اول مشاركة

[محمد مراد]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه اول مشاركة لي ارجو ان تقبلوني مع احترامي للمنتدى الكريم انا مسلم احب الله والرسول والقرآن واهل البيت والصحابة الكرام وزوجات النبي وانا من مذهب اهل السنة والجماعة واحببت ان اناقش اخواني الشيعة بخصوص معاوية بن ابي سفيان فأنا في حيرة من امره ولكن لا اترضى عليه ولا العنه محتار بشأنه لو امكن من الاخوة تعريفي بالادلة الصحيحة التي تدين معاوية مع كامل احترامي وتقديري للجميع

[trouble maker]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا بك أخي العزيز
بالنسبة لمعاوية بن أبي سفيان, تفضل عزيزي:

أما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه و سلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه .
المصدر : منهاج السنة النبوية لابن تيمية / ج 5 / ص 42 .

كتاب صحيح ابن ماجة الجزء 1 صفحة 26
98 - ( صحيح )
118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 /
لقد بدأ معاوية ذلك في الشام زمن خروجه على أمير المؤمنين (ع) ، وأصبح سنة في زمن حكومته في كل ولايات المسلمين .

روى مسلم عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : " أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا ، فقال : مامنعك أن تسب أبا التراب ، فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم " (1) .

وبذل الشراح جهدا كي يقولوا إنه يتساءل عن سبب امتناعه عن سب علي ولم يطلب منه ذلك ، وأقول لهم فما محل وموقع كلمة أمر التي في أول الخبر " أمر معاوية سعدا " إذا لم يأمره بذلك فماذا أمر ؟!

ولقد روى ابن سعد إن من شروط الحسن (ع) على معاوية أن يكف عن سب علي وهو يسمع قال : " ووفى معاوية للحسن ببيت المال وكان فيه يومئذ ستة آلاف ألف درهم واحتملها الحسن وتجهز بها هو وأهل بيته إلى المدينة ، وكف معاوية عن سب علي والحسن يسمع " (2) .

وقال في ( بغية الطلب في تاريخ حلب ) : " أبو أيوب خالد بن زيد ، بدري ، وهو الذي نزل على النبي مقدمه المدينة ، وهوكان على مقدمة علي يوم صفين ، وهو الذي قال لمعاوية حين سب عليا : كف يا معاوية عن سب علي في الناس ، فقال معاوية : ما أقدر على ذلك منهم ، فقال أبو أيوب : والله لا أسكن أرضا أسمع فيها سب علي ، فخرج إلى سيف البحر حتى مات ، رحمه الله " (3) .

ثم هل من الصدفة أن يجتمع ولاة معاوية على سب علي على المنابر ،كل الولاة يسبون ، ولكن الأمر لم يصدر من الخليفة معاوية ، عجب ؟!
لكن يجب أن يعلم أن مجرد سب علي على المنابر ولا يمنعهم معاوية مع قدرته على ذلك هو أمر لا يختلف عن الأمر بالسب .

روى الطبري : " أن معاوية بن أبي سفيان لما ولي المغيرة بن شعبة الكوفة دعاه فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : " أما بعد فإن لذي الحلم قبل اليوم ما تقرع العصا ... وقد أردت إيصاءك بأياء كثيرة فأنا تاركها اعتمادا على بصرك ... ولست تاركا إيصاءك بخصلة لا تتحمّ عن شتم علي وذمه والترحم على عثمان والاستغفار له والعيب على أصحاب علي والاقصاء لهم " (4) .

وقال ابن الأثير عن معاوية " فكان إذا قنت سب عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر " (5) .

وقد ثبت بالأسانيد الصحيحة أن المغيرة بن شعبة أول ولاة معاوية طاعة له في سب علي (ع) ، روى الحاكم عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم ، فقال : يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله (ص) نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات " .

قال الحاكم : " هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه هكذا " ، وقال الذهبي : " على شرط مسلم " (6) .

وروى أحمد عن عبدالله بن ظالم قال : " خطب المغيرة بن شعبة فنال من علي ، فخرج سعيد بن زيد فقال : ألا تعجب من هذا يسب عليا ! " (7).

بل من الواضح أن المغيرة كان يوصي عماله بذلك ، فقد روى ابن الأثير : " ولما ولي المغيرة الكوفة استعمل كثير بن شهاب على الري ، وكان يكثر من سب علي على منبر الري " (8) .

وروى البزار بسند رجاله موثقون عن عبدالله بن ظالم قال : دخلت على سعيد بن زيد وقال : ألا تعجب من هذا الظالم أقام الخطباء يشتمون عليا ، قال : قد فعلوه ، أوقد فعله ؟ " (9) .

وإليك بعض الروايات التي تدل على التزام ولاة آخرين لمعاوية بسب علي (ع) على المنابر ، فقد روى البخاري في كتاب فضائل الصحابة باب مناقب علي (ع) : " أن رجلا جاء إلى سهل بن سعد فقال : هذا فلان – لأمير المدينة – يدعو عليا عند المنبر " (10) .

ابن حجر في شرحه للحديث قال : " ( هذا فلان لأمير المدينة ) أي عنى أمير المدينة ، وفلان المذكور لم أقف على اسمه صريحا ، ووقع عن الإسماعيلي هذا فكان فلان بن فلان " (11) ، ولكنه قال في مقدمة فتح الباري : " وأمير المدينة هو مروان بن الحكم فيما أظن " (12) .

وروى مسلم عن سهل بن سعد قال : " استعمل على المدينة رجل من آل مروان ، قال فدعا سهل بن سعد فأمره أن يشتم عليا ، قال : فأبى سهل ، فقال له : أمّا إذ أبيت فقل : لعن الله أبا تراب " (13) .

المهم من واضحات التاريخ أن الرجل هو مروان بن الحكم ، فالعجب من محاولة إخفائه في الصحاح ، والعجب من قول ابن حجر : أظن .

وروى ابن عساكر عن عمير بن إسحاق قال : " كان مروان بن الحكم أميرا علينا ست سنين ، فكان يسب عليا كل جمعة على المنبر " (14) .

ومن الولاة المولعين بسب علي (ع) بسر ، قال ابن الجوزي :
" بعث معاوية بسر بن أرطاة – إلى البصرة - فصعد إلى المنبر وشتم عليا (رض) ثم قال : " أنشد الله رجلا عليما أني صادق إلا صدقني ، أو كاذب إلا كذبني فقال أبو بكرة : لا نعلمك إلا كاذبا ، فأمر به يخنق فقام أبو لؤلؤة الضبي فرمى بنفسه عليه فمنعه " (15) .

ولم ينقطع سب علي على منابر بني أمية إلا في زمن عمر بن عبدالعزيز قال ابن سعد : " كان الولاة من بني أمية قبل عمر بن عبدالعزيز يشتمون عليا رحمه الله فلما ولي عمر أمسك عن ذلك " (16) .

وهل قتل حجر (رض) إلا لأنه رد السابين ولم يتبرأ من علي (ع) ؟!
فقد روى الطبري وهو ينقل قصة شهادة حجر (17) : " وأقام المغيرة على الكوفة عاملا لمعاوية سبع سنين وأشهرا ، وهو من أحسن شيء سيرة وأشده حبا للعافية غير أنه لا يدع ذم علي والوقوع فيه ... فكان حجر بن عدي إذا سمع ذلك قال : بل إياكم فذمم الله ولعن ثم قام فقال : إن الله عز وجل يقول ( كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ ) وأنا أشهد ان من تذمون وتعيرون لأحق بالفضل وأن من تزكون وتطرون أولى بالذم ... حتى كان في آخر إمارته قام المغيرة فقال في علي وعثمان كما كان يقول ... فقام حجر بن عدي فنعر نعرة بالمغيرة سمعها كل من كان في المسجد وخارجا منه وقال : إنك لا تدري بمن تولّع من هرمك أيها الانسان ... وقد أصبحت مولعا بذم أمير المؤمنين وتقريظ المجرمين ... فجمعت الكوفة والبصرة لزياد بن أبي سفيان ...ثم صعد المنبر ... فقام حجر ففعل مثل الذي كان يفعل بالمغيرة " (18) .

ونتابع بقية الأحداث من رواية الحاكم عن ابن سيرين : " أن زيادا أطال الخطبة ، فقال حجر بن عدي : الصلاة ، فمضى في خطبته ، فقال له : الصلاة وضرب بيده إلى الحصى وضرب الناس بأيديهم إلى الحصى ، فنزل فصلى ، ثم كتب فيه إلى معاوية ، فكتب معاوية أن سرح به إلي ، فسرحه إليه ، فلما قدم عليه ، قال : السلام عليك يا أمير المؤمنين ، قال : وأمير المؤمنين أنا إني لا أقيلك ولا أستقيلك ، فأمر بقتله ، فلما انطلقوا به طلب منهم أن يأذنوا له فيصلي ركعتين ، فأذنوا له فصلى ركعتين ، ثم قال : لا تطلقوا عني حديدا ولا تغسلوا عني دما وادفنوني في ثيابي ، فإني مخاصم ، قال : فقتل " (19) .

فهل هناك أوضح من هذا المثال على ظلم معاوية ؟! وأوضح من هذا مثال على أن معاوية يقتل من لا يتبرأ من علي ، وهو ما قال عنه الكاتب : " كذب محض يعجز ... كل شيعي على وجه الأرض ... عن أن يأتي بمثال واحد على هذا الكذب " .

وقد صرح ابن الجوزي بأن علة مقتل حجر وأصحابه ذلك حينما قال : " فكتب إليه معاوية – إلى زياد – أن شده في الحديد – أي حجر – ثم احمله إلي فبعثه إليه مع جماعة ممن يرى رأيه فاستوهب بعضهم وبقي بعضهم ، فقيل لهم : تبرءوا من علي حتى يطلقكم فلم يفعلوا " (20) .

وكذلك صرح المناوي بذلك حينما قال : " ... وكتب إلى معاوية ، فطلبه ، فقدم عليه ، فقال : السلام عليك يا أمير المؤمنين ، فقال : أو أمير المؤمنين أنا ، فأمر بقتله فقتل ، وقتل من أصحابه من لم يتبرأ من علي ، وأبقى من تبرأ منه ، وأخرج ابن عساكر أيضا عن سفيان الثوري ، قال معاوية : ما قتلت أحدا إلا وأعرف فيم قتلته ما خلا حجر فإني لا أعرف فيم قتلته " (21) .

وقال الذهبي : " قيل أن رسول معاوية عرض عليهم البراءة من رجل والتوبة ، فأبى ذلك عشرة ، وتبرأ عشرة " (22) .

وروى ابن أبي شيبة عن هشام بن حسان قال : " كان محمد – ابن سيرين - إذا سئل عن الشهيد يغسل حدث عن حجر بن عدي إذ قتله معاوية ، قال : قال حجر : لا تطلقوا عني حديدا وتغسلوا عني دما ، ادفنوني في وثاقي ودمي ، ألقى معاوية عن الجادة غدا " (23) .

قال ابن سعد : " فجمع زياد سبعين من وجوه أهل الكوفة فقال : اكتبوا شهادتكم على حجر وأصحابه ، ففعلوا ثم وفدهم على معاوية وبعث بحجر وأصحابه إليه ... فقرئ عليه الكتاب ، وجاء الشهود فشهدوا ، فقال معاوية بن أبي سفيان : أخرجوهم إلى عذرى فاقتلوهم هنالك " (24) .

قال في ( الاستيعاب ) : " كان حجر من فضلاء الصحابة ... حصبه –زيادا – يوما في تأخير الصلاة هو وأصحابه ، فكتب زياد إلى معاوية ، فأمره أن يبعث به إليه ، فبعث إليه مع وائل بن حجر الحضرمي في اثني عشر رجلا كلهم في الحديد ، فقتل معاوية منهم ستة واستحيا ستة ، وكان حجر ممن قتل " (25) .

قال ابن كثير : " ... أن حجر لما دخل على معاوية قال : السلام عليك يا أمير المؤمنين فغضب معاوية غضبا شديدا ، وأمر بضرب عنقه هو ومن معه … فبات حجر وأصحابه يصلون طول الليل ، فلما صلوا الصبح قتلوهم ، وهذا هو الأشهر " (26) .

وقال ابن حجر : " وقتل بمرج عذراء بأمر معاوية ، وكان حجر هو الذي افتتحها فغدر بها " (27) .

وذكر السيوطي ما روته عائشة عن رسول الله (ص) : " سيقتل بعذراء أناس يغضب الله لهم وأهل السماء " (28) .

ورواه البيهقي عن عبدالله بن زرير الغافقي قال : " سمعت علي بن أبي طالب يقول : يا أهل العراق سيقتل منكم سبعة نفر بعذراء مثلهم كمثل أصحاب الأخدود ، فقتل حجر وأصحابه ... ، قلت : علي (رض) لا يقول مثل هذا إلا بأن يكون سمعه من رسول الله (ص) ، وقد روي عن عائشة بإسناد مرسل مرفوعا " (29) .

وروى الحاكم عن نافع قال : " فأتى خبره ابن عمر وهو مختبئ في السوق فأطلق حبوته ووثب وانطلق فجعلت أسمع نحيبه وهو مول " (30) .

وروي أن عائشة أم المؤمنين كانت تتوعد معاوية وتقول : " لولا يغلبنا سفهاؤنا لكان لي ولمعاوية في قتله حجرا شأن " (31) .

وقال ابن كثير : " وفيها توفي الربيع بن زياد الحارثي … وكان قد ذكر حجر بن عدي فأسف عليه وقال : والله لو ثارت العرب له لما قتل صبرا ولكن أقرت العرب فذلت " (32) .

ولم يكن تتبع شيعة علي فرديا بل كانوا يلاحقون بصورة جماعية ، نقل ابن الجوزي عن عبد الرحمن بن السائب الأنصاري قال : " جمع زياد أهل الكوفة فملأ منهم الرحبة والمسجد والقصر ليعرضهم على البراءة من علي (رض) ، قال عبدالرحمن : فإني لمع نفر من أصحابي من الأنصار والناس في أمر عظيم " (33) .

وروى المسعودي الخبر على النحو التالي : " وقد كان زياد جمع الناس بالكوفة بباب قصره يحرضهم على لعن علي ، فمن أبى ذلك عرضه على السيف " (34) .

وروى الطبراني عن يونس بن عبيد عن الحسن قال : " كان زياد يتتبع شيعة علي (رض) فيقتلهم ، فبلغ ذلك الحسن بن علي (رض) فقال : اللهم تفرد بموته ، فإن القتل كفارة " (35) .

ولم يقتصر معاوية وولاته على ذلك بل كان يعتدي على القرى والبلاد التي تمتنع عن الخضوع لجيشه الباغي وتبقى على ولائها لعلي (ع) ، قال ابن الجوزي في حوادث سنة ( 39 ) : " وجه معاوية في هذه السنة عبد الله بن مسعدة الفزاري في ألف وسبعمائة رجل إلى تيماء وأمره أن يصدق من مر به من أهل البوادي وأن يقتل من امتنع من عطائه صدقة ماله ، ثم يأتي المدينة ومكة والحجاز يفعل ذلك " (36) ، وكما ترى فكل هذا قبل استشهاد علي (ع) وتوليه الملك ورقاب المسلمين .
وليتأمل القارئ جملة " يقتل من امتنع عن عطائه صدقة ماله " .

وكذلك نقل ابن الجوزي : " وجه معاوية الضحاك بن قيس وأمره بالمرور بأسفل واقصة وأن يغير على كل من مر به ممن في طاعة علي (رض) من الأعراب " (37) .

صحابة آخرون قتلهم معاوية

• الحسن بن علي عليهما السلام
قال ابن عبدالبر : وقال قتادة وأبو بكر بن حفص سم الحسن بن علي (ع) سمته امرأته جعدة بنت الأشعث بن قيس الكندي ، وقالت طائفة :كان ذلك بتدسيس معاوية إليها وما بذل لها في ذلك ، والله أعلم " (38).

وروى الطبراني : " عن أبي بكر بن حفص أن سعدا والحسن بن علي (رض) ماتا في زمن معاوية (رض) فيرون أنه سمه ، قال محقق الكتاب : " إسناده إلى قائله صحيح " (39) .

• محمد بن أبي بكر
روى الذهبي عن الزهري قال : " حدثني القاسم بن محمد أن معاوية حين قدم المدينة يريد الحج دخل على عائشة ، فكلمها خاليين ،لم يشهد كلامهما أحد إلا ذكوان أبوعمر ومولى عائشة ، فقالت : أمنت أن أخبأ لك رجلا يقتلك بقتلك أخي محمدا ؟ فقال : صدقت ، ولكن قال رسول الله : الإيمان قيد الفتك … " (40) .

• عبد الرحمن بن خالد بن الوليد
قال ابن عبدالبر : " لما أراد معاوية البيعة ليزيد ابنه ، خطب أهل الشام وقال لهم : يا أهل الشام ، إنه قد كبرت سني وقرب أجلي ، وقد أردت أن اعقد لرجل يكون نظاما لكم ، وإنما أنا رجل منكم فأروا رأيكم ، فأصفقوا واجتمعوا ، وقالوا : رضينا بعبد الرحمن بن خالد ، فشق ذلك على معاوية ، وأسرها في نفسه ، ثم أن عبد الرحمن مرض ، فأمر معاوية طبيبا عنده يهوديا – وكان عنده مكينا – أن يأتيه فيسقيه سقية يقتله بها ، فأتاه فسقاه فانحرق بطنه ، فمات ... وقصته هذه مشهورة عند أهل السير والعلم بالآثار والأخبار اختصرناها " (41) .

وقال ابن الجوزي : " وكان قد عظم شأن عبد الرحمن بن خالد بن الوليد بالشام ومال أهلها إليه لموضع غنائه عن المسلمين وآثار أبيه حتى خافه معاوية وخشي على نفسه منه لميل الناس إليه فدس إليه عدي بن أثال شربة مسمومة فقتله بها فمات بحمص " (42) .

===============================
(1) صحيح مسلم ج4ص 1871 .
(2) ترجمة الإمام الحسن (ع) من القسم غير المطبوع من الطبقات ، تحقيق السيد الطباطبائي ص 77 ، وروى الخبر في ( تاريخ دمشق ) عن ابن سعد ج13 ص 266 ، وفي ( تهذيب الكمال ) ج6 ص 247 ، وأيضا الذهبي في ( سير أعلام النبلاء ) ج3 ص 264 .
(3) بغية الطلب في تاريخ حلب ج7 ص 3033 .
(4) تاريخ الطبري ج4 ص188 .
(5) الكامل في التاريخ ج2 ص 684 .
(6) المستدرك على الصحيحين ج1 ص 541 .
(7) مسند أحمد ج3 ص181 ، وقال محققو الطبعة : " والحديث صحيح لغيره وهذا إسناد حسن " .
(8) الكامل في التاريخ ج3 ص 278 .
(9) البحر الزخار ج4 ص 91 ، ورواه النسائي في ( السنن الكبرى ) ج5 ص 55 .
(10) صحيح البخاري ج 5 ص 23 .
(11) فتح الباري ج7 ص 72 .
(12) هدي الساري مقدمة فتح الباري ص 301 .
(13) المصدر السابق ج4 ص 1874 .
(14) تاريخ دمشق ج57 ص 243 ، ج21 ص 129 ، ورواه أحمد في ( العلل ) ج3 ص 176 .
(15) المنتظم ج4 ص 8 .
(16) الطبقات الكبرى ج4 ص 67 .
(17) حجر بن عدي قال عنه ابن كثير في ( البداية والنهاية ) : " ويقال له حجر الخير ... وقد ذكره محمد بن سعد في الطبقة الرابعة من الصحابة ... قال : وكان ثقة معروفا ... وقال المرزباني : قد روي أن حجر بن عدي وفد إلى رسول الله (ص) مع أخيه هانيء بن عدي ، وكان هذا الرجل من عباد الناس وزهادهم وكان بارا بأمه ، وكان كثير الصلاة والصيام ، قال أبو معشر : ما أحدث قط إلا توضأ ولا توضأ إلا صلى ركعتين ، هكذا قال غير واحد من الناس " ج 8 ص 54 – 55 .
(18) تاريخ الطبري ج4 ص 188 - 189 .
(19) المستدرك على الصحيحين ج3 ص 533 ، وذكر الخبر ابن الجوزي في ( المنتظم ) ج4 ص 64 .
(20) المنتظم ج4ص 64 .
(21) فيض القدير ج4 ص 162 .
(22) سير أعلام النبلاء ج 3ص 466 .
(23) المصنف ج7 ص 606 .
(24) الطبقات الكبرى ج4 ص 432 ، وذكر ذلك الذهبي في ( سير أعلام النبلاء ) ج3 ص 464 .
(25) الاستيعاب ج1 ص 389 .
(26) البداية والنهاية ج8 ص 56 - 57 .
(27) الإصابة ج1 ص 329 .
(28) الجامع الصغير ص 293 ، نقلا عن تاريخ الفسوي وابن عساكر .
(29) دلائل النبوة ج6 ص 456 .
(30) المستدرك على الصحيحين ج3 ص 532 .
(31) البداية والنهاية ج 8 ص 60 .
(32) المصدر السابق ج 8 ص 67 .
(33) المنتظم ج4 ص84 .
(34) مروج الذهب ج3 ص24
(35) المعجم الكبير ج3ص70 ، قال الهيثمي في ( مجمع الزوائد ) ج6ص266 : "رجاله رجال الصحيح " .
(36) المنتظم ج3 ص400 .
(37) المصدر السابق نفس الصفحة .
(38) الاستيعاب ج1 ص 440 .
(39) المعجم الكبير ج3 ص 71 .
(40) تاريخ الإسلام ، تاريخ معاوية ص 248 ، ورواه ابن كثير في ( البداية والنهاية ) ج8 ص140 .
(41) الاستيعاب 2 ص 373 .
(42) المنتظم ج4ص 39 .




والان: ماهو موقفك ممن سب وأمر بسب من قال عنه أشرف الخلق والمرسلين صلى الله عليه واله وسلم: يا علي لايحبك الا مؤمن ولايبغضك الا كافر؟
وهذا الحديث مثبت في كتب السنة قبل الشيعة

[عاشق ال14]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
حياك الله أخ محمد مراد المحترم...أهدي إليك هذا الرابط لموقع جدا سهل ومبسط يوضح لك من هو معاوية في كتب السنة الصحاح وهي حجة عليكم...وبالتوفيق إن شاء الله وإذا لديك أي إستفسار نحن حاضرون وأدلتنا من القرآن الكريم وكتبكم الصحاح لا غير...والسلام
الرابط
http://www.estabsarna.com/Mkhalfoon/8Muawyah/Main12.htm

[محمد مراد]

السلام عليم ورحمة الله وبركاته شكرا لكم على الردود عندي سؤال اخر قرأت في كتاب لآحد العلماء الشيعة وهوالسيد مرتضى محمد الحسيني الفيروزآبادي الكتاب اسمه السبعة من السلف الموجود على شبكة انصار الحسين (ع) ولكن استوقفتني قضية ارجو من الاخوة الجواب الشافي ان شاء الله ذكر المؤلف حديثا في معرض حديثه عن معاوية وهو اذا رائيتم معاوية على منبري فاقتلوه وقال المؤلف ان الحديث رواه الذهبي في ميزان الاعتدال وصححه وقواه وحين رجوع بعض الاخوة الوهابيين احتجوا وقالوا ان الامام الذهبي لم يصحح الحديث ولم يقويه بل قال في ميزان الاعتدال ان الحديث موضوع وانا شاهدت على موقع للمسلميين الشيعة نفس الكلام ان الحديث صححه الذهبي وقواه وحتى نسب احد الاخوة الى الشيخ حسن فرحان المالكي حفظه الله تصحيح الحديث ارجوا من الاخوة الاجابة عن الا ستفساريين صحت ما كتب في كتاب السبعة من السلف وتكذيب الاخوة الوهابيين للكاتب والمسألة الثانية هل صحيح ان الشيخ حسن فرحان المالكي صحح الحديث وشكرا

[محمد مراد]

بالنسبة للرد الاول اشكر الاخ كثيرا واعتقد انه نقل الكلام من كتاب النص والاجتهاد للشيخ عبد الحسين العاملي ونسي ذكر المصدر مع كامل احترامي

[مرآة الأحاديث]

ضع الرواية كاملة عن معاوية التي شاهدتها و سوف نعرف مصداقية هذا الحديث
و كذلك ضع الرابط للكتاب من الموقع الشيعي

كذلك شاهد هذا الموضوع فهو كافي و وافي
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=53825&highlight=%C7%E1%C3%CD%C7%CF%ED%CB

[محمد مراد]

[size=7] الاخ العزيز هذا رابط الكتاب بامكانك الرجوع الى شبكة انصار الحسين بالنسبة للحديث لعلك لم تقرأ مشاركتي بشكل واضح لقد ذكرت الحديث وهو اذا رائيتم معاوية على منبري فاقتلوه
========
يمنع وضع الروابط
== النجف الاشرف==

[مرآة الأحاديث]

ضع لي الحديث بسنده كامل و انا قرأت ردك السابق جيدا
لكنه لا يوجد له سند

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 185 )





- ومنه قول الرسول (ع) وقد رآه مقبلا على حمار ومعاوية يقود به ويزيد ابنه يسوق به لعن الله القائد والراكب والسائق .

وانا اسالك لماذا تم قتل النسائي العالم الكبير عند السنة ؟!؟

[محمد مراد]

الاخ النجف الاشرف اتحداك وبكل محبة انت وكل الاخوة الشيعة ان تجيبوا عن استفساري ولا تتهربوا من الاجابة سؤالي واضح وضوح الشمس وسط النهار الفيروز آبادي حين ذكر الحديث في كتابه لم يذكر سنده روى الحديث وقال صححه الذهبي وقواه فهل كلام الفيروزابادي صحيح ام ان الذهبي كما قال الاخوة الوهابيين لم يصحح الحديث بل قال عنه حديث موضوع يعني اقل من الضعيف بالنسبة للاخ الذي طلب الرابط انا وضعت الرابط لكن تم حجبه من قبل الاخ النجف الاشرف تحت مبدأ ممنوع وضع الروابط التحدي كبير وبكل محبة انا انتظر اخواني واخواتي

[محمد مراد]

لعل الاخوة يراجعون الكتاب (السبعة من السلف ) اذا اثبت الاخوة الشيعة كلام الفيروز آبادي سأتبرا من معاوية

[عاشق ال14]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخي محمد مراد...هل هذا الحديث الوحيد الذي إستوقفك عن معاوية...ماذا عن257 حديث ورواية التي أعطيتك إياها ..هل كلها موضعة...إتق الله يا هذا...فلو صحت واحدة منها لصح الباقي عليه..كن منصفا أخي ولا تجادل بغير علم ولا تعاند على ما وجدت عليه آبائك فهو ظلم عظيم...تحياتي

[عبد محمد]

محمد مراد

إذا أنت رجال صحيح إدخل مواضيعي التي تثبت إبطال معتقدكم ورد عليها يا بطل

[محمد مراد]

احبائي انا قلت لكم اتحداكم ان تردوا على السؤال ولا تتهربوا بالنسبة للاخ عاشق14 انا لم اقول ان الروايات التي ذكرتها غير صحيحة بل وشكرتك وسوف اناقشك بالروايات بعد الانتهاء من موضوع الفيروز آبادي وبالنسبة الى الاخ عبد محمد لماذا الهروب من الموضوع اتحداك ان تجيب بخصوص الموضوع

[عاشق ال14]

طيب....إليك هذا الرابط وفيه 18 حديث ورواية من كتبكم على نفس الحديث الذي أقلق راحتك وجعلك تهيم على وجهك في عالم النت بحثا عن الحقيقة في الشجرة الملعونة التي عاثت في دين الله فسادا
إضغط هنا (http://www.estabsarna.com/Mkhalfoon/8Muawyah/6Mnbari.htm)

[حيــــــــــدرة]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه اول مشاركة لي ارجو ان تقبلوني مع احترامي للمنتدى الكريم انا مسلم احب الله والرسول والقرآن واهل البيت والصحابة الكرام وزوجات النبي وانا من مذهب اهل السنة والجماعة واحببت ان اناقش اخواني الشيعة بخصوص معاوية بن ابي سفيان فأنا في حيرة من امره ولكن لا اترضى عليه ولا العنه محتار بشأنه لو امكن من الاخوة تعريفي بالادلة الصحيحة التي تدين معاوية مع كامل احترامي وتقديري للجميع


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



أستبشرنا بالأخ الطـــيب بدايةً خيراً فهو من أهل سنة الجماعة ونحترمه نقدره كما بني قومه الطيبين

وقلنا أخيراً صار هنا معنا أخاً في الله تعالى طيب ويريد حواراً أونقاشاً طيباً مفيداً كما ظننا به خيرا ولا زلنا


وبعــــــــــــــد أن أجابوه الأحبة هنا بما يليق
وأوردوه مشرباً فيه الإرواء من عطشه بالتحقيق والدقيق

تغير الحال منه الطيب الكريم
وتغيرت اللهجة الطيبة والحمل الوديع أصبح يفترس ليكون الأمر منه قولاً منكراً ...:

لعل الاخوة يراجعون الكتاب (السبعة من السلف ) اذا اثبت الاخوة الشيعة كلام الفيروز آبادي سأتبرا من معاوية


تاركاً عشرات الروايات والصحيحات والحق فيها كلها
وتمسك بقول عالم مجتهد منا (قدس سره) ومؤلف كتاب يفضح السبعة من السلف المقدسين الذين لا يأتيهم الباطل لا من بين أيديهم ولا من خلفهم



وأستشكل قول "الفيروزآبادي" وقوله أن الذهبي صحح الحديث ووثقه وقواه

وليته قد جلب الكلام كله هنا لنرى القول فنعرف جده من هزله

وأستشهد يدعي الأستنكار أن نواصب الزمان - الوهابية - تستنكر علينا رأي وقول "الفيروزآبادي" وأنه قد كذب وزور ودلس على الذهبي وادعى أنه صحح الروية والحديث وقواه ...

وليته أتى بما في كتاب الذهبي وأصل القول في كتابه "ميزان الأعتدال " بخصوص سيده معاوية وهذه الرواية ....!



وكشر الحمل الوديع عن الناب
وأخذ يتطور شيئاً فشيئاً
جاعلاً هذا السؤال وهذا الأستنكار في قول "الفيروزآبادي" فقط هو المحك والقاصم للظهر ليؤمن أو ينكر إيمان كاتب وحيهم وخالهم المبجل أبا يزيد ....!!


عجيب أمرك يا معاوية ...حتى وانت هالك في جهنم لا زلت غاسلاً عقول الكثيرين من العشاق لك وجعلتهم ينكرون كل حق في بغيك ، وينزهونك عن كل باطل هو في أصلك ومعدنك ومبدأك ومنتهاك ....!!!

فعلاً أنت مخلوق عجيب يا أبن هند آكلة الأكباد ..!!!



ما علينا ....

وعندما بان الناب كما قلنا اعلاه للأخ الطيب تطور الكلام فأصبح تحديه الأكبر هو :

احبائي انا قلت لكم اتحداكم ان تردوا على السؤال ولا تتهربوا بالنسبة للاخ عاشق14 انا لم اقول ان الروايات التي ذكرتها غير صحيحة بل وشكرتك وسوف اناقشك بالروايات بعد الانتهاء من موضوع الفيروز آبادي وبالنسبة الى الاخ عبد محمد لماذا الهروب من الموضوع اتحداك ان تجيب بخصوص الموضوع





فأصبح الان تحدياً أكبر ورمياً بالهروب والإنهزام منا جميعا ..!!


الله أكبر .. الله أكبر


وبالله نستعين فيه كله كعادتنا


يعجبني الواثق من نفسه وعلمه واكن له كل أحترام
ولكن هل يصمد معنا هنا ..؟!!!


لنرى ..



ولنا عودة طيبة طيبة أخونا "محمد مراد"


لنأخذ به الى جادة الحق والصواب في سيده معاوية عليه متا يستحق من الله تعالى






وأحــــــــــــترامي وســـــــــــــلامي

[محمد مراد]

بالنسبة للاخ عاشق14 هذه المرة الثانية التي اقول لكا فيها شكرا على الاحاديث التي اشرت اليها عبر الرابط وبالنسبة للاخ حيدرة اما قولك سيدك معاوية فسامحك الله انا قلت في اول الموضوع انني لا اقبل معاوية ولا العنه فأنااقف عنده كثيرا ولكن لم يجيبني احد هل الفيروزآبادي كلامه صحيح ام لا هذا هو سؤالي اجيبوا ثم نكمل النقاش وانا قلت لو ثبت لي ياليقين طغيانه سأتبرأه منه فورا

[حيــــــــــدرة]

السلام عليكم جميعاً

أولاً ...
نأتي لقول العلاَّمة السيِّد محمد الفيروزآبادي رضي الله عنه
حيث يقول نصاً في كتابه " سبعة من السلف " صفحة 295 ما نصه :

ـ باب ( في قول النبي ( صلّى الله عليه وآله وسلّم ) : ( إذا رأيتم مُعاوية على منبري فاقتلوه ) ) .
1 ـ الذهبي قال : روى عباد بن يعقوب ، عن شريك ، عن عاصم ، عن زر ، عن عبد الله ، قال رسول الله ( صلّى الله عليه [ وآله ] وسلّم ) : ( إذا رأيتم مُعاوية على منبري فاقتلوه ) .
المؤلِّف : وقد صحَّح الذهبي الحديث المذكور ، وكلُّ حديث قد صحَّحه الذهبي ، فهو في أعلى درجة الاعتبار ، عند أهل السُّنَّة والجماعة ( ميزان الاعتدال : 2/17) .
2 ـ الذهبي ذكر حديثاً ـ قد صرَّح بصحَّته ـ عن أبي سعيد ، رَفَعَه : ( إذا رأيتم مُعاوية على منبري فاقتلوه ) .
وذكر نحوه عن أبن جدعان ( ميزان الاعتدال : 2/129 ) . ))
أنتهى النقل من الكتاب .




والان ندرج للجميع هنا إثبات ما أشار إليه الذهبي في كتابه "ميزان الأعتدال" والذي أستشهد بصحته "الفيروزآبادي" حيث قال ( وقد صحَّح الذهبي الحديث المذكور ، وكلُّ حديث قد صحَّحه الذهبي ، فهو في أعلى درجة الاعتبار ، عند أهل السُّنَّة والجماعة ) في الجزء 2 صفحة 17 حيث يقول الذهبي نصاً من كتابه "ميزان العتدال" في عرض بيان ترجمته للراوي "عبادي بن يعقوب الكوفي " حيث يقول ما نصه عنه وعلى المنصف العاقل المتابع هنا مع ملاحظة ما تم تلوينه بالأحمر وتحته خط ليعرف الحق :

(( 4149 - عباد بن يعقوب [ خ ، ت ، ق ] الاسدي الرواجنى الكوفى ، من غلاة الشيعة ورؤوس البدع ، لكنه صادق في الحديث . عن شريك ، والوليد بن أبى ثور ، وخلق . وعنه البخاري حديثا في الصحيح مقرونا بآخر ، والترمذي ، وابن ماجة وابن خزيمة ، وابن أبى داود . وقال أبو حاتم : شيخ ثقة . وقال ابن خزيمة : حدثنا الثقة في روايته ، المتهم في دينه عباد . وروى عبدان الاهوازي عن الثقة أن عباد بن يعقوب كان يشتم السلف . وقال ابن عدى : روى أحاديث في الفضائل أنكرت عليه . وقال صالح جزرة : كان عباد ابن يعقوب يشتم عثمان ، وسمعته يقول : الله أعدل من أن يدخل طلحة والزبير الجنة ، قاتلا عليا بعد أن بايعاه . وقال القاسم بن زكريا المطرز : دخلت على عباد بن يعقوب - وكان يمتحن من سمع منه - فقال : من حفر البحر ؟ قلت : الله قال : هو كذلك . ولكن من حفره ؟ قلت : يذكر الشيخ ! فقال : حفره على . قال : فمن أجراه ؟ قلت : الله . قال : هو كذلك ولكن من أجراه ! قلت : يفيدني الشيخ ! قال : أجراه الحسين - وكان مكفوفا فرأيت سيفا ، فقلت : لمن هذا ؟ قال : أعددته لاقاتل به مع المهدى . فلما فرغت من سماع ما أردت منه دخلت فقال : من حفر البحر ؟ قلت : معاوية ، وأجراه عمرو بن العاص ، ثم وثبت وعدوت ، فجعل يصيح أدركوا الفاسق عدو الله فاقتلوه . رواها الخطيب ، عن أبى نعيم ، عن ابن المظفر الحافظ ، عنه . محمد بن جرير ، سمعت عبادا يقول : من لم يتبرأ في صلاته كل يوم من أعداء آل محمد حشر معهم . قلت : فقد عادى آل علي آل عباس ، والطائفتان آل محمد قطعا فممن نتبرأ ! بل نستغفر للطائفتين ونتبراء من عدوان المعتدى ، كما تبرأ النبي صلى الله عليه وسلم مما صنع خالد لما أسرع في قتل بنى جذيمة ، ومع ذلك فقال فيه : خالد سيف سله الله على المشركين ، فالتبري من ذنب سيغفر لا يلزم منه البراءة من الشخص . [ 35 / 3 ] قال ابن حبان : مات سنة خمسين ومائتين . كان داعية إلى الرفض ، ومع ذلك / يروى المناكير عن المشاهير ، فاستحق الترك . وهو الذى روى عن شريك ، عن عاصم ، عن زر ، عن عبدالله ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا رأيتم معاوية على منبرى فاقتلوه . حدثنا الطبري ، حدثنا محمد بن صالح ، حدثنا عباد . وقال ابن المقرى : حدثنا إسماعيل بن عباد البصري ، حدثنا عباد بن يعقوب ، حدثنا الفضل بن القاسم ، عن سفيان الثوري ، عن زبيد ، عن مرة ، عن ابن مسعود - أنه كان يقرأ . وكفى الله المؤمنين القتال بعلى . قلت : الفضل لا أعرفه . وقال الدارقطني : عباد بن يعقوب شيعي صدوق )) أنتهى النقل .



فلاحظـــــــوا يا أحبة صدق قول العالم الجليل "الفيروزآبادي" حينما قال :((وقد صحَّح الذهبي الحديث المذكور ، وكلُّ حديث قد صحَّحه الذهبي ، فهو في أعلى درجة الاعتبار ، عند أهل السُّنَّة والجماعة )) فلقد صححه الذهبي فعلاً حينما قال في ترجمته لــ"عباد بن يعقوب" وقوله ورأيه فيه أنه
(لكنه صادق في الحديث )
و
( وعنه البخاري حديثا في الصحيح مقرونا بآخر ، والترمذي ، وابن ماجة وابن خزيمة ، وابن أبى داود . وقال أبو حاتم : شيخ ثقة . وقال ابن خزيمة : حدثنا الثقة في روايته ، المتهم في دينه عباد . وروى عبدان الاهوازي عن الثقة أن عباد بن يعقوب)
و
(وهو الذى روى عن شريك ، عن عاصم ، عن زر ، عن عبدالله ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا رأيتم معاوية على منبرى فاقتلوه)
و
(وقال الدارقطني : عباد بن يعقوب شيعي صدوق ) ....


أقـــــــــول ...
هنا قد أورد وصرح بأنه صدوق ثقة روى عنه كل من البخاري في صحيحه عندهم جدا والترمذي وأبن ماجة الى آخرهم كما ذكرت اعلاه فراجع ، وأرود الرواية في الطليق معاوية ولم ينكرها ولم يقدح فيها أبداً بل وأستشهد بها عن ذكر الترجمة للرواي وعمن رواها وهم :
- شريك
- عاصم
- زر
- عبدالله

فهل بعد الحق والصدق إلا الكذب والضلال ....!!!






>> وأيضاً قال " الفيروزآبادي" قوله نصاً :

(( الذهبي ذكر حديثاً ـ قد صرَّح بصحَّته ـ عن أبي سعيد ، رَفَعَه : ( إذا رأيتم مُعاوية على منبري فاقتلوه ) . وذكر نحوه عن أبن جدعان ( ميزان الاعتدال : 2/129 ) .))


وهنا نورد مقالة "الذهبي" فيما أستشهد به "الفيروزآبادي" وقوله اعلاه حيث يقول "الذهبي" في جزءه 2 صفحة 129 ما نصه حينما ترجم للراوي " عبد الرزاق بن همام بن نافع الامام " حيث يقول نصاً ، مع ملاحظة ما تم تلوينه بالأحمر وتحته خط ليعرف الحق :
(( عبد الرزاق بن همام [ ع ] بن نافع الامام ، أبو بكر الحميرى مولاهم الصنعانى ، أحد الاعلام الثقات ...، وكتب شيئا كثيرا ، وصنف الجامع الكبير ، وهو خزانة علم ، ورحل الناس إليه...، وقال البخاري : ما حدث عنه عبد الرزاق من كتابه فهو أصح ...، العقيلى ، حدثنى أحمد بن زكير الحضرمي ، حدثنا محمد بن إسحاق بن يزيد البصري ، سمعت مخلدا الشعيرى يقول : كنت عند عبد الرزاق فذكر رجل معاوية ، فقال : لا تقذر مجلسنا بذكر ولد أبى سفيان ...، وقال أبو صالح ، محمد بن إسماعيل الضرارى : بلغنا ونحن بصنعاء عند عبد الرزاق أن أحمد ، وابن معين وغيرهما تركوا حديث عبد الرزاق أو ( 2 ) كرهوه ، فدخلنا من ذلك غم شديد ، وقلنا : قد أنفقنا ورحلنا وتعبنا ، ثم خرجت مع الحجيج ( 3 ) إلى مكة ، فلقيت بها يحيى ، فسألته ، فقال : يا أبا صالح ، لو ارتد عبد الرزاق عن الاسلام ما تركنا حديثه ...، . ابن عدى ، حدثنا الحسن بن سفيان ، حدثنا ابن راهويه ، حدثنا عبد الرزاق ، عن ابن عيينة ، عن علي بن زيد بن جدعان ، عن أبى نضرة ، عن أبى سعيد - مرفوعا : إذا رأيتم معاوية على منبرى فاقتلوه . ...، وقال أحمد بن صالح : قلت لاحمد بن حنبل : رأيت أحسن حديثا من عبد الرزاق ؟ قال : لا . مات عبد الرزاق في شوال سنة إحدى عشرة ومائتين . )) أنتهى النقل مع حذف التفصيل فيه أختصاراً فقط.


ولاحظـــــــوا يا أحبة صدق قول العالم الجليل "الفيروزآبادي" حينما قال (( الذهبي ذكر حديثاً ـ قد صرَّح بصحَّته ـ عن أبي سعيد ، رَفَعَه : ( إذا رأيتم مُعاوية على منبري فاقتلوه ) . وذكر نحوه عن أبن جدعان ( ميزان الاعتدال : 2/129 ) .)) فلقد صححه الذهبي فعلاً حينما قال في ترجمته لــ" عبد الرزاق بن همام [ ع ] بن نافع الامام " وقوله ورأيه فيه أنه
( أحد الاعلام الثقات)
و
(وقال البخاري : ما حدث عنه عبد الرزاق من كتابه فهو أصح ) ويكفينا توثيق البخاري له على قول الذهبي نفسه فهم وصحيحه لدى القول من المقدسات عندهم ...!
و
(لو ارتد عبد الرزاق عن الاسلام ما تركنا حديثه) بدون تعليق ...!
و
(قلت لاحمد بن حنبل : رأيت أحسن حديثا من عبد الرزاق ؟ قال : لا ) وحتى صاحب مذهبهم كما يدعون لا يرى في احاديثه بأساً بل ولا يوجد أحسن حديثاً منه - عبدالرزاق - على عهدة وفي ذمة "الذهبي" طبعاً وكما يقول في ترجمته له مستشهداً بأقوال ما أوردناه اعلاه ....!!!


أقــــــــــول ...

قد أورد هنا "الذهبي" هذه الترجمة لهذا الراوي وأستشهد بتاكثير من أقوال اعلام القوم وآرائهم فيه " عبدالرزاق بن همام" ومدى صدقه وانه ثقة ووووو
وبعدها أورد الحديث والرواية محل الشاهد القائلة (( إذا رأيتم مُعاوية على منبري فاقتلوه )) ولم يعلق عليها ولم يكذب لا الاوي ولا الرواية ، فثبت صدق حديث وكلام "الفيروزآبادي" إذن وقولته في كتابه من ان (( الذهبي ذكر حديثاً ـ قد صرَّح بصحَّته ـ عن أبي سعيد ، رَفَعَه : ( إذا رأيتم مُعاوية على منبري فاقتلوه ) . وذكر نحوه عن أبن جدعان ( ميزان الاعتدال : 2/129 ) )) كما أوضحناه وبيناه للعقلاء المنصفين أعلاه فراجعوا يا عقلاء ويا منصفين .....





ونزيدك يا طيب يا "محمد مراد" قولاً فيه ومن الذهبي ايضأ بخصوص هذا الحديث وهذه الرواية في سيدك "معاوية" أبن هند ومن كتاب "الذهبي" نفسه "ميزان الاعتدال" حيث يقول نصاً :

- (( 3329 - سفيان بن محمد الفزارى المصيصى . عن ابن وهب وغيره . وعنه أحمد ابن الحسين الصوفى ، وإسحاق الختلى ، وجماعة . قال ابن عدى : كان يسرق الحديث ، ويسوى الاسانيد ، روى عن منصور بن سلمة ، ولا بأس بمنصور ، عن سليمان بن بلال ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جابر حديث : إذا رأيتم فلانا على منبرى ، وإنما روى عن خالد بن مخلد ، عن سليمان ، عن جعفر بن محمد ، عن جماعة من أهل بدر )) أنتهى النقل .

طبعاً بدون تعليق عليه فقد نفى هنا أنه روى عن سنده المذكور اعلاه وهم (روى عن منصور بن سلمة ، ولا بأس بمنصور ، عن سليمان بن بلال ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جابر ) وأثبت نفس الرواية عن سند آخر بنص قوله - الذهبي - من قبل (وإنما روى عن خالد بن مخلد ، عن سليمان ، عن جعفر بن محمد ، عن جماعة من أهل بدر ) .... فأراد أن يكحلها فأعماها شيخكم الذهبي ..........!!!





فالله المستعان على ما تصفون
والحمدلله رب العالمين على نعمة ولاية امير المؤمنين علي بن ابي طالب
ونعمة البرآءة من أبن الطلقاء ومن تبعه وتولاه من الأولين والآخرين



والان وبعد أن أجبناك بما نعلم وما وسعه صدرونا من علم وحق
اجــــــبنا يا طيب يا "محمد مراد" ...


لو كنت في زمن حرب صفين والتي كانت مع المؤمنين أبن الكرام الامام علي وجماعته وبين الفئة الباغية الطليق أبن الطليق اللصيق معاوية وجماعته فمع من ستقف وتحارب يا طـــيب ؟؟







والســـــــــــــلام


_( حيـــــــــــدرة )_

[أبن المعلم]

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 5 ( الأعضاء 2 والزوار 3) ‏يالله عليك توكلت (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=22126), ‏محمد مراد (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=29828)

[محمد مراد]

لم توفق في نقلك انت حالك ربما كحال الفيروزآبادي الذي قال صحح الحديث الذهبي وانت نقلت كلام الذهبي ناقصا وهذا هو التدليس في نهاية الكلام للذهبي يعطي حكمه على الحديث مع الادلة ويحكم على انه موضوع فكيف لك ولغيرك ان تقول صحح الحديث وهو يقول الحديث موضوع وبالنسبة لقولك مرة ثانية سيدك معاوية اقول لك سامحك الله عن هذه المرة وسامحك في المرات القادمة مهما كان عددها

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أستاذنا حيدره
لله درك .....
لكن هل يعلم المخالف لماذا تم قتل النسائي صاح السنن عندهم ؟!؟!
وقال إبن يونس : كان النسائي إماما في الحديث ثقة ثبتا حافظا ، كان خروجه من مصر في سنة ثنتين وثلاثمائة .



- وقال إبن عدي : سمعت منصورا الفقيه وأحمد بن محمد بن سلامة الطحاوي يقولان : أبو عبد الرحمن النسائي إمام من أئمة المسلمين ، وكذلك أثنى عليه غير واحد من الأئمة وشهدوا له بالفضل والتقدم في هذا الشأن . وقد ولي الحكم بمدينة حمص .



- سمعته من شيخنا المزي عن رواية الطبراني في معجمه الأوسط حيث قال : حدثنا أحمد بن شعيب الحاكم بحمص . وذكروا أنه كان له من النساء أربع نسوة ، وكان في غاية الحسن ، وجهه كأنه قنديل ، وكان يأكل في كل يوم ديكا ويشرب عليه نقيع الزبيب الحلال ، وقد قيل عنه : إنه كان ينسب إليه شئ من التشيع . قالوا : ودخل إلى دمشق فسأله أهلها أن يحدثهم بشئ من فضائل معاوية فقال : أما يكفي معاوية أن يذهب رأسا برأس حتى يروى له فضائل ؟ فقاموا إليه فجعلوا يطعنون في خصيتيه حتى أخرج من . المسجد الجامع ، فسار من عندهم إلى مكة فمات بها في هذه السنة ، وقبره بها هكذا حكاه الحاكم عن محمد بن إسحاق الأصبهاني عن مشايخه .



- وقال الدارقطني : كان أفقه مشايخ مصر في عصره ، وأعرفهم بالصحيح من السقيم من الآثار ، وأعرفهم بالرجال ، فلما بلغ هذا المبلغ حسدوه فخرج إلى الرملة ، فسئل عن فضائل معاوية فأمسك عنه فضربوه في الجامع ، فقال : أخرجوني إلى مكة ، فأخرجوه وهو عليل ، فتوفي بمكة مقتولا شهيدا ، مع ما رزق من الفضائل رزق الشهادة في آخر عمره ، مات بمكة سنة ثلاث وثلاثمائة .

[محمد مراد]

انا اعتقد اني لن اصل الى جواب شافي في نهاية الموضوع اقول انني محتار بشأن معاوية لا اترضى عنه ولا العنه ولوكنت في زمن حرب صفين لقاتلت مع سيدنا علي وحتى في حرب الجمل لحاربت مع سيدنا علي هذا جوابي للاخ حيدرة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[حيــــــــــدرة]

لم توفق في نقلك انت حالك ربما كحال الفيروزآبادي الذي قال صحح الحديث الذهبي



يا طيب ...

هداك الله تعالى وكنت اظن بك خيراً ولا زلت

وكنت اظن انك من أصحاب العلم والحلم
ولكن ردك يكفي لأستعلام حال من أُحاور هنا يا طــــيب


وأي نقل تقول به يا طيب وأي حال ...!!


بالله عليكم يا عقلاء هل هذا رد علمي حواري ....!!!


أقول قولي بالأدلة والأستشهادات وبالألوان أيضاً ويرد علينا برأيه وعلمه القاصر

ام هذا هو مبلغك من العلم يا طيب .........!!!


لله المشتكى




نقلت كلام الذهبي ناقصا وهذا هو التدليس في نهاية الكلام للذهبي يعطي حكمه على الحديث مع الادلة ويحكم على انه موضوع فكيف لك ولغيرك ان تقول صحح الحديث وهو يقول الحديث موضوع


وعلى نفسها جنت براقش ....!!


وأتحداك أن تثبت رأي شيخك الذهبي و تضعيفه الذي تدعيه هنا وتورده لنا يا طيب



وللعلم فقط لمن عقل :
( أني نقلت من كتاب الذهبي نفسه موضع الشاهد والكلام طويل وكثير والدليل أني وضعت التنقيط " ... " محل ما لم ادرجه في ردي وهذا الأمر معلوم ومعروف متعارف عليه حين الأستشهاد بقول ويكون موضع الشاهد في الحديث ولكن الخ الطيب أظنه لا يعرف هذه المعلومة البسيطة والمعروفة بين أوساط المتحاورين المنصفين فلله المشتكى )



وننتظر كالعادة إثباتك بتضعيف الذهبي كما تدعي ....


وإلا فلعنة الله على الكاذبين والظالمين


ولوكنت في زمن حرب صفين لقاتلت مع سيدنا علي وحتى في حرب الجمل لحاربت مع سيدنا علي هذا جوابي للاخ حيدرة


أراد أن يمدح فذم ....



وكيف ستحارب معاوية وانت شاك في ضلاله وأمره يا طيب ؟؟؟
وهل لو قيض الله لك قتله في هذه الحرب الضروس ستقتله أم لا ؟؟؟




وللعلم أن في حرب الجمل أم المؤمنين "عائشة"
فهل ستقاتلها ايضاً وتقتلها لو تمكنت من ذلك ؟؟؟






عجيب أمر هؤلاء البشر ...

يستنكرون ويكذبون ضلال الرجل - معاوية - ويرضون بقتاله وقتله ......!!!

[ارسطو طاليس]

ولوكنت في زمن حرب صفين لقاتلت مع سيدنا علي وحتى في حرب الجمل لحاربت مع سيدنا علي [/quote]
من يقاتل مع علي عليه السلام هو من كان على يقين انه عليه السلام على حق وعدوه على باطل ( باغي ) وهذا لايحتاج استنتاج لانه قول النبي صلى الله عليه وآله لعماربن ياسر ( ويح ‏‏ عمار ‏‏ تقتله ‏‏ الفئة ‏‏ الباغية ‏ ‏يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار) فهل كلام النبي حاشاه فيه لبس لتتردد اليس معاوية من الدعاة الى النار ... ولو انك قلت ( لوقفت على التلة لكان اصوب !!!!!!!!!!) .... مالكم كيف تحكمون

[محمد مراد]

المشكلة انك تناقش اناس يهربون هنا وهناك ويغيروا الموضوع وسأعطي مثال الاخ حيدرة لو اثبت لك ان الذهبي قال عن الحديث انه غير صحيح فهل ستعترف ان الفيروزآبادي دلس على القارى وانا متاكد انك ستلف وتدور سسسسسسسسسسسسسسسلاما سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسلاما

[حيــــــــــدرة]

المشكلة انك تناقش اناس يهربون هنا وهناك ويغيروا الموضوع وسأعطي مثال الاخ حيدرة لو اثبت لك ان الذهبي قال عن الحديث انه غير صحيح فهل ستعترف ان الفيروزآبادي دلس على القارى وانا متاكد انك ستلف وتدور سسسسسسسسسسسسسسسلاما سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسلاما




يا طيب ...

ما بك هل بدات تهجـــــــــر ؟!!!!


ثم هل هذا هو أدبك وأحترامك للآخرين يا طيب ..؟!!!

ام أني صدقت حين قلت
" أن أنيابك قد بدأت بالبروز" ... ؟!!!


ولا زلنا ننتظر كالعادة

[أبن المعلم]

لله درك يا حيــــــدره

[محمد مراد]

××××××××××××××××
××××××××××××××××××







-------------------------
الزميل
واضح من ردودك هنا إنك مجادل فقط
وعاجز عن الإتيان بما طلبك أياه الأخوة هنا وتضعيف الذهبي
وانت ملزم هنا بما ادعيت متحدياً والأخوة لا زالوا ينتظرون
فإما أن تأتي بما ادعيت وحينها لكل حادث حديث
وإلا فأمرك وامرنا إلى الله تعالى وفيه جهلك وكذبك والسلام
-----------------------------------------------------------------------
__**(المشرف العقائدي)**__

[محمد مراد]

التحدي واضح سسسسسسسسسسلاما سسسسسسسسسسسسسسلاما بدون لف ودوران واحلى شباب والله

[ارسطو طاليس]

رسول الله صلى الله عليه وآله يقول لك ان معاوية من الدعاة الى النار وانت تركض خلف الفيروز ......ههههههههه ..
والله امركم عجيب... اتريدنا ان نقول لك انه المبشرين بالجنة ليستقر فؤادك ..!!!!!!!!!!!!!!!

[محمد مراد]

يقفل الموضوع من قبلي بعد عجز الاخوة عن الرد وهذا قرار نهائي والى موضوع جديد ونتمنى لكم كل الخير وكل الهداية والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[حيــــــــــدرة]

التحدي واضح سسسسسسسسسسلاما سسسسسسسسسسسسسسلاما بدون لف ودوران واحلى شباب والله


هجـــــــــر الرجل ....!



نطالبه بما ادعى وهو يكــــــــرر اللف والدوران ........!!





لله المشتكى


فعلا أعدائنا من الحمقى

مع احترامي للجميع

[ارسطو طاليس]

قال تعالى ((( جعلوا أصابعهم في آذانهم و استغشوا ثيابهم و أصروا و استكبروا استكبارا )) ...
صدق الله العلي العظيم

[عاشق ال14]

والله أنك تضحك الثكلى بكلامك يا محمد مراد...سبحان الله .. تتحدى بقولك أن الذهبي قال عن الحديث موضوع...وأتاك شبل حيدرة بالدليل ثم إتهمته بالتدليس...إذا إثبت إتهامك بالدليل ولا تكن فاسقا ترمي الناس بالكذب بهتانا من غير بينة...ثانيا لا تكن منافقا حين تقول أنك تقاتل مع الإمام علي(ع) في صفين والجمل ومن ثم لا تلعن الباغين الذين تقاتلهم مع الحق...لعمري لهذا هو النفاق المبين

[مرآة الأحاديث]

توضيح للمشاهدين بكذب محمد مراد
قال للموالي حيدرة :

لم توفق في نقلك انت حالك ربما كحال الفيروزآبادي الذي قال صحح الحديث الذهبي وانت نقلت كلام الذهبي ناقصا وهذا هو التدليس في نهاية الكلام للذهبي يعطي حكمه على الحديث مع الادلة ويحكم على انه موضوع فكيف لك ولغيرك ان تقول صحح الحديث وهو يقول الحديث موضوع وبالنسبة لقولك مرة ثانية سيدك معاوية اقول لك سامحك الله عن هذه المرة وسامحك في المرات القادمة مهما كان عددها


هنا قول حيدرة



(( 4149 - عباد بن يعقوب [ خ ، ت ، ق ] الاسدي الرواجنى الكوفى ، من غلاة الشيعة ورؤوس البدع ، لكنه صادق في الحديث . عن شريك ، والوليد بن أبى ثور ، وخلق . وعنه البخاري حديثا في الصحيح مقرونا بآخر ، والترمذي ، وابن ماجة وابن خزيمة ، وابن أبى داود . وقال أبو حاتم : شيخ ثقة . وقال ابن خزيمة : حدثنا الثقة في روايته ، المتهم في دينه عباد . وروى عبدان الاهوازي عن الثقة أن عباد بن يعقوب كان يشتم السلف . وقال ابن عدى : روى أحاديث في الفضائل أنكرت عليه . وقال صالح جزرة : كان عباد ابن يعقوب يشتم عثمان ، وسمعته يقول : الله أعدل من أن يدخل طلحة والزبير الجنة ، قاتلا عليا بعد أن بايعاه . وقال القاسم بن زكريا المطرز : دخلت على عباد بن يعقوب - وكان يمتحن من سمع منه - فقال : من حفر البحر ؟ قلت : الله قال : هو كذلك . ولكن من حفره ؟ قلت : يذكر الشيخ ! فقال : حفره على . قال : فمن أجراه ؟ قلت : الله . قال : هو كذلك ولكن من أجراه ! قلت : يفيدني الشيخ ! قال : أجراه الحسين - وكان مكفوفا فرأيت سيفا ، فقلت : لمن هذا ؟ قال : أعددته لاقاتل به مع المهدى . فلما فرغت من سماع ما أردت منه دخلت فقال : من حفر البحر ؟ قلت : معاوية ، وأجراه عمرو بن العاص ، ثم وثبت وعدوت ، فجعل يصيح أدركوا الفاسق عدو الله فاقتلوه . رواها الخطيب ، عن أبى نعيم ، عن ابن المظفر الحافظ ، عنه . محمد بن جرير ، سمعت عبادا يقول : من لم يتبرأ في صلاته كل يوم من أعداء آل محمد حشر معهم . قلت : فقد عادى آل علي آل عباس ، والطائفتان آل محمد قطعا فممن نتبرأ ! بل نستغفر للطائفتين ونتبراء من عدوان المعتدى ، كما تبرأ النبي صلى الله عليه وسلم مما صنع خالد لما أسرع في قتل بنى جذيمة ، ومع ذلك فقال فيه : خالد سيف سله الله على المشركين ، فالتبري من ذنب سيغفر لا يلزم منه البراءة من الشخص . [ 35 / 3 ] قال ابن حبان : مات سنة خمسين ومائتين . كان داعية إلى الرفض ، ومع ذلك / يروى المناكير عن المشاهير ، فاستحق الترك . وهو الذى روى عن شريك ، عن عاصم ، عن زر ، عن عبدالله ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا رأيتم معاوية على منبرى فاقتلوه . حدثنا الطبري ، حدثنا محمد بن صالح ، حدثنا عباد . وقال ابن المقرى : حدثنا إسماعيل بن عباد البصري ، حدثنا عباد بن يعقوب ، حدثنا الفضل بن القاسم ، عن سفيان الثوري ، عن زبيد ، عن مرة ، عن ابن مسعود - أنه كان يقرأ . وكفى الله المؤمنين القتال بعلى . قلت : الفضل لا أعرفه . وقال الدارقطني : عباد بن يعقوب شيعي صدوق )) أنتهى النقل .



و أنا أقول مرآة الاحاديث لمحمد مراد الكاذب ,,, الاخ حيدرة لم يبتر و لم يدلس
و هنا قول الذهبي عنه بالكامل :


4149 - عباد بن يعقوب [ خ، ت، ق ] الاسدي الرواجنى الكوفى، من غلاة الشيعة ورؤوس البدع، لكنه صادق في الحديث.
عن شريك، والوليد بن أبى ثور، وخلق.
وعنه البخاري حديثا في الصحيح مقرونا بآخر، والترمذي، وابن ماجة وابن خزيمة، وابن أبى داود.
وقال أبو حاتم: شيخ ثقة.
وقال ابن خزيمة: حدثنا الثقة في روايته، المتهم في دينه عباد.
وروى عبدان الاهوازي عن الثقة أن عباد بن يعقوب كان يشتم السلف.
وقال ابن عدى: روى أحاديث في الفضائل أنكرت عليه.
وقال صالح جزرة: كان عباد ابن يعقوب يشتم عثمان، وسمعته يقول: الله أعدل من أن يدخل طلحة والزبير الجنة، قاتلا عليا بعد أن بايعاه.
وقال القاسم بن زكريا المطرز: دخلت على عباد بن يعقوب - وكان يمتحن من سمع منه - فقال: من حفر البحر ؟ قلت: الله قال: هو كذلك.
ولكن من حفره ؟ قلت: يذكر الشيخ ! فقال: حفره على.
قال: فمن أجراه ؟ قلت: الله.
قال: هو كذلك ولكن من أجراه ! قلت: يفيدني الشيخ ! قال: أجراه الحسين - وكان مكفوفا فرأيت سيفا، فقلت: لمن هذا ؟ قال: أعددته لاقاتل به مع المهدى.
فلما فرغت من سماع ما أردت منه دخلت فقال: من حفر البحر ؟ قلت: معاوية، وأجراه عمرو بن العاص، ثم وثبت وعدوت، فجعل يصيح أدركوا الفاسق عدو الله فاقتلوه.
رواها الخطيب، عن أبى نعيم، عن ابن المظفر الحافظ، عنه.
محمد بن جرير، سمعت عبادا يقول: من لم يتبرأ في صلاته كل يوم من أعداء آل محمد حشر معهم.
قلت: فقد عادى آل علي آل عباس، والطائفتان آل محمد قطعا فممن نتبرأ ! بل نستغفر للطائفتين ونتبراء من عدوان المعتدى، كما تبرأ النبي صلى الله عليه وسلم مما صنع خالد لما أسرع في قتل بنى جذيمة، ومع ذلك فقال فيه: خالد سيف سله الله
(2/379)

--------------------------------------------------------------------------------
على المشركين، فالتبري من ذنب سيغفر لا يلزم منه البراءة من الشخص.
[ 35 / 3 ] قال ابن حبان: مات سنة خمسين ومائتين.
كان داعية إلى الرفض، ومع ذلك / يروى المناكير عن المشاهير، فاستحق الترك.
وهو الذى روى عن شريك، عن عاصم، عن زر، عن عبدالله، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إذا رأيتم معاوية على منبرى فاقتلوه.
حدثنا الطبري، حدثنا محمد بن صالح، حدثنا عباد.
وقال ابن المقرى: حدثنا إسماعيل بن عباد البصري، حدثنا عباد بن يعقوب، حدثنا الفضل بن القاسم، عن سفيان الثوري، عن زبيد، عن مرة، عن ابن مسعود - أنه كان يقرأ.
وكفى الله المؤمنين القتال بعلى.
قلت: الفضل لا أعرفه.
وقال الدارقطني: عباد بن يعقوب شيعي صدوق.


أدعو الجميع الى الدخول الى هذا الرابط ليعرفوا الكاذب محمد مراد الذي اتهم حيدرة بالتدليس ,, لكن المدلس هو محمد مراد الكاذب

http://islamport.com/d/1/trj/1/211/4503.html


لا تعبث معنا ,,, و تذكر وجودنا نعكس لك صورة الحديث بأمانه

[حيــــــــــدرة]

الحبة الموالون جميعا

عليلكم مني سلام الله ورحمته وبركاته



لا تخافوا ولا تحزنوا فإن هذا كذاب أشر مثل سيده معاوية الطليق أبن الطليق أبن هند


هو يقص ويلصق من منتديات النصب والخوارج لهذا الزمان والمنتدى معروف لدي واحتفظ به لحينه

وانا انقل من كتاب "ميزان الاعتدال" للذهبي شيخه الناصبي نفسه الذي لا يملكه

وشتان بين الأثنين ..........!!!




يدعي القتال مع علي
ويرفض التبرأ ممن يقاتله

شر البلية ما يضحك



لماذا كل بني النواصب وخوارج الزمان إعاقتهم مستديمة لا أعرف السبب ........؟!!!

[ندى أحمد]

حقاً لله درك ياأخي حيدرة

في كل حواريفتحونه يثبتون لنا كما عودونا عدم التهذيب في الكلام وهذا هو الأهم لتحقيق الوصول للغايات وهذا من أساسيات الحوار وأيضا عجزهم وإصرارهم على رأيهم مهما قدم لهم من أدله وواضح من هم اللي يلفون ويدورون يكفينا من معاويه وإبنه أنهم حاربوا عليا وأبناءه أحفاد رسول الله ........ولا الأخ من قوم سيدنا يزيد قتل سيدنا الحسين حقاً حقاً شر البرية مايضحك

[حيــــــــــدرة]

حقاً لله درك ياأخي حيدرة



في كل حواريفتحونه يثبتون لنا كما عودونا عدم التهذيب في الكلام وهذا هو الأهم لتحقيق الوصول للغايات وهذا من أساسيات الحوار وأيضا عجزهم وإصرارهم على رأيهم مهما قدم لهم من أدله وواضح من هم اللي يلفون ويدورون يكفينا من معاويه وإبنه أنهم حاربوا عليا وأبناءه أحفاد رسول الله ........ولا الأخ من قوم سيدنا يزيد قتل سيدنا الحسين حقاً حقاً شر البرية مايضحك





أهلاً بك أختي الكريمة ...


لا داعي للعجب من القوم الظالمين والمعوقين فكرياً

ألا ترينهم من إعاقتهم الفكرية ينتحرون بين أوساط الأبرياء ويفجرون أنفسهم ليستعجلوا بنار الدنيا قبل نار الآخرة
ولعذاب الله أكبر ....


حيلتهم بعد إفلاسهم الهروب والأنتحار والفحش في القول والعمل لكل ما جهلوه والإنسان عدو ما يجهل

ولقد أستحبوا العمى والضلالة على النور والهدى
فدعهم في ضلالهم يمرحون ويفرحون حتى حــــــــــين

وما ترينه هنا أو في غيره من المنتديات وأماكن الحوارات والمناظرات ما هو إلا أحد أنواع إلقاء الحجة عليهم من قبل الله تعالى وما كان الله ليعذب حتى يبعث رســــــــــــولاً ...




وما هذا الكذاب الأشر "مراد" إلا نموذج ومثال صغير وتافه لهم
وما خُفي أعظم فيهم فالله المستعان


وما ترتجين من قوم سيدهم يزيد أبن مولاهم معاوية
سلالة بني الطلقاء وامه هند بنت عتبة ....!!!






أحترامي وســـــــــــلامي للجميع