مســـــــــــــــــــــــــــــلم !!! في ضيافتي اليوووم

[الأثنا عشريه]

السلام عليكم يامسلم ...


لاحظتك تذمر من الحذف ومدري وش .. شوف هذا الموضوع .. ابيك تفش خلقك بوهـ


طبعاا بدون تجاوز .. واعتبرنا ندردش لا اقل ولا اكثر .. يعني ( حكي اخذ وعطااا )


ومراح تشوف الا اللي يسرك .. وش رايك ..


واول سؤال راح اسألك ..

هل كل مافي البخاري صحيح ميه بالميه ( سؤاء حديث او رواية )

[عاشق ال14]

حياك الله يا طوعة..ولكن شتان بين مسلم والمسلم
عساك عل القوة مولاتي

[الأثنا عشريه]

قواك الله..اخوي عاشق
.. وينك اخينـــا المسلمـ

[المسلمـ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,




××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××






-------------------------
المشاركة هنا خارج أصل الموضوع
الرجاء عدم تحوير الموضوع لغير ما عليه هنا
--------------------------------------

[الأثنا عشريه]

هل كل مافي البخاري صحيح ميه بالميه ( سؤاء حديث او رواية )

[صفحة الحق]

أختنا في الله الاثنا عشريه وفقكم الله إلى كل خير .

[المسلمـ]

طيب السلام عليكم اختي

اللهم صلى على محمد وال محمد ,,


لا يوجد كتاب صحيح من الدفة الي الدفة الا كتاب الله سبحانه وتعالي هل جاوبتك على سؤالك ؟؟


الان حضرتك تقولي لا تكفرين من ينكر الامامة او العصمة هذا لانك انسانة محترمة وطيبة القلب ونحسبك على خير ولكن اقوال علمائك ومراجعك تخالف هذا القول فان منكر الامامة او العصمة او امامة واحد من الاثني عشر كافر مشرك مخلد في النار وها هي بعض اقوال علمائك لتري لماذا اطالبك بالحوار حول الامامة والعصمة لان صحيح البخاري هناك من يقول انه ليس كل ما به صحيح ولا صحيح ككل من الدفة الي الدفة الا كتاب الله سبحانه وتعالي والا فكل شئ به نقص وعندما نطلق على شئ صحيح لا يعني صحته المطلقة فان الاعتقاد بصحة البخاري او ضعف بعض رواياته لا يكفر الانسان ولكن الامامة تفضلي حضرتك


يا اخي الكريم تفضل الامامة عندكم ركن من اركان الاسلام فمن ينكرها ينكر ركن من اركان الاسلام ومن ينكر ركن من اركان الاسلام يكون مرتدا كما تعلم

مجلسي صحيح7/102 )

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ وَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الصَّلْتِ جَمِيعاً عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنْ حَرِيزِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) قَالَ بُنِيَ الْإِسْلَامُ عَلَى خَمْسَةِ أَشْيَاءَ عَلَى الصَّلَاةِ وَ الزَّكَاةِ وَ الْحَجِّ وَ الصَّوْمِ وَ الْوَلَايَةِ قَالَ زُرَارَةُ فَقُلْتُ وَ أَيُّ شَيْ‏ءٍ مِنْ ذَلِكَ أَفْضَلُ فَقَالَ الْوَلَايَةُ أَفْضَلُ لِأَنَّهَا مِفْتَاحُهُنَّ وَ الْوَالِي هُوَ الدَّلِيلُ عَلَيْهِنَّ
ساذكر لك على عجالة حكم منكر الامامة او امامة واحد من الائمة لتري الفرق بين من يقول بتحريف كتاب الله ومن ينكر امامة بشر !!



الانتصار - العاملي - ج 9 - ص 124 - 126
قال يوسف البحراني ( في الحدائق الناضرة : 18 / 153 ط . بيروت ) : وليت شعري أي فرق بين من كفر بالله سبحانه ورسوله ، وبين من كفر بالأئمة عليهم السلام مع ثبوت كون الإمامة من أصول الدين ؟ ! ) . وقال الفيض الكاشاني في منهاج النجاة - 48 ط . الدار الإسلامية بيروت : ( ومن جحد إمامة أحدهم الأئمة الاثني عشر فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء ) . وقال المجلسي في بحار الأنوار : 23 / 390 ط . بيروت : ( إعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم ، يدل على أنهم كفار مخلدون في النار ) . وقال يوسف البحراني في الحدائق الناضرة : 18 / 53 : ( إنك قد عرفت أن المخالف كافر لاحظ له في الإسلام بوجه من الوجوه ، كما حققنا في كتابنا الشهاب الثاقب ) . وقال عبد الله شبر في حق اليقين في معرفة أصول الدين : 2 / 188 ط . بيروت : ( وأما سائر المخالفين ممن لم ينصب ولم يعاند ولم يتعصب ، فالذي عليه جملة من الإمامية كالسيد المرتضى أنهم كفار في الدنيا والآخرة ، والذي عليه الأشهر أنهم كفار مخلدون في النار ) . ‹ صفحة 125 › وقال محمد بن حسن النجفي في جواهر الكلام : 6 / 62 : ( والمخالف لأهل الحق كافر بلا خلاف بيننا ، كالمحكي عن الفاضل محمد صالح في شرح أصول الكافي ، بل والشريف القاضي نور الله في إحقاق الحق ، من الحكم بكفر منكري الولاية ، لأنها أصل من أصول الدين ) . ويقول أيضا في نفس المصدر السابق : ( ومعلوم أن الله عقد الأخوة بين المؤمنين بقوله تعالى : إنما المؤمنون أخوة ، دون غيرهم ، فكيف تتصور الأخوة بين المؤمن والمخالف بعد تواتر الروايات وتظافر الآيات في وجوب معاداتهم والبراءة منهم ؟ ! ) . وقال عبد الله المامقاني في تنقيح المقال : 1 / 208 ط . نجف ، باب الفوائد : ( وغاية ما يستفاد من الأخبار جريان حكم الكافر والمشرك في الآخرة على كل من لم يكن اثني عشريا ) .تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


ما رايك الان تكفرون من ينكر امامة احد الاثني عشر او عصمتهم ولا تكفرون من يكعن بكتاب الله !! ثم حضرتك تقول لا نكفر !!! فماذا نسمي هذا ؟؟

[الأثنا عشريه]

لا يوجد كتاب صحيح من الدفة الي الدفة الا كتاب الله سبحانه وتعالي هل جاوبتك على سؤالك ؟؟


بس هذا اللي ابي ... وقلت لك موضوع العصمه والامامه اقسم بالله العلي العظيم راح اناقشوهـ وياك وهذا وعد بس اصبر ( ان الله مع الصابرين )

يعني جاوب ع قد السؤال فقط .. ماني بطايرة وربي ( اربع وعشرين ساعه انا هنا ) ..

طيب اذن انت تعارض قول علمائك بصحته ميه بالميه ؟.

[المسلمـ]

بس هذا اللي ابي ... وقلت لك موضوع العصمه والامامه اقسم بالله العلي العظيم راح اناقشوهـ وياك وهذا وعد بس اصبر ( ان الله مع الصابرين )

يعني جاوب ع قد السؤال فقط .. ماني بطايرة وربي ( اربع وعشرين ساعه انا هنا ) ..

طيب اذن انت تعارض قول علمائك بصحته ميه بالميه ؟.


لا صحيح مائة بالمائة الا كتاب الله سبحانه واقول وجود رواية ضعيفة او شاهد او تابع لا يطعن في صحة الكتاب فالحكم بالمجمل كما تعلمين ؟؟


بالله عليك اتري ان هذا حوار ام تحقيق ؟؟ انا اجبتك على اكثر من سؤال ولم اتلقي اجابة على ما وضعت ما رايك في تكفير المسلمين لانكارهم الامامة والعصمة في حين انكم لا تكفرون من يقول بتحريف كتاب الله !!! انتظر رد ايضا بارك الله فيك حتي يكون حوار .

[الأثنا عشريه]

لا صحيح مائة بالمائة الا كتاب الله سبحانه واقول وجود رواية ضعيفة او شاهد او تابع لا يطعن في صحة الكتاب فالحكم بالمجمل كما تعلمين ؟؟


بالله عليك اتري ان هذا حوار ام تحقيق ؟؟ انا اجبتك على اكثر من سؤال ولم اتلقي اجابة على ما وضعت ما رايك في تكفير المسلمين لانكارهم الامامة والعصمة في حين انكم لا تكفرون من يقول بتحريف كتاب الله !!! انتظر رد ايضا بارك الله فيك حتي يكون حوار .




ياعزيزي انت فاهم الحوار خطا ( الحوار ماهو زحمة اسئله ولا زحمة اجوبه ولا زحمة حكي وروابط)

الحوار اخذ وعطا بدون تعصب ولا تسرع ولا فهم خاطئ

وانا قلت لك الصبر زين .. لا تستعجل ....

وللمره الالف اقوووولها لك لاتطامر من موضوع الى اخر ( انا بديت بالبخاري خلنا بالبخاري )

تتوقع فيه حوار يتكون من خمس او ست محاور مختلفه ( هذا مو حوار هذا تخبط وافلاس )

وانا ماارضى احين يجي احد يقول المسلم مفلس جالس يطامر من سالفة الى سالفة .. اوكي



.................................................. .................................................. ...


نرجع للبخاري ...


كتاب يعتقد علمائك بصحته من الجلده الى الجلده ( انت تعارضهم وتقول لا )

انا اعتبرها شجاعه والله ..

هل مره سمعت الشيعه تقول انو عندها كتاب صحيح ميه بالميه كالبخاري .؟

[صفحة الحق]

طيب يا زميلي بس دون اساءة اذا سمحت نحن نتحاور ونريد الخير والله اليس كذلك ؟


طيب يا زميلي المحترم ما الحكم فيمن يقول بتحريف كتاب الله هل هو كافر ام مسلم تفضل انتظر ردك بارك الله فيك ؟؟ ان شاء الله اجد رد صريح منك ولا تترك الاجابة .

يا زميلنا العزيز انا اعرف شنو قصدك من هالسأل ..

وأعرف ايضا ما سوف تصيغه من الأدله .. ولكن لكي اريحك من عناء النسخ والصق

تفضل هذا الرابط وستجد كل ماتريد بخصوص سؤالك هذا ..

وايضا ستجد الرد على الروايات اللتي في كتبنا واللتي سوف تحتج فيها علينا ..
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=59518

[المسلمـ]

يا زميلنا العزيز انا اعرف شنو قصدك من هالسأل ..


وأعرف ايضا ما سوف تصيغه من الأدله .. ولكن لكي اريحك من عناء النسخ والصق

تفضل هذا الرابط وستجد كل ماتريد بخصوص سؤالك هذا ..

وايضا ستجد الرد على الروايات اللتي في كتبنا واللتي سوف تحتج فيها علينا ..

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=59518




السلام عليكم ,,


اللهم صلى على محمد وال محمد


يا زميلي العزيز لم اتي لك بشئ ويكفيني ما وضعته لكم في موضوع تحريف القرآن الذي حاورتوني فيه يكفيني جدا

انا سؤالي بسيط وينهي الخلاف ما قولك فيمن يقول بتحريف كتاب الله سبحانه كافر ام مسلم ؟؟ هل سؤالي صعب انا اقول كافر من يصرح بتحريف كتاب الله او يطعن فيه او يقول بنقصانه او تغيره كافر وانت ؟

[الأثنا عشريه]

خلاص يايسوع اتركوهـ ..هو مايبيها من الله


المسلم ياليت نكمل كلامناا وسؤالك احفظه لوقت لاحق ..

[عاشق ال14]

طيب السلام عليكم اختي

اللهم صلى على محمد وال محمد ,,


لا يوجد كتاب صحيح من الدفة الي الدفة الا كتاب الله سبحانه وتعالي هل جاوبتك على سؤالك ؟؟


الان حضرتك تقولي لا تكفرين من ينكر الامامة او العصمة هذا لانك انسانة محترمة وطيبة القلب ونحسبك على خير ولكن اقوال علمائك ومراجعك تخالف هذا القول فان منكر الامامة او العصمة او امامة واحد من الاثني عشر كافر مشرك مخلد في النار وها هي بعض اقوال علمائك لتري لماذا اطالبك بالحوار حول الامامة والعصمة لان صحيح البخاري هناك من يقول انه ليس كل ما به صحيح ولا صحيح ككل من الدفة الي الدفة الا كتاب الله سبحانه وتعالي والا فكل شئ به نقص وعندما نطلق على شئ صحيح لا يعني صحته المطلقة فان الاعتقاد بصحة البخاري او ضعف بعض رواياته لا يكفر الانسان ولكن الامامة تفضلي حضرتك


يا اخي الكريم تفضل الامامة عندكم ركن من اركان الاسلام فمن ينكرها ينكر ركن من اركان الاسلام ومن ينكر ركن من اركان الاسلام يكون مرتدا كما تعلم

مجلسي صحيح7/102 )

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ وَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الصَّلْتِ جَمِيعاً عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنْ حَرِيزِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) قَالَ بُنِيَ الْإِسْلَامُ عَلَى خَمْسَةِ أَشْيَاءَ عَلَى الصَّلَاةِ وَ الزَّكَاةِ وَ الْحَجِّ وَ الصَّوْمِ وَ الْوَلَايَةِ قَالَ زُرَارَةُ فَقُلْتُ وَ أَيُّ شَيْ‏ءٍ مِنْ ذَلِكَ أَفْضَلُ فَقَالَ الْوَلَايَةُ أَفْضَلُ لِأَنَّهَا مِفْتَاحُهُنَّ وَ الْوَالِي هُوَ الدَّلِيلُ عَلَيْهِنَّ
ساذكر لك على عجالة حكم منكر الامامة او امامة واحد من الائمة لتري الفرق بين من يقول بتحريف كتاب الله ومن ينكر امامة بشر !!



الانتصار - العاملي - ج 9 - ص 124 - 126
قال يوسف البحراني ( في الحدائق الناضرة : 18 / 153 ط . بيروت ) : وليت شعري أي فرق بين من كفر بالله سبحانه ورسوله ، وبين من كفر بالأئمة عليهم السلام مع ثبوت كون الإمامة من أصول الدين ؟ ! ) . وقال الفيض الكاشاني في منهاج النجاة - 48 ط . الدار الإسلامية بيروت : ( ومن جحد إمامة أحدهم الأئمة الاثني عشر فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء ) . وقال المجلسي في بحار الأنوار : 23 / 390 ط . بيروت : ( إعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم ، يدل على أنهم كفار مخلدون في النار ) . وقال يوسف البحراني في الحدائق الناضرة : 18 / 53 : ( إنك قد عرفت أن المخالف كافر لاحظ له في الإسلام بوجه من الوجوه ، كما حققنا في كتابنا الشهاب الثاقب ) . وقال عبد الله شبر في حق اليقين في معرفة أصول الدين : 2 / 188 ط . بيروت : ( وأما سائر المخالفين ممن لم ينصب ولم يعاند ولم يتعصب ، فالذي عليه جملة من الإمامية كالسيد المرتضى أنهم كفار في الدنيا والآخرة ، والذي عليه الأشهر أنهم كفار مخلدون في النار ) . ‹ صفحة 125 › وقال محمد بن حسن النجفي في جواهر الكلام : 6 / 62 : ( والمخالف لأهل الحق كافر بلا خلاف بيننا ، كالمحكي عن الفاضل محمد صالح في شرح أصول الكافي ، بل والشريف القاضي نور الله في إحقاق الحق ، من الحكم بكفر منكري الولاية ، لأنها أصل من أصول الدين ) . ويقول أيضا في نفس المصدر السابق : ( ومعلوم أن الله عقد الأخوة بين المؤمنين بقوله تعالى : إنما المؤمنون أخوة ، دون غيرهم ، فكيف تتصور الأخوة بين المؤمن والمخالف بعد تواتر الروايات وتظافر الآيات في وجوب معاداتهم والبراءة منهم ؟ ! ) . وقال عبد الله المامقاني في تنقيح المقال : 1 / 208 ط . نجف ، باب الفوائد : ( وغاية ما يستفاد من الأخبار جريان حكم الكافر والمشرك في الآخرة على كل من لم يكن اثني عشريا ) .تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


ما رايك الان تكفرون من ينكر امامة احد الاثني عشر او عصمتهم ولا تكفرون من يكعن بكتاب الله !! ثم حضرتك تقول لا نكفر !!! فماذا نسمي هذا ؟؟

الرواية لا تشمل السنة وإنما تشمل من عرف مكانت الأئمة(ع) الربانية
وفضلهم وعصمتهم وأحقيتهم وأيقن بها ثم أنكرها..إذا السنة لا يعرفون أيا منها ..فلا تنطبق عليهم الرواية..يعني لو أنت عرفت مكانتهم(ع) كما عرفها مراجعنا مثلا ثم جحدتها إذا تكفر وتخرج من الملة..وصدقني يا عزيزي لن تعرفها إلا حين تصبح شيعيا ولا أقول أننا نعرف كل شئ عنهم(ع) ..ولكن اليسير اليسير منه جعلنا نتمسك بولايتهم وما نطرحه لكم يعتبر جدا قليل بحقهم(ع)..فلا تخف أنت لست كافر بنظرنا

[المسلمـ]

×××××××××××××××××××
××××××××××××××××××









-----------------------
الرجاء البقاء في أصل الموضوع
وأفتح موضوعاً خاصاً بما تريد الحوار فيه أو السؤال عنه من الأعضاء هنا
--------------------------------------------------------

[المسلمـ]

الرواية لا تشمل السنة وإنما تشمل من عرف مكانت الأئمة(ع) الربانية
وفضلهم وعصمتهم وأحقيتهم وأيقن بها ثم أنكرها..إذا السنة لا يعرفون أيا منها ..فلا تنطبق عليهم الرواية..يعني لو أنت عرفت مكانتهم(ع) كما عرفها مراجعنا مثلا ثم جحدتها إذا تكفر وتخرج من الملة..وصدقني يا عزيزي لن تعرفها إلا حين تصبح شيعيا ولا أقول أننا نعرف كل شئ عنهم(ع) ..ولكن اليسير اليسير منه جعلنا نتمسك بولايتهم وما نطرحه لكم يعتبر جدا قليل بحقهم(ع)..فلا تخف أنت لست كافر بنظرنا




تفضلوا اثبتوها لنا كما ثبتت لكم هذا ما اطلبه . الاخت تركت هذا الامر وتسال عن البخاري هل رايتنا كفرنا من يضعف البخاري !!


ثم وان علمنا وانكرنا كما تقول لماذا تكفرونا انتم لا تكفرون من يقول بتحريف كتاب الله الثقل الاكبر رغم ان الله اخبرنا انه حفظه ومع ذلك من يطعن في رب العزة وفي ارداته ويكذبه سبحانه وتعالي عندكم ليس كافر مجرد مخطئ او عاصي على اقصي تقدير او حتي مجتهد فهل كتاب الله سبحانه اقل مكانة من الامامة ؟؟

[الأثنا عشريه]

يا اختنا ما وضعت لك روابط ولا شئ انا اتيت لك باقوال علمائك على منكر الامامة وقولكم بكفره وانه مشرك مخلد في النار فاردت ان تنقذوني من النار وتثبتوا لي الامامة العصمة للثلاثة عشر وقلت لك ان الامامة ركن من اركان الاسلام عندكم بل اعظمها منكرها كافر مخلد في النار وهذه عقيدتكم ....




يارب يارب يصبرني على مابلاني يااارب


بالله عليك انسى موضوع الامامه .. والله العظيم الاجابه عندي بس تعلم الصبر ( ياخي العجلة من الشيطان ) ولا راح اقول الاجابة الا بمزاجي وكيفي .. وقت مااحب .. عشان اعلمك شي اسمه الصبر والحلم



طيب سالتيني عن البخاري واجبتك ثم لم اقبل الحوار حول البخاري لم نكفر من يقول ان البخاري به روايات ضعيفة او جزء منها مرسل او رواية جاءت كمتابعة او شاهد لمن عنده علم بالحديث اما الا يكون هناك روايات صحيحة نهائيا هذه هي المشكلة والله ,,

فدع عن حضرتك البخاري لن يدخل الجنة من يقول انه صحيح مئة بالمئة ولا نكفر من يضعف بعض رواياته كما وضحت لك اركبي اعلي خيلك كما يقال حاوري في اهم ا صل من اصول الدين عندكم هل حضرتك امامة ام بخاريه !!1

يا اختي انت اسمك او لقبك الاثنا عشرية طيب اثبتي لي صحة لقبك وعقيدتك !!!

طرحت سؤال واجبت فكررتي غيره واجبت واقول لك دعي عنك البخاري وحديثه لن نكفرك ولن تدخلي النار لانكاره ابدأي الحوار حول الامامة والعصمة اهم والتي من اجلها تكفرونا كيف تحاورين من تكفرينه الا تدعونني الي الحق !!!!

انتظر قبولك الحوار حول الامامة والعصمة ان شاء الله تعالي حتي لا نضيع وقتنا لمحاولة اثبات هل في البخاري رواية ام اثنين ام خمس ضعاف هل من يؤمن بالبخاري يدخل الجنة ام منكره كافر !!

انتظر ان شاء الله وان يكون حوار وليس تحقيق كما تفعلي تسالي سؤال فياتيك الرد فتضعي غيره ولا نتهي !!




شرايك انا اسكت وانت تتكلم لحالك

مره تكلم عن العصمه .. ومره تكلم عن التكفير ,, ومره تكلم عن الامامه ..ومره تكلم عن الاثني عشر .. هذا اللي تبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ياخي اعتبرني وحده .. تبي الخير لنفسها .. ابي استفيد من مذهبك .. مفهوم ( اكسب فيني اجر ع الاقل )

[الأثنا عشريه]

تفضلوا اثبتوها لنا كما ثبتت لكم هذا ما اطلبه . الاخت تركت هذا الامر وتسال عن البخاري هل رايتنا كفرنا من يضعف البخاري !!


ثم وان علمنا وانكرنا كما تقول لماذا تكفرونا انتم لا تكفرون من يقول بتحريف كتاب الله الثقل الاكبر رغم ان الله اخبرنا انه حفظه ومع ذلك من يطعن في رب العزة وفي ارداته ويكذبه سبحانه وتعالي عندكم ليس كافر مجرد مخطئ او عاصي على اقصي تقدير او حتي مجتهد فهل كتاب الله سبحانه اقل مكانة من الامامة ؟؟



ياخي اتركنا من موضوع التحريف والتكفير والامامه والعصمه ( كم قلب لك انت ترا كل موضوع منفصل عن غيروهـ



انا مافتحت موضوع الا ابي استفيد منك ياخي اصبر علينا ( ترا للحين من اول يوم خشيت فيه المنتدى ماشفت احد زيك الا واحد بس )

[صفحة الحق]

خلاص يايسوع اتركوهـ ..هو مايبيها من الله




المسلم ياليت نكمل كلامناا وسؤالك احفظه لوقت لاحق ..

اختنا الاثنا عشريه اعانك الله على مثل هذه العقول اللتي لا يمكن لها ان تستوعب ماتقولين .

قال تعالى

(خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (7) البقرة)

[المسلمـ]

ياخي اعتبرني وحده .. تبي الخير لنفسها .. ابي استفيد من مذهبك .. مفهوم ( اكسب فيني اجر ع الاقل )


انا لله


يا طيبة هل علمك بان البخاري كله صحيح او به بعض الروايات في المتابعات او الشواهد ضعيفة او مرسله هو من يجعلك تستفيدي من مذهبي وتنالي الخير !!

يا اخيتي تحدثي بما يعقل !!

أأطلب منك الحوار حول اهم ركن من اركان دينك فتحاوريني حول كتاب !!! هل صحيح كله او حتة منه :)

اختي تريدي الحوار حول الامامة والعصمة التي من اجلها كفرتم المسلمين تفضلي اذا لا فلا تهتمي كثيرا بان كان البخاري كله صحيح ام لا ان كنتي لا تهتمي بمن يطعن في كتاب الله او يقول بانه محرف او به نقص فكيف تهتمون بما هو دونه !!


الله المستعان ,,,


تقبلي الحوار حول العصمة والامامة ام لا ؟

[المسلمـ]

اختنا الاثنا عشريه اعانك الله على مثل هذه العقول اللتي لا يمكن لها ان تستوعب ماتقولين .


قال تعالى


(خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (7) البقرة)




كما تريد لا بأس ولكن هذه اية من كتاب الله التي لا تكفر من يقول بتحريفه من اخوانك وعلمائك وتذكر اني لم اسئ اليك ولم اذكرك بسؤ بالعكس ارد عليك فدع عنك الاخت واذا عندك ما تضيفه تفضل والا فلتقل خيرا او لتصمت .

تكفرني وتصفني بالكفر والشرك وتستشهد باية نزلت في الكفار والمشركين لاني اريد الحوار حول اصل من اصول دنيكم بل والله هو دينكم كله ولا تكفر من يقول بتحريف كتاب الله من اخوانك وعلمائك اتقي الله في نفسك وفيي فلم تري مني سؤ ابدا .

[عاشق ال14]

تفضلوا اثبتوها لنا كما ثبتت لكم هذا ما اطلبه . الاخت تركت هذا الامر وتسال عن البخاري هل رايتنا كفرنا من يضعف البخاري !!


ثم وان علمنا وانكرنا كما تقول لماذا تكفرونا انتم لا تكفرون من يقول بتحريف كتاب الله الثقل الاكبر رغم ان الله اخبرنا انه حفظه ومع ذلك من يطعن في رب العزة وفي ارداته ويكذبه سبحانه وتعالي عندكم ليس كافر مجرد مخطئ او عاصي على اقصي تقدير او حتي مجتهد فهل كتاب الله سبحانه اقل مكانة من الامامة ؟؟
تريد إثبات ..نحن نتكلم معك على أساس أنك أخ لنا في الدين بل نفسنا على ماقاله أكبر مرجع حي وهو السيد السيستاني حفظه الله.. ودفاعنا المستميت عن فلسطين وأهلها ونتزاوج فيما بيننا..فلو كنت كافرا لن أزوجك أختي أو إبنتي.. ولدي أقارب كثيرون زوجوا بناتهم من إخواننا وأحبتنا السنة المعتدلين وليس التكفيريين..
وأنا أعتذر إلى الأخت إثنى عشرية لخروجي من الموضوع

[الأثنا عشريه]

انا لله


يا طيبة هل علمك بان البخاري كله صحيح او به بعض الروايات في المتابعات او الشواهد ضعيفة او مرسله هو من يجعلك تستفيدي من مذهبي وتنالي الخير !!

ياخي كلامك عجيب غريب ( اشوفك تخالف كل علماءك)

ياخي شي طبيعي بستفيد ( علماء السنه يقولون انوه صحيح ميه بالميه واقدر اخذ منه السنه الصحيحه ع حد قولكم )

ولكنني افاجأ احين بانك تنكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟

فما هو السبب ياترى ؟



يا اخيتي تحدثي بما يعقل !!


مايعقل عندي ان علماء السنه تقول الكتاب صحيح ميه بالميه وهو صحيح مجرد وتجي انت وتنكر هالشي ( صراحه شي محير)



أأطلب منك الحوار حول اهم ركن من اركان دينك فتحاوريني حول كتاب !!! هل صحيح كله او حتة منه :)


وانا وعدتك اني راح احاورك بوه قريب وليش العجله يضرك لو تأخرت يوم والا يومين ؟؟؟

وانا ابي اعرف وش الكتاب اللي جيمع السنه تاخذ منه سنتها





اختي تريدي الحوار حول الامامة والعصمة التي من اجلها كفرتم المسلمين تفضلي اذا لا فلا تهتمي كثيرا بان كان البخاري كله صحيح ام لا ان كنتي لا تهتمي بمن يطعن في كتاب الله او يقول بانه محرف او به نقص فكيف تهتمون بما هو دونه !!


الله المستعان ,,,



تقبلي الحوار حول العصمة والامامة ام لا ؟





اقبل بكيفي وبمزاجي ... ماهو غصب اوكي يعني بالوقت اللي احبه ...

وليش تهرب عزيزي خل عندك قوة شوي ,,,


يقول عمُـر أن سورة الفرقان فيها زيادة على غير ما كنت اسمعها من رسول الله !!! وهل كان رسول الله يُقرئهم قرائتين مختلفتين ؟ إقرأ النص في البخاري بنفسك

http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11166 (http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11166)

اذا كان من يقول بتحريف القران كافر ..

قولي من الكافر هنـــا عمر والا االبخاري .. ( احذرك من الهروب دافع عن مذهبك )

( ملاحظه ) علمائك يقولون انه كل ماورد في البخاري صحيح لذا مايهمني رايك ...

قولي بس من الكافر عمر والا البخاري ؟؟؟؟؟؟؟


(والا مايهمك كتاب الله عزوجل ) :confused:

يعني لو كان مذهبي خاطئ وش فرق عن مذهبك ;)

[المسلمـ]

:)


اسلوبك اسلوب فتاة في الحوار كأننا نتحدث عن فستان او تسريحة شعر اهذا قول من تحاور في دين الله


اقبل بكيفي وبمزاجي ... ماهو غصب اوكي يعني بالوقت اللي احبه ...

وليش تهرب عزيزي خل عندك قوة شوي ,,,


انظري الي تخبطك في الحوار


مايعقل عندي ان علماء السنه تقول الكتاب صحيح ميه بالميه وهو صحيح مجرد وتجي انت وتنكر هالشي ( صراحه شي محير)


اجبتك ومع ذلك تريدي ان تلزميني بما تريديه انت تريدي ان اجيبك بما تهويه ما رايك تضعي السؤال والاجابة وانا انسخ الاجابة واضعها لك حتي لا تغضبي !!



يا اخيتي تفضلي ضعي لي رابط الحديث او اكتبيه لاجيبك ان شاء الله تحت امرك وليكن هذا اخر سؤال لك ان شاء الله في البخاري وننتقل الي الحوار حول الامامة والعصمة بكفيك وبمزاجك ولا تزعلي نفسك ان شاء الله بس ما تظني انك تحاوري صديقتك انت تحاوري محاور من اهل السنة والجماعة وانا رحبت بشجاعتك انك تقبلي الحوار معي في حين ان النجف اغلق الموضوع وابي ان يحاور فاحترم شجاعتك كفتاة كنت اتمني ان يتحلي بها غيرك ولكن لا بأس ..

ضعي روايتك لان الرابط لا يعمل الخاص بالحديث لنري هل عمر بن الخطاب يقول بتحريف كتاب الله ام لا ولا ادري هل موضوعك عن التحريف ام البخاري لان موضوع التحريف انت لم تكملي فيه هناك وطلبتي ان اتي هنا هل لتتحدثي عن التحريف ايضا !!! النجف سيعاقبك ويقولك هناك موضوع مفتوح ويغلق الموضوع :)


هل تعديني باني اذا اجبتك على روايتك في البخاري عن عمر بن الخطاب رضي الله تعالي عنه تحاوري في الامامة والا يتدخل احد بيننا ام لا ؟؟ هل تقولي ان من يقول ان كتاب الله محرف او غير سليم كافر ام مجتهد ام لا مشكل ؟؟

انتظر ردك اخيتي .

وصلى اللهم وسلم وبارك على سيدنا محمد واله وسلم ,,,

[المسلمـ]

وليش تهرب عزيزي خل عندك قوة شوي ,,,


ما تقولي لرجل غريب عن حضرتك عزيزي قولي له اخي او حضرتك او ناديه بلقبه افضل ان شاء الله فهذا ما احبه لاخواتي واحبه لك ايضا بارك الله فيك وحفظك من كل سؤ .

[الأثنا عشريه]

اسلوبك اسلوب فتاة في الحوار كأننا نتحدث عن فستان او تسريحة شعر اهذا قول من تحاور في دين الله







بالله ؟؟؟ ( هذا حد تفكيرك ) معليش بعتبر نفسي ماشفت شي



انظري الي تخبطك في الحوار





اجبتك ومع ذلك تريدي ان تلزميني بما تريديه انت تريدي ان اجيبك بما تهويه ما رايك تضعي السؤال والاجابة وانا انسخ الاجابة واضعها لك حتي لا تغضبي !!





يا اخيتي تفضلي ضعي لي رابط الحديث او اكتبيه لاجيبك ان شاء الله تحت امرك وليكن هذا اخر سؤال لك ان شاء الله في البخاري وننتقل الي الحوار حول الامامة والعصمة بكفيك وبمزاجك ولا تزعلي نفسك ان شاء الله بس ما تظني انك تحاوري صديقتك انت تحاوري محاور من اهل السنة والجماعة وانا رحبت بشجاعتك انك تقبلي الحوار معي في حين ان النجف اغلق الموضوع وابي ان يحاور فاحترم شجاعتك كفتاة كنت اتمني ان يتحلي بها غيرك ولكن لا بأس ..




والسنه والجماعه ماعلموك تحترم راي المحاور الاخر

ولا علموك انو ماتفرض رايك عليه

ولا علموك انوهـ عيب اتناقش الف موضوع في موضوع واحد ؟




ضعي روايتك لان الرابط لا يعمل الخاص بالحديث لنري هل عمر بن الخطاب يقول بتحريف كتاب الله ام لا ولا ادري هل موضوعك عن التحريف ام البخاري لان موضوع التحريف انت لم تكملي فيه هناك وطلبتي ان اتي هنا هل لتتحدثي عن التحريف ايضا !!! النجف سيعاقبك ويقولك هناك موضوع مفتوح ويغلق الموضوع :)





انا اتكلم عن البخاري ولي الحق انا اخذ لفته ع كل شي فيه ماهو عاجبني ؟؟؟؟؟؟

صح والا لاا؟


وليش منزعج واجد من سالفة البخاري فيه شي يخوف لذي الدرجة :rolleyes:


هل تعديني باني اذا اجبتك على روايتك في البخاري عن عمر بن الخطاب رضي الله تعالي عنه تحاوري في الامامة والا يتدخل احد بيننا ام لا ؟؟ هل تقولي ان من يقول ان كتاب الله محرف او غير سليم كافر ام مجتهد ام لا مشكل ؟؟

انتظر ردك اخيتي .

وصلى اللهم وسلم وبارك على سيدنا محمد واله وسلم ,,,






مو قلت لك السنه والجماعه ماعلموك كيف تحاور ..

عجيب امرك ( كتاب البخاري اللي يقولون عليه علامائك صحيح ) تخالفهم بوهـ

واالشيعه اللي ماتقول عندها كتب صحيح الا غصب تلزمني بما فيها

[عاشق ال14]

إذا كان هناك رواية أو إثنتان من كتبنا تقول بتحريف كتابات القرآن فهي مضروب بها عرض الحائط لأنها لا توافق كلام الله بحفضه..أما ما قولك بعشرات الروايات من صحاحكم تقول بالتحريف..فما هو ردك

[الأثنا عشريه]

ما تقولي لرجل غريب عن حضرتك عزيزي قولي له اخي او حضرتك او ناديه بلقبه افضل ان شاء الله فهذا ما احبه لاخواتي واحبه لك ايضا بارك الله فيك وحفظك من كل سؤ .


حتى هالكلمة راح تنتاقش فيها ونشوف اذا اللي يقولها كافر والا مشرك :rolleyes:

معليش صبرك شوي

واحسن النيه جزاك الله خير ( ان بعض الظن اثم )

[الأثنا عشريه]

يقول عمُـر أن سورة الفرقان فيها زيادة على غير ما كنت اسمعها من رسول الله !!! وهل كان رسول الله يُقرئهم قرائتين مختلفتين ؟ إقرأ النص في البخاري بنفسك

http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11166 (http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11166)

اذا كان من يقول بتحريف القران كافر ..

قولي من الكافر هنـــا عمر والا االبخاري .. ( احذرك من الهروب دافع عن مذهبك )

( ملاحظه ) علمائك يقولون انه كل ماورد في البخاري صحيح لذا مايهمني رايك ...

قولي بس من الكافر عمر والا البخاري ؟؟؟؟؟؟؟


(والا مايهمك كتاب الله عزوجل ) :confused:

يعني لو كان مذهبي خاطئ وش فرق عن مذهبك

( لك ساعه وان تصيح بحب كتاب الله )

احين بس اثبت لي حبك لكتاب الله

[المسلمـ]

حتى هالكلمة راح تنتاقش فيها ونشوف اذا اللي يقولها كافر والا مشرك :rolleyes:

معليش صبرك شوي


واحسن النيه جزاك الله خير ( ان بعض الظن اثم )




لا حول ولا قوة الا بالله ما اردت الا الخير لك علي اية حال وجزاك الله كل الخير لانك احسنتي النية .

[عاشق ال14]

أختي الرابط لا يفتح على الحديث ولكن إن أراد الأخ المسلم فلدي 254 رواية من الصحاح..11 منها للبخاري فقط مع روابطها بتحريف القرآن إذا أردت

[الأثنا عشريه]

هل البخاري كافر لانه اورد رواياات تحريف القران في صحيحه ؟

[المسلمـ]

يقول عمُـر أن سورة الفرقان فيها زيادة على غير ما كنت اسمعها من رسول الله !!! وهل كان رسول الله يُقرئهم قرائتين مختلفتين ؟ إقرأ النص في البخاري بنفسك

http://hadith.al-islam.com/display/d...oc=0&rec=11166 (http://hadith.al-islam.com/display/d...oc=0&rec=11166)

اذا كان من يقول بتحريف القران كافر ..

قولي من الكافر هنـــا عمر والا االبخاري .. ( احذرك من الهروب دافع عن مذهبك )

( ملاحظه ) علمائك يقولون انه كل ماورد في البخاري صحيح لذا مايهمني رايك ...

قولي بس من الكافر عمر والا البخاري ؟؟؟؟؟؟؟


(والا مايهمك كتاب الله عزوجل ) :confused:

يعني لو كان مذهبي خاطئ وش فرق عن مذهبك

( لك ساعه وان تصيح بحب كتاب الله )


احين بس اثبت لي حبك لكتاب الله





السلام عليكم ,,


حضرتك الرابط لا يعمل والله تفضلي انسخي الرواية وضعيها لاقرأها واجيبك عليها ان شاء الله تعالي ولكن هل من يقول بتحريف كتاب الله كافر عندك انت قلتي لا !!! فلماذا تحاورين حول هذا الامر !! على اية حال ساجيبك لازيل عنك الشبهة ان شاء الله تعالي انتظر حضرتك تضعي الرواية لارد عليها ان كنت اعلم وساذكر لحضرتك مفاجئة ان شاء الله تسرك بخصوص سؤالك هذا نسال الله لنا ولك الاخلاص وان ننال شفاعة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ومن قبله رضا الله ورحمته ,,,

[المسلمـ]

أختي الرابط لا يفتح على الحديث ولكن إن أراد الأخ المسلم فلدي 254 رواية من الصحاح..11 منها للبخاري فقط مع روابطها بتحريف القرآن إذا أردت




اخي الكريم استئذنك ان تترك الحوار بيني وبين الاخت الفاضلة اذا تريد ان ترسل رواية ارسلها لها وهي تحاورني حتي لا يحدث تشتيت هل اجيبك ام اجيبها هي بارك الله فيك فالاخت الفاضلة طلبت الحوار معي وان يكون بيني وبينها وكما تري انا في ضيافتها وانتم اهل كرم فلا تثقلوا علي ضيفكم بارك الله فيكم والاخت ما شاء الله فيها الخير وزيادة ما ينخاف عليها ..

[عابر]

متابع وأتمنى من الأخ عاشق الـ 14 ترك الحوار لطرفي المحاورة
المسلم والأثناعشر

[الأثنا عشريه]

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=11166
يقول عمُـر أن سورة الفرقان فيها زيادة على غير ما كنت اسمعها من رسول الله!!! وهل كان رسول الله يُقرئهم قرائتين مختلفتين



http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=7505


صحيح البخاري: سمع رسول الله رجلا يقرأ في سورة في الليل فقال: يرحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا آية كنت أنسيتها من سورة كذا وكذا


صحيح البخاري حديث رقم 3477: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى! قَالَ أَقْرَأَنِيهَا النَّبِيُّ ‏ ‏

يقولون الاقربون اولى بالمعروف ( شلون تدافع عن القران ضد مذهب غير مذهبك وترضى ان مذهبك يورد روايات في كتاب صحيييييييييييييييييييييييييييييييييييح ان القران محرف

[عاشق ال14]

اخي الكريم استئذنك ان تترك الحوار بيني وبين الاخت الفاضلة اذا تريد ان ترسل رواية ارسلها لها وهي تحاورني حتي لا يحدث تشتيت هل اجيبك ام اجيبها هي بارك الله فيك فالاخت الفاضلة طلبت الحوار معي وان يكون بيني وبينها وكما تري انا في ضيافتها وانتم اهل كرم فلا تثقلوا علي ضيفكم بارك الله فيكم والاخت ما شاء الله فيها الخير وزيادة ما ينخاف عليها ..

لا أخي ما لديها من أدلة أكثر مما لدي ولكنها تأخذك على قدر عقلك..فلا تخف

[الأثنا عشريه]

حضرتك الرابط لا يعمل والله تفضلي انسخي الرواية وضعيها لاقرأها واجيبك عليها ان شاء الله تعالي ولكن هل من يقول بتحريف كتاب الله كافر عندك انت قلتي لا !!!

ابشر .. مب وحده ان شاء الله اكثر من وحده كم مسلم عندنا



فلماذا تحاورين حول هذا الامر !! على اية حال ساجيبك لازيل عنك الشبهة ان شاء الله تعالي انتظر حضرتك تضعي الرواية لارد عليها ان كنت اعلم وساذكر لحضرتك مفاجئة ان شاء الله تسرك بخصوص سؤالك هذا نسال الله لنا ولك الاخلاص وان ننال شفاعة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ومن قبله رضا الله ورحمته ,,,




ننطر المفاجئات وش ورانا ..



ولكن هل من يقول بتحريف كتاب الله كافر عندك انت قلتي لا


استنكرت علي كلمة لا ..واستعظمت الموضوع :)

ولكن هل البخاري كافر عندما اورد رواياات تحريف القران في صحيحه ؟؟

وماهو قصده من ايراد روايات التحريف في كتاب مجمع ع صحته ...؟؟

[عاشق ال14]

ههههههههه ورطو حالهم بسؤالهم عن تحريف القرآن..أنا متابع فقط

[الأثنا عشريه]

يكفيني ردك هذا انكم لا تكفرون من يقول بتحريف القرآن لذلك لم نتفاجئ عندما نجد ان القول بتحريف القرآن متواتر عندكم ويتم التصويت عليه في منتدياتكم وتعتبرونه هينا وهو عند الله عظيم



يعني لا تكفر من يكذب رب العزة سبحانه ويطعن في قوله بحفظ كتاب الله الثقل الاكبر ثم تكفر من ينكر العصمة او الامامة ؟؟





اترك التعليق للاخوة الامامية اصلحنا الله واياهم وما تعليقهم على قولكم بان من يقول بتحريف القرآن ليس كافر !!!





ولا تكفرون من يكعن بكتاب الله !! ثم حضرتك تقول لا نكفر !!! فماذا نسمي هذا ؟؟





ان كان كتاب الله عندكم كما وضحت لك وانت لم تخالفهم هناك من يقول انه منقوص ومحرف فما بالك بباقي الكتب !!!






انا من ادافع عن كتاب الله ولا اطعن فيه واتيت لكم بالادلة على قولكم بتحريف كتاب الله وحضرتك شخصيا لم تجد فيها مشكل ابدا






يلا تعال دافع عن مذهبك ...

وهل البخاري كافر ( وكيف تأخذون سنتكم من كافر يؤؤيد تحريف القران ويورد الروايات في صحيحه )

[عبد محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني المتداخلين في هذا الموضوع

المتحاورين

الأخت الاثنا عشرية

والأخ المسلم

والأخ اليسوع

وباقي الموالين

أرجو أن يكون الحوار ثنائي

دون مداخلات من الأعضاء الكرام

كما أتمنى من المتحاورين أن يكون النقاش محصور في سؤال الأخت الاثنا عشرية

وأن يلتزم الأخ المسلم بحوارها فيه

وبعد الإنتهاء من هذه النقطة الإنتقال إلى أخرى

ربنا يوفق الجميع

أخوكم

عبد محمد

[الأثنا عشريه]

انا من ادافع عن كتاب الله ولا اطعن فيه


كيف تتبع مذهب يقول بتحريف القران ... اتوقع كان الاحرى لك ان تتخذ مذهب غير مذهب اهل السنه والجماعه دامك تنكر هالشي وتكفر القائلين بتحريف القران

كيف تتبع علماء يقولون بتحريف القران ...

( سبحان الله مذهب هشششش في لحظه يتحطم )

[علي الفاروق]

وأن يلتزم الأخ المسلم بحوارها فيه

انا فقط متابع

ولكن الزميل مسلمـ قد دخل من موضوع البخاري ومسلم الى موضوع تحريف القران وموضوع العصمة والامامة .. واعلم من تكون يا ( مسلمـ ) انك ذو الفقار .. لأنَّ أسلوبك اعرفه لما كنت احاورك ..


... علوي الصمود ...

[علي في الجنة]

متابع وبالتوفيق

[الأثنا عشريه]

انا فقط متابع

ولكن الزميل مسلمـ قد دخل من موضوع البخاري ومسلم الى موضوع تحريف القران وموضوع العصمة والامامة .. واعلم من تكون يا ( مسلمـ ) انك ذو الفقار .. لأنَّ أسلوبك اعرفه لما كنت احاورك ..


... علوي الصمود ...



ايه عزيزي هو ذو الفقار ... كنت شاكة بالوضع .. ( بس جا من يأكد لي ):p

[مرآة الأحاديث]

يلا تعال دافع عن مذهبك ...


وهل البخاري كافر ( وكيف تأخذون سنتكم من كافر يؤؤيد تحريف القران ويورد الروايات في صحيحه )


هههه أختي خفي عليه لا يخبط و ينتقل الى موضوع ثاني كعادتهم
المفروض يا مسلم ما تفتح هذا الموضوع لأنه مردود عليك في النهاية
لأنك سوف تقع في تكفير احد عماد مذهبكم البخاري أو عمر أو عائشة التي تدعي الداجن أكل السورة و أختفت تلك السورة الى يومنا هذا

[مرآة الأحاديث]

انا فقط متابع

ولكن الزميل مسلمـ قد دخل من موضوع البخاري ومسلم الى موضوع تحريف القران وموضوع العصمة والامامة .. واعلم من تكون يا ( مسلمـ ) انك ذو الفقار .. لأنَّ أسلوبك اعرفه لما كنت احاورك ..


... علوي الصمود ...
ههههه لا تفضحه ترى بيزعل
و انا ابصم بالعشرة انه ذو الفقار
لأن هذا اسلوبه يتنقل من موضوع الى موضوع ما يثبت في موضوع واحد

[الأثنا عشريه]

خرج ولم يعد .. هااااع ..