المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ابي واحد من اخواني السنه للمناقشه

طبعك غريب
29-05-2009, 10:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صلي على محمد و على ال محمد



منو يتقدم للمناقشه من اخواني السنه ؟؟؟؟؟؟؟



و بالانتضاار
طبعك غريب
30-05-2009, 01:00 AM
للرفع اللهم صلي على محمد و على ال محمد
فهد الغامدي
30-05-2009, 01:35 AM
تفضل انا مستعد ، ولكن اتمنى ان تضع شروط للمناقشة لا نتعداها انا وانت
طبعك غريب
30-05-2009, 01:40 AM
هلا فييك اخي العزيز

مرحبا
اول شي شلونك انشاء الله بخير و بصحه و بسلامه

الشروط الله يسلمك الحوار ابادب ماكو اد يغلط على الثاني لااحد يغلط الشيعه ولا احد يغلط على السنه بدون شتم ولا لعن

و اذا تبي اتضييف على رااحتك

ايي اخوي اذا سمحت ابي كلامك يكون معاه دليل مو انشائي


تقبل الشرووط ؟؟؟
فهد الغامدي
30-05-2009, 01:42 AM
اقبل ، وتوكل على الله
عبد محمد
30-05-2009, 01:53 AM
حوار موفق بأمل أن يكون الحوار منسق

وأن يكون حول نقطة معينة وعدم الخروج من النقطة إلا بعد الإنتهاء من حوارها

كما أطلب من المشرفين مراقبة الموضوع للمتحاورين الإثنين

وحذف المشاركات الخارجة من أصل الحوار التي توضع من قبل الأعضاء الآخرين

موفقين
بنت الغريب
30-05-2009, 01:53 AM
من المتابعيييين
وفقك الله ياطبعك غريب
طبعك غريب
30-05-2009, 01:55 AM
بسم الله و بالله توكلت على الله

سامحني اخوي اذا كان تفكيري غلط بس حاس انك حاقد على الشيعه و خبرني اذا كنت غلطان

المهم

نبدا

موضوعي الي حبيت اناقشك معاه فاطمة الزهراء المظلومه

اول شي اخوي شرايك بكلام الشيعه انه الزهراء عليها السلام ماتت غضبانه على عمرو ابو بكر و انه ابو بكر و جماعه من المهاجرين هجمو على الزهراء و هذه الكلام
طبعك غريب
30-05-2009, 01:58 AM
مشكورين المولاين على المتاابعه بالموضوع

اخوي عبد محمد و اختي بنت الغريب
النجف الاشرف
30-05-2009, 02:00 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
توكلوا على الله ....
وأحب ان انوه الى عدة امور
1- الالتزام من الطرفين في النقاش
2- عدم تشتيت الحوار ويجب ان يكون نقطه بنقطة
3- عدم اساءة الطرف الى الطرف المقابل

ويبقى الحوار محصور بينكما
النجف الاشرف
30-05-2009, 02:00 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
توكلوا على الله ....
وأحب ان انوه الى عدة امور
1- الالتزام من الطرفين في النقاش
2- عدم تشتيت الحوار ويجب ان يكون نقطه بنقطة
3- عدم اساءة الطرف الى الطرف المقابل

ويبقى الحوار محصور بينكما
** مسلمة سنية **
30-05-2009, 02:02 AM
موفقين

بالنسبة لي بضمن التزام الأخ طبعك غريب بالشروط التي وضعها و خصوصا احترام الطرف الآخر ان التزم ( الطرف الآخر ) بذلك ... فقد وجدت منه كلّ الاحترام في المعاملة حتى قبل تشيّعي ... جزاه الله خير الجزاء على خلقه العالي

بتمنى يكون الحوار هادف

و السلام
فهد الغامدي
30-05-2009, 02:07 AM
بسم الله و بالله توكلت على الله

سامحني اخوي اذا كان تفكيري غلط بس حاس انك حاقد على الشيعه و خبرني اذا كنت غلطان

المهم

نبدا

موضوعي الي حبيت اناقشك معاه فاطمة الزهراء المظلومه

اول شي اخوي شرايك بكلام الشيعه انه الزهراء عليها السلام ماتت غضبانه على عمرو ابو بكر و انه ابو بكر و جماعه من المهاجرين هجمو على الزهراء و هذه الكلام

لا يوجد حقد اخي الكريم ، الشيعة اراهم مسلمين وانما ما دفعني للحوار معهم هو امنيتي لهم بالهدايه والتقريب بينهم وبين اهل السنة .

وبخصوص فاطمة الزهراء رضي الله عنها ، ارى ان معتقد اهل الشيعة بان الصحابة اضروا بفاطمة رضي الله عنها باطل ، ولا يمكن ان يقوم عمر او احد من الصحابه بضربها والمسلمون يرضون على ذلك .
alsharifa
30-05-2009, 02:08 AM
الســــــــــــــلام عليكـــــــــــم
اتمنى الحوار يستمر واتمنى من اخواني في المنتدى احترام اهل السنه وخصوصا انهم ضيوفنا وجاين عندنا لمناقشتنا من غير سب
واتمنى يكون حوار هادي ومستمر حتى الوصول الى الحقيقه .........متااااااااااااااااابعـــــــه ........
,,,اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم,,,
أبن المعلم
30-05-2009, 02:29 AM
متابع

موفق اخي الكريم

__طبعك غريب__
طبعك غريب
30-05-2009, 02:32 AM
الحمدلله و انشاء الله للابد الحقد مايكون في قلبك يا خوي


انزين اخوي انته اتقول انه باطل لانه مايصير يهجمون على بنت الرسول و المسلمين واقفين

انزين اخوي

رسول الله يقول

في إخبار النبي (صلى الله عليه وآله) عليا (عليه السلام) بأن الأمة ستغدر به، قال علي (عليه السلام): (إنه مما عهد إلي النبي (صلى الله عليه وآله) أن الأمة ستغدر بي بعده).

16- المستدرك على الصحيحين 3 / 140، 142.



الرسول (ص) أنه قال لعلي (ع) : إن الأمة ستغدر بك من بعدي .
المصادر : مستدركالصحيحين ج3 ، الخطيب في تاريخه ج11 ، كنز العمال ج6 ، الهيثمي في مجمعه ج9 .


أخرج أبو يعلى والبزار - بسند صححه: الحاكم، والذهبي، وابن حبان، وغيرهم - عن علي (عليه السلام) قال: (بينا رسول الله (صلى الله عليه وسلم) آخذ بيدي ونحن نمشي في بعض سكك المدينة، إذ أتينا على حديقة، فقلت: يا رسول الله ما أحسنها من حديقة! فقال: إن لك في الجنة أحسن منها، ثم مررنا بأخرى فقلت: يا رسول الله ما أحسنها من حديقة! قال: لك في الجنة أحسن منها، حتى مررنا بسبع حدائق، كل ذلك أقول ما أحسنها ويقول: لك في الجنة أحسن منها، فلما خلا لي الطريق اعتنقني ثم أجهش باكيا، قلت: يا رسول الله ما يبكيك؟ قال: ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك إلا من بعدي، قال: قلت يا رسول الله في سلامة من ديني؟ قال: في سلامة من دينك).
مجمع الزوائد 9 / 118
المستدرك على الصحيحين 3 / 139.


اخوي الحين يمكن بتقول انه هل حديثين مكذوبين و لايقبل العقل جذي

اسمع الله شيقول


وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحننعلمهم .

وما محمد الا رسول قد خلت من قلبه الرسل افائن مات او قتل انقلبتم على اعقابكم



قبل لا انكمل انشووف شنو جوابك (:


تفضل اخوي

اكثر المسلمين غدرو بالامام علي
طبعك غريب
30-05-2009, 02:39 AM
مشكوووري اخواني و خواتي على المشاااركه

ام محمد بالعكس خيتي انا تلميذ عندج بالاخلاق

و سامحنا اخوي طولت علييك
فهد الغامدي
30-05-2009, 02:51 AM
اخوي الحين يمكن بتقول انه هل حديثين مكذوبين و لايقبل العقل جذي

اسمع الله شيقول


وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحننعلمهم .
اخي الكريم ، الاحاديث ضيعفة وليست مكذوبه ، وليس بامكاني ان اقول بتصحيح حديث ضعفة كثير من اهل الحديث قبل 1200 سنة .
- ( إن الأمة ستغدر بك بعدي ) .
قال الألباني في " السلسلة الضعيفة والموضوعة " 10/ 552 :
ضعيف
أخرجه الحاكم (3/ 140) ، والخطيب في "التاريخ" (11/ 216) ، وابن عساكر (12/ 178/ 2) عن هشيم عن إسماعيل بن سالم عن أبي إدريس الأودي عن علي رضي الله عنه قال :
إن مما عهد إلي صلي الله عليه وسلم ... فذكره . وقال الحاكم :
"صحيح الإسناد" ‍‍! ووافقه الذهبي !
قلت : وفيه نظر ؛ فإن أبا إدريس هذا لم أعرف اسمه ، ولم أجد من وثقه ؛ إلا يكون ابن حبان ! فليراجع كتابه "الثقات" ، فقد أورده البخاري في "التاريخ" (9/ 6) ، وابن حاتم في "الجرح والتعديل" (4/ 2/ 334) من رواية أبي مسلمة عنه ، ولم يذكرا فيه جرحاً ولا تعديلاً .
ووقع عند البخاري : "الأودي" ؛ مطابقاً لما في "المستدرك" .
ووقع عند ابن أبي حاتم : "الأزدي" ؛ وهو موافق لما في "ابن عساكر" ، وقال عقبه :
"قال البيهقي : فإن صح هذا ؛ فيحتمل أن يكون المراد به - والله أعلم - في خروج من خرج عليه في إمارته ، ثم في قتله" .
قلت : ففي قوله : "إن صح" ؛ إشارة إلى أنه غير صحيح عنده .
ومثله قوله الآتي عنه :
"إن كان محفوظاً" .
وله متابع كما سأذكره .
وسائر رجال الإسناد ثقات ؛ إلا أنه فيه عنعنة هشيم - وهو ابن بشير الواسطي - ؛ قال الحافظ :
"ثقة ثبت ، كثير التدليس والإرسال" .
وأما المتابع ؛ فهو ما رواه حبيب بن أبي ثابت عن ثعلبة الحماني عن علي ... مثله .
أخرجه البزار (3/ 203/ 2569) ، والعقيلي في "الضعفاء" (ص 64) ، وابن عساكر ؛ قال الأخيران :
"قال البخاري : ثعلبة بن يزيد الحماني ؛ فيه نظر ، لا يتابع عليه في حديثه هذا" . زاد ابن عساكر :
"قال البيهقي : كذا قال البخاري ، وقد رويناه بإسناد آخر عن علي ؛ إن كان محفوظاً" .
قلت : يعني : الإسناد الذي قبله ، وقد عرفت آنفاً غمز البيهقي من صحته .
ومع أن البخاري قال في ترجمة الحماني هذا (1/ 2/ 174) :
"سمع علياً ، روى عنه حبيب بن أبي ثابت ، يعد في الكوفيين ، فيه نظر ..." ، ثم ذكر الحديث ، وقال :
"لا يتابع عليه" .
ورواه ابن عدي عنه في "الكامل" (ق 48/ 2) ؛ فإن هذا قال في آخر ترجمته :
"وأما سماعه من علي ؛ ففيه نظر ؛ كما قاله البخاري" !
قلت : وكأنه فهم من قول البخاري : "فيه نظر" ؛ أي : في سماعه !
والمتبادر أنه يعني الرجل نفسه ، وسماعه صريح في رواية لابن عساكر بلفظ :
قال : سمعت علياً على المنبر وهو يقول ...
وكذا في "مسند أبي يعلى" (1/ 442/ 328) في حديث آخر .
لكن في ثبوت ذلك عنه عندي نظر حقاً ؛ فإن حبيباً - الراوي عنه - مدلس أيضاً مثل هشيم ؛ قال الحافظ أيضاً فيه :
"ثقة فقيه جليل ، وكان كثير الإرسال والتدليس" .
وله طريق ثالثة ؛ لكنها جد واهية ؛ لأنها من رواية حكيم بن جبير عن إبراهيم عن علقمة قال : قال علي ... فذكره .
أخرجه ابن عساكر .
قلت : والآفة من ابن جبير هذا ؛ فإنه ضعيف جداً ، تركه شعبة وغيره . وقال الجوزجاني :
"كذاب" .
وبالجملة ؛ فجميع طرق الحديث واهية ، وليس فيها ما يتقوى بغيره .
وانا اشهد الله ، اذا استدليت بحديث صحيح لدى اهل السنة ، فساعلن انك اقمت الحجة علي ، ولكن ليس بحديث ضعيف .

وفي قولك :
اسمع الله شيقول


وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحننعلمهم .

وما محمد الا رسول قد خلت من قلبه الرسل افائن مات او قتل انقلبتم على اعقابكم

بخصوص هالموضوع اريد ان اسالك سوال
لقد ارتد كثير من المسلمين بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ، ولم يبقى على الاسلام الا قليل من قبائل مكه والطائف ، وقام ابو بكر رضي الله عنه بقتالهم وردهم للاسلام ، بما سميت بحرب الرده ، فكيف بمرتد يقاتل الناس ويردهم للاسلام ؟
الجندي
30-05-2009, 03:04 AM
بخصوص هالموضوع اريد ان اسالك سوال
لقد ارتد كثير من المسلمين بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ، ولم يبقى على الاسلام الا قليل من قبائل مكه والطائف ، وقام ابو بكر رضي الله عنه بقتالهم وردهم للاسلام ، بما سميت بحرب الرده ، فكيف بمرتد يقاتل الناس ويردهم للاسلام ؟
وهل كنت معه حين حارب المرتدين وردهم للاسلام ؟ عزيزي اذكر مصدر واحد يعول عليه واذكر شخص من هؤلاء المرتدين الذين حاربهم ابو بكر
طبعك غريب
30-05-2009, 03:10 AM
اخواني


ارجو عدم

الخرووج من الموضوع
خوي احنا نتلم عن فاطمة الزهراء
و انته قبلت المناقشه

انته قلت هل حديث ضعيف مومشكله راح اييبلك طريق ثااني


ا
فهد الغامدي
30-05-2009, 03:10 AM
وهل كنت معه حين حارب المرتدين وردهم للاسلام ؟ عزيزي اذكر مصدر واحد يعول عليه واذكر شخص من هؤلاء المرتدين الذين حاربهم ابو بكر
وهل كنت مع عائشة رضي الله عنها عندما زنت - والعياذ بالله -كما تدعون ؟
اغلب كتب التاريخ ذكرت هذه الحروب ، وعندنا اصح كتابين بعد القران صحيح البخاري كتاب الجهاد وصحيح مسلم ذكرها .
طبعك غريب
30-05-2009, 03:12 AM
اي اخوي فهد الغامدي

فيه شي ماقلتلي

شرايك بكلام الشيعه انه فااطمة الزهراء ماتت و هي غضبانه على مر و ابو بكر

جاوب و راح اكمل معاك انشاء الله
عبد محمد
30-05-2009, 03:15 AM
وهل كنت مع عائشة رضي الله عنها عندما زنت - والعياذ بالله -كما تدعون ؟
إتق الله في نفسك ولا تقدف زوجات الأنبياء بالزنا أعوذ بالله منك
طبعك غريب
30-05-2009, 03:18 AM
اخواني المناقشه بيني و بينه

ثاني شي اخوي فهد انا قاعد اتكلم معاك عن قضية الزهراء لاتطلع بره الموضوع
فهد الغامدي
30-05-2009, 03:26 AM
فيه شي ماقلتلي

شرايك بكلام الشيعه انه فااطمة الزهراء ماتت و هي غضبانه على مر و ابو بكر

جاوب و راح اكمل معاك انشاء الله
وان سلمنا انها غضبت على ابي بكر وعمر ، فلقد غضبت من على رضي الله عنهم جميها وغضب فاطمة ليس كغضب الله تعالى يدخل النار او الجنة ,
طبعك غريب
30-05-2009, 03:27 AM
اخوي احنا ماتفقنا على جذي


تاخذ شي و اتهد شي وين الامانة يخوي

هذه علمائكم يصححون الحديث ويقولون انه صحيح

الامة ستغدر بالامام علي



1 - أورده الحافظ البوصيري في "إتحاف الخيرة المهرة" (7/186 ) عن ابن أبي شيبة (ت 235 هـ ) ، وقال: "بإسناد حسن".

2 - ورواه الحارث بن أبي أسامة (ت 282 هـ ) ، كما في "زوائد مسند الحارث" للحافظ الهيثمي: ص296 ، برقم 988 . وحكاه عنه الحافظ البوصيري في إتحاف الخيرة أيضاً (7/186 ) .

3 - ورواه الحافظ البزار (ت 292 هـ ) في مسنده (3/91 - 92 ) مؤسسة علوم القرآن – بيروت، و (3/54 ) برقم (783 ) بترقيم برنامج الشاملة غير موافق للمطبوع. وعنه الهيثمي في "مجمع الزوائد" (9/137 ) ، وحكاه عنه في "إتحاف الخيرة المهرة" أيضاً (7/186 ) .

4 - رواه الحاكم (ت 405 هـ ) في المستدرك (3/150 ) برقم (4676/274 ) دار الكتب العلمية –بيروت، بلفظ: ( ... عن علي (رض ) قال : إنَّ ممَّا عهد إليَّ النبي (ص ) أنَّ الأمَّة ستغدر بي بعده ) . وصححه الحاكم، ووافقه الحافظ الذهبي في تلخيص المستدرك. ورواه الحاكم ثانية (من طريق أخرى ) في (3/153 ) برقم (4686/284 ) بلفظ: ( ... ، حيَّان الأسدي سمعت علياً يقول : قال لي رسول الله (ص ) : إنَّ الأمَّة ستغدر بك بعدي وأنت تعيش على ملَّتي وتقتل على سنَّتي ، من أحبَّك أحبَّني ومن أبغضك أبغضني وإنَّ هذه ستخضب من هذا يعني لحيته من رأسه ) . وصرح الحاكم بصحته، ووافقه الذهبي. وتجده في طبعة دار المعرفة – بيروت، في (3/140 ، 142 ) .

5 – وأورده الحافظ ابن كثير في "البداية والنهاية" (7/360 ) عن "دلائل النبوة للبيهقي" (ت 458 هـ ) ، وذكر محقق البداية أن الرواية في الدلائل (6/440 ) ، وهو فيه في (7/312 ) برقم (2759 ) حسب ترقيم برنامج الشاملة غير موافق لمطبوع.

6 – ورواه الخطيب (ت 463 هـ ) في تاريخ بغداد (11/216 ) دار الكتب العلمية – بيروت.

7 – ورواه الحافظ ابن عساكر (ت 571 هـ ) في "تاريخ دمشق" (42/447 ) دار الفكر – بيروت.

8 - وهو عن عدَّة مصادر في "كنْز العمال" للمتقي الهندي (11/297 ) مؤسسة الرسالة – بيروت.

9 - وحكى أبو الفتوح التليدي في "الأنوار الباهرة" (ص79، الحاشية85 ) روايةَ الحاكم، وذكر تصحيحَهُ وموافقةَ الذهبي، وأقرَّهما.

ومما يرتبط بالموضوع: قوله – صلى الله عليه وآله وسلم – لعليٍّ: (أما إنَّك ستلقى بعدي جهداً ) . أخرجه الحاكم في المستدرك (3/151 ) برقم (4677/ 275 ) دار الكتب العلمية – بيروت. وفي طبعة دار المعرفة (3/140 ) . وقال الحاكم: هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه، ووافقه الحافظ الذهبي في التلخيص. وأخرجه ابن أبي شيبة في "المصنف" (7/503 ) دار الفكر – بيروت . وفي طبعة مكتبة الرشد – الرياض: (6/372 ) .

ومما يرتبط بالموضوع أيضاً: قوله – صلى الله عليه وآله وسلم – لعليٍّ: (ضغائن في صدور أقوام، لا يبدونَها لك إلاَّ من بعدي ) . أخرجه أبو يعلى في مسنده (1/427 ) ، والطبراني في المعجم الكبير (11/61 ) ، وابن عساكر في تاريخ دمشق (42/322 ) ... وغيرها.

http://albrhan.org/portal/media/pics/1235213408.jpg
http://albrhan.org/portal/media/pics/1235213447.jpg
http://albrhan.org/portal/media/pics/1235213476.jpg
الجندي
30-05-2009, 03:28 AM
اذا دخل الاحتمال بطل الاستدلال قاعدة جيدة يا فهد احفظها !!!!!!!!!!!!!! واحترامي لصاحب الموضوع واعتذاري .
فهد الغامدي
30-05-2009, 03:28 AM
ثاني شي اخوي فهد انا قاعد اتكلم معاك عن قضية الزهراء لاتطلع بره الموضوع
اخي الكريم انا لم اخرج خارج الموضوع سالني شخص واجبته .
واتمنى من الاخوه الكرام ان يبقى الحورا بيننا انا والاخ طبعك غريب لاني لا استطيع محاورة اكثر من شخص بوقت واحد .
طبعك غريب
30-05-2009, 03:31 AM
وان سلمنا انها غضبت على ابي بكر وعمر ، فلقد غضبت من على رضي الله عنهم جميها وغضب فاطمة ليس كغضب الله تعالى يدخل النار او الجنة ,




ألم يرووا عنه(ص)أنه قال:فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني!(البخاري:4/210)

تفضل اخوي الي يغضب فاطمة يغضب الرسول و الي يغضب الرسول يغضب الله

اخي الكريم ممكن الدليل على الكلام الي قلته فاطمة الزهراء غضبت على الامام علي
فهد الغامدي
30-05-2009, 03:40 AM
اخوي احنا ماتفقنا على جذي


تاخذ شي و اتهد شي وين الامانة يخوي

هذه علمائكم يصححون الحديث ويقولون انه صحيح

الامة ستغدر بالامام علي

اخي الكريم
اتمنى ان يفهم الشيعة هذا الشئ
عند الشيعة لا يوجد كتاب صحيح واحد
انما يوجد كتب تجمع الاحاديث الصحيحة بالضعيفه ويستدلون بما يرونه صحيح
اما السنة لدينا الكثير من الكتب ، اصحها البخاري ومسلم هم الاصل ، في الكتب التى ذكرتها بالاعلى ، كتاب البداية والنهاية لابن كثير هو كتاب تاريخي ، وليس للسنة النبوية وكذلك كتاب ابن عساكر تاريخ دمشق ، وفيه المؤلفين يستدلون بالاحاديث الضعيفة والصحيحه والحسنة بدون تصحيخها ، يتركون التصحيح للقارئ .
انى اتمنى ان تحاورني وتحتج على بكتب البخاري ومسلم ، وليس بجعل المجال مفتوحا لجميع كتب الحديث .
طبعك غريب
30-05-2009, 03:49 AM
اخوي

انا يبتلك حديث علمائكم قالو صحيح

المهم صحيح مالي شغل من مسلم ولا البخاري انا
النجف الاشرف
30-05-2009, 03:49 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اخي الكريم
اتمنى ان يفهم الشيعة هذا الشئ
عند الشيعة لا يوجد كتاب صحيح واحد
انما يوجد كتب تجمع الاحاديث الصحيحة بالضعيفه ويستدلون بما يرونه صحيح
اما السنة لدينا الكثير من الكتب ، اصحها البخاري ومسلم هم الاصل ، في الكتب التى ذكرتها بالاعلى ، كتاب البداية والنهاية لابن كثير هو كتاب تاريخي ، وليس للسنة النبوية وكذلك كتاب ابن عساكر تاريخ دمشق ، وفيه المؤلفين يستدلون بالاحاديث الضعيفة والصحيحه والحسنة بدون تصحيخها ، يتركون التصحيح للقارئ .
انى اتمنى ان تحاورني وتحتج على بكتب البخاري ومسلم ، وليس بجعل المجال مفتوحا لجميع كتب الحديث .


يا عزيزي ما احب اتدخل لكنك خالفت قواعد النقاش ؟!؟!
الذهبي وابن حجر صححوا الحديث وهو صحيح وانت تقول ضعيف ؟!

- رواه الحاكم (ت 405 هـ ) في المستدرك (3/150 ) برقم (4676/274 ) دار الكتب العلمية –بيروت، بلفظ: ( ... عن علي (رض ) قال : إنَّ ممَّا عهد إليَّ النبي (ص ) أنَّ الأمَّة ستغدر بي بعده ) . وصححه الحاكم، ووافقه الحافظ الذهبي في تلخيص المستدرك. ورواه الحاكم ثانية (من طريق أخرى ) في (3/153 ) برقم (4686/284 ) بلفظ: ( ... ، حيَّان الأسدي سمعت علياً يقول : قال لي رسول الله (ص ) : إنَّ الأمَّة ستغدر بك بعدي وأنت تعيش على ملَّتي وتقتل على سنَّتي ، من أحبَّك أحبَّني ومن أبغضك أبغضني وإنَّ هذه ستخضب من هذا يعني لحيته من رأسه ) . وصرح الحاكم بصحته، ووافقه الذهبي. وتجده في طبعة دار المعرفة – بيروت، في (3/140 ، 142 ) .

ركز فيما تحته خط

والحديث صحيح
فهد الغامدي
30-05-2009, 03:51 AM
( إن فاطمة رضي الله عنها لما طالبت فدك من أبي بكر امتنع أبو بكر أن يعطيها إيّاها فرجعت فاطمة عليها السلام وقد جرعها من الغيظ ما لم يوصف ومرضت ، وغضبت على عليّ لامتناعه عن مناصرته ومساعدته إيّاها وقالت : يا ابن أبي طالب !! اشتملت مشيمة الجنين وقعدت حجرة الظنين بعد ما أهلكت شجعان الدهر وقاتلتهم ، والآن غلبت من هؤلاء المخنثين ، فهذا هو ابن أبي قحافة يأخذ مني فدك التي وهبها لي أبي جبراً وظلماً ويخاصمني ويحاججني ، ولا ينصرني أحد فليس لي ناصر ولا معين وليس لي شافع ولا وكيل ، فذهبت غاضبة ورجعت حزينة أذللت نفسي تأتي الذئاب وتذهب ولا تتحرك ، يا ليتني متّ قبل هذا وكنت نسياً منسياً إنما أشكو إلى أبي وأختصم إلى ربي )
انظر كتاب حق اليقين للمجلسي بحث فدك ص 203 ، 204 ، ومثله في كتاب الأمالي للطوسي ص 295
روي القمي والمجلسي عن أبي ذر أنه قال : كنت أنا وجعفر بن أبي طالب مهاجرين إلى بلاد الحبشة ، فأُهديت لجعفر جارية قيمتها أربعة آلاف درهم ، فلما قدمنا المدينة أهداها لعلي (ع) تخدمه ، فجعلها عليّ في منزل فاطمة ، فدخلت فاطمة عليها السلام يوماً فنظرت إلى رأس عليّ عليه السلام في حجر الجارية ، فقالت : يا أبا الحسن !! فعلتها ؟؟ فقال : والله يا بنت محمد ما فعلت شيئاً ، فما الذي تريدين ؟ قالت : تأذن لي في المسير إلى منزل أبي رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال لها : قد أذنت لك ، فتجلببت بجلبابها ، وأرادت النبي صلى الله عليه وسلم .
انظر علل الشرائع للقمي ص 163 وأيضاً بحار الأنوار ص 43 ، 44 باب (كيفية معاشرتها مع عليّ )

وى ابن بابويه القمي الملقب بالصدوق في كتابه عن أبي عبدالله ( جعفر الصادق ) أنه سئل : هل تشيع الجنازة بنار ويمشى معها بمجمرة أو قنديل أو غير ذلك مما يضاء به ؟ قال : فتغير لون أبي عبد الله (ع) من ذلك واستوى جالسا ثم قال : إنه جاء شقي من الأشقياء إلى فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لها : أما علمت علياً قد خطب بنت أبي جهل فقالت : حقاً ما تقول ؟ فقال : حقاً ما أقول ثلاث مرات . فدخلها من الغيرة ما لا تملك نفسها وذلك أن الله تبارك تعالى كتب على النساء غيرة وكتب على الرجال جهاداً وجعل للمحتسبة الصابرة منهن من الأجر ما جعل للمرابط المهاجر في سبيل الله .
قال : فاشتد غم فاطمة من ذلك وبقيت متفكرة حتى أمست وجاء الليل حملت الحسن على عاتقها الأيمن والحسين على عاتقها الأيسر وأخذت بيد أم كلثوم اليسرى بيدها اليمنى ، ثم تحولت إلى حجرة أبيها فجاء عليّ فدخل حجرته فلم ير فاطمة فاشتد لذلك غمه وعظم عليه ولم يعلم القصة ما هي ، فاستحيى أن يدعوها من منزل أبيها فخرج إلى المسجد يصلي فيه ما شاء الله ، ثم جمع شيئاً من كثيب المسجد واتكأ عليه ، فلما رأى النبي صلى الله عليه وسلم ما بفاطمة من الحزن أفاض عليها الماء ثم لبس ثوبه ودخل المسجد فلم يزل يصلي بين راكع وساجد ، وكلما صلى ركعتين دعا الله أ، يذهب ما بفاطمة من الحزن والغم ، وذلك أنه خرج من عندها وهي تتقلب وتتنفس الصعداء فلما رآها النبي صلى الله عليه وسلم أنها لا يهنيها النوم وليس لها قرار قال لها : قومي يا بُنية فقامت ، فحمل النبي صلى الله عليه وسلم الحسن وحملت فاطمة الحسين وأخذت بيد أم كلثوم فانتهى إلى علي (ع) وهو نائم فوضع النبي صلى الله عليه وسلم رجله على عليّ فغمزه وقال : قم أبا تراب !! فكم ساكن أزعجته !! ادع لي أبا بكر من داره ، وعمر من مجلسه ، وطلحة ، فخرج عليّ فاستخرجهما من منازلهما واجتمعوا عند رسول الله صلى الله عليه . فقال رسول الله عليه وسلم : يا عليّ !! أما علمت أن فاطمة بضعة مني أنا منها ، فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله ، ومن آذاها بعد موتي كان كمن آذاها في حياتي ، ومن آذاها في حياتي كان كمن آذاها بعد موتي .
انظر علل الشرائع لابن بابويه القمي ص 185 ، 186 مطبعة النجف ، أيضا أورد الرواية المجلسي في كتابه ( جلاء العيون )
هذه روايات غضب فاطمة على علي رضي الله عنهم
طبعك غريب
30-05-2009, 03:57 AM
رضي الله عنها لما طالبت فدك من أبي بكر امتنع أبو بكر أن يعطيها إيّاها فرجعت فاطمة عليها السلام وقد جرعها من الغيظ ما لم يوصف ومرضت ، وغضبت على عليّ لامتناعه عن مناصرته ومساعدته إيّاها وقالت : يا ابن أبي طالب !! اشتملت مشيمة الجنين وقعدت حجرة الظنين بعد ما أهلكت شجعان الدهر وقاتلتهم ، والآن غلبت من هؤلاء المخنثين ، فهذا هو ابن أبي قحافة يأخذ مني فدك التي وهبها لي أبي جبراً وظلماً ويخاصمني ويحاججني ، ولا ينصرني أحد فليس لي ناصر ولا معين وليس لي شافع ولا وكيل ، فذهبت غاضبة ورجعت حزينة أذللت نفسي تأتي الذئاب وتذهب ولا تتحرك ، يا ليتني متّ قبل هذا وكنت نسياً منسياً إنما أشكو إلى أبي وأختصم إلى ربي )
انظر كتاب حق اليقين للمجلسي بحث فدك ص 203 ، 204 ، ومثله في كتاب الأمالي للطوسي ص الاولى الرواية ضعيفة .. لأن محمد بن أحمد بن شاذان مجهول
طبعك غريب
30-05-2009, 04:00 AM
اما الروايه الثانيه

الرواية ضعيفة .. فمحمد بن اسرائيل مجهول
طبعك غريب
30-05-2009, 04:02 AM
اخوي اما الثالثه

اول شي الروايه مبتوووره


علل الشرائع للشيخ الصدوق ( ج 1 / ص 185 186 ):
حدثنا علي بن أحمد قال : حدثنا أبو العباس أحمد بن محمد بن يحيى عن عمرو ابن أبي المقدام وزياد بن عبد الله قالا : أتى رجل أبا عبد الله " ع " فقال له : يرحمك الله هل تشيع الجنازة بنار ويمشي معها بمجمرة أو قنديل أو غير ذلك مما يضاء به ؟ قال فتغير لون أبى عبد الله " ع " من ذلك واستوى جالسا ثم قال : إنه جاء شقي من الأشقياء إلى فاطمة بنت رسول الله ( ص ) فقال لها : أما علمت أن عليا قد خطب بنت أبي جهل فقالت : حقاما تقول ؟ فقال : حقا ما أقول ثلاث مرات فدخلها من الغيرة مالا تملك نفسها وذلك أن الله تبارك وتعالى كتب على النساء غيرة وكتب على الرجال جهادا وجعل للمحتسبة الصابرة منهن من الاجر ما جعل للمرابط المهاجر في سبيل الله ، قال : فاشتد غم فاطمة من ذلك وبقيت متفكرة هي حتى أمست وجاء الليل حملت الحسن على عاتقها الأيمن والحسين على عاتقها الأيسر وأخذت بيد أم كلثوم اليسرى بيدها اليمنى ثم تحولت إلى حجرة أبيها فجاء علي فدخل حجرته فلم ير فاطمة فاشتد لذلك غمه وعظم عليه ولم يعلم القصة ما هي فاستحى ان يدعوها من منزل أبيها فخرج إلى المسجد يصلي فيه ما شاء الله ثم جمع شيئا من كثيب المسجد واتكى عليه ، فلما رأى النبي صلى الله عليه وآله ما بفاطمة من الحزن أفاض عليها من الماء ثم لبس ثوبه ودخل المسجد فلم يزل يصلي بين راكع وساجد وكلما صلى ركعتين دعا الله ان يذهب ما بفاطمة من الحزن والغم وذلك أنه خرج من عندها وهي تتقلب وتتنفس الصعداء فلما رآها النبي صلى الله عليه وآله انها لا ص 186 يهنيها النوم وليس لها قرار قال لها قومي يا بنية فقامت فحمل النبي صلى الله عليه وآله الحسن وحملت فاطمة الحسين وأخذت بيد أم كلثوم فانتهى إلى علي " ع " وهو نايم فوضع النبي صلى الله عليه وآله رجله على رجل علي فغمزه وقال قم يا أبا تراب فكم ساكن أزعجته ادع لي أبا بكر من داره وعمر من مجلسه وطلحة فخرج علي فاستخرجهما من منزلهما واجتمعوا عند رسول الله صلى الله عليه وآله فقال رسول الله صلى الله عليه وآله يا علي أما علمت أن فاطمة بضعة منى وانا منها فمن آذاها فقد آذاني من آذاني فقد آذى الله ومن آذاها بعد موتى كان كمن آذاها في حياتي ومن آذاها في حياتي كان كمن آذاها بعد موتى ، قال : فقال علي بلى يا رسول الله ، قال فما دعاك إلى ما صنعت ؟ فقال علي والذي بعثك بالحق نبيا ما كان منى مما بلغها شئ ولا حدثت بها نفسي ، فقال النبي صدقت وصدقت ففرحت فاطمة عليها السلام بذلك وتبسمت حتى رئي ثغرها ...




اخوي اكيد انك مات تاكدت لانه لصق و نسخ هذه الي سوييته
طبعك غريب
30-05-2009, 04:11 AM
اخوي الروايات الي بيتهم ممالهم قيمة عندانا


اما الحين شوف من اصح كتبكم

بس خل اذكرك اخوي منو اهي فاااطمة


صحيح البخاري
- مناقب فاطمة (ع) - المناقب - رقم الحديث : ( 3483 )


‏- حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏، عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏(ر) ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال :


‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. ‏



(فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر) ( البخاري:4/42 )
alsharifa
30-05-2009, 04:48 AM
,,,اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد وعجل فرجهم,,,

متاااااااااااااااابعــــــــ ـــــ ـــــــ ـ ـــــ ـــــ ــــــــــــه
طبعك غريب
30-05-2009, 02:48 PM
مشكور على المتابعه


اللهم صلي على محمد و على ال محمد
فهد الغامدي
30-05-2009, 06:39 PM
فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر
بسم الله نكمل الحوار
اخي الكريم
الرواية التي ذكرتها في صحيح البخاري صحيحه ولا انكر ذلك ، ولكن اتمنى ان تذكرها كاملة :-
روى الشيخان من حديث المسور بن مخرمة قال: (إن علياً خطب بنت أبي جهل فسمعت بذلك فاطمة، فأتت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت: يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك، وهذا علي ناكح بنت أبي جهل، فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمعته حين تشهد يقول: أما بعد أنكحت أبا العاص ابن الربيع فحدثني وصدقني، وإن فاطمة بضعة مني وإني أكره أن يسوءها، والله لا تجتمع بنت رسول الله وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك علي الخطبة)- رواه البخاري في: (كتاب فضائل الصحابة، باب ذكر أصهار النبي صلى الله عليه وسلم) فتح الباري 7/85، ح3729، ومسلم: (كتاب فضائل الصحابة، باب فضائل فاطمة بنت رسول الله r) 4/1903-

وثبت عن فاطمة -رضي الله عنها- أنها رضيت عن أبي بكر بعد ذلك، وماتت وهي راضية عنه، على ماروى البيهقي بسنده عن الشعبي أنه قال: (لما مرضت فاطمة أتاها أبو بكر الصديق فاستأذن عليها، فقال علي: يافاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك؟ فقالت: أتحب أن آذن له؟ قال: نعم، فأذنت له فدخل عليها يترضاها، فقال: والله ما تركت الدار والمال، والأهل والعشيرة، إلا إبتغاء مرضاة الله، ومرضاة رسوله، ومرضاتكم أهل البيت، ثم ترضاها حتى رضيت)- السنن الكبرى للبيهقي 6/301-

قال ابن كثير: «وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي»- البداية والنهاية 5/253-

وقال ابن حجر: «وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر»- فتح الباري 6/202-

وقال أيضاً: «فإن ثبت حديث الشعبي أزال الإشكال وأخلق بالأمر أن يكون كذلك، لما علم من وفور عقلها ودينها، عليها الســــلام»- فتح الباري 6/202-

واكرر غضب فاطمة رضي الله عنها ليس من نواقض الايمان ، انما الصحابة وال البيت بشر ، تحدث بينهم خلافات كما تحدث بيننا وبين كل البشر ، ويبقى لكم شخص منهم منزلة ومكانتة .
النجف الاشرف
30-05-2009, 06:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الشيخان من حديث المسور بن مخرمة قال: (إن علياً خطب بنت أبي جهل فسمعت بذلك فاطمة، فأتت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت: يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك، وهذا علي ناكح بنت أبي جهل، فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمعته حين تشهد يقول: أما بعد أنكحت أبا العاص ابن الربيع فحدثني وصدقني، وإن فاطمة بضعة مني وإني أكره أن يسوءها، والله لا تجتمع بنت رسول الله وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك علي الخطبة)- رواه البخاري في: (كتاب فضائل الصحابة، باب ذكر أصهار النبي صلى الله عليه وسلم) فتح الباري 7/85، ح3729، ومسلم: (كتاب فضائل الصحابة، باب فضائل فاطمة بنت رسول الله r) 4/1903-
ما عهدناك مدلسا يا فهد .........

(فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر) ( البخاري:4/42 )

صحيح البخارى - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )






‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏بنت النبي ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يدفع إلى ‏‏فاطمة ‏ ‏منها شيئا فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت .........

لا تدلس يا فهد .......
وثبت عن فاطمة -رضي الله عنها- أنها رضيت عن أبي بكر بعد ذلك، وماتت وهي راضية عنه، على ماروى البيهقي بسنده عن الشعبي أنه قال: (لما مرضت فاطمة أتاها أبو بكر الصديق فاستأذن عليها، فقال علي: يافاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك؟ فقالت: أتحب أن آذن له؟ قال: نعم، فأذنت له فدخل عليها يترضاها، فقال: والله ما تركت الدار والمال، والأهل والعشيرة، إلا إبتغاء مرضاة الله، ومرضاة رسوله، ومرضاتكم أهل البيت، ثم ترضاها حتى رضيت)- السنن الكبرى للبيهقي 6/301-

حديث موضوع وليس بصحيح
لان بخاريكم الصحيح يؤكد ويثبت غضب الزهراء وحتى الناصبي ابن تيميه يعترف


البيهقي - السنن الكبرى - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 300 )



11938 - أخبرنا أبو عبد الله الحافظ انا أبو سهل أحمد بن محمد بن زياد القطان ثنا محمد بن اسمعيل السلمى ثنا عبد العزيز الويسى حدثنى إبراهيم بن سعد عن صالح عن إبن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير ان عائشة أم المؤمنين ( ر ) اخبرته ان فاطمة بنت رسول الله (ص) سألت ابا بكر بعد وفاة رسول الله (ص) ان يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله (ص) مما افاء الله فقال لها أبو بكر ( ر ) ان رسول الله (ص) قال لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة ( ر ) فهجرت ابا بكر ( ر ) فلم تزل مهاجرة له حتى توفيت وعاشت بعد وفاة رسول الله (ص) ستة أشهر قال فكانت فاطمة ( ر ) تسأل ابا بكر ( ر ) نصيبها مما ترك رسول الله (ص) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فابى أبو بكر ( ر ) عليها ذلك قال لست تاركا ؟ شيئا كان رسول الله (ص) يعمل به الاعملت فانى اخشى ان تركت شيئا من امره ان ازيغ فاما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي والعباس فغلب على عليها واما خيبر وفدك فامسكها عمر وقال هما صدقة رسول الله (ص) كانت لحقوقه التى تعروه ونوائبه وامرهما إلى ولى الامر فهما على ذلك إلى اليوم ،رواه البخاري في الصحيح عن عبد العزيز الاويسى ، وأخرجه مسلم من وجه آخر عن إبراهيم بن سعد.

حتى ترى الى اي درجه كتبك وعقيدتك متناقضة

وأتحداك انت وكل علمائك ان تاتوا بنص صحيح ان الزهراء سلام الله عليها قد اذنت لحرامية ابو بكر وعمر ان يصلوا على جنازتها روحي لها الفداء

وقال ابن حجر: «وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر»- فتح الباري 6/202-
المراسيل يا صغيري في خانه الحديث الضعيف اسال علمائك .....

واكرر غضب فاطمة رضي الله عنها ليس من نواقض الايمان ، انما الصحابة وال البيت بشر ، تحدث بينهم خلافات كما تحدث بيننا وبين كل البشر ، ويبقى لكم شخص منهم منزلة ومكانتة .

لا يا عزيزي غضب الزهراء من نواقص الايمان والدليل
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 199 )



نوع الحديث : صـحـيـح



- نص الحديث : فاطمة بضعة مني يقبضني ما يقبضها، ويبسطني ما يبسطها ، وإن الأنساب يوم القيامة تنقطع غير نسبي وسببي وصهري ، صحيح وأخرجه البخاري مختصرا بلفظ : فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني .

غضبها من غضب رسول الله وغضب رسول الله من غضب الله ...
فهل غضب الله لا يعد من نواقص الايمان !!!!!!!!!!

ومرة ثانيه لا تدلس يا عزيزي يا فهد انا متابع
طبعك غريب
30-05-2009, 07:40 PM
اخوي ماهقيناك جذي

نصيييحه مني لك

لمن تبي تنسخ شي اتاكد اذا صحيح ولا انزين


و مشكوراخوي النجف الاشرف

فاطمة ماتت و هي غضبانه على ابو بكر

عندك شي اتقوله
طبعك غريب
30-05-2009, 09:16 PM
للرفع لاخونا فهد

اللهم صلي على محمد و على ال محمد
طبعك غريب
31-05-2009, 02:17 PM
اللهم صلي على محمد و على ال محمد


للرفع اللهم صلي على محمدو على ال محمد
أبو بكر عمر بن عثمان
31-05-2009, 11:49 PM
لويتخلى جماعتنا من تاثير اصحاب العما ئم
ومن الفكرالتكفيري الذي عندهم وخاصة
ممن تخرج من قم ...
نعم للحوار الهادف وخاصة بين العقلاء
من الطرفين .
وحتى لانكون شماتة للعالم ...
صفحة الحق
01-06-2009, 12:00 AM
لويتخلى جماعتنا من تاثير اصحاب العما ئم

ومن الفكرالتكفيري الذي عندهم وخاصة
ممن تخرج من قم ...
نعم للحوار الهادف وخاصة بين العقلاء
من الطرفين .

وحتى لانكون شماتة للعالم ...

اشبيك تطبل صفح إبن مرضعات الكبير .. ولك احجي عدل

علمائنا وشيوخنا تاج راسك وراس اللي خلفك ..

مو الكلب مالكم القرد الناصبي الكلباني كفر كل علمائنا

وانت الحين تقول الفكر التكفيري ..

روح شوف منو اللي قاعد يكفر في منتدياتكم الوهابيه وبعدين

تعال انعق ووزع مواعضك علينا ..
فهد الغامدي
01-06-2009, 02:50 AM
اخوي ماهقيناك جذي

نصيييحه مني لك

لمن تبي تنسخ شي اتاكد اذا صحيح ولا انزين


و مشكوراخوي النجف الاشرف

فاطمة ماتت و هي غضبانه على ابو بكر

عندك شي اتقوله

اخي الكريم طبعك غريب ، انت لم ترد على الراوية ، ردي علي الاخ النجف الاشرف ، الذي اتشرف بمحاورتة ، ولكني وضحت ببداية الموضوع انني لا استطيع محاورة اكثر من شخص بوقت واحد ، انتظر ردك ، الا ان اعتبرت ان ردي الاخ النجف الاشرف نيابة عنك ، فسارد على رده .
وتاخري عن المحاورة لظروف الدراسة والعمل ، ساكتفي برد او اثنين يوميا ان شاء الله ، وسيكون الحوار مطولا ايام الخميس والجمعة ان شاء الله .
مرآة الأحاديث
01-06-2009, 03:09 AM
يا موالين الوهابية طول عمرهم يدلسون
ما عمرهم كان فيهم امين

اذا انتم ياالوهابية تكفرون الشيعة لأجل رفضهم و غضبهم على ابي بكر و عمر
ففاطمة الزهراء عليها السلام اول رافضية في الاسلام و اول من غضب عليهما

و انا اقتدي بالزهراء عليها السلام في رفضي و غضبي على الشيخين
طبعك غريب
01-06-2009, 05:27 AM
اخوي مع احترامي الشديد لك

انته الصراحه اثبت انك جاهل بفاطمة الزهراء ماتعرف منو فاطمة علشان جذي قاعد اتقول هل كلام


هذي شوية احاديث اعرفك شويه منو فاطمة

اول شي بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صلي على محمد و على ال محمد







صحيح البخاري - المناقب - مناقب قرابة رسول الله (ص) ومنقبة - رقم الحديث : ( 3437 )

‏- حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏، عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. ‏




صحيح البخاري - مناقب فاطمة (ع) - المناقب - رقم الحديث : ( 3483 )


‏- حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏، عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏(ر) ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال :
‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. ‏



صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل فاطمة بنت النبي (ع) - رقم الحديث : ( 4482 )



‏- حدثنا : ‏ ‏أحمد بن عبد الله بن يونس ‏، ‏وقتيبة بن سعيد ‏ ‏كلاهما ‏ ‏، عن ‏ ‏الليث بن سعد ‏ ‏قال : إبن يونس ‏ ، حدثنا : ‏ ‏ليث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن عبيد الله بن أبي مليكة القرشي التيمي ،‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏حدثه أنه سمع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏على المنبر وهو يقول :‏ ‏إن ‏ ‏بني هشام بن المغيرة ‏ ‏إستأذنوني أن ينكحوا ‏ ‏إبنتهم ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فلا إذن لهم ثم لا إذن لهم ثم لا إذن لهم ، إلا أن يحب ‏ ‏إبن أبي طالب ‏ ‏أن يطلق إبنتي وينكح ‏ ‏إبنتهم ‏ ‏فإنما إبنتي ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني ‏ ‏يريبني ‏ ‏ما رابها ‏ ‏ويؤذيني ما آذاها. ‏



في مستدرك الحاكم:3/154:(قال النبي(ص)لفاطمة: إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه





اخوي رسول يغضب لغضب فاطمة فاهم شنو يعني ؟؟؟؟؟؟؟؟



يعني الله يغضب لغضب فاطمة



خل افهمك



غضب فاطمة = غضب الرسول = غضب الله



الحين فهمت




- حدثنا : أبو الحسن محمد بن أحمد بن شيبويه الرئيس الفقيه بمرو ، ثنا : جعفر بن محمد بن الحارث النيسابوري بمرو ، ثنا : على إبن مهران الرازي ، ثنا : سلمة بن الفضل الأبرش ، ثنا : محمد بن إسحاق ، عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير ، عن أبيه ، عن عائشة (ر) : أنها كانت إذا ذكرت فاطمة بنت النبي (ص) قالت : ما رأيت أحداً كان اصدق لهجة منها إلا أن يكون الذى ولدها ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه.




الذهبي- سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 131 )




[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]



- إبن حميد : ، حدثنا : سلمة : ، حدثنا : إبن إسحاق ، عن يحيى بن عباد ، عن أبيه ، عن عائشة ، قالت : ما رأيت أحداًً كان أصدق لهجة من فاطمة ، إلا أن يكون الذي ولدها.






صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )



- حدثنا : ‏ ‏أبو نعيم ‏ ، حدثنا : ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏فراس ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏(ر) ‏ ‏قالت : ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كان مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏: ‏مرحباً بإبنتي ثم أجلسها ، عن يمينه أو عن شماله ، ثم أسر إليها حديثاًًًً فبكت فقلت لها : لم تبكين ثم أسر إليها حديثاًًًً فضحكت فقلت : ما رأيت كاليوم فرحاً أقرب من حزن فسألتها عما قال : فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت : أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلاّّ حضر أجلي ، وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال : أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.







صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل فاطمة بنت النبي (ع) - رقم الحديث : ( 4487 )



‏- حدثنا : ‏ ‏أبو كامل الجحدري فضيل بن حسين ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏، عن ‏ ‏فراس ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : ‏ ‏كن أزواج النبي ‏ (ص) ‏ ‏عنده لم يغادر منهن واحدة فأقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي ما تخطئ مشيتها من مشية رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏شيئاًً ، فلما رآها رحب بها فقال : مرحباً بإبنتي ثم أجلسها ، عن يمينه ‏ ‏أو عن شماله ‏ ‏ثم سارها فبكت بكاء شديداًًًً فلما رأى جزعها سارها الثانية فضحكت فقلت لها : خصك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من بين نسائه بالسرار ثم أنت تبكين فلما قام رسول الله ‏ (ص) ‏سألتها ما قال : لك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قالت : ما كنت ‏ ‏أفشي على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سره قالت : فلما توفي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قلت ‏ ‏: عزمت ‏ ‏عليك بما لي عليك من الحق لما حدثتني ما قال : لك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقالت : أما الآن فنعم أما حين سارني في المرة الأولى فأخبرني أن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان ‏ ‏يعارضه ‏ ‏القرآن في كل سنة مرة أو مرتين وإنه عارضه الآن مرتين وإني لا أرى الأجل إلاّّ قد إقترب فإتقي الله وإصبري فإنه نعم ‏ ‏السلف ‏ ‏أنالك قالت : فبكيت بكائي الذي رأيت فلما رأى جزعي سارني الثانية فقال : ‏ ‏يا ‏ ‏فاطمة ‏ ‏أما ترضي أن تكوني سيدة نساء المؤمنين ‏ ‏أو سيدة نساء هذه الأمة ‏ ‏قالت : فضحكت ضحكي الذي رأيت.






صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل فاطمة بنت النبي (ع) - رقم الحديث : ( 4488 )



‏- حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏عبد الله بن نمير ‏ ‏، عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏إبن نمير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏فراس ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : إجتمع نساء النبي ‏ (ص) ‏ ‏فلم يغادر منهن إمرأة فجاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كان مشيتها مشية رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : مرحباً بإبنتي فأجلسها ، عن يمينه ‏ ‏أو عن شماله ‏ ‏ثم إنه أسر إليها حديثاًًًً فبكت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏ثم إنه سارها فضحكت أيضاًً فقلت لها : ما يبكيك فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏، ‏فقلت : ما رأيت كاليوم فرحاً أقرب من حزن فقلت لها : حين بكت أخصك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏بحديثه دوننا ثم تبكين وسألتها عما قال : فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى إذا ‏ ‏قبض ‏ ‏سألتها فقالت : إنه كان ، حدثني : ‏ ‏أن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان ‏ ‏يعارضه ‏ ‏بالقرآن كل عام مرة وإنه عارضه به في العام مرتين ولا ‏ ‏أراني إلاّّ قد حضر أجلي وإنك أول أهلي لحوقاً بي ونعم السلف أنالك ، فبكيت لذلك ثم إنه سارني فقال : ألا ترضين أن تكوني سيدة نساء المؤمنين ‏ ‏أو سيدة نساء هذه الأمة ‏ ‏فضحكت لذلك. ‏




مسند أحمد - باقي مسند ... - ما جاء في ذكر مرض الرسول (ص) - رقم الحديث : ( 11332 )



- حدثنا : ‏ ‏عثمان بن محمد ‏ ‏وسمعته ‏ ‏أنا من ‏ ‏عثمان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏يزيد ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الرحمن بن أبي نعم ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏فاطمة ‏ ‏سيدة نساء أهل الجنة إلاّ ما كان من ‏ ‏مريم بنت عمر إن.








رواها البخاري في كتاب بدأ الخلق وفي كتاب الإستئذان ، (:4/183) عن عائشة قالت: أقبلت فاطمة تمشي كأن مشيتها مشي النبي فقال النبي (ص): مرحباً يا ابنتي، ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله، ثم أسرَّ اليها حديثاً فبكت فقلت لها: لم تبكين؟ ثم أسر اليها حديثاً فضحكت، فقلت ما رأيت كاليوم فرحاً أقرب من حزن! فسألتها عما قال فقالت: ماكنت لأفشي سر رسول الله حتى قبض النبي(ص)فسألتها فقالت: أسر إليَّ أن جبريل كان يعارضني القرآن كل سنة مرة، وأنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي، وإنك أول أهل بيتي لحاقاً بي، فبكيت! فقال أماترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين،فضحكت لذلك) انتهى ونحوه في مسند أحمد: 6/282،




جبرائيل عليه السلام كان ينزل لها من السماء





الحين عرفتك منو فاطمة علهيا السلام



فاطمة الزهراء الرسول يغضب لها و الله يغضب لها

فاطمة الزهراء اصدق لهجة اذا تكلمة
فاطمة الزهراء افضل نساء العالم من الاولين و الاخرين و ذالك بقوله سيدة نساء اااهل الجنة يعني افضل من اسية و خديجة و مريم عليهن السلام و من جميع المؤمنات






جبرائيل عليه السلام بنفسه ينزل عليها




الحين خل اكمل معاك

اول شي





انته يبت حديث من البخاري انه الامام علي كان بيتزوج بنت ابي جهل



البخاري حجة عليك عزيز مو علي البخاري من كتبكم البخاري يقو لامام علي سوه جذي انا مالي شغل انا ماعترف بابخاري



ثاني شي



هههههههههههههه



اخوي شل روايه الي يايبه



اخوي انا اييبلك من البخاري و اثبات انه اهي ماتت و اهي غضبانه




‏- حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة : ‏ أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ع) ‏ ‏بنت النبي ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏، ‏فقال أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة ، إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئاًً من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏، عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏منها شيئاًً فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها علي ......




http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3913&doc=0



و النص موجود بالكامل و اذا ماتشتغل الرابطه قولي و انا اطلك النص بالكامل




حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏هشام ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏معمر ‏ ‏، عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏: أن ‏فاطمة ‏ ‏والعباس ‏(ع) ‏ ‏أتيا ‏ ‏أبابكر ‏ ‏يلتمسان ميراثهما من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهما حينئذ يطلبان أرضيهما من ‏ ‏فدك ‏ ‏وسهمهما من ‏ ‏خيبر ‏، فقال لهما ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول : ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ ‏من هذا المال قال ‏أبوبكر : ‏والله لا أدع أمراًً رأيت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يصنعه فيه إلاّّ صنعته ، قال : فهجرته ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلم تكلمه حتى ماتت ، حدثنا : ‏ ‏إسماعيل بن أبان ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏إبن المبارك ‏ ‏، عن ‏ ‏يونس ‏ ‏، عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏: ‏أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة.




‏وحدثني : ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جويرية ‏ ‏، عن ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال : .... قال : فلما توفي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏أبوبكر ‏: ‏أنا ولي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث إمرأته من أبيها ، فقال أبوبكر ‏: ‏قال رسول الله ‏ (ص) :‏ ‏ما نورث ما تركناه صدقة ، فرأيتماه كاذباًً آثماً غادراًخائناً والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي ‏ ‏أبوبكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذباًً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما : إدفعها إلينا فقلت : إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأخذتماها بذلك قال : أكذلك قالا : نعم ، قال : ثم جئتماني لأقضي بينكما ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي ....







اخوي شوف شوف وقولي اذا الزهراء مومسلوب حقها




صحيح مسلم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 26 ) - رقم الحديث : ( 2897 )



- وحدثني : علي بن حجر السعدي ، حدثنا : علي وهو إبن مسهر ، أخبرنا : عبيد الله عن نافع ، عن إبن عمر قال : أعطى رسول الله (ص) خيبر بشطر ما يخرج من ثمر أو زرع فكان يعطي أزواجه كل سنة مائة وسق ثمانين وسقاً من تمر وعشرين وسقاً من شعير فلما ولى عمر قسم خيبر خير أزواج النبي (ص) : إن يقطع لهن الأرض والماء أو يضمن لهن الأوساق كل عام فإختلفن فمنهن من إختار الأرض والماء ، ومنهن من إختار الأوساق كل عام فكانت عائشة وحفصة من إختارتا الأرض والماء ....



الزهراء لا مايصير تاخذ حقها بس عائشه يصير





اخوي فاطمة الزهراء بنت الرسول يعني معقوله ابو بكر علمه اكثر من علم فاطمة الزهراااء




و هذه اثبت لك انه فاطمة ماتت و اهي غضبانه و بدليل لم تاذن لهما بالصلاة عليها



و انها هجرت ابو بكر حتى ماتت





فيا عزيز فاطمة ليست كباقي النساء
يا بنت المصطفى
01-06-2009, 07:45 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد و آل محمد

شكرا لك اخوي طبعك غريب :)

اجرك على الزهراء سلام الله عليها

موفق

مع تحياتي ... يا بنت المصطفى
طبعك غريب
01-06-2009, 11:52 PM
الشكر لج خيتي على المشاركه بالموضوع


للرفع اللهم صلي على محمد و على ال محمد
طبعك غريب
02-06-2009, 08:56 PM
للرفع اللهم صلي على محمد و على ال محمد
طبعك غريب
03-06-2009, 01:59 PM
للرفع اللهم صلي على محمد و على ال محمد
فهد الغامدي
03-06-2009, 06:46 PM
خوي رسول يغضب لغضب فاطمة فاهم شنو يعني ؟؟؟؟؟؟؟؟



يعني الله يغضب لغضب فاطمة



خل افهمك



غضب فاطمة = غضب الرسول = غضب الله



الحين فهمت


بسم الله الرحمن الريحم

بالرغم من اختلافي معك بالاستنتاج اعلاه ، فغضب فاطمة رضي الله عنه ليس من نواقض الايمان ، ولكن ارد عليك بالتالي:
اولا انت قبلت بحديث غضب فاطمة على ابي بكر رضي الله عنه ، ولم تقبل بحديث غضب فاطمة علي على رضي الله عنه ، رغم انهم من مصدر واحد وكتاب واحد .
ثانيا روايات غضب فاطمة على علي من كتب الشيعة قمت باضعافها ، بالرغم انه لا يوجد قاعده مسمله لدي الشيعه بالحكم على صحه الحديث او ضعفه ، وانما يحكم على ذلك علم الشيعه وبينهم اختلاف كبير .
ثالثا انت لم تقبل بروايه رضى فاطمه عن علي رضي الله عنهما من كتب السنة ، فها هي من اصح كتب الشيعة كتاب نهج البلاغه :-
من كتاب نهج البلاغة شرح ابن ابي حديد يقول :
عندما غضبت الزهراء مشى إليها ابوبكر بعد ذلك وشفع لعمر وطلب اليها فرضيت عنه انظر شرح نهج البلاغه لإبن ابي حديد 1 / 57

وشرح البلاغه لإبن هيثم 5 / 507 يقول:
مشي اليها ابوبكر بعد ذلك وشفع لعمر وطلب اليها فرضيت عنهم
( الجزء / رقم الصفحه )

وغضب فاطمة على ابي بكر كان بسبب الميراث ، ففاكمة غضبت لان ابي بكر لم يعطها حقها من الميراث ، ونرد هنا ان فعل ابي بكر كان برضى اكثر الصحابة ، لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الانبياء لا يورثون ، فما الاولى بابي بكر ، فعل امر رسول الله صلى الله عليه وسلم ام رضى فاطمة رضي الله عنها ؟
واقول ان حديث الميراث ورد بكتب الشيعه :
عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن محمد بن خالد عن أبيالبختري عن أبي عبد اله عليه السلام قال:
( إنّ العلماء ورثة الأنبياء ، وذاك أنّالأنبياء لم يورّثوا درهماً ولا ديناراً ، وإنما ورّثوا أحاديث من أحاديثهم … )
(39) )(38)

عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً)(39) وعن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام(39) قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)
الروايتان اعلاه من الكافي

ويروي السيد مرتضى ( الملقب بعلم الهدى ) في كتابه الشافي في الإمامة عن الإمام علي ما نصه ( إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ، فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر )(2

وروى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد اللهعليه السلام عن النساء
ما لهن من الميراث ، فقال:
لهن قيمة الطوب والبناء والخشب
والقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما)(39)

ونخرج من سياق الادله والاحاديث ،فإن كان أبو بكر ظالماً وعمر كان ظالماً وعثمان كان ظالماً لفدك فعلي كان ظالماً كذلك , فكلهم لم يعطوا فدك لأهلها .. ( ورثه فاكمة رضي الله عنها )
أبو بكر لم يعطها لأهلها , عمر لم يعطها لأهلها , عثمان لم يعطها لأهلها , علي لم يعطها لأهلها , وإسألوا علمائكم في هذا الأمر هل أعطى علي فدك لأولاد فاطمة ؟ لم يعطهم فدك .
فهد الغامدي
03-06-2009, 07:03 PM
خوي رسول يغضب لغضب فاطمة فاهم شنو يعني ؟؟؟؟؟؟؟؟



يعني الله يغضب لغضب فاطمة



خل افهمك



غضب فاطمة = غضب الرسول = غضب الله



الحين فهمت


بسم الله الرحمن الريحم

بالرغم من اختلافي معك بالاستنتاج اعلاه ، فغضب فاطمة رضي الله عنه ليس من نواقض الايمان ، ولكن ارد عليك بالتالي:
اولا انت قبلت بحديث غضب فاطمة على ابي بكر رضي الله عنه ، ولم تقبل بحديث غضب فاطمة علي على رضي الله عنه ، رغم انهم من مصدر واحد وكتاب واحد .
ثانيا روايات غضب فاطمة على علي من كتب الشيعة قمت باضعافها ، بالرغم انه لا يوجد قاعده مسمله لدي الشيعه بالحكم على صحه الحديث او ضعفه ، وانما يحكم على ذلك علم الشيعه وبينهم اختلاف كبير .
ثالثا انت لم تقبل بروايه رضى فاطمه عن علي رضي الله عنهما من كتب السنة ، فها هي من اصح كتب الشيعة كتاب نهج البلاغه :-
من كتاب نهج البلاغة شرح ابن ابي حديد يقول :
عندما غضبت الزهراء مشى إليها ابوبكر بعد ذلك وشفع لعمر وطلب اليها فرضيت عنه انظر شرح نهج البلاغه لإبن ابي حديد 1 / 57

وشرح البلاغه لإبن هيثم 5 / 507 يقول:
مشي اليها ابوبكر بعد ذلك وشفع لعمر وطلب اليها فرضيت عنهم
( الجزء / رقم الصفحه )

وغضب فاطمة على ابي بكر كان بسبب الميراث ، ففاكمة غضبت لان ابي بكر لم يعطها حقها من الميراث ، ونرد هنا ان فعل ابي بكر كان برضى اكثر الصحابة ، لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الانبياء لا يورثون ، فما الاولى بابي بكر ، فعل امر رسول الله صلى الله عليه وسلم ام رضى فاطمة رضي الله عنها ؟
واقول ان حديث الميراث ورد بكتب الشيعه :
عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن محمد بن خالد عن أبيالبختري عن أبي عبد اله عليه السلام قال:
( إنّ العلماء ورثة الأنبياء ، وذاك أنّالأنبياء لم يورّثوا درهماً ولا ديناراً ، وإنما ورّثوا أحاديث من أحاديثهم … )
(39) )(38)

عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً)(39) وعن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام(39) قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)
الروايتان اعلاه من الكافي

ويروي السيد مرتضى ( الملقب بعلم الهدى ) في كتابه الشافي في الإمامة عن الإمام علي ما نصه ( إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ، فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر )(2

وروى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد اللهعليه السلام عن النساء
ما لهن من الميراث ، فقال:
لهن قيمة الطوب والبناء والخشب
والقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما)(39)

ونخرج من سياق الادله والاحاديث ،فإن كان أبو بكر ظالماً وعمر كان ظالماً وعثمان كان ظالماً لفدك فعلي كان ظالماً كذلك , فكلهم لم يعطوا فدك لأهلها .. ( ورثه فاكمة رضي الله عنها )
أبو بكر لم يعطها لأهلها , عمر لم يعطها لأهلها , عثمان لم يعطها لأهلها , علي لم يعطها لأهلها , وإسألوا علمائكم في هذا الأمر هل أعطى علي فدك لأولاد فاطمة ؟ لم يعطهم فدك .
عبد محمد
03-06-2009, 07:07 PM
يا فهد الغامدي ناقش هنا وستجد الإجابة

http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=61548

وللفائدة اكثر إدخل هنا

http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=64585
طبعك غريب
03-06-2009, 07:29 PM
اول شي اخوي عزيزي افهم كتبكم ليست حجة علي ب حجة عليكم



و راح ارد عليك انشاء الله قريب
طبعك غريب
03-06-2009, 07:37 PM
يا عزيزي جم مره اقولك مابي تدليس مابي جذب مابي بتر الروايات


وروى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد اللهعليه السلام عن النساء
ما لهن من الميراث ، فقال:
لهن قيمة الطوب والبناء والخشب
والقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما)(

وهذه الرواية من باب ميراث الزوجات ( 1071 ) ( 31 ) ، سهل بن زياد عن علي بن الحكم عن أبان الأحمر قال : لا أعلمه إلا عن ميسرة بباع الزطي عن أبي عبد الله (ع) قال : سألته عن النساء مالهن من الميراث ؟ قال : لهن قيمة الطوب والبناء والخشب والقصب ، فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيه ( من هنا بتر الكاتب الرواية حتى يلبس على الناس ويوهمهم ان المقصود البنت ) قال : قلت فالثياب ؟ قال : الثياب لهن قال : قلت : كيف جاز ذا ولهذه الربع والثمن مسمى ؟ ، قال : لأن المرأة ليس لها نسب ترث به وإنما هي دخيل عليهم وإنما صار هذا كذا لئلا تتزوج المرأة فيجئ زوجها أو ولد من قوم آخرين فيزاحم قوماً في عقارهم ) ، راجع : ( تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 9 - ص 299 ) إنتهى.
طبعك غريب
03-06-2009, 07:38 PM
هذا الحديث ضعيف السند، فإن في سنده رواته سهل بن زياد، وهو ضعيف على المشهور المنصور عند العلماء
طبعك غريب
03-06-2009, 07:51 PM
انشاء الله بعد الصلاة ارد عليييك
طبعك غريب
03-06-2009, 07:54 PM
ابن ابي حديد مو شيعي يا عزيزي

قاعد اقولك لمن تنسخ شي اتاكد منه
فهد الغامدي
03-06-2009, 08:52 PM
وهل هذا الاحاديث ايضا ضعيفه ؟
- علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن ابن أذينة ، عن زرارة ، و بكير ، وفضيل ، وبريد ، ومحمد بن مسلم ، عن أبي جعفر وأبي عبد الله عليهما السلام منهم من رواه عن أبي عبد الله عليه السلام ومنهم من رواه عن أحدهما عليهما السلام أن المرأة لا ترث من تركة زوجها من تربة دار أو أرض إلا أن يقوم الطوب والخشب قيمة فتعطى ربعها أو ثمنها إن كان لها ولد من قيمة الطوب والجذوع والخشب .

عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن علي بن الحكم ، عن العلاء عن محمد بن مسلم قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : ترث المرأة من الطوب ولا ترث من الرباع شيئا قال : قلت : كيف ترث من الفرع ولا ترث من الأصل شيئا ؟ فقال لي : ليس لها منهم نسب ترث به وإنما هي دخيل عليهم فترث من الفرع ولا ترث من الأصل ولا يدخل عليهم داخل بسببها .


علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عثمان ، عن زرارة ، ومحمد بن مسلم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لا ترث النساء من عقار الدور شيئا ولكن يقوم البناء والطوب وتعطى ثمنها أو ربعها ، قال : وإنما ذاك لئلا يتزوجن النساء فيفسدن على أهل المواريث مواريثهم .
الحسين بن محمد ، عن معلى بن محمد ، عن الحسن بن علي ، عن حماد بن عثمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إنما جعل للمرأة قيمة الخشب والطوب كيلا يتزوجن فيدخل عليهم يعني أهل المواريث من يفسد مواريثهم.


عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن علي بن الحكم ، عن أبان الاحمر قال : لا أعلمه إلا عن ميسر بياع الزطي ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سألته عن النساء ما لهن من الميراث ؟ قال : لهن قيمة الطوب والبناء والخشب والقصب ، وأما الأرض والعقارات فلا ميراث لهن فيها ، قال : قلت : فالثياب ؟ قال : الثياب لهن نصيبهن قال : قلت : كيف صار ذا ولهذه الثمن ولهذه الربع مسمى ؟ قال : لان المرأة ليس لها نسب ترث به وإنما هي دخيل عليهم وإنما صار هذا كذا كيلا يتزوج المرأة فيجئ زوجها أو ولدها من قوم آخرين فيزاحم قوما في عقارهم .
عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً) وعن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام(39) قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)

كلها من الكافي .



ذا الحديث ضعيف السند، فإن في سنده رواته سهل بن زياد، وهو ضعيف على المشهور المنصور عند العلماء

ممكن اقوال العلماء الذين اضعفوا الحديث ؟
طبعك غريب
03-06-2009, 08:59 PM
فيه شي ماتبهتله

اخوي انا الحين يبتلك روايات من البخاري انه الزهراء غضبانه على ابو بكر حتى مااتت

و يبتلك روايات من اصح كتبكم اتقول انه انه الرسول يغضب لغضب فاطمة


انته ماجاوبتني يا عزيزي عن هل روايات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دشيت عرض و عطيتني روايه مدلسه و يايبلي سني تحتج علي فيييه



عمر يوزع ارث الرسول على زوجاته



صحيح مسلم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 26 ) - رقم الحديث : ( 2897 )




- وحدثني : علي بن حجر السعدي ، حدثنا : علي وهو إبن مسهر ، أخبرنا : عبيد الله عن نافع ، عن إبن عمر قال : أعطى رسول الله (ص) خيبر بشطر ما يخرج من ثمر أو زرع فكان يعطي أزواجه كل سنة مائة وسق ثمانين وسقاً من تمر وعشرين وسقاً من شعير فلما ولى عمر قسم خيبر خير أزواج النبي (ص) : إن يقطع لهن الأرض والماء أو يضمن لهن الأوساق كل عام فإختلفن فمنهن من إختار الأرض والماء ، ومنهن من إختار الأوساق كل عام فكانت عائشة وحفصة من إختارتا الأرض والماء ....



و تفضل اخوي

عمر بن عبدالعزيز قال
http://www.imshiaa.com/vb/styles/ansaralhojah_green/misc/quotes/quot-top-right-10.gif


قد صحّ عندي وعندكم أنّ فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أدعت فدك ، وكانت في يدها ، وما كانت لتكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم مع شهادة علي علي بن أبي طالب وأُمّ أيمن وأُمّ سلمة ، وفاطمة عندي صادقة فيما تدّعي وإن لم تقم البيّنة ، وهي سيدة نساء أهل الجنة ، فأنا اليوم أردّها على ورثتها . . . ولو كنت بدل أبي بكر وادّعت فاطمة كنت أصدّقها على دعواتها . فسلّمها إلى محمد بن علي الباقر وعبد الله بن الحسن .
المصدر
السقيفة وفدك | الجوهري : 146




المأمون قد جلس مجلساً مشهوراً ونصب فيه وكيلاً لفاطمة وآخر لاَبي بكر بن قحافة ، وجلس هو لسماع المناظرة والقضاء ، وحكم بردّ فدك إلى أولاد فاطمة بعد قيام الحجة ووضوح الأمر.
المصدر
السقيفة وفدك | الجوهري : 104 - شرح ابن أبي الحديد 16 : 217 - الطرائف | ابن طاووس : 248


فلما كانت سنة 012 أمر المأمون بدفعها إلى ولد فاطمة وكتب إلى قثم بن جعفر عامله على المدينة أنه كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أعطى ابنته فاطمة رضي الله عنها فدك وتصدق عليها بها وأن ذلك كان أمرا ظاهرا معروفا عند آله E ثم لم تزل فاطمة تدعي منه بما هي أولى من صدق عليه وأنه قد رأى ردها إلى ورثتها وتسليمها إلى محمد بن يحيى بن الحسين بن زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب ومحمد بن عبد الله بن الحسين بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما ليقوما بها لأهلهما فلما استخلف جعفر المتوكل ردها إلى ما كانت عليه في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان وعلي وعمر بن عبد العزيز ومن بعده من الخلفاء .

مركز بحوث و دراسات المدينة المنورة وهذا ماجاء فيه و أكثر بشأن أرض فدك وكما ورد
في كتاب مجد الدين محمد بن يعقوب الفيروز آبادي ج3/994
طبعك غريب
03-06-2009, 09:08 PM
ذكر الكثير من المؤرخين بأنّ فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وآله وسلم طالبت بأرض فدك وصرّحت بوجه أبو بكر بأنّ فدك ملك لها فرّد أبو بكر قولها ، وطلب منها البينة!! ، فأتت بأمير المؤمنين علي عليه السلام وأُمّ أيمن فشهدا لها ، واعتبر شهادتهما غير كافية فقال : قد علمت أنّه لا يجوز إلاّ شهادة رجلين أو رجل وأمرأتين.

المصادر
معجم البلدان | ياقوت ـ فدك ـ 4 : 272 - والصواعق المحرقة | الهيتمي : 37 ـ الشبهة السابعة . وسنن النسائي 2 : 179 . وفتوح البلدان | البلاذري : 44 . وفاء الوفا | السمهودي 3 : 999
شرح ابن أبي الحديد 16 : 220




وروي من عدة طرق أنّ
أبا بكر أذعن أولاً لحقّ فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وآله وسلم في فدك بعد سماعه الشهود ، وقال لفاطمة: ما كنت لتقولين على أبيك إلاّ الحقّ ، فكتب لها فيها ، فخرجت فلقيت عمر ، فأخذ الكتاب بقوة وجاء إلى أبي بكر فقال : أعطيت فاطمة فدك وكتبت لها؟! قال : نعم . قال عمر : علي يجرُّ إلى نفسه ، وأُمّ أيمن امرأة ، فمزّق عمر الكتاب بعد أن بصق فيه ومحاه .

فدعت فاطمة وقالت : « بقر الله بطنك كما بقرت صحيفتي »


شرح ابن أبي الحديد 16 : 234 و 274 .
والاحتجاج | الطبرسي : 91 .
وأعلام النساء | كحالة 4 : 118



روي عن علي بن أبي طالب وإبن عباس وأبي سعيد الخدري في تفسير قوله تعالى : ( وآت ذا القربى حقّه ) أنهم قالوا : لمّا نزلت هذه الآية ، دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فاطمة عليها السلام فأعطاها فدك.

المصادر لأهل السنة و الجماعة
الدر المنثور | السيوطي 5 : 272 - وشواهد التنزيل | الحسكاني 1 : 338 | 467 ـ 473 - ومجمع الزوائد | الهيثمي 7 : 49 ـ عن الطبراني . وكنز العمال 3 : 767 | 8696 - وميزان الاعتدال 3 : 135 | 5872 . ومقتل الحسين | الخوارزمي 1 : 71 - ولسان العرب | ابن منظور ـ فدك ـ 10 : 47 - شرح ابن أبي الحديد 16 : 268 و 275
طبعك غريب
03-06-2009, 09:09 PM
.......................................
طبعك غريب
03-06-2009, 09:11 PM
قال النجاشي في رجاله: سهل بن زياد أبو سعيد الآدمي الرازي، كان ضعيفاً في الحديث غير معتمد فيه، وكان أحمد بن محمد بن عيسى يشهد عليه بالغلو والكذب، وأخرجه من قم إلى الري، وكان يسكنها...

وقال الشيخ الطوسي : سهل بن زياد الآدمي الرازي، يكنى أبا سعيد، ضعيف
طبعك غريب
03-06-2009, 11:07 PM
ههههههههههههههههههههه



اخوي صج طلعت بس تنسخ و وتلصق بدون ماتشووف


عزيزي تدليس بتدليس الي يايبهم


هذي الاصلية

علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن ابن أذينة ، عن زرارة ، و بكير ، وفضيل ، وبريد ، ومحمد بن مسلم ، عن أبي جعفر وأبي عبد الله عليهما السلام منهم من رواه عن أبي عبد الله عليه السلام ومنهم من رواه عن أحدهما عليهما السلام أن المرأة لا ترث من تركة زوجها من تربة دار أو أرض إلا أن يقوم الطوب والخشب قيمة فتعطى ربعها أو ثمنها إن كان لها ولد من قيمة الطوب والجذوع والخشب .



علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن ابن أذينة ، عن زرارة ، و بكير ، وفضيل ، وبريد ، ومحمد بن مسلم ، عن أبي جعفر وأبي عبد الله عليهما السلام منهم من رواه عن أبي عبد الله عليه السلام ومنهم من رواه عن أحدهما عليهما السلام أن المرأة لا ترث من تركة زوجها من تربة دار أو أرض إلا أن يقوم الطوب والخشب قيمة فتعطى ربعها أو ثمنها إن كان لها ولد من قيمة الطوب والجذوع والخشب .

عرفت شنو الفرق شفت شلون التدليس يا اخوي الروايته تتكلم عن ارث الزوج لزوجته فالموضوع ماله شغل بفاطمة الزهراء



عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن علي بن الحكم ، عن أبان الاحمر قال : لا أعلمه إلا عن ميسر بياع الزطي ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سألته عن النساء ما لهن من الميراث ؟ قال : لهن قيمة الطوب والبناء والخشب والقصب ، وأما الأرض والعقارات فلا ميراث لهن فيها ، قال : قلت : فالثياب ؟ قال : الثياب لهن نصيبهن قال : قلت : كيف صار ذا ولهذه الثمن ولهذه الربع مسمى ؟ قال : لان المرأة ليس لها نسب ترث به وإنما هي دخيل عليهم وإنما صار هذا كذا كيلا يتزوج المرأة فيجئ زوجها أو ولدها من قوم آخرين فيزاحم قوما في عقارهم .
عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً) وعن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام(39) قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)

ضعييييفه فيها سهل ابن زيااد

عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن علي بن الحكم ، عن العلاء عن محمد بن مسلم قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : ترث المرأة من الطوب ولا ترث من الرباع شيئا قال : قلت : كيف ترث من الفرع ولا ترث من الأصل شيئا ؟ فقال لي : ليس لها منهم نسب ترث به وإنما هي دخيل عليهم فترث من الفرع ولا ترث من الأصل ولا يدخل عليهم داخل بسببها .


ضعييفه فيها سهل ابن زياااد


(النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً) وعن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام(39) قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)

عزيزي اهني قاعد يتكلم عن الزووجه ولا ابنت الزوج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابيك اتجاوبني عزيزي
النجف الاشرف
04-06-2009, 01:57 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حبيبي فهد ...
(النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً)
هنا قصد الامام النساء وليس البنات ....
وأعطيك دليل قراني لو كان القول على البنات لما يصح لانه يخالف القران
{يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَآؤُكُمْ وَأَبناؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعاً فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيما حَكِيمًا} (11) سورة النساء

فقرا القران بارك الله بك وهداك

وابا بكر ادعى ان الانبياء لا تورث فكيف ورثت عائشه الدار او الغرفه عن الرسول ؟!!!!
وكيف جاء عمر وورث نساء النبي والانبياء لا يتركون شي ؟!
صحيح البخاري - المزارعة - المزارعة بالشطر ونحوه - رقم الحديث : ( 2160 )



‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن المنذر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس بن عياض ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أخبره ‏ أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏عامل ‏ ‏خيبر ‏ ‏بشطر ما يخرج منها من ثمر أو زرع فكان يعطي أزواجه مائة ‏ ‏وسق ‏ ‏ثمانون ‏ ‏وسق ‏ ‏تمر وعشرون ‏وسق ‏ ‏شعير فقسم ‏ ‏عمر ‏ ‏خيبر ‏ ‏فخير أزواج النبي ‏ (ص) ‏ ‏أن يقطع لهن من الماء والأرض أو يمضي لهن فمنهن من اختار الأرض ومنهن من اختار ‏ ‏الوسق ‏وكانت ‏ ‏عائشة ‏‏اختارت الأرض . ‏



شرح وتوضيح : فتح الباري بشرح صحيح البخاري .



‏قوله : وقسم عمر ‏أي خيبر , صرح بذلك أحمد في روايته عن إبن نمير عن عبيد الله بن عمر .........



وبارك الله في الاخت طبعك .....

واعذر عن التدخل لكن حبيبت ان اوضح لك ما يلتبس عليك لاني ارى منك عقلا في النقاش

وحتى تتاكد ويطمئن قلبك اكثر راجع كتب الفقه عند الشيعة ابواب الارث حتى تتاكد بنفسك من صحه قولنا


وابن ابي حديد ليس شيعي واذ تريد التاكد طالع مقدمه شرح نهج البلاغة بنفسك حتى تعرف كم هو متعصب الى ابو بكر وعمر والكتاب موجود على النت فتاكد بارك الله بك ولا تردد كلام الجهله الذين لا يفقهون شي
طبعك غريب
05-06-2009, 04:06 PM
الشكر لك اخي على الاضافه


للرفع اللهم صلي على محمد و على ال محمد
طبعك غريب
07-06-2009, 01:35 AM
للرفع اللهم صلي على محمد و على ال محمد
فهد الغامدي
07-06-2009, 03:18 AM
اخوي انا الحين يبتلك روايات من البخاري انه الزهراء غضبانه على ابو بكر حتى مااتت

و يبتلك روايات من اصح كتبكم اتقول انه انه الرسول يغضب لغضب فاطمة


انته ماجاوبتني يا عزيزي عن هل روايات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي الكريم
سبقت وان جاوبتك على هالنقطة
انت تقول ان بالبخارى ورايه عن غضب فاطمة على ابي بكر ، وبنفس الكتاب رواية ان فاطمة رضي الله عنها رضت على ابي بكر قبل وفاتها .
اما انك تقبل بكلا الروايتين ، او ترفضهما .

روي عن علي بن أبي طالب وإبن عباس وأبي سعيد الخدري في تفسير قوله تعالى : ( وآت ذا القربى حقّه ) أنهم قالوا : لمّا نزلت هذه الآية ، دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فاطمة عليها السلام فأعطاها فدك.

المصادر لأهل السنة و الجماعة
الدر المنثور | السيوطي 5 : 272 - وشواهد التنزيل | الحسكاني 1 : 338 | 467 ـ 473 - ومجمع الزوائد | الهيثمي 7 : 49 ـ عن الطبراني . وكنز العمال 3 : 767 | 8696 - وميزان الاعتدال 3 : 135 | 5872 . ومقتل الحسين | الخوارزمي 1 : 71 - ولسان العرب | ابن منظور ـ فدك ـ 10 : 47 - شرح ابن أبي الحديد 16 : 268 و 275

لم تاتي بسند الروايات
وانا اقولك لك وسبق ان وضحت ، هناك كتب كثيره لاهل السنه تقوم بسرد الروايات بدون بدون تنقيحها ، تترك صحه الروايه او ضعفها للقارى او الباحث ، وبالراويات اعلاه في سندها عطية بن سعد العوفي ، وهو ضعيف .
ضعفاء العقيلي: العقيلي: ج3ص359

(1392) عطية بن سعد العوفي
حدثنا محمد بن إسماعيل قال حدثنا الحسن بن علي قال حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا سالم المرادي قال كان عطية العوفي رجلا متشيعا
حدثنا موسى بن إسحاق قال حدثنا أبو كريب قال حدثنا محمد بن عبيد عن سالم المرادي قال عطية العوفي يتشيع
حدثنا عبد الله بن أحمد سمعت أبي ذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد قال بن سعيد قال أبي وكان هشيم يضعف حديث عطية
وحدثنا عبد الله في موضع آخر قال حدثني أبي قال حدثنا أبو أحمد الزبيري قال سمعت الثوري قال سمعت الكلبي قال كناني عطية بأبي سعيد وسمعت أبي يقول كان سفيان الثوري يضعف حديث عطية العوفي

حدثني الخضر بن داود قال حدثنا أحمد قال سمعت أبا عبد الله يقول كان هشيم يتكلم في عطية العوفي
حدثنا جعفر بن أحمد قال حدثنا محمد بن إدريس عن كتاب أبي الوليد بن أبي الجارود عن يحيى بن معين قال كان عطية العوفي ضعيفا




تهذيب التهذيب: ابن حجر: ج7ص200


عطية بن سعد بن جنادة العوفي الجدلي القيسي الكوفي أبو الحسن


- روى عن أبي سعيد وأبي هريرة وابن عباس وابن عمر وزيد بن أرقم وعكرمة وعدي ابن ثابت وعبد الرحمن بن جندب وقيل ابن جناب
- روى عنه ابناه الحسن وعمر والأعمش والحجاج بن أرطاة وعمرو بن قيس الملائي ومحمد بن جحادة ومحمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى ومطرف بن طريف وإسماعيل بن أبي خالد وسالم بن أبي حفصة وفراس بن يحيى وأبو الجحاف وزكرياء بن أبي زائدة وإدريس الأودي وعمران البارقي وزياد بن خيثمة الجعفي وآخرون

- قال البخاري قال لي علي عن يحيى عطية وأبو هارون وبشر بن حرب عندي سوي وكان هشيم يتكلم فيه

- وقال مسلم بن الحجاج قال أحمد وذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث ثم قال بلغني ان عطية كان يأتي الكلبي ويسأله عن التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد وكان هشيم يضعف حديث عطية
- قال أحمد وحدثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول كناني عطية أبو سعيد وقال الدوري عن ابن معين صالح وقال أبو زرعة لين
وقال أبو حاتم ضعيف يكتب حديثه وأبو نضرة أحب إلي منه
وقال الجوزجاني مائل
وقال النسائي ضعيف

وقال ابن عدي قد روى عن جماعة من الثقات ولعطية عن أبي سعيد أحاديث عدة وعن غير أبي سعيد وهو مع ضعفه يكتب حديثه وكان يعد مع شيعة أهل الكوفة

(النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً) وعن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام(39) قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)

عزيزي اهني قاعد يتكلم عن الزووجه ولا ابنت الزوج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابيك اتجاوبني عزيزي
لم يحدد الحديث ، واذا اعتبرنا ان المقصود من النساء هم المتزوجات فقط ، ففاطمة تدخل بالنص ، ولم يقل الحديث ان المقصود الارث من الزوجه فقط ، من اين استدليت ان المقصود هو الوريثه من الزوج وليس الاب من الحديث اعلاه ؟
الحديث واضح النساء ( فاطمة رضي الله عنها من النساء ، والستم تصفونها بسيده نساء العالمين ؟) لا ترث من الارض ( فدك هي ارض ) .
النجف الاشرف
07-06-2009, 03:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
في سندها عطية بن سعد العوفي ، وهو ضعيف .
لا يا عزيزي عطية ليس بضعيف بل علمائك حاولوا جهد امكانهم تضعيفه ..
أما إمام الجرح والتعديل يحيى بن معين ، فقد وثقه ونقل عنه ذلك عدة مرات ، ففي سؤالات الدوري ( 2 / 407 ) : قيل ليحيى كيف حديث عطية ؟ قال : صالح ( 1 ) .

وفيه أيضا سألت يحيى عن عطية وعن أبي نضرة فقال : أبو نضرة أحب إلى . ا ه‍ وهذا النص توثيق منه لعطية ، لأن أبا نضرة ثقة عند يحيى بن معين كما في ( التهذيب ) فهو في حقيقته مقارنة بين ثقتين .

وقال ابن أبي خيثمة : قيل لابن معين عطية مثل أبي الوداك ؟ قال : لا ، قيل : فمثل أبي هارون قال : أبو الوداك ثقة ما له ولأبي هارون . ا ه‍ كذا في التهذيب ( 2 / 60 )
فانظر إلى ارتضاء ابن معين لمقارنته بأبي الوداك الثقة ، فهو توثيق منه لعطية العوفي .

ونظائره كثيرة جدا في كتب الجرح والتعديل في المقارنة بين الثقات ، فيحيى بن معين يحب عطية العوفي ، وأبو نضرة أحب إليه . فتدبر .

وقال يحيى بن معين في رواية أبي خالد الدقاق ( ص 27 ) : عطية العوفي ليس به بأس . ا ه‍ .

قلت : هذا توثيق من إمام الجرح والتعديل لعطية العوفي ، وقد صرح يحيى بن معين أن من قال فيه : لا بأس به فهو ثقة ، وهذه حكاية عن نفسه ونص من عنده ولا اجتهاد مع وجود النص . وتجد هذا النص عن ابن معين في كتب شتى منها ثقات ابن شاهين ( ص 270 ) ، ومقدمة ابن الصلاح ، وفي مقدمة اللسان ( 1 / 13 ) .

وقال ابن الجنيد عن ابن معين : هو وعمرو بن أبي قيس لا بأس بهما قلت : ثقتان ، قال : ثقتان . ا ه‍ . كذا في التهذيب ( 6 / 207 ) وهو ظاهر في ترادف اللفظين . فهو اصطلاح خاص بيحيى بن معين ولا مشاحة فيه .

قال صاحب ( الكشف والتبيين ) ( ص 38 ) : قال ابن معين : ( ليس به بأس ) ، أو " لا بأس به " لا يفهم منه - مجردا - التوثيق أو التجريح إذ غالب من قال فيهم مثل ذلك هم ثقات ، لكن الأمر ليس على إطلاقه ، فقد وردت عنه قوله : " لا بأس به " ، أو " ليس به بأس " ، في أناس ضعفاء . وانظر أمثلة على ذلك في ميزان الاعتدال ( 1 / 341 ، 435 ) ، والجرح والتعديل ( 3 / 11 ) ، وتهذيب التهذيب ( 1 / 93 ) . ا ه‍ .

قلت : هذا الكلام فيه نظر من وجوه :
الأول : إن ابن معين قد صرح كما تقدم بأن " لا بأس به " عنده معناه أن الرجل ثقة ، فلا ينبغي بعد ذلك تقويله ما لم يقله .

الثاني : إذا قال ابن معين في الرجل " لا بأس به " وكان ضعيفا فهذا لا يضره ، فكم انفرد ابن معين بتوثيق رجال ضعفهم غيره ، وهذا ليس شأن يحيى بن معين فقط ، ولكنه شأن سائر أئمة الجرح والتعديل تجد في ترجمة الراوي المضعف توثيقا لأحدهم وانفرادا منهم . وإذا كان التوثيق لا يعني معناه فمعنى ذلك أن علم الجرح والتعديل قد سقط كلية وأصبحت نصوصه جوفاء لا تنطبق على أفرادها ، وأن الألفاظ لا تعتبر قوالب للمعاني ! !

الثالث : قوله : " قد ورد عنه قوله لا بأس به أوليس به بأس في أناس ضعفاء " .
قلت : ضعفاء عند غيره ولكنهم ثقات عنده فكان ماذا ؟ ، ولآخر أن يعارضه بقوله : ورد عنه قوله ثقة في أناس ضعفاء وهذا كثير ، فكان ماذا أيضا ؟ فكل ناقد مجتهد له نظره وقوله .

الرابع : ثم ذكر أربعة أمثلة لتأييد مقولته المردودة ، فهاك الكلام عليها :
المثال الأول : بكار . بن محمد بن عبد الله بن محمد بن سيرين السيريني ( الميزان 1 / 34 ) قال عنه يحيى بن معين : كتبت عنه ، ليس به بأس ، وضعفه غيره . وهذا المثال لا يفيد الدعوى شيئا ولا يفيد تضعيف ابن معين للرجل كيف وهو يقول كتبت عنه ، فهو من شيوخه ، وكونه ضعيفا عند غيره لا يلزم منه أن يكون ضعيفا عنده أو ضعيفا في نفس الأمر فاللازم باطل ، والرجل أدرى بشيوخه .

المثال الثاني : الحارث بن عبد الله الأعور الشيعي الكوفي وهذا المثال يهدم الدعوى من أساسها ، فقد قال عنه يحيى بن معين في رواية الدوري : ليس به بأس . وقال عثمان الدارمي : سألت يحيى بن معين عن الحارث الأعور فقال : ثقة . فانظر إلى توافق هذا الإمام وإتقانه ، وقد نقل هذا التوثيق عن ابن معين غير واحد منهم ابن شاهين في الجزء المطبوع بنهاية تاريخ جرجان ( ص 655 - 656 ) .
فإن قيل : قال عثمان بن سعيد الدارمي بعد حكايته عن ابن معين ما نصه : ليس يتابع يحيى على هذا . ا ه‍ .

قلت : هذا مبلغ علم الدارمي ، فقد وثقه أحمد بن صالح المصري وقال ابن معين : ما زال المحدثون يقبلون حديثه ، وهذا من يحيى بن معين الإمام في هذا الشأن زيادة لقبول حديث الحارث وثقته كما قال ابن شاهين ( ص 655 - 656 ) .

المثال الثالث : لم أجد راويا يقول عنه ابن معين : " لا بأس به " في الموضع المشار إليه ( الجرح والتعديل 3 / 11 ) .

المثال الرابع : أبان بن إسحاق الأسدي الكوفي ، هذا المثال أيضا من أكبر الأدلة على وهن كلامه ، فإن أبان بن إسحاق فيه أربعة أقوال في التهذيب : قول ابن معين ليس به بأس ، وتوثيق العجلي وابن حبان ، وقول الأزدي متروك الحديث . فالرجل ليس بضعيف فهو خارج عن موضوع الدعوى ، وقد اعتمد الحافظ قول ابن معين على أنه توثيق للرجل فقال في التقريب : ثقة تكلم فيه الأزدي بلا حجة . ا ه‍ .

وقد قال الحافظ العراقي في ألفية الحديث : وابن معين قال : من أقول لا بأس به فثقة . . . . . . . . . . . . .

والحاصل أن كلام صاحب " الكشف والتبيين " أبان عن محاولته رد توثيق ابن معين دفعا بالصدر فيلوي عنق النص ، ثم هو يستخف بالقراء ويضحك عليهم بإيراد أمثلة لا طائل تحتها ، بل لك أن تقول : إنها عليه لا له ، والله تعالى أعلم بالصواب .

وبعد أن تبين لك أن يحيى بن معين قد وثق عطية العوفي ، فإنك قد تقف على أقوال ليحيى بن معين ظاهرها قد يشير إلى غير ذلك كرواية موسى بن أبي الجارود ، فهي وجادة منقطعة ، ورواية ابن أبي مريم وهو مصري وأصحاب يحيى بن معين البغداديين ولا سيما عباس الدوري أكثر ملازمة والتصاقا بيحيى بن معين فرواياتهم مقدمة على رواية غيرهم والله أعلم .

بقي الكلام على ما جاء في المطبوع باسم " التاريخ الصغير " للبخاري ( ص 133 ) عن علي بن المديني عن يحيى بن معين : عطية وهارون العبدي وبشر بن حرب عندي سواء .
فمعناه والله أعلم أنهم سواء في الطبقة والمذهب ، فهم من شيعة التابعين ، ويشتركون في الرواية عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه ، وكيف يسوى يحيى بن معين بين أبي هارون العبدي وعطية العوفي وقد قال عن أولهما : غير ثقة وكان يكذب ، بينما وثق الثاني ورفع شأنه .
ومنهم ابن شاهين :
وقد أدخل عطية العوفي في الثقات ( ص 172 ) فهو من موثقيه .
فإن قيل : قد ذكره أيضا في الضعفاء فقال : ضعفه أحمد ويحيى .
قلت : التوثيق هو الراجح لما قد علمت مما سبق من اعتماد أحمد على رواية محمد بن السائب الكلبي ، وهي رواية تالفة لا يعتمد عليها في جرح عطية العوفي ، وأن يحيى بن معين من موثقيه كما تقدم .

ومنهم أبو بكر البزار :
فإنه قال كما في " التهذيب " ( 7 / 226 ) : كان يعده في التشيع ، " روى عنه جلة الناس " ، وهذه صيغة تعديل تعادل قولهم صالح الحديث ، مقارب الحديث ، ونحو ذلك كما يعلم من قواعد الحديث .
ورغم وضوح هذا القول من البزار وكونه موجودا في كتاب متداول مشهور كالتهذيب ، فلم أجد أحدا مما سعى في تضعيف هذا الحديث تعرض لذكر قول أبي بكر البزار المفيد تعديل عطية العوفي ، فالحمد لله تعالى على توفيقه .

ومنهم أبو حاتم الرازي :
فقد قال ابن أبي حاتم : سئل أبي عن نضرة وعطية ، فقال : أبو نضرة أحب إلى .
وهذا في حقيقته مقارنة بين ثقتين فإن أبا نضرة المنذر بن مالك العبدي ثقة .

ومنهم يحيى بن سعيد القطان :
فقد قال عن جبر بن نوف أبي الوداك كما في " التهذيب " ( 2 / 60 ) هو أحب إلى من عطية . ا ه‍ .
قلت : هذه أيضا مقارنة بين ثقتين .

ومنهم ابن خزيمة :
فإنه أخرج الحديث في صحيحه : قال البوصيري في " مصباح الزجاجة " ( 1 / 98 ) : رواه ابن خزيمة في صحيحه من طريق فضيل بن مرزوق فهو صحيح عنده . ا ه‍ .
قلت : فمقتضى تصحيح الحديث توثيق رجاله ومنهم عطية العوفي .

وهذا لم يرق لصاحب " الكشف والتبيين " ( ص 64 ، 65 ) فوجه سهامه لصحيح ابن خزيمة ، فنقل عن الحافظ ابن حجر في النكت كلاما ( 1 / 270 ) ، ( 1 / 290 - 291 ) حاصله في الآتي :
1 - أن ابن خزيمة كان لا يفرق بين الصحيح والحسن ، فليس كل ما عنده صحيحا بل فيه الحسن المدرج في الصحيح .
2 - قال الحافظ : حكم الأحاديث التي في كتاب ابن خزيمة . . صلاحية الاحتجاج بها لكونها دائرة بين الصحيح والحسن ما لم يظهر في بعضها علة قادحة . ا ه‍ .

قلت : يؤخذ من كلام الحافظ أن أحاديث ابن خزيمة على قسمين :
1 - صحيح أو حسن .
2 - ما ظهر فيه علة قادحة وهو قليل جدا .
ولكن هذا في نظر غيره وليس في نظر إمام الأئمة ابن خزيمة الذي سمى كتابه " المسند الصحيح المتصل بنقل العدل عن العدل من غير قطع في المسند ولا جرح في النقلة " .
ثم إذا كانت الأنظار تتفاوت في الحكم على الرجال ، فالمقصود هو إثبات أن تصحيح ابن خزيمة لهذا الحديث هو توثيق لرجاله ، ومنهم عطية العوفي فهو ثقة عند ابن خزيمة والله أعلم .

ومنهم الإمام أبو عيسى الترمذي :
فإنه حسن له عدة أحاديث من أفراده ، بل حسن له عدة أحاديث انفرد بها فضيل بن مرزوق عن عطية العوفي - كما في الحديث الذي نحن بصدد الكلام عليه - انظرها في " تحفة الأشراف " ، ومقتضى ذلك أن يكون صدوقا عند الترمذي كما صرح بذلك الحافظ في " تعجيل المنفعة " ( ص 153 ) .
وعليه : فعطية العوفي " صدوق " عند الترمذي ، وهو شرط الحسن لذاته ، والتشغيب هنا برمي الترمذي بالتساهل خطأ جسيم ، لأن الترمذي لم ينفرد بتعديل عطية العوفي فقد مر تعديله عن ابن سعد وابن معين والبزار وأبي حاتم الرازي وابن شاهين ويحيى بن سعيد القطان .
ثم الترمذي إمام حافظ ثقة كان يقون له إمام أهل الصناعة محمد بن إسماعيل البخاري : استفدنا منك كثر مما استفدت منا . وقول الترمذي معتمد عندهم في الجرح والتعديل وحكمه على الأحاديث كذلك ، وإن ظهر شئ انفرد به في قوله وحكمه ، فهو كغيره من الأئمة ولا يخدش ذلك في الأخذ بقوله وحكمه فليس هو بمعصوم .
وكم حسن الترمذي أحاديث في الصحيحين ، فهل يعد متشددا من هذه الجهة ؟! .

وقد تلقف هذا أو ذاك كلمة ابن دحية الكلبي ( 1 ) في الكلام على جامع الترمذي وبنى عليها أحكاما وأوهاما أو نظر في جامع الترمذي نظرة متأخر متبع لقواعد سقيمة متروكة فاستخلص منها تساهل الترمذي بسقيم فهمه .
والكلام يحتاج لبسط ليس هذا محله لكن ينبغي ألا يخلى المقام من المثال الذي ذكره صاحب " الكشف والتبيين " ( ص 45 ) ليستدل به على تساهل الترمذي فقال : ومن أقرب ما يذكر حديث سمرة " صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في كسوف لا نسمع له صوتا " ، فقد رواه الترمذي وصححه ونقل الحافظ ابن حجر تصحيحه في " التلخيص الحبير " ، لكن تعقبه بإعلال ابن حزم له بجهالة ثعلبة بن عباد وأن ابن المديني قال فيه مجهول . ا ه‍ .

قلت : هذا الكاتب إما أنه لا يفهم أو يضحك على القراء ، وأحلاهما مر ، فالصواب مع الترمذي والقول فيه قوله وهاك الآتي :
فثعلبة بن عباد لم ينفرد الترمذي بتصحيح حديثه ، بل وافقه على ذلك الحاكم في المستدرك ( 1 / 330 ) ، وابن حبان . والحديث أخرجه النسائي ( 3 / 140 ) ، وأبو داود ( 1 / 700 ) ، وابن ماجة ( 1 / 402 ) ، وأحمد في المسند ( 5 / 61 ) ، ‹ صفحة 172 › والطحاوي في شرح معاني الآثار ( 1 / 329 ) ، والبيهقي في السنن الكبرى ( 3 / 335 ) كلهم من طريق ثعلبة .
فمقتضى تصحيح الترمذي والحاكم وابن حبان للحديث أن رجاله ثقات عندهم .
وقد ذكر ابن حبان ثعلبة بن عباد في ثقاته ( 4 / 98 ) ، فالرجل ثقة ولا بد . وقوى حاله إخراج حديثه في السنن المذكورة .
فإن قيل : قد جهله ابن المديني وابن القطان .
قلت : من علم حجة على من لم يعلم .

وقد شنع الإمام تقي الدين بن دقيق العيد على من يرد تصحيح الترمذي بدعوى الحكم بجهالة أحد الرواة ، فقال رحمه الله تعالى ( نصب الراية : 1 / 149 ) ما نصه : ومن العجب كون ابن القطان لم يكتف بتصحيح الترمذي في معرفة حال عمرو بن بجدان مع تفرده بالحديث وهو قد نقل كلامه : هذا حديث حسن صحيح ، وأي فرق بين أن يقول : هو ثقة ، أو يصحح له حديثا انفرد به ؟ وإن كان توقف عن ذلك لكونه لم يرو عنه إلا أبو قلابة ، فليس هذا بمقتضى مذهبه ، فإنه لا يلتفت إلى كثرة الرواة في نفي جهالة الحالة ، فكذلك لا يوجب جهالة الحال بانفراد راو واحد عنه بعد وجود ما يقتضي تعديله وهو تصحيح الترمذي . ا ه‍ .
وقال الحافظ الذهبي في " الموقظة " ( ص 81 ) : ومن الثقات من لم يخرج لهم في الصحيحين خلق منهم من صحح لهم الترمذي وابن خزيمة ثم من روى لهم النسائي وابن حبان . ا ه‍ .

فانظر إلى توثيقه لمن صحح لهم الترمذي ، ومن روى له النسائي وابن حبان . فلا بد إن أردت أن تسلك سبيل أهل الحديث وتتبع قواعدهم ، وتقف عند كلام أئمتهم أن تقول بقولهم وتحذو حذوهم ، فلا تنفك في توثيق ثعلبة بن عباد اتباعا لتصحيح الترمذي له ، فضلا عن تصحيح الحاكم وابن حبان وإخراج النسائي لحديثه .
فلله در الترمذي الإمام الحافظ العلم ، وبذا يكون الانتقاد قد انقلب على صاحبه المنتقد بدون روية ، والمنازل بدون آلة ، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات .
وإن وفق الله عز وجل ففي النية إشباع هذا البحث في جزء خاص به ، يسر الله ربي على ذلك وأعان .

* * *
فصل :
وخلاصة ما تقدم ؛ أن عطية العوفي قد عدله ( 1 ) يحيى بن سعيد القطان وابن سعد وابن معين والترمذي والبزار وابن شاهين وتبعهم بعض من تأخر عنهم فقال ابن القطان ( كما في نصب الراية 4 / 68 ) : وعطية العوفي مضعف ، وقال ابن معين فيه : صالح ، فالحديث حسن . ا ه‍ .

والحاصل أن من تكلم فيه فلأجل ما رمي به من التدليس وهو أمر لم يصح البتة ، أو التشيع ، أو روايته شيئا تكلم فيه ، وقد تبين لك أن هذه الأمور الثلاثة التي تكلم فيه بسببها ليست قادحة .

فالصواب قبول حديثه واعتباره من الحسن لذاته .
وقد قال شيخ الفن وطبيب علله الحافظ ابن حجر العسقلاني في أمالي ( 1 ) الأذكار ( 1 / 271 ) : ضعف عطية إنما جاء من قبل التشيع ومن قبل التدليس وهو في نفسه صدوق . ا ه‍ .
وإذا تبين لك أن دعوى التدليس ليست بصحيحة والتشيع لا دخل له في روايته ، فالرجل صدوق .
وقد أصر الحافظ على كون عطية العوفي صدوقا ، فعندما سرد أسامي المدلسين في النكت على ابن الصلاح ( 2 / 644 ) قسم المدلسين لقسمين أحدهما : من وصف بالتدليس مع صدقه ، وثانيهما : من ضعف بأمر آخر غير التدليس ، ثم ذكر عطية العوفي في القسم الأول ( 2 / 646 ) ، وهم من وصفوا بالتدليس مع صدقهم فهو صدوق عنده .

فإذا وجدت بعد هذا البيان تضعيفا لعطية العوفي ، فاعلم أنه مخالف للصواب .
.( منقول هذا البحث )

ويتضح ان روايه عطية صحيحه يا عزيزي
لم يحدد الحديث ، واذا اعتبرنا ان المقصود من النساء هم المتزوجات فقط ، ففاطمة تدخل بالنص ، ولم يقل الحديث ان المقصود الارث من الزوجه فقط ، من اين استدليت ان المقصود هو الوريثه من الزوج وليس الاب من الحديث اعلاه ؟
عزيزي ماهذا الفهم السقيم ؟! هنا الحديث ورث النساء من ازواجهن
فهل تعرف حضرتك ماذا تكون فاطمة الى رسول الله ؟!!!!!!

ولم تجبني كيف ان عمر خالف ابو بكر

ونصيحه لاتضعف على مزاجك
طبعك غريب
07-06-2009, 04:49 AM
يا عزيزي الكذب والله ماراح ينفع معاك

انشاء الله راح ارد عليك
طبعك غريب
07-06-2009, 05:13 AM
اخي انته اقسمت اذا كانت راويه صحيحه راح تكون حجه عليك عائشه و حفصه تاخذ ارث الرسول و فاطمة لاتاخذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اول شي لاتكذب

عطني اصفحه الي يبت حديث من البخاري بانه فاطمة رضة على ابو بكر

ثاني شي لاتقعد اتضعف على كيفك عزيزي

ثالث شي انته واحد اتحب الاعناد تفضل صحيح مسلم عمر وزع ارث الرسول



صحيح مسلم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 26 ) - رقم الحديث : ( 2897 )





- وحدثني : علي بن حجر السعدي ، حدثنا : علي وهو إبن مسهر ، أخبرنا : عبيد الله عن نافع ، عن إبن عمر قال : أعطى رسول الله (ص) خيبر بشطر ما يخرج من ثمر أو زرع فكان يعطي أزواجه كل سنة مائة وسق ثمانين وسقاً من تمر وعشرين وسقاً من شعير فلما ولى عمر قسم خيبر خير أزواج النبي (ص) : إن يقطع لهن الأرض والماء أو يضمن لهن الأوساق كل عام فإختلفن فمنهن من إختار الأرض والماء ، ومنهن من إختار الأوساق كل عام فكانت عائشة وحفصة من إختارتا الأرض والماء ....


اخي انته اقسمت اذا كانت راويه صحيحه راح تكون حجه عليك عائشه و حفصه تاخذ ارث الرسول و فاطمة لاتاخذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابي اشووف شنو ردك بعدين اكمل معاك على هل روايه
طبعك غريب
07-06-2009, 05:15 AM
تاااااااااابع
طبعك غريب
07-06-2009, 05:46 AM
ثااني شي

بم انه فاطمة راضيه لييش لم ياذن لابي بكر؟؟؟؟؟؟


صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

‏- حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏: ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ع) ‏ ‏بنت النبي ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏، ‏فقال أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئاًً من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏، عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏منها شيئاًً فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها ....

صحيح مسلم - الجهاد والسير - قول النبي ... - رقم الحديث : ( 3304 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

‏- حدثني : ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏حجين ‏ ، حدثنا : ‏ ‏ليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏: ‏أنها أخبرته :‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر الصديق ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من ‏ ‏خمس ‏ ‏خيبر ‏، ‏فقال أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏في هذا المال ، وإني والله لا أغير شيئاًً من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏، عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏، ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏شيئاًً ‏ ‏، فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك قال : فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏ليلاًً ولم ‏ ‏يؤذن ‏ ‏بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها ‏ ‏علي .....



إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 568 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وقد روى البخاري هذا الحديث في كتاب المغازي من صحيحه ، عن إبن بكير ، عن الليث ، عن عقيل ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة كما تقدم ، وزاد : فلما توفيت دفنها علي ليلاًًً ولم يؤذن أبابكر وصلى عليها ، وكان لعلى من الناس وجه حياة فاطمة ، فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس ، فإلتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى أبي بكر : إيتنا ولا يأتنا معك أحد ، وكره أن يأتيه عمر لما علم من شدة عمر ، فقال عمر : والله لا تدخل عليهم وحدك قال أبوبكر : وما عسى أن يصنعوا بي ؟ والله لآتينهم ....
فهد الغامدي
07-06-2009, 01:15 PM
يا عزيزي الكذب والله ماراح ينفع معاك

انشاء الله راح ارد عليك
اخي الكريم
هنا تصفني بالكذب ، وقبل مده بالجهل
هذا حوار وليست معركه ، حاور بعقلك وليس بلسانك
ارجو الالتزام باداب الحوار

اخي انته اقسمت اذا كانت راويه صحيحه راح تكون حجه عليك عائشه و حفصه تاخذ ارث الرسول و فاطمة لاتاخذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا زلت
اول شي لاتكذب
:rolleyes:

ثاني شي لاتقعد اتضعف على كيفك عزيزي]

لم اضعف على كيفي


(1392) عطية بن سعد العوفي
حدثنا محمد بن إسماعيل قال حدثنا الحسن بن علي قال حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا سالم المرادي قال كان عطية العوفي رجلا متشيعا
حدثنا موسى بن إسحاق قال حدثنا أبو كريب قال حدثنا محمد بن عبيد عن سالم المرادي قال عطية العوفي يتشيع
حدثنا عبد الله بن أحمد سمعت أبي ذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد قال بن سعيد قال أبي وكان هشيم يضعف حديث عطية
وحدثنا عبد الله في موضع آخر قال حدثني أبي قال حدثنا أبو أحمد الزبيري قال سمعت الثوري قال سمعت الكلبي قال كناني عطية بأبي سعيد وسمعت أبي يقول كان سفيان الثوري يضعف حديث عطية العوفي

حدثني الخضر بن داود قال حدثنا أحمد قال سمعت أبا عبد الله يقول كان هشيم يتكلم في عطية العوفي
حدثنا جعفر بن أحمد قال حدثنا محمد بن إدريس عن كتاب أبي الوليد بن أبي الجارود عن يحيى بن معين قال كان عطية العوفي ضعيفا




تهذيب التهذيب: ابن حجر: ج7ص200


عطية بن سعد بن جنادة العوفي الجدلي القيسي الكوفي أبو الحسن


- روى عن أبي سعيد وأبي هريرة وابن عباس وابن عمر وزيد بن أرقم وعكرمة وعدي ابن ثابت وعبد الرحمن بن جندب وقيل ابن جناب
- روى عنه ابناه الحسن وعمر والأعمش والحجاج بن أرطاة وعمرو بن قيس الملائي ومحمد بن جحادة ومحمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى ومطرف بن طريف وإسماعيل بن أبي خالد وسالم بن أبي حفصة وفراس بن يحيى وأبو الجحاف وزكرياء بن أبي زائدة وإدريس الأودي وعمران البارقي وزياد بن خيثمة الجعفي وآخرون

- قال البخاري قال لي علي عن يحيى عطية وأبو هارون وبشر بن حرب عندي سوي وكان هشيم يتكلم فيه

- وقال مسلم بن الحجاج قال أحمد وذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث ثم قال بلغني ان عطية كان يأتي الكلبي ويسأله عن التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد وكان هشيم يضعف حديث عطية
- قال أحمد وحدثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول كناني عطية أبو سعيد وقال الدوري عن ابن معين صالح وقال أبو زرعة لين
وقال أبو حاتم ضعيف يكتب حديثه وأبو نضرة أحب إلي منه
وقال الجوزجاني مائل
وقال النسائي ضعيف

وقال ابن عدي قد روى عن جماعة من الثقات ولعطية عن أبي سعيد أحاديث عدة وعن غير أبي سعيد وهو مع ضعفه يكتب حديثه وكان يعد مع شيعة أهل الكوفة

بقية الرد سياتيك اليوم او غدا ان شاء الله
كلمات
07-06-2009, 02:05 PM
السلام عليكم ورحمة الله
عذرا للتدخل !!!!
اذا كانت ارض فدك ارث وحق للسيدة فاطمة رضى الله عنها
فهى اذا تكون ارث لزوجها على رضى الله عنه بعد مماتها
اذا لماذا لم يقم على رضى الله عنه بأخذ ارض فدك بعد ان تولى
الخلافة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابن جبير
07-06-2009, 03:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله
عذرا للتدخل !!!!
اذا كانت ارض فدك ارث وحق للسيدة فاطمة رضى الله عنها
فهى اذا تكون ارث لزوجها على رضى الله عنه بعد مماتها
اذا لماذا لم يقم على رضى الله عنه بأخذ ارض فدك بعد ان تولى
الخلافة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تمخض الجبل فولد فأراً
عيمي كويتي
07-06-2009, 05:34 PM
اعتذاري لك اخي فهد الغامدي

الحين ممكن نكمل

انزين ضعيف انا يبتلك روايه من مسلم على انه عمر وزع ارث الرسول

وثاني شي انه يبتلك روايه اتقول انه ابو بكر لمن ياذن فشلون فاطمة راضيه عنه و لم ياذن
عيمي كويتي
07-06-2009, 05:36 PM
بالنسبه لك اخي

اهني تلقه الجواب



-1 ما ذكره الشيخ الصدوق في كتاب علل الشرائع 1 / 154 ، في باب 124 : العلة التي من أجلها ترك أمير المؤمنين (عليه السلام) فدكا لمّا ولي الناس :
باسناده إلى أبي بصير عن الإمام الصادق (عليه السلام) ، قال : قلت له : لم لم يأخذ أمير المؤمنين (عليه السلام) فدك لمّا ولي الناس ، ولأي علة تركها ؟
فقال : لأن الظالم والمظلومة قد كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلومة وعاقب الظالم ، فكره أن يسترجع شيئاً قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوبة .
-2وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً آخر ، ورواه باسناده إلى إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) فقلت له : لأي علة ترك أمير المؤمنين فدكا لمّا ولي الناس ؟
فقال : للاقتداء برسول الله (صلى الله عليه وآله ) لمّا فتح مكة ، وقد باع عقيل ابن أبي طالب داره ، فقيل له : يا رسول الله ألا ترجع إلى دارك ؟
فقال (صلى الله عليه وآله) وهل ترك عقيل لنا داراً ، إنا أهل بيت لا نسترجع شيئاً يؤخذ منّا ظلماً ، فلذلك لم يسترجع فدكاً لمّا ولي .
-3وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً ثالثاً ، بإسناده إلى علي بن الحسن بن فضّال عن أبيه عن الإمام الكاظم (عليه السلام) قال : سألته عن أمير المؤمنين (عليه السلام) لم لم يسترجع فدكاً لمّا ولي الناس ؟
فقال : لأنّا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممّن ظلمنا إلا هو ( يعني إلا الله ) ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ، ونأخذ حقوقهم ممّن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا .
طبعك غريب
07-06-2009, 05:38 PM
اما بالنسبه لاخوي كلمات


اهني تلقا الجواب

من تلك الروايات :
-1 ما ذكره الشيخ الصدوق في كتاب علل الشرائع 1 / 154 ، في باب 124 : العلة التي من أجلها ترك أمير المؤمنين (عليه السلام) فدكا لمّا ولي الناس :
باسناده إلى أبي بصير عن الإمام الصادق (عليه السلام) ، قال : قلت له : لم لم يأخذ أمير المؤمنين (عليه السلام) فدك لمّا ولي الناس ، ولأي علة تركها ؟
فقال : لأن الظالم والمظلومة قد كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلومة وعاقب الظالم ، فكره أن يسترجع شيئاً قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوبة .
-2وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً آخر ، ورواه باسناده إلى إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) فقلت له : لأي علة ترك أمير المؤمنين فدكا لمّا ولي الناس ؟
فقال : للاقتداء برسول الله (صلى الله عليه وآله ) لمّا فتح مكة ، وقد باع عقيل ابن أبي طالب داره ، فقيل له : يا رسول الله ألا ترجع إلى دارك ؟
فقال (صلى الله عليه وآله) وهل ترك عقيل لنا داراً ، إنا أهل بيت لا نسترجع شيئاً يؤخذ منّا ظلماً ، فلذلك لم يسترجع فدكاً لمّا ولي .
-3وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً ثالثاً ، بإسناده إلى علي بن الحسن بن فضّال عن أبيه عن الإمام الكاظم (عليه السلام) قال : سألته عن أمير المؤمنين (عليه السلام) لم لم يسترجع فدكاً لمّا ولي الناس ؟
فقال : لأنّا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممّن ظلمنا إلا هو ( يعني إلا الله ) ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ، ونأخذ حقوقهم ممّن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا .
طبعك غريب
07-06-2009, 05:38 PM
اعتذاري لك اخي فهد الغامدي

الحين ممكن نكمل

انزين ضعيف انا يبتلك روايه من مسلم على انه عمر وزع ارث الرسول

وثاني شي انه يبتلك روايه اتقول انه ابو بكر لمن ياذن فشلون فاطمة راضيه عنه و لم ياذن
النجف الاشرف
07-06-2009, 05:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يتضح ان الزميل العزيز فهد افلس
لا يا عزيزي عطية ليس بضعيف بل علمائك حاولوا جهد امكانهم تضعيفه ..
أما إمام الجرح والتعديل يحيى بن معين ، فقد وثقه ونقل عنه ذلك عدة مرات ، ففي سؤالات الدوري ( 2 / 407 ) : قيل ليحيى كيف حديث عطية ؟ قال : صالح ( 1 ) .

وفيه أيضا سألت يحيى عن عطية وعن أبي نضرة فقال : أبو نضرة أحب إلى . ا ه‍ وهذا النص توثيق منه لعطية ، لأن أبا نضرة ثقة عند يحيى بن معين كما في ( التهذيب ) فهو في حقيقته مقارنة بين ثقتين .

وقال ابن أبي خيثمة : قيل لابن معين عطية مثل أبي الوداك ؟ قال : لا ، قيل : فمثل أبي هارون قال : أبو الوداك ثقة ما له ولأبي هارون . ا ه‍ كذا في التهذيب ( 2 / 60 )
فانظر إلى ارتضاء ابن معين لمقارنته بأبي الوداك الثقة ، فهو توثيق منه لعطية العوفي .

ونظائره كثيرة جدا في كتب الجرح والتعديل في المقارنة بين الثقات ، فيحيى بن معين يحب عطية العوفي ، وأبو نضرة أحب إليه . فتدبر .

وقال يحيى بن معين في رواية أبي خالد الدقاق ( ص 27 ) : عطية العوفي ليس به بأس . ا ه‍ .

قلت : هذا توثيق من إمام الجرح والتعديل لعطية العوفي ، وقد صرح يحيى بن معين أن من قال فيه : لا بأس به فهو ثقة ، وهذه حكاية عن نفسه ونص من عنده ولا اجتهاد مع وجود النص . وتجد هذا النص عن ابن معين في كتب شتى منها ثقات ابن شاهين ( ص 270 ) ، ومقدمة ابن الصلاح ، وفي مقدمة اللسان ( 1 / 13 ) .

وقال ابن الجنيد عن ابن معين : هو وعمرو بن أبي قيس لا بأس بهما قلت : ثقتان ، قال : ثقتان . ا ه‍ . كذا في التهذيب ( 6 / 207 ) وهو ظاهر في ترادف اللفظين . فهو اصطلاح خاص بيحيى بن معين ولا مشاحة فيه .

قال صاحب ( الكشف والتبيين ) ( ص 38 ) : قال ابن معين : ( ليس به بأس ) ، أو " لا بأس به " لا يفهم منه - مجردا - التوثيق أو التجريح إذ غالب من قال فيهم مثل ذلك هم ثقات ، لكن الأمر ليس على إطلاقه ، فقد وردت عنه قوله : " لا بأس به " ، أو " ليس به بأس " ، في أناس ضعفاء . وانظر أمثلة على ذلك في ميزان الاعتدال ( 1 / 341 ، 435 ) ، والجرح والتعديل ( 3 / 11 ) ، وتهذيب التهذيب ( 1 / 93 ) . ا ه‍ .

قلت : هذا الكلام فيه نظر من وجوه :
الأول : إن ابن معين قد صرح كما تقدم بأن " لا بأس به " عنده معناه أن الرجل ثقة ، فلا ينبغي بعد ذلك تقويله ما لم يقله .

الثاني : إذا قال ابن معين في الرجل " لا بأس به " وكان ضعيفا فهذا لا يضره ، فكم انفرد ابن معين بتوثيق رجال ضعفهم غيره ، وهذا ليس شأن يحيى بن معين فقط ، ولكنه شأن سائر أئمة الجرح والتعديل تجد في ترجمة الراوي المضعف توثيقا لأحدهم وانفرادا منهم . وإذا كان التوثيق لا يعني معناه فمعنى ذلك أن علم الجرح والتعديل قد سقط كلية وأصبحت نصوصه جوفاء لا تنطبق على أفرادها ، وأن الألفاظ لا تعتبر قوالب للمعاني ! !

الثالث : قوله : " قد ورد عنه قوله لا بأس به أوليس به بأس في أناس ضعفاء " .
قلت : ضعفاء عند غيره ولكنهم ثقات عنده فكان ماذا ؟ ، ولآخر أن يعارضه بقوله : ورد عنه قوله ثقة في أناس ضعفاء وهذا كثير ، فكان ماذا أيضا ؟ فكل ناقد مجتهد له نظره وقوله .

الرابع : ثم ذكر أربعة أمثلة لتأييد مقولته المردودة ، فهاك الكلام عليها :
المثال الأول : بكار . بن محمد بن عبد الله بن محمد بن سيرين السيريني ( الميزان 1 / 34 ) قال عنه يحيى بن معين : كتبت عنه ، ليس به بأس ، وضعفه غيره . وهذا المثال لا يفيد الدعوى شيئا ولا يفيد تضعيف ابن معين للرجل كيف وهو يقول كتبت عنه ، فهو من شيوخه ، وكونه ضعيفا عند غيره لا يلزم منه أن يكون ضعيفا عنده أو ضعيفا في نفس الأمر فاللازم باطل ، والرجل أدرى بشيوخه .

المثال الثاني : الحارث بن عبد الله الأعور الشيعي الكوفي وهذا المثال يهدم الدعوى من أساسها ، فقد قال عنه يحيى بن معين في رواية الدوري : ليس به بأس . وقال عثمان الدارمي : سألت يحيى بن معين عن الحارث الأعور فقال : ثقة . فانظر إلى توافق هذا الإمام وإتقانه ، وقد نقل هذا التوثيق عن ابن معين غير واحد منهم ابن شاهين في الجزء المطبوع بنهاية تاريخ جرجان ( ص 655 - 656 ) .
فإن قيل : قال عثمان بن سعيد الدارمي بعد حكايته عن ابن معين ما نصه : ليس يتابع يحيى على هذا . ا ه‍ .

قلت : هذا مبلغ علم الدارمي ، فقد وثقه أحمد بن صالح المصري وقال ابن معين : ما زال المحدثون يقبلون حديثه ، وهذا من يحيى بن معين الإمام في هذا الشأن زيادة لقبول حديث الحارث وثقته كما قال ابن شاهين ( ص 655 - 656 ) .

المثال الثالث : لم أجد راويا يقول عنه ابن معين : " لا بأس به " في الموضع المشار إليه ( الجرح والتعديل 3 / 11 ) .

المثال الرابع : أبان بن إسحاق الأسدي الكوفي ، هذا المثال أيضا من أكبر الأدلة على وهن كلامه ، فإن أبان بن إسحاق فيه أربعة أقوال في التهذيب : قول ابن معين ليس به بأس ، وتوثيق العجلي وابن حبان ، وقول الأزدي متروك الحديث . فالرجل ليس بضعيف فهو خارج عن موضوع الدعوى ، وقد اعتمد الحافظ قول ابن معين على أنه توثيق للرجل فقال في التقريب : ثقة تكلم فيه الأزدي بلا حجة . ا ه‍ .

وقد قال الحافظ العراقي في ألفية الحديث : وابن معين قال : من أقول لا بأس به فثقة . . . . . . . . . . . . .

والحاصل أن كلام صاحب " الكشف والتبيين " أبان عن محاولته رد توثيق ابن معين دفعا بالصدر فيلوي عنق النص ، ثم هو يستخف بالقراء ويضحك عليهم بإيراد أمثلة لا طائل تحتها ، بل لك أن تقول : إنها عليه لا له ، والله تعالى أعلم بالصواب .

وبعد أن تبين لك أن يحيى بن معين قد وثق عطية العوفي ، فإنك قد تقف على أقوال ليحيى بن معين ظاهرها قد يشير إلى غير ذلك كرواية موسى بن أبي الجارود ، فهي وجادة منقطعة ، ورواية ابن أبي مريم وهو مصري وأصحاب يحيى بن معين البغداديين ولا سيما عباس الدوري أكثر ملازمة والتصاقا بيحيى بن معين فرواياتهم مقدمة على رواية غيرهم والله أعلم .

بقي الكلام على ما جاء في المطبوع باسم " التاريخ الصغير " للبخاري ( ص 133 ) عن علي بن المديني عن يحيى بن معين : عطية وهارون العبدي وبشر بن حرب عندي سواء .
فمعناه والله أعلم أنهم سواء في الطبقة والمذهب ، فهم من شيعة التابعين ، ويشتركون في الرواية عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه ، وكيف يسوى يحيى بن معين بين أبي هارون العبدي وعطية العوفي وقد قال عن أولهما : غير ثقة وكان يكذب ، بينما وثق الثاني ورفع شأنه .
ومنهم ابن شاهين :
وقد أدخل عطية العوفي في الثقات ( ص 172 ) فهو من موثقيه .
فإن قيل : قد ذكره أيضا في الضعفاء فقال : ضعفه أحمد ويحيى .
قلت : التوثيق هو الراجح لما قد علمت مما سبق من اعتماد أحمد على رواية محمد بن السائب الكلبي ، وهي رواية تالفة لا يعتمد عليها في جرح عطية العوفي ، وأن يحيى بن معين من موثقيه كما تقدم .

ومنهم أبو بكر البزار :
فإنه قال كما في " التهذيب " ( 7 / 226 ) : كان يعده في التشيع ، " روى عنه جلة الناس " ، وهذه صيغة تعديل تعادل قولهم صالح الحديث ، مقارب الحديث ، ونحو ذلك كما يعلم من قواعد الحديث .
ورغم وضوح هذا القول من البزار وكونه موجودا في كتاب متداول مشهور كالتهذيب ، فلم أجد أحدا مما سعى في تضعيف هذا الحديث تعرض لذكر قول أبي بكر البزار المفيد تعديل عطية العوفي ، فالحمد لله تعالى على توفيقه .

ومنهم أبو حاتم الرازي :
فقد قال ابن أبي حاتم : سئل أبي عن نضرة وعطية ، فقال : أبو نضرة أحب إلى .
وهذا في حقيقته مقارنة بين ثقتين فإن أبا نضرة المنذر بن مالك العبدي ثقة .

ومنهم يحيى بن سعيد القطان :
فقد قال عن جبر بن نوف أبي الوداك كما في " التهذيب " ( 2 / 60 ) هو أحب إلى من عطية . ا ه‍ .
قلت : هذه أيضا مقارنة بين ثقتين .

ومنهم ابن خزيمة :
فإنه أخرج الحديث في صحيحه : قال البوصيري في " مصباح الزجاجة " ( 1 / 98 ) : رواه ابن خزيمة في صحيحه من طريق فضيل بن مرزوق فهو صحيح عنده . ا ه‍ .
قلت : فمقتضى تصحيح الحديث توثيق رجاله ومنهم عطية العوفي .

وهذا لم يرق لصاحب " الكشف والتبيين " ( ص 64 ، 65 ) فوجه سهامه لصحيح ابن خزيمة ، فنقل عن الحافظ ابن حجر في النكت كلاما ( 1 / 270 ) ، ( 1 / 290 - 291 ) حاصله في الآتي :
1 - أن ابن خزيمة كان لا يفرق بين الصحيح والحسن ، فليس كل ما عنده صحيحا بل فيه الحسن المدرج في الصحيح .
2 - قال الحافظ : حكم الأحاديث التي في كتاب ابن خزيمة . . صلاحية الاحتجاج بها لكونها دائرة بين الصحيح والحسن ما لم يظهر في بعضها علة قادحة . ا ه‍ .

قلت : يؤخذ من كلام الحافظ أن أحاديث ابن خزيمة على قسمين :
1 - صحيح أو حسن .
2 - ما ظهر فيه علة قادحة وهو قليل جدا .
ولكن هذا في نظر غيره وليس في نظر إمام الأئمة ابن خزيمة الذي سمى كتابه " المسند الصحيح المتصل بنقل العدل عن العدل من غير قطع في المسند ولا جرح في النقلة " .
ثم إذا كانت الأنظار تتفاوت في الحكم على الرجال ، فالمقصود هو إثبات أن تصحيح ابن خزيمة لهذا الحديث هو توثيق لرجاله ، ومنهم عطية العوفي فهو ثقة عند ابن خزيمة والله أعلم .

ومنهم الإمام أبو عيسى الترمذي :
فإنه حسن له عدة أحاديث من أفراده ، بل حسن له عدة أحاديث انفرد بها فضيل بن مرزوق عن عطية العوفي - كما في الحديث الذي نحن بصدد الكلام عليه - انظرها في " تحفة الأشراف " ، ومقتضى ذلك أن يكون صدوقا عند الترمذي كما صرح بذلك الحافظ في " تعجيل المنفعة " ( ص 153 ) .
وعليه : فعطية العوفي " صدوق " عند الترمذي ، وهو شرط الحسن لذاته ، والتشغيب هنا برمي الترمذي بالتساهل خطأ جسيم ، لأن الترمذي لم ينفرد بتعديل عطية العوفي فقد مر تعديله عن ابن سعد وابن معين والبزار وأبي حاتم الرازي وابن شاهين ويحيى بن سعيد القطان .
ثم الترمذي إمام حافظ ثقة كان يقون له إمام أهل الصناعة محمد بن إسماعيل البخاري : استفدنا منك كثر مما استفدت منا . وقول الترمذي معتمد عندهم في الجرح والتعديل وحكمه على الأحاديث كذلك ، وإن ظهر شئ انفرد به في قوله وحكمه ، فهو كغيره من الأئمة ولا يخدش ذلك في الأخذ بقوله وحكمه فليس هو بمعصوم .
وكم حسن الترمذي أحاديث في الصحيحين ، فهل يعد متشددا من هذه الجهة ؟! .

وقد تلقف هذا أو ذاك كلمة ابن دحية الكلبي ( 1 ) في الكلام على جامع الترمذي وبنى عليها أحكاما وأوهاما أو نظر في جامع الترمذي نظرة متأخر متبع لقواعد سقيمة متروكة فاستخلص منها تساهل الترمذي بسقيم فهمه .
والكلام يحتاج لبسط ليس هذا محله لكن ينبغي ألا يخلى المقام من المثال الذي ذكره صاحب " الكشف والتبيين " ( ص 45 ) ليستدل به على تساهل الترمذي فقال : ومن أقرب ما يذكر حديث سمرة " صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في كسوف لا نسمع له صوتا " ، فقد رواه الترمذي وصححه ونقل الحافظ ابن حجر تصحيحه في " التلخيص الحبير " ، لكن تعقبه بإعلال ابن حزم له بجهالة ثعلبة بن عباد وأن ابن المديني قال فيه مجهول . ا ه‍ .

قلت : هذا الكاتب إما أنه لا يفهم أو يضحك على القراء ، وأحلاهما مر ، فالصواب مع الترمذي والقول فيه قوله وهاك الآتي :
فثعلبة بن عباد لم ينفرد الترمذي بتصحيح حديثه ، بل وافقه على ذلك الحاكم في المستدرك ( 1 / 330 ) ، وابن حبان . والحديث أخرجه النسائي ( 3 / 140 ) ، وأبو داود ( 1 / 700 ) ، وابن ماجة ( 1 / 402 ) ، وأحمد في المسند ( 5 / 61 ) ، ‹ صفحة 172 › والطحاوي في شرح معاني الآثار ( 1 / 329 ) ، والبيهقي في السنن الكبرى ( 3 / 335 ) كلهم من طريق ثعلبة .
فمقتضى تصحيح الترمذي والحاكم وابن حبان للحديث أن رجاله ثقات عندهم .
وقد ذكر ابن حبان ثعلبة بن عباد في ثقاته ( 4 / 98 ) ، فالرجل ثقة ولا بد . وقوى حاله إخراج حديثه في السنن المذكورة .
فإن قيل : قد جهله ابن المديني وابن القطان .
قلت : من علم حجة على من لم يعلم .

وقد شنع الإمام تقي الدين بن دقيق العيد على من يرد تصحيح الترمذي بدعوى الحكم بجهالة أحد الرواة ، فقال رحمه الله تعالى ( نصب الراية : 1 / 149 ) ما نصه : ومن العجب كون ابن القطان لم يكتف بتصحيح الترمذي في معرفة حال عمرو بن بجدان مع تفرده بالحديث وهو قد نقل كلامه : هذا حديث حسن صحيح ، وأي فرق بين أن يقول : هو ثقة ، أو يصحح له حديثا انفرد به ؟ وإن كان توقف عن ذلك لكونه لم يرو عنه إلا أبو قلابة ، فليس هذا بمقتضى مذهبه ، فإنه لا يلتفت إلى كثرة الرواة في نفي جهالة الحالة ، فكذلك لا يوجب جهالة الحال بانفراد راو واحد عنه بعد وجود ما يقتضي تعديله وهو تصحيح الترمذي . ا ه‍ .
وقال الحافظ الذهبي في " الموقظة " ( ص 81 ) : ومن الثقات من لم يخرج لهم في الصحيحين خلق منهم من صحح لهم الترمذي وابن خزيمة ثم من روى لهم النسائي وابن حبان . ا ه‍ .

فانظر إلى توثيقه لمن صحح لهم الترمذي ، ومن روى له النسائي وابن حبان . فلا بد إن أردت أن تسلك سبيل أهل الحديث وتتبع قواعدهم ، وتقف عند كلام أئمتهم أن تقول بقولهم وتحذو حذوهم ، فلا تنفك في توثيق ثعلبة بن عباد اتباعا لتصحيح الترمذي له ، فضلا عن تصحيح الحاكم وابن حبان وإخراج النسائي لحديثه .
فلله در الترمذي الإمام الحافظ العلم ، وبذا يكون الانتقاد قد انقلب على صاحبه المنتقد بدون روية ، والمنازل بدون آلة ، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات .
وإن وفق الله عز وجل ففي النية إشباع هذا البحث في جزء خاص به ، يسر الله ربي على ذلك وأعان .

* * *
فصل :
وخلاصة ما تقدم ؛ أن عطية العوفي قد عدله ( 1 ) يحيى بن سعيد القطان وابن سعد وابن معين والترمذي والبزار وابن شاهين وتبعهم بعض من تأخر عنهم فقال ابن القطان ( كما في نصب الراية 4 / 68 ) : وعطية العوفي مضعف ، وقال ابن معين فيه : صالح ، فالحديث حسن . ا ه‍ .

والحاصل أن من تكلم فيه فلأجل ما رمي به من التدليس وهو أمر لم يصح البتة ، أو التشيع ، أو روايته شيئا تكلم فيه ، وقد تبين لك أن هذه الأمور الثلاثة التي تكلم فيه بسببها ليست قادحة .

فالصواب قبول حديثه واعتباره من الحسن لذاته .
وقد قال شيخ الفن وطبيب علله الحافظ ابن حجر العسقلاني في أمالي ( 1 ) الأذكار ( 1 / 271 ) : ضعف عطية إنما جاء من قبل التشيع ومن قبل التدليس وهو في نفسه صدوق . ا ه‍ .
وإذا تبين لك أن دعوى التدليس ليست بصحيحة والتشيع لا دخل له في روايته ، فالرجل صدوق .
وقد أصر الحافظ على كون عطية العوفي صدوقا ، فعندما سرد أسامي المدلسين في النكت على ابن الصلاح ( 2 / 644 ) قسم المدلسين لقسمين أحدهما : من وصف بالتدليس مع صدقه ، وثانيهما : من ضعف بأمر آخر غير التدليس ، ثم ذكر عطية العوفي في القسم الأول ( 2 / 646 ) ، وهم من وصفوا بالتدليس مع صدقهم فهو صدوق عنده .

فإذا وجدت بعد هذا البيان تضعيفا لعطية العوفي ، فاعلم أنه مخالف للصواب .
.( منقول هذا البحث )

ويتضح ان روايه عطية صحيحه يا عزيزي

واما بخصوص كلمات
لام عليكم ورحمة الله
عذرا للتدخل !!!!
اذا كانت ارض فدك ارث وحق للسيدة فاطمة رضى الله عنها
فهى اذا تكون ارث لزوجها على رضى الله عنه بعد مماتها
اذا لماذا لم يقم على رضى الله عنه بأخذ ارض فدك بعد ان تولى
الخلافة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جوابها بسيط لم يطالب بها الامام علي حتى تبقى شاهد على جريمه الحراميه ابو بكر وعمر

والان لماذا لا نلقى مجيب لسؤالنا ؟!
كيف ان عمر ورث نساء النبي والنبي لا يورث مثلما يقول ابو بكر ؟!!
كلمات
07-06-2009, 08:01 PM
واما بخصوص كلمات

جوابها بسيط لم يطالب بها الامام علي حتى تبقى شاهد على جريمه الحراميه ابو بكر وعمر

والان لماذا لا نلقى مجيب لسؤالنا ؟!
كيف ان عمر ورث نساء النبي والنبي لا يورث مثلما يقول ابو بكر ؟!!

غفر الله لك
هذا ليس بجواب بسيط بل هذا جواب ساذج
لا يقبله العقل 0000
والجواب المنطقى هو ان على رضى الله عنه لم يأخذ ارض فدك بالرغم من سهولة امتلاكها كونه
اصبح الخليفة وذلك لعلمه انه لا يجوز له اخذها
وان ابا بكر على حق
انتم تقولون ان على كان يخاف على بيته من ابو
بكر وعمر وانهم كانوا طغاة اكالين للحقوق!!!
فبعد توليه الامامة اصبحت الفرصة سانحة امامه
ليأخذ حقه كما تعتقدون0000000
لكنه لم يفعل رضى الله عنه لعلمه بان ابا بكر
على حق فلا يجوز ان ياخذ صدقة المسلمين
النجف الاشرف
07-06-2009, 09:18 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
غفر الله لك
هذا ليس بجواب بسيط بل هذا جواب ساذج
لا يقبله العقل 0000
والجواب المنطقى هو ان على رضى الله عنه لم يأخذ ارض فدك بالرغم من سهولة امتلاكها كونه
اصبح الخليفة وذلك لعلمه انه لا يجوز له اخذها
وان ابا بكر على حق
انتم تقولون ان على كان يخاف على بيته من ابو
بكر وعمر وانهم كانوا طغاة اكالين للحقوق!!!
فبعد توليه الامامة اصبحت الفرصة سانحة امامه
ليأخذ حقه كما تعتقدون0000000
لكنه لم يفعل رضى الله عنه لعلمه بان ابا بكر
على حق فلا يجوز ان ياخذ صدقة المسلمين

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

وهل تتصور ان الامام علي مثل الحرامية عتيق وعمر ؟!
صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )





- وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......


كاذبان اثمان غادران هذا راي الامام علي في الحرامية

وحتى عمر لم يعمل بما عمل به ابو بكر

صحيح البخاري - المزارعة - المزارعة بالشطر ونحوه - رقم الحديث : ( 2160 )



‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن المنذر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس بن عياض ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أخبره ‏ أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏عامل ‏ ‏خيبر ‏ ‏بشطر ما يخرج منها من ثمر أو زرع فكان يعطي أزواجه مائة ‏ ‏وسق ‏ ‏ثمانون ‏ ‏وسق ‏ ‏تمر وعشرون ‏وسق ‏ ‏شعير فقسم ‏ ‏عمر ‏ ‏خيبر ‏ ‏فخير أزواج النبي ‏ (ص) ‏ ‏أن يقطع لهن من الماء والأرض أو يمضي لهن فمنهن من اختار الأرض ومنهن من اختار ‏ ‏الوسق ‏وكانت ‏ ‏عائشة ‏‏اختارت الأرض . ‏



شرح وتوضيح : فتح الباري بشرح صحيح البخاري .



‏قوله : وقسم عمر ‏أي خيبر , صرح بذلك أحمد في روايته عن إبن نمير عن عبيد الله بن عمر .........



كيف ورثت عائشه وباقي النساء من النبي والنبي لا يورث .......

ولست انا الساذج الذي اكذب كل المصادر وابقى مصر على راي لكن الساذج انت وعلمائك تريدون ان تلبسون الحق بباطل

واما شيخك الكذاب ابو بكر وابنته عائشه الكذابة هم الذين سرقوا فدك بمساعده عمر ولكن هذا البخاري يشهد كيف ان عمر جعل من ابو بكر حمار عبر عليه
وانصحك تشيل صوره الالباني لان الظاهر رضاع الكبير اثر على عقلك
والسلام عليكم
محاور سني
08-06-2009, 03:40 AM
حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن المنذر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس بن عياض ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أخبره ‏ أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏عامل ‏ ‏خيبر ‏ ‏بشطر ما يخرج منها من ثمر أو زرع فكان يعطي أزواجه مائة ‏ ‏وسق ‏ ‏ثمانون ‏ ‏وسق ‏ ‏تمر وعشرون ‏وسق ‏ ‏شعير فقسم ‏ ‏عمر ‏ ‏خيبر ‏ ‏فخير أزواج النبي ‏ (ص) ‏ ‏أن يقطع لهن من الماء والأرض أو يمضي لهن فمنهن من اختار الأرض ومنهن من اختار ‏ ‏الوسق ‏وكانت ‏ ‏عائشة ‏‏اختارت الأرض


هذه الرواية لاتعني ابدا ان عمر قسم الورث ولو كان هناك تقسيم للورث لما تأخر الى عهد عمر فأبوبكر كان اولى بالتقسيم..

هذه الرواية التي تتبجحون بها انها دليل على تقسيم الورث .. ماهي الا تقسيم الخراج نفسه .. فقد خير عمر بن الخطاب زوجات النبي من كانت تريد خارج الارض او من كانت تريد الارض والماء .. فبعض زوجات النبي اخترن خراج الارض وبعضهن اخترن الارض والماء وليس القصد هنا الاختيار اي ان يرثنه بل القصد ان ينتفعن بالارض والماء بطريقتهن بتأجيرها او ادارتها ..

ولو تأمل العاقل قليلا في الروايه وتخيل ان عمر كان يقصد التوريث فلايشك 1% ان كل زوجات النبي سيطالبن بحقهن في الورث من هذه الارض ..ومنها تصبح الارض ملكهن والوسق سيصبح تلقائيا ملكهن .. فهل يعقل ان يتنازلن عن ورثه ويكتفين فقط بالوسق ان كان القصد من التخيير هو التوريث ..

ثم في اي شرع اصلا تكون هذه طريقة تقسيم الورث ؟.. هل الوسق من الورث حتى تختار بعض زوجات النبي الوسق والبعض الاخر الارض والماء ؟
ام ان تقسيم الميراث يكون بتقسيم جميع الارض على زوجات المتوفي بالتساوي ومن ثم ينتفعن بما فيها من خيرات !!!
======================
هههههههههههههههههههههههههههههههه
مسكين يا قطري
يبا مو يقول ابو بكر انه النبي لا يورث ؟!
كيف يوزع على الزوجات ؟!؟!
وكيف ما اعطى لبنت الرسول ؟!؟!

افهم يا صغيري لا تكن جاهلاا تريد فقط ترد

== النجف الاشرف==
طبعك غريب
09-06-2009, 12:02 AM
عزيزي الموضوع بيني و بين فهد انته شدخلك


ثاني شي

عمر قسم خيبر الى فاااطمة كانت اتطالب فيييهاااااا

ارث ولا مو ارث

مو انتو تقولون الانبياء لايورثون

شلون قسم خيبر على زوجات الرسول و اهي من ارث الرسول
طبعك غريب
14-06-2009, 11:26 PM
للرفع اللهم صلي على محمد و على ال محمد
طبعك غريب
16-06-2009, 04:26 PM
للرفع اللهم صلي على محمد و على ال محمد
طبعك غريب
28-06-2009, 10:40 AM
للرفع للرفع


اللهم صلي على محمد و على ال محمد
طبعك غريب
03-07-2009, 06:40 PM
اللهم صلي على محمد و على ال محمد
طبعك غريب
04-07-2009, 05:47 AM
اللهم صلي على محمد و على ال محمد