ارايد محاور

[محاور سلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبراته
اخواني الشيعه
اريد شخص واحد فقط دون تدخل اخر حتى لا يتشتت الموضوع يقبل مني هذا التحدي وياتي للمناقشه
وانا اقسم بالله العظيم ان ابطل حجتي وسادة حجته علي بالحق ان اتبع مذبه وهو يقسم بهذا ايضا
بشرط عدم طردي

[كريم آل البيت]

السلام عليكم ورحمة الله وبراته

اخواني الشيعه
اريد شخص واحد فقط دون تدخل اخر حتى لا يتشتت الموضوع يقبل مني هذا التحدي وياتي للمناقشه
وانا اقسم بالله العظيم ان ابطل حجتي وسادة حجته علي بالحق ان اتبع مذبه وهو يقسم بهذا ايضا
بشرط عدم طردي



وعليكم السلام ورحمة الله و ( مِثلما ) قُلت ؟!

تفضّل ونرجوا مِن الله أن تكون ( صادِقاً ) فيما قُلته وعاهدت الله عليه بـ ( قسمك ) به جل شأنه ،

وبإذن الله ثُم كرم أهل البيت .. لن تُطرد أبداً ما دمت ستُحافِظ على عهدك ووعدك الذي واثقت الله عليه .

مرحباً بك .. معك بإذن الله ،

فتفضّل ..........

[حيدر القرشي]

قبل الاخ كريم ال البيت دعوتك فالتزم بها

[عبد محمد]

سنتابع الحوار برجاء الإلتزام وعدم الهروب

وكذا مناقشة الردود السابقة قبل الدخول في أخرى

وعدم تشتيت الموضوع بطرح أكثر من شبهة

مع الإلتزام بقوانين الحوار

موفقين

[محاور سلفي]

هل تقبل موضوع التوسل

[ملاعلي]

نتمني من المحاور السلفي

ان يتحاور بالتوسل الى النهاية ولا يخرج منه مثلا يتجه الى المتعة او غيره حتي النهاية

واتمني من الادارة ان تلاحظ هذا الشئ لان السنة يلقي بأدلة علينا ويعتقد بأنه الصحيح ويذهب الى موضوع اخر

لذلك نتمني من المحاور البطل ان لا يشتت الموضوع ويقف على رجله الى النهاية

لان من بداية الموضوع من جانبي منتصر عليك ولكن الاخ كريم اهل البيت اهل لذلك

ونحن بالخدمة لكم اخوي كريم اهل البيت متابعين

[كريم آل البيت]

هل تقبل موضوع التوسل


نقبل بأي شيء تُريده في دين الله القويم ونحتجّ عليك بكتاب الله العظيم .

أليس لله الحُجّة البالغة ؟!

يقول سُبحانه :
( أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكِتاب مُفصلا والذين آتيناهم الكتاب يعلمون أنه مُنزّل مِن ربك بالحق فلا تكونن من الممترين ) .

فتفضّل يا سلفي .. نحن مِن الذين آتانا الله ( الكِتاب ) .

وهوَ كتابٌ اُحكِمَت آياته ثُم ( فُصّلت ) مِن لدُن حكيم خبير .

تحياتنا .......

[خادم الحسنين]

متابع لكما يا زملائي

[كريم آل البيت]

نشكُر كُل الإخوة الأحباب الموالين على المتابعة والإستعداد لتقديم النصرة ،

يقول سُبحانه :
( وكان حقّاً علينا نصر المؤمنين ) .

وأعلموا جميعاً أن الله ناصرنا ومؤيدنا .. وقد قال :

( إن ينصُركم الله فلا غالِب لكم ) .

ونحن هُنا لنصر الله .. فإن تنصروا الله ينصُركم ويُثبِّت أقدامكم .

خالص التحية والود والتقدير ....

ولا زلنا ننتظر المحاور السلفي .. فليتفضّل ،

[محاور سلفي]

طيب اخوي ممكن تقولي اخوي ما معنى التوسل عندكم وكيفيته حتى اكون على بينه منه

[كريم آل البيت]

طيب اخوي ممكن تقولي اخوي ما معنى التوسل عندكم وكيفيته حتى اكون على بينه منه


كما هوَ معناه عِند ( كُل ) العرب ؟؟

وكتاب ربك العظيم يقول عنه سبحانه :
( إنّا أنزلناه قُرآنا عربيّا لعلكم ـ تعقِلون ) .

فإن لم تكُن عربي عرّفناه لك .. أمّا وإن كنت عربي .. فإن تعجب !!!!

تفضّل .........

[محاور سلفي]

من البدايه اجاباااااااااات مبهته
على العموم اخي خذني على قد عقلي وقلي معناه عندكم
انا اعرف معنا لكن عند السنة مو عندكم ولو تطابق التعريفان لما كان خلاف بيننا

[محاور سلفي]

طيب ممكن تاخذني على قد عقلي انا ما اعرف معناه ممكن تقولي معناه

[كريم آل البيت]

طيب ممكن تاخذني على قدّ عقلي انا ما اعرف معناه ممكن تقولي معناه


بكُل تأكيد ......

فقد أمرنا عليه السلام أن نُخاطِب الناس على قدر عقولهم !!!

فنقول :

هوَ إتخاذ سبيل إلى مَن تتوسّل إليه .

هذا ونرجوا مِن الله ألا تطلُب مِنّا تفسير الماء .. لأننا لن نُفسِّر الماءَ إلا بالماءِ !!!

وبهذه المناسبة .. لك نقول :

* ما هوَ تعريفه ( عِندكُم ) .. فقد نجد بعد أن تضعه لنا أننا قد نوافقك عليه .

فتفضّل .....

[محاور سلفي]

التوسل بجاه الانبياء او الرسل عليهم السلام او الائمه بدفع ضر او جلب نفع
هل هذا هو التوسل

[قدوتي أمهات المؤمنين]

اخي محاور سلفي موضوع رائع وفكره اروع وارجو لك كل التوفيق في هذه المهمه

[خادم الحسنين]

متابع و متابع

[كريم آل البيت]

نرجوا رجاءاً حاراً وشديداً مِن (( كُل )) الإخوة الموالين أن يتركونا تماماً مع الأخ المحترم / محاور سلفي ،

ونرجوا مِن الإشراف التحكُّم في ذلِك والتنبيه على الأعضاء بالإلتزام به ،

لكم جميعاً مِنا خالص التحية والود والتقدير ....

[محاور سلفي]

هل ماقلته لك هو التوسل لديكم ياكريم

[كريم آل البيت]

التوسل بجاه الانبياء او الرُسُل عليهم السلام او الائِمّة ،
بدفع ضر او جلب نفع .

هل هذا هوَ التوسُّل ؟؟


نعم هذا هوَ .

ونوافِقك عليه ( تماماً ) و نلتزِم به .. فألتزم أنت أيضاً به .

تفضّل ......

[محاور سلفي]

هل لديك دليل من القران الكريم على جواز التوسل والتبرك بالاموات

[محاور سلفي]

اخي كريم استبيحك عذرا هذه الساعة
موعدنا لاحقا ان شاء الله تعالى
ولا تتعتبره هروب لا والله لكن ظروف
احظر الدليل ولي عوده ان شاء الله تعالى

[فطرس11]

اللهم صلِ على محمد وأل محمد

تسجيل متابعة

اخي كريم استبيحك عذرا هذه الساعة
موعدنا لاحقا انشاء الله تعالى
ولا تتعتبره هروب لا والله لكن ظروف

أخي المحاور السلفي

الحوار العقائدي احياناً يتطلب ساعات وايام كثير وليس بشرط ان يتم الرد في نفس الوقت
وعلى هذا خذ وقتك في الحوار والبحث وهذا لايدخل ضمن باب الهروب من الحوار

جزيل الشكر للجميع وموفقين

:)

[كريم آل البيت]

اخي كريم استبيحك عذرا هذه الساعة
موعدنا لاحقا ان شاء الله تعالى
ولا تتعتبره هروب لا والله لكن ظروف

احظر الدليل ولي عوده ان شاء الله تعالى


وعذرك معك أيها المحترم ،

ولا وربك ( لن ) نعتبره هروب أبداً .. فلكُل مِنا ما قد يُشغِله ؟؟

ولكن .....

كُلنا أمل ورجاء أن تُعامِلنا بالمِثل إن حدَث مِنا ذلِك .

وأعلم أن رسولنا عليه وآله الصلاة والسلام .. قد قال مِن ضمن ما قال :

حبّ لأخيك كما تُحبّ لنفسِك .. أليس كذلِك ؟؟



هل لديك دليل مِن القران الكريم على جواز التوسل والتبرك بالأموات


لا .. لا ،

وحاشا لله أن نتوسّل بـ ( الأموات ) .. أحياءاً كانوا أم غير أحياء .

وقد قال الحق سبحانه لنبينا ولنا مِن خلاله .. فقال :
وما أنت بمُسمِعٍ مَن في ( القبور ) ؟!

يقول جل شأنه :

( أو من كان ميتا فأحييناه وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمَن مِثله في الظلمات ليس بخارج منها كذلك زُيّن للكافرين ما كانوا يعملون ) .

ننتظرك .. وتحياتنا ،

[كريم آل البيت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

مرّة اُخرى ....

أهلاً ومرحباً بكُل المتابعين ( فقط ) مِن الموالين ومِن غيرهِم .

وإلى الموالين .. نقول :

نرجوا رجاءاً حاراً ألا ( يستبِق ) أحد الفِهم فيما نرُدّ به على المحترم المحاور السلفي .. فنعلم تماماً مِن الله مغزى كُل سؤال بل وكُل كلِمة يقولها .. ونرُدّ عليها بحقّها وصِدق معناها تماماً وكما ينبغي .

وإن إستُشكِل على أي أحد مِن الموالين أمراً ما في ردودنا .. فله أن يفتح موضوع منفصِل بأي لبس في الفِهم أو الإستشكال .

ولكُل المتابعين خالص التحيّة والتقدير ،

[لبيك داعي الله]

احسنتما متابعين لكم بصمت

موفقين

[محاور سلفي]

اخواني الاعزاء
السلام عليكم
هل الاخ كريم ال البيت متواجد الان

[محاور سلفي]

اخي العزيز كريم
طلبت منك ان تاتي بدليل من القران على اباحية التوسل والتبرك بالانبياء والائمة والصالحين الذين هم الان ميتون ؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد

متابع إنشاالله

[عبد محمد]

اخي العزيز كريم
طلبت منك ان تاتي بدليل من القران على اباحية التوسل والتبرك بالانبياء والائمة والصالحين الذين هم الان ميتون ؟؟؟
أخي محاور أنا من المتابعين

وقد أجابك كريم آل البيت هنا

وعذرك معك أيها المحترم ،

ولا وربك ( لن ) نعتبره هروب أبداً .. فلكُل مِنا ما قد يُشغِله ؟؟

ولكن .....

كُلنا أمل ورجاء أن تُعامِلنا بالمِثل إن حدَث مِنا ذلِك .

وأعلم أن رسولنا عليه وآله الصلاة والسلام .. قد قال مِن ضمن ما قال :

حبّ لأخيك كما تُحبّ لنفسِك .. أليس كذلِك ؟؟




لا .. لا ،

وحاشا لله أن نتوسّل بـ ( الأموات ) .. أحياءاً كانوا أم غير أحياء .

وقد قال الحق سبحانه لنبينا ولنا مِن خلاله .. فقال :
وما أنت بمُسمِعٍ مَن في ( القبور ) ؟!

يقول جل شأنه :

( أو من كان ميتا فأحييناه وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمَن مِثله في الظلمات ليس بخارج منها كذلك زُيّن للكافرين ما كانوا يعملون ) .

ننتظرك .. وتحياتنا ،

[ابن جبير]

متابع بلهفة ... موفق أخي الموالي كريم آل البيت.

[هبه الله 2]

من المتابعين معكم في الحوار

[محاور سلفي]

أخي محاور أنا من المتابعين

وقد أجابك كريم آل البيت هنا
اخي العزيز الموضوع عن التوسل وانا طلبت دليل عن التوسل ن القران وشكرا

[عبد محمد]

اخي العزيز الموضوع عن التوسل وانا طلبت دليل عن التوسل ن القران وشكرا
أجابك صاحبك بهذا الجواب فلماذا تلف وتدور



http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-left.gif اقتباس http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right.gif
http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-by-left.gif المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محاور سلفي http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-by-right.gif
http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right-10.gif



هل لديك دليل مِن القران الكريم على جواز التوسل والتبرك بالأموات
http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-left.gif
http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-right.gif

-----------------

لا .. لا ،

وحاشا لله أن نتوسّل بـ ( الأموات ) .. أحياءاً كانوا أم غير أحياء .

وقد قال الحق سبحانه لنبينا ولنا مِن خلاله .. فقال :
وما أنت بمُسمِعٍ مَن في ( القبور ) ؟!

يقول جل شأنه :

( أو من كان ميتا فأحييناه وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمَن مِثله في الظلمات ليس بخارج منها كذلك زُيّن للكافرين ما كانوا يعملون ) .

ننتظرك .. وتحياتنا ،

[محاور سلفي]

( أو من كان ميتا فأحييناه وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمَن مِثله في الظلمات ليس بخارج منها كذلك زُيّن للكافرين ما كانوا يعملون ) .

اخي العزيز اين الدلالة في هذه الايه على جواز التوسل بالانبياء والرسل والائمه ؟؟؟؟
وشكرا

[عبد محمد]

( أو من كان ميتا فأحييناه وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمَن مِثله في الظلمات ليس بخارج منها كذلك زُيّن للكافرين ما كانوا يعملون ) .

اخي العزيز اين الدلالة في هذه الايه على جواز التوسل بالانبياء والرسل والائمه ؟؟؟؟
وشكرا
ما أقول إلا الله يساعد الي يتحاور وياك

مادري تقرأ بعين واحدة والا ويش

إقرا الرد كاملا

[محاور سلفي]

اخي العزيز
ما ادري ليش انت معصب
اطلب منك وجه الاستلال من الايه بالتوسل فمن اين تستنبطه
وشكرا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اولا يا صغيري السلفي من قال لك ان القران فقط مصدر التشريع ؟!
واما اذ كنت تنكر السنه النبوية تفضل قول لنا انك ناكر لسنه النبوية حتى يكون النقاش من القران فقط

{ قُلِ ادعوا الَّذين زعمتهم من دونه فلا يملكون كشف الضرّ عنكم ولا تحويلا * أُولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربّهم الوسيلة أيّهم أقرب ويرجون رحمته ويخافون عذابه إنَّ عذابَ ربِّك كان محذوراً }

[محاور سلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اولا يا صغيري السلفي
وعليكم السلام وحمة الله وبركاته
اللهم اجعلني صغيرا وفقيرا اليك
من قال لك ان القران فقط مصدر التشريع ؟!
القران الكريم اول مصدر يؤخذ به
هل اعتبر هذه الاجابه عدم وجود دليل من القران على جواز التوسل
واما اذ كنت تنكر السنه النبوية تفضل قول لنا انك ناكر لسنه النبوية حتى يكون النقاش من القران فقط
السنه لاينكرها الاكافر
واتمنى ان يكون النقاش بالقران
{ قُلِ ادعوا الَّذين زعمتهم من دونه فلا يملكون كشف الضرّ عنكم ولا تحويلا * أُولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربّهم الوسيلة أيّهم أقرب ويرجون رحمته ويخافون عذابه إنَّ عذابَ ربِّك كان محذوراً }
لا ادري كلام لم افهم منه شي
هل هذا دليل على جواز التوسل ام لا ؟؟؟؟ اتمنى ان تكون الاجابه واضحه نعم ام لا ؟؟
وشكرا

[ملاعلي]

سبع صفحات في حوار عقيم

وهذا ما نلقاه من هؤلاء السلف

الذين يلفون ويدورون

المهم يا محاور سلفي

قال الله تعالى في سورة القصص{ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِن شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ}

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عن بعض أحوال يوم القيامة "إن الشمس تدنو حتى يبلغ العرق نصف الأذن فبينما هم كذلك استغاثوا بآدم ثم بموسى ثم بمحمد فيشفع ليقضى بين الخلق" رواه البخاري في كتاب الزكاة.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:" حياتي خير لكم تحدثون ويحدث لكم، ووفاتي خير لكم تعرض علي أعمالكم، فما رأيت من خير حمدت الله عليه وما رأيت من شر استغفرت لكم" رواه البزار.


ماذا تقول في هذا الكلام وسوف نرجع لك

[عبد محمد]

{ قُلِ ادعوا الَّذين زعمتهم من دونه فلا يملكون كشف الضرّ عنكم ولا تحويلا * أُولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربّهم الوسيلة أيّهم أقرب ويرجون رحمته ويخافون عذابه إنَّ عذابَ ربِّك كان محذوراً }
لا ادري كلام لم افهم منه شي
هل هذا دليل على جواز التوسل ام لا ؟؟؟؟ اتمنى ان تكون الاجابه واضحه نعم ام لا ؟؟
وشكرا
هههههههههههههه

أضحكتني اضحك الله سنك

ما دمت لا تعرف تاويل القرآن فلماذا تريد الحجة من القرآن؟

ام تريد آيات من القرآن باللهجة العامية كقصة ألف ليلة وليلة

أخي دع تاويل القرآن لأهله

أعتقد حتى الأحاديث لا تستوعبوها

[محاور سلفي]

قال الله تعالى
وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِّنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلَانِ هَذَا مِن شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِن شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُّضِلٌّ مُّبِينٌ (15)
هذه قصة موسى عليه السلام حيث انه وجد اثنان يقتتلان احدهما من شيعته من بني اسرائيل والاخر من غير شيعته فاستغاثه الذي من شيعته وهو حي قادر على نصرته كمن يستغيث بالمحكمة مثلا او الشرطه لرد حاجته فطلب الغوث من الحي القادر على الامر ليس بموضوع نقاش فلا شي عليه
ووكزه موسى حيث انه نصره بما يستطيع فعله وهو حي ولم يقصد قتله ولكن قصد نصرته فهذه اغاثه كأغاثة (الدفاع المدني) لمن هم بداخل الحريق
فهل هذا توسل
لك التعليق

[ahmed114]

متابع لكم اخواني و اتمنى ان يظهر لك الحق اخي الكريم محاور سلفي
واتمنى انك تحصل على مرادك
تحياتي..........

[محاور سلفي]

كل محدثة ضلاله وكل ضلالة في النار
من أحدث في أمرنا هذا ما ليس فيه فهو رد

فهل كان ذلك في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام فالتوسل بحياته كان اولى من بعد موته
وهل يخلو القران من دليل على التوسل؟؟؟
فنحن نقول :اللهم اني أدعوك كما أمرتني فاستجب لي كما وعدتني انك قريب مجيب
فكيف امركم الله تعالى بالتوسل؟؟؟؟
وشكرا

[كريم آل البيت]

اخي العزيز كريم
طلبت منك ان تاتي بدليل من القران على اباحية التوسل والتبرك بالانبياء والائمة والصالحين الذين هم الان ميتون ؟؟؟


لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون .....

يا محاور سلفي ،

هل ما حدث مِنك في هذا الموضوع تكون قد عذرتنا فيه حتى نأتيكَ و كما عذرناك مِن قبل !!!

فلِماذا لا تُحب لغيرك ما أحببته لنفسك .. ولِماذا لم تعامِلنا كما عاملناك .. ولِماذا لم تنتظرنا حتى نأتيك ؟؟

أهذا هو الهُدى والتُقى والعهد الذي عاهدت الله عليه في أوّل موضوعك بأنك أقسَمت به على ما أقسمت ؟!

لا نقول في كُل ما صَدَر مِنك مِن قبل على طيلة ثمان صفحات ..

فلن نقول إلا :
إنا لله وإنا إليه راجعون ، وحسبنا الله ونعم الوكيل ،

هذا على كُل ما سبق مِنك ؟؟

أمّا والآن وحتى نُكمِل ما قد بدأناه معك .. فقد وجدنا أيضاً أنك ( تمكُر ) ولم تقل حقاً وصِدقاً في مُشاركتك تِلك عاليه والتي إقتبسناها الآن ونرُد عليكَ فيها !!

فبماذا تُسمّي مَن لم يقُل صِدقاً ؟؟ وبِماذا تسمح لنا أن نُسميه ؟؟

يا محترم .. لقد تغيرت وتبدّلت ( صيغة ) سؤالك الآن عمّا كنا قد توقفنا عِنده عِندما طلبت مِنا أن نعذُرك في خروجك ولا نعتبره هروب !!! وقد فعلنا ما طلبته منا وأحسنّا فيك الظنّ وأحترمناك وأعذرناك ؟؟

إلا أننا وجدناك عِندما رجعت وبعد أن حدث مِنك ما حدث أنت ورِفاقك وعلى مدار ثمان صفحات .. فقد وجدنا عجباً بأن غيّرت صيغة سؤالك الذي كُنت قد سألتنا به مِن قَبل .. فكُنت قد قُلت حرفيّاً أنت وبلسانك والمشاركة شاهِدة عليك .. فكُنت قد قُلت لنا :

* هل لديك دليل مِن ( القُرآن ) على التوسُّل بـ ( الأموات ) ؟؟

وقد إحترمناك ووضعنا ردّنا وأنتظرناك حتى تعود ، ولكِنّنا وضعنا لك الإجابة على ما سألتنا به .. فقُلنا لك :

** لا .. لا ،

لا يوجد في كتاب الله العظيم المُبين الذي ما فرّط فيه مِن شيء .. لا يوجد أية دليل على أن نتوسّل بـ ( الأموات ) .. سواء كانوا أحياء أم غير أحياء .

ولكنا وجدناك الآن .. قد بهتنا بأننا ما أجبناك فيما حرّفته أنت الآن مِن إعادة صياغة سؤالك وبصورة اُخرى .. فقُلت :



اخي العزيز كريم
طلبت منك ان تاتي بدليل من القران على اباحية التوسل والتبرك بالانبياء والائمة والصالحين الذين هم الان ميتون ؟؟؟


فتُرى .. هل سؤالك الأوّل كان هكذا وبهذا الشكل ؟!

أم أنت قُلت لنا مِن قبل :

* هل هُناك دليل على التوسّل بـ ( الأموات ) ؟

وعلى ذلِك ندعوك ونطلُب مِنك أن تتقّي الله في نفسك أولاً ثُم في القاريء والمُتابع .. ثُم فيمَن يُحاورك الآن .. وتبدأ مِن حيث أجبتك أنا على ما كُنت قد سئلتنا به قبل تفيير صيغته الآن !!!

فترُد علينا ....

ونُذكِّرك بِما سألتنا .. وبِما أجبناك .. فكان :

أنت قُلت حرفيّاً :

** هل يوجد دليل مِن كتاب الله على التوسّل بالأموات ؟؟

قرددنا عليك وقُلنا لك :

لا .. لا ،

لا يوجد وحاشا لله أن نتوسّل بالأموات سواء كانوا أحياء أم غير أحياء .

والآن .. تفضلأ .. فأبدأ مِن حيث إنتهينا وأجبناك به .

فماذا عندك ولديك على إجابتنا السابِقة ؟؟

هذا ونرجوا الله أن تكون مِن المُتقين له في نفسك وفي القاريء والمتابع .. ثم تتقي الله فيمَن إحترمك وحاورك عِندما وجد أنك عاهدت الله أن تكون مِن أهل الحقّ والباحثين عنه .. ومِن ثَمَّ .... إتباعه !!!

ننتظرك .............

[محاور سلفي]

اخي العزيز اولا لعلك تلتمس لي العذر بكثرة الردود على طلبي
وثانيا انا لم احد عن سؤالي ولكن وصلنا الي نقطه مهمه وهي الانبياء والائمه هل هم احياء في الدنيا ام لا
فهنا كان الاختلاف في سوالي فهلا اجبتني ؟؟؟
وشكرا لك على احترامك
و

[محاور سلفي]

او ان اردت اصيغ لك السؤال بصيغه اخرى
هل يجوز التوسل بمن لايوجد بيننا على الارض الان وياكل معنا ويمشي معنا وهكذا ؟؟

[كريم آل البيت]

اخي العزيز اولا لعلك تلتمس لي العذر بكثرة الردود على طلبي
وثانيا انا لم احد عن سؤالي ولكن وصلنا الي نقطه مهمه وهي الانبياء والائمه هل هم احياء في الدنيا ام لا
فهنا كان الاختلاف في سوالي فهلا اجبتني ؟؟؟
وشكرا لك على احترامك
و

أمّا عن كثرة الردود ....

فأنت ( وحدك ) المُلام على ذلك .. لأننا قد إتفقنا وبناء على طلبك أنت وبلسانك أنك تُريد مُحاوِر ( واحِد ) فقط .. لتُحاوره .

وقد دخلت إليك ولبيت لك طلبك وناشدنا كُل مَن هوَ يُتابع أن يُتابع ( فقط ) .

ولكن ....
ولأننا غير مُتحكمين في جعلهم يلتزمون بذلِك الرجاء ( وقد أحزننا عدم سماعهم لِما طلبناه منهم ) .. إلا أنك أنت وحدك تستطيع أن تُلزمهم بذلِك . فأفعل ما يلي :

إن دخل إليك أحد وشارك وردّ أو سأل .. فلا تعير له أي إهتمام بالإجابة أو الأخذ والرد معه .

فكُن معي ( فقط ) .. نحن إتفقنا على ذلِك .. وكان هذا طلبك .. فلا تحيد عنه وتخلط الحابل بالنابل فتضيع ثمرة المحاورة هباءاً ولن يكون مِنها بعد ذلك إلا لهو الحديث .. وهذا نبغضه تماماً وليس لنا في لهو الحديث لأن الحق سبحانه قد نهانا أن نتخِذ لهو الحديث .. فإنه يضِل عن سبيل الله .

أعتقِد أنني الآن قد أوضّحت لك كيف تُجبِر الجميع على أن يتابعوننا ( فقط ) .. إن أرادوا المتابعة .

وأمّا عمّا قلته أنت الآن بعد ذلك فقلت حرفيّا :

الانبياء والائمّة هل هم احياء في الدنيا ام لا ؟؟

فلك نقول :

نعم هُم أحياء .. ودليلنا مِن كتاب الله العظيم .

فهل أنت به مِن الموقنين ولأوامره ونواهيه مِن المُمتثلين ؟!

تفضل .....

[عبد محمد]

من المتابعين لنرى الرد على المشاركة رقم 66

موفقين

[عاشق الجاروديه]

اللهم صل على محمد وال محمد


متابع

يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

[كريم آل البيت]

يقول جل شأنه :

( وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءهم نذير ليكونن أهدى من إحدى الأمم فلما جاءهم نذير ما زادهم إلا نفورا .. اسْتِكْبَارًا فِي الأَرْضِ وَمَكْرَ السَّيِّئِ وَلا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلاَّ بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ سُنَّتَ الأَوَّلِينَ فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلا ) .

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ......

[كريم آل البيت]

الإخوة الأفاضل الكرام الأعضاء والمشرفين والقائِمين على المنتدى :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أما بعد ،

على ما يبدو أن محاور سلفي ينتظِر خروجنا ومِن ثمّ يضع مشاركة .. ثم يأتي بعد ذلك ليقول لنا أين الردّ !!!

ولِذلِك نرجوا رجاءاً شديداً مِن القائِمين على هذا المُنتدى ما يلي :

1) إن وضع ردّه بعد خروجنا .. فلا يرُد عليه أحداً إلى أن نأتيه غداً بإذن الله .

2) يُمنَع مِن المشاركة في أي موضوع آخر .. حتى يضع ردّه هُنا .. إما بمتابعة الحوار إن كان طالباً للحقّ كما زعم .. وإمّا إعلانه الإنسحاب مِن أمامنا لأنه وجد نفسه غير قادر على مواجهتنا ويُعلِن أنه ما أتى إلى هُنا إلا مِن أجل لهو الحديث ليُضِلّ به عن سبيل الله .

نرجوا رجاءاً لا أمراً تحقيق ذلك الرجاء والطلب مِنا ولنا فيه كُل الحقّ .

هذا ولكم جميعاً مِنا خالص التحية والود والتقدير ،

[ابن جبير]

بارك الله في أخينا الفاضل كريم آل البيت ونسأله الدعاء.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مهلك مهلك ...........
القران الكريم اول مصدر يؤخذ به
هل تنكر السنه النبوية ؟!!!!!!!!!!!!!!
هل اعتبر هذه الاجابه عدم وجود دليل من القران على جواز التوسل
يوجد يا صغيري

واتمنى ان يكون النقاش بالقران
ايها الخارجي ومن ضحك على عقلك وقالك ان القران يكفي ان يؤخذ به الدين ؟!؟!
واذ تريد النقاش فقط في القران تفضل لو سمحت واثبت صحة ان صلاة الفجر ركعتين من القران الكريم

اخواني الموالين هذا المحاور يلف ويدور يريد ان ينكر السنه ولكن هيهات
{أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا} (57) سورة الإسراء

والوسيلة عندنا هو التوسل

لكن اريد جواب شافي كافي مختصر منك

هل القران يكفي ان ياخذ منه الدين

[خادم الحسنين]

متابع متابع

[محاور سلفي]

أمّا عن كثرة الردود ....

فأنت ( وحدك ) المُلام على ذلك .. لأننا قد إتفقنا وبناء على طلبك أنت وبلسانك أنك تُريد مُحاوِر ( واحِد ) فقط .. لتُحاوره .

وقد دخلت إليك ولبيت لك طلبك وناشدنا كُل مَن هوَ يُتابع أن يُتابع ( فقط ) .

ولكن ....
ولأننا غير مُتحكمين في جعلهم يلتزمون بذلِك الرجاء ( وقد أحزننا عدم سماعهم لِما طلبناه منهم ) .. إلا أنك أنت وحدك تستطيع أن تُلزمهم بذلِك . فأفعل ما يلي :

إن دخل إليك أحد وشارك وردّ أو سأل .. فلا تعير له أي إهتمام بالإجابة أو الأخذ والرد معه .

فكُن معي ( فقط ) .. نحن إتفقنا على ذلِك .. وكان هذا طلبك .. فلا تحيد عنه وتخلط الحابل بالنابل فتضيع ثمرة المحاورة هباءاً ولن يكون مِنها بعد ذلك إلا لهو الحديث .. وهذا نبغضه تماماً وليس لنا في لهو الحديث لأن الحق سبحانه قد نهانا أن نتخِذ لهو الحديث .. فإنه يضِل عن سبيل الله .

أعتقِد أنني الآن قد أوضّحت لك كيف تُجبِر الجميع على أن يتابعوننا ( فقط ) .. إن أرادوا المتابعة .

وأمّا عمّا قلته أنت الآن بعد ذلك فقلت حرفيّا :

الانبياء والائمّة هل هم احياء في الدنيا ام لا ؟؟

فلك نقول :

نعم هُم أحياء .. ودليلنا مِن كتاب الله العظيم .

فهل أنت به مِن الموقنين ولأوامره ونواهيه مِن المُمتثلين ؟!

تفضل .....

اخي الكريم
اولا... اعتذر لعدم توافق وقتي مع دخولك لظروف عائليه
وثانيا... اعدك بان لايكون الرد الا على طرحك انت
وثالثا... انا اعلم علم اليقين ان السنه المصدر الثاني للتشريع ولكن اي سنه ناخذ بها البخاري ام الكافي؟؟؟؟؟
واظن انه ليس لديك مانع ان نستدل بالقران اولا ونناقش الادلة من القران ان وجدت وان لم توجد نناقش ماجاء من الحديث
رابعا... سألت عدة اسئله ولم تكون الاجابات واضحه طلبت منك دليل عن التوسل من القران ولم تجب
وطلبت منك تعريف التوسل لديكم ولم تجب
(يعني اسحب الكلام منك سحب )
ان لم تكن كفء وتخاف من الاجابات الصريحه الواضحه فانت غير مجبور على النقاش
خامسا... اراك بنقاشك حولت الموضوع الي حياة الرسل والائمه او مماتهم وسوف ارد على قولك ذلك
اخي العزيز يقول الله تعالى (إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُمْ مَيِّتُونَ (30))
الله عز وجل يخاطب الرسول ص ويقول له انك ميت فكيف نقول انه حي
وقال تعالى (كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ (26))
وقال تعالى (وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (88) )
وهذه الايات تؤكد موت وهلاك وانقطاع الموتى من الدنيا
اليك التعليق ولست مستعجل ؟؟؟
خذ وقتك
وشكرا

[محاور سلفي]

اخي العزيز انا بطيء الفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سامحك الله
ولكن تذكر انني اقسمت على اتباع مذهبكم ان اقام علي الحجه
فياليت تستغل هذه النقطه انت وغيرك لعل تكون هدايتي على يديكم
ارجو ان يكون لك من اسمك نصيب
وللاداره ارجو ان تمنعو جميع الردود نهائيا
بانتظار دخول اخي كريم وردوده
وشكرا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف



ايها الخارجي ومن ضحك على عقلك وقالك ان القران يكفي ان يؤخذ به الدين ؟!؟!
واذ تريد النقاش فقط في القران تفضل لو سمحت واثبت صحة ان صلاة الفجر ركعتين من القران الكريم

اخواني الموالين هذا المحاور يلف ويدور يريد ان ينكر السنه ولكن هيهات
{أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا} (57) سورة الإسراء

والوسيلة عندنا هو التوسل

لكن اريد جواب شافي كافي مختصر منك

هل القران يكفي ان ياخذ منه الدين

يرفع

[محاور سلفي]

قال الله تعالى
وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَى بَعْضٍ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا (55) قُلِ ادْعُوا الَّذِينَ زَعَمْتُمْ مِنْ دُونِهِ فَلَا يَمْلِكُونَ كَشْفَ الضُّرِّ عَنْكُمْ وَلَا تَحْوِيلًا (56) أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا (57)
اقول والله اعلم من هم اللذين يبتغون الوسيله ارجع الي الايه فسوف تجد انهم المعبودين من دون الله تعالى
وكيف بيتغون الوسيله الي الله تعالى
لاحظ ((ايهم اقرب ))فهذه الايه تدل على زيادة العمل والتسابق في التقرب الي الله تعالى بالعمل الصالح فكل منهم يزيد من العمل حتى يكون اقرب الي الله تعالى ليكفر عنه سيئاته
ويرجون رحمته ......... الخ
فاين طلب التوسل بالصالحين في هذه الايه
الكلام موجه الي الاخ كريم للاجابه
وشكرا

[محاور سلفي]

قال الله تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُوا فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (35) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ أَنَّ لَهُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَمِثْلَهُ مَعَهُ لِيَفْتَدُوا بِهِ مِنْ عَذَابِ يَوْمِ الْقِيَامَةِ مَا تُقُبِّلَ مِنْهُمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (36)
اقول والله اعلم
الله تعالى يامر المؤمنين بتقوى الله تعالى وان يجعل العبد بينه وبين عذاب الله تقاه تقيه من العذاب برحمة الله تعالى ولاتكون الا بالعمل الصالح
وابتغو اليه الوسيلة العمل الصالح ومما يؤكد هذا
قوله تعالى في الاية التالية مباشره (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ أَنَّ لَهُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَمِثْلَهُ مَعَهُ لِيَفْتَدُوا بِهِ مِنْ عَذَابِ ...)
فاللذين كفروا يوم القيامة لو مع احدهم ملك الارض جميعا ومثله معه ليفتدي لينفقه في سبيل الله كوسيلة ترد عنه العذاب لماتقبل الله تعالى منه ذلك ولهم عذاب اليم لانهم اخرو واجلو الوسيلة التي تقربهم الي الله تعالى وتحميهم من عذابه الي يوم القيامه فلن تقبل منهم
ولو فعلو ذلك في الدنيا بان قدمو الوسيلة والانفاق والصدقه والعمل الصالح في الدنيا لكانو مع زمرة المؤمنين
وشكرا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلت ايها السلفي تفر من سؤال صغير
هل تنكر السنه النبوية التي تؤكد ان الرسول والصحابه كانوا يتوسلون ؟!؟!

الوسيلة عندنا هي التوسل بانبياء والائمة والصالحين .........

واما تفسيركم غير صائب

مستدرك الحاكم - كتاب صلاة التطوع - كتاب صلاة التطوع - رقم الحديث : ( 1180 )



1128 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا العباس بن محمد الدوري ، ثنا عثمان بن عمر ، ثنا شعبة ، عن أبي جعفر المديني قال : سمعت عمارة بن خزيمة يحدث ، عن عثمان بن حنيف : أن رجلا ضريرا أتى النبي (ص) فقال : ادع الله أن يعافني فقال : إن شئت أخرت ذلك و هو خير ، و إن شئت دعوت قال : فادعه ، قال : فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه و يصلي ركعتين و يدعو بهذا الدعاء فيقول : اللهم إنس أسألك و أتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة ، يا محمد إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضى لي ، اللهم شفعه في و شفعني فيه ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، و لم يخرجاه .



وشكرا
فهل يجرى وهابي ويصرحها علنا ويقول ان الوهابيه تنكر السنه النبوية ؟!ّ
وهل يستطيع وهابي ان يقول ان هذا الحديث الصحيح على مبادئهم يعني ان النبي يدعوا الى الشرك والعياذ بلله ؟!؟!

عقيدتكم اوهن من بيت العنكبوت يا سلفين

[محاور سلفي]

اخي العزيز النجف
لم نصل الي السنة بعد نناقش الادلة من القران اولا ثم اذا انتهينا اخذنا السنه

اخي العزيز كريم ال البيت
اتمنى ان تكون بخير
لقد كتبت لك عدة مواضيع ارجو ان تقرأها بتمعن وترد عليها
الي حين دخولي مرة اخرى ......... نلتقي على خير ان شاء الله تعالى
وشكرا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اخي كريم
اتمنى ان تكون بخير
لقد كتبت لك عدة مواضيع ارجو ان تقرأها بتمعن وترد عليها
الي حين دخولي مرة اخرى ......... نلتقي على خير ان شاء الله تعالى
وشكرا
ومازل السلفي يهرب
هل تنكرون السنه ؟!
يرفع وبنتظار من يجيب عن سؤالين صغيرين اعلاه

[محاور سلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني ما ادري ليش العصبيه والتهجم دون سبب
المهم انا لن اخرج عن القران اولا اولا اولا اولا اولا اولا
حتى تقول لي انت وغيرك لايوجد دليل من القران على التوسل حينها نذهب الي سنة المصطفى عليه الصلاة والسلام ثانيا ثانيا ثانيا
ويا اخي العزيز انا اخاطبك واعتبر اني جاهل لا افقه شي فهل تبين لي باسلوب بسيط مالم افهمه من ادلة القران على التوسل
اما بالنسبة لما ذكرت من الايات فهل هي لاثبات جواز التوسل ام غير ذلك
ارجو ان تكون الاجابات بسيطة على قد فهمي ودون عصبية
وجزاكم الله خير

[محاور سلفي]

في تفسير القمي: 1/168
وقوله (اتَّقُوا اللهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ ) فقال: تقربوا إليه بالإمام. انتهى .
اخي العزيز لقد وعدت اخي كريم ان لا ارد على احد غيره ولكن لكثرت الاستفزازات بالردود والتهجم لا اريد ان يقال هرووووب او ضعيف الحجه فلذلك انا ملزم بالرد عليك ( من بعد اذن اخي كريم)
اقول لك اخي
اولا..... هل تستطيع ان تشرح لي معنى قوله تعالى ( لم يلد ولم يولد ) ومن هو الذي لم يلد ولم يولد
فلو قلت هذه الايه لنصراني لم يقرا القران ولم يعرف الاسلام لتعجب من قولك ولم يفهم من الاية شي فهي بالنسبة له جملة غير معروفه (نكرة) فكيف تستطيع الاجابة عليه بسؤاله من هو الذي لم يلد ولم يولد
الجواب بأن تعود الي الايات السابقة (قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد )
فبذلك يعرف ان المقصود بالاية هو الله تعالى اسمه وجل شأنه
فالقران الكريم يفسر بعضه بعض ويكمل بعضه بعض اليس كذلك ؟؟؟
وثانيا ..... لو قلت لك مثلا ولله المثل الاعلى
نحن السنة حاشا لله ان نقول ان ابا بكر مسلم فقط بل نقول انه اول من دخل في الاسلام
وحاشا لله ان نقول ان ابا بكر صاحب رسول الله فقط بل هو صاحبه وخليله واقرب الناس اليه وانت نقلت من كلامي ماكتب بالخط الاحمر فقط وقلت انه كلام محاور سلفي بالحرف
فما رايك بذلك النقل اليس بتر وقطع لكلامي
فالبتر ان تقتص من الايات او من الاحاديث او من الكلام مايناسب هواك
وهذا مافعلته اليس ذلك مافعلت
وشكرا

[ملاعلي]

----------------------------
عفواً الحوار محصور
_(سمو العاطفه)_
----------------------------------------

[سمو العاطفه]

تنبيه
------------------------------------
على الجميع المتابعه لا المشاركه في هذا الحوار وتمنع منعاً باتاً اي مشاركه سواء كانت من طرف شيعي موالي او من المخالفين
وسوف تحذف اي مشاركه خلاف ذالك ..
وكما نرجوا التقيد بذاك ولكم جزيل الشكر والاحترام
-----------------------------------------------

[كريم آل البيت]

اخي الكريم
اولا... اعتذر لعدم توافق وقتي مع دخولك لظروف عائليه
وثانيا... اعدك بان لايكون الرد الا على طرحك انت
وثالثا... انا اعلم علم اليقين ان السنه المصدر الثاني للتشريع ولكن اي سنه ناخذ بها البخاري ام الكافي؟؟؟؟؟
واظن انه ليس لديك مانع ان نستدل بالقران اولا ونناقش الادلة من القران ان وجدت وان لم توجد نناقش ماجاء من الحديث
رابعا... سألت عدة اسئله ولم تكون الاجابات واضحه طلبت منك دليل عن التوسل من القران ولم تجب
وطلبت منك تعريف التوسل لديكم ولم تجب
(يعني اسحب الكلام منك سحب )
ان لم تكن كفء وتخاف من الاجابات الصريحه الواضحه فانت غير مجبور على النقاش
خامسا... اراك بنقاشك حولت الموضوع الي حياة الرسل والائمه او مماتهم وسوف ارد على قولك ذلك
اخي العزيز يقول الله تعالى (إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُمْ مَيِّتُونَ (30))
الله عز وجل يخاطب الرسول ص ويقول له انك ميت فكيف نقول انه حي
وقال تعالى (كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ (26))
وقال تعالى (وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (88) )
وهذه الايات تؤكد موت وهلاك وانقطاع الموتى من الدنيا
اليك التعليق ولست مستعجل ؟؟؟
خذ وقتك
وشكرا



السلام عليكم .....

الأخ المحترم محاور سلفي ،

أمّا عن أولاً .....

فعُذرك مقبول إن شاء الله .. ونود أن نُلفِت نظرك والمتابعين بخصوص وقت تواجدنا .. فإنه بإذن الله سيكون وحتى إشعار آخر .. فتواجدنا بإذن الله هوَ : مِن الساعة الواحِدة ظُهراً إلى الساعة الرابعة عصراً بتوقيت القاهِرة .. ويُراعى لِمَن خارجها فروق التوقيت .

وأمّا عن ثانياً ....

فنرجوا مِن الله أن يجعلك مِن الذين يُحافِظون على الوعود ومِن الموفين بالعهود .

وأمّا عن ثالِثاً .....

معَك كًل الحق فيما قلته عن السُنّة ( أي الأحاديث ) ومِن أيهما نأخُذ .. فكلانا مختلِفون في الروايات والأحاديث وكذلِك في طريقة التعامُل معها .

لِذلِك .. فنحن والحمد لله مِن الذين يُبيّن الله لهم دينه ( كُله ) مِن كتابه العظيم وفيه .. فنؤكِّد إيماننا ويقيننا الشديدين بأنه جلّ شأنه ( ما فرّط ) في الكِتاب مِن شيء ؟؟

ونعذُر مَن هُم ( غيرنا ) في أنهم يقولون غير ذلِك .. فعِلم الكِتاب وما فيه مِن بيانات ( لا ) يأتيها الله ( إلا ) لخاصته وإلى مَن يشاء هوَ ويختار .

وعلى هؤلاء أن يُبيّنوا ويوضِّحوا ويُفصِّلوا هُم لِمن قدر الله عليهم عِلم كتابه العظيم المُبين .. وهذه هيَ الحِكمة والحاجة جلّ الحاجة للآخرين لهؤلاء الذين إختارهم الله وأصطفاهم وآتاهم مِن لدُنه عِلما .

وأعلم وغيرك يقيناً أن كتاب الله العظيم العزيز المُبين ليس بـ ( ناقِص ) ليُكمِّله له أحد ( حاشا لله ولكِتابه العظيم أن يكون ناقِص ) !!

ولكُل ما ذكرناه .. فنحن معك في الإحتكام لهذا الكِتاب العزيز الذي فيه تفصيلاً لكُل شيء في ( أصول ) الدين .. وتأتي مُهمّة أخيار الله ليُبيّنوا لبقيّة المُسلمين ما يُريد الله مِنهم أن يُبيّنوه مِن تفصيل ما أشمله جل شأنه وأوجزه .. فالإيجاز في القُرآن مِن مُعجزاته الكُبرى وبلاغته .

وعلى ذلِك .. فسنكون معك بإذن الله بكتاب الله العظيم المُبين ( فقط ) .. ولكِن نرجوا مِنك أن تكون مِن المُتدبّرين لِما نقوله مِنه .. ولا تكُن في ريب مِنه .. وعلينا نحن أن نُبيّنه ونوضِّحه لك ولغيرك .. وكُل ما نطلُبه مِنك ( فقط ) .. أن تكون مِن الذي له قلب وأن يُلقي السمع وهوَ شهيد .

وأمّا عن رابعاً .....

فقد كرّرت مرّة ثالِثة وبهتنا وإتهمتنا بأننا ( لم ) نُجيبك .. فيا أيها المحترم على ما يبدو وبعد أن نُحسِن الظن بِك .. فأنت الذي لا تعلم ما معنى الذي تسأل أنت به أصلاً !!!!

فأنت أيها المحترم قُلت :
هل يوجد دليل مِن القُرآن بالتوسّل بـ ( الأموات ) ؟؟

فأجبنا مُباشرةً ومُختصراً ومؤكّدين أنه : لا .. لا ، وحاشا لله أن يكون في كتابه دليل على التوسّل بالأموات .

ثُم حاولت أنت أيضاً أن تُصحِّح صياغة سؤالك لأنك علِمت أننا أجبناك على قَدر سؤالك تماماً .. فقُلت : وهل الرُسُل والأئِمّة أحياء في الدُنيا ؟؟

فقُلنا لك مُباشرةً ومُختصراً ومؤكدين أنه :
نعم هُم أحياء ودليلنا مِن كتاب الله .

فإلى متى ستظِل تبهتنا وتتهِمنا بأننا ( لم ) نُجيبك ؟! فإن كُنت تقصُد مِن وراء ذلِك البُهتان والإدعاء الغير صادِق أن تُحاوِل ن تنتصِر لنفسِك ولبني قومك .. فهذه الطُرق لن تُفيد معنا أبداً لأننا نعلم تمام العِلم ما الذي يُقال لنا .. ونعلم يقيناً بكيف نُجيب عليه .

ونصيحتنا لك ولوجه الله ( فقط ) أن تُحاول أن تكون صادِقاً مع نفسك أولاً ولا تدفعنا دفعاً كي نُبيّن للقاريء والمُتابع أنك لا تعلم كيف تسأل ثُم تتهِم غيرك بعدم الإجابة .

فكُن صادقاً مع نفسك ثُم مع الله .. فإن ربّك يستنسِخ ما أنتم تفعلون وما به تقولون .

أمّا وعن خامِساً وأخيراً فيما ذكرته .. فنقول :

عن الآية الأولى التي جئتنا بها دون أن تتدبّر ألفاظها ودون أن تفقهها .. فنسألك : هل الله قال لرسولنا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلّم : إنك مُتَّ !! أم قال له : إنكَ ميّت !!

وأمّا عن أن كُل مَن عليها فان .. فقطعاً وحقاً ذلِك ســـ يكون عند فناء الأرض وما عليها .

وأمّا عن الآية الأخيرة التي أوردتها أنت .. فنحتفِظ بجُزء مِنها مُستقبلاً أثناء هذا الحوار .. في ما معنى كُل شيء هالِك إلا ( وجهه ) !!!!

وهذه الآية أيضاً لا تفيدك لأنها ســـ تكون يوم فناء الأرض وكُل ما عليها .. وأعلم يقيناً ولُغةً أن ( ما ) تفيد العاقِل وغير العاقِل .

والآن .. تفضّل ، ونوجه إنتباهك أن تتدبّر جيداً ما نصحناك به .

ننتظرك و تحياتنا ،

[كريم آل البيت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

نشكُر كثير الشكر الإخوة الأحباب الموالين على حُسن المتابعة وعلى تفضّلهم بإجابتنا على رغبتنا في عدم مشاركة أحد في هذا الحِوار .

هذا ونخُص بالشُكر أخونا العزيز الحبيب سمو العاطفة على متابعته لهذا الحوار وعلى حِرصه الكريم في حُسن التحكُّم الذي أبداه .

بارك الله لكم وفيكم وأعزكم الله بعِزّه ،

[خادم الحسنين]

متابع متابع

[محاور سلفي]

اخي العزيز كريم حياك الله
اشكرك على النصائح وسوف اعمل بها جملة وتفصيلا
وانا عند وعدي وقسمي لك والله على ما اقول شهيد
اود ان اعود بالحوار الي اصله ( التوسل )
انا ارى ان التوسل نوعان
الاول.... جائز وانواعه كثيره
فمنها طلب الاغاثه من شخص حي قادر على اجابة الطلب
وطلب الدعاء من الحي الذي يشهد بصلاحه بان تقول لشخص ادعو لي الله تعالى ان يرزقني الجنه
الثاني غير جائز كالتوسل بالاموات والقبور ( والانبياء والصالحين والائمه ) والتبرك بها
وكذلك التوسل بجاه الانبياء والرسل والائمه
كقول ( يارب اسألك بجاه محمد ان تشفيني)
وكقول ( يافاطمه ان المرض اوهن جسمي فبك استغيث )
وكقول ( ياعلي ان شيعتك تشكو اليك حالها فانصرهم )
وغير ذلك من التوسل الذي نراه لا يجوز
اظن الان اتضحت لك الفكرة
هل توافقني بما كتبت
اليك اخي كريم

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد


..

[كريم آل البيت]

اخي العزيز كريم حياك الله ،

اشكرك على النصائح وسوف اعمل بها جملة وتفصيلا .

وانا عند وعدي وقسمي لك والله على ما اقول شهيد .

اود ان اعود بالحوار إلي أصله ...

( التوسل ) :

أنا أرى ان .. التوسل نوعان :

الاول .... جائز وانواعه كثيره ،

فمنها طلب الاغاثه مِن شخص حي قادر على اجابة الطلب
وطلب الدعاء مِن الحي الذي يشهد بصلاحه بان تقول لشخص ادعو لي الله تعالى ان يرزقني الجنه .

الثاني ...... غير جائز ،

كالتوسل بالاموات و القبور ( و الانبياء والصالحين والائمه ) والتبرك بها وكذلك التوسل بجاه الانبياء والرسل والائمه .

كقول : ( يارب اسألك بجاه محمد ان تشفيني)
وكقول :( يافاطمه ان المرض اوهن جسمي فبك استغيث )
وكقول : ( ياعلي ان شيعتك تشكو اليك حالها فانصرهم )
وغير ذلك من التوسل الذي نراه لا يجوز .

اظن الان اتضحت لك الفكرة ،

هل توافقني بما كتبت اليك اخي كريم


أهلاً ومرحباً بك أيها المحترم .. السلفي !!!

نقول :
أولاً )
شهِد الله عليك بما أشهدته عليه .. وستُكتب شهادتكم وتُسئلون ،
ويقول : ( أفحسبتم أنما خلقناكم عبثاً وأنكم إلينا لا تُرجعون ) ؟!

ثانياً )
وبالعودة إلى ( أصل ) الموضوع .. وكما قلت وللأسف حدثت العودة إلى الأصل بعد إحدى عشر صفحة مِن اللغو ولهو الحديث !!

ولكن .....
نحمد الله أن رجعنا إلى ( أصله ) .. ونتمنى أن يسير الحوار إلى الأمام دونما لغو أو لهو أو خلط الحابل بالنابل أوتلبيس الحق بالباطِل ؟؟

وردُاً مِنا على ما جئتنا به .. نقول :

لا .. لا ،
لا نوافِقك عليه لا جُملةً ولا تفصيلا .

لِماذا .. فنقول :

بدأت قولك بضلال فقلت أنت : أنا أرى ؟!

ولو أن دين الله ومنهجه وشرعه جعله المولى بِما ترى أنت أو غيرك .. لفسدت الأرض ولما إحتجنا إلى كُتب مِن الله ولا رُسُل !!

وروآك وغيرك .. تُسمى ( بالهوى ) .. والحُكم بالهوى ( جائِز ) إن كان بهُدى مِن الله .. أي بدليل .

أمّا مَن يتّبِع هواه ( بغير ) هُدى مِن الله .. فنحتكم بما إتفقنا بالإحتكام إليه في بدأ الحِوار .. ألا وهوَ كتاب الله العظيم المُبين .. لتعلم ما هوَ حُكم هُدى الله ( أي قُرآنه ) .. فيمَن يفعل مِثل فعلتك وقولك فنقول :

يقول جل شأنه :
( فإن لم يستجيبوا لك فأعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل مِمّن اتبع هواه بغير هُدى مِن الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ) .

وهُدى الله هوَ كما أسلفنا كتابه العظيم ( القُرآن ) .. فيقول جل شأنه :

( ذلِك الكتاب لا ريب فيه ـ هُدى ـ للمتقين .... ) .

وقال :
( ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على عِلم هُدى ورحمة لقوم يؤمنون ) .

ولمّا قال جل شأنه :
(قل إن هُدى الله هو الهُدى وأمرنا لنُسلم لرب العالمين ) .

وعلى كل ما سبق وذكرناه لك .. فإن توافق الهوى ( مع ) الهُدى ( أي كتاب الله ) .. فيُصبِح هواك الذي تتنفّس به وبه تحيا هوَ كتاب الله العظيم المجيد .

ولأنك قلت أنك أنت ترى ( أي هواك ) ولم تأتِنا بدليل أنه هوى بـ ( هُدى ) مِن الله في كتابه العظيم وبه ومِنه .. فأنت مِن الذين قال عنهم الحق :

( ومن أضل مِمّن اتبع هواه بغير هُدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ) .

فنُعيزك مِن نفسك أن تكون ( ضال ) .. فتُصبِح مِن القوم ( الظالمين ) ؟؟

وبِما أنك إتبعت هواك ( رأيك ) فيما قُلت أنك تراه و ( بغير ) هُدى مِن الله .. لأنك لم تأتِنا بدليل على ما جوّزت وما لم تجوّز .. وعلى الرغم مِن أنك على ( عِلم ) .. حيث علِمنا أنك مُتخرّج مِن معهد دراسات إسلامية !!

فأنطبق عليك كمِثل ( أغلبكم ) .. قوله جل وعلا .. حيث قال :

( أفرأيت مَن إتخذ إلهه هواه وأضله الله على عِلم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون ) .

ولأن الحق جل شأنه أمرنا .. فقال :
( ولا تُطِع من أغفلنا قلبه عَن ذكرنا واتبع هواه وكان أمره فُرُطا ) .

وعلى ذلِك ولكُل ما سبق .. نقول لك :

1) هل تعلم أيها الخريج مِن معاهد الدراسات ( اللا ) إسلامية .. إنه :
( لا تحريم إلا بنصّ ) .. فهل لديك ( نصّ ) فيما ( لم ) تجوّزوه .. أم أنكم أتخذتم مِن ( دون ) الله أنداداً .. أم لكُم كتاب ( غير ) كتاب الله .. فيه تدرسون أن لكم فيه لما تحكموه !!!

2) هل يُعقَل أن الله جلّ شأنه ( يجعل ) لأنبياءه ورُسُله ( جاه ) وقَدر عِنده وتأتون أنتم لتمنعوا عنهُم ( جاهِهم ) عِند الله ؟!

3) ألم تفهم وتعي أننا قد قُلنا لك مِراراً وتِكرارا أن رُسُل الله مِن ( أنبياء وأئِمّة ) أحياء غير أموات .

فهل سمِعت ( نهي ) ربك العظيم في كتابه المُبين .. حيث نهى ثُم أمر .. فقال سُبحانه :

( ولا تقولوا لِمَن يُقتل في سبيل الله أموات بل أحياء ولكن لا تشعرون ) .

وهُنا ينهانا الله أ، نقول أنهم ( أموات ) .. بل ويأمُرنا جل شأنه أن نقول أنهم ( أحياء ) .

فبأي حديث بعد الله وآياته تؤمنون ؟!

فنرجوا أن تذهب لأساتذتك وعُلماؤك ( الذين هُم بلا أستذة ولا عِلم ) .. فتقول لهم :
لِما تتخِذون أهواءكم آلِهة لكُم .. فيُضِلّكم الله على عِلم !!!

والآن .. تفضل .. ننتظرك ،

ونرجوا أن يسير الحوار إلى الأمام بغير أن نتخِذ لهو الحديث ليُضِلّ عن سبيل الله .

وأعذرنا لأننا نأتمر بأوامِر الله لنا .. فنأخُذ الكِتاب بـ ( قوّة ) .

تحياتنا ،

[سمو العاطفه]

يرفع الى صاحب الموضوع

للتذكير

[علي الفاروق]

يرفع الى صاحب الموضوع

للتذكير




مولاي تريد ان يعود وقد تم فضحه ؟؟


العين بالعين

دخل المنتدى وبدأ يرد على مواضيع المدير النجف الاشرف في منتدياتهم ولكن بدون منهجية علمية .. ونا فقط صورت اماكن اثبات جهله

[كريم آل البيت]

مولاي تريد ان يعود وقد تم فضحه ؟؟



لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون ......

وهل نقض عهده وخلف وعده .... ؟!

سنُحسِن الظنّ به علّه لا يكون هوَ .. ويعود خشية مِن الله ومخافة أن يخلِف ما عاهد الله عليه مِن قبل وأكده مِرارا وتكرارا .

وحتى وإن كان هوَ هوَ .. فليأتينا ليُكمِل ما بدأه إستِئساداً !! حيث طلب مُحاور فلبينا له طلبه .. ليرى كُل قاريء ومتابع وبالأخص مِن بني قومه .. فيروا جميعاً ويحكموا .. فيقولوا :

تُرى .. إنا أو إياهم لعلى هدى أو في ضلال مبين ؟!

اللهم نُشهِدك فأشهد ،

[عبد محمد]

فبهت الذي كفر

[كريم آل البيت]

أهلاً ومرحباً بك أيها المحترم .. السلفي !!!

نقول :
أولاً )
شهِد الله عليك بما أشهدته عليه .. وستُكتب شهادتكم وتُسئلون ،
ويقول : ( أفحسبتم أنما خلقناكم عبثاً وأنكم إلينا لا تُرجعون ) ؟!

ثانياً )
وبالعودة إلى ( أصل ) الموضوع .. وكما قلت وللأسف حدثت العودة إلى الأصل بعد إحدى عشر صفحة مِن اللغو ولهو الحديث !!

ولكن .....
نحمد الله أن رجعنا إلى ( أصله ) .. ونتمنى أن يسير الحوار إلى الأمام دونما لغو أو لهو أو خلط الحابل بالنابل أوتلبيس الحق بالباطِل ؟؟

وردُاً مِنا على ما جئتنا به .. نقول :

لا .. لا ،
لا نوافِقك عليه لا جُملةً ولا تفصيلا .

لِماذا .. فنقول :

بدأت قولك بضلال فقلت أنت : أنا أرى ؟!

ولو أن دين الله ومنهجه وشرعه جعله المولى بِما ترى أنت أو غيرك .. لفسدت الأرض ولما إحتجنا إلى كُتب مِن الله ولا رُسُل !!

وروآك وغيرك .. تُسمى ( بالهوى ) .. والحُكم بالهوى ( جائِز ) إن كان بهُدى مِن الله .. أي بدليل .

أمّا مَن يتّبِع هواه ( بغير ) هُدى مِن الله .. فنحتكم بما إتفقنا بالإحتكام إليه في بدأ الحِوار .. ألا وهوَ كتاب الله العظيم المُبين .. لتعلم ما هوَ حُكم هُدى الله ( أي قُرآنه ) .. فيمَن يفعل مِثل فعلتك وقولك فنقول :

يقول جل شأنه :
( فإن لم يستجيبوا لك فأعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل مِمّن اتبع هواه بغير هُدى مِن الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ) .

وهُدى الله هوَ كما أسلفنا كتابه العظيم ( القُرآن ) .. فيقول جل شأنه :

( ذلِك الكتاب لا ريب فيه ـ هُدى ـ للمتقين .... ) .

وقال :
( ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على عِلم هُدى ورحمة لقوم يؤمنون ) .

ولمّا قال جل شأنه :
(قل إن هُدى الله هو الهُدى وأمرنا لنُسلم لرب العالمين ) .

وعلى كل ما سبق وذكرناه لك .. فإن توافق الهوى ( مع ) الهُدى ( أي كتاب الله ) .. فيُصبِح هواك الذي تتنفّس به وبه تحيا هوَ كتاب الله العظيم المجيد .

ولأنك قلت أنك أنت ترى ( أي هواك ) ولم تأتِنا بدليل أنه هوى بـ ( هُدى ) مِن الله في كتابه العظيم وبه ومِنه .. فأنت مِن الذين قال عنهم الحق :

( ومن أضل مِمّن اتبع هواه بغير هُدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ) .

فنُعيزك مِن نفسك أن تكون ( ضال ) .. فتُصبِح مِن القوم ( الظالمين ) ؟؟

وبِما أنك إتبعت هواك ( رأيك ) فيما قُلت أنك تراه و ( بغير ) هُدى مِن الله .. لأنك لم تأتِنا بدليل على ما جوّزت وما لم تجوّز .. وعلى الرغم مِن أنك على ( عِلم ) .. حيث علِمنا أنك مُتخرّج مِن معهد دراسات إسلامية !!

فأنطبق عليك كمِثل ( أغلبكم ) .. قوله جل وعلا .. حيث قال :

( أفرأيت مَن إتخذ إلهه هواه وأضله الله على عِلم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون ) .

ولأن الحق جل شأنه أمرنا .. فقال :
( ولا تُطِع من أغفلنا قلبه عَن ذكرنا واتبع هواه وكان أمره فُرُطا ) .

وعلى ذلِك ولكُل ما سبق .. نقول لك :

1) هل تعلم أيها الخريج مِن معاهد الدراسات ( اللا ) إسلامية .. إنه :
( لا تحريم إلا بنصّ ) .. فهل لديك ( نصّ ) فيما ( لم ) تجوّزوه .. أم أنكم أتخذتم مِن ( دون ) الله أنداداً .. أم لكُم كتاب ( غير ) كتاب الله .. فيه تدرسون أن لكم فيه لما تحكموه !!!

2) هل يُعقَل أن الله جلّ شأنه ( يجعل ) لأنبياءه ورُسُله ( جاه ) وقَدر عِنده وتأتون أنتم لتمنعوا عنهُم ( جاهِهم ) عِند الله ؟!

3) ألم تفهم وتعي أننا قد قُلنا لك مِراراً وتِكرارا أن رُسُل الله مِن ( أنبياء وأئِمّة ) أحياء غير أموات .

فهل سمِعت ( نهي ) ربك العظيم في كتابه المُبين .. حيث نهى ثُم أمر .. فقال سُبحانه :

( ولا تقولوا لِمَن يُقتل في سبيل الله أموات بل أحياء ولكن لا تشعرون ) .

وهُنا ينهانا الله أ، نقول أنهم ( أموات ) .. بل ويأمُرنا جل شأنه أن نقول أنهم ( أحياء ) .

فبأي حديث بعد الله وآياته تؤمنون ؟!

فنرجوا أن تذهب لأساتذتك وعُلماؤك ( الذين هُم بلا أستذة ولا عِلم ) .. فتقول لهم :
لِما تتخِذون أهواءكم آلِهة لكُم .. فيُضِلّكم الله على عِلم !!!

والآن .. تفضل .. ننتظرك ،

ونرجوا أن يسير الحوار إلى الأمام بغير أن نتخِذ لهو الحديث ليُضِلّ عن سبيل الله .

وأعذرنا لأننا نأتمر بأوامِر الله لنا .. فنأخُذ الكِتاب بـ ( قوّة ) .

تحياتنا ،




حمداً لله على سلامة الوصول أيها المحاور السلفي المحترم ،

هل أخلفت وعدك ونقضت عهدك !!!

يُرفع ،ونسأل الله لك الهداية بحق محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ،

[محاور سلفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني الاعزاء
السلام على من اتبع الهدى والايمان
اود ان اوضح انني على عهدي ووعدي لكم
وثانيا لا ادري لماذا التهرب من الاجابات الواضحه والصريحه
انا عندما قلت ( انا ارى ) لم اقصد انا شخصيا ولكن اقصد المذهب السني عموما وانت تعرف انني لن اتجرا على الدين برؤية سخصية فحاشا لله تعالى
فكلامك كله لامعنى له لانك تعلم علم اليقين ان كل ماقلته ليس بهواي ولا روية خاصة لي
كل ما اردته ان نتفق على معنى للتوسل كي نبدأ الحوار منها
وبالنسبة لحياة او ممات الرسل والائمه ليس بموضوعنا حتى تطرحه هنا
فلم اتوقع منك هذه الاجابه
ولكن اعود واعتذر لك على على ( انا ارى ) فكل ماكتبته هو محل نقاش وانا اريد راي المذهب الشيعي بما طرحت
فهل توافقني على ماقلت ؟؟
وشكرا

[كريم آل البيت]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني الاعزاء
السلام على من اتبع الهدى والايمان

اود ان اوضح انني على عهدي ووعدي لكم
وثانيا لا ادري لماذا التهرب من الاجابات الواضحه والصريحه
انا عندما قلت ( انا ارى ) لم اقصد انا شخصيا ولكن اقصد المذهب السني عموما وانت تعرف انني لن اتجرا على الدين برؤية سخصية فحاشا لله تعالى
فكلامك كله لامعنى له لانك تعلم علم اليقين ان كل ماقلته ليس بهواي ولا روية خاصة لي
كل ما اردته ان نتفق على معنى للتوسل كي نبدأ الحوار منها
وبالنسبة لحياة او ممات الرسل والائمه ليس بموضوعنا حتى تطرحه هنا
فلم اتوقع منك هذه الاجابه
ولكن اعود واعتذر لك على على ( انا ارى ) فكل ماكتبته هو محل نقاش وانا اريد راي المذهب الشيعي بما طرحت
فهل توافقني على ماقلت ؟؟
وشكرا

وعلى مَن يتبع الهدى السلام والرحمة ،

والله يا محترم إن لم يُسمّى ما تفعله في كُل مرّة بعد غيبة .. باللف والدوران ولهو الحديث .. فقل لنا أنت بماذا يُسمّى ؟!

فإنا لله وإنا إليه راجعون ورب العزة ،

يا محترم .. بدأت أصل موضوعك بقولك : عرّف لنا التوسّل ؟؟ فقُلناه لك .. ثم قُلت لك عرّفه أنت لنا علّنا نكون مُتفقين .. فعرّفته أنت وقلت بفاك : هل توافقني عليه ؟؟

فقُلت لك نعم نوافِقك عليه تماماً .

وبعد ذلِك سألتنا أنت فقلت : وهل يوجد في كتاب الله العظيم الذي إتفقنا على أن نجعله حَكَم فيما بيننا .. هل يوجد فيه دليل على التوسّل بـ ( الأموات ) ؟؟

فرددنا عليك مباشرةً ومُختصراً فقُلنا لك حرفيّاً : لا .. لا ، وحاشا لله وكتابه أن يكون فيه دليل على التوسّل بالأموات .

وبعدها مُباشرة وبعد أخذ ورد مِنك مع غيرنا !! قُلت أنت لنا : وهل الأنبياء والأئِمّة أحياء في الدُنيا ؟؟

فرددنا عليك كذلِك مُباشرةً ومُختصراً وقُلنا : نعم .. نعم هُم أحياء ، ودليلنا مِن كتاب الله العظيم الذي جعلناه وأشهدنا الله جل شأنه على كلانا أن يكون هوَ الحاكم والحكم .

فأخذت بعد ذلِك وحتى الآن تُشرِّق وتُغرِّب !!!!

وقد غرّدت أنت أيضاً خارج السِرب .. فوجدنا آخر مُشاركة لك تقول لنا : أنك ترى !!!

ووضعت إعتقادان وروأى غير التي كنت بدأت بها .. فٌُلت أنكم تجوّزون ولا تجوّزون ؟؟

فقُلنا لك ليس الأمر بالروأى سواءاً كانت مِنك أو ( منكُم ) .. أي أنت وبنو قومك وكُل المُخالفين .. فإمّا تأتينا بأدلّة مِن الحاكِم بيننا وبينكم .. ألا وهوَ كتاب الله العظيم المُبين .. أو تكونوا مِن الذين إتبعوا الهوى ( بغير ) هُدى مِن الله .. ووضعنا لك مِن كتاب الله حُكمه جل شأنه فيمَن يتّبعون الهوى بـ ( غير ) هُدى مِن الله .

والآن .. وحتى نجعل الحِوار يسير قُدوماً للأمام لوجه الله إن كنت مِن الذين يُريدون وجه الله ؟؟

فالآن .. قل لنا : هل لديك دليل ومِن هُدى الله ( كتابه العظيم ) .. هل لديكم أدلّة على ما جوزتموه وما لم تجوزوه ؟؟

فقل لنا لوجه الله وأجبنا بشكل مُباشر هداك الله وأصلح لك دينك وأعازك مِن شيطان نفسك .. أجبنا لوجه الله دون إعادة وإزادة وتطويل .. أجبنا مُباشرة ومُختصراً ولوجه العليّ القدير .. فقل لنا وأتِنا بدليل مِن كتاب الله على ما قُلت أنكم تجوّزونه وعلى ما لم تجوّزونه .. فهل لديك أو لديكم مِن هُدى الله ( كتابه ) ثمّة دليل ؟؟؟

مع الأخذ في الإعتبار وبدليلنا مِن كتاب الله أن ( الأنبياء والرُسُل ) وكُل الذين يُقتلون في سبيل الله أحياءاً ( غير ) أموات .. ونهانا الله أن نقول عنهم أموات .. بل وأمرنا فقال سُبحانه : بل أحياء .

هيّا ننتظرك وأعلم أن الله يشهد عليك وعلى أقوالك وأفعال .. فأرحمنا مِن لهو الحديث عافاك الله أن تتخِذ مِن الحديث لهوه لتُضِل به عن سبيل الله .

ولوجه الله تعالى إن كُنت ترجوه .. دع الحِوار يسير للأمام إن كنت حقاً تُريد الهُدى لا الضلال والإضلال .

فهل هذا الطلب صعب عليك وعلى عِلمك ودينك !!!

هيّا تفضّل وننتظِرك فلا تغيب عنّا ........

تحياتنا ،

[كريم آل البيت]

يُرجى ويُراعى مِن المُحاوِر ومِن كُل المتابعين أننا قد حددنا أوقات تواجُدنا على النتّ .. فيُرجى مُراعاة ذلِك وملاحظته .

ونستودعكم الله الذي لا تَضيع ودائِعه .. فقد حان الرحيل ،

وإلى أن نلتقي لكم خالص التحية والإحترام والتقدير ،

[محاور سلفي]

شكرا لك على ذكائك
استطعت ان تحول الحديث بطلب الادلة لك والدليل
عدم ردك على جميع المواظيع السابقة واسألتي خوفا من ان اطلب منك الدليل على التوسل
وحاولت التهرب بقولك ان القران ليس المصدر الوحيد للدليل محاولا التهرب من القران لانه لايوجد دليل واحد على التوسل وكذلك عدم تعليقك على بعض الادلة التي كتبها زملائك عن التوسل واجبت ان عنها
اشكرك على ذكائك
وبالنسبة لطلبك الادلة
التوسل وهو طلب الواسطة والشفاعه من الاموات سواء رسل او انبياء او ائمه فهذا طلب حاجه من من لايملكها الا الله فهذا شرك بالله تعالى لا الجنة والنار والشفاء والرزق وغير ذلك لايملكه الا الله تعالى
وتقول لي نحن لانطلب الا من الله تعالى ولكن نتوسل بجاه هولاء لمكانتهم عند الله تعالى
اقول وماذ تقول بقوله تعالى ( ادعوني استجب لكم ) لماذا لايكون الطلب من الله تعالى مباشرة دون وسائط اليس الله تعالى يسمع دعائك اين ما كنت فلماذا الواسطة
فلو انك تريد ان تطلب شي من ملك مثلا فهل تقول له
اني اسألك بجاه الوزير فلان ان تفعل كذا وكذا
فهل تتمعن بهذا القول
ضع مكانك مكان الملك فما هي ردة فعلك ؟؟؟؟
الله عز وجل ليس بينه وبين دعوة العبد حجاب حتى تلجأ الي الواسطة فهو سميع بصير
ويا اخي العزيز التوسل لديكم تعدى هذا القول كله وانت تعلم مايحدث بالقبور وبتراب القبور والتمسح فيها
انا رايت بعيني اناس من الشيعه وهم يتخطفون التراب من مقابر البقيع ويملاؤن اكياس منه ويهربون منه
الامر تعدى قول يارول الله اشفع لي عند الله
قرات موضوع في احد النتديات الشيعيه عن كرامات فاطمه عليها السلام فمنهم من كان مريضا ودعا فاطمه بقوله يافاطمه اني اسالك ببركتك وبركة ال محمد ان تشفيني
لاحول ولا قوة الا بالله
اليك اخي ولي عوده
وشكرا

[بتار]

بابا اي دعاء لغير الله ؟!

عجيب والله هذا الغباء الي عندكم يا سلفين

== النجف الاشرف==

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
المحاور الذكي يلف ويدور ولكن استاذنا كريم كفو كريم .....
{يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى وَهُم مِّنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ } (28) سورة الأنبياء
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ} (3) سورة يونس
{لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا} (87) سورة مريم
{يَوْمَئِذٍ لَّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا} (109) سورة طـه
{اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} (255) سورة البقرة

ومتابعين

[قاتل مأجور]

اخي محاور سلفي بارك الله فيك

واسال الله سبحانة ان يهدي اخواننا الشيعة

وان يبتعدوا عن دعاء غير الله

لان الامر جنه ونار ودعاء غير الله شرك ومن يقع في الشرك امرة جدا خطير


أسمعي لوكان رفض حب آل محمد فاليشهد الثقلان أني رافضي

[ساري الساري]

السلام عليكم

الرجاء من الاخوه ترك المجال للاخوه المتحاوران فقط ونرجوا منهم عدم الابتعاد عن اصل الموضوع باجابات مختصره وصريحه وننتظر لنوى الحق مع من 0

[خادم الحسنين]

متابع متابع

[كريم آل البيت]

شكرا لك على ذكائك
استطعت ان تحول الحديث بطلب الادلة لك والدليل
عدم ردك على جميع المواظيع السابقة واسألتي خوفا من ان اطلب منك الدليل على التوسل
وحاولت التهرب بقولك ان القران ليس المصدر الوحيد للدليل محاولا التهرب من القران لانه لايوجد دليل واحد على التوسل وكذلك عدم تعليقك على بعض الادلة التي كتبها زملائك عن التوسل واجبت ان عنها
اشكرك على ذكائك .

وبالنسبة لطلبك الادلّة
التوسُّل وهوَ طلب الواسطة والشفاعه مِن الاموات سواء رسل او انبياء او ائمه فهذا طلب حاجه من من لايملكها الا الله فهذا شرك بالله تعالى لا الجنة والنار والشفاء والرزق وغير ذلك لايملكه الا الله تعالى .

وتقول لي نحن لانطلب الا من الله تعالى ولكن نتوسل بجاه هولاء لمكانتهم عند الله تعالى .

اقول وماذ تقول بقوله تعالى ( ادعوني استجب لكم ) لماذا لايكون الطلب من الله تعالى مباشرة دون وسائط اليس الله تعالى يسمع دعائك اين ما كنت فلماذا الواسطة
فلو انك تريد ان تطلب شي من ملك مثلا فهل تقول له
اني اسألك بجاه الوزير فلان ان تفعل كذا وكذا
فهل تتمعن بهذا القول ؟؟

ضع مكانك مكان الملك فما هي ردة فعلك ؟؟؟؟
الله عز وجل ليس بينه وبين دعوة العبد حجاب حتى تلجأ الي الواسطة فهو سميع بصير .

ويا اخي العزيز التوسل لديكم تعدى هذا القول كله وانت تعلم مايحدث بالقبور وبتراب القبور والتمسح فيها .

انا رايت بعيني اناس من الشيعة وهم يتخطفون التراب من مقابر البقيع ويملاؤن اكياس منه ويهربون منه .

الامر تعدى قول يارسول الله اشفع لي عند الله .

قرات موضوع في احد المنتديات الشيعية عن كرامات فاطمة عليها السلام فمنهم من كان مريضا ودعا فاطمة بقوله يافاطمة اني اسالك ببركتك وبركة ال محمد ان تشفيني .

لاحول ولا قوة الا بالله ،

اليك اخي ولي عوده ....

وشكرا


أمّا عن الذكاء الذي بدأت به ردّك .. وكان لأننا طلبنا ( دليل ) !!!!

فنقول :

أولاً ) نحمد الله جل شأنه أن ( جعلنا ) أذكى مما يُمكِن أن تتخيّلون ؟؟ وكيف لا وهوَ سُبحانه الذي فضّلنا وآلنا بالعقل الذي كفره غيرنا وسلّموه للطواغيت !! فأستحبوا العمى على الهُدى .. فختم الله على قلوبهم بِما أحبوه وأستحبوه .

ولكن .. لم يكُن كاءنا في الباطِل أبداً وما نستطيع .. لأن العقل الذي وهبه الله لنا ليستخدمنا في الخير وفي إحقاق الحقّ ودحض الزيف والباطِل .. فعلّمنا جلّ شأنه وآتانا مِن لدُنه عِلماً .. ثُم أستدعانا جل شأنه بمُناداتنا لكي نواجه ونُبطِل قلمهم وما يسطرون .. فهُم كاذبون مُدّعون ضالون مُضلّّلون .

ثانياً ) وربّك العظيم ما جاء بنا العزيز الحكيم إلا : لنقذِف بالحق على الباطِل فيدمَغه ولكم الويل مِمّا تصِفون ؟!

ولمّا إستخدمنا حقّنا المشروع مِن الله ، والذي سمّيته أنت ذكاء .. وهوَ فضيلة مِن الله لا ننكِرها أبداً .. ودائِماً وأبداً نحن بنعمة ربّنا نُحدِّث .. فكان لابُد وحتماً أن نُطالِبك أنت أو ( أنتُم ) بـ ( الدليل ) على ما تمنعون أو ما لا تجوّزون .

ألم نقل لك ونُخبرك ونُعلّمك لوجه الله ومعذِرة إليه بأنه : لا تحريم إلا بـ ( نصّ ) .. أي دليل .. أم أنكم تجهلون هذه القاعِدة الفقهيّة الحقّة !!

هذا بالإضافة إلى أنك أو ( أنكُم ) أنتم المُدّعون .. وفي عُرف العُقلاء وأصحاب المنطق السليم .. فإن : البيّنة على مَن إدعى .. ألست أنت كذلِك مِن أصحاب العقل والمنطِق السليم ؟؟

ولكُل ذلِك .. فكان حقّاً لنا أن نُطالبكَ أو ( نُطالِبكُم ) .. بالدليل .. فنرجوا أن تُذعِن للحقّ دون غمز ولمز مِن أننا إستخدمنا ذكاءنا لنُحوّل الأمر .. ونندهش كثيراً مِن قولك هذا !! فهل تُريدنا أن نتّبِع كُل مَن هبّ ودبّ ( دونما ) دليل ؟! ألم تعلم وتعلمون أننا نحن أصحاب الدليل وحيثُما مال نميل ؟؟

أم لم تقرأ وتفقه قول ربك العظيم .. حين قال سُبحانه وتعالى : قُل هاتوا بُرهانكم إن كنتم صادقين ؟!

ونأتي الآن وبعد غضّ النظر عن محاولتك المُتكرّرة في إدعاءك بالباطِل على أننا لم نُجيب .. فعجباً !!!

أتُريدنا ( ألا ) نحترِمك ونتوجه في الحوار لغيرك للرد عليه ؟!!

فإن كُنت تعتبر أنت إحترامنا لك ولرغبتك أن يكون الحِوار ثُنائي فيما بيننا ( فقط ) .. فإن كان ذلِك كذلِك .. ولكي نُرضيك .. فنعتذر شديد الإعتذار على أننا إحترمنا رغبتك .. وهذا الإعتذار لا لشيء إلا لكي نُرضيك !!

ونعود لما هو ضروري في الرد عليه مِن مشاركتك الأخيرة وبعد أن أغضضنا النظر عن محاولات التذكائي مِنك .. فلا وربك لم يكُن ذكاء .. بل هوَ مُحاولة للتذاكي .. وقد نصحناك مِن قبل وحذرّناك أن تعيد فعل ذلِك ولكن على ما يبدو وعلى الرغم مِن وعدك الذي وعدت ألا تُكرّر ما نصحناك بتركه .. إلا أنك عاودت .. ولِذلك فنرجوا ألا يتكرّر .. وإن عُدتم عُدنا .

نأتي الآن لِما أردت أن تمكُر به مكر السيّء .. فنُخبرك وستعلم الآن أن المكر معنا ( لن ) يفيدك أبداً .. وستعلم يقيناً أنه لا يحيق المَكر السيء إلا بـ ( أهله ) ؟؟

فأسمع ردّاً مِنا على ما أردت أن تُمرّره علينا وتمكُر وتناسيت أونسيت قولك وشهادتك لنا بـ ( الذكاء ) !! والحمد لله .. فنقول :

ألم نقل لك يا سلفي أن : الأنبياء والرُسُل والصالحين ( الشُهداء ) .. هُم أحياءا وليسوا بأمواتا !!!

أم أنك مُصِرّ أن تكفُر بآيات ربك العظيم فكفرت بالآية التي جئناك بها ، وفيها ما فيها مِن نهي وأمر مِن الله لكُم .. فقال :

( ولا تقولوا لِمن يُقتَل في سبيل الله أموات ـ بل ـ أحياء ولكن لا تشعرون ).

أم أنكُم دائِماً وأبداً ككُبراؤكم تؤمنون ببعض الكِتاب وتكفرون ببعض .. فهل تعلم ما جزاء مَن يفعل ذلِك مِنكم في الحياة الدًنيا وفي الآخرة ؟!

وعلى ذلِك .. فلنّ نرُدّ على ما أردت أن تمكُر به وتُمرّره في قولك الذي قُلته بعد أن قُلت أن عِندكم التوسّل هوَ ...... ؟؟

فنحن هُنا وفيما قُلته أنت ( متّفِقون ) .
ونحن حاشانا أن نتوسّل بـ ( الأموات ) !!

إذاً .. يتبقّى الآن أن نعرِف مِنك .. وبعد أن إتفقنا أننا كذلِك نتوسّل بالأحياء وليس بالأموات .. فبعد إثبات وتثبيت ذلِك وحُجّتنا عليك الداحِضة .. فهل تودّ أن تقول أن هؤلاء ( الأحياء ) الذين نتوسّل ( إلى ) الله بهِم .. أليس لهُم مكانة عِند الله ولا جاه ولا عهد ؟! ... نرجوا الإجابة على ذلِك بدقّة مع ( الدليل ) .

فدليلنا على أن لهؤلاء ( الأحياء ) الأبرار الأطهار لهُم مكانة وجاه .. هوَ أن الحق جل شأنه قد أقسم بحياة نبينا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلّم .. فقال :
( لعمرُك أنهم لفي سكرتهم يعمهون ) .

فهل جعلتم الله العزيز الحكيم الذي تدّعون أنكم تُقدّسونه وتوحّدونه .. أجعلتموه يُقسِم بما ليس له قَدر أو جاه أو مكانة ؟؟ .. فإن تعجَب !!!

أمّا وعن قولك الذي قلت فيه :

** اقول وماذ تقول بقوله تعالى : ( ادعوني استجب لكم ) .
لماذا لايكون الطلب مِن الله تعالى مُباشرة دون وسائط اليس الله تعالى يسمع دعائك اين ما كنت فلماذا الواسطة ؟؟

فنقول :

سُبحان ربّك العظيم .. هل تعلم ما هوَ معنى ( الدُعاء ) هُنا في الآية التي جئت بها ( مبتورة ) عن سياقِها ؟!

نضعها لك نحن لنُعلِّمك لوجه الله معنى الدّعاء فيها .. فيقول سُبحانه :

( وقال ربكم ادعوني أستجب لكم إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) .

فيا سلفي .. إن الدُعاء في الآية هُنا بمعنى ( العِبادة ) .. أي : إعبُدوني أستجِب لكُم .. وذلِك لقول الحقّ جل شأنه بعدها .. إن الذين يستكبرون عن عِبادتي سيدخلون جهنم داخرين .

والعِبادة يا سلفي هيَ : الطاعة مع الخضوع .

ونحن إذ نأتمر بأوامِر الله بطاعتنا له ولنبيه ولرًسًله .. فتكون طاعتنا لهُم ( مِن ) طاعة الله .. وليس مِثلكم تُطيعون مَن تُطيعونهم مِن ( دون ) الله ؟؟

فيقول ربكم العظيم : ( مَن أطاع الرسول بفقد أطاع الله ) .
فتُرى إنا أو أيّاكم لعلى هدى أو في ضلال مُبين ؟!

فلِما أنتم هكذا وكُبراؤكم دائِماً وأبداً يحشرون أنوفهم فيما ليس لهم به عِلم ولم يأتِهم الله تأويله ؟؟ .. ألا يُسلِّمون الأمانات إلى ( أهلها ) !!

أمّا إنكاركم للواسِطة والسبيل .. فوالله أنه لمِن أعجَب العُجاب !!!!

يا سلفي .. هل تعلمون أن الله قد خلق الأسباب وأمرنا أن نأخُذ بها .. أي نأخُذ بالأسباب ؟؟ ألم تفقهوا قول ربكم في سورة الكهف حيث قال وردّد الأمر بقوله : ( فأتبَع سببا ) !!

يا سلفي .. قُل للظالمون الضالون المُضلِّلون الذين هُم أساتذتك وعُلماؤك في المعاهِد التي تتخرّجون مِنها .. قُل لهُم : خيراً لهُم ولدين الله وللاُمّة الإسلامية أن يُسلِّموا الأمانات إلى ( أهلها ) .

يا سلفي .. قل لهم : ألم يأمرهُم الله بإتخاذ الأسباب وإتّباعها.. فإن أخذنا بالأسباب فنكون قد أطعنا الله الذي هوَ الذي خلق لنا تِلك الأسباب وأمرنا أن نتبِعها ونأخُذ بها ؟!

وعليه فأسألهُم : إذاً ولِماذا خلق الله الخلق الذي على يديهم يُرزقون ويُطعَمون ويتعلّمون ويُداوون ؟؟

إن كان هذا هوَ منهجهم الضليل وهذه هيَ عقولهم التي بلا عقول : فلِماذا نذهب إلى الأطباء إن كان الشافي هوَ الله .. أليس وعلى حسب منهجهم وفِهمَهُم المعوج أن الشافي هوَ الله .. فلِماذا نلجأ لغيره ليشفينا !!

يا سلفي .. أليس الرازِق هوَ الله .. فلِماذا نعمَل عِند الخلق مِن أصحاب الأموال والأعمال لكي يرزقونا !!

يا سلفي .. أليس الطاعِم هوَ الله .. فلِماذا نلجأ لغيره لكي يُطعِمنا ويسقينا !!

أمّا وأخيراً يا سلفي عمّا جئتنا به مِن مِثال الملك والوزير !!! فنقول :

أتضربون لله الأمثال ؟؟ وهل الأمثال مُتشابهة ومُتماثِلة ؟؟ أليس لله المثل الأعلى !!

إنا لله وإنا إليه راجعون وحسبنا الله ونعم الوكيل ....

إلى هُنا يا سلفي وبعد أن رددنا عليك .. فأنحصر الأمر والحوار بيننا والقول الفصل والخلاصة .. فيما يلي :

1) الأنبياء والرُسُل ومِنهم ( الأئِمّة ) عليهم الصلاة والسلام هُم أحياء وليسوا بأموات .. ودليلنا : كتاب الله .

2) هُم عليهم الصلاة والسلام ( جميعاً ) مِمَن لهم عِند الله عهدا ووعد .. ودليلنا هوَ : كتاب الله .. فيقول ربكم العظيم :

( لا يملِكون الشفاعة إلا مَن اتخذ عِند الرحمن عهدا ) .

وكان جل شأنه قد سبق فقال :
( قال إني جاعِلك للناس إماما قال ومِن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ).

3) إتخاذنا لهم واسطة أو سبيل .. لأننا نتبَع سببا .. ودليلنا : كتاب الله .

أمّا أنتم فما هيَ دلائلكم ، وبأي حديث بعد الله وآياته تؤمنون !!!

تفضل .. ننتظرك ،

وشكراً لك أيضاً ......

[كريم آل البيت]

يُرجى ويُراعى مِن المُحاوِر ومِن كُل المتابعين أننا قد حددنا أوقات تواجُدنا على النتّ .. فيُرجى مُراعاة ذلِك وملاحظته .

ونستودعكم الله الذي لا تَضيع ودائِعه .. فقد حان الرحيل ،

وإلى أن نلتقي لكم خالص التحية والإحترام والتقدير ،

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين .....

[محاور سلفي]

لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
اولا.... كلام انشاء طويل جدا لايحمل الا التجريح والنصائح والهروب
فلنّ نرُدّ على ما أردت أن تمكُر به وتُمرّره في قولك الذي قُلته بعد أن قُلت أن عِندكم التوسّل هوَ ...... ؟؟

لماذا لاترد عليه وهو صلب الموضوع فلم انقل لك الا الحقيقة التي انت تعلمها وربما تفعل كما فعلو ........
ثانيا .... البينة على من ادعى صحيح
فبعهد الرسول ص لم يكن هناك قبور للائمه حتى يتم الخلاف عليه فهذا امر استحدث بعد موته ص اذن فهو يحتاج الي دليل لاثباته قطعا فمن اين اتيتم بالدليل
وكذلك الامثله التي اوردت لك تعني طلب الحاجه من غير الله تعالى فهذا شرك بالله تعالى
فلو ناقشنا من يعبد من الاصنام لقال مثل ماقلت
فسوف يقول انا اعلم بان الله تعالى موجود وانه هو الرازق والمحيي والمميت ولكن اتخذ وسيله بيني وبين الله حتى يشفع لي عند الله تعالى
فما الفرق بينكم وبينه
تقول لي انهم اولياء ورسل واصحاب جاه عند الله تعالى
اقول لك نعم هم كذلك ولكن ....
1- وما جاههم من جاه الله تعالى
2- وما الفرق بين الائمه وبين الصحابه الذين تؤمنون بعدلهم
3- ( ولا تقولوا لِمن يُقتَل في سبيل الله أموات ـ بل ـ أحياء ولكن لا تشعرون ).

هل الخطاب خاص بالانبياء والائمه ؟؟؟
وهل المقصود احياء بالدنياء ام الاخره ؟؟؟
وكيف تكون حياتهم ؟؟؟
وهل يسمعون الدعاء ؟؟؟
فلو دعا اربعة اشخاص في نفس الوقت لامام واحد فلمن يستجيب ويسمع ؟؟؟
ثالثا قولك ( لعمرُك أنهم لفي سكرتهم يعمهون ) .

فالله عز وجل يقسم بما يشا فقد ورد كثير من قسم الله تعالى في القران
(والنجم اذا هوى) (الحاقة ما الحاقة)( والتين والزيتون) ( فلا اقسم بالخنس ) وكثير من قسمه تعالى في كتابه الكريم
فهذا لامبرر له في نقاشنا
رابعا .... قولك أمّا إنكاركم للواسِطة والسبيل .. فوالله أنه لمِن أعجَب العُجاب !!!!

يا سلفي .. هل تعلمون أن الله قد خلق الأسباب وأمرنا أن نأخُذ بها .. أي نأخُذ بالأسباب ؟؟ ألم تفقهوا قول ربكم في سورة الكهف حيث قال وردّد الأمر بقوله : ( فأتبَع سببا ) !!

اقول قال تعالى ( أَمْ لَهُمْ مُلْكُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَلْيَرْتَقُوا فِي الْأَسْبَابِ (10))
الاسباب لاتدل على الوسيلة والواسطة وماذكرت من اية فلها قصه طويلة انت تعرفها وتعرف المقصود منها في القصة
وقولك وعليه فأسألهُم : إذاً ولِماذا خلق الله الخلق الذي على يديهم يُرزقون ويُطعَمون ويتعلّمون ويُداوون ؟؟
لا أدري ماهذا القول ؟؟؟
وهل الاسباب التي ذكرت محل خلاف او نقاش فكل شي في الدنيا له سبب حتى الموت له سبب والمطر والرياح و و و و و
وقولك هذا له سبب لكن لا اعم ما هو ربما تشتيت ..
خامسا ...
وقولك هُم عليهم الصلاة والسلام ( جميعاً ) مِمَن لهم عِند الله عهدا ووعد .. ودليلنا هوَ : كتاب الله .. فيقول ربكم العظيم :

( لا يملِكون الشفاعة إلا مَن اتخذ عِند الرحمن عهدا) .
اقول هات الاية التي قبلها حتى تعرف معناها
وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْدًا (86) لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِنْدَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا (87)
فمتى تكون هذه الشفاعه من سياق الاية التي يسبقها تبين ان في الاخرة ( نحن لاننكر الشفاعة يوم القيامة بل نثبتها )
سادسا ...
قولك إتخاذنا لهم واسطة أو سبيل .. لأننا نتبَع سببا .. ودليلنا : كتاب الله
اقول لك كلمة سبيل وواسطة تحتمل معان كثيرة فماذا تقول بقوله تعالى (ولا تتبع سبيل المفسدين )
فهل للمفسدين سبيل عند الله ؟؟؟
واخيرا اعتذر عن الاطاله وارجو عدم استخدام التجريح والتهديد في كل مقال والرد على كل ما اكتبه جملة وتفصيلا دون اهمال شي لاي سبب
فمهما فعلتم من تهجم علي لن اترك هذا المنتدى الا بعد اقامة الحجة الصحية
لك التعليق
وشكرا

[** مسلمة سنية **]

بارك الله فيك أستاذنا الفاضل كريم

تسجيل متابعة

[كريم آل البيت]

اولا....
كلام انشاء طويل جدا لايحمل الا التجريح والنصائح والهروب :

فلنّ نرُدّ على ما أردت أن تمكُر به وتُمرّره في قولك الذي قُلته بعد أن قُلت أن عِندكم التوسّل هوَ ...... ؟؟

لماذا لاترد عليه وهو صلب الموضوع فلم انقل لك الا الحقيقة التي انت تعلمها وربما تفعل كما فعلو ...


قلنا لك ( لن ) نرُد عليه لأنك بدأت تعريفك لهم بأنهُم ( أموات ) !!!

وهذا غير صحيح وفيه ضلال وإضلال و ( كُفر ) بآيات الله ، والتي جئناك بها .

ولكنك أبيت إلا أن تبدأ قولك وتعريفك عن التوسّل فأردت أن تُمرّر فيه مِن قولك أنهم ( أموات ) .. فقُلت : التوسل بالأموات مِن الأنبياء والأئِمّة ؟!

فلا تفعل ذلك مرّة اُخرى وتُحاول أن تُمرِّر علينا أقوال لم نقُل بها لتحاول أن توهِم القاريء والمتابع بأننا إتفقنا معكَ عليها وقُلناها وأخذنا بها .

فهل علِمت الآن لِماذا قُلنا أننا لن نُجيب عليها .. وكذلِك بالإضافة إلى أننا لا نُجيب أيضاً على السفسطة في الكلام كمثل قولك : لن تترك المنتدى مهما فعلنا !!!!

فهذا إدعاء بالباطِل وكذب حاشاك أن تفعله أو تود أن تشير به لبنو قومك بأننا نريدك أن تترُك المنتدى أو ما شابه ؟!

وهل الذي نريده يترك المنتدى نهتم بالحوار معه ونوليه هذا الإهتمام الذي نوليك إياه ( معذِرة ) إلى الله .. فحقاً وإن تعجب فعجب قولهم !!!



ثانيا ....
البينة على من ادعى صحيح
فبعهد الرسول ص لم يكن هناك قبور للائمه حتى يتم الخلاف عليه فهذا امر استحدث بعد موته ـ ص اذن فهو يحتاج الي دليل لاثباته قطعا فمن اين اتيتم بالدليل ؟؟

وكذلك الامثله التي اوردت لك تعني طلب الحاجه من غير الله تعالى فهذا شرك بالله تعالى .

فلو ناقشنا من يعبد من الاصنام لقال مثل ماقلت
فسوف يقول انا اعلم بان الله تعالى موجود وانه هو الرازق والمحيي والمميت ولكن اتخذ وسيله بيني وبين الله حتى يشفع لي عند الله تعالى .

فما الفرق بينكم وبينه ؟؟

تقول لي انهم اولياء ورسل واصحاب جاه عند الله تعالى
اقول لك نعم هم كذلك ولكن ....

1- وما جاههم من جاه الله تعالى
2- وما الفرق بين الائمه وبين الصحابه الذين تؤمنون بعدلهم
3- ( ولا تقولوا لِمن يُقتَل في سبيل الله أموات ـ بل ـ أحياء ولكن لا تشعرون ).

هل الخطاب خاص بالانبياء والائمه ؟؟؟
وهل المقصود احياء بالدنياء ام الاخره ؟؟؟
وكيف تكون حياتهم ؟؟؟
وهل يسمعون الدعاء ؟؟؟

فلو دعا اربعة اشخاص في نفس الوقت لامام واحد فلمن يستجيب ويسمع ؟؟؟


ثانياً هذه التي جئتنا بها فيها ( الكثير ) مِن مُحاولة المكر والخِداع والتشتيت وخلط الحابل بالنابل .. كمثل الذي يقلب المائِدة على أطراف الحِوار أو على الطرف المواجه لكي يجعله يُشتّت أو يتحيّر .. فيقول مثلما قلته أنت مِن ( سمك لبن تمر هندي ) !!!

ولكِن وعلى الرغم مِن ذلِك فتلبيةً لطلبك مِنا ألا نغفل رداً وإن كان على سمك لبن تمر هِندي .. فإحترماً مِنا لرغبتك السابقة ولكي تعلم أنت وبني قومك إنك إدعيت علينا قبل ذلك كذباً بأننا نريدك أن ترحل .. فيكون بإجابتنا على كُل ما تقوله يثبِت لك ولهم ( بني قومك ) بأننا لا نريدك أن تترك المنتدى والحوار أبداً مهما حاولت قلب المائِدة ( مائِدة الحوار ) ومهما قلت عليها مِن سمك لبن تمر هِندي !!!

وعلى ذلِك فنرُد عليك .. فنقول :

مرّة رابعة وخامِسة تود أن تُمرِّر أن رسولنا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم ( ميت ) !!! وتأبى إلا أن تكفُر بالآية التي جئناك بها والتي ينهاكم الله عن القول عليهم ( أموات ) ؟؟ فسبحان ربك حين تُمسون وحين تصبحون .

أمّا عمّا الأمثلة والتي تقول أنك أورتها لنا وتنهى عن الطلب مِن ( غير ) الله تعالى !!!

فأنت الآن الذي لم تفهم ونرجوا أن تُحاوِل أن تفهم أن طلبنا مِنهُم لا يكون مِن ( غير ) الله تعالى .. بل نتوسّل بهم كأحياء كما أخبرنا المولى فنتوسّل بهِم إلى الله تعالى .. وليس مِن ( دون ) الله .

وذلِك لأننا إتحذناهم إلى الله سببا .. فأتبع سببا .

وعلى ذلِك فيُصبِح ( كُل ) كلامك حول ذلِك لا محلّ له مِن الأعراب ؟!

فحاول هداك الله أن تفهم .. فهل مُحاولة الفِهم صعب على عقولكم .. أم أن عقولكم قد أوصدها الظالِمون الفاسِقون الضالون المُضِلّون فأصبحت مؤصدة وأفئدتكم هواء ؟!

نرجوا مِن الله أن تنفُض مِن على عقلك الصدأ وأن تزيل الغشاوة التي على الأعين والصدور .. دعونا الله لك بذلِك بـ (حق ) محمد وآل محمد .

فتُرى هل بدعوتنا لك هذه أنكون أشركنا أنفُسنا بالنسبة لك مع الله ؟!!

أمّا عن عين العَجب فيما سألت به عمّا هوَ جاههم عِند الله !!!

ألا تعلم أن لهم عِند الله قدر وجاه عظيم ؟؟ فإن لم تكُن تعلم فسنضع لك آيات مِن الله العليم الخبير .. لتعلم يقيناً مِنها إن كُنت مِن الذين يتدبّرون ولآيات الله يسمعون .. فهيّا لترى وتسمع لِماذا خلقهم الله وفضّلهم على (سواهم ) .

فأسمع .. يقول جل شأنه :
( فَلَوْلاَ كَانَ مِنَ الْقُرُونِ مِن قَبْلِكُمْ أُوْلُواْ بَقِيَّةٍ يَنْهَوْنَ عَنِ الْفَسَادِ فِي الأَرْضِ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّنْ أَنجَيْنَا مِنْهُمْ وَاتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مَا أُتْرِفُواْ فِيهِ وَكَانُواْ مُجْرِمِينَ .. وَمَا كَانَ رَبُّكَ لِيُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا مُصْلِحُونَ .. وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ .. إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ ) .

فهل تعلم مَن هُم هؤلاء الذين ( رحِم ) ربّك .. فلا يختلِفون في كتاب الله ولا دينه القويم أبداً .. ولم ولن يقولوا مِثل الفاسقين المُستعلمين مِن غيرهم أن في الإختلاف رحمة !!! فقُل لهم هؤلاء الظلمة .. إن كان في الإختلاف رحمة .. فما هيَ النقمة إذاً ؟؟

والآن نُعلِّمك ومِن كتاب الله .. مَن هُم هؤلاء الذين علّم الله آدم إسماؤهم والذين بجاههم وقدرهم عِنده جل شأنه غَفَر الله لآدم وتاب عليه بعد أن علّمه كلِماته ( أي رُسُله ) .. ألا تعلم أنهم عليهم الصلاة والسلام هُم ( كلِمات ) الله ؟؟

والآن هيّا لنُخبِرك مِن كتاب الله مَن هُم هؤلاء الذين رحمهم ولِذلِك خلقهم .

يقول جل شأنه :
( رحمت الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد ) .

وأمّا عن الفارق بين الأئِمّة والصحابة المُنتجبين .. فهوَ كالفرق بين موسى وهارون و بين الحواريين .

وأمّا عن المقصود بحياتهم في الدُنيا أم في الآخرة .. فسُبحان ربّك .. فهل جاءت الآخرة بعد !!!

لا يا سلفي ربّ العِزة يُكلِّمنا عن قولنا لهُم في الدُنيا .. أم نحن أيضاً أصبحنا في الآخرة .. فإنا لله وغنا إليه راجعون !!!

وأمّا عن مُقارنتك العجيبة وإعطاءك لهم تفضيل بيهم وبين خالِقهم .. فهل هذا يجوز ؟! أيُقارن الخالِق بالخلق ؟! فما لكم كيف تحكمون !!

وأمّا عن سؤالك بمَن هُم المقصودون مِن قوله : ولا تقولوا .. فهُم ( كُل ) مَن قُتِلوا في ( سبيل ) الله .. فسيهديهم ويُصلِح بالهم ويُدخِلهم الجنّة عرّفها لهم .. فانى تؤفكون ؟! وبأي حديث بعد الله وياته تؤمنون !!

وأمّا وأخيراً في الذي في ثانياً هذه والتي جئتنا بها طويلة وعريضة جداً .. ولكننا بعون الله وفضله علينا نكون قد أنهيناها لك .. فنقول :

وأمّا عن كيفيّة حياتِهم .. فهي حياة بركة وخير وسعادة وإستبشار بمَن خلفِهم ولمّا يلحقوا بهم فيها .





ثالثا .....
قولك ( لعمرُك أنهم لفي سكرتهم يعمهون ) .

فالله عز وجل يقسم بما يشاء فقد ورد كثير من قسم الله تعالى في القران :

(والنجم اذا هوى) (الحاقة ما الحاقة)( والتين والزيتون) ( فلا اقسم بالخنس ) وكثير من قسمه تعالى في كتابه الكريم
فهذا لامُبرر له في نقاشنا .


ولِماذا لا مُبرِّر لها في نقاشنا ؟!!

هذه التي جئتنا بها كُلها لها عِند الله قَدر وقيمة .. ولم نسأله سبحانه ما هوَ قدرها عنده .. ألا تعلم أنه جل شأنه لا يُسأل عمّا يفعل وأنتم تُسألون !!

نحن قُلنا أن مَن يُقسِم الله بهم .. فيكون لهُم عِندهم قَدر وجاه كبير عظيم .. أمّ أنكُم تزعمون أن الله حاشاه يقول شططا !!!

إستغفِر ربك يا سلفي ولا تسأل عمّا لا تعلم .. فوالله ما أهلك سابقيكم إلا كثرة مسألتهم .. فإنا لله وإنا إليه راجعون .




رابعا ....
قولك أمّا إنكاركم للواسِطة والسبيل .. فوالله أنه لمِن أعجَب العُجاب !!!!

يا سلفي .. هل تعلمون أن الله قد خلق الأسباب وأمرنا أن نأخُذ بها .. أي نأخُذ بالأسباب ؟؟ ألم تفقهوا قول ربكم في سورة الكهف حيث قال وردّد الأمر بقوله : ( فأتبَع سببا ) !!

اقول قال تعالى :
( أَمْ لَهُمْ مُلْكُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَلْيَرْتَقُوا فِي الْأَسْبَابِ ) .

الاسباب لاتدُل على الوسيلة والواسطة وماذكرت من اية فلها قصه طويلة انت تعرفها وتعرف المقصود منها في القصة
وقولك وعليه فأسألهُم : إذاً ولِماذا خلق الله الخلق الذي على يديهم يُرزقون ويُطعَمون ويتعلّمون ويُداوون ؟؟

لا أدري ماهذا القول ؟؟؟
وهل الاسباب التي ذكرت محل خلاف او نقاش فكل شي في الدنيا له سبب حتى الموت له سبب والمطر والرياح و و و و و
وقولك هذا له سبب لكن لا اعلم ما هو ربما تشتيت ..


ولِماذا يا سلفي .. لِماذا جعلتم الأسباب لا تدُل على السبيل ولا الواسِطة ؟!!

هل تعلم يا سلفي ما هوَ سبيل الله .. أليست أسبابه التي سببها لتكون له السبيل ؟!

وأمّا عن عدم فِهمَك لقوله : فأتبع سببا !!!
فلِماذا تحشُر نفسك وأنفك فيما ليس لك به عِلم ؟؟ ألا تعلم أنه كبُر مقتاً عِند الله أن تُجادِلوا في آياته بغير عِلم ولا هُدى ولا كِتاب مُنير ؟!

والآن ليعلم بني قومك أنك لست مِن أهل الذِكر .. فسنُحرِجك كثيراً وأنت السبب في ذلِك فلا تلومَنّ إلا نفسك .. فنقول : وما هوَ معنى وفِقه قوله في سورة الكهف : فأتبع سببا .. فلِماذا قالها الحقّ وهل ليس لنا فيها عِبرة ؟؟

وأمّا عن الذي قلت فيه أنك لا تدري .. فوالله أن هذه لهيَ المُصيبة بعينها .

فإن كنت لا تدري فتِلك مُصيبةٌ .. وإن كنت تدري فالمُصيبة أعظمُ .




خامسا ...
وقولك هُم عليهم الصلاة والسلام ( جميعاً ) مِمَن لهم عِند الله عهدا ووعد .. ودليلنا هوَ : كتاب الله .. فيقول ربكم العظيم :

( لا يملِكون الشفاعة إلا مَن اتخذ عِند الرحمن عهدا) .

اقول هات الاية التي قبلها حتى تعرف معناها :

وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْدًا (86) لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِنْدَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا (87) .

فمتى تكون هذه الشفاعه من سياق الاية التي يسبقها تبين ان في الاخرة ( نحن لاننكر الشفاعة يوم القيامة بل نثبتها ) .


وهل كانت شفاعة أو طَلب الشفاعة مِن أبناء يعقوب لأبيهم والتي ذكرها الله لنا لنتخِذها عِبرة ومعنى .. أكانت في الآخِرة ؟؟

فإن تَعجَب !!!




سادسا ...
قولك إتخاذنا لهم واسطة أو سبيل .. لأننا نتبَع سببا .. ودليلنا : كتاب الله .

اقول لك كلمة سبيل وواسطة تحتمل معان كثيرة فماذا تقول بقوله تعالى :
(ولا تتبع سبيل المفسدين )

فهل للمفسدين سبيل عند الله ؟؟؟


نعم .. نعم ،

وسبيلهم عِند الله هوَ سبيل الغيّ .

ألا تعلم أن هُناك سبيل رُشد كما أن هُناك سبيل غيّ ؟!

كما ألا تعلم أن هُناك أئِمّة هُدى كما أن هُناك أئِمّة ضلال ؟!

ولكِن الله دائِماً وأبداً يطلُب مِنّا إتباع سبيل الرُشد وكما يطلُب مِنا إتباع أئِمّة الهُدى والرشاد .. فأنى تُبصِرون !!!

والآن يا سلفي ، وبعد أن أجبناك على كُل ( كلِمة ) قُلتها أنت .. فماذا عِندك بعدها ؟؟

لك المايك الآن .....

وشكراً أيضاً ،

[قدوتي أمهات المؤمنين]

ابنتي لا تجاوزين ( ملاحظه ربك الامرد خلي يكفي نفسه الاول ) النجف الاشرف ..
بارك الله لك محاور سلفي

متابعين معك .. بالتوفيق

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد

[محاور سلفي]

بسم الله وعلى بركة الله
لم اجد شي في كل ماكتبت دلائل او براهين يجاب عنها ؟؟؟؟؟؟
وخصوصا ان الموضوع عن التوسل ولم تاتي باثبات او نفي ؟
ولكن قولك قلنا لك ( لن ) نرُد عليه لأنك بدأت تعريفك لهم بأنهُم ( أموات ) !!!

وهذا غير صحيح وفيه ضلال وإضلال و ( كُفر ) بآيات الله ، والتي جئناك بها .

ولكنك أبيت إلا أن تبدأ قولك وتعريفك عن التوسّل فأردت أن تُمرّر فيه مِن قولك أنهم ( أموات ) .. فقُلت : التوسل بالأموات مِن الأنبياء والأئِمّة ؟!

فلا تفعل ذلك مرّة اُخرى وتُحاول أن تُمرِّر علينا أقوال لم نقُل بها لتحاول أن توهِم القاريء والمتابع بأننا إتفقنا معكَ عليها وقُلناها وأخذنا بها .
محاولات منك بتغيير مجرى الحديث عن اصله
ولكن اقول لك ماذا تقول لقوله تعالى ( انك ميت وانهم ميتون)
فهل علِمت الآن لِماذا قُلنا أننا لن نُجيب عليها .. وكذلِك بالإضافة إلى أننا لا نُجيب أيضاً على السفسطة في الكلام كمثل قولك : لن تترك المنتدى مهما فعلنا !!!!
لا تعليق
فهذا إدعاء بالباطِل وكذب حاشاك أن تفعله أو تود أن تشير به لبنو قومك بأننا نريدك أن تترُك المنتدى أو ما شابه ؟!

وهل الذي نريده يترك المنتدى نهتم بالحوار معه ونوليه هذا الإهتمام الذي نوليك إياه ( معذِرة ) إلى الله .. فحقاً وإن تعجب فعجب قولهم !!!
.................................................. ........................
ثانياً هذه التي جئتنا بها فيها ( الكثير ) مِن مُحاولة المكر والخِداع والتشتيت وخلط الحابل بالنابل .. كمثل الذي يقلب المائِدة على أطراف الحِوار أو على الطرف المواجه لكي يجعله يُشتّت أو يتحيّر .. فيقول مثلما قلته أنت مِن ( سمك لبن تمر هندي ) !!!
شكرا لك
ولكِن وعلى الرغم مِن ذلِك فتلبيةً لطلبك مِنا ألا نغفل رداً وإن كان على سمك لبن تمر هِندي .. فإحترماً مِنا لرغبتك السابقة ولكي تعلم أنت وبني قومك إنك إدعيت علينا قبل ذلك كذباً بأننا نريدك أن ترحل .. فيكون بإجابتنا على كُل ما تقوله يثبِت لك ولهم ( بني قومك ) بأننا لا نريدك أن تترك المنتدى والحوار أبداً مهما حاولت قلب المائِدة ( مائِدة الحوار ) ومهما قلت عليها مِن سمك لبن تمر هِندي !!!

وعلى ذلِك فنرُد عليك .. فنقول :

مرّة رابعة وخامِسة تود أن تُمرِّر أن رسولنا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم ( ميت ) !!! وتأبى إلا أن تكفُر بالآية التي جئناك بها والتي ينهاكم الله عن القول عليهم ( أموات ) ؟؟ فسبحان ربك حين تُمسون وحين تصبحون .
قال تعالى (" وَمَا مُحَمَّد إِلَّا رَسُول قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْله الرُّسُل أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ اِنْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّه شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّه الشَّاكِرِينَ "
أمّا عمّا الأمثلة والتي تقول أنك أورتها لنا وتنهى عن الطلب مِن ( غير ) الله تعالى !!!

فأنت الآن الذي لم تفهم ونرجوا أن تُحاوِل أن تفهم أن طلبنا مِنهُم لا يكون مِن ( غير ) الله تعالى .. بل نتوسّل بهم كأحياء كما أخبرنا المولى فنتوسّل بهِم إلى الله تعالى .. وليس مِن ( دون ) الله .
كيف لا يكون من غير الله وانتم تقولوووووووووووووون فاواهكم ( يافاطمة اشفيني ) فهل تفسر لي هذا القول
وذلِك لأننا إتحذناهم إلى الله سببا .. فأتبع سببا .
وعلى ذلِك فيُصبِح ( كُل ) كلامك حول ذلِك لا محلّ له مِن الأعراب ؟!

فحاول هداك الله أن تفهم .. فهل مُحاولة الفِهم صعب على عقولكم .. أم أن عقولكم قد أوصدها الظالِمون الفاسِقون الضالون المُضِلّون فأصبحت مؤصدة وأفئدتكم هواء ؟!
لا ادري من هو الذي لم ....
الم تقرا ردي كاملا عن هذه الايه وانها جائت في قصة
واظن انني شرحت لك معنى الاية وانها جاءت في سياق القصة فالسبب المعني هنا لوصول مطلع الشمس لا الوسيلة الي الله فارجو ان تفهم هذا وتفرق

نرجوا مِن الله أن تنفُض مِن على عقلك الصدأ وأن تزيل الغشاوة التي على الأعين والصدور .. دعونا الله لك بذلِك بـ (حق ) محمد وآل محمد .
لا تعليق
فتُرى هل بدعوتنا لك هذه أنكون أشركنا أنفُسنا بالنسبة لك مع الله ؟!!

أمّا عن عين العَجب فيما سألت به عمّا هوَ جاههم عِند الله !!!

ألا تعلم أن لهم عِند الله قدر وجاه عظيم ؟؟ فإن لم تكُن تعلم فسنضع لك آيات مِن الله العليم الخبير .. لتعلم يقيناً مِنها إن كُنت مِن الذين يتدبّرون ولآيات الله يسمعون .. فهيّا لترى وتسمع لِماذا خلقهم الله وفضّلهم على (سواهم ) .
لم انكر فضلهم وجاههم عند الله تعالى فهذا كلام لا اساس له ولا صحة
فأسمع .. يقول جل شأنه :
( فَلَوْلاَ كَانَ مِنَ الْقُرُونِ مِن قَبْلِكُمْ أُوْلُواْ بَقِيَّةٍ يَنْهَوْنَ عَنِ الْفَسَادِ فِي الأَرْضِ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّنْ أَنجَيْنَا مِنْهُمْ وَاتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مَا أُتْرِفُواْ فِيهِ وَكَانُواْ مُجْرِمِينَ .. وَمَا كَانَ رَبُّكَ لِيُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا مُصْلِحُونَ .. وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ .. إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ ) .

فهل تعلم مَن هُم هؤلاء الذين ( رحِم ) ربّك .. فلا يختلِفون في كتاب الله ولا دينه القويم أبداً .. ولم ولن يقولوا مِثل الفاسقين المُستعلمين مِن غيرهم أن في الإختلاف رحمة !!! فقُل لهم هؤلاء الظلمة .. إن كان في الإختلاف رحمة .. فما هيَ النقمة إذاً ؟؟

والآن نُعلِّمك ومِن كتاب الله .. مَن هُم هؤلاء الذين علّم الله آدم إسماؤهم والذين بجاههم وقدرهم عِنده جل شأنه غَفَر الله لآدم وتاب عليه بعد أن علّمه كلِماته ( أي رُسُله ) .. ألا تعلم أنهم عليهم الصلاة والسلام هُم ( كلِمات ) الله ؟؟

والآن هيّا لنُخبِرك مِن كتاب الله مَن هُم هؤلاء الذين رحمهم ولِذلِك خلقهم .
اعلم من هم جيدا لا داعي لذلك
يقول جل شأنه :
( رحمت الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد ) .
كلام لاداعي له .... فالحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم ولكن عن التوسل بهم عند الله تعالى
وأمّا عن الفارق بين الأئِمّة والصحابة المُنتجبين .. فهوَ كالفرق بين موسى وهارون و بين الحواريين .
لا حول ولا قوة الا بالله تعالى
انا لم اسأل عن الفرق بينهم بل سألت عن الفرق بين التوسل بالانياء والرسل والائمة والتوسل بالصحابة ؟؟؟ فكلهم لهم فضل عند الله تعالى ومن الصحابة من هو شهيد ..
وأمّا عن المقصود بحياتهم في الدُنيا أم في الآخرة .. فسُبحان ربّك .. فهل جاءت الآخرة بعد !!!
نعم نعم نعم كل انسان يموت تاتي اخرته وينتقل الي الاخرة ويحاسب بكل اعماله
قال تعالى ( النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة ادخلوا ال فرعون اشد العذاب )

لا يا سلفي ربّ العِزة يُكلِّمنا عن قولنا لهُم في الدُنيا .. أم نحن أيضاً أصبحنا في الآخرة .. فإنا لله وغنا إليه راجعون !!!

وأمّا عن مُقارنتك العجيبة وإعطاءك لهم تفضيل بيهم وبين خالِقهم .. فهل هذا يجوز ؟! أيُقارن الخالِق بالخلق ؟! فما لكم كيف تحكمون !!

وأمّا عن سؤالك بمَن هُم المقصودون مِن قوله : ولا تقولوا .. فهُم ( كُل ) مَن قُتِلوا في ( سبيل ) الله .. فسيهديهم ويُصلِح بالهم ويُدخِلهم الجنّة عرّفها لهم .. فانى تؤفكون ؟! وبأي حديث بعد الله وياته تؤمنون !!
لم افهم ماذا قصدت من هذا فالاية واضحة ولا تحتمل تاويل
وأمّا وأخيراً في الذي في ثانياً هذه والتي جئتنا بها طويلة وعريضة جداً .. ولكننا بعون الله وفضله علينا نكون قد أنهيناها لك .. فنقول :

وأمّا عن كيفيّة حياتِهم .. فهي حياة بركة وخير وسعادة وإستبشار بمَن خلفِهم ولمّا يلحقوا بهم فيها .
واكمل لك قولك ... وحياة هناء وتفائل ونعيم و و و و
هل هذه اجابتك فقط ....
فكل من مات على الخير وضا من الله فهو يتصف بكل ماقلت
من نعيم
ولِماذا لا مُبرِّر لها في نقاشنا ؟!!

هذه التي جئتنا بها كُلها لها عِند الله قَدر وقيمة .. ولم نسأله سبحانه ما هوَ قدرها عنده .. ألا تعلم أنه جل شأنه لا يُسأل عمّا يفعل وأنتم تُسألون !!

نحن قُلنا أن مَن يُقسِم الله بهم .. فيكون لهُم عِندهم قَدر وجاه كبير عظيم .. أمّ أنكُم تزعمون أن الله حاشاه يقول شططا !!!
هل ما جئتك به من ايات التي اقسم الله بها واهملت التعليق عليها لهم شان عند الله تعالى كالتين والزيتون والنجم وغير ذلك وهل واذا كانت اجابتك بنعم فهل يجوز التوسل فيها
إستغفِر ربك يا سلفي ولا تسأل عمّا لا تعلم .. فوالله ما أهلك سابقيكم إلا كثرة مسألتهم .. فإنا لله وإنا إليه راجعون .
شكرا على النصيحه مع اهمالك كثير مما لم تستطع الاجابة عليه
ولِماذا يا سلفي .. لِماذا جعلتم الأسباب لا تدُل على السبيل ولا الواسِطة ؟!!
لان كلمة السبيل لها معان كثيرة فتفسيرها حسب السياق الوارد

هل تعلم يا سلفي ما هوَ سبيل الله .. أليست أسبابه التي سببها لتكون له السبيل ؟!
سبيل الله هو الطريق المؤدي الي رضا الله تعالى ويكون بالاعمال الصالحة
وأمّا عن عدم فِهمَك لقوله : فأتبع سببا !!!
فلِماذا تحشُر نفسك وأنفك فيما ليس لك به عِلم ؟؟ ألا تعلم أنه كبُر مقتاً عِند الله أن تُجادِلوا في آياته بغير عِلم ولا هُدى ولا كِتاب مُنير ؟!
لا حول ولا قوة الا بالله
سبق شرح الاية
والآن ليعلم بني قومك أنك لست مِن أهل الذِكر .. فسنُحرِجك كثيراً وأنت السبب في ذلِك فلا تلومَنّ إلا نفسك .. فنقول : وما هوَ معنى وفِقه قوله في سورة الكهف : فأتبع سببا .. فلِماذا قالها الحقّ وهل ليس لنا فيها عِبرة ؟؟

قوله تعالى: «فأتبع سببا» الإتباع اللحوق أي لحق سببا و اتخذ وصلة وسيلة يسير بها نحو مغرب الشمس.
قوله تعالى: «حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة و وجد عندها قوما» تدل «حتى» على فعل مقدر و تقديره «فسار حتى إذا بلغ» و المراد بمغرب الشمس آخر المعمورة يومئذ من جانب الغرب بدليل قوله: «و وجد عندها قوما».

وأمّا عن الذي قلت فيه أنك لا تدري .. فوالله أن هذه لهيَ المُصيبة بعينها .
اظن انك انت الذي لم تفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فإن كنت لا تدري فتِلك مُصيبةٌ .. وإن كنت تدري فالمُصيبة أعظمُ .

وهل كانت شفاعة أو طَلب الشفاعة مِن أبناء يعقوب لأبيهم والتي ذكرها الله لنا لنتخِذها عِبرة ومعنى .. أكانت في الآخِرة ؟؟

فإن تَعجَب !!!

لماذا هذا العجب بدون تعليق ؟؟؟؟
واين كان يعقوب حين ذلك ؟؟؟
اتعبتنا ونحن نعود بك الي اصل الموضوع فلا تحاول تشتيته


انا على علم ان علمائك واسيادك اثبتو الوسيلة من القران الكريم ببعض الاستدلال بالايات ولا ادري لماذا لم تفعل انت
ربما لعلمك عدم اثبات ذلك وعدم اقتناعك به ؟؟؟
وشكرا
اليك المايك

[صفحة الحق]

محاور سلفي اتمنا منك انك تبين اللي تكتبه لأن بصراحه

انت خالط الحابل بالنابل .. على الاقل ميز جوابك بلون غير علشان القارء يعرف ان هذا جوابك

او تعليقك على كلام الاخ كريم ال البيت عليهم السلام ..

[كريم آل البيت]

لم اجد شي في كل ماكتبت دلائل او براهين يجاب عنها ؟؟

وخصوصا ان الموضوع عن التوسل ولم تاتي باثبات او نفي ؟


وهل تراجعت الآن .. وأثبت أنكَ أنت الذي لست مِن أصحاب العقل والمنطق السليم .. والذي قُلناه لك مِن أن :
البيّنة على مَن إدعى ؟!

ألم تدّعي أنت أن التوسّل لا تجوزونه على العموم .. لأننا قد إتفقنا أو أثبتنا بكتاب الله أن الأنبياء والرُسُل والصالحين والذين قُتِلوا في سبيل الله ليسوا بأموات .. بل أحياء ولكنكم أنتم الذين لا تشعرون بهم !!

كما أننا قُلنا لك أننا لا نتبِع كُل مَن هبّ ودبّ مِن غير أن يأتوا بُبرهانهم فيما لا يجوّزونه .. إمتثالاً مِنا لقول الحق سبحانه :
قُل هاتوا بُرهانكم إن كنتم صادقين .

فهيّا .. ( إن ) كُنتم صادقين .. فهاتوا بُرهانكم على ما ( لم ) تجوّزونه ؟؟

والمنع أو ( التحريم ) هوَ الذي يحتاج إلى برهان ودليل .. فلا تحريم إلا بنصّ .. فأين نصّكم يا سلفي يا ( مُعانِد وعتيد في العِناد ) !!

أهذا هوَ وعدك وعهدك الذي عاهدت الله عليه ؟؟ أم أن العِناد والمُعاندة عِندكم أصبحت آقة لا تستطيعون أن تنفكوا مِنها !!

وهل تعتقدون أن عِنادكم هذا سيُنجيكم مِن ربّ العالمين ؟!

وهل تعلمون ماذا قال الحق عن الذي آتاه آياته ( فأنسلخ ) مِنها !! فهل تعلمون كيف شبه الله أمثالهم حاشاك ؟؟




محاولات منك بتغيير مجرى الحديث عن أصله .

ولكن اقول لك ماذا تقول لقوله تعالى :
( انك ميت وانهم ميتون )



قال تعالى :
"وَمَا مُحَمَّد إِلَّا رَسُول قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْله الرُّسُل أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ اِنْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّه شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّه الشَّاكِرِينَ "




أنحن الذين نُحاول أو نستميت مِثلك في تغيير مجرة الحوار وإلباس الحق بالباطِل وشراء لهو الحديص لنُضشل به عن سبيل الله .. فحقاً وربك يا سلفي .. فإن تعجب !!! وكفى بالله شهيدا بيني وبينكم .

وأمّا يا سلفي عن الآية التي كررتها بعد أن كنا قد أجبنا عليك في قوله سبحانه : أنك ميت !!!

فهل أنت وبنوا قومك لن تموتون .. أم أنتم الآن ميتون ؟؟ أم لا تدخلون في قوله : وأنهم !!

هذه آية إخبارية يا سلفي .. فهل تعلم شيء عن الآيات الإخبارية ؟؟

والتي بعدها يا سلفي هي آية تبيانيّة لأمر مّا .. وهُنا نسألك :

أتُرى .. هل هوَ صلى الله عليه وآله وسلم .. أمات أم قُتِل ؟؟

فهل أخبر الله بشيء مُحدّد .. هوَ سُبحانه وتعالى يقول : أفإين مات ( أو ) قُتِل .. فماذا أنتم مِنها فهِمتُم ؟؟ أهوَ مات ( أم ) قتِل !!!





كيف لا يكون من غير الله وانتم تقولوووووووووووووون : فاواهكم ( يافاطمة اشفيني ) فهل تفسر لي هذا القول ؟؟



ومَن الذي ثال لك ذلك ؟؟

نحن نقول يا فاطمة نتوسّل بكِ إلى الله أن يشفيني .. أمّا وإن كان بعض العامة البُسطاء يقولون غير ذلِك .. فأنتم أيضاً لديكم مَن نجدهم يقولون أكثر مِن ذلك والكثير مِنكم مُشعوذون .. فهل نأخُذ بهم الكُل !!

إتقي الله يا سلفي .. ولا يُعرف الحقّ بالرجال .. بل إعرف الحقّ تعرف رجاله .




لا ادري من هو الذي لم ....

الم تقرا ردي كاملا عن هذه الايه وانها جائت في قصة
واظن انني شرحت لك معنى الاية وانها جاءت في سياق القصة .
فالسبب المعني هنا لوصول مطلع الشمس لا الوسيلة الي الله فارجو ان تفهم هذا وتفرق .


سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .





لم انكر فضلهم وجاههم عند الله تعالى فهذا كلام لا اساس له ولا صحة .

كلام لاداعي له ....
فالحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم ولكن عن التوسل بهم عند الله تعالى


سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .




لا حول ولا قوة الا بالله تعالى .

انا لم اسأل عن الفرق بينهم بل سألت عن الفرق بين التوسل بالانياء والرسل والائمة والتوسل بالصحابة ؟؟؟ فكلهم لهم فضل عند الله تعالى ومن الصحابة من هو شهيد ..



سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .





نعم نعم نعم :
كل انسان يموت تاتي اخرته وينتقل الي الاخرة ويحاسب بكل اعماله .

قال تعالى :
( النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة ادخلوا ال فرعون اشد العذاب )


سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .



وأمّا عن سؤالك بمَن هُم المقصودون مِن قوله :

ولا تقولوا .. فهُم ( كُل ) مَن قُتِلوا في ( سبيل ) الله .. فسيهديهم ويُصلِح بالهم ويُدخِلهم الجنّة عرّفها لهم .. فانى تؤفكون ؟! وبأي حديث بعد الله وياته تؤمنون !!

لم افهم ماذا قصدت من هذا فالاية واضحة ولا تحتمل تاويل


سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .




واكمل لك قولك ... وحياة هناء وتفائل ونعيم و و و و
هل هذه اجابتك فقط ....

فكل من مات على الخير ورضا من الله فهو يتصف بكل ماقلت من نعيم .


سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .



هل ما جئتك به من ايات التي اقسم الله بها واهملت التعليق عليها لهم شان عند الله تعالى كالتين والزيتون والنجم وغير ذلك وهل واذا كانت اجابتك بنعم فهل يجوز التوسل فيها ؟؟



سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .




ولِماذا يا سلفي .. لِماذا جعلتم الأسباب لا تدُل على السبيل ولا الواسِطة ؟!!

لان كلمة السبيل لها معان كثيرة فتفسيرها حسب السياق الوارد

سبيل الله هو الطريق المؤدي الي رضا الله تعالى ويكون بالاعمال الصالحة


سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .



لا حول ولا قوة الا بالله
سبق شرح الاية

قوله تعالى: «فأتبع سببا» الإتباع اللحوق أي لحق سببا و اتخذ وصلة وسيلة يسير بها نحو مغرب الشمس.
قوله تعالى: «حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة و وجد عندها قوما» تدل «حتى» على فعل مقدر و تقديره «فسار حتى إذا بلغ» و المراد بمغرب الشمس آخر المعمورة يومئذ من جانب الغرب بدليل قوله: «و وجد عندها قوما».


سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .



اظن انك انت الذي لم تفهم ؟؟؟؟؟؟؟
لماذا هذا العجب بدون تعليق ؟؟؟؟
واين كان يعقوب حين ذلك ؟؟؟

اتعبتنا ونحن نعود بك الي اصل الموضوع فلا تحاول تشتيته


سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .



انا على علم ان علمائك واسيادك اثبتو الوسيلة من القران الكريم ببعض الاستدلال بالايات ولا ادري لماذا لم تفعل انت
ربما لعلمك عدم اثبات ذلك وعدم اقتناعك به ؟؟

وشكرا


سنُجيب عليه لا حقاً .. فقد همّ بنا أمرا .. فنستميحك عُذراً .

هذا ونرجوا أن تعذُرنا كما عذرناك مِن قبل وقد طلبنا مِنك سالِقاً أن تُعامِلنا بمِثل ما عاملناك به في إستماحة العُذر لك مِن قبل .

ونعتذر أشد الإعتذار على عدم إستطاعتنا لأمر هام جداً أن نُكمِل الإجابات .. وكُلنا رجاء أن تنتظرنا ونعتذر بشدة للمتابعين .

شكراً لك .

[كريم آل البيت]

لا ادري من هو الذي لم ....

الم تقرا ردي كاملا عن هذه الايه وانها جائت في قصة
واظن انني شرحت لك معنى الاية وانها جاءت في سياق القصة .
فالسبب المعني هنا لوصول مطلع الشمس لا الوسيلة الي الله فارجو ان تفهم هذا وتفرق .


العِبرة .. العِبرة يا سلفي مِن القِصّة !!!

العِبرة هويَ إتباع الأسباب والأخذ بها .. العِبرة يا سلفي لأولي الألباب والأبصار .. ألم تسمع قول ربك العظيم إذ يقول :

( لقد كان في قصصهم عِبرة لأولي الألباب ما كان حديثا يفترى ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل كل شيء وهدى ورحمة لقوم يؤمنون ) .

فهل تظنون أن الحق سبحانه حاشاه يحكي لنا مِن قِصص ألف ليلة وليلة !! أم هوَ يقُص أحسن القصص لأخذ العِبرة والعِظة ؟؟

وأخيراً هُنا يا سلفي نسألك :
وما هوَ الفارق بين : الأخذ بالأسباب والأخذ بالوسائِل ؟؟

والوسيلة يا سلفي يا مُتحرِّج مِن معهد الدراسات الإسلامية !!!! الوسيلة هيَ مُفردة الوسائِل .. والوسائِل هيَ الأسباب .. فتُرى هل لك باللغة العربية الفُصحى عِلم ؟!

فإن تعجب ....... !!!


لم انكر فضلهم وجاههم عند الله تعالى فهذا كلام لا اساس له ولا صحة .

كلام لاداعي له ....
فالحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم ولكن عَن التوسل بهم عند الله تعالى


والله يا سلفي لقد أتعبتنا أنت معاك أيّما تعب يا ولدي !!

أليس هذا الذي قلته يكون بحقّ : سمك لبن تمر هندي ؟!

تارة تقول أنك تعلم أن لهم قَدر وجاه عِند الله .. ثم ما فتئت تنتهي مِن قولك هذا إلا أن أردفته مُباشرةً بقولك أن الحديث ليس عن فضلهم وجاههم ومكانتهم ولكِن عن التوسّل بهم عِند الله تعالى !!!

يا سلفي .. التوسّل بهم إلى الله تعالى يكون بحقّ فضلهم وجاههم ومكانتهم عِند الله تعالى .. يعني إن جئتك أنا وقلت لك : وحياة الست الفاضلة والدتك إرحمنا شوية مِن اللف والدوران والتوهان الذي أنت فيه .. ألست أكون بذلِك أتوسّل إليك بحق مكانة اُمك حفظها الله عِندك ؟؟

إنا لله وإنا إليه راجعون !!



لا حول ولا قوة الا بالله تعالى .

انا لم اسأل عن الفرق بينهم بل سألت عن الفرق بين التوسل بالانياء والرسل والائمة والتوسل بالصحابة ؟؟؟ فكلهم لهم فضل عند الله تعالى ومن الصحابة من هو شهيد ..



يا سلفي .....
كُل له درجات ورُتب عِند الله .. ألم تسمع بقوله سُبحانه عن : المقرّبين ، وعن أصحاب اليمين .. فهل كلاهُما يتساوون في الفضل والدرجة .

وهل سمعت قول ربك إذ يقول :
( يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات والله بما تعملون خبير ) .

وقوله :
( انظر كيف فضلنا بعضهم على بعض وللآخرة أكبر درجات وأكبر تفضيلا ) .

قبأي حديث بعده تؤمنون ؟!



نعم نعم نعم :
كل انسان يموت تاتي اخرته وينتقل الي الاخرة ويحاسب بكل اعماله .

قال تعالى :
( النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة ادخلوا ال فرعون اشد العذاب )


عجباً .......... !!!

أحقاً تقول ؟؟ أصِدقاً تنطِق ؟؟

أكُل إنسان يموت تأتي آخرته وينتهي حسابه !! وهل تِلك الآية التي جئتنا بها هيَ دليلكم على ذلِك البهتان والإفك المُبين ؟!

والله إنا لله وإنا إليه راجعون !!! أهذا عِلمكم وفِقهكم ؟؟

وكيف هذا يا سلفي .. وقد يكون لهم حقوق عِند غيرهم مِن الذين لم يموتون بعد .. وقد تكون لهم شفاعة ؟!

والله ما نقول في كُبراؤكم وعُلماؤكم الذين علموكم هذا إلا :
اللهم إنهن أضللن كثيرا مِن الناس .. ربنا فأطمِس على أموالهم وأشدُد على قلوبهم فلا يؤمنون حتى يروا العذاب الأليم .

يا سلفي ....

ألا يُسلِم عُلماؤكم ويؤدّوا الأمانات إلى أهلها ؟!!



وأمّا عن سؤالك بمَن هُم المقصودون مِن قوله :

ولا تقولوا .. فهُم ( كُل ) مَن قُتِلوا في ( سبيل ) الله .. فسيهديهم ويُصلِح بالهم ويُدخِلهم الجنّة عرّفها لهم .. فانى تؤفكون ؟! وبأي حديث بعد الله وياته تؤمنون !!

لم افهم ماذا قصدت من هذا فالاية واضحة ولا تحتمل تاويل


حسناً .. فأنت الذي دائِماً وأبداً تُحرِج نفسك .. فنسألك :

وما هوَ تأويلها يا سلفي ؟!

يقول ربك العظيم فيها :
( والذين قتلوا في سبيل الله سيهديهم ويُصلِح بالهم ويُدخِلهم الجنّة عرفها لهم ) .
فما هوَ تأويل هذه الآية ؟؟ وكيف هيَ واضِحة .. فوضّحها لنا جزاك الله خيرا .


واكمل لك قولك ... وحياة هناء وتفائل ونعيم و و و و
هل هذه اجابتك فقط ....

فكل من مات على الخير ورضا من الله فهو يتصف بكل ماقلت من نعيم .


إذاً .. فهل يكونوا أموات .. أم أحياء ؟!



هل ما جئتك به من ايات التي اقسم الله بها واهملت التعليق عليها لهم شان عند الله تعالى كالتين والزيتون والنجم وغير ذلك وهل واذا كانت اجابتك بنعم فهل يجوز التوسل فيها ؟؟



لهم قدر .. نعم .
ولكِن قدر آل محمد صلى الله عليهم وآلهم .. هوَ أكبر وأعظم درجة وشأن عِند الله .. لذلِك نحن نتوسّل بمن هُم أرفع عن الله درجة وشأن وبِمن قال لنا الله على لِسان رسولنا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم :

( قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودّة في القُربى ) .. أليس هذا قُرآناً ؟!



ولِماذا يا سلفي .. لِماذا جعلتم الأسباب لا تدُل على السبيل ولا الواسِطة ؟!!

لان كلمة السبيل لها معان كثيرة فتفسيرها حسب السياق الوارد

سبيل الله هو الطريق المؤدي الي رضا الله تعالى ويكون بالاعمال الصالحة


وحُبّهم وإتباع سبيلهم هوَ أصلح الأعمال الصالِحة .. إن كنتم تعلمون ؟!

وهُم كذلِك عليهم السلام .. هُم سبيل الله .. وطريقهم هوَ الطريق المؤدّي إلى رضا الله تعالى .



لا حول ولا قوة الا بالله
سبق شرح الاية

قوله تعالى: «فأتبع سببا» الإتباع اللحوق أي لحق سببا و اتخذ وصلة وسيلة يسير بها نحو مغرب الشمس.
قوله تعالى: «حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة و وجد عندها قوما» تدل «حتى» على فعل مقدر و تقديره «فسار حتى إذا بلغ» و المراد بمغرب الشمس آخر المعمورة يومئذ من جانب الغرب بدليل قوله: «و وجد عندها قوما».



ما هذا يا سلفي ؟!!

أتبع سببا .. أي إتّباع السُبل والأسباب .. وهُم عليهم السلام أيضاً كسفينة نوح مَن لحق بها نجا .. ومَن تخلّف عنها هلك وهوى .



اظن انك انت الذي لم تفهم ؟؟؟؟؟؟؟
لماذا هذا العجب بدون تعليق ؟؟؟؟
واين كان يعقوب حين ذلك ؟؟؟

اتعبتنا ونحن نعود بك الي اصل الموضوع فلا تحاول تشتيته


قل أنت لنا أين كان يعقوب عليه السلام ؟؟

وهل أنا الذي لم أفهم .. فإن تعجب !!!


انا على علم ان عُلمائك واسيادك اثبتو الوسيلة من القران الكريم ببعض الاستدلال بالايات ولا ادري لماذا لم تفعل انت
ربما لعلمك عدم اثبات ذلك وعدم اقتناعك به ؟؟

وشكرا



يا سلفي .. ألا تعلم أن :

ليس لنا عُلماء إلا مَن آتانا مِن لدُنه عِلما .. ولم يُعلِّمنا أحد دين الله بفضل الله .. وكان فضل الله علينا عظيما .

وأمّا أسيادي فهُم آبائي وأجدادي عليهم وآلهم الصلاة والسلام .

والآن .. نقول :

أنت إلى الآن يا السلفي لم تأتِنا بأية أدلّة أو براهين على ما لم تجوزونه .. فهل أنتم لستم مِن الصادقين ؟؟

يقول سُبحانه : ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ) .

فما زلنا ننتظر ......

[محاور سلفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
في البداية او ان ابي للخوة المتواجدين مدى صدقك ونزاهتك في الطرح ولرد


هذا ما اقتبسته من الموضوع والكلام الاول كان عن موضوع والثاني عن مو ضوع اخر لا علاقة للاول بالثاني
فارجو الكتابة والاقتباس بامانة
فارجو من الجميع العودة الي الموضوع الاصلي وقراءة ماكتبته ....
اخي العزيز
كل ماكتبتة انت ردود عامه .. نعم ... لا
لم تضف للموضوع شي جديد حتى نناقشه
اما بالنسبة لموت الرسل والائمة فالايات واضحة في ذلك كما ذكرت لك
والدليييييييل على ذلك من كتاب الله تعالى
قال تعالى ( انك ميت ) نعم اية اخبارية بان محمد ص سوف يموت واخبار بان الخلود لا لاحد بهذه الدنيا
( وانهم ميتون ) كذلك بان كل من على الارض سوف يموت وهذا اخبار كذلك
انت لم تشرح الاية ولم تعلق على شي في هذا الموضوع الا انها اية اخبارية
واما عن الاية الاخرى التي اكثرت الفلسفه فيها فاعلم ان هناك شي اسمه سبب نزول لبعض الايات
هل تعلم متى نزلت ؟؟ ولماذا ؟
راجع الكتب والتفاسير وخصوصا ( تفسير فاطمة ) كما تزعمون لعلك تجد انها نزلت في معركة احد بعد ان ذاع بين الناس خبر موت الرسول ص وبدأ الناس بالتقهقر بعد سماع الخبر فنزلت هذه الاية معاتبة للمؤمنين
فالرسول ص والائمه والانبياء ميتون بصريح الايات
والادلة في ذلك كثير
قال تعالى (كل نفس ذائقة الموت وانما توفون اجوركم يوم القيامة فمن زحزح عن النار وادخل الجنة فقد فاز وما الحياة الدنيا الا متاع الغرور )
وقال (كل نفس ذائقة الموت ونبلوكم بالشر والخير فتنة والينا ترجعون )
وقال (كل نفس ذائقة الموت ثم الينا ترجعون )
وقال (اينما تكونوا يدرككم الموت ولو كنتم في بروج مشيدة وان تصبهم حسنة يقولوا هذه من عند الله وان تصبهم سيئة يقولوا هذه من عندك قل كل من عند الله فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا )
وقال ( كل من عليها فان)
وقال (وَجَاءَتْ سَكْرَةُ الْمَوْتِ بِالْحَقِّ ذَلِكَ مَا كُنْتَ مِنْهُ تَحِيدُ (19)
والان بعد تشتيت الموضوع كثيرا
طلبت مني الدليل على عدم جواز التوسل وقد اجبتك كثيرا على ذلك وقلت لك انه طلب غير الله فيما لايستطيع فعله الا الله كما هو عندكم وذكرت لك بعض صوره ولم تعلق عليها
لايوجد نص من كتاب الله تعالى على تحريم التوسل مباشرة لانه وكما قلت لك امر طرأ وحدث بعد رسول الله تعالى فلم يكن في عهده ص ولم يكن قد مات ص وكذلك الائمة لم يموتو بعد لذلك لم ياتي نص صريح بتحريم ذلك
ولكن حرم لانه من اعمال الشرك الواضحه المنافيه للتوحيد
وحتى لو استخدمت التقيا في ذلك فكلنا يعلم مايكون عند المقابر من تمسح بها وصلاة وتبرك واهازيج وغير ذلك
وكما قلت لك سابقا الامر تعدى الدعاء والتوسل فقط الي امور لا تحمد عقباها وامر شركية صريحة لاشك فيها فكونك قد تبرأت من هؤلاء لاينفي وجودها لديكم بشكل جماعي وفاضح ..
واخيرا
الامر الذي يطرأ على الامة بعد الرسول لابد له من دليل والا
( فهو رد )
فهل تستطيع اثباته بالدليل من القران
وشكرا

[محاور سلفي]

اعتذر عن الخطا وهذا التصحيح ........
في البداية او ان ابين للاخوة المتواجدين مدى صدق اقتباسك ونزاهة طرحك وردودك
فهذا ما اقتبسته انت
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محاور سلفي http://www.imshiaa.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=777881#post777881)
لم انكر فضلهم وجاههم عند الله تعالى فهذا كلام لا اساس له ولا صحة .

كلام لاداعي له ....
فالحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم ولكن عَن التوسل بهم عند الله تعالى

هذا ما اقتبسته من الموضوع
والكلام غير صحيح لانك ادمجت الكلام في بعضه
فالكلام الاول كان عن موضوع
والثاني عن مو ضوع اخر لا علاقة للاول بالثاني
فارجو الكتابة والاقتباس بامانة
فارجو من الجميع العودة الي الموضوع الاصلي وقراءة ماكتبته ....

[كريم آل البيت]

إتقي الله أيها السلفي !!!

إتقي الله وقل للمتابع الذي تحدثت إليه وبهتنا بما بهت كذبا وزورا وعدوانا .. فقُلت أننا لسنا أمناء في الإقتباس ؟؟

ألم تقل أنت أنك ( لا ) تُنكِر فضلهم وجاههم عند الله تعالى ؟!

و

ألم تقل أنت أن الحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم .. ولكن عن التوسّل بهم ؟!

فقل لنا وللمتابع الذي رميت لهم أننا غير أمناء في الإقتباس ( على الرغم مِن أنك أنت الذي تضع كُل الكلام مع بعضه البعض سواء كان مِنا أو منك لدرجة أن الأخ الفاضل اليسوع كتب لك أنك خلطت الحابل بالنابل ) ، ولا تعرف كيف تقتبس ولا أين ترُد ؟؟

وأرهقتنا كثيراً لفصله عمّا خلط بين كلامنا وكلامك ؟!

وقد تكون ذلك وسيلة منك لقلب مائدة الحوار وحتى لا يستطيع القاريء والمتابع أن يتابع لشعورك بالضعف الشديد أمام أن تواجهنا وبكتاب الله لأنك لا عِلم لك به أو مِنه ولا فِقه وما أنت إلا ناقل بلا فِهم لِما أضلك به أكابركم الضالون .. وأنتم تُسحبون وراءهم وكأنهم يسحبون قطيع حاشاك .. فإنا لله وإنا إليه راجعون !!!

فالآن وقبل أن نرُد على آخر مشاركة لك .. نقول :

أين ما قلت أننا إقتبسناه مِن أقوالك وكان مغلوط ومخلوط وليس فيه أمانة ؟؟

أذكره وبيّنه كتابتاً أنت الآن .

أم أنك ترمي الناس بالباطِل ؟!

هيّا ننتظر إظهارك لعدم أمانتنا بالإجابة على ما سألناك عنه الآن وقلنا لك ألم تقُل .. ؟؟

ننتظرك ليشهد عليك القاريء والمتابع الآن قبل نفسك .. ويعلمون أي مكر أنتم تمكرون !!!

تفضل .. وضّح تدليسنا على فخامتك المحترمة !!!

ننتظر ...........

[محاور سلفي]

ألا تعلم أن لهم عِند الله قدر وجاه عظيم ؟؟ فإن لم تكُن تعلم فسنضع لك آيات مِن الله العليم الخبير .. لتعلم يقيناً مِنها إن كُنت مِن الذين يتدبّرون ولآيات الله يسمعون .. فهيّا لترى وتسمع لِماذا خلقهم الله وفضّلهم على (سواهم ) .
لم انكر فضلهم وجاههم عند الله تعالى فهذا كلام لا اساس له ولا صحة
فأسمع .. يقول جل شأنه :
( فَلَوْلاَ كَانَ مِنَ الْقُرُونِ مِن قَبْلِكُمْ أُوْلُواْ بَقِيَّةٍ يَنْهَوْنَ عَنِ الْفَسَادِ فِي الأَرْضِ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّنْ أَنجَيْنَا مِنْهُمْ وَاتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مَا أُتْرِفُواْ فِيهِ وَكَانُواْ مُجْرِمِينَ .. وَمَا كَانَ رَبُّكَ لِيُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا مُصْلِحُونَ .. وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ .. إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ ) .

فهل تعلم مَن هُم هؤلاء الذين ( رحِم ) ربّك .. فلا يختلِفون في كتاب الله ولا دينه القويم أبداً .. ولم ولن يقولوا مِثل الفاسقين المُستعلمين مِن غيرهم أن في الإختلاف رحمة !!! فقُل لهم هؤلاء الظلمة .. إن كان في الإختلاف رحمة .. فما هيَ النقمة إذاً ؟؟

والآن نُعلِّمك ومِن كتاب الله .. مَن هُم هؤلاء الذين علّم الله آدم إسماؤهم والذين بجاههم وقدرهم عِنده جل شأنه غَفَر الله لآدم وتاب عليه بعد أن علّمه كلِماته ( أي رُسُله ) .. ألا تعلم أنهم عليهم الصلاة والسلام هُم ( كلِمات ) الله ؟؟

والآن هيّا لنُخبِرك مِن كتاب الله مَن هُم هؤلاء الذين رحمهم ولِذلِك خلقهم .
اعلم من هم جيدا لا داعي لذلك
يقول جل شأنه :
( رحمت الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد ) .
كلام لاداعي له .... فالحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم ولكن عن التوسل بهم عند الله تعالى


ماكتب بالاسود العريض هو ردي انا

فكل رد على مو ضوع معين

[محاور سلفي]

اما بالنسبة للاخ اليسوع
انا جديد على المنتديات ولم اتعلم الاقتباس جيدا ياليت لو تعلمني كيف اقتبس جزء من الموضوع واعلق عليه ثم الجزء الاخر كما يفعل اخي كريم
وشكرا

[الشيخ السني]

اما بالنسبة للاخ اليسوع
انا جديد على المنتديات ولم اتعلم الاقتباس جيدا ياليت لو تعلمني كيف اقتبس جزء من الموضوع واعلق عليه ثم الجزء الاخر كما يفعل اخي كريم
وشكرا





الطريقة سهله راح تجد علامة مثل ورقةhttp://www.shiaee.com/vb/ana-shiaee/editor/quote.gif

[محاور سلفي]

وهذا ماكتبت واقتبست انت
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محاور سلفي http://www.imshiaa.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=777881#post777881)
لم انكر فضلهم وجاههم عند الله تعالى فهذا كلام لا اساس له ولا صحة .

كلام لاداعي له ....
فالحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم ولكن عَن التوسل بهم عند الله تعالى
والله يا سلفي لقد أتعبتنا أنت معاك أيّما تعب يا ولدي !!

أليس هذا الذي قلته يكون بحقّ : سمك لبن تمر هندي ؟!

تارة تقول أنك تعلم أن لهم قَدر وجاه عِند الله .. ثم ما فتئت تنتهي مِن قولك هذا إلا أن أردفته مُباشرةً بقولك أن الحديث ليس عن فضلهم وجاههم ومكانتهم ولكِن عن التوسّل بهم عِند الله تعالى !!!

[كريم آل البيت]

وهذا ماكتبت واقتبست انت
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محاور سلفي http://www.imshiaa.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=777881#post777881)
لم انكر فضلهم وجاههم عند الله تعالى فهذا كلام لا اساس له ولا صحة .

كلام لاداعي له ....
فالحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم ولكن عَن التوسل بهم عند الله تعالى
والله يا سلفي لقد أتعبتنا أنت معاك أيّما تعب يا ولدي !!

أليس هذا الذي قلته يكون بحقّ : سمك لبن تمر هندي ؟!

تارة تقول أنك تعلم أن لهم قَدر وجاه عِند الله .. ثم ما فتئت تنتهي مِن قولك هذا إلا أن أردفته مُباشرةً بقولك أن الحديث ليس عن فضلهم وجاههم ومكانتهم ولكِن عن التوسّل بهم عِند الله تعالى !!!

يعني .. أليس هذا بقولك أنت ؟؟

يعني .. ألم تقُل أنت أنك لا تُنكِر فضلهم وجاههم عند الله تعالى .. ولكن الحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم ولكن عن التوسّل بهم عِند الله تعالى .

ألم تقل أنت ذلك !!!

وإن لم تكُن قلته .. فما الذي قلته في هذا الصدد ؟؟

تفضل .. أجب .

[محاور سلفي]

اخي العزيز
انت اتهمتني بقولك سمك تمر ....
واقتبست كلام بعيد عن بعضه والصقته ببعض وعلقت عليه


الهم اخي دعنا من القشور واريد ردك على ماكتبت
وشكرا

[كريم آل البيت]

إتقي الله أيها السلفي !!!

إتقي الله وقل للمتابع الذي تحدثت إليه وبهتنا بما بهت كذبا وزورا وعدوانا .. فقُلت أننا لسنا أمناء في الإقتباس ؟؟

ألم تقل أنت أنك ( لا ) تُنكِر فضلهم وجاههم عند الله تعالى ؟!

و

ألم تقل أنت أن الحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم .. ولكن عن التوسّل بهم ؟!

فقل لنا وللمتابع الذي رميت لهم أننا غير أمناء في الإقتباس ( على الرغم مِن أنك أنت الذي تضع كُل الكلام مع بعضه البعض سواء كان مِنا أو منك لدرجة أن الأخ الفاضل اليسوع كتب لك أنك خلطت الحابل بالنابل ) ، ولا تعرف كيف تقتبس ولا أين ترُد ؟؟

وأرهقتنا كثيراً لفصله عمّا خلط بين كلامنا وكلامك ؟!

وقد تكون ذلك وسيلة منك لقلب مائدة الحوار وحتى لا يستطيع القاريء والمتابع أن يتابع لشعورك بالضعف الشديد أمام أن تواجهنا وبكتاب الله لأنك لا عِلم لك به أو مِنه ولا فِقه وما أنت إلا ناقل بلا فِهم لِما أضلك به أكابركم الضالون .. وأنتم تُسحبون وراءهم وكأنهم يسحبون قطيع حاشاك .. فإنا لله وإنا إليه راجعون !!!

فالآن وقبل أن نرُد على آخر مشاركة لك .. نقول :

أين ما قلت أننا إقتبسناه مِن أقوالك وكان مغلوط ومخلوط وليس فيه أمانة ؟؟

أذكره وبيّنه كتابتاً أنت الآن .

أم أنك ترمي الناس بالباطِل ؟!

هيّا ننتظر إظهارك لعدم أمانتنا بالإجابة على ما سألناك عنه الآن وقلنا لك ألم تقُل .. ؟؟

ننتظرك ليشهد عليك القاريء والمتابع الآن قبل نفسك .. ويعلمون أي مكر أنتم تمكرون !!!

تفضل .. وضّح تدليسنا على فخامتك المحترمة !!!

ننتظر ...........

بسم الله الرحمن الرحيم
في البداية او ان ابي للخوة المتواجدين مدى صدقك ونزاهتك في الطرح ولرد


هذا ما اقتبسته من الموضوع والكلام الاول كان عن موضوع والثاني عن مو ضوع اخر لا علاقة للاول بالثاني
فارجو الكتابة والاقتباس بامانة
فارجو من الجميع العودة الي الموضوع الاصلي وقراءة ماكتبته ....
اخي العزيز
كل ماكتبتة انت ردود عامه .. نعم ... لا
لم تضف للموضوع شي جديد حتى نناقشه
اما بالنسبة لموت الرسل والائمة فالايات واضحة في ذلك كما ذكرت لك
والدليييييييل على ذلك من كتاب الله تعالى
قال تعالى ( انك ميت ) نعم اية اخبارية بان محمد ص سوف يموت واخبار بان الخلود لا لاحد بهذه الدنيا
( وانهم ميتون ) كذلك بان كل من على الارض سوف يموت وهذا اخبار كذلك
انت لم تشرح الاية ولم تعلق على شي في هذا الموضوع الا انها اية اخبارية
واما عن الاية الاخرى التي اكثرت الفلسفه فيها فاعلم ان هناك شي اسمه سبب نزول لبعض الايات
هل تعلم متى نزلت ؟؟ ولماذا ؟
راجع الكتب والتفاسير وخصوصا ( تفسير فاطمة ) كما تزعمون لعلك تجد انها نزلت في معركة احد بعد ان ذاع بين الناس خبر موت الرسول ص وبدأ الناس بالتقهقر بعد سماع الخبر فنزلت هذه الاية معاتبة للمؤمنين
فالرسول ص والائمه والانبياء ميتون بصريح الايات
والادلة في ذلك كثير
قال تعالى (كل نفس ذائقة الموت وانما توفون اجوركم يوم القيامة فمن زحزح عن النار وادخل الجنة فقد فاز وما الحياة الدنيا الا متاع الغرور )
وقال (كل نفس ذائقة الموت ونبلوكم بالشر والخير فتنة والينا ترجعون )
وقال (كل نفس ذائقة الموت ثم الينا ترجعون )
وقال (اينما تكونوا يدرككم الموت ولو كنتم في بروج مشيدة وان تصبهم حسنة يقولوا هذه من عند الله وان تصبهم سيئة يقولوا هذه من عندك قل كل من عند الله فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا )
وقال ( كل من عليها فان)
وقال (وَجَاءَتْ سَكْرَةُ الْمَوْتِ بِالْحَقِّ ذَلِكَ مَا كُنْتَ مِنْهُ تَحِيدُ (19)
والان بعد تشتيت الموضوع كثيرا
طلبت مني الدليل على عدم جواز التوسل وقد اجبتك كثيرا على ذلك وقلت لك انه طلب غير الله فيما لايستطيع فعله الا الله كما هو عندكم وذكرت لك بعض صوره ولم تعلق عليها
لايوجد نص من كتاب الله تعالى على تحريم التوسل مباشرة لانه وكما قلت لك امر طرأ وحدث بعد رسول الله تعالى فلم يكن في عهده ص ولم يكن قد مات ص وكذلك الائمة لم يموتو بعد لذلك لم ياتي نص صريح بتحريم ذلك
ولكن حرم لانه من اعمال الشرك الواضحه المنافيه للتوحيد
وحتى لو استخدمت التقيا في ذلك فكلنا يعلم مايكون عند المقابر من تمسح بها وصلاة وتبرك واهازيج وغير ذلك
وكما قلت لك سابقا الامر تعدى الدعاء والتوسل فقط الي امور لا تحمد عقباها وامر شركية صريحة لاشك فيها فكونك قد تبرأت من هؤلاء لاينفي وجودها لديكم بشكل جماعي وفاضح ..
واخيرا
الامر الذي يطرأ على الامة بعد الرسول لابد له من دليل والا
( فهو رد )
فهل تستطيع اثباته بالدليل من القران
وشكرا

اخي العزيز
انت اتهمتني بقولك سمك تمر ....
واقتبست كلام بعيد عن بعضه والصقته ببعض وعلقت عليه


الهم اخي دعنا من القشور واريد ردك على ماكتبت
وشكرا

إذاً .. لا بأس إن شاء الله !!!

وبعد تراجُعك عن إتهامك لنا وخجلك الشديد بعد أن علمت أنك لست على حق .. فنقول :

لنا عودة بإذن الله بعد قليل للردّ على آخر مشاركة مِنك بعد إتهامك وإدعاءك الكاذب علينا .

فالحمد لله مِن قبل ومِن بعد ....

لنا عودة بإذن الله بعد سويعات قليلة ،

[محاور سلفي]

بانتظارك اخي العزيز

[كريم آل البيت]

اما بالنسبة لموت الرسل والائمة فالايات واضحة في ذلك كما ذكرت لك .

والدليييييل على ذلك من كتاب الله تعالى :

قال تعالى ( انك ميت ) نعم اية اخبارية بان محمد ص سوف يموت واخبار بان الخلود لا لاحد بهذه الدنيا .

( وانهم ميتون ) كذلك بان كل من على الارض سوف يموت وهذا اخبار كذلك .

انت لم تشرح الاية ولم تعلق على شي في هذا الموضوع الا انها اية اخبارية .


عجباً والله .... !!!

إن مِن أكبر المُشكِلات .. توضيح الواضِحات ؟؟

فيا سلفي ....
قولنا لك بأن الآية ( إخبارية ) .. أي أنها تُخبر بأن كُل مَن عليها (( سوف )) يموت .. وليس كُل مَن عليها ( مات ) .

أمّا وربك العظيم .. مِن أعجَب العُجاب أنك بنفسك قلت وكتبت لفظ ( سوف ) !! فهل تعلم كلِمة ( سوف ) ما هوَ معناها ودليلها ؟؟

يا سلفي .. ( سوف ) تُفيد المُستقبل .

فعندما أقول لك أنا : إني سوف أرد عليك .. أو سوف أقابِلك .

فهل ذلِك يعني أنني رددت عليك ( للماضي ) .. أو أرُد عليك الآن ( للمضارع ) ؟؟

إنها يا سلفي تدُل على أنني في المستقبل ( سوف ) أرُد عليك .. وفي المُستقبل ( سوف ) أقابلك .

وعلى ذلِك نقول لك : هل أنت بالفعل تعلم اللغة العربية ؟!! فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

أتتكلّم يا سلفي وتستشكل ثم ترُد على نفسك بنفسك .. ولا تعلم أنك أنت الذي رددت جهلك هذا بنفسك دون أن تدري !!

أنت بنفسك قُلت أن معناها ( سوف ) .. فعلّمناك الآن أن ( سوف ) تدُل على المستقبل .

وبعد ذلِك تدّعي بأنني لم اُعلِّق ولم أرُد سوى بأنها إخبارية !!!!

فيا سلفي معنى أنها إخبارية .. أي أنها إخبار لِما (( سوف )) يحدُث .. فأفهم الواضِحات ولا تصيبنا بالإرهاق الشديد نتيجة أنك تُريد مِنا أن نُفسِّر لك الماءَ ؟؟ .. فلن نُفسِّره لك وربك إلا بالماءِ !!

فإنا لله وإنا إليه راجعون ،



واما عن الاية الاخرى التي اكثرت الفلسفه فيها فاعلم ان هناك شي اسمه سبب نزول لبعض الايات .

هل تعلم متى نزلت ؟؟ ولماذا ؟

راجع الكتب والتفاسير وخصوصا ( تفسير فاطمة ) كما تزعمون لعلك تجد انها نزلت في معركة احد بعد ان ذاع بين الناس خبر موت الرسول ص وبدأ الناس بالتقهقر بعد سماع الخبر فنزلت هذه الاية معاتبة للمؤمنين .

فالرسول ص والائمه والانبياء ميتون بصريح الايات والادلة في ذلك كثير .

قال تعالى :
(كل نفس ذائقة الموت وانما توفون اجوركم يوم القيامة فمن زحزح عن النار وادخل الجنة فقد فاز وما الحياة الدنيا الا متاع الغرور )
وقال :
(كل نفس ذائقة الموت ونبلوكم بالشر والخير فتنة والينا ترجعون )
وقال :
(كل نفس ذائقة الموت ثم الينا ترجعون )
وقال :
(اينما تكونوا يدرككم الموت ولو كنتم في بروج مشيدة وان تصبهم حسنة يقولوا هذه من عند الله وان تصبهم سيئة يقولوا هذه من عندك قل كل من عند الله فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا )
وقال :
( كل من عليها فان)
وقال (وَجَاءَتْ سَكْرَةُ الْمَوْتِ بِالْحَقِّ ذَلِكَ مَا كُنْتَ مِنْهُ تَحِيدُ (19)


أمّا هُنا يا سلفي فيما قلته أعلاه .. فنقول :

يا ولدي هل تعلم القاعِدة الفقهيّة التي تقول :
أن ( العِبرة ) في الآيات ومِنها يكون بعموم المعنى وليس بسبب النزول .

فيا صغيري .. هل أنت مُتأكِّد مِن أنك خريج معهد دراسات إسلامية !!!

لإن كان ذلك حقاً .. فلعنة الله على الذين علّموك فيها وجعلوك تتخرج منها .. فإنهم ظالِمون ؟؟

أمّا يا سلفي عمّا قُلت فيه بما أدهشنا كثيراً .. فهو موضوع : مُصحَف فاطمة !!!

فهل يوجد هذا المُصحَف عِند أحد ( غيرنا ) الآن .. وربّك العظيم نتحدّى أن يزعُم أحد الآن كائِناً مَن كان أن لديه مُصحف سيدتنا ومولاتنا فاطمة الزهراء .. فمَن يقول أنه لديه فليأتنا ويُصرّح بذلك إن كان مِن الرجال .

يا سلفي مُصحَف جدتنا ومولاتنا الزهراء هوَ مُستحفَظ في صدور أهلها فقط .. وهوَ الذي يُسقينا علام الغيوب به ومنه ولا يعلم حقّه وحقيقه سوانا .. فمن يُنازعنا في ذلك ؟؟

أما ما نسخته ولصقته مِن آيات .. فسنعود ونقول لك أنها (( إخبارية )) .. إخبارية يا ولدي فلا تُصيبنا بالملل مِنك ومِن لفك ودورانك ومِن هذا الجهل المُتقع الذي أنتم فيه !!!

فاللهم إلهمنا صبراً وتوفّنا مُسلمين .



والان بعد تشتيت الموضوع كثيرا

طلبت مني الدليل على عدم جواز التوسل وقد اجبتك كثيرا على ذلك وقلت لك انه طلب غير الله فيما لايستطيع فعله الا الله كما هو عندكم وذكرت لك بعض صوره ولم تعلق عليها ؟؟

لايوجد نص من كتاب الله تعالى على تحريم التوسل مباشرة لانه وكما قلت لك امر طرأ وحدث بعد رسول الله تعالى فلم يكن في عهده ص ولم يكن قد مات ص وكذلك الائمة لم يموتو

بعد لذلك لم ياتي نص صريح بتحريم ذلك .

ولكن حرم لانه من اعمال الشرك الواضحه المنافيه للتوحيد
وحتى لو استخدمت التقيا في ذلك فكلنا يعلم مايكون عند المقابر من تمسح بها وصلاة وتبرك واهازيج وغير ذلك .

وكما قلت لك سابقا الامر تعدى الدعاء والتوسل فقط الي امور لا تحمد عقباها وامر شركية صريحة لاشك فيها فكونك قد تبرأت من هؤلاء لاينفي وجودها لديكم بشكل جماعي وفاضح ..


أمّا عن التشتيت !!!

فمَن الذي شتّته يا ولدي ؟؟ هل غيرك مَن شتّت ويُشتّت ويلِف ويدور في حلقة مُفرغة !!

يا صغيري إن لم تكُن أهلاً للعِلم والحِوار .. فلِماذا لا تأتي إلى هُنا طالِباً العِلم .. ولن تجِدنا وربك العظيم نبخَل عليك به أبداً .. أما أن تأتي مُستأسِداً وتتواجه معنا .. فهذا حرامٌ عليك وربك العظيم .. حرام عليك نفسك وبهدلتك هكذا يا صغيري ؟!! وربك العظيم نُشفِق عليك كثيراً ،

أمّا عن زعمك الذي زعمت بأنك جئتنا بالدليل على عدم جواز التوسُّل .. وهوَ قولك ( فقط ) لأنه مِن غير الله !!!

فيا ولدي .. قُلنا لك مِراراً وتِكراراً نحن لا نطلُب مِن غير الله .. ونحن نتوسّل إليهم وبِهم ( مِن ) الله .. وليس مِن ( دون ) الله .. فهل تعلم الفارق بينهما .. بين مِن الله ، ومِن ( دون ) الله ؟!

هُناك موضوعا لنا بيّنا فيه تماماً ما هوَ فقه قول الحق سُبحانه : مِن دون الله .. فأبحث عنه فهو كان في الماضي القريب .

أو وعداً مِنا إن شاء الله فـ ( سوف ) نرفعه لك لتقرأه وتتعلّم ما هوَ فِقه مِن ( دون ) الله .

وأمّا يا ولدي عمّا أقررته أنت بنفسِك مِن أنه ( لا ) يوجد دليل مِن كتاب الله على ( منع ) التوسُّل .. فنقول :

ألم نقُل لك يا ولدي الصغير أنه : لا ( تحريم ) إلا بنصّ ؟!

وهل قرأت مرّة قول ربك العظيم .. إذ يقول :
( ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب إن الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون ) .

فندعوا الله لك ألا تكون مِن الذين ( لا ) يُفلِحون .. وأحذر يا ولدي أن تكذِب على ربّك .. فلن يغفِر الله لكم ذلِك أبداً أن تكذِبوا على الله !!

وأمّا عمّا قُلته عن التوسّل بعدما قلت أنه لا يوجد دليل ( تحريم ) مِن النصّ أي الكِتاب .. ولكنه مِن أعمال الشِرك الواضِحة .. فنقول :

سُبحان ربك عمّا تصِفون .. إذاً يا ولدي وضِّحه لنا .. وضِح لنا ما وضح إليكم أنتم فقط وهوَ ليس بواضِح ولا تستطيعون أن توضِّحونه وربك العظيم .

فكيف هوَ واضِح .. أوضِحه لنا جزاك الله خيرا .

وأما أخيراً في هذه الجزئيّة والتي تقول عنها عمّا يفعله البُسطاء قليلوا العِلم مِن شيعتنا .. فنقول :

ألم نقُل لك أنهم عامّة وبُسطاء ومِن فرط حُبهم يفعلون ويقولون ما يفعلون ويقولون .. فلِماذا أنت مُصِرّ على أن تأخُذ المذهب بهؤلاء !!

ثُم ألم نقُل لك بأن كثيرا مِنكم مشعوذون .. فهل مِن العَدل أن نقول عنكم أجمعين أنكم مُشعوذون ؟؟

وأليس فيكم ما سمّوا ( عبدة الشيطان ) ولهم طقوس شيطانية وإباحية ومُنحلّة .. فهل نحكُم عليكم أجمعين بأنكم هُم هؤلاء !!

إتقي الله يا سلفي إتقي الله وأعرف الحقّ أولاً تعرف رجاله .



واخيرا .....

الامر الذي يطرأ على الامة بعد الرسول لابد له من دليل والا
( فهو رد ) .

فهل تستطيع اثباته بالدليل من القران ؟؟

وشكرا


وأين الدليل على ذلِك .. وأين بُرهانك على ما قُلت ؟؟

فهل لديك دليل ومِن كِتاب الله عمّا قُلت عنه أنه ( رَدّ ) !!!

يا ولدي لا تُطلِق الكلام والردود على عواهنها .. نحن دائِماً وأبداً قُلنا لك يلزمنا ( الدليل ) .. إمتثالاً لقول الحق سبحانه :
( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صاقين ) ؟!

ونُعلِّمك لوجه الله أن ما يُطلَب عليه دليل هوَ ( المُحرّم ) وليس الحِل يا ولدي .. فلا تحريم ( إلا ) بنصّ .

وأمّا لنُدحِض قولك هذا عن الرَدّ .. فنقول وعلى تِلك المباني التي قُلتها في ما يطرأ على الاُمّة بعد الرسول فهوَ ( رَدّ ) .

فإن كان ذلِك كذلِك .. فإن أوّل مَن أرتدوا طِبقاً لمبانيكم هذه هُم خُلفاؤكم الغاشمون وأوّلهم عُمركم إبن صهاك لعنه الله .. فهو أحدث كثيراً بعد الرسول .. وكُل مَن يُصلّون كذلك منكم التراويح .. فهُم مُرتدّون .

فقُل معي بأعلى صوتك :

ألا إن لعنة الله على الذين أرتدّوا بعد الرسول صلى الله عليه وآله .. وأوّلهم فاسِقكم إبن الخطّاب عليه لعنة الله !!!

شكراً لك على هذه الشهادة .. فستُكتَب شهادتكم وتُسألون .

ستُسألون يا سلفي لِماذا جعلتم أباؤكم وأجدادكم وخُلفاؤكم المرتدون ( حسب مزاعِمكم ) لِماذا إتخذتموهم خُلفاء وراشِدون !!!

تحياتنا .....

[كريم آل البيت]

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين .....

[وتر حساس]

اخي محاور سلفي لقد اسمعت لو ناديت حياً ولكن لاحياة لمن تنادي
وعجبي على دين مبني على اللعن والسب والشتم
ايها الرافضي ناقش بأدب الرجل الذي امامك او اعترف بعدم قدرتك على الرد واترك كلمات الاستفزاز فما هي الادليل ضعف
كذبتم على الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحابته ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين وطعنتم في ازواجه وقذفتوهن بالباطل ولعنتم صحابته وكفرتموهم فاي حق هذا الذي تدعونه ؟؟.. عليكم من الله ماتستحقون ياخمينيين
..

[عبد محمد]

اخي محاور سلفي لقد اسمعت لو ناديت حياً ولكن لاحياة لمن تنادي

كنت لا أريد الرد عليك لأنك لست أهلا للحوار

إلا انني سأرد لفضحك فقط
وعجبي على دين مبني على اللعن والسب والشتم
خير من دين مبني على القتل والتكفير
ايها الرافضي ناقش بأدب
هل من الأدب التنابز بالألقاب وتسمية المسلمين بالروافض

أهذه اخلاق النبي الأكلام ص التي علمكم بها علماءكم؟
الرجل الذي امامك

لو كان رجل لما هرب من الحوار
او اعترف بعدم قدرتك على الرد واترك كلمات الاستفزاز فما هي الادليل ضعف
هل تريد محاورتي؟ تفضل
كذبتم على الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحابته
الذي كذب الرسول هو من يصلي عليه صلاة البتراء

ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين

من تبعهم بإحسان لا بظلم أمثال يزيد وأبيه معاوية وشيعتهم لعنهم الله
وطعنتم في ازواجه وقذفتوهن بالباطل

لم يطعن في أزواجه سواكم إقرأ البخاري لترى طعنكم بالرسول ص وبزوجته عائشة
ولعنتم صحابته
لم نلعن إلا الصحابة المنافقين

أما خيار الصحابة فنترضى عنهم
وكفرتموهم
كذبت على الله وأثمت نحن لا نكفر مثلكم أثبت ما افتريته يا عدو الله
فاي حق هذا الذي تدعونه ؟؟

الحق هو التمسك بالعترة
.. عليكم من الله ماتستحقون
نستحق شفاعة النبي ص وآل بيته ع

التي حرمتم منها

ياخمينيين
هذا من هز عروشكم واقلق رقادكم حتى وهو بجوار ربه

..
ردي على هذا الناصبي بالإقتباس تجدها بالأحمر

[كريم آل البيت]

اخي محاور سلفي لقد اسمعت لو ناديت حياً ولكن لاحياة لمن تنادي
وعجبي على دين مبني على اللعن والسب والشتم
ايها الرافضي ناقش بأدب الرجل الذي امامك او اعترف بعدم قدرتك على الرد واترك كلمات الاستفزاز فما هي الادليل ضعف
كذبتم على الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحابته ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين وطعنتم في ازواجه وقذفتوهن بالباطل ولعنتم صحابته وكفرتموهم فاي حق هذا الذي تدعونه ؟؟.. عليكم من الله ماتستحقون ياخمينيين
..

( وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ .. الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعُونَ .. أُوْلَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ ) .

فاللهم أفرِغ علينا صبراً وتوفّنا مسلمين .

ولا زلنا ننتظر مَن عاهد الله وواعده ؟؟

ونذكره بقول الحق سبحانه .. إذ يقول :

( وَمَا نَقَمُواْ إِلاَّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْرًا لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُمْ فِي الأَرْضِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ .. وَمِنْهُم مَّنْ عَاهَدَ اللَّهَ لَئِنْ آتَانَا مِن فَضْلِهِ لَنَصَّدَّقَنَّ وَلَنَكُونَنَّ مِنَ الصَّالِحِينَ .. فَلَمَّا آتَاهُم مِّن فَضْلِهِ بَخِلُواْ بِهِ وَتَوَلَّوْا وَّهُم مُّعْرِضُونَ.. فَأَعْقَبَهُمْ نِفَاقًا فِي قُلُوبِهِمْ إِلَى يَوْمِ يَلْقَوْنَهُ بِمَا أَخْلَفُواْ اللَّهَ مَا وَعَدُوهُ وَبِمَا كَانُواْ يَكْذِبُونَ .. أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُمْ وَأَنَّ اللَّهَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ ) .

وليعلم يقيناً أن الله يقول له :

( فمَن نكث فإنما ينكث على نفسه ومن أوفى بما عاهد عليه الله فسيؤتيه أجرا عظيما ) .

اللهم أشهدناك .. فأشهد ،

ولا ننسى أن نقول :

خالص التحيّة والشُكر والتقدير لأخونا العزيز / عبد محمد ،

ونهمس له فنقول :

نحمَد الله العلي القدير أن منّ علينا أيها الحبيب بأن جعلنا ( روافِض ) لكُل الجِبت والطاغوت ومَن والاهم وتولاهُم .

ونذكِرك بقول الحق سبحانه وأمره بأن ( نكفُر ) بهم .. فقال :

( ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمِروا أن يكفروا به ويُريد الشيطان أن يضِلّهم ضلالا بعيدا ) .

فقل معي أيها الحبيب :

اللهم لك الحمد مِن قبل ومِن بعد أن ـ جعلتنا ـ ( روافِض ) .

لك مِنا خالص التحية والود والتقدير ....

[كريم آل البيت]

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ،

قال رسولنا الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم :

آية المنافق ( ثلاث ) :
1) إذا حدّث كَذَب . 2) وإذا وعد خلف . 3) وإذا إئتُمِنَ خان .

فحسبنا الله ونعم الوكيل .........

[كريم آل البيت]

فما لهم عن التذكِرة معرضين .. كأنهم حُمرٌ مُستنفِرة فرّت مِن قسورة !!!

وبُهِت الذي كفر ؟؟

[مداد الروح]

اللهم زد وبارك وسلم على محمد وعلى آل محمد الطيبين الطاهرين

ما شاء الله اخي كريم آل البيت .. وفقك الله وزادك من علمه .. لقد أبدعت في الاجابة ..

[كريم آل البيت]

اللهم زد وبارك وسلم على محمد وعلى آل محمد الطيبين الطاهرين

ما شاء الله اخي كريم آل البيت .. وفقك الله وزادك من علمه .. لقد أبدعت في الاجابة ..


وبارك الله لك حبيبنا مداد الروح وزادك مِن فضله .. إنه ذو الفضل العظيم ،

هُم هكذا ناكثين للعهود والوعود ؟؟

هُم هكذا خائنون .. فقد خانوا الله مِن قبل ولكِن هيهات لهم .. فأمكَنَ مِنهم ؟؟

هُم هكذا إذا رأيتهم تُعجبك أجسامهم وإن يقولوا تسمع لقولِهم كأنهم خُشُبٌ مُسنّدة !!

قل معي : ألا إن لعنة الله على الخائنين الغادرين ....

[مداد الروح]

ألا إن لعنة الله على الخائنين الغادرين

[كاظم الغيض]

اللهم صلي على محمد وآل محمد
الله يبارك فيك با بطل يا موالي يا صاحب الحجج الدامغة والبراهين الساطعة ,جعلك الله كريم في الدنيا والآخرة ,يا كريم آل البيت (ع).
هكذا والا فلا .

[علي أمام المتقين]

السلام عليكم

أخي النجف الأشرف

أبي اعرف ما معنى شاذ فكرياً يعني حقيقة دخت فيها

أولتها بغير معنى

يعني هالحجج الي عنده كيف يكون شاذ فكرياً مولاي

تحياتي

********

متابع لموضوع اساتذتي

[موالي قطيفي]

اي والله صدقت امام المتقين كريم اهل البيت ماشاء الله عليه القمه الحجر وهرب المنافق


انا قريته من قتره هالحوار وانا اتصفح


أشكرك يا اسد حيدر كريم اهل البيت ع الحوار الراقي

واتمنى من المنصفين ان تحكم

[احسان ابو علي]

اسمٌ على مُسمى يا كريم ال البيت
بارك الله فيك

[احسان ابو علي]

نقطة مهمة احب ان ألفت انتباه الاخوة الاعضاء عليها, هو ان من طلب الحوار هو السلفي ومن اختار الموضوع(التوسل)هو السلفي..يعني الرجل مُعد نفسه ومُجهّز نفسه وجمع كل ما يملك من معلومات قبل ايام او اسابيع,
فلكَ ان تتخيل عزيزي العضو عزيزي الزائر لو كان الموضوع من اختيار كريم ال محمد!!

[البصير]

اللهم صل على محمد و آل محمد
( ك ريم آل البيت ) جزاك الله خير الجزاء ... بس اتمنى انه ما يكون تعبك هباء منثورا !! ويفهم على الاقل لو شوي بس .. لأنه لو انا بدالك اناقشه راح اصير مجنون :confused:

وخلك صابر انه الله مع الصابرين

[كتاب بلا عنوان]

تابعت الموضوع من اوله الى اخره
و كريم ال البيت حشر السلفي و هرب و لم يستطع المقارعة معه
اما هذا السلفي مفلس و غبي و يحب اللف و الدوران

بوركت ايها الكريم ال البيت

[علي أمام المتقين]

يا ترى لما كريم ال البيت موقوف من الأدارة

ممكن يا نجف الخير عزيزي التبيان الله يخليك

أبن النجف

علي إمام المتقين

[كتاب بلا عنوان]

يا ترى لما كريم ال البيت موقوف من الأدارة

ممكن يا نجف الخير عزيزي التبيان الله يخليك

أبن النجف

علي إمام المتقين

استر على الرجل
و الله يوفقه و يبارك فيه

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وآله الطاهرين *************** لقد أحسن كريم أهل البيت وهو مأجور عند الله بإذن الله *************ولكن أسأل عن سبب توقيفه إن سمحتم لو أخبرتمونا ول على الخاص*********والسلام

[كتاب بلا عنوان]

ليس كل ما يعرف يقال
الرجل لم يخطأ في حق الادراة
لكن وصف نفسه بصفة وهذه الصفة قد تكون خطر عليه << على ذمة الناقل لي الخبر
وتم ايقافه لمصلحته و مصلحة من حوليه

و لا ننسى فضله و علمه و اجادته في الحوار لكن الله يهديه لو انه لم يقل ما قاله و انا اتمنى ان يرجع الينا