم وهم مشهورين

1-حسن شحاته
2-عصام العماد
3-محمد التيجاني السماوي

صفحة الحق
20-04-2009, 05:41 PM
خطأ عادي نحن بشر هل انت عمرك ما خطأت أم انك تريدين التهرب من الموضوع يا للعجب عثمان الخميس تسنن على كثير منكم فسأليهم يقولون لك عن فضايحكم
ياست شيعه حلمك علينا شويه .. بس ماقلتي لنا وين موجوده هذه

الصفحه المحرفه .. في اي كتاب .. شنو مصدرهاا .. ولا بس نسخ ولصق !!

اكتبي لنا مصدرها علشان نصفق لك ولعثمان الخميس اللي انتي فرحانه فيه ..

عبد محمد
20-04-2009, 05:42 PM
خطأ عادي نحن بشر هل انت عمرك ما خطأت أم انك تريدين التهرب من الموضوع يا للعجب عثمان الخميس تسنن على كثير منكم فسأليهم يقولون لك عن فضايحكم
أعطني أسماء شيعة تسننوا ولهم مؤلفات وسوف إعطيك أنا سنة شخصيات وباحثين تشيعوا ولهم مؤلفا يذكرون فيها كيف تشيعو

بس لا تجيب لي مقطع فيديو يوتوب

ما قولك؟

حيدر القرشي
20-04-2009, 05:46 PM
رد على عثلم خميس (كما يصفه صاحبه عثلم)
وقفة مع كتاب فصل الخطاب وسورة الولاية وكتاب دبستان مذاهب :

وضع المحدث النوري كتابه ( فصل الخطاب) استناداً على الروايات الواردة في كتب الحديث عند الفريقين ، ووقف على ظاهر لفظها فقط . واستدل في وقوع التحريف باثنى عشر دليلاً زعم انها تدل على ذلك ، ونجد ان أثنين من هذه الأدلة مأخوذان من كتب الشيعة والعشرة الباقية وما فيها من روايات كثيرة جداً ، مأخوذة من كتب وصحاح أهل السنة وهي :

1- استدل بوقوع التحريف في كتب العهدين ، فكانت الضرورة تشابه الأحداث فيما غبر وحضر ، تستدعي وقوع التحريف في القرآن .

2- استدل بمصحف خاص لعبد الله بن مسعود (رض) لاتوجد فيه المعوذتين كما ذكرنا الرواية التي أخرجها وصححها علماء أهل السنة .

3- استدل بأن عثمان قد اسقط من المصحف بعض الكلمات بل الآيات ..أضف الى ذلك اختلاف ما بين مصاحف الصحابة ..

4- استدل بروايات عامية رواها أهل السنة ، نقلها جلال الدين السيوطي في التفسير وفي الإتقان ، وأكثرها من روايات أهل السنة .

5- استدل بروايات أهل السنة حول جمع القرآن ، وأنه قد كان بشاهدين مما يعني ، عدم تواتر القرآن لنا.

6- استدل بروايات اهل السنة حول الآيات التي يدعى نسخ تلاوتها ، فرفض نسخ التلاوة ، واعتبر هذه الروايات دالة على تحريفهم الكتاب.

7-استدل بأن أبي بن كعب ، قد زاد في مصحفه سورتي :الخلع والحفد ، كما ذكرنا آنفاً.

8- استدل بما رواه أهل السنة من احراق عثمان للمصاحف ، وحمله الناس على قراءة واحدة .

9- استدل بأختلاف مصاحف الصحابة في ذكر بعض الكلمات ، والآيات والسور..

10- استدل بروايات اهل السنة حول اختلاف القراءات ، ويدعمون ذلك بما ورد في كتبهم من أن القرآن قد نزل على سبعة أحرف .

11- استدل بما ورد في كتب الشيعة من أسماء الائمة (ع) قد وردت في الكتب السماوية ، فلا بد وان تكون قد وردت في القرآن أيضاً ثم حذفت ، وقد ذكرنا فيما تقدم بعدم ذكر اسم الامام علي (ع) في القرآن لئلا يتعرض القرآن للتحريف .

12- استدل بروايات منسوبة الى الشيعة حول وقوع التحريف - قسما كبيرا منها ضعيف -.

نقول : ان أهــم الكـتب التي اعتمدها النـــوري لا اعتبار لها عند الشيعة كـ: رسالة مجهولة منسوبة جهلاً الى النعماني والسيد المرتضى وقد انكرها علماؤنا في مواطن عديدة في كتبهم .. وكتاب القراءات لأحمد السياري وقد قال علماؤنا جميعاً أنه ضعيف متهالك ، غالٍ محرِّف . وكتاب أبي الجارود فقد لعنه إمامنا الصادق (ع) وقال عنه :( لعنه الله فأنه أعمى القلب أعمى البصر. وكتاب تفسير القمي وانه منسوب إليه من غير أن يكون من صنعه . وأقوال علمائنا حول هذا الكتاب أو غيره موجودة في مصنفاتهم وأهمها كتاب الذريعة الى تصانيف الشيعة . ومن أراد الإطلاع على أقوالهم حول تلك الكتب فليراجع هذا السفر القيم .

وأما سورة الولاية التي نسبها كاتب النشرة وأسلافه الى الشيعة ، نقول : ان لاوجود لهذه السورة المكذوبة في كتب الشيعة منها عيناً ولا أثراً ، والشيعة وفيهم ألوف من زعماء البلاغة والأدب المشهورين أرفع وأجل من أن يلصقوا بكرامة القرآن هذه الجمل التي يظهر فيها أثر الوضع ، ويعرف ضعف خروجها عن اســــلوب القرآن من كان له أنس بكلام الفصحاء والبلغاء . ولا عجب من نسبة هذا الكذاب وأسلافه هذا الافتراء الى الشيعة فانه جعل الكذب والافتراء دأبه في نشرته ، ولا يضُر الشيعة ذلك بعد كون كتبهم ومصنفاتهم منشورة في بقاع المعمورة في مـعرض مطـالــعة كثير من العلماء . ولكن العجب من هذا الكذاب قوله :( وهذه السورة جاء ذكرها في كتاب الطبرسي ...وسورة الولاية ثابتة في كتابه الفارسي (دبستان مذاهب) الخ ..) فانظر الى ما في كلامه من الكذب الفاحش والافتراء البيِّن نقول :

1- ليس في ( فصل الخطاب) لا في صفحة 180 ولا في غيرها من أول الكتاب الى آخره ذكرٌ لهذه السورة المكذوبة على الله تعالى .

2- ما معنى المصحف الايراني أيها الكذاب ؟ ألا تستحي من الله تعالى ؟ ماهذا المصحف الذي لم يعرفه الايرانيون ولم يوجد بــــعد عند خاصتهم وعامتهم ، ولم يطلع عليه أحد إلاّ محمد علي سعودي المصري عند ذلك المستشرق المسيحي ؟ .

أيها العلماء ، أيهاالمصلحون ، أيها الناس . ما هذه الافتراءات الاثيمة ؟ ومايريد الوهابيون بنشر هذه الاكاذيب ؟ أيها المسلمون اسألوا اخوانكم من السنيين من اهالي ايران ومن ألوف من الذين زاروا ايران ويزورونها في كل شهر ويوم هل سمعتم في ايران بمصحف غير هذا المصحف المطبوع في جميع الأقطار؟ أم هل وجدتم عند ايراني كتاباً يعتقد انه وحي إلهي يقرأه آناء الليل وأطراف النهار غير هذا القرآن ذلك الكتاب الذي لاريب فيه ويؤمن به جميع المسلمين ؟ .

3- وكذبه الآخر قوله : وسورة الولاية ثابتة في كتابهم (دبستان مذاهب) الخ .. فنقول باختصار : ان هذا الكتاب ليس من كتب الشيعة ولا يوجد دليلٌ واحد على أن مصنفه من الشيعة ، واما مذهب مؤلفه فيلوح من بعض ماذكر فيه عدم اعتقاده بالنبوات وبعث الارواح وبعث الانبياء ، وفيه حكايات يأبى العقل احتمال صحتها.. وقد اخفى مؤلفه اسمه ومذهبه فلا يوجد في أصل الكتاب اسمه ولا اسم مذهبه ، بل اختلف في اسمه فحكي عن المستشرق سرجام ملكم أن اسم مؤلفه محسن الكشميري المتخلص في شعره بالفاني ، وان نسبة القول بأن سورة الولاية المذكورة في دبستان مذاهب نسبة ظالمة ليس لها وجود في كل كتب الشيعة ، وحتى في كتاب (فصل الخطاب) ونحن نتحدى الوهابية بأن يأتوا بهذه السورة من كتب الشيعة . كما أن نسبة تأليف كتاب (دبستان مذاهب) الى الشيعة كذب محض أيضاً لا شاهد لها في نفس الكتاب ولا في غيره ، ولم يعتمد أحد من الشيعة على هذا الكتاب .

4- الكذبة الاخرى في كلامه :( وهو مطبوع في ايران طبعات متعددة ..) ليت شعري : من أين عرف ذلك ؟ وأي نسخة من هذا الكتاب طبعت في ايران ؟ وما اسم المطابع التي طبع فيها هذا الكتاب طبعات متكررة ؟ ولـِمَ لَم ينقل تاريخ طبعه في ايران وسائر خصوصياته ؟ وما فائدة هذه الأكاذيب ؟ نعم : قد عثر أحد محققينا بعد جهدٍ جهيد في عدة مكتبات كبيرة على ثلاث نسخ مطبوعة . الأولى : طبعت في بمبي الهند سنة 1262 . والثانية : في سنة 1267 غير أنه لم يذكر فيها مكان الطبع. والثالثة : طبعت أيضاً في بمبي سنة 1277 ومع هذه الحقائق ، كيف يقول : إنه طبع في ايران طبعات متعددة ؟!! .

أما استشهاد كاتب النشرة بمدح وإطراء المحدث النوري فنقول : ان الاطراء والمدح لايعني بالضرورة صحة الرأي ، وليس بين علمائنا الاجلاء من يعظم النوري لتأليف (فصل الخطاب) ولو لم يُصنف هذا الكتاب لكان تقدير العلماء لجهوده في تأليف غيره من المآثر الرائعة كالمستدرك وكشف الاستار وغيرهما أكثر من ذلك بكثير ، ولنال من التقدير والإكبار أكثر مما حازه من العلماء وأهل الفضل ، ودفنهُ في المكان المشرف ليس لأجل تأليفه هذا الكتاب إنما المقـام مقدس يُدفـن فيه من حالـفه التــوفيق ، وقـد دُفــن فيـه من العلماء وغيرهم من ذوي الثروة والسلطة والعوام جمعٌ كثير . وليست جلالة قدر الرجل في العلم والتتبع والاحاطة بالحديث مما يقبل الانكار ، ولكن تأليفه لكتاب (فصل الخطاب) جعل جمعٌ غفير من علمائنا ممن كتب في الرد عليه كما ذكرنا آنفاً .

DaShTi
20-04-2009, 05:54 PM
حبايبي صاحب علثمن مخه مغسووووووول

** مسلمة سنية **
20-04-2009, 10:50 PM
خطأ عادي نحن بشر هل انت عمرك ما خطأت أم انك تريدين التهرب من الموضوع يا للعجب عثمان الخميس تسنن على كثير منكم فسأليهم يقولون لك عن فضايحكم

لأ طبعا انا بشر و بغلط كتيييييييير ما في كلام بهيك لكن بصراحة الغلط في امثال مسيلمة ×××× زمانو من نوع الغلط اللي بيشفي صدور قوم مؤمنين ..... ففرحت بها الغلطة شو اعمل غصب عني :) .........

طيّب يا شطورة .... بالنسبة الي جديد بسمع في عثملن ال×××× .... و ما بعرف شو الو روايات و كتب مو متابعة اي شي من هالحكي ( الحمد لله ربنا رحمني ) .... لكن قبل كم يوم اجا واحد شاطر بدو يدافع عن يزيد فخبرني ارجع لكتاب عثملن اللي بيحكي انو جيش يزيد ما طلع لحرب سيدنا الحسين عليه السلام و انما لإرجاعه للجزيرة العربية !!!!!!!!!! بصراحة هاي كفّت و وفّت حتى اوخد افضل صورة عن عثملن ال×××× و ما اقع في عالم كذبه و تدليسه ..... و صار بالنسبة لي بعد هالقصة مسيلمة زمانا ..... فهل ممكن انو شخص معروف عندك بالكذب و النفاق تقبلي شهادته .....

يعني بمجرد ما بديتي حديثك بالاستشهاد بعثملن تلقائي صار عندي رفض لكل ما سيأتي بعد ذلك .... لأنّ شهادته غير مقبولة عندي لكذبه و نفاقه في تغيير حقائق تمسّ بريحانة رسول الله سيّد شباب الجنة الحسين عليه السلام .... سوري ما قدرت اكمّل قراءة لباقي ردّك .....

و شكلو الإخوة طوّلوا بالهم وردّوا عليك .... فتفضلي ارجعي لما احتواه الموضوع من شبهات حول تحريف القرآن لديكم و ردّي عليها ..........

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ..... قال عثملن ال×××× قال

نور
20-04-2009, 10:59 PM
عثملن الخميس ولله الحمد والمنة أسأل الله أن يحفضه أسكت من هم اعرف منكم بدينكم واحرجهم في كثير من المرات واَضهر كدبهم والحمد لله قد تسنن بارادة الله اولا ثم على يديه عدد كبير وآمل الا تطعنوا فيه هوالأخر
هاك السورة التي تزعمون انها منقوصة من كتلب الله وانا لله وانا اليه راجعون
http://www.ansaaar.com/wthaig/fn0046.jpg
http://www.ansaaar.com/wthaig/fn0047.jpg
هل يكفي هدا ام ازيدكم



الأخ الكريم النجف الأشرف قام بالرد على افتراءاتكم الوهابية
يعني ماشفت رده ولا شلون ؟؟؟
ولا شاطرين تهاجموا وتحطوا مواضيعكم المزلزلة على قولتكم وإذا جاكم الرد عميت عيونكم !!

وبعدين أقول .. تكفى لاتزيدنا فشلتنا :d

ana ana
20-04-2009, 11:12 PM
لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ..... قال عثملن ال×××× قال

على سيرة تحريف القران و عثمان الخميس
في مناظرات المستقلة حول
(( تراث الامام جعفر الصادق)) رضي الله عنه
قرر معد البرنامج ان يخرج الطرفان بصيغة مشتركة
فتفق الطرفان على ان القران غير محرف ..و كتبت الصيغة لاكن عثمان الخميس شترط ان تتضمن الصيغة بتكفير من يقول بتحريف القران الكريم
و هنا اعترض علماء الشيعة و على راسهم علي الكوراني ..ليه اعترضو طالما انهم لا يقولون بتحريف القر ان؟؟؟!!!
و لم يتم التوقيع على البيان او الصيغة المشتركة
و الحلقة موجودة على عشرات المواقع.....
ملاحظة:
لست هنا للحوار و انما للسؤال فقط ....

خادم الحسنين
20-04-2009, 11:21 PM
على سيرة تحريف القرئان و عثمان الخميس
في مناظرات المستقلة حول
(( تراث الامام جعفر الصادق)) رضي الله عنه
قرر معد البرنامج ان يخرج الطرفان بصيغة مشتركة
فتفق الطرفان على ان القرئان غير محرف ..و كتبت الصيغة لاكن عثمان الخميس شترط ان تتضمن الصيغة بتكفير من يقول بتحريف القرئان الكريم
و هنا اعترض علماء الشيعة و على راسهم علي الكوراني ..ليه اعترضو طالما انهم لا يقولون بتحريف القرئان؟؟؟!!!
و لم يتم التوقيع على البيان او الصيغة المشتركة
و الحلقة موجودة على عشرات المواقع.....
ملاحظة:
لست هنا للحوار و انما للسؤال فقط ....


كذب بل قالوا كافر من يقول بتحريف القران

ورفض البلوشي ان يحلف بالقران ان القران محرف

انظر الى هذا الفيديو

http://www.*******.com/watch?v=y4tFkJ_u2Gw

ضع بدل النجوم كلمة يوت يوب بالانجليزي


وانت شوف واحكم.

خادم الحسنين
20-04-2009, 11:24 PM
وهذي هدية لكي اختي ana ana

سلفكم يقول ان القران محرف:

بعض السلف أنكر
بعضهم حروف القرآن مثل إنكار بعضهم قوله أفلم ييأس الذين آمنوا وقال انما هى أو لم يتبين الذين آمنوا وإنكار الآخر قراءة قوله وقضى ربك الا تعبدوا إلا إياه وقال انما هى ووصى ربك وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورة القنوت وهذا خطأ معلوم بالاجماع والنقل المتواتر ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا وان كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر
وأيضا فإن الكتاب والسنة قد دل على ان الله لا يعذب أحدا إلا بعد إبلاغ الرسالة فمن لم تبلغه جملة لم يعذبه رأسا ومن بلغته جملة دون بعض التفصيل لم يعذبه إلا على إنكار ما قامت عليه الحجة الرسالية
وذلك مثل قوله تعالى لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وقوله يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم أياتى الآية وقوله أو لم نعمركم ما يتذكر فيه من تذكر وجاءكم النذير وقولهم وقال لهم خزنتها ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم الآية وقوله وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا وقوله وما كان ربك مهلك القرى حتى يبعث فى أمها رسولا يتلو عليهم آياتنا وقوله كلما ألقى فيها فوج سألهم
خزنتها ألم يأتكم نذير قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا ما نزل الله من شىء وقوله ولو أنا أهلكناهم بعذاب من قبله لقالوا ربنا لولا أرسلت إلينا رسولا فنتبع آياتك من قبل أن نذل ونخزى وقوله ولولا أن تصيبهم مصيبة بما قدت أيديهم فيقولوا ربنا لولا أرسلت الينا رسولا فنتبع آياتك ونكون من المؤمنين ونحو هذا فى القرآن فى مواضع متعددة

من كتاب مجموع الفتاوى الجزء 12 صفحة 494-493 -492


والكتاب لشيخ اسلامكم ابن تيمية.

ana ana
20-04-2009, 11:26 PM
كذب بل قالوا كافر من يقول بتحريف القران

ورفض البلوشي ان يحلف بالقران ان القران محرف

انظر الى هذا الفيديو

http://www.*******.com/watch?v=y4tfkj_u2gw

ضع بدل النجوم كلمة يوت يوب بالانجليزي


وانت شوف واحكم.
يا حبيبي الحلقة ما كان فيها ابو المنتصر البلوشي ..كان عثمان الخميس و الموسوي
في مناظرات حول تراث الامام((جعفر الصادق ))رضي الله عنه

خادم الحسنين
20-04-2009, 11:38 PM
يا حبيبي الحلقة ما كان فيها ابو المنتصر البلوشي ..كان عثمان الخميس و الموسوي
في مناظرات حول تراث الامام((جعفر الصادق ))رضي الله عنه


بما انه شيوخنا الحاليين ليسوا حجة علينا (وحدة بوحدة) لان البلوشي رفض القسم ان القران الكريم ليس محرف.

الان اذا تريد ان تحاججنا حاججنا في مراجعنا

تعال لنرى سلفك ماذا يقول عن تحريف القران

سلفكم يقول ان القران محرف:

بعض السلف أنكر
بعضهم حروف القرآن مثل إنكار بعضهم قوله أفلم ييأس الذين آمنوا وقال انما هى أو لم يتبين الذين آمنوا وإنكار الآخر قراءة قوله وقضى ربك الا تعبدوا إلا إياه وقال انما هى ووصى ربك وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورة القنوت وهذا خطأ معلوم بالاجماع والنقل المتواتر ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا وان كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر
وأيضا فإن الكتاب والسنة قد دل على ان الله لا يعذب أحدا إلا بعد إبلاغ الرسالة فمن لم تبلغه جملة لم يعذبه رأسا ومن بلغته جملة دون بعض التفصيل لم يعذبه إلا على إنكار ما قامت عليه الحجة الرسالية
وذلك مثل قوله تعالى لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وقوله يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم أياتى الآية وقوله أو لم نعمركم ما يتذكر فيه من تذكر وجاءكم النذير وقولهم وقال لهم خزنتها ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم الآية وقوله وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا وقوله وما كان ربك مهلك القرى حتى يبعث فى أمها رسولا يتلو عليهم آياتنا وقوله كلما ألقى فيها فوج سألهم
خزنتها ألم يأتكم نذير قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا ما نزل الله من شىء وقوله ولو أنا أهلكناهم بعذاب من قبله لقالوا ربنا لولا أرسلت إلينا رسولا فنتبع آياتك من قبل أن نذل ونخزى وقوله ولولا أن تصيبهم مصيبة بما قدت أيديهم فيقولوا ربنا لولا أرسلت الينا رسولا فنتبع آياتك ونكون من المؤمنين ونحو هذا فى القرآن فى مواضع متعددة

من كتاب مجموع الفتاوى الجزء 12 صفحة 494-493 -492


والكتاب لشيخ اسلامكم ابن تيمية.

لا بعد تقريبا القران نصه محرف عند سلفكم فهل تاخذ بكلامهم؟

شيعة-علي
21-04-2009, 01:15 AM
يااااااااااا نااااااااااااااااااس لا تنسبوا الى عثمان شيئ لم يفعله الصورة لسورة النورين المزعومة انا من من أتى بها لم آخدها من عند عثمان هدا بلاغ فقط

خادم الحسنين
21-04-2009, 01:18 AM
يااااااااااا نااااااااااااااااااس لا تنسبوا الى عثمان شيئ لم يفعله الصورة لسورة النورين المزعومة انا من من أتى بها لم آخدها من عند عثمان هدا بلاغ فقط



اذاً من اين اتيت بها؟

** مسلمة سنية **
21-04-2009, 01:43 AM
يااااااااااا نااااااااااااااااااس لا تنسبوا الى عثمان شيئ لم يفعله الصورة لسورة النورين المزعومة انا من من أتى بها لم آخدها من عند عثمان هدا بلاغ فقط

يا بنتي حبة حبة على حالك ..... اول شي جاوبي عسؤال الأخ خادم الحسنين من وين جبتي الصورة المرفقة ؟؟؟؟

بعدين مين كان عثملن علشان ما ننسبلوا شي ( و اعوذ بالله ان كنا فعلنا ذلك بقصد ) .... ليش كل هالزعل شو هو كاين نبي ... و لا شكلو رح يكون شيخ اسلامكم الجديد .... ما هو كل ما واحد حكى كلمتين عالشيعة صار شيخ الاسلام !!!!!

طيب يا ستي في واحد خبرني انو عثملن بيحكي انو جيش يزيد ما خرج لقتال الحسين عليه السلام و انما خرج لاعادته للجزيرة العربية تأكدي لي هالكلام منسوب لعثملن .... ساعتها انتو اللي بتنسبوا الكلام لحضرتو .... او ازا كان هالكلام صحيح فأقل شي ممكن ينقال بحق عثملن انو مسيلمة عصرنا الكذاب ... لأنو ما في كذب ونفاق اكتر من هيك ..... و فعلا هاد اقل شي بينحكى ....

شيعة-علي
21-04-2009, 01:47 AM
ليس مهما من اين اتيت بها المهم اني اتيت بها و هذه صورة اخرى هذه صور لمصحف إيراني يحتوي سورة الولاية المزعومة (http://www.khayma.com/fnoor/wilaya.htm)
http://www.islamicweb.com/arabic/images/wilaya3.jpg

** مسلمة سنية **
21-04-2009, 02:00 AM
للأسف أكيد حضرتك ما قرأتِ الموضوع بالأول .... طُرِحت هذه الشبهة و تمّ الرد عليها من قبل الأخ النجف الاشرف ....

تقولون ان من يقول بتحريف القران كافر وكتبك تثبت ان عائشه وعمر وبعض الصحابه كانوا محرفين فهل هم كفار ؟! والبخاري في صحيحه الذي مثلما تدعون اجتمع اهل الشرق والغرب بصحه ما جاء به يثبت ان القران محرف فهل هو كافر ؟!
لا تستطيعون ان تقولوا هذا لان هولاء هم اسس الدين عندكم
واما السورة المزعومه انا اسهل لك البحث
فهذه السوره كذبة من كذبكم على انفسكم وتريدون ان تسوقوها على انفسكم اولا ولكن يبا الله ذلك




بسم الله الرحمن الرحيم ،،

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ،، مصحف فارسي بحقوق طبع وهابية !! ، راجع :

http://arabic.islamicweb.com/shia/nurain.htm (http://arabic.islamicweb.com/shia/nurain.htm)

واضح أن الكذاب الذي نسب هذه الورقة إلى مصحف فارسي لم يتقن عمله ،، وحبل الكذب قصير كما قالوا ..

لأن في الفارسية صحيح أنه لا توجد تاء مربوطة في ( ولاية ) فتكتب في الفارسية ( ولايت ) ،، ولكن كذلك لا توجد ( ألف لام التعريف ) !!!

فمن الخطأ الشنيع أن ينسب للغة الفارسية هذا النص ( سورة الولايت) !!!!! على الظاهر الكاتب كان فارسا وهابيا !!!

ثم لا يوجد في الفارسية شيء اسمه ( سبع آيات ) ،، بل ( هفت آيه ) لا كما زعم الكذاب الأشر .

سبحان الله حتى في الكذب مفضوحين !!!

منشأ هذه التهمة :

زعم كيخسرو اسفنديار مؤلف كتاب " دبستان المذاهب " أن الشيعة تقول بتحريف القرآن ، و قال فيما قال : ... و بعضهم يقول إن عثمان أحرق المصاحف و أسقط سوراً كانت نازلة في فضل أهل البيت ، منها هذه السورة : ... ثم ذكر جملاً ركيكة مفترية زعم أنها سورة الولاية ، فصار قول هذا الكاتب و كتابه مصدراً معتمداً لدى أعداء الشيعة و خصومهم .

من هو كيخسرو اسفنديار :

كيخسرو اسفنديار هو مؤلف كتاب " دبستان المذاهب " و هو من ولد آذر كيوان مؤسس الفرقة الكيوانية على عهد أكبر شاه التيموري 963 ـ 1014 في الهند .

ولد المؤلف في بلدة " بتنه " من أعمال الهند في أواسط العقد الثالث من القرن الحادي عشر للهجرة ، و كان عائشاً حتى ما بعد العقد السابع ، حسبما يبدو من التواريخ المسجَّلة قيد كتابه .

و كان المؤلف داعية للمذهب الكيواني القائل بوحدة الوجود و رفض المذاهب ، و الاجتماع على كتاب " الدساتير " الذي زعمه أم الكتب و مجتمع الشرائع كلها ، نسبه إلى نبي يقال عنه أنه " ساسان " .

و من ثم فان المؤلف في كتابه " الدبستان " يحاول تضعيف عقائد أصحاب الملل و الترويج ـ في خفاء و التواء ـ لمذهب أبيه آذر كيوان الجديد التأسيس .

و أول من أشاد بشأن الكتاب هو " فرنسيس غلادوين " ترجمه إلى الإنجليزية عام : 1789 م ، و في عام 1809 م ـ ذو القعدة 1224 هـ طبع الكتاب لأول مرة في " كلكتا " بأمر من مندوب الإنجليز " ويليام بيلي " ، و هكذا استمرت طباعته على يد عملاء الاستعمار في الهند و إيران و كذا تراجمه في سائر البلاد [1] .

نعم هذه هي قصة كيخسرو اسفنديار و كتابه " دبستان المذاهب " الذي يعتمد عليه أعداء الشيعة .

نص السورة المزعومة :

أما نص السورة المزعومة فهو : " بسم الله الرحمن الرحيم يا أيها الذين آمنوا أمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي و يحذرانكم عذاب يوم عظيم . نوران بعضهما من بعض و أنا السميع العليم . إن الذين يوفون بعهد الله و رسوله في آيات لهم جنات نعيم . و اصطفى من الملائكة و الرسل و جعل من المؤمنين أؤلئك في خلقه يفعل الله ما يشاء . قد خسر الذين كانوا عن آياتي و حكمي معرضون . و إن عليا من المتقين . وإنا لنوفيه حقه يوم الدين . ما نحن عن ظلمه بغافلين . يا أيها الرسول قد أنزلنا إليك آيات بيِّنات فيها من يتوفَّاه مؤمناً و من يتوليه من بعدك يظهرون . و لقد أرسلنا موسى و هارون بما استخلف فبغوا هارون . فصبر جميل . و لقد آتيناك بك الحكم كالذين من قبلك من المرسلين . و جعلنا لك منهم وصياً لعلَّهم يرجعون . إن علياً قانتاً بالليل ساجداً يحذر الآخرة و يرجو ثواب ربّه . قل هل يستوي الذين ظلموا و هم بعذابي يعلمون " [2] .

و الجدير بالذكر أن النوري الذي ينسب إليه القول بتحريف القرآن ، و الذي يتمسك أعداء الشيعة بقوله لاتهامهم بالقول بالتحريف يقول في كتابه " فصل الخطاب " معلقاً على هذه السورة المزعومة بقوله : " لم أجد أثراً لها في كتب الشيعة سوى ما يُحكى عن كتاب " المثالب " المنسوب إلى ابن شهر آشوب : أنهم أسقطوا تمام سورة الولاية ، فلعلها هذه السورة [3] .

كتاب المثالب :

نعم لدى البحث و التحقيق و التتبع يتضح أن المصدر الأساسي لهذه النسبة إنما هو كتاب " المثالب " المنسوب لأبن شهر آشوب ، و الذي ليس له أي وجود خارجي و لم يره أحد .

قال اُستاذنا العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) : أما كتاب " المثالب " الذي حُكيت عنه تلك العبارة فلم يره أحد إطلاقا ، و لا ذكره أصحاب التراجم ، سوى ما جاء في عرض كلام ابن شهر آشوب نفسه في كتاب " معالم العلماء " عند ترجمة نفسه ، فذكر كتاباً ضمن تآليفه بهذا الاسم ، إلا أنه هل خرج إلى التبييض ، و هل انتشرت نسخته ؟ فهذا شيء لم يذكره أحد و لا شاهده ديار [4] .

و قال أيضا في موضع آخر : " أما العبارة المحكية ، فلم نجد من ادعى مشاهدتها ، سوى نقلها بلفظ " حُكي " مجهولاً ، كما وقع ذلك في عبارة النوري و الآشتياني " [5] .

و قال المحقق الآشتياني صاحب الحاشية بعد نقل هذه السورة المزعومة : " ... و لم أقف عليها في غير هذا الكتاب ، سوى ما يقال عن كتاب " المثالب " لابن شهر آشوب ... " [6] .

و قال العلامة المحقق البلاغي ( رحمه الله ) لدى التعرض لهذا الاتهام و الافتراء و الذي عبر عنه بالمهزلة ، قال بعد ذلك : " ... و إن صاحب " فصل الخطاب " من المحدثين المكثرين المجدِّين في التتبع للشواذ ، و أنه ليعدّ أمثال هذا المنقول في " دبستان المذاهب " ضالته المنشودة ، و مع ذلك قال : إنه لم يجد لهذا المنقول أثراً في كتب الشيعة ، و في أي كتاب لهم وجدها ؟ أفهكذا يكون النقل في الكتب ؟! فكم نقلوا عن الشيعة مثل هذا النقل الكاذب !! [7] .

تقييم السورة المزعومة :

أما تقييم هذه السورة المزعومة و المفترية و إثبات كونها من المفتريات و الأكاذيب المجعولة فلا يتطلب جهداً ، فكل ذي لب عربي اللسان يكتشف زيفها بمجرد قراءتها ، و هي بذاتها تشهد على نفسها بالبطلان و الاختلاق .

قال اُستاذنا العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) : " من المختلقات العاميَّة المرتذلة ما نسبه صاحب كتاب " دبستان المذاهب " إلى فئة غير معروفة من الشيعة زعم أنها تقول بتحريف القرآن ، قال : و بعضهم يقول إن عثمان أحرق المصاحف و أسقط سوراً كانت نازلة في فضل أهل البيت ، منها هذه السورة [8] .

و قال في موضع آخر : " أما السورة المزعومة ذاتها ، فهي تنادي بأنها حديث مفترى لا تعدو سوى تلفيقات ركيكة و تعبيرات هجينة لا تمت إلى أب صالح و لا أم صالحة . إنها خالفت قواعد الإعراب فضلاً عن الأدب الرفيع ، الأمر الذي يؤكد غرابة نسبتها إلى أي فئة من فئات الشيعة ، و هم على مختلف طبقاتهم كانوا و لا يزالون أئمة النقد و التمحيص ، و أساتذة الأدب و البيان ، و المضطلعين بالعلوم العربية على طول التاريخ . و لا ريب أنها سفاسف سخيفة حاكتها عقول غير ناضجة ، يتحاشاها ذوو الأحلام الراجحة .

نعم سوى أحقاد جاهلية تبعث على هذا الافتراء الكاذب ، قال تعالى : { إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ... } [9] . إنه سفه و حمق إلى جنب خبث السريرة ، الأمر الذي يشكل طابع صاحب الدبستان الصعلوك المسكين [10] .

و قال المحقق الآشتياني صاحب الحاشية بعد نقل هذه السورة المزعومة : " ... و لكنك خبير بأنها ليست تضاهي شيئاً من القرآن الحكيم المنزل إعجازاً على قلب سيد المرسلين ، إذ من المقطوع به أن كل أحد يمكنه تلفيق هكذا ألفاظ و كلمات لا رابط بينها و لا انسجام فضلاً عن المعنى الصحيح ، و قد قال تعالى بشأن القرآن العزيز : { قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا } [11] " [12] .

تقييم كتاب دبستان المذاهب و مؤلفه :

قال محقق كتاب " دبستان المذاهب " الأستاذ رحيم رضا زاده ملك : " ما أثبته المؤلف في كتابه عن الأديان و المذاهب أكثرها جوانب عامّية مأخوذة من أفواه أناس أو شاهدها في تصرفات بعض المعتنقين لتلك الأديان في الأسواق و المقاهي و الأندية العامة ، و ربما على حواشي الطرق و الأسفار ، فكان يجتمع مع أؤلئك العاميين و يتناقل معهم الحديث ثم يسجلها قيد كتابه الذي تأليفه بهذا النمط خلال عشرين عاماً أو أكثر ما بين سنة : 1040 ـ 1065 ، و من ثم كان لفيف من المشعوذين من أهل الاستهواء حيث أحسّوا منه الرغبة الملحَّة في جمع الغرائب و العجائب ، جعلوا يتزلفون إليه ، رغبة في أكلة دسمة أو منحة أو صلة ، فيحيكون له أكاذيب و أقاصيص مجعولة ، و كان من سذاجته يسجلها في كتابه ، و أحياناً عن لسانهم مشفوعة بعناوين و ألقاب فخيمة ترفيعاً من شأنها حسب زعمه ، الأمر الذي نشاهده في كتابه كثيراً من قضايا و مسائل منسوبة إلى مذاهب و أديان لا أساس لها ذاتاً ، و ما هي إلا مغبة أن الرجل كان قد جعل نفسه موضع مهزلة المشعوذين ممَّن يروقهم الاستحواذ على سذَّج العقول أمثال هذا المؤلف المسكين " [13] .

و قال العلامة و المحقق الكبير الشيخ آقا بزرگ الطهراني ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) حول كتاب " دبستان المذاهب " و مؤلفه :

" دبستان مذاهب " أو " دبستان " في الملل والنحل ، فارسي طبع في بمبئي : 1262 مرتب على اثنى عشر تعليما ، و في كل تعليم أنظار ، و فهرس التعليمات على الترتيب :

1. پارسيان .

2. هندوان .

3. قراتبتيان .

4. اليهود .

5. النصارى .

6. المسلمين .

7. الصادقية .

8. الواحدية .

9. روشنينان .

10. الإلهية .

11. الحكماء .

12. الصوفية .

و بما أنه لم يذكر المؤلف اسمه فيه ، اختلف في مؤلفه كما ذكره السيد محمد على داعي الإسلام في أول كتاب " فرهنك نظام " فحكى عن سرجان ملكم في تأريخ إيران إن اسم المؤلف محسن الكشميري المتخلص في شعره بفاني و حكى عن مؤلف مآثر الأمراء إن المؤلف اسمه ذو الفقار علي و حكى عن هامش نسخة كتابتها ( 1260 ) أنه مير ذو الفقار علي الحسيني المتخلص بهوشيار ، و اختار هو انه لبعض السياح في أواسط القرن الحادي عشر أدرك كثيرا من الدراويش بالهند و حكى عنهم الغث و السمين في كتابه هذا .

أقول : و يحكى عن بعض المستشرقين إن في مكتبة بيروكسل نسخة دبستان المذاهب تأليف محمد فاني وذكر فيه انه ورد خراسان ( 1056 ) و رأى هناك محمد قلي خان المعتقد لنبوة مسيلمة الكذاب ، و كما انه أخفى المؤلف اسمه كذلك تعمد في إخفاء مذهبه لئلا يحمل كلامه على التعصب [14] .

نعم هذه هي الحقيقة بالنسبة إلى هذه السورة المزعومة بصورة مختصرة .

فكيف يجوز للعاقل الحصيف أن يُصَّدِقَ هذه المزعومة و يتجاهل اهتمام الشيعة الكبير و العريق بالقرآن الكريم الذي يعتقد به المسلمون في جميع العالم ، ذلك الاهتمام الذي لا ينحصر بالقراءة و الحفظ بل ينسحب على نشاطاتهم و مناحي حياتهم ، فهم يهتمُّون به قراءةً و حفظاً و تفسيراً و طبعاً و نشراً ، و في مجال الفقه ، و العقيدة ، و علم الأخلاق ، و التربية ، و غيرها من المجالات .
__________________________________________
[1] صيانة القرآن من التحريف : 192 ، لأستاذنا العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) ، الطبعة الثانية : 1418 هجرية ، طبعة مؤسسة النشر الإسلامي ، قم / ايران .

[2] دبستان المذاهب : 1 / 246 ـ 247 ، تحقيق : رحيم رضا زاده ملك ، طبعة : طهران / ايران ، نقلاً عن : صيانة القرآن من التحريف : 188 .

[3] فصل الخطاب : 179 ـ 180، برقم ( سح 68 ) من الدليل الثامن ، كما عن صيانة القرآن من التحريف : 188 .

[4] صيانة القرآن من التحريف : 189 .

[5] صيانة القرآن من التحريف : 189 .

[6] بحر الفوائد في شرح الفرائد : 1/ 101 ، هذا و أن المؤلف فرغ من تأليف الكتاب سنة : 1307 هجرية بطهران ، و طبع الكتاب سنة : 1314 هجرية .

[7] مقدمة تفسير آلاء الرحمن في تفسير القرآن : 1 / 24 ـ 25 ، الأمر الخامس ، للعلامة المحقق الشيخ محمد جواد البلاغي النجفي ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) ، المتوفى سنة : 1352 هجرية ، طبعة مكتبة الوجداني ، قم / ايران .

[8] صيانة القرآن من التحريف : 187 .

[9] سورة النحل ( 16 ) ، الآية : 105 .

[10] صيانة القرآن من التحريف : 189 ، للعلامة المحقق الشيخ محمد هادي معرفة ، الطبعة الثانية : 1418 هجرية ، طبعة مؤسسة النشر الإسلامي ، قم / ايران .

[11] سورة الاسراء ( 17 ) ، الآية : 88 .

[12] بحر الفوائد في شرح الفرائد : 1/ 101 ، هذا و أن المؤلف فرغ من تأليف الكتاب سنة : 1307 هجرية بطهران ، و طبع الكتاب سنة : 1314 هجرية .

[13] رحيم رضا زاده ملك ، دبستان المذاهب : 2 / 126 و 129 ، قسم التعليقات ، طبعة طهران ، سنة : 1362 هجرية .

[14] الذريعة : 8 / 48 : للعلامة الكبير المحقق الشيخ آقا بزرك الطهراني ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) .

واتضح كذبكم يا سلفين .....

والان تفضل ضع اعتراف بكفر عائشه وعمر والبخاري لانهم يجمعون على التحريف




يا ريت حضرتك هلا تتكرمي و تردي على الشبهات المطروحة حول تحريف القرآن لديكم .....

مرآة الأحاديث
21-04-2009, 02:04 AM
ليس مهما من اتيت بها المهم اني اتيت بها و هذه صورة اخرى هذه صور لمصحف إيراني يحتوي سورة الولاية المزعومة (http://www.khayma.com/fnoor/wilaya.htm)
http://www.islamicweb.com/arabic/images/wilaya3.jpg

الذي أخترع هذه السورة شخص وهابي غبي
و الدليل انه لا يعرف اللغة الفارسية جيدا

كتب الوهابي الاحمق الحاقد : سورة الولايت سبع آيات
اول خطأ : الولايت ,, في الفارسية لا توجد (( ال )) التعريف
و الخطأ الثاني : سبع آيات ,, في الفارسية هفت آيه

الثالث اخطر : الذي استخرج هذه السورة أدعى انه كان شيعي ثم أصبح سني ,, و ادعى انه من سلالة الحسن عليه السلام
و أنه يرجع جده المبرقع للامام محمد تقي الدين ابن علي الرضا هههههه
كيف تجي ؟؟؟ ههههههه
كيف تجي من سلالة الحسن و ينتهي سلالته الى الرضا ههههههههه

الأثنا عشريه
21-04-2009, 02:06 AM
هاااع شيعه علي ننتظر رايك عاااد ... :) وننتظر النسخه الجديده من قرائنا :)

مرآة الأحاديث
21-04-2009, 02:24 AM
للأسف مذهب الوهابية خزي و عار
وكل يوم تطلع بلاويهم و أكاذيبهم
لذلك نجد مثقفيهم يتشيعون بسبب تدليس و كذب عورانهم

و يأتي بعد ذلك العرعور و القرضاوي و كم اعور يصرخ و يقول أنتبهوا الهلال الشيعي بدأ
يكبر و يتسع و ينتشر ,,, و ألحقوا على أبناءنا , أبناءنا تشيعوا ,, اشرب الخمر و اذهب الى الكازينوهات و لا تحاور شيعي
وكل يوم نرى التشيع يتسع و يكبر بسبب عورانهم الاغبياء الكذبة


توبوا عن الكذب و بعد ذلك يوجد ألف حل و حل ,, أنا بمجرد ارى وهابي يحاورني
فأقول في نفسي هذا يكذب مثل عورانه و هذه الحقيقة أكتشفها
هنا في المنتدى كم كذبة وهابية أخترعوها علينا و كم كذبة أخترعوا علينا احاديث وهمية وتم كشفها و هروب المحاور الوهابي بعد ذلك؟؟؟

ana ana
21-04-2009, 02:40 AM
بما انه شيوخنا الحاليين ليسوا حجة علينا (وحدة بوحدة) لان البلوشي رفض القسم ان القران الكريم ليس محرف.

الان اذا تريد ان تحاججنا حاججنا في مراجعنا


يا حبيبي و الله ما دخلت عاندك...
بس فرق بين ان يطلب منك ان تحلف على المصحف ان القران غير محرف لان المناظرين الشيعة لو حظرت المناظرات كاملة كل شوي يطلبو المباهلة و القسم على المصحف... و الحلف على المصحف مو لعبة...
كل شوي يطلب منه القسم على كتاب الله
اما ان يطلب من علماء الشيعة التوقيع على بيان تكفير من يقول بتحريف القران و يرفضو و خصوصي علي الكوراني
فهذه كبيرة
ام انك لا تعترف بعلي الكوراني؟؟
مع ان اعتراض شيوخ السنة فقط على اضافة بند تكفير من يقول بتحريف القران

اما عن المصادر فلم ادخل للموضوع للحوار و لكن لمداخلة و سؤال فقط
لما لم يوافق علماء الشيعة على التوقيع على بيان تكفير من يقول بتحريف القران؟؟؟؟؟؟

النجف الاشرف
21-04-2009, 02:50 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عزيزي البخاري الصحيح يثبت ان القران محرف وضعنا الكثير من النصوص هنا من كتبكم حول هذا الامر

فهل عائشه والبخاري وعمر صاحب ايه الرجم كفار

قولوا نعم وانا اضمن لك التوقيع

اذ كان الامر متوقف على التوقيع