ينسبون الى الرب ركب الحمار !!!!!!!!!! [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

مشاهدة النسخة كاملة : ينسبون الى الرب ركب الحمار !!!!!!!!!!

القناص الاول

28-04-2009, 01:01 AM

تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 72 ص 396

حدثنا حماد بن سلمة عن وكيع عن أبي رزين بن لقيط بن عامر قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) رأيت ربي بمنى عند النفر على جمل أورق عليه جُبّة صوف أمام الناس.

واذا واكب الحضارة .. ربهم سيركب مارسيدس 500س

فهد الغامدي

28-04-2009, 01:04 AM

من هو ابن عساكر !!
والله اسمحلي موضوع تافه انت تدرى ان اهل السنة لا يرضون بهذا الكلام عن ربهم وهذا الكلام مردود على مؤلفه كتب السنه البخارى ومسلم هي الصحيحه عندنا

خادم الحسنين

28-04-2009, 01:07 AM

من هو ابن عساكر !!
والله اسمحلي موضوع تافه انت تدرى ان اهل السنة لا يرضون بهذا الكلام عن ربهم وهذا الكلام مردود على مؤلفه كتب السنه البخارى ومسلم هي الصحيحه عندنا

يعني بس البخاري ومسلم الصحيحين والباقي كله كذب؟

رافضي للابد

28-04-2009, 01:19 AM

استغفر الله

هنييا لكم ربكم المجسم

القناص الاول

28-04-2009, 01:32 AM

من هو ابن عساكر !!
والله اسمحلي موضوع تافه انت تدرى ان اهل السنة لا يرضون بهذا الكلام عن ربهم وهذا الكلام مردود على مؤلفه كتب السنه البخارى ومسلم هي الصحيحه عندنا

اعتبر نفسي لم اقرء كلمتي موضوع تافه ..

بارك الله بك..

صدقني اني لا اشمت عندما اجد مثل هذا بل احزن كثيرا ولا اسال الله تعالى الا الهداية لجميع الضالين ، ولاول مرة اجد سني يقول هذا عن ابن عساكر .. انها شجاعه اغبطك عليها .. كما ارجو منك ان تذهب الى ترجمة بن عساكر لترى بام عينك .. من هو .

بلال-10

28-04-2009, 01:59 AM

شنو هاد قلت الأدب مع الله
سبحان الله يستهزؤن بالخالق فما بالكم بالخلق
كدب تريد ان تخلق الفتنة ولو كان ذلك على حساب الله والعياذ بالله

القناص الاول

28-04-2009, 02:06 AM

شنو هاد قلت الأدب مع الله
سبحان الله يستهزؤن بالخالق فما بالكم بالخلق
كدب تريد ان تخلق الفتنة ولو كان ذلك على حساب الله والعياذ بالله

اذا كنت تقصدني بالكذب فاذهب الى المصدر .

واطالبك بتوضيح كلامك

بلال-10

28-04-2009, 02:15 AM

ولو وجد الحديث في كتبنا هل 100في 100 الحديث صحيح واني اعلم انه من كدبكم وافتراءاتكم فاذا اردت آتيك بأحاديث من كتبك المعتبرة تقول رفع السيدة فاطمة رضي الله تعالى عنها الى مرتبة الألوهية
واقل لك مرة أخرى تآدب مع الله

القناص الاول

28-04-2009, 02:22 AM

محاور سني

28-04-2009, 02:24 AM

اولا: اذا قرأت مقدمة تاريخ دمشق فستجد الاتي :

ان ابن عساكر عندما يسرد الخبر خصوصا في الفضائل يسرد جميع الروايات بأسانيدها المتعلقة بالخبر يذكر ذلك وهو من أعلم الناس بالأحاديث الضعيفة والموضوعة، فكأنه بإيراده السند يخلي مسؤوليته ويدع العهدة في نقل الأخبار على من نقلها وكأنه يريد أن يقول أيضا: إن كتابه لجميع طبقات الناس وإنه يريد أن يكون تاريخه مرآة تعكس حياة الناس ومعتقداتهم ومذاهبهم ونحلهم وآراءهم السياسية والاجتماعية فله النقل والعرض والسرد وللعقل التدقيق والتمحيص

ثانيا : اذا محصنا في الروايه فأن فيها وكيع وقد قال عنه الذهبي وكيع بن حدس : لا يعرف، وقال ابن القطان: مجهول الحال

ثالثا وهو الاهم :هذه روايه من كتبكم عن ركوب ربكم الجمل ونزوله الى الارض يوم عرفه ...فماقولك الان؟!!!

زيد عن عبد الله بن سنان قال سمعت ابا عبد الله (ع) يقول ان الله ينزل في يوم عرفة في اول الزوال إلى الارض على جمل افرق يصال بفخديه اهل عرفات يمينا وشمالا ولا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بجبال المازمين يناديان عند المضيق الذي رأيت يا رب سلم سلم والرب يصعد إلى السماء ويقول جل جلاله امين امين يا رب العالمين فلذلك لاتكاد ترى صريعا ولاكسيرا
.

صفحة الحق

28-04-2009, 02:25 AM

القناص الاول

28-04-2009, 02:30 AM

العضو ( محاور سني )
ممكن المصدر ؟؟

محاور سني

28-04-2009, 02:31 AM

العضو ( محاور سني )
ممكن المصدر ؟؟

مصدر ماذا ؟

القناص الاول

28-04-2009, 02:34 AM

الرواية الشيعية

محاور سني

28-04-2009, 02:41 AM

الرواية الشيعية

هذه الرواية في كتاب الأصول الستة عشر ص54 ط دار الشبستري قم الطبعة الثانية سنة 1405

القناص الاول

28-04-2009, 02:44 AM

بارك الله بك ..

سيأتيك ردي بعد دقائق انشاء الله

القناص الاول

28-04-2009, 02:45 AM

الرواية مبتورة ..

لو سمحت هل تستطيع ان تضعها كاملة ؟؟

محاور سني

28-04-2009, 02:49 AM

الرواية مبتورة ..

لو سمحت هل تستطيع ان تضعها كاملة ؟؟

واسمحلي نكمل النقاش غدا :

الرواية التي وردت في الأصول الستة عشر كما في كتاب زيد النرسي وردت بلفظ.

روى زيد النرسي في كتابه عن عبدالله بن سنان قال « سمعت أبا عبد الله (ع) يقول : إن الله ينزل في يوم عرفه في أول الزوال إلى الأرض على جمل أفرق يصال بفخذيه أهل عرفات يميناً وشمالا ، فلا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بحيال المازمين يناديان عند المضيق الذي رأيت :
يارب سلّم سلّم ، والرّب يصعد إلى السماء ويقول جل جلاله : آمين آمين رب العالمين ، فلذلك لا تكاد ترى صريعاً ولا كبيراً »

القناص الاول

28-04-2009, 02:53 AM

بارك الله بك واعذرني اذا كنت قد اتعبتك . واليك بحثا كاملا عن هذه الرواية :

والرد على هذه الشُبهة من وجوه :

الوجه الأول: مقدمة مُختصرة عن زيد النرسي وأصله.
الوجه الثاني:طريق المجلسي للنسخة الموجودة والوحيدة حالياً مجهول .
الوجه الثالث:عدم وثاقة منصور بن الحسن الآبي .
الوجه الرابع:جهالة محمد بن الحسن القمي .

*****الوجه الأول: مقدمة مُختصرة عن زيد النرسي وأصله،،.

هو زيد النرسي من أصحاب الامام الصادق والكاظم عليهما السلام ،وله كتاب ذكره النجاشي وقد رواه بطريقه " قال أخبرنا أحمد بن علي بن نوح ، قال : حدثنا محمد بن أحمد الصفوان ، قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن زيد النرسي بكتابه ".وقد بيّن سماحة الشيخ الداوري صحة طرق الشيخ والنجاشي لهذا الأصل .
ثم إنّ بعض العلماء وثّق زيد النرسي بسبب رواية ابن ابي عمير عنه ،إلا أنّ زيد النرسي قد وثقه علي بن ابراهيم القمي في تفسيره .لكن للأسف الشديد لم تصلنا نسخة النجاشي ولا الشيخ رضوان الله عليهم جميعاً.

ثمّ إنّ الشيخ الصدوق وشيخه ابن الوليد حكما على الاصل بأنه موضوع وتجنباه ،وهذه شهادة لا يمكن تجاهلها .

*****الوجه الثاني: طريق المجلسي للنسخة الموجودة والوحيدة حالياً مجهول ،،.

وهو أنّ المجلسي رضوان الله تعالى عليه قال في معرض كلامه حول الأصل في البحار
ج 1 - ص 43:
((وأقول : وإن لم يوثقهما أرباب الرجال لكن أخذ أكابر المحدثين من كتابهما واعتمادهم عليهما حتى الصدوق في معاني الأخبار وغيره ، ورواية ابن أبي عمير عنهما ، وعد الشيخ كتابهما من الأصول لعلها تكفي لجواز الاعتماد عليهما ، مع أنا أخذناهما من نسخة قديمة مصححة بخط الشيخ منصور بن الحسن الابي ، وهو نقله من خط الشيخ الجليل محمد بن الحسن القمي ، وكان تاريخ كتابتها سنة أربع وسبعين وثلاثمائة ، وذكر أنه أخذهما وسائر الأصول المذكورة بعد ذلك من خط الشيخ الأجل هارون بن موسى التلعكبري رحمه الله ، وذكر في أول كتاب النرسي سنده هكذا : حدثنا الشيخ أبو محمد هارون بن موسى التلعكبري أيده الله ، قال : حدثنا أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد الهمداني ، قال : حدثنا جعفر بن عبد الله العلوي أبو عبد الله المحمدي ، قال : حدثنا محمد بن أبي عمير عن زيد النرسي )).

فطريق المجلسي مجهول لا يُعرف من أين أخذ النسخة فلعلّ أحد وضعها !!.
وحتى لو كان المجلسي يرى أن طريقه للنسخة طريق معتبر ،فإنّا لا بد من معرفة ذلك الرجل من هو ،ومع ذلك ففرضية اعتبار الطريق عند المجلسي ساقطة لعدم تصريحه بذلك ،فبهذا يندرج سند هذه النسخة التي تروي أصل زيد النرسي تحت قسم الضعيف .

ولذلك فقد قال سماحة الاستاذ الخوئي في كتابه الطهارة ج 2 - شرح ص 127:
(( والمجلسي ( قده ) إنما رواها عن نسخة عتيقة وجدها بخط الشيخ منصور بن الحسن الآبي ، ولم يصله الكتاب باسناد متصل صحيح ، ولم ينقل طريقه إلينا على تقدير أن الكتاب وصله باسناد معتبر فلا ندري أن الواسطة أي شخص ولعله وضاع أو مجهول)).

وقال السيد روح الله الخميني في كتابه الطهارة ج 3 - ص 269:
(( وبما ذكرنا في حال أصل النرسي يظهر الكلام في أصل زيد الزراد فإنهما مشتركان غالبا فيما ذكر ، هذا كله مع عدم وصول النسخة التي عند المحدث المجلسي إليه بسند يمكن الاتكال عليه ،.))

وقال السيد محمد باقر الصدر في التعليق على العروة الوثقى - ج 3 - شرح ص 419:
((.لو سلمنا تمامية سند الآبي إلى زيد يبقى أنه كيف نثبت أن النسخة التي وجدها المجلسي هي بخط الآبي وليس هناك شاهد على ذلك إلا وجود اسمه عليها وليس للمجلسي طريق متصل في مقام نقلها ومجرد أن الروايات المنقولة في الكتب عن زيد موجودة في هذه النسخة لا يوجب الاطمئنان بعدم وقوع التحريف على الأقل بزيادة أو نقيصة خصوصا مع اشتمال النسخة على روايات غريبة ومعان مستنكرة من قبيل رؤية الله تعالى ومخاصرة المؤمن له يوم القيامة وقال هكذا : يخاصره ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ) وهذه يوجب احتمال أن هذه النسخة هي التي زورها محمد بن موسى ولعلها غير النسخة التي كان للنجاشي طريق صحيح لها إلى محمد بن أبي عمير . ونستخلص من كل ذلك عدم تمامية الرواية . )).

ولذلك فهذه أوّل علة يسقط بها اعتبار سند النسخة _ نسخة أصل زيد النرسي_ .

*****الوجه الثالث: عدم وثاقة منصور بن الحسن الآبي ،،.

وقد قال المجلسي في البحار ج 1 - ص 43:
(( مع أنا أخذناهما من نسخة قديمة مصححة بخط الشيخ منصور بن الحسن الآبي ، وهو نقله من خط الشيخ الجليل محمد بن الحسن القمي ، وكان تاريخ كتابتها سنة أربع وسبعين وثلاثمائة ،..)).

والذي نلاحظه يقيناً من كلام المجلسي الذي وجده على تلك النسخة أمران :

الأول :وهو أنّ النسخة يرويها الشيخ منصور بن الحسن الآبي.
الثاني:أنّ الشيخ منصور بن الحسن الآبي كتب النسخة سنة أربع وسبعين وثلاثمائة .(374)هجري.

ونقول أنّ الرواي وهو الشيخ منصور بن الحسن الآبي مجهول لا يُعرف حاله ،كما قال السيد الخميني رحمه الله تعالى في الطهارة ج 3 - ص 269:
(( لجهالة منصور بن الحسن الآبي الذي كانت النسخة بخطه مؤرخة بأربع وسبعين وثلاثمأة))وهو ليس الوزير السعيد منصور بن الحسين الآبي أو الآتي،وذلك لأسباب منها :

1_وهو ما قاله الروحاني في كتابه فقه الصادق عليه السلام ج 3 - شرح ص 322:
(( وهو محل اشكال لا سيما أنه حكى عن البحار أنه كانت النسخة مصححة بخط الشيخ منصور ابن الحسن الآبي ، وهو نقله من خط محمد بن الحسن القمي ، وكان تاريخ كتابتها سنة أربع وسبعين وثلثمائة ، والمنصور هذا مجهول ، إذ المنصور الذي وثقه الرجاليون هو من كانت ولادته في خمس وثمانين وثلاثمائة)).

وبيّن ذلك أيضاً السيد الخميني في الطهارة ج 3 - ص 269:
(( لجهالة منصور بن الحسن الآبي الذي كانت النسخة بخطه مؤرخة بأربع وسبعين وثلاثمأة وهو غير منصور بن الحسين الآبي الذي ترجمه منتجب الدين ، وقال : " فاضل عالم فقيه ، وله نظم حسن ، قرأ على شيخنا المحقق أبي جعفر الطوسي " انتهى ، لتأخره عن كتابة النسخة عصرا بناء على ما ترجمه ، وإن صرح بعض بأنه معاصر الصاحب بن عباد ، مضافا إلى اختلافهما في الأب . ))

2_أنّ الذي قال عنه الشيخ منتجب الدين أنّه فاضل فقيه اسمه "المنصور بن الحسين "،وليس ابن الحسن ،.وهذا ماقاله السيد الروحاني في نفس المصدر السابق (( مضافا إلى أنه منصور بن الحسين لا منصور بن الحسن....)).

وكذلك السيد الخميني في نفس المصدر السابق:
(( إن صرح بعض بأنه معاصر الصاحب بن عباد ، مضافا إلى اختلافهما في الأب .. ))

ومع ذلك فإنّ ثبت أنّ رواي النسخة ( الشيخ منصور بن الحسن الآبي )هو نفسه (الشيخ منصور بن الحسين الآبي)،فإنّه سوف يبقى مجهول الوثاقة ،لأنّ الشيخ الوزير منصور بن الحسين الآبي لم يوثقه احد ،وبذلك يكون الأول والثاني ضمن المجاهيل .

وكذلك قال السيد الخميني في الطهارة ج 3 - ص 269:
(( لجهالة منصور بن الحسن الآبي الذي كانت النسخة بخطه مؤرخة بأربع وسبعين وثلاثمأة وهو غير منصور بن الحسين الآبي الذي ترجمه منتجب الدين ، وقال : " فاضل عالم فقيه ، وله نظم حسن ، قرأ على شيخنا المحقق أبي جعفر الطوسي " انتهى ، لتأخره عن كتابة النسخة عصرا بناء على ما ترجمه ، وإن صرح بعض بأنه معاصر الصاحب بن عباد ، مضافا إلى اختلافهما في الأب . هذا مع عدم ثبوت وثاقة الثاني أيضا ، وعدم كفاية ما قال منتجب الدين فيها ، هذا مع ما حكي من اشتمال أصله على المناكير وما يخالف المذهب ، تأمل )).

وأما توثيق الشيخ منتجب الدين للشيخ الوزير فانه من باب الحدس ،فإنّ الشيخ منتجب ولد في سنة 504 هجري ،ومنصور بن الحسين الآبي الوزير من تلامذة الشيخ الطوسي .وكما رأيت أنّ كاتب النسخة قد كتبها في سنة 374 هجرية .وبين زمن الكتابة وزمن ولادة الشيخ 130 سنة هجرية .ولذلك فلا بد من اقامة دليل على معاصرة الشيخ منتجب الدين للوزير منصور بن الحسين الآبي على فرض أنّه راوي النسخة نسخة أصل زيد النرسي.

وحتى لو فرضنا صحة معاصرة أو قرب زمن الشيخ منتجب الدين من الوزير منصور بن الحسين الآبي ،فإنّ قول الشيخ منتجب الدين عن الوزير المنصور بن الحسين الآبي " فاضل ، عالم ، فقيه ، وله نظم حسن " نقلاً من معجم الرجال للخوئي ج19 رقم 12702.

لا يدلّ على التوثيق وكما قال سماحة آية الله الشيخ الداوري في أصول الرجال ج1ص51:
(( المرتبة الخامسة :ما تدلّ على مجرد المدح الذي يوجب قوة المتن دون السند ،كقولهم :
1_فاضل .......3_فقيه)).

وكذلك ذكرنا عن الخميني في المصدر السابق انه قال http://www.hajr-network.net/hajrvb/images/smilies/frown.gif( وعدم كفاية ما قال منتجب الدين فيها. )).

ولذلك فسند نسخة أصل زيد النرسي ضعيف لا محالة .

*****الوجه الرابع: جهالة محمد بن الحسن القمي ،،.

ولم تثبت وثاقة محمد بن الحسن القمي الذي وجدت النسخة بخطه وباسمه وليس هو محمد بن الحسن بن بندار الذي ورد اسمه بمحمد بن الحسن القمي ،لان محمد بن الحسن بن بندار من طبقة الشيخ الكليني ،.

وراوي النسخة يروي عن هارون بن موسى ،وهارون بن موسى متاخر عن طبقة الكليني ،لأنّ هارون بن موسى التلعكبري من طبقة الشيخ النجاشي كما بيّن النجاشي نفسه فقد قال (( هارون بن موسى بن أحمد بن سعيد ( بن سعيد ) ، أبومحمد التلعكبري ، من بني شيبان : كان وجها في أصحابنا ثقة ، معتمدا لا يطعن عليه ، له كتب منها : كتاب الجوامع في علوم الدين ، كنت أحضر في داره مع ابنه أبي جعفر والناس يقرأون عليه )) معجم رجال الحديث للخوئي ج20 رقم 13273.

والنجاشي يروي عن الكليني بواسطتين ،فكيف يروي الحسن بن محمد القمي على فرض انه بن بندار عن طبقة متأخرة جداً عنه ؟؟!!!!!

فالرجل مجهول ،.

وبذلك قال السيد الصدر رضوان الله عليه في العروة الوثقى ج 3 - شرح ص 419:
(( والإشكال الآخر أن محمد بن الحسن القمي لم تثبت وثاقته لا من كان بهذا العنوان الذي ورد في كلام المجلسي ولا بعنوان أبي الحسن محمد بن الحسين بن أيوب القمي الذي نقل المحدث المحقق النوري وجدان اسمه على نسخة من أصل زيد الزراد وبذلك يسقط السند)).

وبهذا ولا يبعد أنّ هذه النسخة هي التي تكلم بسببها الصدوق وشيخه ابن الوليد وحكما على أصل زيد النرسي بأنّه موضوع .وكلام ابن الوليد والصدوق وهما غنيا عن التعريف ظاهر في أنّها قد تيقنّا من ان الاصل موضوع ،.

ولذلك فنسخة الأصل التي عندَ النجاشي والشيخ لم تصلنا ،.وإنّما وصلتنا نسخه مجهولة .نسخة قد عثر عليها المجلسي ولا نعلم طريقه إليها ،وقد بيّنا أنها مروية بسند مجهول.

وبهذا فلا يحق للمخالفين ان يجعلوا هذه النسخة على قائمة الاحتجاج .لأنّ الاحتجاج ساقط.

مرآة الأحاديث

28-04-2009, 02:55 AM

واني اعلم انه من كدبكم وافتراءاتكم
كدب تريد ان تخلق الفتنة ولو كان ذلك على حساب الله والعياذ بالله

الوهابية يرون الناس بعين طبعهم ,,, لأنهم دائما يكذبون ويدلسون على الناس
طيب يت بني وهبان خذوا هذه الصفعة

1409 - رأيت ربي يوم النفر على جمل أورق عليه جبة صوف أمام الناس‏.‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=143&CID=38 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=143&CID=38)

هنا مصدر الرواية في الرابط ولا أحد يكذب صاحب الموضوع إلا بعد التأكد
و نصيحة من جميع الاخوة يجب عليكم وضع الرابط لأخراس ألسنة الوهابية
على العموم الحديث فيه إشكال بدعوى انه شاب امرد !!!!!!خخخ

الأستاذ الحساوي

28-04-2009, 02:56 AM

هههههههههههههههههههههههههه

شبيك عزيزي

لماذا تنكرون كل شي بسرعه

هذه عقيدتك ان ربك امرد حليوه

== النجف الاشرف==

النجف الاشرف

28-04-2009, 03:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

هل مازال المحاور السني يتكالب بالدفاع عن كل شي يطعن في الله ورسوله ؟!؟!

واما روايه زيد البرسي المساكين السلفين ماعندهم غيرها ههههههههههههههههههههه كل يوم وحاطيها لين حفظناها ههههههههههههه

الدار قطني - الرؤية - ذكر رواية أم الطفيل

232 - حدثنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن إبراهيم الشافعي ، حدثنا محمد بن إسماعيل السلمي ، حدثنا نعيم بن حماد ، حدثنا إبن وهب ، أخبرني عمرو بن الحارث ، عن سعيد بن أبي هلال ، عن مروان بن عثمان ، عن عمارة بن عامر ، عن أم الطفيل ، امرأة أبي بن كعب ، أنها سمعت رسول الله (ص) يذكر أنه رأى ربه عز وجل في أحسن صورة ، شابا موفرا رجلاه في الخضرة ، عليه نعلان من ذهب ، علي وجهه فراش من ذهب .

يا ابناء السلف هل ربكم مازال على سريره الذهبي هههههههههههههه

مرآة الأحاديث

28-04-2009, 03:03 AM

أكرر ردي على الوهابية الأغبياء و الكاذبين
هنا الحديث و الرابط موجود

1409 - رأيت ربي يوم النفر على جمل أورق عليه جبة صوف أمام الناس‏.‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=143&CID=38 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=143&CID=38)

هنا مصدر الرواية في الرابط ولا أحد يكذب صاحب الموضوع إلا بعد التأكد
و نصيحة من جميع الاخوة يجب عليكم وضع الرابط لأخراس ألسنة الوهابية
على العموم الحديث فيه إشكال بدعوى انه شاب امرد !!!!!!خخخ

ذو الفقارك ياعلي

28-04-2009, 03:06 AM

ليعلم أهل السنة أنه ليس كل مافي مصادرنا حجة علينا
ففي بحار الأنوار هناك الكثير ممن يجهل مصادر الكتاب , فكثير من مصادر كتاب بحار الأنوار ليست شيعية . فوجود الرواية في بحار الأنوار لا يعني أن الرواية شيعية . و لكن كثير من الناس يجهلون ذلك , و كثير من المعاندين يتجاهلون ذلك . وقد ذكر العلامة المجلسي المصادر في الجزء الأول .
وهذا أيضا هو حال جميع مصادر الشيعة ففيها الضعيف والموضوع والمنقول والمرسل.

أتمنى يا أخ محاور سني أن تضع كلامي هذا في رأسك وأن لايفارق عقلك وأخبر اخوانك من أهل السنة بذلك حتى لا يتعبوا أنفسهم في نقاشنا.

مرآة الأحاديث

28-04-2009, 03:08 AM

الى محاور السني
دائما تهرب من الإجابة و تتعامي عن الحق

على العموم الشيعة معروفين عند جميع الفرق الاسلامية غير مجسمة
و لا تقهر نفسك و تجعل نفسك أضحوكة ,, فجميع الروايات الضعيفة تريد تلصقنا بها
موت قهر فالشيعة لا تجسم
روايات التجسيم عند المخالفين كثيرة قد ملئت صحاحهم , لكنهم بدل أن يتبرأوا منها يدافعون عنها, و يتهمون الشيعة بالتجسيم وذلك برواية ضعيفة نادرة موجودة في كتاب مغمور غير معتمد .

زيد النرسي لم يوثق و لم تصلنا نسخة معتمدة من أصل زيد النرسي ,, ولا تتميلح

مرآة الأحاديث

28-04-2009, 03:16 AM

فكثير من مصادر كتاب بحار الأنوار ليست شيعية .
طيب الله أنفاسك

وهنا مثال من بحار الانوار في الجزء الخامس عشر : حتى تتضح لبني وهبان ما في البحار

( باب 1 )
* ( بدء خلقه وما جرى له في الميثاق ، وبدء نوره وظهوره ) *
* ( صلى الله عليه وآله من لدن آدم عليه السلام ، وبيان حال ( 1 ) ) *
* ( آبائه العظام ، وأجداده الكرام ، لا سيما عبدالمطلب و ) *
* ( والديه عليهم الصلاة والسلام ، وبعض احوال العرب في ) *
* ( الجاهلية ، وقصة الفيل ، وبعض النوادر ) *
42 وروى أحمد بن حنبل بإسناده عن رسول الله صلى الله عليه وآله إنه قال : كنت أنا وعلي
نورا بيريدي الرحمن قبل أن يخلق عرشه بأربعة عشر ألف عام ( 1 ) .
43 وعن جابر بن عبدالله قال : قلت لرسول الله صلى الله عليه وآله : أول شئ خلق الله تعالى
ما هو ؟ فقال : نور نبيك يا جابر ، خلقه الله ثم خلق منه كل خير ( 2 ) .
44 وعن جابر أيضا قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : أول ما خلق الله نوري ، ابتدعه
من نوره ، واشتقه من جلال عظمته ( 3 ) .
طبعا يوجد أحاديث كثيرة من مصادر سنية و معتزلة و زيدية في البحار
فعلى الباحث يدقق في مصدر الرواية

النجف الاشرف

28-04-2009, 03:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا محاور وكيع مجهول ههههههههههههههههههههههههههههههههه

ــ وكيع بن عدس ، و يقال بن حدس ، أبو مصعب العقيلى الطائفى

ـ

المولد :
الطبقة : 4 : طبقة تلى الوسطى من التابعين
الوفاة :
روى له : د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : مقبول
مرتبته عند الذهبـي : وثق

فلا تكذب

وهذا جواب رواية زيد

1- روايات التجسيم عند المخالفين كثيرة قد ملئت صحاحهم , لكنهم بدل أن يتبرأوا منها يدافعون عنها, و يتهمون الشيعة بالتجسيم وذلك برواية ضعيفة نادرة موجودة في كتاب مغمور غير معتمد .

2- زيد النرسي لم يوثق , و هذا يعني أن الرواية ضعيفة .

3- اختلف العلماء في وجود أصل لزيد النرسي , و الصحيح أن له أصل , لكنه لم تصل إلينا نسخة معتمدة موثوقة من الكتاب .

توضيح ذلك : تارة نتساءل هل للعالم الفلاني كتاب اسمه كذا , و تارة نتساءل هل وصلت إلينا نسخة من كتابه بلا زيادة و لا نقيصة و لا تحريف .

و الحق أنه لم يصلنا نسخة معتمدة من أصل زيد النرسي .

4- لو فرضنا أن سند هذه الرواية صحيح , فحسب قواعد المذهب نضرب بها عرض الجدار , وذلك لأنها مخالفة للقرآن الكريم و لكثير من الأحاديث الشريفة التي تدل على تنزيه الله تعالى عن الجسمية .

بعبارة أخرى : لو أتعب المعاندون أنفسهم و وصلوا إلى رواية عند الشيعة صحيحة سنداً تدل على التجسيم فنقول : حيث أنها تخالف القرآن الكريم فلا قيمة لها حتى لو كانت صحيحة سنداً .

5- إليكم بعض ما قاله العلماء عن كتاب زيد النرسي :

أ - قال الإمام الخميني — رضوان الله عليه -

(( وأما ما تشبث به رابعا من عدم خلو الكتب الاربعة من أخبار أصل النرسي ، فهو عجيب منه ، فانه لولا هذا الامر في سلب الوثوق عن أصله لكان كافيا ، لان اقتصار المشائخ الثلاثة من روايات أصله على حديثين أو ثلاث احاديث دليل على عدم اعتمادهم بأصله من حيث هو اصله أو من حيث رواية ابن ابي عمير عنه ، فكانت لما نقلوا منه خصوصية خارجية ، وإلا فلاي علة تركوا جميع اصله واقتصروا على روايتين منه ، مع كون الاصل عندهم وبمرئي ومنظرهم . بل لو ثبت ان كتابا كان عندهم فتركوا الرواية عنه إلا واحدا أو اثنين مثلا صار ذلك موجبا لعدم الاكتفاء بتوثيق اصحاب الرجال صاحبه في جواز الاخذ بالكتاب ، وهذا واضح جدا ، وموجب لرفع اليد عن كتاب النرسي جزما ، بل تركهم الرواية عنه مع كون الراوي عنه ابن ابي عمير دليل على عدم تمامية ما قيل في شأن ابن ابي عمير من انه لا يروي إلا عن ثقة ، تأمل )) كتاب الطهارة ج 3 ص 268 .

ب - قال السيد الخوئي — رضوان الله عليه - :

((على أنا لو أغمضنا عن ذلك - وبنينا على جواز الاعتماد على روايته نظرا إلى أن الراوي عن زيد النرسي هو ابن أبي عمير وهو ممن أجمعت العصابة على تصحيح ما يصح عنه فأيضاً لا يمكننا الاعتماد على روايته هذه ، إذ لم تثبت صحة أصله وكتابه الذي اسندوا الرواية إليه ، لان الصدوق وشيخه - محمد بن الحسن بن الوليد - قد ضعفا هذا الكتاب وقالا انه موضوع وضعه محمد بن موسى الهمداني . والمجلسي ( قده ) إنما رواها عن نسخة عتيقة وجدها بخط الشيخ منصور بن الحسن الآبي ، ولم يصله الكتاب بإسناد متصل صحيح ، ولم ينقل طريقه إلينا على تقدير أن الكتاب وصله بإسناد معتبر فلا ندري أن الواسطة أي شخص ولعله وضاع أو مجهول ، وأما الأخبار المروية - في غير تلك النسخة كتفسير علي بن إبراهيم القمي ، وكامل الزيارة ، وعدة الداعي وغيرها عن زيد النرسي بواسطة ابن أبى عمير - فلا يدل وجدانها في تلك النسخة على أنها كتاب زيد المذكور وأصله ، وذلك لانا نحتمل أن تكون النسخة موضوعة وإنما أدرج فيها هذه الأخبار المنقولة في غيرها تثبيتا للمدعى وإيهاما على أنها كتاب زيد وأصله ، وعلى الجملة إنا لانقطع ولا نطمئن بان النسخة المذكورة كتاب زيد كما نطمئن بان الكافي للكليني والتهذيب للشيخ والوسائل للحر العاملي قدس الله أسرارهم . والذي يؤيد ذلك أن شيخنا الحر العاملي لم ينقل عن تلك النسخة في وسائله ، مع أنها كانت موجودة عنده بخطه على ما اعترف به شيخنا شيخ الشريعة( قده ) بل ذكر - على ما ببالي - أن النسخة التي كانت عنده منقولة عن خط شيخنا الحر العاملي بواسطة ، وليس ذلك إلا من جهة عدم صحة إسناد النسخة إلى زيد أو عدم ثبوته . وبعد هذا كله لا يبقى للرواية المذكورة وثوق ولا اعتبار فلا يمكننا الاعتماد عليها في شيء من المقامات ) .

كتاب الطهارة - ج 2 ص 127 .

ج - قال السيد الخوئي أيضاً :

(( وكيفما كان فلا ينبغي الشك في اعتبار الكتاب ، غير ان الذي يوقعنا في الريب أن الكتاب نادر وعزيز الوجود ، ولذا لم يصل إلى ابن الوليد والصدوق بطريق معتبر كما سمعت . فهو إذا لم يكن من الكتب المشهورة المعروفة . وعليه : فلا ندري ان ما رواه الشيخ النوري في مستدركه هل هو مأخوذ من نفس الكتاب أو من غيره ، ولا سيما بعدما تداول في الأعصار المتأخرة من الاكتفاء بمجرد الإجازة في الرواية بخلاف ما كان متعارفا في العصور القديمة من قراءة الكتاب بأجمعه على الاستاد ، أو قراءته على من يأخذه عنه فيرويه عنه قراءة لا إجازة ليتأكد على التمامية والصيانة عن النقص أو الزيادة . إذا فغاية ما يثبت لدينا من رواية النوري عن كتاب النرسي انه قد وجد كتابا يسمى بذلك وهو مجاز في النقل . وهذا المقدار لا يجدي في المطلوب كما لا يخفى . هذا من حيث السند )) كتاب الطهارة - ج 2 ص 330 .
ومع هذه الهديه التي تعودت في كل مرة اعطيها لك يا محاور لكن يا ولدي عيب الكذب .....

إبن الجوزي الحنبلي - مناقب الإمام أحمد - رقم الصفحة: ( 454 )

الحق عز وجل يزور قبر إبن حنبل

- حدثني أبو بكر بن مكارم بن أبي يعلى الحربي وكان شيخا صالحا قال : كان قد جاء في بعض السنين مطر كثير جدا قبل دخول رمضان بأيام ، فنمت ليلة في رمضان فأريت في منامي كأني قد جئت على عادتي إلى قبر الإمام أحمد بن حنبل أزوره ، فرأيت قبره قد التصق بالأرض حتى بقي بينه وبين الأرض مقدار ساف أو سافين ، فقلت : إنما تم هذا على قبر الإمام أحمد من كثرة الغيث ! فسمعته من القبر وهو يقول : لا ، بل هذا من هيبة الحق عز وجل لأنه عز وجل قد زارني ! ! فسألته عن سر زيارته إياي في كل عام فقال عز وجل : يا أحمد ، لأنك نصرت كلامي فهو ينشر ويتلى في المحاريب . فأقبلت على لحده أقبله ثم قلت : يا سيدي ما السر في أنه لا يقبل قبر إلا قبرك ؟ فقال لي : يا بني ، ليس هذا كرامة لي ولكن هذا كرامة لرسول الله ( ص ) ! لأن معي شعرات من شعره ! ألا ومن يحبني يزورني في شهر رمضان ! قال ذلك مرتين ! !

في اي يوم يزور ربك الامرد قبر امامك حنبل ؟!؟!

مرآة الأحاديث

28-04-2009, 03:17 AM

أكرر ردي على الوهابية الأغبياء و الكاذبين

هنا الحديث و الرابط موجود

1409 - رأيت ربي يوم النفر على جمل أورق عليه جبة صوف أمام الناس‏.‏
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=143&cid=38 (http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=143&cid=38)

هنا مصدر الرواية في الرابط ولا أحد يكذب صاحب الموضوع إلا بعد التأكد
و نصيحة من جميع الاخوة يجب عليكم وضع الرابط لأخراس ألسنة الوهابية
على العموم الحديث فيه إشكال بدعوى انه شاب امرد !!!!!!خخخ

الآن نرجع الى محور الموضوع و عدم تشتيت الموضوع

ذو الفقارك ياعلي

28-04-2009, 03:21 AM

طيب الله أنفاسك

وهنا مثال من بحار الانوار في الجزء الخامس عشر : حتى تتضح لبني وهبان ما في البحار

( باب 1 )
* ( بدء خلقه وما جرى له في الميثاق ، وبدء نوره وظهوره ) *
* ( صلى الله عليه وآله من لدن آدم عليه السلام ، وبيان حال ( 1 ) ) *
* ( آبائه العظام ، وأجداده الكرام ، لا سيما عبدالمطلب و ) *
* ( والديه عليهم الصلاة والسلام ، وبعض احوال العرب في ) *
* ( الجاهلية ، وقصة الفيل ، وبعض النوادر ) *
42 وروى أحمد بن حنبل بإسناده عن رسول الله صلى الله عليه وآله إنه قال : كنت أنا وعلي
نورا بيريدي الرحمن قبل أن يخلق عرشه بأربعة عشر ألف عام ( 1 ) .
43 وعن جابر بن عبدالله قال : قلت لرسول الله صلى الله عليه وآله : أول شئ خلق الله تعالى
ما هو ؟ فقال : نور نبيك يا جابر ، خلقه الله ثم خلق منه كل خير ( 2 ) .
44 وعن جابر أيضا قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : أول ما خلق الله نوري ، ابتدعه
من نوره ، واشتقه من جلال عظمته ( 3 ) .
طبعا يوجد أحاديث كثيرة من مصادر سنية و معتزلة و زيدية في البحار
فعلى الباحث يدقق في مصدر الرواية

بارك الله فيك مولاي ولد السليمان
لكن هل هناك من يفهم أو يقرأ من بني سلف

النجف الاشرف

28-04-2009, 03:21 AM

قال ابن عساكر في كتابه تبين كذب المفتري ج1ص310-312 :

( إن جماعة من الحشوية والأوباش الرعاع المتوسمين بالحنبلية أظهروا ببغداد من البدع الفظيعة والمخازي الشنيعة ما لم يتسمح به ملحد فضلا عن موحد ولا تجوز به قادح في

أصل الشريعة ولا معطل ونسبوا كل من ينزه الباري تعالى وجل عن النقائص والآفات وينفي عنه الحدوث والتشبيهات ويقدسه عن الحلول والزوال ويعظمه عن التغير من حال

إلى حال وعن حلوله في الحوادث وحدوث الحوادث فيه إلى الكفر والطغيان ومنافاة أهل الحق والإيمان وتناهوا في قذف الأئمة الماضين وثلب أهل الحق وعصابة الدين ولعنهم

في الجوامع والمشاهد والمحافل والمساجد والأسواق والطرقات والخلوة والجماعات ثم غرهم الطمع والإهمال ومدهم في طغيانهم الغي والضلال إلى الطعن فيمن يعتضد به

أئمة الهدى وهو للشريعة العروة الوثقى وجعلوا أفعاله الدينية معاصي دنية وترقوا من ذلك إلى القدح في الشافعي رحمة الله عليه وأصحابه واتفق عود الشيخ الإمام الأوحد أبي

نصر ابن الأستاذ الإمام زين الإسلام أبي القسم القشيري رحمة الله عليه من مكة حرسها الله فدعا الناس إلى التوحيد وقدس البري عن الحوادث والتحديد فاستجاب له أهل التحقيق

من الصدور الفاضل السادة الأماثل وتمادت الحشوية في ضلالتها والإصرار على جهالتها وأبو إلا التصريح بأن المعبود ذو قدم وأضراس ولهوات وأنامل وإنه ينزل بذاته ويتردد

على حمـار في صـورة شـاب أمـرد بشعـر قـطـط وعليـه تـاج يلمـع وفـي رجليـه نعـلان مـن ذهــب وحفظ ذلك عنهم وعللوه ودونوه في كتبهم وإلى العوام

ألقوه وأن هذه الأخبار لا تأويل لها وأنها تجري على ظواهرها وتعتقد كما ورد لفظها وإنه تعالى يتكلم بصوت كالرعد كصهيل الخيل وينقمون على أهل الحق لقولهم أن الله

تعالى موصوف بصفات الجلال منعوت بالعلم والقدرة والسمع والبصر والحياة والإرادة والكلام وهذه الصفات قديمة وإنه يتعالى عن قبول الحوادث ولا يجوز تشبيه ذاته

بذات المخلوقين ولا تشبيه كلامه بكلام المخلوقين ومن المشهور المعلوم أن الأئمة الفقهاء على إختلاف مذاهبهم في الفروع كانوا يصرحون بهذا الإعتقاد ويدرسونه ظاهرا مكشوفا

لأصحابهم ومن هاجر من البلاد إليهم ولم يتجاسر أحد على إنكاره ولا تجوز متجوز بالرد عليهم دون القدح والطعن فيهم وان هذه عقيدة أصحاب الشافعي رحمة الله عليه يدينون الله تعالى بها )

وحيلهم بينهم

مرآة الأحاديث

28-04-2009, 03:34 AM

Fa6iMy

28-04-2009, 11:31 AM

تم نسف الوهابين من قبل الموالين
النتيجه 10 - 0
حاولوا مره أخرى

وسبحانك اللهم من ماينسبونه لك

محاور سني

29-04-2009, 01:13 AM

هي انته غبي ؟!؟!

اقرى الردود وجاوب

شنو هذا العقل وهذا الكذب حتى ابن عساكر صار مو سني ؟!؟!؟!

عجيب والله افلست مشايخهم وارسلوا جهالهم

== النجف الاشرف==

النجف الاشرف

29-04-2009, 01:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلنا ننتظر موعد نزول رب الوهابيه على حماره ليزور قبر بن حنبل ؟!

محاور سني

29-04-2009, 01:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلنا ننتظر موعد نزول رب الوهابيه على حماره ليزور قبر بن حنبل ؟!

ولازلنا ننتظر موعد نزول ربكم على جمل مدلل رجليه يوم عرفه ؟

النجف الاشرف

29-04-2009, 01:38 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولازلنا ننتظر موعد نزول ربكم على جمل مدلل رجليه يوم عرفه ؟
ههههههههههههههههههههههههه
صغيري المشكله ان عقولكم ما تشتغل يا وليدي الصغير الشيعة ننكر سالفه النزول هذه الي ينزلها ربك يزور بن حنبل
إبن الجوزي الحنبلي - مناقب الإمام أحمد - رقم الصفحة: ( 454 )

الحق عز وجل يزور قبر إبن حنبل

- حدثني أبو بكر بن مكارم بن أبي يعلى الحربي وكان شيخا صالحا قال : كان قد جاء في بعض السنين مطر كثير جدا قبل دخول رمضان بأيام ، فنمت ليلة في رمضان فأريت في منامي كأني قد جئت على عادتي إلى قبر الإمام أحمد بن حنبل أزوره ، فرأيت قبره قد التصق بالأرض حتى بقي بينه وبين الأرض مقدار ساف أو سافين ، فقلت : إنما تم هذا على قبر الإمام أحمد من كثرة الغيث ! فسمعته من القبر وهو يقول : لا ، بل هذا من هيبة الحق عز وجل لأنه عز وجل قد زارني ! ! فسألته عن سر زيارته إياي في كل عام فقال عز وجل : يا أحمد ، لأنك نصرت كلامي فهو ينشر ويتلى في المحاريب . فأقبلت على لحده أقبله ثم قلت : يا سيدي ما السر في أنه لا يقبل قبر إلا قبرك ؟ فقال لي : يا بني ، ليس هذا كرامة لي ولكن هذا كرامة لرسول الله ( ص ) ! لأن معي شعرات من شعره ! ألا ومن يحبني يزورني في شهر رمضان ! قال ذلك مرتين ! !

ورواية يوم عرفة ضعيفة

واريدك تاخذ لي صوره لربك الامرد ههههههههههههههههههه

مساكين يا وهابيه والله

النجف الاشرف

29-04-2009, 01:44 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وعلى سيرة عرفة
(وقد اتفق المسلمون على أن النبي لم ير ربه بعينيه في الأرض وأن الله لم ينزل له إلى الأرض وليس عن النبي صلى الله عليه وسلم قط حديث فيه أن الله نزل له إلى الأرض بل الأحاديث الصحيحة إن الله يدنو عشية عرفة وفي رواية إلى سماء الدنيا كل ليلة حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له
وثبت في الصحيح أن الله يدنو عشية عرفة وفي رواية إلى سماء الدنيا فيباهي الملائكة بأهل عرفة فيقول انظروا إلى عبادي أتوني شعثا غبرا ما أراد هؤلاء وقد روى أن الله ينزل ليلة النصف من شعبان إن صح الحديث فإن هذا مما تكلم فيه أهل العلم

كتاب مجموع الفتاوى الجزء 3 صفحة 386 و387و388 )

والان اعطنا المواقيت يا محاور هههههههه