رد على الاخ سامر من قم [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رد على الاخ سامر من قم

وليد عارف عبد الفتاح

07-05-2009, 12:23 PM

حيدر القرشي

07-05-2009, 12:28 PM

عاشق ال14

07-05-2009, 12:32 PM

أخي وليد هل إنتهيت من موضوعك الأول ..أو هل قرأت لردود على أسئلتك أم أنت فقط معاند.. سامحك الله

كريم آل البيت

07-05-2009, 03:33 PM

الزهور والاخوة للجميع .ردي على اسألة الجميع اجاب عليه الاخ سامر من قم .من هو سامر.سامر سمعته يتكلم من قم على المستقلة وهو رجل على ما يبدو جيد العلم.سئل سامر : اعطينا اية من القران تثبت امامة علي كرم الله وجهه .قال سامر الاية التالية ( انما وليكم الله والذين امنوا ... )سئل سامر : لا احد يفهم من الاية ان علي امام بعينه او ان هناك أي امام .اجاب سامر : ان في القران اشارات بدون توضيح يظهر الموصوف .جاب سامر الايات التالية :اولا : لقد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها ...ثانيا : ثاني اثنين اذ هما في الغار ...لنتأمل وندرس اجابة سامر:ساوى سامر بين اثبات ان عليا امام وهو خير الخلق بعد محمد عليه السلام ويكفر من لايؤمن انه امام معصوم وبين قصة امرأة تجادل في زوجها وشخص في الغار مع الرسول عليه السلام.هذه المساواة مثل من يساوي قيمة جبل من ذهب بقيمة غرام من حديد ولما سئل عن سبب المساواة قال ان كلاهما معدن .لنعرض الامثلة التي قالها الاستاذ سامر على أي انسان عاقل منصف ولنسمع رأيه؟اقول لا تفسير لهذه المساواة الا ان اعتقاد سامر بني على شبهات وعدم دراسة الامر من جميع جوانبه .لقد ابطل سامر بجوابه من حيث لا يشعر فكرة الامام .لو قال سامر لا وجود نص صريح يثبت امامة علي في القران لقلنا نعم الجواب.من زاوية اخرى الايات التي جاء بها سامر اثبتت ثبوتية كاملة وجود امرأة تجادل وكذلك وجود رجل ثاني في الغار اما اية اثبات امامة علي فلم يظهر لاحد على الاطلاق وجود أي امام سواء كان علي اوغير علي.من هنا يتضح ان سامر اوضح بشكل قاطع ومن خلال اجابته بطلان فكرة الامام .

عظيم يا وليد ..... !!!

إذاً : هات لنا مِن كُل المؤمنين بعد رسولنا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم .. مَن ينطبق على أحدهُم أنه مِن :

الذين يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهُم ( راكِعون ) .

فالعِبرة مِن تِلك الآية هوَ بـ ( عموم ) المعنى وليس بخصوص التنزيل ( فقط ) .. ونحن نُقِرّ لكم بذلِك ،

فهيّا يا وليد ....

قُل لعُلماؤك أجمعين أن يأتونا بأحد غير الأئِمّة عليهم السلام ويكونوا مشمولون بالتعريف الذي ذكره الحق جل شأنه .. فخصّصهُم بعد التعميم فعرّفهم .. فقال :

( الذين يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم ـ راكعون ) .

فهل لهم بما هوَ مذكور مِن هذا الوصف الحقيقي الدقيق .. هل لهم به مِن عِلم ؟!

نتحدّاهُم ، و ننتظرهم يا وليد ........

** مسلمة سنية **

07-05-2009, 03:55 PM

حسبي الله و نعم الوكيل ...

لو قال سامر لا وجود نص صريح يثبت امامة علي في القران لقلنا نعم الجواب

انت هاد هو الجواب اللي كنت بدك اياه ....

ليش ما وضعت ردّك هاد في موضوعك السابق حتى يأتيك الرد عليه ؟؟؟؟ يا ترى ما قرأت الردود على سؤالك ؟؟؟ أم على قلوب أقفالها ؟؟؟

بالنسبة لفلسطين يا سيّد و صرت أشك انك من فلسطين >>> فيها شيعة و التشيّع بازدياد و الحمد لله ....

رجاء من المشرفين الكرام الزام الأخ وليد بالعودة لموضوعه الأصلي و حذف المشاركات خارجه ... يعني فيتح موضوع هناك عن الإمامة و بعد الرد عليه جاء هنا ليكمل في موضوع منفصل !!!!!!

عاشق ال14

07-05-2009, 04:06 PM

قال سامر الاية التالية { انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكات وهم راكعون} .
وهنا نزلت الآية في علي(ع) عندما تصدق بخاتمه للسائل وهو راكع في نافلة {والذين آمنوا} هنا تعظيم لشخص أمير المؤمنين(ع) كما في الآية {قل تعالوا ندعو أبنائنا وأبنائكم}أي الحسن والحسين {ونسائنا} أي فاطمة الزهراء(ع) تعظيما لها

Fa6iMy

07-05-2009, 05:01 PM

أنا بدأت أشك إذا عندكم عقولا أصلا
منو الي تنطبق عليه الىيه الكريمه غير أميرالمؤمنين عليه السلام
ممكن تحطلنا أسمائهم
؟؟!!

AL . 11 .13

07-05-2009, 05:22 PM

اعتقد ان جوابه صحيح
فهو يقول ان في القران ليس شرط ذكر الاسم .. فيكفي الايحاء .. فكما لم يذكر اسم ابو بكر في آية الصحبة .. لم يذكر اسم الامام علي في اية الولاية
والاولى تعتبر حدثاّ مهما عند اهل السنة .. والاخر شيئاً مهما عند الشيعة
ولكن في الايتين لم يذكر الاسم

صوت الهداية

07-05-2009, 07:03 PM

لايشترط التصريح بالاسم في القران الكريم ... لو قال اهل السنة بل يشترط ... اقول لهم بكل بساطة :: انتم تقولون بنظرية عدالة الصحابة وهذه النظرية هي التي قام على اسسها مذهبكم هل هناك اية في القران الكريم تقول ان الصحابة عدول ؟؟؟ على الاقل لدى الشيعة ادلة من السنة النبوية على ولاية الامام علي بالاسم اما اهل السنة فلايوجد لديهم دليل على عدالة الصحابة لا في سنة ولا في قران

ايادالموالي

08-05-2009, 01:14 AM

الاقتباس غير متاح حتى تصل إلى 10 مشاركات
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال تعالى: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )) المائدة:55 .
حيث ذهب المفسرون والعلماء من الفريقين إلى أنها نزلت في حق علي(عليه السلام ) حينما تصدق بخاتمه في أثناء الصلاة .
وإليك بعض مصادرها
عند أهل السنة والجماعة :
1. شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي 1/161 ح 216 .
2. تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي، ترجمة الإمام علي بن أبي طالب2/409 ح 908
3. تفسير الطبري: 6 .
4. أنساب الأشراف للبلاذري 2/150 ح 151 , ط بيروت .
5. الصواعق المحرقة لابن حجر .
ودلالة الآية الكريمة على ولاية علي بن أبي طالب عليه السلام واضحة بعد أن قرنها الله تعالى بولايته وولاية الرسول، ومعلوم أن ولايتهما عامة فالرسول أولى بالمؤمنين من أنفسهم فكذلك ولاية علي (ع) بحكم المقارنة

مرآة الأحاديث

08-05-2009, 02:06 AM

هنا دليل بأن الصحابة كانوا يعتقدون بأن علي عليه السلام وصي و من صحاحكم يا وهابية :
110225 - ذكروا عند عائشة : أن عليا - رضي الله عنهما - كان وصيا ، فقالت : متى أوصى إليه ، وقد كنت مسندته إلى صدري ، أو قالت : حجري ، فدعا بالطست ، فلقد انخنث في حجري ، فما شعرت أنه قد مات ، فمتى أوصى إليه ؟ .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2741
خلاصة الدرجة: [صحيح]

114132 - أن النبي صلى الله عليه وسلم أوصى إلى علي ، فقالت : من قاله ، لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم وإني لمسندته إلى صدري ، فدعا بالطست ، فانحنث ، فمات ، فما شعرت ، فكيف أوصى إلى علي ؟
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4459
خلاصة الدرجة: [صحيح]

http://www.dorar.net/enc/hadith/+%D8%A7%D9%88%D8%B5%D9%89+/+d1%2C2+yj (http://www.dorar.net/enc/hadith/+%D8%A7%D9%88%D8%B5%D9%89+/+d1,2+yj)

__________________________________________________ __

المهم الآن ننتقل الى محور حديثنا الاساسي وهي نزول الآية في الإمام علي عليه السلام :

الطريق الصحيح فهو الذي رواه الحاكم الحسكاني في كتابه شواهد التنزيل ، قال : ( وحدثنا الحسن بن محمد بن عثمان النسوي بالبصرة ، حدثنا يعقوب بن سفيان ، حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين ، عن سفيان الثوري ، عن منصور ، عن مجاهد ، عن ابن عباس .
قال سفيان : وحدثني الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس في قول الله تعالى : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) يعني ناصركم الله (وَرَسُولُهُ ) يعنى محمداً صلى الله عليه وآله وسلم ثم قال: (وَالَّذِينَ آمَنُوا) فخص من بين المؤمنين علي
بن أبي طالب فقال : (الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ) يعني يتمون وضوءها وقراءتها وركوعها وسجودها (وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) وذلك إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صلى يوما بأصحابه صلاة الظهر وانصرف هو وأصحابه فلم يبق في المسجد غير علي
قائماً يصلي بين الظهر والعصر ، إذ دخل عليه فقير من فقرأ المسلمين ، فلم ير في المسجد أحداً خلا علياً ، فأقبل نحوه فقال: يا ولي الله بالذي يصلى له أن تتصدق علي بما أمكنك ، وله خاتم عقيق يماني أحمر كان يلبسه في الصلاة في يمينه ، فمد يده فوضعها على ظهره وأشار
إلى السائل بنزعه ، فنزعه ودعا له ، ومضى وهبط جبرئيل فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : لقد باهى الله بك ملائكته اليوم ، إقرأ : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) ) .
أما رواة هذه الرواية فهم بين حافظ وثقة ، أمّا الحسكاني فهو من كبار الحفاظ والمحدثين عند أهل السنة ، قال الذهبي في ترجمته في تذكرة الحفاظ 3/1200 : ( الحسكاني القاضي المحدّث أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن
حسكان القرشي العامري النيسابوري الحنفي الحاكم ، ويعرف بالحذاء الحافظ ، شيخ متقن ذو عناية تامة بعلم الحديث ، وهو من ذرية الأمير عبد الله بن عامر بن كريز الذي افتتح خراسان زمن عثمان ، وكان معمّراً عالي الإسناد ... ).
والحسن بن محمد بن عثمان الفسوي قال السمعاني في ترجمته في الأنساب 4/385: ( وأبو علي الحسن بن محمد بن عثمان الفسوي ، نزيل البصرة ، عنده أكثر مصنفات أبي يوسف يعقوب ابن سفيان الفسوي ، ثقة نبيل ... ) .
ويعقوب بن سفيان الفسوي وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 10/551 بالإمام الحافظ الحجة الرّحال محدّث إقليم فارس ، وقال عنه في الكاشف 2/394 : ( ثقة مصنف خير صالح ) ، وقال عنه ابن حجر في التقريب صفحة 608 : ( ثقة
حافظ ) وقال النسائي : ( لا بأس به ) ( تهذيب الكمال 8/170 ) ، وذكره ابن حبّان في الثقات ( تهذيب الكمال 8/170 ) وقال : (كان ممن جمع وصنّف وأكثر مع الورع والنّسك والصلابة في السنة ) .
والفضل بن دكين فهو من الثقات عند أهل السنة وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .
وسفيان الثوري أيضاً من الثقات الأثبات وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .
ومنصور الواقع في السند هو منصور بن المعتمر ثقة حجة من رجال الصحيحين .
ومجاهد هو ابن جبر وهو حجة ثبت من رجال البخاري ومسلم .
وابن عباس هو عبد الله بن عباس وهو صحابي

___________________________

وكذلك حديث :

وممن صرّج بنزول الآية في علي من التابعين سلمة بن كهيل روى عنه ذلك ابن أبي حاتم في تفسيره ج4/ص1162 بسند صحيح فقال : ( حدثنا ابو سعيد الاشج ، حدثنا الفضل بن دكين ابو نعيم الاحوال، حدثنا موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل قال
تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) .

__________________________________________________ ______

و أما من الشيعة هذا الحديث من تفسير القمي :
[/URL]

واما قوله (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) فانه حدثني ابي ثقة عن صفوان ثقة عن ابان بن عثمان ثقة (عن) ابي حمزة الثمالي ثقة عن ابي جعفر عليه السلام قال بينما رسول الله صلى الله عليه وآله جالس وعنده قوم من اليهود فيهم عبدالله بن سلام، إذ نزلت عليه هذه الآية فخرج رسول الله صلى الله عليه وآله إلى المسجد فاستقبله سائل، فقال هل اعطاك احد شيئا؟ قال نعم، ذاك المصلي فجاء رسول الله صلى الله عليه وآله فاذا هو علي امير المؤمنين عليه السلام

_________________________________________

وكذلك جاء في تفسير الفرات :
فرات قال: حدثنا إسماعيل بن إبراهيم ثقة قال: حدثنا محمد بن الحسين [ ن: الحسن ] بن [ أبي ] الخطاب ثقة ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ثقة ، عن ثعلبة بن ميمون ثقة ، عن سليمان (سلمان) بن طريف (ظريف) ثقة.

عن محمد بن مسلم ثقة قال: كنا عند أبي جعفر عليه السلام جلوسا صفين وهو على السرير وقد در علينا بالحديث، [ و.

أ، ب ] فينا من السرور وقرة العين ماشاء الله فكأنا في الجنة، فبينا نحن كذلك إذا بالاذن [ ب: بالاذان ] فقال: سلام الجعفي بالباب، فقال أبوجعفر: إئذن له.

فدخلنا غم وهم ومشقة كراهية أن يكف عنا ما كنا فيه فدخل وسلم عليه فرد أبوجعفر ثم قال سلام: يا ابن رسول الله حدثني عنك خيثمة عن قول الله تعالى: (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا) ان الآية نزلت في علي بن أبي طالب.
قال صدق خيثمة.

_______________________________________

وكذلك جاء في الكافي :

الرواية الكافي 1 / 286ص.
عن علي ابن إبراهيم عن محمد بن عيسى عن يونس،
وعلي بن محمد عن سهل بن زياد أبي سعيد عن محمد بن عيسى عن يونس، عن ابن مسكان عن أبي بصير قال:
سألت أبا عبدالله ( الصادق ) عليه السلام عن قوله الله عز وجل (وأطِيعُوا اللهَ وَأطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمر منِكُم) ، فقال: «نزلت في علي بن ابي طالب والحسن والحسين عليهم السلام، فقلت: إن الناس يقولون فما باله لم يسمِّ عليّاً وأهل بيته في كتاب الله عز وجل؟ فقال: قولوا لهم: إن رسول الله نزلت عليه الصلاة ولم يسمّ الله لهم ثلاثاً ولا أربعاً، حتى كان رسول الله هو الذي فسر ذلك ونزلت الزكاة ولم يسمّ لهم من كل أربعين درهماً درهم، حتى كان رسول الله هو الذي فسّرلهم ذلك، ونزل الحج فلم يقل لهم طوفوا أسبوعاً حتى كان رسول الله هو الذي فسّر لهم ذلك ونزلت (أطِيعُوا اللهَ وَأطِيعُوا الرَّسُول وَأُوِلي الأَمر مِنكُم) ونزلت في علي والحسن والحسين فقال رسول الله في علي (من كنت مولاه فعلي مولاه)، فقال صلى الله عليه وآله أوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي فإني سألت الله أن لا يفرق بينهما حتى يوردهما علي الحوض فأعطاني ذلك، وقال لا تعلموهم فهم أعلم منكم، وقال إنهم لن يخرجوكم من باب هدى ولن يدخلوكم باب ضلالة. فلو سكت رسول الله فلم يبين من أهل بيته لادعاها آل فلان وآل فلان، لكن الله أنزل في كتابه تصديقاً لنبيه (إنَّمَا يُريدُ الله لِيُذهِبَ عَنكُمُ الرِّجسَ أهلَ البَيت وَيُطَهِّركُم تَطهِيراً) فكان علي والحسن والحسين وفاطمة فأدخلهم رسول الله تحت الكساء في بيت أم سلمة ثم قال: اللهم إن كل نبي أهلاً وثقلاً وهؤلاء أهلي وثقلي. فقالت أم سملة: ألست من أهلك؟ قال: إنك إلى خير، ولكن هؤلاء أهلي وثقلي، فلما قبض رسول الله كان علي أولى الناس بالناس، لكثرة ما بلغ فيه رسول الله وإقامته للناس وأخذه بيده، فلما مضى علي لم يكن يستطيع علي ـ ولم يكن ليفعل ـ أن يدخل محمد بن علي ولا العباس بن علي ولا واحداً من ولده .. إذن لقال الحسن والحسين إن الله تبارك وتعالى أنزل فينا كما أنزل فيك فأمر بطاعتنا كما أمر بطاعتك، وبلغ فينا رسول الله كما بلغ فيك، وأذهب عنا الرجس كما أذهبه عنك، فلما مضى علي، كان الحسن أولى بها لكبره فلما توفي لم يستطع أن يدخل ولده ولم يكن ليفعل ذلك، والله عز وجل يقول: (وَأُولُوا الأَرحَام بَعضُهُم أولَى بِبَعض فِي كِتَاب الله) فيجعلها في ولده .. إذن لقال الحسين أمر الله بطاعتي كما أمر بطاعتك وطاعة أبيك، وبلغ في رسول الله كما بلغ فيك وفي أبيك وأذهب الله عني الرجس كما أذهب عنك وعن أبيك، فلما صارت إلى الحسين لم يكن أحد من أهل بيته يستطيع أن يدعي عليه كما كان هو يدعي على أخيه وعلى أبيه، لو أرادا أن يصرفا الأمر عنه، ولم يكونا ليفعلاه، ثم صارت حين أفضت إلى الحسين فجرى تأويل هذه الآية (وَأُولُوا الأَرحَام بَعضُهُم أولَى بِبَعض فِي كِتَاب الله) ثم صارت من بعد الحسين لعلي بن الحسين ثم صارت من بعد علي بن الحسين إلى محمد بن علي، ثم قال: الرجس هو الشك، والله لا نشك في ربنا أبداً»

طبعا سند الأول صحيح و ثقات و الثاني حسن

_______________________________

و الآن قنابل المتواترة من كتب السنة بأن هذه الآية نازلة في الامام علي عليه السلام

في الطبري وقد أورد نزول هذه الآية بعلي في تفسيره ( جامع البيان عن تأويل آي القرآن) من طريق ابن عباس، وعتبة بن أبي حكيم، ومجاهد؟

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=5&nAya=55 (http://gadir.free.fr/Ar/Tefsir/KUTUB/qommi/qommi1/data/7.html)

وتفسير الطبري هذا عده ابن تيمية أصح التفاسير التي في أيدي الناس قائلا عنه: وَأَمَّا " التَّفَاسِيرُ " الَّتِي فِي أَيْدِي النَّاسِ فَأَصَحُّهَا " تَفْسِيرُ مُحَمَّدِ بْنِ جَرِيرٍ الطبري " فَإِنَّهُ يَذْكُرُ مَقَالَاتِ السَّلَفِ بِالْأَسَانِيدِ الثَّابِتَةِ [U]وَلَيْسَ فِيهِ بِدْعَةٌ وَلَا يَنْقُلُ عَنْ الْمُتَّهَمِينَ. راجعي ( مجموع فتاوى ابن تيمية)

http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?flag=1&bk_no=22&ID=1413 (http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?flag=1&bk_no=22&ID=1413)

تفسير القرطبي

الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ

وذلك أن سائلا سأل في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يعطه أحد شيئا , وكان علي في الصلاة في الركوع وفي يمينه خاتم , فأشار إلى السائل بيده حتى أخذه . قال الكيا الطبري : وهذا يدل على أن العمل القليل لا يبطل الصلاة ; فإن التصدق بالخاتم في الركوع عمل جاء به في الصلاة ولم تبطل به الصلاة , وقوله : " ويؤتون الزكاة وهم راكعون " يدل على أن صدقة التطوع تسمى زكاة . ; فإن عليا تصدق بخاتمه في الركوع , وهو نظير قوله تعالى : " وما آتيتم من زكاة تريدون وجه الله فأولئك هم المضعفون " [ الروم : 39 ] وقد انتظم الفرض والنفل , فصار اسم الزكاة شاملا للفرض والنفل , كاسم الصدقة وكاسم الصلاة ينتظم الأمرين . قلت : فالمراد على هذا بالزكاة التصدق بالخاتم , وحمل لفظ الزكاة على التصدق بالخاتم فيه بعد ; لأن الزكاة لا تأتي إلا بلفظها المختص بها وهو الزكاة المفروضة على ما تقدم بيانه في أول سورة " البقرة " . وأيضا فإن قبله " يقيمون الصلاة " ومعنى يقيمون الصلاة يأتون بها في أوقاتها بجميع حقوقها , والمراد صلاة الفرض . ثم قال : " وهم راكعون " أي النفل , وقيل : أفرد الركوع بالذكر تشريفا , وقيل : المؤمنون وقت نزول الآية كانوا بين متمم للصلاة وبين راكع , وقال ابن خويز منداد قوله تعالى : " ويؤتون الزكاة وهم راكعون " تضمنت جواز العمل اليسير في الصلاة ; وذلك أن هذا خرج مخرج المدح , وأقل ما في باب المدح أن يكون مباحا ; وقد روي أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أعطى السائل شيئا وهو في الصلاة , وقد يجوز أن يكون هذه صلاة تطوع , وذلك أنه مكروه في الفرض , ويحتمل أن يكون المدح متوجها على اجتماع حالتين ; كأنه وصف من يعتقد وجوب الصلاة والزكاة ; فعبر عن الصلاة بالركوع , وعن الاعتقاد للوجوب بالفعل ; كما تقول : المسلمون هم المصلون , ولا تريد أنهم في تلك الحال مصلون ولا يوجه المدح حال الصلاة ; فإنما يريد من يفعل هذا الفعل ويعتقده . قوله تعالى : ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون ( 56 )

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=5&nAya=55 (http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=5&nAya=55)

تفسير الطبري

السطر 20

وأما قوله : { والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون } فإن أهل التأويل اختلفوا في المعني به , فقال بعضهم : عنى به علي بن أبي طالب . وقال بعضهم : عنى به جميع المؤمنين . ذكر من قال ذلك : 9521 حدثنا محمد بن الحسين , قال : ثنا أحمد بن المفضل , قال : ثنا أسباط , عن السدي , قال : ثم أخبرهم بمن يتولاهم , فقال : { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون } هؤلاء جميع المؤمنين , ولكن علي بن أبي طالب مر به سائل وهو راكع في المسجد , فأعطاه خاتمه . 9522 حدثنا هناد بن السري , قال : ثنا عبدة , عن عبد الملك , عن أبي جعفر , قال : سألته عن هذه الآية : { إنما وليكم الله ورسولا والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون } قلنا : من الذين آمنوا ؟ قال : الذين آمنوا ! قلنا : بلغنا أنها نزلت في علي بن أبي طالب , قال : علي من الذين آمنوا . * - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا المحاربي , عن عبد الملك , قال : سألت أبا جعفر , عن قول الله : { إنما وليكم الله ورسوله } , وذكر نحو حديث هناد عن عبدة . 9523 حدثنا إسماعيل بن إسرائيل الرملي , قال : ثنا أيوب بن سويد , قال : ثنا عتبة بن أبي حكيم في هذه الآية : { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا } قال : علي بن أبي طالب . 9524 حدثني الحارث , قال : ثنا عبد العزيز قال : ثنا غالب بن عبيد الله , قال : سمعت مجاهدا يقول في قوله : { إنما وليكم الله ورسوله } الآية , قال : نزلت في علي بن أبي طالب , تصدق وهو راكع .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=5&nAya=55 (http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=5&nAya=55)

هل تريد المزيد بأن الامام علي عليه السلام هو الوصي و الولي بعد رسول الله صل الله عليه و آله و سلم ؟؟؟

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 09:45 AM

عاشق ال14

09-05-2009, 10:21 AM

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 11:19 AM

جوابه صحيح اذا كانت الاية

فيها مواصفات لا تنظبق الا على فرد واحد من المجتمع انذاك
فتكون الاية نازلة في شانه
وهذا اتفاق المفسرين في الاية مواصفات
لا تنطبق الا على هذا الفرد فتكون الاية نازلة عليه

كما في قوله اقرا باسم ربك الذي خلق من القرائن والمواصفات

انه نازلة في رسول الله مع عدم التصريح باسمه

اشكرك
للوصول الى الحق في اعظم واهم القضايا يجب ان يحتوي القران على نصوح واضحة .
انظر ايران كيف تعين الشخصيات الكبيرة بوضوح تام للعالم

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 11:25 AM

عظيم يا وليد ..... !!!

إذاً : هات لنا مِن كُل المؤمنين بعد رسولنا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم .. مَن ينطبق على أحدهُم أنه مِن :

الذين يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهُم ( راكِعون ) .

فالعِبرة مِن تِلك الآية هوَ بـ ( عموم ) المعنى وليس بخصوص التنزيل ( فقط ) .. ونحن نُقِرّ لكم بذلِك ،

فهيّا يا وليد ....

قُل لعُلماؤك أجمعين أن يأتونا بأحد غير الأئِمّة عليهم السلام ويكونوا مشمولون بالتعريف الذي ذكره الحق جل شأنه .. فخصّصهُم بعد التعميم فعرّفهم .. فقال :

( الذين يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم ـ راكعون ) .

فهل لهم بما هوَ مذكور مِن هذا الوصف الحقيقي الدقيق .. هل لهم به مِن عِلم ؟!

نتحدّاهُم ، و ننتظرهم يا وليد ........

الدول المتخلفة لها دساتير يبين بوضوح تام لكل فرد من هو الرئيس ونائب الرئيس فكيف اادستور الالهي لم يوضح الامام

عبد محمد

09-05-2009, 11:26 AM

اخي العزيز
ارجو ان تسامحني ان وقع مني خطأ خير مقصود
لظروف خاصة من الصعب علي ان احقق رغبتك احاول ما استطعت ان ارضي الجميع
اخيرا السنة والشيعة هم سبب المشكلة في تفرق المسلمين وعدم اهتمامهم للوصول للحق
وانت وانا لنا دور في الفرقة
هدانا الله الى الطريق المستقيم
لك مني كل التحيات والزهور
أولا اشكر الأخوة الموالين حيث اعجبتني ردودهم كثيرا لما فيها من الحجة والدلالة على إثبات الولاية لأمير المؤمنين علي ع

ثانيا بالنسبة لسؤالك السابق من أنه لا توجد آية تصرح بإمامة علي ع

فاسألك هل توجد آية تصرح بخلافة عتيق

وإن قلت آية الغار فهي لم تذكر أسماء بالإضافة غلا أنها لا يوجد بها تصريح بالخلافة

أما قولك هنا بأن السنة والشيعة هم سبب المشكلة في تفرق المسلميسن

فمن هم المسلمين إذا؟

لانك هنا اخرجت السنة والشيعة عن طريق الحق لقولة أنهم سبب المشكلة

أما قول سامر الذي نقلت عنه واستدلاله بالآية الشريفة

إنما وليكم الله ورسوله .... الآية

فكالمه لا غبار عليه

لان المسلمون ينظرون لأسباب النزول لمعرفة مغزى الآيات

وهي نزلت في الإمام علي ع

( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) .

روى السيوطي في تفسيره : أخرج الخطيب في المتفق عن ابن عباس قال : تصدق علي بخاتمه ، فقال النبي للسائل : من أعطاك هذا الخاتم ، فقال : ذاك الراكع ، فنزلت الآية . وأخرج عبد الرازق ، وعبد بن حميد ، ابن جرير ، وأبو الشيخ ، وابن مردويه عن ابن عباس : أن الآية نزلت في علي بن أبي طالب .

وأخرج الطبراني في الأوسط وابن مردويه عن عمار بن ياسر قال : وقف بعلي سائل ، وهو راكع في صلاة تطوع ، فنزع خاتمه فأعطاه السائل ، فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأعلمه ذلك ، فنزلت الآية على النبي صلى الله عليه وسلم ، فقرأها النبي صلى الله عليه وسلم ، على أصحابه ، ثم قال : من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه .

وأخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ وابن عساكر ، عن سلمة بن كهيل قال : تصدق علي بخاتمه ، وهو راكع ، فنزلت ( إنما وليكم الله ) - الآية ( 1 ) .

وفي نور الأبصار عن أبي ذر الغفاري رضي الله عنه قال : صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يوما من الأيام ، الظهر ، فسأل سائل في المسجد ، فلم يعطه أحد شيئا ، فرفع السائل يديه إلى السماء ، وقال : اللهم اشهد ، أني سألت في مسجد نبيك محمد صلى الله عليه وسلم ، فلم يعطني أحد شيئا ، وكان علي ، رضي الله عنه ، في الصلاة راكعا ، فأومأ إليه بخنصره اليمنى ، وفيه خاتم ، فأقبل السائل فأخذ الخاتم من خنصره ، وذلك بمرأى من النبي صلى الله عليه وسلم ، وهو في المسجد ، فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، طرفه إلى السماء ، وقال : اللهم إن أخي موسى سألك فقال : ( رب اشرح لي صدري * ويسر لي أمري * واحلل عقدة من لساني * يفقهوا قولي * واجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * اشدد به أزري * وأشركه في أمري ) ( 2 )، فأنزلت عليه قرآنا ( سنشد عضدك بأخيك * ونجعل لكما سلطانا * فلا يصلون إليكما ) ( 3 ) ، وإني محمد نبيك وصفيك : اللهم فاشرح لي صدري ، ويسر لي أمري ، واجعل لي وزيرا من أهلي عليا ، أشد به ظهري . قال أبو ذر رضي الله عنه : فما استتم دعاءه ، حتى نزل جبريل عليه السلام من عند الله عز وجل ، قال : يا محمد ، إقرأ ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) .

قال : نقله أبو إسحاق أحمد الثعلبي في تفسيره ( 4 ) .

( 1 ) فضائل الخمسة 2 / 13 - 15 .
( 2 ) سورة طه : آية 25 - 32 .
( 3 ) سورة القصص : آية 35 .
( 4 ) نور الأبصار ص 77 .

وفي تفسير القرطبي : أن سائلا سأل في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلم يعطه أحد شيئا ، وكان علي - رضي الله عنه ، وكرم الله وجهه - في الصلاة في الركوع ، وفي يمينه خاتم ، فأشار إلى السائل بيده حتى أخذه .

قال الإمام الطبري : وهذا يدل على أن العمل القليل لا يبطل الصلاة ، فإن التصدق بالخاتم في الركوع عمل جاء به في الصلاة ، ولم تبطل الصلاة به ، وقوله : ( ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) ، يدل على أن صدقة التطوع تسمى زكاة ، فإن عليا تصدق بخاتمه في الركوع .

وقال ( ابن خويز منداد ) قوله تعالى : ( ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) تضمنت جواز العمل اليسير في الصلاة ، وذلك أن هذا خرج مخرج المدح ، وأقل ما في باب المدح أن يكون مباحا ، وقد روي أن علي بن أبي طالب ، رضي الله عنه ، أعطى السائل شيئا ، وهو في الصلاة ، قد يجوز أن تكون هذه صلاة تطوع ، وذلك أنه مكروه في الفروض .

تفسير القرطبي ص 2218 - 2219 . ( 2 ) تفسير الطبري 10 / 425 - 426 . ( * )

وفي تفسير الطبري ( 2 ) بسنده عن السدي قال : ثم أخبرهم بمن يتولاهم فقال : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) ، هؤلاء جميع المؤمنين ، ولكن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، مر به سائل ، وهو راكع في المسجد ، فأعطاه خاتمه .

وفي رواية أخرى بسنده عن أبي جعفر قال : سألته عن هذه الآية ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) ، قلت : من الذين آمنوا ؟ قال : الذين آمنوا ، قلنا : بلغنا أنها نزلت في علي بن أبي طالب ، قال : علي من الذين آمنوا .

وفي رواية ثالثة : حدثنا عتبة بن أبي حكيم في هذه الآية ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) ، قال : علي بن أبي طالب .

وفي رواية رابعة عن غالب بن عبد الله قال : سمعت مجاهد يقول في قوله
تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله ) - الآية ، قال : نزلت في علي بن أبي طالب تصدق وهو راكع .

وفي تفسير ابن كثير ( 1 ) : قال ابن أبي حاتم بسنده عن عتبة بن أبي حكيم قي قوله تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) - الآية ، قال : هم المؤمنون ، وعلي بن أبي طالب .

وعن سلمة بن كهيل قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع ، فنزلت ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) ،

وقال ابن جرير بسنده عن غالب بن عبد الله قال : سمعت مجاهد يقول في قوله تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله ) - الآية : نزلت في علي بن أبي طالب ، تصدق وهو راكع ،

وعن ابن عباس في قوله تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله ) - نزلت في علي بن أبي طالب .

( 1 ) تفسير ابن كثير 2 / 113 - 114 ( بيروت 1986 ) . ( * )

وروى ابن مردويه من طريق سفيان الثوري عن سنان عن الضحاك عن ابن عباس قال : كان علي بن أبي طالب قائما يصلي ، فمر سائل وهو راكع ، فأعطاه خاتمه ، فنزلت ( إنما وليكم الله ورسوله ) - الآية .

وعن أبي صالح عن ابن عباس قال : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المسجد والناس يصلون بين راجع وساجد ، وقائم وقاعد ، وإذا مسكين يسأل ، فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : أعطاك أحد شيئا ؟ قال : نعم ، قال : من ؟ قال : ذلك الرجل القائم ، قال : على أي حال أعطاكه ؟ قال : وهو راكع ، قال : وذلك علي بن أبي طالب ، قال : فكبر رسول الله صلى الله عليه وسلم ، عند ذلك ، وهو يقول : ( ومن يتولى الله ورسوله والذين آمنوا * فإن حزب الله هم الغالبون ) .

--------------------

وقال تعالى : ( أفمن كان على بينة من ربه * ويتلوه شاهد منه ) .

وفي تفسير القرطبي : أن الشاهد هو علي بن أبي طالب ، روي عن ابن عباس : أنه قال : هو علي بن أبي طالب ،

وروي عن علي أنه قال : ما من رجل من قريش ، إلا وقد أنزلت فيه الآية والآيتان ، فقال له رجل : أي شئ نزل فيك ؟ فقال علي : ( ويتلوه شاهد منه ) ( 3 ) .

( 3 ) تفسير القرطبي ص 3244 . ( * )

وفي تفسير الطبري : قيل إن الشاهد هو علي بن أبي طالب ،

أما تقرأ الآية التي نزلت في هود ( ويتلوه شاهد منه ( 1 ) ) .

وقال الإمام الطبري - بعد أن ذكر الأقوال المختلفة - وأولى هذه الأقوال التي ذكرناها بالصواب في تأويل قوله تعالى : ( ويتلوه شاهد منه ) ، قول من قال : جبريل ، لدلالة قوله تعالى : ( ومن قبله كتاب موسى إماما ورحمة ) على صحة ذلك ، وذلك أن نبي الله صلى الله عليه وسلم ، لم يتل قبل القرآن كتاب موسى ، فيكون ذلك دليلا على صحة قول من قال : عني به لسان محمد صلى الله عليه وسلم ، أو محمد نفسه ، أو علي ، على قول من قال : عني به علي ( 2 ) .

وروى السيوطي في الدر المنثور في تفسير الآية : أخرج ابن أبي حاتم ، وابن مردويه ، وأبو نعيم في المعرفة ، عن علي بن أبي طالب عليه السلام قال : ما من رجل من قريش ، إلا وقد نزل فيه الآية والآيتان ، فقال له رجل : أي شئ نزل فيك ؟ قال : أما تقرأ سورة هود ( أفمن كان على بينة من ربه * ويتلوه شاهد منه ) ، رسول الله صلى الله عليه وسلم ، على بينة من ربه ، وأنا شاهد منه ( 3 ) .

وذكره المتقي الهندي في كنز العمال ( 4 ) .

( 1 ) تفسير الطبري 15 / 272 .
( 2 ) تفسير الطبري 15 / 276 .
( 3 ) فضائل الخمسة 1 / 270 .
( 4 ) كنز العمال 1 / 251 .
( 5 ) فضائل الخمسة 1 / 271 .

وقال الفخر الرازي في التفسير الكبير في تفسير الآية : قال : فذكروا في تفسير الشاهد وجوها - إلى أن قال : وثالثها : أن المراد هو علي بن أبي طالب عليه السلام ، والمعنى : أنه يتلو تلك البينة ، وقوله : منه ، أي هذا الشاهد من محمد صلى الله عليه وسلم ، وبعض منه ، والمراد منه تشريف هذا الشاهد بأنه بعض من محمد صلى الله عليه وسلم ( 5 ) .

وروى صاحب كتاب ( الغارات ) عن المنهار بن عمرو ، عن عبد الله بن الحارث قال : سمعت عليا يقول على المنبر : ما أحد جرت عليه المواسي ، إلا وقد أنزل الله فيه قرآنا ، فقام إليه رجل ، فقال : يا أمير المؤمنين ، فما أنزل الله تعالى فيك ؟ قال : يريد تكذيبه ، فقام الناس إليه يلكزونه في صدره وجنبه ، فقال : دعوه ، أقرأت سورة هود ؟ قال : نعم ، قال : أقرأت قوله سبحانه : ( أفمن كان على بينة من ربه * ويتلوه شاهد منه ) ، قال : نعم ، قال : صاحب البينة محمد صلى الله عليه وسلم ، والتالي الشاهد أنا ( 1 ) .

( 1 ) تفسير الطبري 15 / 272 .

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 11:33 AM

مصيبة عظيمة.
الجواب:
عند اهل السنة معرفة الشخص الثاني في الغار لا تأثير له على العقيدة اي عرفنا ام لم نعرف لا نكفر اما معرفة امامة علي يترتب عليها جنة او نار فلا مقارنة ابدا.
مثال :
اثبات جريمة القتل مثل اثبات سرقة تفاحة فكلاهما جريمة.

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 11:41 AM

عظيم يا وليد ..... !!!

إذاً : هات لنا مِن كُل المؤمنين بعد رسولنا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم .. مَن ينطبق على أحدهُم أنه مِن :

الذين يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهُم ( راكِعون ) .

فالعِبرة مِن تِلك الآية هوَ بـ ( عموم ) المعنى وليس بخصوص التنزيل ( فقط ) .. ونحن نُقِرّ لكم بذلِك ،

فهيّا يا وليد ....

قُل لعُلماؤك أجمعين أن يأتونا بأحد غير الأئِمّة عليهم السلام ويكونوا مشمولون بالتعريف الذي ذكره الحق جل شأنه .. فخصّصهُم بعد التعميم فعرّفهم .. فقال :

( الذين يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم ـ راكعون ) .

فهل لهم بما هوَ مذكور مِن هذا الوصف الحقيقي الدقيق .. هل لهم به مِن عِلم ؟!

نتحدّاهُم ، و ننتظرهم يا وليد ........

عندكم الكفر بعلي يساوي الكفر بمحمد صلى الله عليه واله وسلم.
محمد صلى الله عليه وسلم ثبتت نبوته بمعجزة .
علي بأي شيء ثبتت امامته لان المتساويان بالنفي متاسويان بالاثبات

عاشق ال14

09-05-2009, 11:50 AM

عندكم الكفر بعلي يساوي الكفر بمحمد صلى الله عليه واله وسلم.
محمد صلى الله عليه وسلم ثبتت نبوته بمعجزة .
علي بأي شيء ثبتت امامته لان المتساويان بالنفي متاسويان بالاثبات

عزيزي وليد من كفر أبو بكر وعمر في عقيدتكم فهو كافر..إإتي لي بآية تدل على خلافتهم وهم لهم تلك المكانة من رسول اللهص حيث يكفر من يكفرهم..ونحن لا نكفرهم لعلمك

عبد محمد

09-05-2009, 11:51 AM

عندكم الكفر بعلي يساوي الكفر بمحمد صلى الله عليه واله وسلم.
محمد صلى الله عليه وسلم ثبتت نبوته بمعجزة .
علي بأي شيء ثبتت امامته لان المتساويان بالنفي متاسويان بالاثبات

النبي ص إحتاج إلى المعجزة كونه لم يكن نبي في زمانه أوصى به فلهذا لا بد من وجود المعجزة لنبوته وهي القرآن

أما الإمام علي ع

فلا يحتاج لمعجزه حيث الناس صدقوا برسالة محمد ص

والنبي أوصى بعلي ع

فصدق من صدق وكذب من كذب

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 01:03 PM

شكرا.
الرجاء الكتابة بالابيض حتى توضح الكتابة
ماذا مطللوب لاثبات اني من فلسطين ؟
الهدف التوحيد لا التفريق .
الحقد يقتل صاحبه.
في العراق سابقا تزوج الشيعي من السني والعكس صحيح .
الان المسلمون يموتون .
العاقل يحاور بجمال وزهور .
الجدل لن ينفع .
عندي حل نهائي لاظهار الحق من القران .
سأعرضه في الوقت المناسب.
الشيعة عمق المسلمين .
يجب البحث عن الفرقة الناجية .
تحياتي
اللهم اهدي ضالنا للحق امين

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 01:40 PM

تحية عطرة هادفة للوصول للحقيقة.
انني لاستغرب ان يستشهد بالامام الشافعي في جملة واحدة فقط .
انت حين تستشهد بقول امام معناه ان هذا الامام ثقة وعليك قبول كل مايصدر عنه .
فالشافعي لا يعترف بامامة علي ولا يكفر الخلفاء .
وهذا اعتراف منك بصدق الشافعي.

النجف الاشرف

09-05-2009, 01:46 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
انني لاستغرب ان يستشهد بالامام الشافعي في جملة واحدة فقط .
انت حين تستشهد بقول امام معناه ان هذا الامام ثقة وعليك قبول كل مايصدر عنه .
فالشافعي لا يعترف بامامة علي ولا يكفر الخلفاء .
وهذا اعتراف منك بصدق الشافعي.
ومن قال لك اننا نصدق با لشافعي ؟! ( بمعنى ناخذ منه الدين ؟! )
النووي درس على يد الامام الصادق وتخلف عنه وحاله حالكم يا عزيزي الا انه كان محب الى الامام علي ويقدمة على باقي ما تسموهم بالخلفاء ..........
ولكن الامام علي يقول لا يجتمع حبي وحب عدوي في قلب مؤمن
لهذا التولي والتبري من فروع الدين عندنا فاننا نوالي علي واهل بيته ونعادي اعدائه ونتبرى منهم
وعلى ذكر فلسطين ماذا فعلت السنه لفلسطين ؟! انتم تقتلون يوميا والسنه ترسل لكم نقود فقط كان انتم تستجدوها منهم مثلما حدث في احداث غزه الاخيره واليس كذلك ؟! بينما نصر الله ونجاد ارعبوا اسرائيل والعالم كله ضدهم لماذا لانهم يطالبون بارض العربيه المغتصبه ونجد علماء السعوديه يحرمون حتى المظاهرات في نصرة أهل غزه
شغل عقلك قليلاا

والسلام عليكم

** مسلمة سنية **

09-05-2009, 02:11 PM

ماذا مطللوب لاثبات اني من فلسطين ؟

مو مطلوب منك تثبت انك من فلسطين ... و لا مهم اصلا انك تكون من فلسطين او غيرها ... و ما بعرف ليش مركّز على هالنقطة ... يعني لو يهودي و بيبحث عن الحق دون تعصّب و عناد و جاء يحاور بهدف الحق فقط فله الاحترام ... اما ان تكون من قلب القدس و تأتي بكلام ظاهره عسل و باطنه سم و تستغل الام فلسطين لتظن انك ستحظى بمعاملة مختلفة فأنت مخطئ جدا ... ( يا ريت تبعد شوي في نقاشك عن فلسطين لأنك بتنبش في جروح ما شفيت و بتخلّي الوضع اصعب )

العاقل يحاور بجمال وزهور

حاولت قدر المستطاع ان ارى في الزهور التي تقدمها مكانا لأمسكها ... لقيت انّو زهورك مليانة اشواك و من كل مكان إلا من المكان اللي انت ماسكو لهيك ما حد عارف يوخد الزهور منك و يبادلك اياها >>> صفّي النيّة و نضّف زهورك من بعض ما عليها من أشواك ...

عبد محمد

09-05-2009, 02:23 PM

وليد عارف عبد الفتاح

لم تبدي رأيك في مداخلتي السابقة

كريم آل البيت

09-05-2009, 03:50 PM

عندكم الكفر بعلي يساوي الكفر بمحمد صلى الله عليه واله وسلم.
محمد صلى الله عليه وسلم ثبتت نبوته بمعجزة .

علي بأي شيء ثبتت امامته لان المتساويان بالنفي متاسويان بالاثبات

عن الكُفر .. فنعم هوَ كذلِك .. فمن يكفُر برسول فكأنما كفر بكُل الرُسُل .. وذلِك مِن كتاب الله العظيم وليس مِن جيبنا !!

فنحن لسنا الذين نُكفِّر أو لا نُكفِّ .. بل ربّكم العظيم هوَ الحاكِم والحَكَم .. وهوَ جلّ شأنه الذي يُعرِّف الكافِر مِن المؤمِن .

أمّا عن سؤالك : بأي شيء ثبتت إمامة سيدنا ومولانا عليّ عليه السلام ؟ فنقول :

ثبتت إمامته في ( التخصيص ) الذي خصّصه الله مِثل باقي الأئِمّة عليهم السلام .. فلا غيرهم أبداً ينصرِف إليه وصف ربّكم لهم وتخصيصه بأنهم :

( يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهُم راكعون ) .

والعِبرة هُنا في ( عموم ) المعنى .. أليس كذلِك ؟!

وقد سألنا مِن قبل .. ونعيد لعلك لم تنتبه أو لم تفهم .. فنقول :

* هل يوجد مَن هُم يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهُم راكعون ... مِن غيرهم عليهم السلام ؟؟

هيّا آتِنا بكُل عُلماءكم ليصرفون حقّ هذا الوصف الدقيق البليغ في غيرهم !!

ننتظِر .......

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 04:05 PM

مصيبة .
عندنا لو بعد وفاة الرسول اختاروا اي خليفة مثل سلمان وعمار
لا غبار في ذلك

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 04:07 PM

لا امام مثل الرسول يكفر من لا يؤمن به الا باية صريحة واضحة مثل الشمس

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 04:08 PM

خطأ
انى لك هذا

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 04:10 PM

خذ الكل او اترك الكل

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 04:12 PM

اشكرك ما جاء من الا الخير

كريم آل البيت

09-05-2009, 04:15 PM

خطأ
انى لك هذا ؟؟؟

مُبهَم ........ !!!

فوضِّح لِمن هذا القول ؟؟

وننصحك ...

عِندما تُريد أن ترُد مرّة اُخرى .. فأقتبِس المشاركة التي ترُد عليها ،

وليد عارف عبد الفتاح

09-05-2009, 04:16 PM

الاحاديث الصحيحة تثبت ان ابو بكر خير المسلمين وقبره شاهد فهو بقرب الرسول

كريم آل البيت

09-05-2009, 04:23 PM

إنا لله وإنا إليه راجعون .......... !!!!

كريم آل البيت

09-05-2009, 04:26 PM

الاحاديث الصحيحة تثبت ان ابو بكر خير المسلمين وقبره شاهد فهو بقرب الرسول

لا حول ولا قوّة إلا بالله العلي العظيم ؟؟؟؟

أتكتُب بحبر ( سرّي ) يا فلسطيني !!!

أهوَ خوف أم جُبن أم فزع .. أم عدم ثِقة ؟!

وأين هيَ تِلك الأحاديث ؟؟ وما دليلكم على صِحّتها !!

إن يقولون إلا كذِبا .

وليد عارف عبد الفتاح

10-05-2009, 09:11 AM

لك كل التقدير والاحترام على الخير العظيم الذي جاء منك علمته ام لم تعلمه .

وليد عارف عبد الفتاح

10-05-2009, 09:17 AM

مُبهَم ........ !!!

فوضِّح لِمن هذا القول ؟؟

وننصحك ...

عِندما تُريد أن ترُد مرّة اُخرى .. فأقتبِس المشاركة التي ترُد عليها ،

اشكرك على نصيحتك فهذا حسن خلق .

صفحة الحق

10-05-2009, 09:50 AM

لك كل التقدير والاحترام على الخير العظيم الذي جاء منك علمته ام لم تعلمه .

الأخ كريم ال البيت عليهم السلام لم يسبك بل أجابك على كلامك بتساءل وهذا ليس فيه شيئ من السب ..وتفضل مره أخرى اقرأ ماكتبه لك ..

لا حول ولا قوّة إلا بالله العلي العظيم ؟؟؟؟

أتكتُب بحبر ( سرّي ) يا فلسطيني !!!

أهوَ خوف أم جُبن أم فزع .. أم عدم ثِقة ؟!

وأين هيَ تِلك الأحاديث ؟؟ وما دليلكم على صِحّتها !!

إن يقولون إلا كذِبا .

والأن ممكن تجاوب على الأسئله ..

ننتظرك جوابك .

وليد عارف عبد الفتاح

10-05-2009, 11:55 AM

[quote=اليسوع;776693]الأخ كريم ال البيت عليهم السلام لم يسبك بل أجابك على كلامك بتساءل وهذا ليس فيه شيئ من السب ..وتفضل مره أخرى اقرأ ماكتبه لك ..

والأن ممكن تجاوب على الأسئله ..

ننتظرك جوابك .
هدانا الله
اخي منذ البداية قلت بصراحة تامة
انتم لاتعترفون بأحاديثنا بل تأخذون مقاطع وهذا خطأ
وكذلك نحن لا نعترف بأحاديثكم
نحن متفقون على القران
الان النقاش من المتفق عليه فقط