تعالي هنا يا فجر أنا أجيبك

[عبد محمد]

انا اسفــــــــــــــــــــــــــــــــهـ جدا ان كنت اهنت مذهبكم بشيء فانت وانا نقول لا الـــــــهـ الا الله محمد رسول االله جميعنا مسلمون احترم مذهبكم لكني لا ارى الاحترام
لم اقصد ابد الا الاستيضاح فقط
شكرا
أختي فجر حفظك الله

سلام الله عليك وبركات

مداخلتك هذه فتحت قلبي إليك

وأرجو ان تكوني عند حسن الظن

ما رأيك أن ابدأ معك حوار هادىء كما بدأت مع أختك روح فلسطين

على شرط أن يكون أدبيا دون تجريح أو خروج من نص الموضوع

وأن يتم النقاش نقطة بعد نقطر

وما عليك إلا أن تطرحي شبهتك

وسوف نقوم إن شاء الله بالإجابة عليها

على أن لا تتعدى شبهة واحدة كل مرة

وسوف يكون الموضوع مراقب إشرافيا

وأن يكون الحوار ثنائيا

دون الإلتفات لأي مداخلة أخرى

تفضلي ضعي شبهتك الأولى هدانا الله وإياك

[فجــــــــــر]

اخ ع محمد والله ماعلمت من اسلوبك الشديد الا غيره على مذهبك ولك العذر لكن الاحترام مطلب للنقاش الهادىء
كل ما اريده هو كيف بدء المذهب الشيعي حيث انه اختلف مع المذهب السني مباشره بعد وفاة علي رضي الله عنه اي لو مثلا توفي علي رضي الله عنه قبل وفاة النبي فهل سيكون موجودا الان علما انه وجد بعد وفاة علي رضوان الله عليه ليس بحياته
شكرا لبيانك طيب اصلك
تحياتي

[عبد محمد]

اخ ع محمد والله ماعلمت من اسلوبك الشديد الا غيره على مذهبك ولك العذر لكن الاحترام مطلب للنقاش الهادىء
أحب ان أعرف من أخاطب هل رجل أم إمرأة حتى أخاطبك به
بارك الله فيك أخ/ت الفجر

نعم مذهب أهل البيت يجب على كل مؤمن عاقل منصف أن يغار عليه

كل ما اريده هو كيف بدء المذهب الشيعي حيث انه اختلف مع المذهب السني مباشره بعد وفاة علي رضي الله عنه
المذهب الشيعي بدأ بحياة رسول الله ص وقد وجدت روايات تدل على ذلك منها:

وعن ابن عباس قال : لما نزلت ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : هوأنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ( 2 ) .

وعن علي عليه السلام قال : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألم تسمع قول الله ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) أنت وشيعتك . وموعدي وموعدكم الحوض ، إذا جاءت الأمم للحساب تدعون غرا محجلين ( 3 )
* هامش *
(1) الدر المنثور 8 / 589 . فتح القدير 5 / 477 في تفسير الآية 7 من سورة البينة .
(2) المصدران السابقان ، عن ابن عدي . ( * )
(3) تفسير الطبري 30 / 171 .

وأخرج الطبري في تفسير الآية المذكورة عن محمد بن علي : ( أولئك هم خير البرية ) فقال النبي صلى الله عليه وسلم : أنت يا علي وشيعتك ( 1) .

وعنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : يا علي ، إنك ستقدم على الله وشيعتك راضين مرضيين ، ويقدم عليه عدوك غضاب مقمحين ( 2) .

وقال صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام : أنت وشيعتك تردون علي الحوض ( 3) .

وقال : أنت وشيعتك في الجنة ( 4) .

قال صلى الله عليه وآله وسلم أيضا : إن أول أربعة يدخلون الجنة : أنا وأنت والحسن والحسين ، وذرارينا خلف ظهورنا ، وأزواجنا خلف ذرارينا ، وشيعتنا خلف أيماننا وشمائلنا ( 5) .

إلى غير ذلك من الأحاديث الكثيرة التي تؤدي هذا المعنى .
* هامش *
(1) المصدر السابق ، عن ابن مردويه .

(2) مجمع الزوائد 9 / 131 . المعجم الكبير للطبراني 1 / 319 ح 948 . الصواعق المحرقة 2 / 449 .
(3) مجمع الزوائد 9 / 131 . المعجم الكبير للطبراني 1 / 319 ح 950 .
(4) تاريخ بغداد 12 / 289 ، 358 . حلية الأولياء 4 / 329 . فضائل الصحابة 2 / 655 ح 1115 .
(5) مجمع الزوائد 9 / 131 . فضائل الصحابة 2 / 624 ح 1068 . ( * )

من خلال هذه الروايات يستدل المسلمون أن الشيعة موجودة منذو حياة الرسول وإلا لما ذكر كلمة شيعتك

اي لو مثلا توفي علي رضي الله عنه قبل وفاة النبي فهل سيكون موجودا
نعم موجودا وإلا لما قال وشيعتك

الان علما انه وجد بعد وفاة علي رضوان الله عليه ليس بحياته
غير صحيح

شكرا لبيانك طيب اصلك

بارك الله فيك وأنت ايضا طيبة الأصل وإلا لما فكرت بعقل
تحياتي
حياك الله وبياك


الإفادة في الإقتباس

وفقنا الله وإياك

[DaShTi]

تسجيل متابعه فقط ...

[فجــــــــــر]

شكرا لك اخي
- لماذا تختلف شعائرنا عن شعائركم في الصلاة والصيام وهل هي ماخوذه عن علي رضي الله عنه؟؟ حيث ان الامام رضي الله عنه كان من المنشرين لسنة النبي ولم ياتي بغيرها رضي الله عنه؟
- وهل فعلا قام علي وهو (كلام قراته لا اكذب على الامام رضي الله عنه) بانه احرق جماعه لانهم غلو في حبه لدرجة العباده في زمنه؟
يعطيك العافيه يا اخي وهدانا جميعا الى نوره

[أبو الحسن الصوفي]

×××××××××××××××
عفواً الحوار محصور
_(سمو العاطفه)_

[عبد محمد]

[/quote]شكرا لك اخي

الشكر لله قبل كل شيء وبارك الله فيك

- لماذا تختلف شعائرنا عن شعائركم في الصلاة والصيام
لا أعتقد أنه يوجد خلاف بيننا وبينكم في الصلاة والصيام إلا شيء بسيط لا يكاد يذكر

فعندكم التكتيف ما عدا الشافعية وهذه سنة عمر

وعندكم حذف البسملة بالقراءة في الركعتين الأوليتين باستثنا البعض منكم

وأنتم تكتفون بقراءة آيات بعد الفاتحة ونحن نقرأ سورة كاملة

وعندكم قراء آية السجدة في الصلاة ونحن لا نقرأها

هذا بالنسبة للصلاة

والصيام أعتقد لا يوجد خلاف غير أننا لا نفطر المغرب حتى يتحقق لنا غياب الشمس

لأن الأذان والتقويم لا يعتمد عليه

وخشية أن يكون الوقت لم يدخل بعد نحطاط لعدة دقائق

ونحن نمسك عن الأكل بمجرد أذان الفجر وأنتم أو بعضكم يأكل ويشرب حتى طلوع الشمس


وهل هي ماخوذه عن علي رضي الله عنه؟؟ حيث ان الامام رضي الله عنه كان من المنشرين لسنة النبي ولم ياتي بغيرها رضي الله عنه؟

طبعا كما أنكم وصلتكم العبادات عن أبي هريره وغيره من الصحابة فنحن وصلتنا عن الإمام علي وآل بيته ع

- وهل فعلا قام علي وهو (كلام قراته لا اكذب على الامام رضي الله عنه) بانه احرق جماعه لانهم غلو في حبه لدرجة العباده في زمنه؟

هذا ما يقوله أعداء الإمام علي ع أما لإمام علي فهو رحيم وقد أكرم بن ملجم وقال ضربة بضربة ولا تمثل

وإليك هذه النصوص

إن ما يثيرونه من أن مولانا الأمير (صلوات الله عليه) أحرق القائلين بألوهيته ما هو إلا كذبة من أكاذيب أسلافهم، أرادوا باختلاقها أمريْن: الأول؛ إيهام الأمة بأن التشيّع منشؤه المغالون الذين ألّهوا عليا (عليه السلام) فأحرقهم، ولذا ينبغي اليوم أن يُحرقوا! الثاني؛ التغطية على الجريمة التي ارتكبها خليفتهم أبو بكر بن أبي قحافة وزبانيته – كخالد بن الوليد - من إحراقهم بعض الناس بالنار وهو ما يشكّل خرقا خطيرا للأحكام الشرعية. فقد رُوي أن أبا بكر أحرق الفجاءة السلمي بعدما قتله بدعوى أنه خدعه في أمر قتال المرتدين وطفق يغير على المسلمين الآمنين، فأمر به فأُلقي بالنار حتى هلك. وقد ندم أبو بكر (لعنه الله) على ذلك وهو على فراش الموت فقال: "وددت أني لم أحرق الفجاءة السلمي وأني كنت قتلته تسريحا أو خليته نجيحا"! (تاريخ الطبري ج4 ص52 ومصادر أخرى عديدة).
كما أن خالد بن الوليد (لعنه الله) أحرق جماعة من بني سليم بدعوى ارتدادهم، ولما اعترض عمر بن الخطاب (لعنه الله) على ذلك – بسبب عداوته الشخصية لخالد لا غيرة منه على دين الله – وطالب أبا بكر بمعاقبة خالد وعزله؛ رفض أبو بكر ووقف إلى جانب خالد قائلا: لا أشيح سيفا سلّه الله على الكفار"! (الرياض النضرة للطبري ج1 ص100 ومصادر أخرى عديدة).
بل بلغ من إجرام ابن الوليد (لعنه الله) أنه بعدما قتل مالك بن نويرة وزنا بامرأته في الليلة نفسها؛ احتزّ رأسه ووضعه أثفية للقدور – أي قواعد للقدور – ليضرم فيه النار ويطبخ عليه الأكل! (راجع تاريخ الطبري ج6 ص241).
هذا مع أنهم يروون عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) قوله: "لا يعذب بالنار إلا ربّها". (كتاب البخاري ج4 ص325).
وبهذا تعرف أنهم أرادوا إلصاق هذه التهمة بمولانا أمير المؤمنين (صلوات الله عليه) ليرفعوا الحرج عن مولاهم أبي بكر ومولاهم خالد! إذ لا يمكنهم التماس عذر لهما مع وضوح أن الحرق بالنار مخالف للشريعة الإسلامية إلا بالقول أن عليا (عليه الصلاة والسلام) اجتهد في هذه وأخطأ أيضا! حاشاه..
ومما ينبئك عن محاولاتهم القذرة لتشويه صورة أمير المؤمنين (صلوات الله عليه) أنهم نسبوا إليه أمره بإحراق ابن ملجم (لعنه الله) بعدما ضربه! فرووا أنه (عليه السلام) قال: "اقتلوه ثم احرقوه"! (سنن الدارقطني ج1 ص92) وأن الإمام الحسن (عليه الصلاة والسلام) نفّذ ذلك بالفعل!
هذا مع أن جميع المسلمين يعلمون علم اليقين مدى رحمة علي (عليه السلام) ورأفته، تلك الرحمة التي جعلته يوصي بقاتله إذ قال: "أطعموه واسقوه وأحسنوا أساره، فإن أصحُّ فأنا وليّ دمي، إن شئت عفوت، وإن شئت استنفذت، وإن هلكت فاقتلوه. يا بني عبد المطلب! لا ألفينّكم تخوضون دماء المسلمين خوضا! تقولون: قُتل أمير المؤمنين. ألا لا يقتلنَّ بي إلا قاتلي". يقول الراوي: "ثم نهى عن المُثلة" والإحراق من مصاديقها. (مناقب آل أبي طالب عليه السلام لابن شهراشوب ج3 ص95 عن محاسن الجوابات للدينوي).


يعطيك العافيه يا اخي وهدانا جميعا الى نوره

وأنت كذالك وبارك الله فيك وهداك وهدى بك


في الإقتباس تجد الإفادة

[شيعة ايطاليا]

تسجيل متابعة ...وأحسنتم أخواني ,هذا نموذج للحوار الصحيح ..تابعوا ونحن من المتابعين
مأجورين أخواني

[روح فلسطين]

متابعة معكم
ومن حواركم استفيد
وجزاك الله كل خير
اخ عبد محمد
سلام لكم

[فجــــــــــر]

جزاك الله الجنه على تحملي ولكن لك الاجر ان شاء الله ياخ ع محمد
_ ارى امرا (غريب)عند كلامكم عن عائشه وابي بكر وعثمان وعمر وخالد بن الوليد(رضوان الله عليهم جميعا) حيث تكتبون الفاظا والله لانتداولها ابدا حتى ضد مذهبكم الا لمن كان متعصبا منا -مثل - الباغيه,المنافقه,لعنها الله,لعنهم الله, زنا , كذب ......وغيرها
ونحن نحب علي رضوان الله عليه اشد الحب والله العظيم ولا نتطاول عليه ابد ولو بالظن حتى
افلا ترى انه ليس من اللائق التحدث عن زوج انبي صلى الله عليه وسلم هكذا؟؟وعن صحابته مثل هذه الاحاديث؟؟انهم موعودون بالجنه يااخي في كتبنا وكتبكم وخير الناس وهم اخير منا.......فكيف نوصفهم بما لا نرضاه لانفسنا وان كان فينا لنفيناه عن انفسنا
هذا ما استغربه كثيره انا سنيه ولا ارى في مذهبي مايشرع لي التحدث عن السلف مثل هذا الحديث فهو مخالف لما امرنا الله به في القراءن.
احترااااااااااااااااااااااااااااااااامي

[عبد محمد]

جزاك الله الجنه على تحملي ولكن لك الاجر ان شاء الله ياخ ع محمد
_ ارى امرا (غريب)عند كلامكم عن عائشه وابي بكر وعثمان وعمر وخالد بن الوليد(رضوان الله عليهم جميعا) حيث تكتبون الفاظا والله لانتداولها ابدا حتى ضد مذهبكم الا لمن كان متعصبا منا -مثل - الباغيه,المنافقه,لعنها الله,لعنهم الله, زنا , كذب ......وغيرها
ونحن نحب علي رضوان الله عليه اشد الحب والله العظيم ولا نتطاول عليه ابد ولو بالظن حتى
افلا ترى انه ليس من اللائق التحدث عن زوج انبي صلى الله عليه وسلم هكذا؟؟وعن صحابته مثل هذه الاحاديث؟؟انهم موعودون بالجنه يااخي في كتبنا وكتبكم وخير الناس وهم اخير منا.......فكيف نوصفهم بما لا نرضاه لانفسنا وان كان فينا لنفيناه عن انفسنا
هذا ما استغربه كثيره انا سنيه ولا ارى في مذهبي مايشرع لي التحدث عن السلف مثل هذا الحديث فهو مخالف لما امرنا الله به في القراءن.
احترااااااااااااااااااااااااااااااااامي
حياك الله أختي فجر

بالنسية للمصطلحات التي ذكرتيها ونسبتيها لي أو للموالين

فأنا لا أتلفظ بهذه الكلمات من تلقاء نفسي وإنما الكتب الإسلامي ومنها كتب السنة تذكر هذا

ولو تلاحظي مشاركاتي التي ربما تحتوي على بعض هذه المصطلحات فهي مسنودة وليست إنشائية

ملاحظة

ذكرت كلمة ( زنا ) وذكرتي من جملة الأسماء عائشة وهذا شيء نرفضه ولا نقبل به

لأن الرسول محمد ص

أكرم وأفضل وأتقى الخلق ولا يوجد نبي تزوج بزانية

أرجو أن لا يتكرر هذا على لسانك مستقبلا لأنه خطير ولا يليق بالنبوة

[فجــــــــــر]

شكرا لكن ان كنت تقصد بكلمة (باغيه) فقد وصفت بها في موضوع هنا بالمنتدى
واذ كان وصفها ذالك غيره على علي رضوان الله عليه لماذا لاترونا (الذين يستخدمون هذه العبارات) نشتم امامكم ونوصفه بمثل هذا الكلام غيره ع النبي صلى الله عليه وسلم وزوجه؟؟
- حديث من الكتب السنيه يوصف عائشه بهذه الصفات؟؟ اريد حدسث يقول نصا ان عائشه كذبت ونافقت وغيره من الكلام الذي كتب عنها هنا حديث صحيح نستخدمه نحن.
يعطيك القوة والعافيه وبرءك الله ممن يقولون مثل هذا الكلام ويشوهون المذهب الشيعي الكريم

[حيدري للأبد]

متابعون إن شاء الله

و حديث هادئ و إن شاء الله إلى درب الهداية

[عبد محمد]

أختي فجر

حياك الله

إن معنى البغي هو الخروج

فنقول بغى زيد على عمر أي خرج عليه

وقال تعالى: فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى


البغي أو البغاة أو الباغية : فالأول مصدر لبغى يبغى إذا طغى وظلم واعتدى قال تعالى ( وإن كثيراً من الخلطاء ليبغى بعضهم على بعض) .

قال الشاعر:


وإن الذي يبغى على الناس ظالما ** تصبه على رغم عواقب ما صنع

وبغى سعى بالفساد أيضا واسم الفاعل باغ وجمعه بغاة وإذا كان وصفا لمؤنث كفئة قلت فئة باغية تلك التصاريف اللغوية هي أصل اصطلاح الفقهاء فقد عرفه الفقهاء بأنه الخروج على الإمام الحق بغير حق .

وعرفه ابن قدامة في المغنى بأنهم " قوم من أهل الحق يخرجون عن قبضة الإمام ويرومون خلعه لتأول سائغ وفيهم منعة يحتاج في كفهم إلى جمع الجيش فهؤلاء هم البغاة ".

وجمهور العلماء على أن البغي هو الخروج على طاعة الإمام الحق بتأويل ممن له شوكة وكذلك الامتناع من أداء حق واجب يطلبه الإمام .

وعائشة باغية لخروجها في حرب الجمل وخروجها على الإمام علي ع

وشكرا

[** مسلمة سنية **]

بارك الله فيك أخي عبد ... تسجيل متابعة ...