سني يبحث عن الحقيقة

[صوفي]

الأخوة أعضاء المنتدى الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله الذي هدانا للإسلام ونسأله بحق نبيه الكريم نبي الرحمة أن يهدينا إلى المذهب الحق
والصلاة والسلام على محمد وآله الأطهار ومن تبعه بإحسان
لقد اشتركت في هذا المنتدى منذ فترة ليست طويلة لأبحث في هذا المذهب الذي لم أكن أعرف عنه الكثير سوى أنه مذهب من يسبون الصحابة ويقيمون مزاراً وضريحاً لأبو لؤلؤة المجوسي ويزنون باسم المتعة ولا يصلون الجمعة وغير ذلك من الشبهات التي يثيرها حول هذا المذهب الكريم، الكريم اتباعه، غلاة مخالفيه من وهابية وسلفيين وهذا دأبهم في رفض من ليس على فكرهم وتكفيره وعداوته.
لذا آمل أن تساعدوني جميعاً - كما هي عادتكم - في الرد على بعض النقاط التي مازلت اختلف فيها معكم عسى أن يظهر الله الحق لنا ويرزقنا اتباعه، وأخص بالذكر هنا الأخوة الكرام الذين سبق لي شرف الحوار معهم (حيدرة ، النجف الأشرف ، عبد محمد ، عاشق ال14 ، مسلمة سنية ، سيد الريح ) وكل اعضاء المنتدى الكرام.
1/ لماذا لا نحسن الظن في أبو بكر وعمر فقد يكونا خافا أن ينفرط عقد الأمة إن لم يعقدا بيعة سريعة لأحدهما فكان ما كان. ولم لا نحيل أمرهما إلى الله تعالى فإن كانا ظلما آل البيت عليهم السلام متعمدين لعنهما الله، وإن كانا اجتهدا فأخطأا فعسى الله أن يغفر لهما ولا يقنط من رحمة الله إلا القوم الكافرين.
2/ ألا يمكن أن يكون مقصوداً بالولاية والإمامة المنصوص بها لعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه تثبيت الدين وإبلاغه وشرحه ولا يكون مقصوداً بالضرورة الحكم أو الولاية السياسية.
3/ الإمام المهدي عليه السلام كيف نجزم أنه محمد بن الحسن العسكري عليهما السلام وألا يمكن أن يكون شخصاً آخر لم يولد بعد -أو لم يظهر-من نسل فاطمة الزهراء عليها السلام ونسل آل البيت الآطهار.
4/ هناك سؤال آخر إذا ما كان الشيخ ياسر الحبيب يعبر عن رأي الشيعة في موقعه ( القطرة) حيث وجدت في هذا الموقع أشياء تنكرونها هنا في هذا المنتدى.
لم أذكر في أسئلتي ما اتفق فيه معكم مثل تنزيه الله عز وجل عن التجسيم والجوارح ، وعدم كمال كتب السنة الصحيحة كالبخاري ومسلم، وعدم عدالة الصحابه جميعاً ، واستحباب التوسل إلى الله تعالى برسوله وآل بيته الأطهار صلوات الله عليهم، كما لم أذكر الخلافات الفقهية المختلف فيها كزواج المتعة والمسح على الأرجل في الوضوء وضم الأيدي على الصدر عند القيام للصلاة وغيرها من مسائل في اعتقادي لا ترقى لتكون خلافاً جوهرياً.
وأرجو أن تتسع صدوركم لخلافي معكم كما اتسع المنتدى لاستقبالي بينكم ، وشكراً

[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرج القائم المنتظر عجل الله فرجه الشريف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الفاضل الصوفي اعلم يا رعاك الله لو كان الدين قائما على الاشاعات التي يطلقها الوهابية على المذاهب الاسلامية فوالله لم يبق مذهب نقي بل كله يكون ساقط

قالوا بانه الصوفية قبوريين
قالوا بانه الصوفية يرقصون
قالوا وقالوا

لو اردنا ان نكون ذو اصحاب عقول مغلقة كما عند الوهابية لما تطور العالم ولا تطورنا بذاتنا


وامثلتها كثيره على ادعاءات الوهابية التي لا تنتهي على المذهب الحق الشيعي الاثني عشـري

لا اقولها توهينا لباقي المذاهب لاننا المذهب الذي لا يكفر المخالف حتى بافعال عمر وابو بكر يظلون تحت راية الاسلام


نرجع لصلب الموضوع
السؤال الاول :
لماذا لا نحسن الظن في أبو بكر وعمر فقد يكونا خافا أن ينفرط عقد الأمة إن لم يعقدا بيعة سريعة لأحدهما فكان ما كان. ولم لا نحيل أمرهما إلى الله تعالى فإن كانا ظلما آل البيت عليهم السلام متعمدين لعنهما الله، وإن كانا اجتهدا فأخطأا فعسى الله أن يغفر لهما ولا يقنط من رحمة الله إلا القوم الكافرين.


أقـول : عزيزي الدين الاسلامي ماميزه عن باقي الديانات انه لها نصوص صريحة اكثر من الديانات الاخرى

فعندما ينص الرسول صل الله عليه وآله (فاطمة بضعة مني يغضبني مايغضبها ويؤذيني ما يؤذيها)

والقرآن نص على حكم اذية الرسول صل الله عليه وآله انه ملعون


سأحيلك على رابط لموضوع كتبته مُذُّ فترة ليست بطويلة

( أبوبكر في ميزان خادم الائمة ... !!! بلاوي 2 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=44363) )


وهذا فيه تفصيل كامل ان شاء الله ستستفيد منه كثيرا ، ونحن علما اخونا الفاضل لا نكره ابو بكر من اجل كونه ابي بكر ولا نكره عمر من اجل كونه عمر

بل لا نجامل في الدين :)
والذي يميزنا اننا نقول الحق حتى ولو على رقابنا وتاريخنا يشهد كم شيعي راح ضحية قول الحق بوجه سلطان جائر

وأول من دفع الثمن هو امامي الحسين عليه السلام عندما لم يرضى على مايقوم به هذا النجس يزيد عليه لعائن الله السكير كما قال عنه الذهبي في سير النبلاء


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ

سؤالك الثاني :
ألا يمكن أن يكون مقصوداً بالولاية والإمامة المنصوص بها لعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه تثبيت الدين وإبلاغه وشرحه ولا يكون مقصوداً بالضرورة الحكم أو الولاية السياسية.

لا عزيزي سؤالك باطل امام النصوص


1- أقبلنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته التي حج فنزل في بعض الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي رضي الله عنه فقال ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال ألست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فهذا ولي من أنا مولاه اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه

الراوي: البراء بن عازب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 94
خلاصة الدرجة: صحيح

2-- يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قلت : بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه .
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 157
خلاصة الدرجة: صحيح



3- ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني ، و أنا منه ، و هو ولي كل مؤمن بعدي
الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2223
خلاصة الدرجة: رجاله ثقات

86625 - ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني و أنا منه ، و هو ولي كل مؤمن بعدى
الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5598
خلاصة الدرجة: صحيح

149914 - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي أنت ولي كل مؤمن بعدي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/263
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

149916 - بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا واستعمل عليهم علي بن أبي طالب فمضى في السرية فأصاب جارية فأنكروا عليه وتعاقدوا أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا إن لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرناه بما صنع علي وكان المسلمون إذا رجعوا من سفر بدؤوا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم فقام أحد الأربعة فقال يا رسول الله ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قام الثاني فقال مثل مقالته فأعرض عنه ثم قام إليه الثالث فقال مثل مقالته فأعرض عنه ثم قام الرابع فقال مثل ما قالوا فأقبل إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم والغضب يعرف في وجهه فقال ما تريدون من علي إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي
الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/261
خلاصة الدرجة: [صحيح على شرط مسلم]




بعد هذه المقدمة :

أقول اثباتها في الدين اولى ويتم المناقشة فيها ثم سنتعرض ان شاء الله حول المبحث هل تشمل الولاية على الناس سياسيا

ـــــــــــــــــــــــــ

السؤال الثالث :
الإمام المهدي عليه السلام كيف نجزم أنه محمد بن الحسن العسكري عليهما السلام وألا يمكن أن يكون شخصاً آخر لم يولد بعد -أو لم يظهر-من نسل فاطمة الزهراء عليها السلام ونسل آل البيت الآطهار.


الجواب :
المذهب الشيعي بنصوصه الصحيحة استقرت على انه المهدي عليه السلام هو محمد بن الحسن عليه السلام

وهذا ماتميز به الشيعة رضوان الله عليهم عن باقي المذاهب مع احتراماتي للجميع لكن ارى انه بمسألة المخلص كما يسمونها بالعامية هل سيولد او لا


ولكن النصوص السنية البحته ترى انه المهدي عليه السلام سيخرج ولكن لم نرى رواية صحيحة انه سيولد بآخر الزمان !!!!

لا نعلم السبب!!




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
السؤال الرابع :
هناك سؤال آخر إذا ما كان الشيخ ياسر الحبيب يعبر عن رأي الشيعة في موقعه ( القطرة) حيث وجدت في هذا الموقع أشياء تنكرونها هنا في هذا المنتدى.


الشيخ ياسر الحبيب له امور منكره كثيره واموره المنكره اكثر من الايجابيات ولا نبخص حق الرجل في مسائل العقيده لكنه لا يصل لمرتبه شيخ مع احترامي له


واللهم صل على محمد وآل محمد

[صوفي]

الأخ الكريم خادم الأئمة السلام عليكم ورحمةالله
أشكر لك اهتمامك
أولاً لم أطلع بعد على موضوعك عن أبي بكر وأعدك بقرائته إن شاء الله والرجوع إليك.
ثانياً الأحاديث التي ذكرتها كلها تدل على ولاية علي كرم الله وجهه على المؤمنين ولكن لم تبين أن المقصود هو الولاية السياسية أو الحكم وقد وعدتني بالاستفاضة في هذا الموضوع فأرجو التبيين ( مع العلم أني أكون متواجداً في المنتدى يوماً بعد يوم فسانتظر ردك اليوم أو بعد غد ان شاء الله).
ثالثاً لم افهم بما قصدته بالمخلص أما ورود لفظ خروج بدلاً عن ولادة فبالفعل لم أجد حديثاً واحداً أتى بلفظ (ولادة) حتى أني كنت أميل إلى التفسير القائل أن خروج المهدي هو خروج مجازي يقصد به الرسول صلى الله عليه وعلى آله الأطهار عودة الناس إلى الدين الحق فيتحقق بذلك العدل وليس خروج شخص بعينه باسم ( المهدي) ولم اتوصل بعد إلى الرأي الحق في هذا الأمر وهذا حديث آخر، ولكن ما يشكل علي هو حياة شخص لمدة ألف ومائتي عام.
رابعاً بالفعل السيد أو الشيخ ياسر الحبيب له كلام ورد جميل في مسائل العقيدة ، ولكنه يخوض في مسائل الصحابه والسيدة عائشة بطريقة فيها عداء مغالي وغير منطقي فهو يقدح في أعراضهم وليس في أفكارهم أو مواقفهم ، وأظن أن ردك يعني أنه لا يمثل الشيعة - كما اتمنى أن تكون متفهماً أن الوهابيين لا يمثلون السنة.
وشكراً

[عبد محمد]

متابع للمحاورة بين الأخوين الكريمين

الصوفي وخادم الأئمة

موفقين

[صوفي]

شكراً لمتابعتك أخي عبد محمد
واستأذنكم في الخروج الآن والمواصلة إن شاء الله تعالى بعد غد حوالي الرابعة عصراً بتوقيت مكة المكرمة.
ومرحباً بمشاركات كل من عسانا نستفيد بعلمه.
والسلام عليكم ورحمة الله

[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياك الله اخونا الفاضل
عليك مني السلام ورحمة الله وبركاته ولك مثلها واكثر


تقول اخونا الفاضل :
الأحاديث التي ذكرتها كلها تدل على ولاية علي كرم الله وجهه على المؤمنين ولكن لم تبين أن المقصود هو الولاية السياسية أو الحكم


عزيزي الصوفي دعنا نتفق اذا

فأنا وانت تقريبا متفقين انه عليا عليه السلام له الولاية على المؤمنين من حيث الدنيا وسأتطرق بعد التأكد من جوابك حول الموضوع الآخر وهو الولاية السياسيه ولك ماتريد اخينا العزيز



تقول :
لم افهم بما قصدته بالمخلص أما ورود لفظ خروج بدلاً عن ولادة فبالفعل لم أجد حديثاً واحداً أتى بلفظ (ولادة)


إذا اتفقت انا (خادم) مع اخونا العزيز (الصوفي) على عدم وجود اي نص يدل على انه المهدي عليه السلام سيولد


جيد ننتقل للـPart الثاني :
خروج المهدي هو خروج مجازي يقصد به الرسول صلى الله عليه وعلى آله الأطهار عودة الناس إلى الدين الحق فيتحقق بذلك العدل وليس خروج شخص بعينه باسم ( المهدي)


هذا الكلام باطل بطلان مطلق وهذا للأسف هو الرأي ذاته الذي تبناه ابن خلدون ولكن سأرد عليك بالادلة الصحيحة

1- المهدي من عترتي ، من ولد فاطمة
الراوي: أم سلمة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4284
خلاصة الدرجة: صحيح


أقـول:
النص واضح انه هذا الشخص مادي وهو من ولد فاطمة ع ولا يمكن لفظ مجازي بهذا النوع




2-يخرج الدجال في خفقة من الدين وإدبار من العلم وله أربعون ليلة يسيحها في الأرض اليوم منها كالسنة واليوم منها كالشهر واليوم منها كالجمعة ثم سائر أيامه كأيامكم هذه وله حمار يركبه عرض ما بين أذنيه أربعون ذراعا فيقول للناس أنا ربكم وهو أعور وإن ربكم عز وجل ليس بأعور مكتوب بين عينيه كافر مهجاة يقرؤه كل مؤمن كاتب وغير كاتب يرد كل ماء ومنهل إلا المدينة ومكة حرمهما الله عز وجل عليه وقامت الملائكة بأبوابها معه جبال من خبز والناس في جهد إلا من اتبعه ومعه نهران أنا أعلم بهما منه نهر يقول الجنة ونهر يقول النار فمن أدخل الذي يسميه الجنة فهو النار ومن أدخل الذي يسميه النار فهو الجنة قال وتبعث معه شياطين تكلم الناس ومعه فتنة عظيمة يأمر السماء فتمطر فيما يرى الناس فيقول للناس أيها الناس هل يفعل مثل هذا إلا الرب قال فيفر الناس إلى جبل الدخان في الشام فيحاصرهم فيشتد حصارهم ويجهدهم جهدا شديدا ثم ينزل عيسى عليه السلام فينادي من السحر فيقول يا أيها الناس ما يمنعكم أن تخرجوا إلى هذا الكذاب الخبيث فيقولون هذا رجل جني فينطلقون فإذا هم بعيسى عليه السلام فتقام الصلاة فيقال له تقدم يا روح الله فيقول ليتقدم إمامكم فيصلي بكم فإذا صلى صلاة الصبح خرج إليه قال فحين يراه الكذاب ينماث كما ينماث الملح في الماء فيمشي إليه فيقتله حتى إن الشجر والحجر ينادي هذا يهودي فلا يترك ممن كان يتبعه أحد إلا قتله
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/346
خلاصة الدرجة: [روي] بإسنادين رجال أحدهما رجال الصحيح‏‏



والمهدي عليه السلام هو الامام بلا شك لذلك فقط هذا للتنبيه


أما معنى مخلص اختلفت اللفاظ المخلص فكل ديانه لهم مخلص كما يقولون وهي تجتمع بالمهدي عليه السلام

فيكون مخلص الامة من الظلم والجور وغيرها:)


موفق

[صوفي]

الأخ خادم الأئمة قرأت مشاركتك ( أبوبكر في ميزان خادم الأئمة) ومشاركتك الأخيرة عن عمر بن الخطاب، لكن اسمح لي لازلت أرى أنهما خدما الإسلام بما يجعلنا نظن فيهما خيراً - على الأقل في الدنيا - فنتمثل قول الله تعالى في أمر من كان أبويه كافرين (فصاحبهما في الدنيا معروفا) وفي الآخرة حسابهما على الله تعالى.
القاك بعد غد ان شاء الله

[صوفي]

أخي خادم الأئمة ما دمت متواجداً فنواصل ان شاء الله
وأرجو من الله أن يتقبل منا السهر في طلب العلم وأن يعينني على الاستيقاظ صباحاً

[خادم_الأئمة]

الأخ خادم الأئمة قرأت مشاركتك ( أبوبكر في ميزان خادم الأئمة) ومشاركتك الأخيرة عن عمر بن الخطاب، لكن اسمح لي لازلت أرى أنهما خدما الإسلام بما يجعلنا نظن فيهما خيراً - على الأقل في الدنيا - فنتمثل قول الله تعالى في أمر من كان أبويه كافرين (فصاحبهما في الدنيا معروفا) وفي الآخرة حسابهما على الله تعالى.
القاك بعد غد ان شاء الله


أخونا العزيز
انت سألتني عن مذهبي لماذا لا يحبون ابي بكر وعمر !
فاتيت لك بالاسباب من كتبكم ناهيك الذي في كتبنا

فهنا انا دوري ان اعطيك بما يصح عندكم والميزان سيكون راجح للمتلقي وكل شخص ومدى حبه لأهل البيت سيكون ميزانه اثقل


الله يحفظكم

[بنت الغريب]

هناك سؤال آخر إذا ما كان الشيخ ياسر الحبيب يعبر عن رأي الشيعة في موقعه ( القطرة) حيث وجدت في هذا الموقع أشياء تنكرونها هنا في هذا المنتدى.
خادم مافهمت هذا المقطع
ممكن توضيح

[خادم_الأئمة]

أخي خادم الأئمة ما دمت متواجداً فنواصل ان شاء الله
وأرجو من الله أن يتقبل منا السهر في طلب العلم وأن يعينني على الاستيقاظ صباحاً


حياك الله وبياك اخونا


ـــــــــــــــــــــــــــــ

بنت الغريب:

خيّه للشيخ ياسر الحبيب ايجابيات وهي تخصصه في مسائل العقيده واثباته وغيرها

لكن يؤخذ عليه مآخذ خالف فيها اجماع الشيعة

مثال على ذلك يعتبر الشيخ ياسر الحبيب انه السيدة عائشة زانية والعياذ بالله وهذا مخالف للمذهب الشيعي

وغيرها من السلبيات الذي ننكرها عليه :)

[عبد محمد]

يعتبر الشيخ ياسر الحبيب انه السيدة عائشة زانية
لم تكن لي رغبة في المشاركة في الحوار إلا ان هذه الكلمة أثارت حصيلتي

ممكن إثباتها لو سمحت أخي الصوفي؟

[خادم_الأئمة]

لم تكن لي رغبة في المشاركة في الحوار إلا ان هذه الكلمة أثارت حصيلتي

ممكن إثباتها لو سمحت أخي الصوفي؟




مولاي سأرسل لك شيئ على الخاص

[صوفي]

حياك الله اخونا الفاضل
عليك مني السلام ورحمة الله وبركاته ولك مثلها واكثر


وعليك السلام والرحمة والبركة



عزيزي الصوفي دعنا نتفق اذا

فأنا وانت تقريبا متفقين انه عليا عليه السلام له الولاية على المؤمنين من حيث الدنيا وسأتطرق بعد التأكد من جوابك حول الموضوع الآخر وهو الولاية السياسيه ولك ماتريد اخينا العزيز
إذا كنت تقصد من حيث الدين فنعم متفقان (أنا مدينة العلم وعلي بابها) فلا أعلم بدين الله وكتابه بعد النبي من علي صلوات الله وسلامه عليهما، أما إن قصدت الدنيا فلا.




جيد ننتقل للـPart الثاني :
خروج المهدي هو خروج مجازي يقصد به الرسول صلى الله عليه وعلى آله الأطهار عودة الناس إلى الدين الحق فيتحقق بذلك العدل وليس خروج شخص بعينه باسم ( المهدي)


هذا الكلام باطل بطلان مطلق وهذا للأسف هو الرأي ذاته الذي تبناه ابن خلدون ولكن سأرد عليك بالادلة الصحيحة

1- المهدي من عترتي ، من ولد فاطمة
الراوي: أم سلمة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4284
خلاصة الدرجة: صحيح


أقـول:
النص واضح انه هذا الشخص مادي وهو من ولد فاطمة ع ولا يمكن لفظ مجازي بهذا النوع
وأقول نحن متفقان أن ليس كل ما ورد في كتب الأحاديث هو صحيح، أما أنا فالحديث أعرضه على كتاب الله ثم العقل فما صححاه صححته.


2-يخرج الدجال في خفقة من الدين وإدبار من العلم وله أربعون ليلة يسيحها في الأرض اليوم منها كالسنة واليوم منها كالشهر واليوم منها كالجمعة ثم سائر أيامه كأيامكم هذه وله حمار يركبه عرض ما بين أذنيه أربعون ذراعا فيقول للناس أنا ربكم وهو أعور وإن ربكم عز وجل ليس بأعور مكتوب بين عينيه كافر مهجاة يقرؤه كل مؤمن كاتب وغير كاتب يرد كل ماء ومنهل إلا المدينة ومكة حرمهما الله عز وجل عليه وقامت الملائكة بأبوابها معه جبال من خبز والناس في جهد إلا من اتبعه ومعه نهران أنا أعلم بهما منه نهر يقول الجنة ونهر يقول النار فمن أدخل الذي يسميه الجنة فهو النار ومن أدخل الذي يسميه النار فهو الجنة قال وتبعث معه شياطين تكلم الناس ومعه فتنة عظيمة يأمر السماء فتمطر فيما يرى الناس فيقول للناس أيها الناس هل يفعل مثل هذا إلا الرب قال فيفر الناس إلى جبل الدخان في الشام فيحاصرهم فيشتد حصارهم ويجهدهم جهدا شديدا ثم ينزل عيسى عليه السلام فينادي من السحر فيقول يا أيها الناس ما يمنعكم أن تخرجوا إلى هذا الكذاب الخبيث فيقولون هذا رجل جني فينطلقون فإذا هم بعيسى عليه السلام فتقام الصلاة فيقال له تقدم يا روح الله فيقول ليتقدم إمامكم فيصلي بكم فإذا صلى صلاة الصبح خرج إليه قال فحين يراه الكذاب ينماث كما ينماث الملح في الماء فيمشي إليه فيقتله حتى إن الشجر والحجر ينادي هذا يهودي فلا يترك ممن كان يتبعه أحد إلا قتله
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/346
خلاصة الدرجة: [روي] بإسنادين رجال أحدهما رجال الصحيح‏‏






أقول : هذا الحديث تحديداً ما يشككني في كون المهدي شخصاً حقيقياً، فرواية المسيح الدجال غريبة تتحدث عن قدرات خارقةلكافر وكأن الله عز وجل أراد - سبحانه عما يصفون - أن يضل عبيده أو يمزح معهم ، كما أن هذه الرواية تشبه رواية أن الله عز وجل - سبحانه - يظهر للمؤمنين في الجنة بصورة غير التي يعرفونها فينكرونه فيظهر لهم بالصورة التي يعرفونها فيقولون نعم انت ربنا، كما أن فتنة بهذا الحجم كانت جديرة بأن تذكر في القرآن كما ذكرت فتنة المال والبنون وغيرها.

والمهدي عليه السلام هو الامام بلا شك لذلك فقط هذا للتنبيه


موفق
شكراً أخي ستجد ردودي باللون الأزرق متخللة الاقتباس، ونسأل الله التوفيق والهداية . في انتظارك

[صفحة الحق]

حياك الله وبياك اخونا


ـــــــــــــــــــــــــــــ

بنت الغريب:

خيّه للشيخ ياسر الحبيب ايجابيات وهي تخصصه في مسائل العقيده واثباته وغيرها

لكن يؤخذ عليه مآخذ خالف فيها اجماع الشيعة

مثال على ذلك يعتبر الشيخ ياسر الحبيب انه السيدة عائشة زانية والعياذ بالله وهذا مخالف للمذهب الشيعي

وغيرها من السلبيات الذي ننكرها عليه :)

أخي العزيز خادم الأئمه انت تقصد قول الشيخ ياسر الحبيب في موقع يوتيوب

ياعزيزي اقول لك إن هذا الفيديو مفبرك وقد كان الشيخ ياسر الحبيب يتكلم

عن بعض الصحابه الذين اتهمو عائشه بالزنا ..

ولكن الوهابيه لعنهم الله بترو كلامه مما جعلوه يوحي بأن الشيخ ياسر الحبيب

يتهم عائشه بالزنا .. وهذا ليس غريب على أبناء مرضعات الكبير ..

عزيزي خادم الائمه أسف على هذا التدخل ولكن فقط لكي يتبين الحق من الباطل وأيضا لكي يعرف المتابع

والمشاهد لهذا الموضوع تدنيس وتدليس الوهابيه اجلكم الله .

وشكرا

[صوفي]

لم تكن لي رغبة في المشاركة في الحوار إلا ان هذه الكلمة أثارت حصيلتي


ممكن إثباتها لو سمحت أخي الصوفي؟

الأخ عبد محمد مرحباً بك
لست قائل هذه الكلمة بل الأخ خادم الأئمة، ولكن أجيبك أن هذا الكلام موجود على موقع القطرة دوت نت الخاص بالشيخ ياسر الحبيب

[عبد محمد]

الأخ عبد محمد مرحباً بك
لست قائل هذه الكلمة بل الأخ خادم الأئمة، ولكن أجيبك أن هذا الكلام موجود على موقع القطرة دوت نت الخاص بالشيخ ياسر الحبيب
أخي الفاضل الصوفي سلمه الله

وصلني قول الحبيب

هو عبارة عن إستشهاده بروايات نقلها المجلسي عن القمي

والمعروف أم مذهب الإمامية لا يعتمد كل ما في الروايات المنقولة في كتبه

خاصة إذا خالفت القرآن والسنة والإجماع والعقل

وما نقله الحبيب لا يقبله العقل ولا يوافق القرآن ةالسنة ولا إجماع عليه

تابعا حواركما بهدوء

موفقين

[صوفي]

أخي العزيز خادم الأئمه انت تقصد قول الشيخ ياسر الحبيب في موقع يوتيوب


ياعزيزي اقول لك إن هذا الفيديو مفبرك وقد كان الشيخ ياسر الحبيب يتكلم

عن بعض الصحابه الذين اتهمو عائشه بالزنا ..

ولكن الوهابيه لعنهم الله بترو كلامه مما جعلوه يوحي بأن الشيخ ياسر الحبيب

يتهم عائشه بالزنا .. وهذا ليس غريب على أبناء مرضعات الكبير ..

عزيزي خادم الائمه أسف على هذا التدخل ولكن فقط لكي يتبين الحق من الباطل وأيضا لكي يعرف المتابع

والمشاهد لهذا الموضوع تدنيس وتدليس الوهابيه اجلكم الله .


وشكرا

الأخ اليسوع أرجو ألا يكون هذا موضوع الحوار ولكن أنبهك أن هذا الكلام موجود في موقع القطرة الخاص بالشيخ ياسر الحبيب، وصدقني أنا شخصياً اتمنى أن يكون هذا الكلام مفبرك أو أن يتضح للناس أنه لا يمثل المذهب الشيعي لأن لي صديق نشأ في السعودية فيميل للفكر الوهابي أحاوره كثيراً عن المذهب الشيعي - أنا لست شيعياً لكني أراهم أقرب للحق من الوهابية فأجد نفسي دائماً ملزماً بالدفاع عنهم في غيابهم ضد الوهابية أما في وجودهم فهم أقدر الناس على الدفاع عن أنفسهم - فيستدل على بطلانه بأقوال ياسر الحبيب.
وكما قلت سابقاً ارجو ألا يصبح محور النقاش عن الشيخ ياسر الحبيب

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اعتمد ياسر حبيب على روايات اهل السنه بهذا الشان المشين بصراحه وهو ( الطعن في شرفها ) وهو ترجم ما يوجد في صحيح مسلم من ميلاعه عائشة ومصنف بن ابي شبيبة ..
ورغم كل هذا عرض النبي ونسائه خط احمر لا يجوز تخطية ...
بارك الله بكما
متابع

[صوفي]

أخي الفاضل الصوفي سلمه الله


وصلني قول الحبيب

هو عبارة عن إستشهاده بروايات نقلها المجلسي عن القمي

والمعروف أم مذهب الإمامية لا يعتمد كل ما في الروايات المنقولة في كتبه

خاصة إذا خالفت القرآن والسنة والإجماع والعقل

وما نقله الحبيب لا يقبله العقل ولا يوافق القرآن ةالسنة ولا إجماع عليه

تابعا حواركما بهدوء

موفقين

جزاك الله خيراً وشكراً على التوضيح
ولعل هذا أبرز ما أعجبني في المذهب الشيعي عدم عبادتهم لأقوال الرجال

[صفحة الحق]

الأخ اليسوع أرجو ألا يكون هذا موضوع الحوار ولكن أنبهك أن هذا الكلام موجود في موقع القطرة الخاص بالشيخ ياسر الحبيب، وصدقني أنا شخصياً اتمنى أن يكون هذا الكلام مفبرك أو أن يتضح للناس أنه لا يمثل المذهب الشيعي لأن لي صديق نشأ في السعودية فيميل للفكر الوهابي أحاوره كثيراً عن المذهب الشيعي - أنا لست شيعياً لكني أراهم أقرب للحق من الوهابية فأجد نفسي دائماً ملزماً بالدفاع عنهم في غيابهم ضد الوهابية أما في وجودهم فهم أقدر الناس على الدفاع عن أنفسهم - فيستدل على بطلانه بأقوال ياسر الحبيب.
وكما قلت سابقاً ارجو ألا يصبح محور النقاش عن الشيخ ياسر الحبيب
أخي إذا كان هذا الكلام صحيح فنحن لا نأيده ونقول حاشا

بعرض الرسول عليه وعلى اله الصلاة والسلام أن يمس ..




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اعتمد ياسر حبيب على روايات اهل السنه بهذا الشان المشين بصراحه وهو ( الطعن في شرفها ) وهو ترجم ما يوجد في صحيح مسلم من ميلاعه عائشة ومصنف بن ابي شبيبة ..
ورغم كل هذا عرض النبي ونسائه خط احمر لا يجوز تخطية ...


مولانا النجف الأشرف بارك الله فيك وشكرا على هذا التوضيح .

[صوفي]

حقاً أخي اليسوع كلنا فداء محمد - صلوات الله عليه وآله - وعرضه شرفه الكريمين

[خادم_الأئمة]

إذا كنت تقصد من حيث الدين فنعم متفقان (أنا مدينة العلم وعلي بابها) فلا أعلم بدين الله وكتابه بعد النبي من علي صلوات الله وسلامه عليهما، أما إن قصدت الدنيا فلا.

احسنت عزيزي الصوفي فكلامك جميل وهذا الاتفاق اجمل
واحسنت على التصحيح المطبعي فهذا من اثر الارهاق


ننتقل للمسألة المتعلقة حول (الولاية السياسيه)
يقول الله تعالى في محكم اياته الكريمة
(يا أيُّها الّذينَ آمنوا أَطيعوا اللّهَ وأطيعوا الرسولَ واُولي الأمرِ منكم)

هل الاطاعة فقط بالدين ؟ ام طاعة دنيا واخره ؟؟

فنحن نقول انه اولي الامر هم الائمة عليهم السلام برواياتنا الصحيحة والمتواتره

فالطاعة لا تكون لله فقط بالدين بل باوامره الاخرى التي تنظم مثلا علاقات الانسان مع الانسان الاخر التي لا يستطيع الفرد ان يتعداها


فهذا دليلي فتفضل اطرح مالديك عزيزي



وأقول نحن متفقان أن ليس كل ما ورد في كتب الأحاديث هو صحيح، أما أنا فالحديث أعرضه على كتاب الله ثم العقل فما صححاه صححته.

الشق الاول جيد ، أما الشق الثاني اعذرني عزيزي الصوفي فكأني اخاطب وحاشاك خارجي يقول حسبي كتاب الله !


فهناك مباني للتصحيح والتضعيف وغيرها من مراتب علم الحديث


فالرواية لو كانت صحيحة سندا ولكن شاذة متنا كرواية التحريف مثلا فهي تخالف القرآن فحتى لو كانت الرواية صحيحة نرفضها


وعزيزي لا تظن انه لا يوجد لدينا ادلة نقلية بالقرآن فسأعطيك مثال بسيط حول آيات القرآن التي تثبت بوجود (هادي) للأمة

يقول الله : (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ)

من المقصود بهذه الاية وبأي فترة ؟؟



أقول : هذا الحديث تحديداً ما يشككني في كون المهدي شخصاً حقيقياً، فرواية المسيح الدجال غريبة تتحدث عن قدرات خارقةلكافر وكأن الله عز وجل أراد - سبحانه عما يصفون - أن يضل عبيده أو يمزح معهم ، كما أن هذه الرواية تشبه رواية أن الله عز وجل - سبحانه - يظهر للمؤمنين في الجنة بصورة غير التي يعرفونها فينكرونه فيظهر لهم بالصورة التي يعرفونها فيقولون نعم انت ربنا، كما أن فتنة بهذا الحجم كانت جديرة بأن تذكر في القرآن كما ذكرت فتنة المال والبنون وغيرها.


اشكالك عزيزي مبنى على اسس ركيكه

لماذا خلق الله الجنة والنار ؟؟

لكي يميز بين الصالح والطالح

ولكن السؤال لماذا لا يدخل الله جميع البشر بالجنة ؟؟؟؟

هنا يكون السؤال خاطئ


فالمسيح الدجال له صفات خارقه ولا يستطيع تمييزه عن الإمام المهدي روحي له الفداء إلا من كان قلبه مليئ بالايمان


فهناك كثير من الناس من يدعي انه من انصار الإمام المهدي ويخرج الطرف المقابل لكن العبره بذاك اليوم !

فهذه فتنه يريد الله بها تمييز المؤمن من غيره



فأنا اعطيتك معها روايات صحيحة سندا ومتنا ولا اشكال فيها

[خادم_الأئمة]

أخي العزيز خادم الأئمه انت تقصد قول الشيخ ياسر الحبيب في موقع يوتيوب

ياعزيزي اقول لك إن هذا الفيديو مفبرك وقد كان الشيخ ياسر الحبيب يتكلم

عن بعض الصحابه الذين اتهمو عائشه بالزنا ..

ولكن الوهابيه لعنهم الله بترو كلامه مما جعلوه يوحي بأن الشيخ ياسر الحبيب

يتهم عائشه بالزنا .. وهذا ليس غريب على أبناء مرضعات الكبير ..

عزيزي خادم الائمه أسف على هذا التدخل ولكن فقط لكي يتبين الحق من الباطل وأيضا لكي يعرف المتابع

والمشاهد لهذا الموضوع تدنيس وتدليس الوهابيه اجلكم الله .

وشكرا



عزيزي يسوع راجع بريدك الخاص :)

[سمو العاطفه]

متابع بهدوء

نرجوا من الاخوه متابعه الموضوع ومن اراد الاستفسار عن شي فليراسل خادم الائمه على الرسائل منعا للتشت الافكار

[صوفي]

الأخ خادم الأئمة
اتفقنا على الولاية الدينية وهذا ما يوافق كتاب الله تعالى في الآية(جعلناهم أئمة يهدون لأمرنا) أما الولاية السياسية فاسمح لي أن الآية التي تستدل بها أيضاً تدل على الولاية الدينية فطاعة الله ورسوله واجبة في أمور الدين وكذلك الأئمة الهادين لأمر الله ، وهنا أجد نفسي مضطراً للرجوع لحديثين - لاأعلم إن كنتم تقرون بصحتهما - حديث تأبير النخل ( أنتم أعلم بأمور دنياكم) وحديث يوم غزوة بدر حين اعترض صحابي - لا أذكر اسمه - على المنزل الذي ارتآه النبي صلى الله عليه وآله وأشار عليه بتغييره وكذلك حين اعترض الأنصار على جعل ثلث تمر المدينة للكفار. فالأمور السياسية أمور دنيا ، وهذا لا يمنع أن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه كان حقيقاً بالخلافة فلو وليها أولاً لكان بها جديراً وكان بها جديراً حين وليها فهو - كرم الله وجهه - أحد قلائل قد تجتمع لهم الولاية بالمعنى الديني مع القدرة على الحكم وتولي المسئولية السياسية.
أما أحاديث المسيح الدجال ونزول المسيح عيسى بن مريم عليه السلام فأنا أظنها من الإسرائيليات والنصرانيات التي دست في الإسلام وقد قرأت أكثر من بحث و كتاب عن هذا الموضوع. آتيك بأسمائها وأسماء مؤلفيها بعد غد إن شاء الله.
والأحاديث بصفة عامة أنا لا أنكرها ولكن قد أكون أخطأت التعبير فما قصدته هو نفس ما قلته انت عن التثبت من السند والمتن كلاً على حده فإن صح السند دون المتن لا يعتبر حديثاً صحيحاً.
أخيراً اقترح عليك يا أخي أن نؤجل حوارنا هذا ليوم الثلاثاء عصرا - لو أذنت -ً فقد أخذ الإرهاق منا كما يبدو.

[كريم آل البيت]

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين .....
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،

جزى الله الطرفان المُتحاوران خير الجزاء وهدى الباحِث عن الحق والهُدى إلى هُداه .. ومن يهتدي يزيده الله هُدى .. وكون الذي يبحث عن الحقّ يُريده .. فهذا هوَ الهُدى .. فزادك الله هُدى أيها الحبيب المحترم الصوفي ،

فوربّك أحببناك إذ وجدناك تُريد الحقّ والهُدى .. فأحببناك في الحقّ .. وربك العظيم هوَ كُل الحقّ .. فأحببناك في الله .

لك خالص التحية والود والتقدير .. وجاهِد في الله حقّ جهاده .. فهوَ سبحانه وعد مَن يفعل ذلِك فقال : ( والذين جاهدوا فينا لنهدينّهم سُبلنا ) .

الفاضل المحترم خادم الأئِمّة ،

جزاك الله كُل خير إن شاء الله .. ولكن لنا تعليق ( هام جداً ) .. بل قُل تحفُظ شديد على أمرين قُلتهما هُنا ونتحفّظ عليهما كامِل التحفُظ .. فنقول لك :

أولاً ) هل الذي يتُبِع أئِمّة الهُدى والرشاد عليهم السلام .. في قولهم :
( إن جاءكم عنّا حديث فردّوه إلى كتاب الله .. فما خالفه فهو فِتنة .. فأضربوا به عرض الحائِط ) .. ألم يأمروا بذلِك ؟!

كما قال إمامنا العظيم ( ع ) :
( حدِّث العاقِل بما لا يُعقَل .. فإن صدّق فلا عَقلَ له ) .. ألم يقُل ذلك ؟! وفي هذا القول دلالات وبلاغات لأولي الألباب .

إذاً .......

فكيف تقول لحبيبنا الصوفي عِندما قال لك أنه يعرِض أي حديث على كِتاب الله .. ثُم العَقل .. فتقول له أنه بذلِك يكون مِثل ( الخوارج ) الذين يقولون حسبنا كتاب الله !!!!

إذاً أئِمّتنا ( جميعهم ) عليهم السلام .. ورسولنا الأكرم ( ص ) : هُم مِن الخوارج طبقاً لقولك هذا ؟!!

فنرجوا مِنك أن تتدبّر القول .. ثم أحسِن كما أحسن الله إليك بهدايتك إلى ولاية الآل عليهم السلام .. وقدّر كتاب ربك العظيم حقّ قدره .

ثانياً ) ما دليلك أو بالأحرى دليل ( كُل ) مَن تقول أنهم قالوا وأتفقوا على أن ( أولي الأمر ) في الآية التي تقول : أطيعوا الله ورسوله وأولي الأمر مِنكم ) .

فما دليلهم أن أولي الأمر هُم الأئِمّة عليهم السلام ؟؟!

بل والأكثر مِن ذلِك .. نقول :

نحن نُخالِفهم ( تمام وكُل ) المُخالفة فيما قالوه في ذلِك .. وحُجتنا ودليلنا على مُخالفتهم ( كُل ) المُخالفة .. دليلنا هوَ مِن كتاب الله وفي نفس الآية .. فنقول :

يقول الحق في الآية محل الحِوار :
( فإن تنازعتم في شيء فردّوه إلى الله ورسوله ذلِك خير وأحسن تأويلا ) .

فقنسألك ونسألهم .. فنقول :

1) وهل لأحد أن يتنازع مع إمام مِن الأئِمّة عليهم السلام ؟!

2) وهل الأئِمّة عليهم السلام .. لا يعرفون ولا يعلمون ما هوَ حُكم الله في أى أمر ..فينشأ تنازُع ؟!

3) هل الأئِمّة عليهم السلام لا يعلمون تأويله ( أي الكِتاب ) ؟؟ فكيف إن كانوا هُم كما تقول ويقولون .. فكيف يقول الحق سُبحانه أن الرد لله ( أي إلى كتابه ) أحسن تأويلا !! فهل الأئِمّة يحكموا ويُبيّنوا بما هوَ مُجانب أو يُخالِف تأويله ؟؟ وإن كان ذلك كذلك .. فإن ردّوه بعد النزاع .. فمن الذي يأتي الطرفان المُتنازعان ( وعلى قولهم أحد الطرفان هُم الأئِمّة ) !!!

فمن الذي يأتي الطرفان المُتنازعان بتأويله ؟!!!

شكراً لك وبارك الله لك وفيك وهداك إلى الحقّ بإذنه ،

على أية حال .. نقول :

تسجيل مُتابعة لهذا الحوار ،

فتفضلا أكمِلاه ...............

هذا وسلام على المرسلين والحمد لله ربّ العالمين ،

[صوفي]

الأخ كريم آل البيت شكراً لك على دعائك لي بالهداية وأسأل كل المتابعين بحق محمد وآله الأطهار أن يدعوا لي بالهداية. وأتفق معك في كل ما قلت.
لكنني استأذنكم جميعاً في الخروج الآن من المنتدى على أن نلتقي إن شاء الله في نفس هذا الموضوع عصر الثلاثاء، فما رأيك أخي خادم الأئمة. والله الإرهاق نال مني ولن استطيع المواصلة.

[خادم_الأئمة]

اخي الكريم لك هذا وان تأخرت فهو تقصير مني اخونا الفاضل وهو عدم مقدرتي تواجدي بالنت طول الاسبوع

موفقين اجمعين

[خادم_الأئمة]

أسأل الله التوفيق والسداد
اللهم صل على محمد وآل محمد

يقول اخونا الفاضل الصوفي :


اتفقنا على الولاية الدينية وهذا ما يوافق كتاب الله تعالى في الآية(جعلناهم أئمة يهدون لأمرنا)

أولا : تصحيح فقط عزيزي للآية : (وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا)

فهنا الآية وجبت باءا وليس لاما بارك الله فيك ونرجوا التحرز بالمرات القادمة اخونا العزيز لانه هذا كلام الله وهذه مجرد كلام ارجوا قبولها برحابة صدر

ثانيا : للآن النصوص تبين الولاية الدينية وهذا جيد وسترى بالفترة القادمة تفصيل حول الآية التي استدليت بها



أما الولاية السياسية فاسمح لي أن الآية التي تستدل بها أيضاً تدل على الولاية الدينية فطاعة الله ورسوله واجبة في أمور الدين وكذلك الأئمة الهادين لأمر الله

بنظركم اخونا الصوفي اذاً انه الولاية التي لله على الناس هي ولاية فقط بالدين أما السياسه مثل احترام الرئيس لشعبه وحق طاعة الامير او الرئيس بالامور التي تكون بطريق وموافقة الله ...إلخ كلها امور باطلة ؟؟


نرجع للآية ونفصلها

(يا أيُّها الّذينَ آمنوا أَطيعوا اللّهَ وأطيعوا الرسولَ واُولي الأمرِ منكم)


1- اطيعوا الله (بأوامره ونواهيه)
2- اطيعوا الرسول
3- اطيعوا اولي الامر

وقرنهم جميعهم بنفس الطاعة

جيد لنكمل الآية حتى تتوضح اكثر

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا}

هل مازلت تقول انه هذا هذا الشيئ (المطلق) هو فقط خاص بالدين ؟؟؟

فإن كان رأيك انه هذا الشيئ هو خاص بالدين فعليك احضار اداة التقييد التي قيدتها بالدين مع انه الشيئ هي شاملة وليست جزئية



، وهنا أجد نفسي مضطراً للرجوع لحديثين - لاأعلم إن كنتم تقرون بصحتهما - حديث تأبير النخل ( أنتم أعلم بأمور دنياكم) وحديث يوم غزوة بدر حين اعترض صحابي - لا أذكر اسمه - على المنزل الذي ارتآه النبي صلى الله عليه وآله وأشار عليه بتغييره وكذلك حين اعترض الأنصار على جعل ثلث تمر المدينة للكفار. فالأمور السياسية أمور دنيا ، وهذا لا يمنع أن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه كان حقيقاً بالخلافة فلو وليها أولاً لكان بها جديراً وكان بها جديراً حين وليها فهو - كرم الله وجهه - أحد قلائل قد تجتمع لهم الولاية بالمعنى الديني مع القدرة على الحكم وتولي المسئولية السياسية.


لا عزيزي مع احترامي لك اصبحت انتقائي :)
فأنت قلت وقررت بنفسك أمر :
فإن صح السند دون المتن لا يعتبر حديثاً صحيحاً.

لانه هذه القصص هي مناقضة لظاهر الايات المباركة التي تقول :
[وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى]

فهذه الاحاديث هي الاحاديث الموضوعه لذلك مرفوضه وطاعنة لانه الرسول صل الله عليه وآله مسدد ولا ينطق عن الهوى فكل كلامه وحي يوحى


أما أحاديث المسيح الدجال ونزول المسيح عيسى بن مريم عليه السلام فأنا أظنها من الإسرائيليات والنصرانيات التي دست في الإسلام وقد قرأت أكثر من بحث و كتاب عن هذا الموضوع. آتيك بأسمائها وأسماء مؤلفيها بعد غد إن شاء الله.
والأحاديث بصفة عامة أنا لا أنكرها ولكن قد أكون أخطأت التعبير فما قصدته هو نفس ما قلته انت عن التثبت من السند والمتن كلاً على حده فإن صح السند دون المتن لا يعتبر حديثاً صحيحاً.
أخيراً اقترح عليك يا أخي أن نؤجل حوارنا هذا ليوم الثلاثاء عصرا - لو أذنت -ً فقد أخذ الإرهاق منا كما يبدو


عزيزي لا يوجد لديك اساس احاورك عليه ، فالادلة النقلية مهمة جدا وانت تنكرها بمجرد رفضك لها عقلا !
وتطلق الحكم على انها من الاسرائيليات وغيرها مع اننا يجب ان نكون بحوار فيه طرح للأدلة

فإن قلت انه الحديث الفلاني غير مقبول عقلا بين الاسباب وضعها حتى نرى ان امكننا ردها فنردها


عزيزي لم ارى تعليق من جنابكم حول هالاية المباركة


يقول الله : (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ)

من المقصود بهذه الاية وبأي فترة ؟؟



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(ملاحظة لن يزيد غيابي حتى نصف الشهر لانه مشغولين جدا بهالاسابيع باعداد التقارير للعمل قبل ان يبدأ الناس بالعطلة والسفر ويتركون الاعمال من ايديهم حتى تسقط على رأس امثالنا المتواضعين ان شاء الله:) )

وهابي شهر 6

والحجة يرعاكم

خادمكم

[aboubakr]

ههههههههههههههههههههههههههه
يا مسكين
== النجف الاشرف==

[كريم آل البيت]

aboubakr ؟!


فأخرُج مِنها فإنّك رجيم .. وان عليك اللعنة إلى يوم الدين ،

وحسبنا الله ونعم الوكيل ،

[يا بنت المصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الله صلي على محمد و آل محمد

حوار مميز وهادي ما شاء الله

موفقين :)

و اتمنى ما يدخل من يريد الضحك فقط امثال .....

مع تحياتي ... يا بنت المصطفى

[بنت الأصول]

متـــــــــآآآآأإبـــعه ....


موفقين انشاء الله

[ندى أحمد]

حوار هاديء ومحترم المتحاورين يحترم كل واحد الآخرأشعر براحه نفسيه وأنا أتابع مثل هذه الحوارات الهادئه بارك الله بيكم المتابع يستفيد منكم وأنا من المستفيدين إنشاء الله



منتظرة بلهفه ومتابعة

[هايم]

ههههههههههههههههههههههههخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ خخخخ ياحليلكم

[عَآشِق الْكَرَار]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
حوار هادئ ومحترم بين الطرفين بارك الله فيكم ربي يوفقكم من المتابعين

[عبد محمد]

ههههههههههههههههههههههههخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ خخخخ ياحليلكم
دعك من السخرية يا جاهل

فهنا نقاش عقائدي

وليس منتدى للمرح والضحك

http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=64686

[صوفي]

الأخوة أعضاء المنتدى الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر كل المتابعين وجزاهم الله خيراً، وعسى الله أن ينفعنا جميعاً بالعلم والهدى
الأخ الكريم خادم الأئمة تمكنت على غير المتوقع من دخول الانترنت اليوم ، فإذا كنت متواجد فيشرفني إكمال ما بدأناه أمس من حوار، وإلا فلا بأس انتظرك إن شاء الله أسبوعين ونسأل الله عز وجل التوفيق في العمل لنا جميعاً.

[aboubakr]

ابو بكر آغاتي روح ناقشنا حول اسباب اللعن ثم قلها

فأنتم كما قلت على دين ملوككم

ــــــــــــــــ
حرر الرد العضو المشرف خادم

[خادم_الأئمة]

اخونا العزيز سأرسل لك رسالة تحتوي على ايميلي الشخصي ونكمل هناك ان احببت وننقله للاعضاء هنا

ولكن ارجوا ان تقبلوا العذر للجميع فالكل يعلم بظروفي وخاصة اخونا العزيز النجف



ونأمل على لقائكم بعد اسبوعين

ونسألكم الدعاء

[صوفي]

سأكون في انتظار رسالتك وعذرك مقبول وأشكرك كثيراً على اهتمامك.

[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عدنا والعود أحـمد
بارك الله فيك اخونا الصوفي اكمل بارك الله فيك

[صوفي]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عدنا والعود أحـمد
بارك الله فيك اخونا الصوفي اكمل بارك الله فيك


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الأخ خادم الأئمة مرحباً بك من جديد.
خلال الفترة الماضية كنت في حوار متصل مع الأخ الجليل (كريم آل البيت) في أكثر من موضوع قام بطرحه مثل (الأئمة هم رسل الله) و(آية وأولي الأمر منكم) و(حبيبنا صوفي تفضل هنا) وكلهاذات صلة بما كنا بدأناه هنا من حوار فأكون شاكراً لو تكرمت بقرائتها.
ونواصل هنا حوارنا إن شاء الله ونسأل الله التوفيق والهداية.

[صوفي]

أظن أن آخر ما كان من حوار كان في النقاط الأربع التالية:-
1) إقراري بالولاية الدينية للأئمة عليهم السلام ، وعدم إقراري بالولاية السياسية لهم.
2) شكي في الأحاديث التي تتحدث عن المسيح الدجال وظهور المهدي المنتظر ونزول المسيح عيسى عليهما السلام.
3) مطالبتك لي بتفسير الآية الكريمة (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ )
4) احتجاجك بعموم قوله تعالى (فإ ن تنازعتم في شئ ..) وقولك أن شئ هنا تشمل الأمور الدينية والدنيوية.

[خادم_الأئمة]

الـأخ الفاضل اعيد عليك مشاركتي مره اخرى الذي انتهينا منها بآخر سطر مع وضع نقطة باخر الجملة:)



أسأل الله التوفيق والسداد
اللهم صل على محمد وآل محمد

يقول اخونا الفاضل الصوفي :


اتفقنا على الولاية الدينية وهذا ما يوافق كتاب الله تعالى في الآية(جعلناهم أئمة يهدون لأمرنا)

أولا : تصحيح فقط عزيزي للآية : (وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا)

فهنا الآية وجبت باءا وليس لاما بارك الله فيك ونرجوا التحرز بالمرات القادمة اخونا العزيز لانه هذا كلام الله وهذه مجرد كلام ارجوا قبولها برحابة صدر

ثانيا : للآن النصوص تبين الولاية الدينية وهذا جيد وسترى بالفترة القادمة تفصيل حول الآية التي استدليت بها



أما الولاية السياسية فاسمح لي أن الآية التي تستدل بها أيضاً تدل على الولاية الدينية فطاعة الله ورسوله واجبة في أمور الدين وكذلك الأئمة الهادين لأمر الله

بنظركم اخونا الصوفي اذاً انه الولاية التي لله على الناس هي ولاية فقط بالدين أما السياسه مثل احترام الرئيس لشعبه وحق طاعة الامير او الرئيس بالامور التي تكون بطريق وموافقة الله ...إلخ كلها امور باطلة ؟؟


نرجع للآية ونفصلها

(يا أيُّها الّذينَ آمنوا أَطيعوا اللّهَ وأطيعوا الرسولَ واُولي الأمرِ منكم)


1- اطيعوا الله (بأوامره ونواهيه)
2- اطيعوا الرسول
3- اطيعوا اولي الامر

وقرنهم جميعهم بنفس الطاعة

جيد لنكمل الآية حتى تتوضح اكثر

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا}

هل مازلت تقول انه هذا هذا الشيئ (المطلق) هو فقط خاص بالدين ؟؟؟

فإن كان رأيك انه هذا الشيئ هو خاص بالدين فعليك احضار اداة التقييد التي قيدتها بالدين مع انه الشيئ هي شاملة وليست جزئية



، وهنا أجد نفسي مضطراً للرجوع لحديثين - لاأعلم إن كنتم تقرون بصحتهما - حديث تأبير النخل ( أنتم أعلم بأمور دنياكم) وحديث يوم غزوة بدر حين اعترض صحابي - لا أذكر اسمه - على المنزل الذي ارتآه النبي صلى الله عليه وآله وأشار عليه بتغييره وكذلك حين اعترض الأنصار على جعل ثلث تمر المدينة للكفار. فالأمور السياسية أمور دنيا ، وهذا لا يمنع أن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه كان حقيقاً بالخلافة فلو وليها أولاً لكان بها جديراً وكان بها جديراً حين وليها فهو - كرم الله وجهه - أحد قلائل قد تجتمع لهم الولاية بالمعنى الديني مع القدرة على الحكم وتولي المسئولية السياسية.


لا عزيزي مع احترامي لك اصبحت انتقائي :)
فأنت قلت وقررت بنفسك أمر :
فإن صح السند دون المتن لا يعتبر حديثاً صحيحاً.

لانه هذه القصص هي مناقضة لظاهر الايات المباركة التي تقول :
[وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى]

فهذه الاحاديث هي الاحاديث الموضوعه لذلك مرفوضه وطاعنة لانه الرسول صل الله عليه وآله مسدد ولا ينطق عن الهوى فكل كلامه وحي يوحى


أما أحاديث المسيح الدجال ونزول المسيح عيسى بن مريم عليه السلام فأنا أظنها من الإسرائيليات والنصرانيات التي دست في الإسلام وقد قرأت أكثر من بحث و كتاب عن هذا الموضوع. آتيك بأسمائها وأسماء مؤلفيها بعد غد إن شاء الله.
والأحاديث بصفة عامة أنا لا أنكرها ولكن قد أكون أخطأت التعبير فما قصدته هو نفس ما قلته انت عن التثبت من السند والمتن كلاً على حده فإن صح السند دون المتن لا يعتبر حديثاً صحيحاً.
أخيراً اقترح عليك يا أخي أن نؤجل حوارنا هذا ليوم الثلاثاء عصرا - لو أذنت -ً فقد أخذ الإرهاق منا كما يبدو


عزيزي لا يوجد لديك اساس احاورك عليه ، فالادلة النقلية مهمة جدا وانت تنكرها بمجرد رفضك لها عقلا !
وتطلق الحكم على انها من الاسرائيليات وغيرها مع اننا يجب ان نكون بحوار فيه طرح للأدلة

فإن قلت انه الحديث الفلاني غير مقبول عقلا بين الاسباب وضعها حتى نرى ان امكننا ردها فنردها


عزيزي لم ارى تعليق من جنابكم حول هالاية المباركة


يقول الله : (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ)

من المقصود بهذه الاية وبأي فترة ؟؟



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




وحياك الله اخونا الصوفي

[يتيمة آل مُحمد]

مثال على ذلك يعتبر الشيخ ياسر الحبيب انه السيدة عائشة زانية والعياذ بالله وهذا مخالف للمذهب الشيعي


السلام عليكم أخونا خادم _الأئمة حفظه الله
الشيخ ياسر الحبيب حفظه الله لايعتبر عائشة زانية والعياذ بالله بل إنه يقصد بالفاحشة فليست الخيانة الزوجية خيانة الفراش بل لخيانتها لرسول الله صلِ الله عليه وآله عندما عصت الله ورسوله وخرجت على إمام زمانها ولذلك هي خارجية وناصبية أيضاً
ولعمري خروجها مع الرجال وعصيان الله ورسوله أعظم من الزنا

[خادم_الأئمة]

السلام عليكم أخونا خادم _الأئمة حفظه الله
الشيخ ياسر الحبيب حفظه الله لايعتبر عائشة زانية والعياذ بالله بل إنه يقصد بالفاحشة فليست الخيانة الزوجية خيانة الفراش بل لخيانتها لرسول الله صلِ الله عليه وآله عندما عصت الله ورسوله وخرجت على إمام زمانها ولذلك هي خارجية وناصبية أيضاً
ولعمري خروجها مع الرجال وعصيان الله ورسوله أعظم من الزنا



عليكم السلام والرحمة
حيالله خيه يتيمة
سيتم ارسال امر في الخاص كما ارسلناه لاخونا الفاضل عبد محمد

[صوفي]

الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين لأننا إن تنازعنا في مسألة رياضية مثلاً أو فيزيائية أو طبية فسنقوم بردها إلى العلماء المختصين بذلك، وكذلك لو تنازعنا في أمر سياسي أو اقتصادي. أما لو تنازعنا في أمر ديني فلن نجد من هو أفضل من الأئمة أو وكلائهم من العلماء لنرده إليهم.
أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها التي أنكرها عليهم الكثير من أهل السنة كمخالفة أئمة السنة الأربعة للإمام جعفر الصادق عليه السلام وتكذيب روايات بعض الأئمة. فحينما يأتي أمر الله عز وجل بظهور المهدي - الذي ما زلت أرى أنه ظهور معنوي بعودة المسلمين للسنة الحقة - تعود لآل البيت الأطهار مكانتهم المفقودة كأئمة وولاة يهدون بأمر الله ويرشدون الناس إلى دينهم الحق .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الان هل تطلب دليل على الولاية التكوينية والتشريعة لاهل البيت عليهم السلام ؟!!!!

وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين لأننا إن تنازعنا في مسألة رياضية مثلاً أو فيزيائية أو طبية فسنقوم بردها إلى العلماء المختصين بذلك، وكذلك لو تنازعنا في أمر سياسي أو اقتصادي. أما لو تنازعنا في أمر ديني فلن نجد من هو أفضل من الأئمة أو وكلائهم من العلماء لنرده إليهم.
تقصد هنا أن أئمة الامر الذي ينص عليهم القران فقط لهم في الدين ؟
بمعنى ان الانبياء لا يفقهون شي سوى الدين فقط وتعالمية ؟!
مالي ارى النفس الراسمالي ... متواجد وحاظر ؟

أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها التي أنكرها عليهم الكثير من أهل السنة كمخالفة أئمة السنة الأربعة للإمام جعفر الصادق عليه السلام وتكذيب روايات بعض الأئمة. فحينما يأتي أمر الله عز وجل بظهور المهدي - الذي ما زلت أرى أنه ظهور معنوي بعودة المسلمين للسنة الحقة - تعود لآل البيت الأطهار مكانتهم المفقودة كأئمة وولاة يهدون بأمر الله ويرشدون الناس إلى دينهم الحق .

ودليلك على ان الامر هنا يعود الى الايه ؟؟
تفضل ضعه مشفوعا بالقرائن حتى نناقشها

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

وهذه الايه اذ تقراها ماذا تجد بها ؟ ولاية تكوينية ام تشريعة ام ماذا ؟

[عاشق الحسين بن علي الشهيد]

من المتابعين واشكر كل من ساهم في الرد على شبهات اخونا صوفي سني


اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم والعن اعدائهم

[صوفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الان هل تطلب دليل على الولاية التكوينية والتشريعة لاهل البيت عليهم السلام ؟!!!!
نعم ، فأنا اتفقت معكم على الولاية التشريعية فهلا أتيتم لي بدليل على الولاية السياسية أو الدنيوية أو التكوينية.


تقصد هنا أن أئمة الامر الذي ينص عليهم القران فقط لهم في الدين ؟
بمعنى ان الانبياء لا يفقهون شي سوى الدين فقط وتعالمية ؟!
مالي ارى النفس الراسمالي ... متواجد وحاظر ؟

لم أقل أن الأنبياء لا يفقهون سوى الدين وتعاليمه ، ولكن أيضاً أقول أنهم يعلمون الدين بالضرورة ولا يجوز عليهم إثبات الخطأ لهم في ذلك . ولكنهم في أمور الدنيا والعلوم الدنيوية يحتمل ذلك أمران علمهم بالشئ أو عدم علمهم به مع الإيمان الكامل أن الله تعالى قد خصهم بعلم من عنده فعلمهم في أمور الدين كامل وفي أمور الدنيا نسبي. ولا أجد هنا أي نفس رأسمالي وأظن أنك تقصد نفس علماني وليس نفس رأسمالي، عموماً لا يوجد لدي أياً من هذه الأنفاس ولكنني لا أعتقد أنني يجب علي الإيمان بعلم الأنبياء والرسل والأئمة عليهم الصلاة والسلام جميعاً علماً مطلقاً بكل مناحي الحياة . وأكرر ثانية أنه يجوز لهم أن يكون الله عز وجل قد خصهم بعلم من لدنه في في أمور دنيوية ولكن لا يجب علي الإيمان أن علمهم في الأمور الدنيوية مطلق كما هو في الأمور الدينية.

ودليلك على ان الامر هنا يعود الى الايه ؟؟
تفضل ضعه مشفوعا بالقرائن حتى نناقشها
طلب مني الأخ خادم الأئمة تفسيري للآية الكريمة فذكرت تفسيراً مسبوقاً بكلمة (قد يكون) فلو اختلفتم معي في هذا التفسير فرجاءً أفيدوني بتفسيركم عسى أن ينفعنا الله بما نتعلمه من هذا المنتدى.

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

وهذه الايه اذ تقراها ماذا تجد بها ؟ ولاية تكوينية ام تشريعة ام ماذا ؟

لا أجد فيها ولاية ولكن أجد فيها معجزة قد خص بها الله نبياً من أنبيائه ويمكن أن يخص بها الله من يشاء من عباده وأوليائه الصالحين بإذنه، وليس في هذه الآية الكريمة أي دلالة على ولاية أو علم مطلق للأنبياء أو الأئمة بالأمور الدنيوية.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعم ، فأنا اتفقت معكم على الولاية التشريعية فهلا أتيتم لي بدليل على الولاية السياسية أو الدنيوية أو التكوينية.

وهل زميلنا المحترم يعرف معنى الولاية التشريعية ماذا تعني ؟!
لاني أراك من قولك هذا لا تفقه معناها
تفضل قولي تعريفك على الولاية التشريعية حتى على ضؤها نجيبك بما يتيسر عليك ادراكه

لم أقل أن الأنبياء لا يفقهون سوى الدين وتعاليمه ، ولكن أيضاً أقول أنهم يعلمون الدين بالضرورة ولا يجوز عليهم إثبات الخطأ لهم في ذلك . ولكنهم في أمور الدنيا والعلوم الدنيوية يحتمل ذلك أمران علمهم بالشئ أو عدم علمهم به مع الإيمان الكامل أن الله تعالى قد خصهم بعلم من عنده فعلمهم في أمور الدين كامل وفي أمور الدنيا نسبي. ولا أجد هنا أي نفس رأسمالي وأظن أنك تقصد نفس علماني وليس نفس رأسمالي، عموماً لا يوجد لدي أياً من هذه الأنفاس ولكنني لا أعتقد أنني يجب علي الإيمان بعلم الأنبياء والرسل والأئمة عليهم الصلاة والسلام جميعاً علماً مطلقاً بكل مناحي الحياة . وأكرر ثانية أنه يجوز لهم أن يكون الله عز وجل قد خصهم بعلم من لدنه في في أمور دنيوية ولكن لا يجب علي الإيمان أن علمهم في الأمور الدنيوية مطلق كما هو في الأمور الدينية.
عجيب يا عزيزي تارة تقول ان الانبياء فقط يعلمون الدين وشرائعه ؟!
والان تحاول تغيره لماذا ؟!
وانا سؤالي واضح واما ما يجوز او لا يجوز فلسنا في هذه المرحلة الان

والان اكرر سؤالي
هل الانبياء مثلما تدعي انت جاهلين بكل العلوم فقط يفقهون بالدين وشرائعة ؟
جواب مختصر واضح لو سمحت ....
طلب مني الأخ خادم الأئمة تفسيري للآية الكريمة فذكرت تفسيراً مسبوقاً بكلمة (قد يكون) فلو اختلفتم معي في هذا التفسير فرجاءً أفيدوني بتفسيركم عسى أن ينفعنا الله بما نتعلمه من هذا المنتدى.
تابعت حوارك ولان الزميل خادم مشغول أحاول ان اصحح لك معتقداتك ...
لحين عودته واذ لا تسمح لي بالتدخل في حواركم لا مانع
يا عزيزي انا سؤالي واضح الاخ خادم اعطى لك ادله انت اجبته بان هذه الادله ليست داله الولاية التكوينية فانا طلبت منك ما يؤيد قولك هذا ....
واذ لا تملك دليل قولي .......

لا أجد فيها ولاية ولكن أجد فيها معجزة قد خص بها الله نبياً من أنبيائه ويمكن أن يخص بها الله من يشاء من عباده وأوليائه الصالحين بإذنه، وليس في هذه الآية الكريمة أي دلالة على ولاية أو علم مطلق للأنبياء أو الأئمة بالأمور الدنيوية.


عزيزي وهل تعرف ماهي الولاية التكوينية التي تريد منا اثباتها ؟؟

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

أعتقد يا زميلي انك يحتاج لك معرفة ماهي الولاية التكوينية وماهي التشريعية لاني اراك لا تعرف ماهذا تعني فهذا يصعب علينا افهامك بهما

والايه موجوده مرة اخرى حاول ان تعصر دماغك وتعطيني تفسير بعتقادك اقرب الى جادة الصواب

والسلام عليكم

[صوفي]

[quote=النجف الاشرف;818020]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وهل زميلنا المحترم يعرف معنى الولاية التشريعية ماذا تعني ؟!
لاني أراك من قولك هذا لا تفقه معناها
تفضل قولي تعريفك على الولاية التشريعية حتى على ضؤها نجيبك بما يتيسر عليك ادراكه
الولاية التشريعية كما فهمتها هي الولاية الدينية بمعنى أن الأئمة هم خلفاء الأنبياء وشارحي سننهم ومبلغي رسالاتهم من بعدهم. وإن كان فهمي خطأ يسعدني أن تعلمني بما خفي علي وأكون لك من الشاكرين


عجيب يا عزيزي تارة تقول ان الانبياء فقط يعلمون الدين وشرائعه ؟!
والان تحاول تغيره لماذا ؟!
لم أقل أبدا ً أن الأنبياء يعلمون فقط الدين وشرائعه وراجع كلامي كله.
وانا سؤالي واضح واما ما يجوز او لا يجوز فلسنا في هذه المرحلة الان

والان اكرر سؤالي
هل الانبياء مثلما تدعي انت جاهلين بكل العلوم فقط يفقهون بالدين وشرائعة ؟
جواب مختصر واضح لو سمحت ....
لم أدع شيئاً من هذا ، وأقول أنهم بالضرورة عالمين بالدين وشرائعه، ويعلمون ما علمهم الله من علوم دنيوية ويجهلون ما شاء الله إخفائه عنهم . فيجوز أنهم - مثلاً - يجهلون سرعة الضوء التي يعرفها الآن أصغر طالب فيزياء ولا يقلل ذلك من مكانتهم، كما لا يقلل من مكانة الطبيب - مثلاً- جهله بنظريات الهندسة.

تابعت حوارك ولان الزميل خادم مشغول أحاول ان اصحح لك معتقداتك ...
يشرفني متابعتك لحواري ، لكن ألم تجد لفظاً أجمل وأقل حدة من (أصحح لك معتقداتك)
لحين عودته واذ لا تسمح لي بالتدخل في حواركم لا مانع
يا عزيزي انا سؤالي واضح الاخ خادم اعطى لك ادله انت اجبته بان هذه الادله ليست داله الولاية التكوينية فانا طلبت منك ما يؤيد قولك هذا ....
واذ لا تملك دليل قولي .......
يشرفني تكرمك بمحاورتي ولم أقل أنني أريد منك عدم التدخل وأعتذر لك عما قلته وسبب لك هذا الفهم. كل ما قلته أن الأخ خادم الأئمة طلب مني أن أكتب تفسيري لهذه الآية ففعلت، واعتقد أن لكم تفسيراً آخر لها أرجو التكرم بتوضيحه لتعم الفائدة، واعتقد يا أخي أنكم أنتم المطالبون بالدليل على ولاية الأئمة ولاية كاملة دينية ودنيوية.


عزيزي وهل تعرف ماهي الولاية التكوينية التي تريد منا اثباتها ؟؟
لا والله فهلا تكرمت بتوضيحها لي لو سمحت.

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

أعتقد يا زميلي انك يحتاج لك معرفة ماهي الولاية التكوينية وماهي التشريعية لاني اراك لا تعرف ماهذا تعني فهذا يصعب علينا افهامك بهما
أرجو أن تحاول شرحهما وأعدك بمحاولة الفهم ولا تضن علينا بما علمك الله وجزاك الله خيراً.

والايه موجوده مرة اخرى حاول ان تعصر دماغك وتعطيني تفسير بعتقادك اقرب الى جادة الصواب
والله لم أجد لها تفسيراً آخر فإذا تكرمت وقمت بتوضيح تفسيركم لها فقد أجده مقنعاً وأرجع عن تفسيري الذي اعتقدته، وأسأل الله أن يهدينا إلى الحق.

والسلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الولاية التشريعية كما فهمتها هي الولاية الدينية بمعنى أن الأئمة هم خلفاء الأنبياء وشارحي سننهم ومبلغي رسالاتهم من بعدهم. وإن كان فهمي خطأ يسعدني أن تعلمني بما خفي علي وأكون لك من الشاكرين
ليس بهذه الحرفية ...
لم أدع شيئاً من هذا ، وأقول أنهم بالضرورة عالمين بالدين وشرائعه، ويعلمون ما علمهم الله من علوم دنيوية ويجهلون ما شاء الله إخفائه عنهم . فيجوز أنهم - مثلاً - يجهلون سرعة الضوء التي يعرفها الآن أصغر طالب فيزياء ولا يقلل ذلك من مكانتهم، كما لا يقلل من مكانة الطبيب - مثلاً- جهله بنظريات الهندسة.
كيف يكون نبي او وصي وهو جاهل باامور العلمية على حد تعبيرك ؟!!!!!
مثلا نبي لا على التحديد ان ناقشه فرضا فيلسوف (فيزيائي ) وهو يجهل فكيف تلقى الحجه عليه ؟
ونحن الان يا عزيزي ليس بين الطيبب والاستاذ نحن نتكلم في المقام النبوة الاعظم
وانا طلبت منك مانع على عدم معرفة الانبياء بكل العلوم ... فلم اجد
لكن ألم تجد لفظاً أجمل وأقل حدة من (أصحح لك معتقداتك)
أن بعض الظن اثم ..
أصحح لك معتقداك = افسر لك مايخفى عليك ....

وحتى لا تفهم كلامي بغير مكانه وحتى يتيسر لك
تفضل
http://www.alhadi.org/Data/books/Html/alwilayah_altashrieyah/alwilayah_altashrieyah.htm
أقرا هذا البحث بتروي وما يستصعب عليك الفهم نوضحه لك ....
حتى تصل لك المعلومة بصورة مركزه

والسلام عليكم

[صوفي]

كيف يكون نبي او وصي وهو جاهل باامور العلمية على حد تعبيرك ؟!!!!!
مثلا نبي لا على التحديد ان ناقشه فرضا فيلسوف (فيزيائي ) وهو يجهل فكيف تلقى الحجه عليه ؟
ونحن الان يا عزيزي ليس بين الطيبب والاستاذ نحن نتكلم في المقام النبوة الاعظم
وانا طلبت منك مانع على عدم معرفة الانبياء بكل العلوم ... فلم اجد
النبي ليس مطالباً بمناقشة الفيزيائي في الفيزياء ولكنه مطالب بمناقشته في الدين وتوضيحه له ، ولو كان هذا التوضيح يستلزم معرفة النبي بالفيزياء لعلمه الله إياها. ولا يوجد مانع لمعرفة الأنبياء بكل العلوم ولكن كذلك لا يوجد ما يوجب ذلك فهذه مشيئة الله إن شاء علمهم كل العلوم الدنيوية وإن شاء لا. أكرر لا يوجد ما يوجب ولا يوجد ما يمنع أن يكون الأنبياء عارفين بكل العلوم الدنيوية.

تفضل
http://www.alhadi.org/data/books/html/alwilayah_altashrieyah/alwilayah_altashrieyah.htm
أقرا هذا البحث بتروي وما يستصعب عليك الفهم نوضحه لك ....
حتى تصل لك المعلومة بصورة مركزه
شكراً جزيلاً وجزاك الله خيراً ، قمت بنسخ البحث وسأقوم بقراءته في الأيام القادمة إن شاء الله وكما وعدتني إن صعب علي شئ سأرجع إليك فيه لتوضحه لي.


والسلام عليكم



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

[ملاك القوة]

وفقكما الله لحوراكما الجميل

ونصيحة لأخي العزيز صوفي أنه لابد في الحوار الصبر كي تصلوا للحقائق الخافية

وليس بعد الصبر إلا الفرج

وجعلك الله من الراكبين لسفينة النجاة , وثبتنّنا الله على دينه القويم.
وألف شكر للاخوة الكرام للحوار والافادة.

[رياحين الولايه نور]

الله يهدي الجميع للحق والصواب بحق اهل البيت الكرام الاطهار لولاهم لما خلقت الاكوان اللهم صلي على محمد وال محمد لولا بغض علي ما خلقت النار ولولا حبه ما خلقت الجنه اللهم صلى على محمد وال محمد يارب اهدي الجميع واخرجهم من الظلمات الى النور بحق محمد واهل بيته الطيبين الكرام

[صوفي]

شكراً لكم الأخوة ملاك القوة ورياحين الولاية على دعائكم ونصائحكم وجزاكم الله خيراً

[خادم_الأئمة]

الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين لأننا إن تنازعنا في مسألة رياضية مثلاً أو فيزيائية أو طبية فسنقوم بردها إلى العلماء المختصين بذلك، وكذلك لو تنازعنا في أمر سياسي أو اقتصادي. أما لو تنازعنا في أمر ديني فلن نجد من هو أفضل من الأئمة أو وكلائهم من العلماء لنرده إليهم.
أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها التي أنكرها عليهم الكثير من أهل السنة كمخالفة أئمة السنة الأربعة للإمام جعفر الصادق عليه السلام وتكذيب روايات بعض الأئمة. فحينما يأتي أمر الله عز وجل بظهور المهدي - الذي ما زلت أرى أنه ظهور معنوي بعودة المسلمين للسنة الحقة - تعود لآل البيت الأطهار مكانتهم المفقودة كأئمة وولاة يهدون بأمر الله ويرشدون الناس إلى دينهم الحق .



اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياك الله اخونا الصوفي ،، وحيالله مولانا النجف الاشرف،،،،،،،،،


تـقـول اخونا الصوفي:
[الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين]

الاية عامة ولا يقيدها إلا دليل

وتفسيرها كما هو عندنا يقول العلامة الجنابذي : ({ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ ٱللَّهَ } فيما انزل ولا سيّما عمدة ما انزل وهى ما به صلاحكم ورفع نزاعكم وردّ خلافكم وهو تعيين من ترجعون اليه فى جملة اموركم الدّنيويّة والاُخرويّة)

وهذا مانحتاجه وهو الدليل عزيزي الصوفي

مثلا آية الميراث لم تقل انه القاتل الذي استعجل ارادت الحصول على الميراث يحرم منها بالقرآن ولكن تم تقييدها بالسنة والعلماء انه يحرم

وكذلك آية الرضوان الاية تدل ببادئ الامر انه الجميع مشمول ولكن بينت آية اخرى انه هناك امكانية للنكث منهم


وغيرها


ونرجع مره اخرى للآية :
(في شيء)


مثال/

البائع : هذي المكينه بـ50 دينار
المشتري: زين شاملة جم سنة كفالة ؟
البائع : يا طويل العمر الكفالة 6 سنين وشاملة الجميع اذا خلت وظائفها بشيئ رجعه لي


من الطبيعي انه لو كان فيها عطل فني جزئي او لا تعمل وهو توه شاريها بالتأكيد تكون كل شي

لكن لو ورد بالعقد انه مقيده فقط بحالة العطل مو التعمد

نكمل
البائع : لكن يا خوك اذا صار الخراب منك احنا مالنا شغل ،،،،،

هني قيد البائع المشتري على انه مو كل شي مشمول فيها الكفالة


وهذا الامر نفسه هنا


فالامور السياسية قد يترتب عليها امور دينية !

الآن اذا ارادت اسرائيل ان تبني علاقة مع دولة عربية

بالعقل نقول هي دولة لماذا لا نتحالف معها حيث تحالفنا مع الصليبيين فما بالكم باليهود ؟؟

لكن المنطق والدين يقول انها دولة وان كانت معترف بها دوليا لكن شرعيا غير معترف فيها فمجرد الاعتراف بها تحمل الدولة كثير من التبعات ! حيث اعطته شرعية لاغتصاب الاراضي الاسلامية


فهنا الامر السياسي ارتبط بالدين


وكذلك الامر الاجتماعي كالعادات والتقاليد السيئة


فانظر ربطنا الحالات السياسية والاجتماعية والاقتصادية كلها بالدين !

لذلك الامام له حق المفروض في كل الامور لانها مرتبطة ارتباط وثيق

وهذا مامميز الدولة الاسلامية عن غيرها من الدول

فانظر لحال امريكا كيف انهار اقتصادها ولو اخذ بالنظام الاسلامي لما حدث اي انهيار بالبورصات وغيرها

فلو رفعنا ايدينا عن كل الامور ماعدا الدين لانتشر الانحلال كما حادث في وقتنا الحالي


(أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها)

هذا كلام باطل عزيزي الصوفي
اقرأ الاية معي كاملة : (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ (5) وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ)

فالله لم يمكن حقيقه الإمام الصادق في الارض لذلك التمكين يكون بعهد الإمام المهدي روحي لاترابه الفداء


موفق عزيزي:)
اتمنى بالمرات القادمة ان تبدأ باقران اي جواب بدليل

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي خادم على مناقشتك الهادئة و أُثني على صبرك ...

و اسمح لي ان اسأل الأخ صوفي سؤالا حول الموضوع الأول :

في حضور الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) - و في دولة اسلامية - هل يجوز ان يكون غيره هو المسؤول عن الأمور السياسية ؟؟؟!!!!

بصيغة أخرى من كان المسؤول عن الأمور السياسية بوجود الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟ هل كان يحقّ لهم مخالفته في الأمور السياسية ؟؟؟!!!!

بالتوفيق و السلام

[بتديت مل]

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي خادم على مناقشتك الهادئة و أُثني على صبرك ...

و اسمح لي ان اسأل الأخ صوفي سؤالا حول الموضوع الأول :

في حضور الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) - و في دولة اسلامية - هل يجوز ان يكون غيره هو المسؤول عن الأمور السياسية ؟؟؟!!!!

بصيغة أخرى من كان المسؤول عن الأمور السياسية بوجود الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟ هل كان يحقّ لهم مخالفته في الأمور السياسية ؟؟؟!!!!


بالتوفيق و السلام

سمحيلي يا عزيزتي ...كتب السيرة مملوئة بمخالفة الصابة رضوان الله عليهم لاراء النبي صلى الله عليه و سلم
و كثيرا ما اخذ برئيهم
و السلام عليكم

[كريم آل البيت]

سمحيلي يا عزيزتي ...
كُتُب السيرة مملوئة بمخالفة الصحابة رضوان الله عليهم لاراء النبي صلى الله عليه و سلم
و كثيرا ما اخذ برئيهم
و السلام عليكم


كُتب زور وضلال وبُهتان عظيم ؟!

كُتب شِرك وكُفر وتضليل ؟!

فلعنة الله عليها وعلى مَن كتبها وعلى مَن آمن بها إلى يوم الدين ......

ألا إن لعنة الله على الظالمين ؟؟؟

[حيدر القرشي]

اجل ما تسمى موافقات عمر مع الله
كانه شريك مع الله في نزول الوحي
نعم التدخل والشراكة

[عبد محمد]

سمحيلي يا عزيزتي ...كتب السيرة مملوئة بمخالفة الصابة رضوان الله عليهم لاراء النبي صلى الله عليه و سلم
و كثيرا ما اخذ برئيهم
و السلام عليكم
أي صجابة هذه التي تخالف أمر الرسول ص؟

قال تعالى ( وماأاتاكم الرسول فخذوة وما نهاكم عنة فإنتهوا )

[** مسلمة سنية **]

سمحيلي يا عزيزتي ...كتب السيرة مملوئة بمخالفة الصابة رضوان الله عليهم لاراء النبي صلى الله عليه و سلم
و كثيرا ما اخذ برئيهم
و السلام عليكم
أحسنت فعلا هناك مخالفات كثيرة لبعض الصحابة لآراء الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) و هذا ان دلّ على شيء فيدل على صحّة رأي الشيعة في الصحابة ...

أما ان كان قصدك في مشاورة الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) للصحابة في كثير من الأمور من باب قوله تعالى : " و شاورهم في الأمر " فالمشورة هنا لها عدّة فوائد منها لرسولنا الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ان يعرف ما في صدورهم ... و منها تعزيزهم حين يأخذ الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) برأيهم ...
طيّب بعد المشاورة هل كانوا يقومون برأيهم دون موافقة الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) على رأيهم أم كانوا ينتظرون موافقته على رأيهم ؟؟؟
بالطبع كان الرسول يوافق على هذه الأراء و من ثمّ تطبق فلا يخرج الموضوع عن حكمه ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) في الأمور السياسية ايضا ...

اما ان يكون الرسول قد أمر بأمر ثمّ قاموا بخلافه دون موافقته على هذا فلا أجد في هذا فضلا ابدا ...

قال تعالى :
" و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة اذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعص الله و رسوله فقد ضلّ ضلالا مبينا "
و لاحظ الآية تخاطب المؤمنين و المؤمنات فهم لا يخالفون و لا يعصون الله و رسوله في أي أمر ... أما غير المؤمنين فمن الممكن أن يعصوا و بحسب معصيتهم يكون حسابهم ...

و أعود بسؤالي للأخ صوفي ... هل بوجود الرسول الأعظم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) يجوز ان ينصّب غيره لحكم المسلمين ... كأن يقول المسلمون أنت يا رسول الله مولانا في أمور الدين و لكن في امور السياسة و الحكم فإننا ننصب فلانا لها ... هل يجوز هذا ؟؟؟؟

و أأسف من أخي خادم على هذه المداخلات

[كريم آل البيت]

و أعود بسؤالي للأخ صوفي ...
هل بوجود الرسول الأعظم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) يجوز ان ينصّب غيره لحكم المسلمين ... كأن يقول المسلمون أنت يا رسول الله مولانا في أمور الدين و لكن في امور السياسة و الحُكم فإننا نُنصِّب فُلانا لها ...

هل يجوز هذا ؟؟؟

سؤال حقّ .. ومنطقي ،

تحياتنا ..............

[صوفي]

لا. لا يجوز أن يخالف أحد النبي صلى الله عليه وآله وسلم.
لكن هل كل ما هو للنبي يكون لخلفائه الأئمة صلاة الله عليهم جميعاً؟
وماذا بعد غياب إمام الزمان من يكون الشخص الذي نحن ملزمون بالطاعة له كإمام سياسي أو حاكم؟ هل هو الأتقى أو الأكثر تديناً؟
وما هو حكم نظام الحكم الديمقراطي (الانتخابات) المعمول بها في أغلب دول العالم حالياً؟ وإذا كانت جائزة فكيف نتأكد أنها تأتي فعلاً بالأتقى؟ وإذا كانت باطلة فلماذا يطبق هذا النظام في إيران مثلاً وهي دولة تلتزم بالمذهب الإثناعشري؟ ولماذا يشارك حزب الله مثلاً في الانتخابات اللبنانية؟
وبارك الله فيكم.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعود ونكمل معك بعد الانتهاء من مشاغلنا ..
النبي ليس مطالباً بمناقشة الفيزيائي في الفيزياء ولكنه مطالب بمناقشته في الدين وتوضيحه له ، ولو كان هذا التوضيح يستلزم معرفة النبي بالفيزياء لعلمه الله إياها. ولا يوجد مانع لمعرفة الأنبياء بكل العلوم ولكن كذلك لا يوجد ما يوجب ذلك فهذه مشيئة الله إن شاء علمهم كل العلوم الدنيوية وإن شاء لا. أكرر لا يوجد ما يوجب ولا يوجد ما يمنع أن يكون الأنبياء عارفين بكل العلوم الدنيوية.

عجيب ؟ يعني مثلا اذ دخل فيلسوف الى نبي ما ولم يستطيع النبي اجابته ؟؟؟ كيف تلقى الحجه عليه ؟!
ومن ثم يا عزيزي من قالك ان الدين والكتب السماويه لا تحوي كل العلوم ؟!!
واما مقولتك الجبريه ان شاء الله علمهم وان شاء لا ؟!!!1
فهنا يصبح الكافر بمشئيه الله والمسلم بمشيئه الله فاين العدل ؟!!!!!!!

والان هل ميز زميلي وعرف ماهي الولاية التشريعية وماهي التكوينية ؟؟؟؟

[** مسلمة سنية **]

جميل يا أخ صوفي ...

لكن عدم المخالفة هل يكون فقط في امور الدين أم يشمل امور الحكم و السياسة ؟؟؟!!! و ما وجه استدلالك في الاجابة ؟؟؟

و اكرر و اتمنى ان تكون واضحا في الاجابة هل يجوز بوجود رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام تنصيب غيره لأمور الحكم و السياسة ؟؟؟
اما الجزء الآخر من سؤالك فسيأتي الرد عليه لاحقا بإذن الله إن قدّرنا على ذلك بعد الانتهاء مما نحن فيه الآن ...

و عذرا لتقطّع دخولي بسبب المشاكل في النت

[صوفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعود ونكمل معك بعد الانتهاء من مشاغلنا ..

عجيب ؟ يعني مثلا اذ دخل فيلسوف الى نبي ما ولم يستطيع النبي اجابته ؟؟؟ كيف تلقى الحجه عليه ؟!
قلت أنه إذا كان النبي محتاج لعلم الفلسفة مثلاً لمحاورة فيلسوف فسيعلمه الله ذلك. وعادة تكون معجزات النبي مرتبطة بعلوم قومه ومتفوقة عليها فمعجزة موسى عليه السلام تغلبت على سحرة فرعون. ومعجزات عيسى عليه السلام فاقت طب قومه. ومعجزة محمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام القرآن الذي فاقت فصاحته وعلومه فصاحة وعلوم العرب وسائر البشر.
ومن ثم يا عزيزي من قالك ان الدين والكتب السماويه لا تحوي كل العلوم ؟!!
تحوي من العلوم بقدر حاجة الناس
واما مقولتك الجبريه ان شاء الله علمهم وان شاء لا ؟!!!1
فهنا يصبح الكافر بمشئيه الله والمسلم بمشيئه الله فاين العدل ؟!!!!!!!
لست جبرياً ولم أقل يكفر الكافر بمشيئة الله. ولكن قلت أن علم الأنبياء عليهم السلام نسبي بقدر حاجتهم ليبلغوا ما أمروا به، فيعلمهم الله بقدر ذلك حتماً. أما باقي العلوم فلو شاء الله علمهم إياها وإن شاء لم يعلمهم إياها. ولا ينقص ذلك من قدرهم شيئاً.

والان هل ميز زميلي وعرف ماهي الولاية التشريعية وماهي التكوينية ؟؟؟؟

للأسف لم أكمل قراءة البحث الذي أهديتني وإن شاء الله سأكمله قبل يوم الأحد المقبل.

[صوفي]

جميل يا أخ صوفي ...


لكن عدم المخالفة هل يكون فقط في امور الدين أم يشمل امور الحكم و السياسة ؟؟؟!!! و ما وجه استدلالك في الاجابة ؟؟؟
ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله شيئاً أن تكون لهم الخيرة في أمرهم دينياً كان أم سياسياً . يجوز الاستفهام أو إبداء الرأي في مرحلة الشورى ولكن بعد القضاء ليس للمؤمنين خيار سوى الاتباع

و اكرر و اتمنى ان تكون واضحا في الاجابة هل يجوز بوجود رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام تنصيب غيره لأمور الحكم و السياسة ؟؟؟
لا
اما الجزء الآخر من سؤالك
وهو مرتبط بإجابتي أعلاه بمعنى ألا تحتجي علي بأجابتي على سؤالك أعلاه بدون ربطها بما سألت عنه في ردي السابق
فسيأتي الرد عليه لاحقا بإذن الله إن قدّرنا على ذلك بعد الانتهاء مما نحن فيه الآن ...


و عذرا لتقطّع دخولي بسبب المشاكل في النت

شكراً على تقديرك ، ومعذورة إن شاء الله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
قلت أنه إذا كان النبي محتاج لعلم الفلسفة مثلاً لمحاورة فيلسوف فسيعلمه الله ذلك. وعادة تكون معجزات النبي مرتبطة بعلوم قومه ومتفوقة عليها فمعجزة موسى عليه السلام تغلبت على سحرة فرعون. ومعجزات عيسى عليه السلام فاقت طب قومه. ومعجزة محمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام القرآن الذي فاقت فصاحته وعلومه فصاحة وعلوم العرب وسائر البشر.
عزيزي مادخل العلم بالمعاجز ؟!!
مالي اراك تتخبط وتدخل موضوع في الاخر
اين دليلك على ان الانبياء لا تفقه في غير الدين .......
على فرض طبعا اني اجاريك بفصل الدين عن العلم ....
فالدين جامع لكل العلوم وهذا راي انا .....

تحوي من العلوم بقدر حاجة الناس
يعني مثلا علوم القران والرسول على زمنه ؟! اي قبل 1400 سنه ؟!!!!!!!!

لست جبرياً ولم أقل يكفر الكافر بمشيئة الله. ولكن قلت أن علم الأنبياء عليهم السلام نسبي بقدر حاجتهم ليبلغوا ما أمروا به، فيعلمهم الله بقدر ذلك حتماً. أما باقي العلوم فلو شاء الله علمهم إياها وإن شاء لم يعلمهم إياها. ولا ينقص ذلك من قدرهم شيئاً.
عزيزي الفاضل لا تستخدم مصطلحات رنانه .....
وعلى قولك التبليغ يا فاضل ليس كل الناس سواء مثلا الفيلسوف يحتاج اسلوب غير العامي البسيط
وعلى فرضياتك انت فان التبليغ هنا لا يكون بشكل تمام

طيب وانتظر منك الانتهاء من البحث

ولا تزعل من طريقتي في النقاش هذا اسلوبي جاف وحاد أتعامل باأدلة والعقل

والسلام عليكم

[صوفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي مادخل العلم بالمعاجز ؟!!
مالي اراك تتخبط وتدخل موضوع في الاخر
اين دليلك على ان الانبياء لا تفقه في غير الدين .......
للمرة الثانية أؤكد أنني لم أقل أن الأنبياء لا يفقهون إلا الدين قلت علمهم المطلق بالدين مؤكد وعلمهم بما سواه نسبي ليس مطلق ودليلي في سورة الكهف قصة سيدنا موسى عليه السلام مع العبد الصالح (الخضر) عليه السلام. لم يكن موسى يعلم إلا بقدر ما علمه الله ولم يكن علمه مطلق.
على فرض طبعا اني اجاريك بفصل الدين عن العلم ....
فالدين جامع لكل العلوم وهذا راي انا .....

وهذا رأيي أنا أيضاً إذا كنت تقصد أن الدين يحتوي موجهات عامة لكل العلوم وإشارات لها لكن دون الدخول في التفاصيل. فالدين مثلاً لم يعلمني سرعة الضوء كما ذكرت لك في مشاركة سابقة ولكنه أمرني بطلب العلم وسؤال العلماء عما أجهله فيكون الدين بذلك قد وجهني للعلم دون الدخول في التفاصيل.
يعني مثلا علوم القران والرسول على زمنه ؟! اي قبل 1400 سنه ؟!!!!!!!!
القرآن هو المعجزة الخالدة والإسلام أو الرسالة المحمدية هو الدين الخاتم. لذا تظل علومه قائمة وفي كل يوم يمكننا قراءة القرآن بشكل جديد فتتعلم اليوم من آية قد تكون قرأتها من قبل مراراً شيئاً جديداً وهذا في حد ذاته من إعجاز القرآن. فمثلاً عندما سئل النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام عن الأهلة كانت إجابة القرآن الكريم هي مواقيت للناس والحج فلو كانت الإجابة حينها أن القمر تابع للأرض يدور حولها ويقع ظل الأرض عليه فتبدو لنا بشكل أهلة أقول لو جاءت الإجابة هكذا بالتفصيل لما آمن في ذلك الزمان أحد. وهذا لا ينفي علم الله تعالى بالإجابة الصحيحة وقد لا يعني بالضرورة عدم علم النبي صلاة الله عليه وعلى آله بها ولكن لا يوجد أيضاً ما يؤكد علمه صلى الله عليه وآله بها.

عزيزي الفاضل لا تستخدم مصطلحات رنانه .....
وعلى قولك التبليغ يا فاضل ليس كل الناس سواء مثلا الفيلسوف يحتاج اسلوب غير العامي البسيط
وعلى فرضياتك انت فان التبليغ هنا لا يكون بشكل تمام
أمر الله رسله وأنبيائه جميعاً عليهم السلام بمخاطبة الناس بقدر عقولهم. وبالتأكيد أسلوب مخاطبة عالم في الفلسفة يختلف عن أسلوب مخاطبة عامي مثلي. فما يقنعني أنا ليس كافياً لإقناع العالم وما يقنع العالم قد لا يقنعني لجهلي وعجز عقلي عن فهم ما يقال.
طيب وانتظر منك الانتهاء من البحث
أشكرك على صبرك علي
ولا تزعل من طريقتي في النقاش هذا اسلوبي جاف وحاد أتعامل باأدلة والعقل
والله شكلي اتعودت عليها صرت ما أزعل منها


والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[الوجين]

جزاك الله الف خير
ياخادم الأئمة
عليهم السلام
على تبين الي
اخوي العزيز
الصوفي
ادين الصحيح
والله موفق
تحياتي
الكم

[صوفي]

جزاك الله الف خير

ياخادم الأئمة
عليهم السلام
على تبين الي
اخوي العزيز
الصوفي
ادين الصحيح
والله موفق
تحياتي

الكم

شكراً جزيلاً على متابعتك أخي الوجين ودعواتك لي بالهداية للحق إن شاء الله

[كلمات]

السلام علايكم ورحمة الله وبركاته
اعذرونى على هذا التعليق::::
لنقدم حسن الظن بالقائمين بهذا الحوار
واقول ان الاخ صوفى سنى اجابته كلها تتسم بالسذاجة و السطحية عذرا
وقريبا سوف نقرا موضوع مثبت بالمنتدى
عن التهنئة للاخ صوفى اعتناقه المذهب الشيعى

[القلم المستبصر]

السلام عليكم
الاخ الفاضل / صوفي ،، بارك الله فيك
ونحن بدورنا ندعي لكم بالهداية الى الحق باذنه تعالى
متابعين لكم ...

تحياتي

القلم المستبصر ،،

[** مسلمة سنية **]

أخ صوفي ما تخاف رح اوصل معك لما تسأل ... لكن في البداية كان سؤالك أن نعتقد حسن النيّة في ابي بكر و عمر حين اغتصبا حق الخلافة من أمير المؤمنين علي عليه السلام ...

ثمّ عندما استشهد عليك الأخ خادم مشكورا بالآيات و الأحاديث التي تدل على ولاية أمير المؤمنين أجبته بأنّها لا تدلّ على الحكم السياسي و انّما الولاية الدينية فقط !!!

و ها انت الآن تقول أنّ ولاية رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ولاية دينية و دنيوية بكل ما تشمل من معاني

و الآن

قال تعالى :
" و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم "

و قال تعالى :
" انّما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون "

و قال أصدق البشر أجمعين ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) :

" الله وليي و ولييكم ... و من كنت مولاه فعلي مولاه "

فكما هي الولاية لرسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام في امور الدين و الدنيا تكون الولاية للأئمة عليهم السلام ...

نيجي لشقك التاني من السؤال حتى لا تقول بأني تجاهلته ...
هل هذا النوع من الولاية محصور في النبي الأعظم محمد ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... أم انّها يجب ان تنفّذ مع كل الأنبياء من قِبل اتباعهم ... فأتباع ابراهيم عليهم العودة له ... و اتباع موسى عليهم العودة له ... و اتباع عيسى عليهم العودة ( عليهم السلام جميعا ) في امور دينهم و دنياهم ... و أقصد بأتباع من صدّقهم و اتّبعهم ...

فمن البديهي أن يكون من اختاره الله و فضّله على البشر ان يكون هو المولى في امور الدين و الدنيا ...

نأتي لما نعرف من قصص الأنبياء

هل حكم ابراهيم عليه السلام ؟؟؟
هل حكم موسى عليه السلام ؟؟؟

هل حكم عيسى عليه السلام ؟؟؟

ألم يعمل يوسف عليه السلام عند العزيز و هو كافر ؟؟؟

هل هذا يلغي ولايتهم لأتباعهم ؟؟؟

متى يكون الحكم للأنبياء و الأئمة >>> عندما يمكّن الله لهم في الأرض ... و هذا ما حاول ان يقوله لك استاذنا خادم الأئمة

طيب ما القول في الانتخابات >>> لا أدري فأول من وضع هذا القانون هو خلفاء السنّة عندّما نصّبوا ابا بكر خليفة و ادّعوا انّهم استعملوا المشورة ...

كيف تقوم ايران بالانتخابات و أين الولاية للإمام الثاني عشر عليه السلام ؟؟؟
نحن الآن في زمن الغيبة >>> و يترتّب على هذا أحكاما خاصة ... لكن عند ظهور المهدي عليه السلام اذا استمرّ نظام الانتخابات في ايران ( و لا أظنّهم يفعلون ذلك بإذن الله ) فأقول لك بأنه باطل ... لأنّ الأمر سيعود للمهدي عجلّ الله فرجه الشريف ... عندما يمكّن الله له في الأرض فيحكمها بما أمر الله و يسود العدل فيها ...

و لي عودة بإذن الله للتعقيب على بعض ما ناقشت به الأخ خادم
و السلام

[عبد محمد]

السلام علايكم ورحمة الله وبركاته
اعذرونى على هذا التعليق::::
لنقدم حسن الظن بالقائمين بهذا الحوار
واقول ان الاخ صوفى سنى اجابته كلها تتسم بالسذاجة و السطحية عذرا
وقريبا سوف نقرا موضوع مثبت بالمنتدى
عن التهنئة للاخ صوفى اعتناقه المذهب الشيعى

بالنسبة لي لا أستبعد ذلك أبدا

لاسيما وأن الأخ صوفي تقدم كثير إن لم أقل أنه متقدم حتى قبل النقاش

هكذا يكون حال من أراد البحث عن الحقيقة

ولو لاحظت أن نقاشاته لا تقتصر على المسائل الجنسية

لأن أمثال هذا الرجل له كرامة كإنسان لا حيوان كما نرى حال البعض

وبدوري أنا أقدم له التهنئة بالإستبصار سلفا

قال الله تعالى:

{ياأيها الذين آمنوا لاتتخذوا بطانة من دونكم لايألونكم خبالاً ودّوا ما عنتّم قد بدت البغضاء من أفواههم وماتخفي صدورهم أكبر قد بينا لكم الآيات إن كنتم تعقلون، ها أنتم تحبونهم ولايحبونكم وتؤمنون بالكتاب كله وإذا لقوكم قالوا آمنا وإذا خلوا عضوا عليكم الأنامل من الغيظ قل موتوا بغيظكم إن الله عليم بذات الصدور إن تمسسكم حسنة تسؤهم وإن تصبكم سيئة يفرحوا بها وإن تصبروا وتتقوا لايضركم كيدهم شيئاً إن الله بما يعملون محيط} (آل عمران: 118 ـ 120)

[** مسلمة سنية **]

السلام علايكم ورحمة الله وبركاته
اعذرونى على هذا التعليق::::
لنقدم حسن الظن بالقائمين بهذا الحوار
واقول ان الاخ صوفى سنى اجابته كلها تتسم بالسذاجة و السطحية عذرا
وقريبا سوف نقرا موضوع مثبت بالمنتدى
عن التهنئة للاخ صوفى اعتناقه المذهب الشيعى

أتمنى ان يحدث ما تقول ما الأخ صوفي ...

لكن ان كنت تتهمه بالسذاجة ... فما رأيك أن توضح ما استلبس علي في موضوعي عن ابن عبّاس رضي الله عنهما ... و بعدها في امور كثيرة لا أجد لها تفسيرا و لا تبريرا

[خادم_الأئمة]

بما انه المحاورين بالموضوع كثروا ولم يلتفت الاخ العزيز صوفي لمشاركتنا له سأكون بهذا متابع فقط لكم


والله يحفظكم

[صوفي]

السلام علايكم ورحمة الله وبركاته
وعلايكم السلام ورحمة الله وبركاته
اعذرونى على هذا التعليق::::
معذور أو معذورة إن شاء الله - معذرة الاسم الذي تستخدمه أو تستخدمينه لا يدل على نوعك.
لنقدم حسن الظن بالقائمين بهذا الحوار
واقول ان الاخ صوفى سنى اجابته كلها تتسم بالسذاجة و السطحية عذرا
لا تعتذر أو تعتذري فهذا رأيك وهذا منتدى حر بدليل مشاركتنا فيه ونحن من مخالفي أصحابه الرأي. وعلى العموم أرد وأقول لك أن إجاباتي تأتي على قدر عقلي وأنا من يعتذر إليكم إذا كنتم لعلمكم وعقلكم الكبير ترونها ساذجة وسطحية
وقريبا سوف نقرا موضوع مثبت بالمنتدى
عن التهنئة للاخ صوفى اعتناقه المذهب الشيعى
أعدكم بإعلان اعتناقي المذهب الشيعي بمجرد اقتناعي به -إذا حدث- ونسأل الله ألا نكون ممن تأخذهم العزة بالإثم من بعد أن يتبين لنا الحق. وعلى كل حال سأتشرف كثيراً بمشاركتكم في هذا الموضوع ومحاولة الرد على ما يقوله الإخوة الشيعة لكي لا يتمكنوا من التأثير علي وإجباري على الاقتناع بمذهبهم وبهذا تعم الفائدة ويكون لكم أجر هداية أو حماية معتقد شخص ساذج وسطحي مثلي.
وجزاكم الله خيراً

[مستحيل]

فليعذرني اخواني الشيعة و ليصبروا على كلامي (فالرسول و الال عليهم السلام من شيمتهم الصبر),,
انا اقول لك يا صوفي _ان كنت سنيا_انت تبحث عن الحقيقة في منتدى تنعدم فيه الحقيقة,,,


و فعلا يا كلمات كلامك سليم,, وانا بدوري ابارك للاخ صوفي ركوب سفينة النجاة ,,,
و لو انهم با ياخروا هذي الحركة شوي بعد ان تحدثنا بهذا ,,
فواضح جدا استخدامهم لهذا الاسلوب الرخيص من قبل..
و لا زلت اتمنى ان تكون سنيا يا صوفي ,,,
و معذرة و السلام عليكم...

[عبد محمد]

فليعذرني اخواني الشيعة و ليصبروا على كلامي (فالرسول و الال عليهم السلام من شيمتهم الصبر),,
انا اقول لك يا صوفي _ان كنت سنيا_انت تبحث عن الحقيقة في منتدى تنعدم فيه الحقيقة,,,


و فعلا يا كلمات كلامك سليم,, وانا بدوري ابارك للاخ صوفي ركوب سفينة النجاة ,,,
و لو انهم با ياخروا هذي الحركة شوي بعد ان تحدثنا بهذا ,,
فواضح جدا استخدامهم لهذا الاسلوب الرخيص من قبل..
و لا زلت اتمنى ان تكون سنيا يا صوفي ,,,
و معذرة و السلام عليكم...

أنت هنا تطعن في الصوفي لا في الأعضاء

والصوفي كيفه معاك

إن شاء يصفح وإن شاء لا

[صوفي]

الأخ خادم الأئمة آسف جداً ولكن كما قلت انت كثرة المشاركات منعتني من الانتباه لردك فاعذرني أخي وتقبل أسفي
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياك الله اخونا الصوفي ،، وحيالله مولانا النجف الاشرف،،،،،،،،،


تـقـول اخونا الصوفي:
[الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين]

الاية عامة ولا يقيدها إلا دليل

وتفسيرها كما هو عندنا يقول العلامة الجنابذي : ({ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ ٱللَّهَ } فيما انزل ولا سيّما عمدة ما انزل وهى ما به صلاحكم ورفع نزاعكم وردّ خلافكم وهو تعيين من ترجعون اليه فى جملة اموركم الدّنيويّة والاُخرويّة)

وهذا مانحتاجه وهو الدليل عزيزي الصوفي

مثلا آية الميراث لم تقل انه القاتل الذي استعجل ارادت الحصول على الميراث يحرم منها بالقرآن ولكن تم تقييدها بالسنة والعلماء انه يحرم

وكذلك آية الرضوان الاية تدل ببادئ الامر انه الجميع مشمول ولكن بينت آية اخرى انه هناك امكانية للنكث منهم


وغيرها


ونرجع مره اخرى للآية :
(في شيء)


مثال/

البائع : هذي المكينه بـ50 دينار
المشتري: زين شاملة جم سنة كفالة ؟
البائع : يا طويل العمر الكفالة 6 سنين وشاملة الجميع اذا خلت وظائفها بشيئ رجعه لي


من الطبيعي انه لو كان فيها عطل فني جزئي او لا تعمل وهو توه شاريها بالتأكيد تكون كل شي

لكن لو ورد بالعقد انه مقيده فقط بحالة العطل مو التعمد

نكمل
البائع : لكن يا خوك اذا صار الخراب منك احنا مالنا شغل ،،،،،

هني قيد البائع المشتري على انه مو كل شي مشمول فيها الكفالة


وهذا الامر نفسه هنا


فالامور السياسية قد يترتب عليها امور دينية !

الآن اذا ارادت اسرائيل ان تبني علاقة مع دولة عربية

بالعقل نقول هي دولة لماذا لا نتحالف معها حيث تحالفنا مع الصليبيين فما بالكم باليهود ؟؟

لكن المنطق والدين يقول انها دولة وان كانت معترف بها دوليا لكن شرعيا غير معترف فيها فمجرد الاعتراف بها تحمل الدولة كثير من التبعات ! حيث اعطته شرعية لاغتصاب الاراضي الاسلامية


فهنا الامر السياسي ارتبط بالدين


وكذلك الامر الاجتماعي كالعادات والتقاليد السيئة


فانظر ربطنا الحالات السياسية والاجتماعية والاقتصادية كلها بالدين !

لذلك الامام له حق المفروض في كل الامور لانها مرتبطة ارتباط وثيق

وهذا مامميز الدولة الاسلامية عن غيرها من الدول

فانظر لحال امريكا كيف انهار اقتصادها ولو اخذ بالنظام الاسلامي لما حدث اي انهيار بالبورصات وغيرها

فلو رفعنا ايدينا عن كل الامور ماعدا الدين لانتشر الانحلال كما حادث في وقتنا الحالي


(أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها)

هذا كلام باطل عزيزي الصوفي
اقرأ الاية معي كاملة : (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ (5) وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ)

فالله لم يمكن حقيقه الإمام الصادق في الارض لذلك التمكين يكون بعهد الإمام المهدي روحي لاترابه الفداء


موفق عزيزي:)
اتمنى بالمرات القادمة ان تبدأ باقران اي جواب بدليل


لم أنكر أن أمور كثيرة سياسية أو اجتماعية أو اقتصادية أو غيرها تتداخل مع الأمور الدينية ولكنني قلت أن الدين قد وضع لهذه الأمور موجهات عامة تقيد حرية الاختيار العلمي الخاص بالمجال المعين سياسي أو اقتصادي...ألخ لكنها تظل موجهات عامة وكذلك الإمام ليس بالضرورة أن يحكم ولكنه يبين للناس أمور دينهم وهذا التبيين في حالة تطبيقه من الجميع حكاماً ومحكومين سيضمن استقرار المجتمع على الدين الحق. وهذا مقصد التشريع الإسلامي وهو ما فعله الإمام علي كرم الله وجهه حين تولى القضاء لمن سبقوه فساهم بذلك في حفظ دين الله حتى ولو لم يكن حاكماً في ذلك الوقت. أما بخصوص التمكين فتأويلك له على أنه ظهور الإمام النهدي الغائب فقد سبق وأن بينت لك أنني اعتقد أن ظهور المهدي سيكون ظهوراً معنوياً بمعنى انتصار الدين الحق ورجوع الناس له لا ظهور شخص معين كما هي عقيدة الشيعة وعقيدة جزء كبير من السنة.
وأظن أن الدليل يلزمك انت أن تظهره على تأويل الآية المذكورة على تمكين الإمام المهدي في الأرض على أن تلتزم بما بعهدناه منكم من الاستدلال بالقرآن أو على الأقل بالأدلة العقلية لأنني لا اعتقد في صحة كل ما جاء في البخاري ومسلم -مع احترامي لهما- ففيهما الصحيح وفيهما ما دون ذلك كما لا اعتقد في صحة كل ما جاء في كتبكم -مع احترامي لها- ففيها الصحيح وفيها ما دون ذلك.

[القلم المستبصر]

المحترمين .. كلمات / مستحيل

((تنبيـــــــه))

الموضوع كما هو واضح من عنوانه (سني يبحث عن الحقيقة) فهو يختص بالبحث العلمي والنقاش الموضوعي حول امور عقائدية ، فنرجو عدم تشتيت الحوار الجاد باعتقادات وآراء خاصه بكما لاتفيد عملية الحوار بشيء !!

لذا .. فأي مشاركة تكتب هنا من هذا القبيل سوف تحذف فنرجو الالتزام ..

القلم المستبصر،،

[صوفي]

فليعذرني اخواني الشيعة و ليصبروا على كلامي (فالرسول و الال عليهم السلام من شيمتهم الصبر),,

انا اقول لك يا صوفي _ان كنت سنيا_انت تبحث عن الحقيقة في منتدى تنعدم فيه الحقيقة,,,
والله أنا أبحث وعلى الأقل هناك مشاركون في هذا المنتدى مثلك ومثل الأخ / الأخت كلمات وغيرهم سنيين مثلي ويشاركون في هذا المنتدى فهل أنتم أيضاً باحثون عن الحقيقة أم إنكم تعتقدون أنكم بالفعل وجدتوها وفي كل الأحوال لماذا تشاركون في منتدى تنعدم فيه الحقيقة


و فعلا يا كلمات كلامك سليم,, وانا بدوري ابارك للاخ صوفي ركوب سفينة النجاة ,,,
شكراً . جعلنا الله وإياكم وجميع المشاركين في هذا المنتدى من المهتدين للحق.
و لو انهم با ياخروا هذي الحركة شوي بعد ان تحدثنا بهذا ,,
فواضح جدا استخدامهم لهذا الاسلوب الرخيص من قبل..
إذا كنت تلمح لأنني شيعي وأننا نقوم بحركة بايخة كما تقول لكي نوهم السنيين أن السنة يهتدون للحق الذي هو التشيع فأقول لك أنك مخطئ في ظنك ولا يوجد لدي دليل على ما أقول فصدق إن شئت أو لا. ولكن ألم يكن من الأجمل لكي تكون هذه الحركة أكثر وقعاً أن يكون اسمي سلفي مثلاً أو محب الإمام محمد بن عبدالوهاب بدلاً من صوفي والكل يعلم -وأولهم الشيخ الكلباني الذي ساوى بيننا في فتواه- أن الصوفيين يجمعهم مع الشيعة أكثر ما يجمعهم مع الوهابيين
و لا زلت اتمنى ان تكون سنيا يا صوفي ,,,
أنا سني والحمد لله ولا زلت أبحث عن الحقيقة ، قلت سني ولم أقل سلفي أو وهابي أنا سني صوفي

و معذرة و السلام عليكم...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[صوفي]

أنت هنا تطعن في الصوفي لا في الأعضاء


والصوفي كيفه معاك

إن شاء يصفح وإن شاء لا


جعلنا الله من الكاظمين الغيظ والعافين عن الناس. وأرجو منك أخي عبد محمد والأخوة الكرام متابعي هذا الموضوع وتماشياً مع الأخ القلم المستبصر ألا نولي جميعاً هذه المشاركات -التي تهدف للتشتيت ولحملي على أن تأخذني العزة بالإثم وأن اتوقف عن هذا الموضوع- اهتماماً فنصفح جميعاً عما يأتي فيها من إساءة ونأمل من الجميع سنة وشيعة أن يفيدونا بردودهم المفيدة على الموضوع أو يكتفوا بالمتابعة أو ألا يدخلوا هذا الموضوع أصلاً لو كان يغيظهم. وشكراً لكل من رد عني إساءة.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
للمرة الثانية أؤكد أنني لم أقل أن الأنبياء لا يفقهون إلا الدين قلت علمهم المطلق بالدين مؤكد وعلمهم بما سواه نسبي ليس مطلق ودليلي في سورة الكهف قصة سيدنا موسى عليه السلام مع العبد الصالح (الخضر) عليه السلام. لم يكن موسى يعلم إلا بقدر ما علمه الله ولم يكن علمه مطلق.
عزيزي الفاضل .....
ومازلت تخبط الاوراق لديك ....
من المعاجز الى علم الغيب الى العلم الذي نحن بصده الى الان لم تحدد اي علم تقصده انت ؟؟؟
وتناقض نفسك هنا
وهذا رأيي أنا أيضاً إذا كنت تقصد أن الدين يحتوي موجهات عامة لكل العلوم وإشارات لها لكن دون الدخول في التفاصيل. فالدين مثلاً لم يعلمني سرعة الضوء كما ذكرت لك في مشاركة سابقة ولكنه أمرني بطلب العلم وسؤال العلماء عما أجهله فيكون الدين بذلك قد وجهني للعلم دون الدخول في التفاصيل.
لا بل ان الدين يا عزيزي تحدى هذه العلوم الان وانا تخصصي فيزياء
مثلا الان سرعة الضوء التي تساوي ( كيلو متر / ثانية 8^10×3 ) تم الاجماع عليها في مؤتمر باريس وهذه نسبه تقريبا
بينما الدين أشار لنا ان هناك سرعات اكثر مثلا حادثه الاسراء والمعراج صعود النبي ونزوله بسرعه فاقت سرعة الضوء بكثير
والايه يوم عند ربك كالف مما تعدون تفتح الافاق الى الدراسة واثبات ان هناك سرعات اكبر من سرعة الضوء الان او ان سرعة الضوء في الاوساط اكبر من هذه القيمة وهذا مشروع بحثي وجاري الدراسه عليه )
نعود الى محورنا
ان الدين يا عزيزي شامل لكل العلوم ففيه التفصيل وخاصه كتاب الله السماوي فيه كل شي .....
والانبياء يملكون علم غير محدود طبعا بما عمله الله اياهم لكن علمهم فوق مستوى علم البشر العادين
القرآن هو المعجزة الخالدة والإسلام أو الرسالة المحمدية هو الدين الخاتم. لذا تظل علومه قائمة وفي كل يوم يمكننا قراءة القرآن بشكل جديد فتتعلم اليوم من آية قد تكون قرأتها من قبل مراراً شيئاً جديداً وهذا في حد ذاته من إعجاز القرآن. فمثلاً عندما سئل النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام عن الأهلة كانت إجابة القرآن الكريم هي مواقيت للناس والحج فلو كانت الإجابة حينها أن القمر تابع للأرض يدور حولها ويقع ظل الأرض عليه فتبدو لنا بشكل أهلة أقول لو جاءت الإجابة هكذا بالتفصيل لما آمن في ذلك الزمان أحد. وهذا لا ينفي علم الله تعالى بالإجابة الصحيحة وقد لا يعني بالضرورة عدم علم النبي صلاة الله عليه وعلى آله بها ولكن لا يوجد أيضاً ما يؤكد علمه صلى الله عليه وآله بها.
جميل جدا انا اريدك ان تصل الى هذه النقطه ان علوم الانبياء كبيره قد لا يستطيع اهل عصرهم ادراكها
وهذا قولي منذ البداية .....

أمر الله رسله وأنبيائه جميعاً عليهم السلام بمخاطبة الناس بقدر عقولهم. وبالتأكيد أسلوب مخاطبة عالم في الفلسفة يختلف عن أسلوب مخاطبة عامي مثلي. فما يقنعني أنا ليس كافياً لإقناع العالم وما يقنع العالم قد لا يقنعني لجهلي وعجز عقلي عن فهم ما يقال.
وهذا ممتاز لهذا يسقط قولك ان الرسول يعلم بعض الشي من باقي العلوم لان مخاطبة الناس على حد تعبيرك يجب ان يكون بمستواهم لهذا اذ كان النبي غير ملم بكل العلوم كيف يخاطب كل الطبقات او الشرائح
والان حضرتك تؤكد قولي

والله شكلي اتعودت عليها صرت ما أزعل منها
حياكم الله

والسلام عليكم

[صوفي]

أخ صوفي ما تخاف رح اوصل معك لما تسأل ... لكن في البداية كان سؤالك أن نعتقد حسن النيّة في ابي بكر و عمر حين اغتصبا حق الخلافة من أمير المؤمنين علي عليه السلام ...


ثمّ عندما استشهد عليك الأخ خادم مشكورا بالآيات و الأحاديث التي تدل على ولاية أمير المؤمنين أجبته بأنّها لا تدلّ على الحكم السياسي و انّما الولاية الدينية فقط !!!

و ها انت الآن تقول أنّ ولاية رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ولاية دينية و دنيوية بكل ما تشمل من معاني

و الآن

قال تعالى :
" و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم "
لهذه الآية عند السيد كريم آل البيت تفسير خاص أرجو مراجعته

و قال تعالى :
" انّما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون "

و قال أصدق البشر أجمعين ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) :

" الله وليي و ولييكم ... و من كنت مولاه فعلي مولاه "

فكما هي الولاية لرسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام في امور الدين و الدنيا تكون الولاية للأئمة عليهم السلام ...
نعم ولكن المقصود بولاية من تبعه ولاية دينية وهذا من قبيل التخصيص من العام كقوله تعالى (تنزل الملائكة والروح فيها) أو كقولنا الله ورسوله أعلم فعلم الله تعالى بالتأكيد أوسع بما لا يقاس من علم محمد صلى الله عليه وآله وكذلك حين نقول الولاية لله ولرسوله وللمؤمنين (علي كرم الله وجهه والأئمة من أبنائه) فإن ولاية النبي صلى الله عليه وآله هي جزء من ولاية الله على الناس ولا تضاهي أو تماثل ولاية الله عز وجل على الناس، وكذلك ولاية الأئمة على الناس هي جزء فقط من ولاية النبي عليهم ولا تضاهيها أو تماثلها بل هي جزء منها وهذا الجزء هو الولاية الدينية وهو ما يؤكده قول الله تعالى ( أئمة يهدون بأمرنا).

نيجي لشقك التاني من السؤال حتى لا تقول بأني تجاهلته ...
هل هذا النوع من الولاية محصور في النبي الأعظم محمد ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... أم انّها يجب ان تنفّذ مع كل الأنبياء من قِبل اتباعهم ... فأتباع ابراهيم عليهم العودة له ... و اتباع موسى عليهم العودة له ... و اتباع عيسى عليهم العودة ( عليهم السلام جميعا ) في امور دينهم و دنياهم ... و أقصد بأتباع من صدّقهم و اتّبعهم ...

فمن البديهي أن يكون من اختاره الله و فضّله على البشر ان يكون هو المولى في امور الدين و الدنيا ...
وهذه الأفضلية مطلقة على كل ما خلق الله ولهذا خصص صلى الله عليه وآله بالولاية الكاملة على الناس بينما للأئمة من أهل بيته عليهم السلام الولاية الدينية فقط.

نأتي لما نعرف من قصص الأنبياء

هل حكم ابراهيم عليه السلام ؟؟؟
هل حكم موسى عليه السلام ؟؟؟

هل حكم عيسى عليه السلام ؟؟؟

ألم يعمل يوسف عليه السلام عند العزيز و هو كافر ؟؟؟

هل هذا يلغي ولايتهم لأتباعهم ؟؟؟
لا أعلم ما الهدف من هذا السؤال لكن هؤلاء الأنبياء عليهم السلام لم يكونوا ملوكاً ولكن أنبياء مثل داؤود وسليمان عليهم السلام كانوا ملوكاً

متى يكون الحكم للأنبياء و الأئمة >>> عندما يمكّن الله لهم في الأرض ... و هذا ما حاول ان يقوله لك استاذنا خادم الأئمة
لم أسألأ عن هذا ولكن قولك جميل لكن هل هذا التمكين يكون بظهور شخص معين أم بتمكين دين الله الحق في الأرض رجاءاً أرجعي لردودي عن موضوع المهدي المنتظر مع الأخ خادم الأئمة

طيب ما القول في الانتخابات >>> لا أدري فأول من وضع هذا القانون هو خلفاء السنّة عندّما نصّبوا ابا بكر خليفة و ادّعوا انّهم استعملوا المشورة ...
بغض النظر عن أول من وضعه ما رأي الشيعة في نظام الحكم بالانتخابات ، فالكمبيوتر مثلاً صنعه كافر ولكن لم يقل أحد بتحريم استخدامه.

كيف تقوم ايران بالانتخابات و أين الولاية للإمام الثاني عشر عليه السلام ؟؟؟
لم يكن هذا سؤالي ولكن كان إذا كانت الإجابة أن الانتخابات نظام حكم باطل وفاسد فلماذا تتبعه إيران وهي دولة تتبع المذهب الإثناعشري، وإذا كان نظام صالح فكيف نضمن أن تأتي بالأتقى والأكثر تديناً وقد جاء هذا السؤال بعد سؤال عن من هو المؤهل للحكم السياسي في غياب الإمام هل هو الأتقى والأكثر تديناً؟ فهذه الأسئلة الثلاثة هي كم واحد يجب الإجابة عليها كلها سوية.
نحن الآن في زمن الغيبة >>> و يترتّب على هذا أحكاما خاصة ... لكن عند ظهور المهدي عليه السلام اذا استمرّ نظام الانتخابات في ايران ( و لا أظنّهم يفعلون ذلك بإذن الله ) فأقول لك بأنه باطل ... لأنّ الأمر سيعود للمهدي عجلّ الله فرجه الشريف ... عندما يمكّن الله له في الأرض فيحكمها بما أمر الله و يسود العدل فيها ...
هل سيادة العدل مرتبطة بظهور المهدي كشخص، وهل معنى هذا أنه يستحيل تطبيق العدل في غياب الإمام؟

و لي عودة بإذن الله للتعقيب على بعض ما ناقشت به الأخ خادم
و السلام


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

[عبد محمد]

متابع

وأرجو من المشرفين تحرير المداخلات التي تشتت الموضوع استجابة لطلب الأخوة المحاورين

[صوفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي الفاضل .....
ومازلت تخبط الاوراق لديك ....
من المعاجز الى علم الغيب الى العلم الذي نحن بصده الى الان لم تحدد اي علم تقصده انت ؟؟؟
وتناقض نفسك هنا
لا أعرف أين التناقض هنا ، أنا أقول أن علم الأنبياء -وبالتالي الأئمة- ليس مطلقاً وأتيتك بدليل والكلام عن كل العلوم فيما عدا العلم الديني

لا بل ان الدين يا عزيزي تحدى هذه العلوم الان وانا تخصصي فيزياء
مثلا الان سرعة الضوء التي تساوي ( كيلو متر / ثانية 8^10×3 ) تم الاجماع عليها في مؤتمر باريس وهذه نسبه تقريبا
بينما الدين أشار لنا ان هناك سرعات اكثر مثلا حادثه الاسراء والمعراج صعود النبي ونزوله بسرعه فاقت سرعة الضوء بكثير
والايه يوم عند ربك كالف مما تعدون تفتح الافاق الى الدراسة واثبات ان هناك سرعات اكبر من سرعة الضوء الان او ان سرعة الضوء في الاوساط اكبر من هذه القيمة وهذا مشروع بحثي وجاري الدراسه عليه )
وهذا ما أتفق معك فيه أن الدين والقرآن الكريم يفتح الآفاق للعلوم ولكنه لا يحتوي على نظريات علمية ثابتة يمكن تطبيقها مباشرة سواء في الفيزياء أو الاقتصاد أو السياسة أو علم الاجتماع بل وضع موجهات عامة ومن ثم ترك الأمر مفتوحاً لاجتهاد الناس كل في مجاله فعالم الفيزياء يجتهد في مجاله وكذلك السياسي والحاكم والاقتصادي. لكن الكل يجب أن يلتزم بالتوجيهات الرئيسية الموجودة في كتاب الله ويقوم بتوضيحها الأنبياء ومن بعدهم خلفائهم وأوصيائهم دون الحوجة لأن يكون هؤلاء الأنبياء أو الأوصياء -سلام الله عليهم جميعاً- حكام سياسيين فعليين
نعود الى محورنا
ان الدين يا عزيزي شامل لكل العلوم ففيه التفصيل وخاصه كتاب الله السماوي فيه كل شي .....
شامل لكل العلوم أتفق معك لكن من دون تفصيل
والانبياء يملكون علم غير محدود طبعا بما عمله الله اياهم لكن علمهم فوق مستوى علم البشر العادين
أتفق معك أن علمهم فوق مستوى البشر العاديين وأنه مما علمهم الله تعالى إياه ولكنني أقول أنه يظل علماً محدوداً.

جميل جدا انا اريدك ان تصل الى هذه النقطه ان علوم الانبياء كبيره قد لا يستطيع اهل عصرهم ادراكها
وهذا قولي منذ البداية .....
متفقين

وهذا ممتاز لهذا يسقط قولك ان الرسول يعلم بعض الشي من باقي العلوم لان مخاطبة الناس على حد تعبيرك يجب ان يكون بمستواهم لهذا اذ كان النبي غير ملم بكل العلوم كيف يخاطب كل الطبقات او الشرائح
والان حضرتك تؤكد قولي

بالتأكيد علم النبي يكون أعلى من كل من يخاطبه، وقد قلت من قبل أن النبي إذا بعث في قوم من الفلاسفة فيجب أن يكون بما علمه الله أعلمهم في الفلسفة لكي يستطيع محاورتهم واقناعهم بما يفهمونه. ولذا كان محمد صلى الله عليه وآله أفصح العرب. ولكن هل بالضرورة أن يكون صلى الله عليه وآله وسلم أعلم من اينشتاين -مثلاً- في الرياضيات أو الفيزياء؟ وهل يفيد كون الإجابة بنعم نشر الدعوة الإسلامية في شئ أو هل يضر كون الإجابة بلا بنشرها؟ (أرجو أن تكون متفهماً أنني لم أقصد بهذا السؤال الاستهزاء بالنبي صلوات الله عليه وعلى آله والعياذ بالله فلا تتعامل معي كما يتعامل السلفيين التكفيريين)
حياكم الله


والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[** مسلمة سنية **]

بما انه المحاورين بالموضوع كثروا ولم يلتفت الاخ العزيز صوفي لمشاركتنا له سأكون بهذا متابع فقط لكم


والله يحفظكم


المعذرة أخي خادم ... تبقى الأساس في حوارك مع الأخ صوفي ... أما مشاركاتي كانت مجرّد مداخلات لأستفيد أكثر ممّا أُفيد ... و سأحاول الرد على مشاركة الأخ صوفي الأخيرة ... ثمّ ان أكون انا من المتابعين و ليس انت ... فالمؤكد انّك أكثر علما و صبرا و قدرة على الحوار مني و سيستفيد الأخ صوفي منك و من النجف الاشرف أكثر من فائدته مني ...

اعتذر مرة اخرى

[صوفي]

المعذرة أخي خادم ... تبقى الأساس في حوارك مع الأخ صوفي ... أما مشاركاتي كانت مجرّد مداخلات لأستفيد أكثر ممّا أُفيد ... و سأحاول الرد على مشاركة الأخ صوفي الأخيرة ... ثمّ ان أكون انا من المتابعين و ليس انت ... فالمؤكد انّك أكثر علما و صبرا و قدرة على الحوار مني و سيستفيد الأخ صوفي منك و من النجف الاشرف أكثر من فائدته مني ...



اعتذر مرة اخرى

الأخوة الكرام خادم الأئمة وأم محمد والنجف الأشرف وكل من شرفنا بالمشاركة في هذا الموضوع، استفدت كثيراً والله بمداخلاتكم واستمتع جداً بحواركم وأرجو ألا تحرموني من ذلك. وقد اعتذرت للأخ خادم الأئمة عن عدم انتباهي لرده وأرجو أن يقبل اعتذاري فهو كما ذكرتي أصل هذا الموضوع وقد أثريتموه جميعكم واتمنى صادقاً أن تتواصل مشاركاتكم جميعاً -وكل الأخوة الأعضاء الآخرين- ما سمح وقتكم بهذا وأكون لكم من الشاكرين.

[** مسلمة سنية **]

قال تعالى :
" و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم "
لهذه الآية عند السيد كريم آل البيت تفسير خاص أرجو مراجعته
عفوا لم أطّلع على رأي الأخ كريم في هذه الآية ... لكن و ان يكن و مع احترامي الكبير و تقديري لعلم الأخ كريم فهل هو ملزم لي ؟؟؟ قرأت تفسير الآية عند اهل السنة و قرأت تفسيرها عند الشيعة فوجدت شبها كبيرا مع القليل من الاختلاف و كنت دوما ابحث عن الأمور الموجودة عند الطرفين في بحثي ... كما هو المفترض في كلّ باحث عن الحق


نعم ولكن المقصود بولاية من تبعه ولاية دينية وهذا من قبيل التخصيص من العام كقوله تعالى (تنزل الملائكة والروح فيها) أو كقولنا الله ورسوله أعلم فعلم الله تعالى بالتأكيد أوسع بما لا يقاس من علم محمد صلى الله عليه وآله وكذلك حين نقول الولاية لله ولرسوله وللمؤمنين (علي كرم الله وجهه والأئمة من أبنائه) فإن ولاية النبي صلى الله عليه وآله هي جزء من ولاية الله على الناس ولا تضاهي أو تماثل ولاية الله عز وجل على الناس، وكذلك ولاية الأئمة على الناس هي جزء فقط من ولاية النبي عليهم ولا تضاهيها أو تماثلها بل هي جزء منها وهذا الجزء هو الولاية الدينية وهو ما يؤكده قول الله تعالى ( أئمة يهدون بأمرنا).

عذرا !!! تفسير غير منطقي ابدا لا يستند الى دليل نقلي او عقلي !!! و انّما استنتاج في غير محلّه ابدا ... و هل يقدّم من لا يعلم على من يعلم ؟؟؟و هل يقدّم من اختاره الناس على من اختاره الله ؟؟؟
هل تعلم المقصود بالآية التي استشهدت بها في قوله تعالى :
" و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " ؟؟؟!!!
هل تعلم المقصود بالإمام ؟؟؟!!! و هل حصر الله هداه في الهدى الديني فحسب ... فأنزل آياته و أحكامه الدينية ... و لم يذكر الله أحكامه التشريعية لتنظيم أمور الحياة الدنيوية ؟؟؟!!!
هل يهدون بأمر الله الى الأمور الدينية فقط ؟؟؟!!! و هل اهملنا الله عزّ و جل عمّن يهدوننا الى الأمور الدنيوية ؟؟؟!!!

هدى الله يشمل امور الدين و الدنيا لا تفريق بينهما

و الامام هو المتبوع المتّبع الذي نتبعه في امور الدين و الدنيا ... و ليس امام المسجد فقط كما هو المصطلح المطلق حاليا ...

غريب جدا ما ذهبت اليه !!!!!


وهذه الأفضلية مطلقة على كل ما خلق الله ولهذا خصص صلى الله عليه وآله بالولاية الكاملة على الناس بينما للأئمة من أهل بيته عليهم السلام الولاية الدينية فقط.

لم أرى الحصر ابدا في كلّ بحثي ؟؟؟و لم ارى قولا واحدا يخصصهم بالولاية الدينية دون الدنيوية !!!! ما بعرف على شو بتبني دينك !!! ارجو ان لا تكون ممن قال فيهم المولى عزّ و جل : " أفرأيت من اتخذ الهه هواه "

قال تعالى :
" انّما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون "

و قال أصدق البشر أجمعين :
" الله وليي و وليكم ... و انا ولي كل مؤمن و مؤمنة ... و من كنت مولاه فعلي مولاه "

هل رأيت التبعيض او التخصيص ... هل قال خذوا عنه امور دينكم دون دنياكم ؟؟؟!!! ارجو ان تراجع نفسك جيدا ... و ان لا تأخذك العزة بالإثم كما قلت في مشاركاتك السابقة ...


لا أعلم ما الهدف من هذا السؤال لكن هؤلاء الأنبياء عليهم السلام لم يكونوا ملوكاً ولكن أنبياء مثل داؤود وسليمان عليهم السلام كانوا ملوكا ً
هل كونهم لم يصبحوا ملوكا يلغي حقّهم بالاتباع ؟؟؟ ارجو ان لا تقول بأن اتباع الرسل ايضا يكون في الأمور الدينية ... فالله لن يتركنا دون ان يرشدنا لما ينظّم امور دنيانا ...



لم أسألأ عن هذا ولكن قولك جميل لكن هل هذا التمكين يكون بظهور شخص معين أم بتمكين دين الله الحق في الأرض رجاءاً أرجعي لردودي عن موضوع المهدي المنتظر مع الأخ خادم الأئمة

قرأتها كلها قبل البدء بالمشاركة ... طيّب انت بهذا تنكر الأحاديث المتفق عليها عند السنّة و الشيعة ... و هذا يذكرني بأحد حواراتي معك حول قضية فدك ... حين قلت أنّه ربّما تكون كل هذه القصص موضوعة ... و قد ظننتَ نفسك مصيبا حين تُسقط الروايات التي تشاء و تختار ما تشاء مما يدعم الحلم الوردي الذي يعيشه اهل السنة في كون مظالم آل البيت موضوعة لا أساس لها ...
فأسلوب الاختيار و الانتقاء لا ينفع ابدا ... لأنّ الهوى يضلّ ...
و أمّا ان كنت ممن يقولون حسبنا كتاب الله

فقد قال عزّ و جلّ :
" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "

و في هذا المضمار على كلّ فريق أن يأخذ بما صحّ لديه من أحاديث ... بحسب المعايير التي وضعها لنفسه ...

أمّا انا و من فعلا يبحث عن الحق ... فعليه ان يبحث في الأحاديث المتفق عليها عند الطرفين كبداية على الأقل ليصل للحقّ بإذن الله تعالى ...و ان لا يعمد الى اسلوب الاختيار ابدا ... فهذا ليس نهجا متبعا ابدا ...



بغض النظر عن أول من وضعه ما رأي الشيعة في نظام الحكم بالانتخابات ، فالكمبيوتر مثلاً صنعه كافر ولكن لم يقل أحد بتحريم استخدامه.

و من قال لك أنّه لم يتمّ تحريم بعض الأمور في الكمبيوتر ...مثل جلوس المرأة على النت ؟؟؟!!!

على كلّ حكم الشيعة في موضوع الانتخابات اتركه للإخوة ليجيبوك عليه ...



لم يكن هذا سؤالي ولكن كان إذا كانت الإجابة أن الانتخابات نظام حكم باطل وفاسد فلماذا تتبعه إيران وهي دولة تتبع المذهب الإثناعشري
هذا الجزء كما اوردت سيجيبك عليه الإخوة
وإذا كان نظام صالح فكيف نضمن أن تأتي بالأتقى والأكثر تديناً
لن تضمن هذا ابدا ... فالناس غير معصومين و لن يستطيعوا ابدا اختيار الأفضل ... لذا كان تنصيب الامام من الله عزّ وجل ... فهو وحده الأعلم بخلقه و الأدرى بالأفضل ...

و كما رأيت في انتخابات ايران الأخيرة فمجموعة كبيرة رأت الأفضلية في السيد محمود احمدي نجاد ... و هذا لم يعجب مجموعة أخرى رأت الأفضلية في السيد الموسوي ... و بهذا لن يحصل اجماع ... و لن يحصل اتفاق من البشر ابدا على شخص واحد ( بغض النظر عن الانتخابات في بلادنا العربية و التي يحصل فيها الاجماع دائما بنسبة 99.9% لشخص واحد !!! و حتى هنا بقي 0.1% لم يناسبه القرار )
وقد جاء هذا السؤال بعد سؤال عن من هو المؤهل للحكم السياسي في غياب الإمام هل هو الأتقى والأكثر تديناً؟ فهذه الأسئلة الثلاثة هي كم واحد يجب الإجابة عليها كلها سوية.
سأجيب كما أجبت سابقا >>>
نحن الآن في زمن الغيبة >>> و يترتّب على هذا أحكاما خاصة ... لكن عند ظهور المهدي عليه السلام اذا استمرّ نظام الانتخابات في ايران ( و لا أظنّهم يفعلون ذلك بإذن الله ) فأقول لك بأنه باطل ... لأنّ الأمر سيعود للمهدي عجلّ الله فرجه الشريف ... عندما يمكّن الله له في الأرض فيحكمها بما أمر الله و يسود العدل فيها ...
هل سيادة العدل مرتبطة بظهور المهدي كشخص، وهل معنى هذا أنه يستحيل تطبيق العدل في غياب الإمام؟


نعم لأنّ الامام يحكم بحكم الله ... و من ليس فيه صفات الامام مهما كان على درجة عالية من الايمان سيبقى يخطئ و يصيب ... و الخطأ يختلف من حيث منصب الشخص ... فخطأ الصغير ليس كخطأ الكبير ... و خطأ الطالب لا تترتب عليه تبعات كخطأ المعلم ... و الأخطاء التي ترتكب في امور الحكم ( ان حدث اخطاء ) فهي اخطاء كبيرة و تمسّ شريحة كبيرة من المجتمع ...و لن يترتّب عليها العدل و القسط الذين ارتضاهما الله رحمة للعالمين مع ظهور الإمام المهدي عليه السلام ...


أعتذر من الأخ خادم مرة أخرى ... و سأكون من المتابعين بإذن الله ما استطعت ...

كما اعتذر من الأخ صوفي لأنّ كثرة المحاورين يشتّت المحاور ... و الأفضل ان تستمر مع محاور او اثنين على الأكثر ...

بالتوفيق ... و مع تمنياتي ان لا تكون ممن تأخذهم العزة بالإثم
و السلام

[صوفي]

الاخت الكريمة أم محمد
لم أقصد أن يكون تفسير كريم آل البيت ملزماً لك ولكن أردت أن أعرف رأيك فيها هل تقولين أن الأئمة أشير لهم في هذه الآية بأولي الأمر أم الرسل؟
عفواً لكنني أظن أن غير المنطقي وغير المقبول أن نساوي بين ولاية محمد صلى الله عليه وآله على المسلمين وولاية من سواه من الأئمة عليهم السلام على علو قدرهم ولكنه لا يساوي قدر المصطفى صلى الله عليه وآله بلا شك وكذلك ولايتهم لا تماثل ولايته. فإذا قلت أنا أؤمن بالله ورسوله فلا يعني هذا أنني أضعهما في مرتبة واحدة والعياذ بالله ولا أنني أنسب للرسول ما لا يجب إلا لله. وكذلك إذا قلت أنا أؤمن بولاية محمد والأئمة صلوات الله عليهم أجمعين فلا يجب أن أساوي بينهم في مقدار هذه الولاية فأنسب ما لا ينبغي إلا للنبي للأئمة.
وهل الولاية الدينية هي أمر هين؟ وهل يستطيع الكل القيام بأعبائها؟ وألا تحتاج إلى ناس بمواصفات خاصة للقيام بها؟ وقد أوضحت من قبل أن كل نواحي الحياة من سياسة أو اقتصاد أو اجتماع أو غيره هي مرتبطة بشكل ما بالدين وبالتالي فالإمام -وكلمة الإمام لها أكثر من معنى كلها تدور حول من يجب اتباعه سواء قي الصلاة أو في الدين أو في السياسة- يضع الموجهات العامة للحياة عن طريق تفسيره وتوضيحه للقرآن الكريم وبيان أحكامه وعلى كل الناس اتباعه من السياسيين والاقتصاديين وغيرهم. وهذا لا يمنع إمكانية الجمع بين الإمامتين كما كان لعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه، ولا يمنع عدم الإمامة السياسية من القيام بأعباء الإمامة الدينية على خير ما يرام كما كان للإمام جعفر الصادق عليه السلام.
أما بالنسبة للأحاديث فأنا أعرضها على كتاب الله فإن وافقته آخذ بها وإن خالفته أضرب بها عرض الحائط وإن لم أجد لها ذكراً في كتاب الله عرضتها على العقل فإن وافقته أخذت بها وإلا لا (حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدقه فلا عقل له) وهذا نفس المذهب الشيعي في التعامل مع الأحاديث على ما أظن. وبالعودة لموضوع المهدي المنتظر والمسيح الدجال وعودة المسيح عيسى ابن مريم فلا ذكر لها في القرآن الكريم ولا أعقل غياب انسان أكثر من ألف عام ليظهر في آخر الزمان ليقيم العدل، ولا أعقل وجود فتنة بحجم المسيح الدجال التي تقول الأحاديث أنها أعظم فتنة في الدنيا كلها ولا يوجد لها ذكر في القرآن الكريم، ولا أعقل أننا نميز الدجال عن ربنا عز وجل فقط بأنه أعور ولربنا عينين اثنتين تعالى الله عما يصفون.
أفهم من ردك أنه نسبة لحدوث الغيبة فيمكن أن يتولى أمر الناس أي شخص ولا يفترض به أن يكون أصلح الناس ديناً وتقوى. فهل ما فهمته صحيح لأتمكن من الرد رداً مناسباً؟
سأنتظر من الأخوة الرد عن الأسئلة الخاصة بالانتخابات.
وأسأل الله تعالى بحق محمد آله صلواته عليهم جميعاً أن يهدينا للحق جميعاً.

[يتيمة آل مُحمد]

الأخ صوفي اراك تفكر بعقلكَ وردودك تدل على أن تفكر بعقلك ولم تجعل وعاظ السلاطين والجهلة بإنك تتبعهم بدون ادراك أو فهم
وفقك الله لنور محمد وآل محمد ولن استغرب إذا التحقت بسفينة النجاة يوماً لأنه هكذا عقليات من الجيد الحوار معها وإن شاء الله يجيب نتجية ويكون حوار مثمر بإذن الله

وإن شاء الله نسمع عن استبصارك قريباً وركوب سفينة النجاة كما وصفها رسول الله اهل بيتي كسفينة نوح من ركبها نجى ومن تركها غرق وهوى
هداك الله يا أخ صوفي
والله الهادي إلى سواء السبيل

[صوفي]

شكراً لك أختي الكريمة يتيمة آل محمد على كلماتك الرقيقة ودعائك لي، وأسأل الله ان يجيب دعاءك ويهدينا جميعاً للحق.

[** مسلمة سنية **]

لا أعرف ان كان اسلوبك في خلط الأوراق عمداً او سهواً ... على كل سأحاول افتراض حسن النوايا لديك ... و لدي تعقيبين على ما جئت به
اولا تقول بأنّ الولاية لله تعالى اشمل من الولاية للرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... فهل لديك من الأمور التي تجب فيها طاعة الله و لم يبلغنا بها رسوله الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... انّما الولاية لله تعالى مرتبطة بالولاية لرسوله الكريم في كلّ الأمور الدينية و الدنيوية و الولاية للرسول الكريم مرتبطة بالولاية بالأئمة من بعده ... دون تقسيم او تجزيء يتبع الأهواء بما لم ينزل الله به من سلطان !!!!!!
فالبعض منكر للولاية لهم بالأمور الدينية و الدنيوية و البعض مقر بالولاية الكاملة لهم عليهم السلام في كلّ الأمور ... لكن اسلوبك في التجزيء و التقسيم لا اراه الا جزءا من هواك !!!!!

التعقيب الثاني في طريقة أخذك للأحاديث ... تقول بأنّك تتبع اسلوب الشيعة في ذلك و أقول لك انت مخطئ فليس هذا هو الأسلوب ...

صحيح يجب عرض الحديث على كتاب الله حتى و ان كان اسناده صحيحا ... لكن ان كان متنه يخالف النصّ القرآني فإنّه يُرفض ...
مثال :
لو أتيت بحديث سنده صحيح عن تحريف القرآن و عرضته على النصّ القرآني لوجدت قوله تعالى : " إنّا نحن نزّلنا الذكر و إنّا له لحافظون "
بهذا فإنّ الحديث يخالف النصّ القرآني لهذا يُترك و يُرفض ...

مثال آخر :
ان أتيت بحديث رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) : " فاطمة بضعة مني ما يغضبها يغضبني " و وجدت الحديث صحيح السند او متواتر ... و عرضته على القرآن الكريم ... فإنّك لن تجد هذا القول ... ليس في القرآن ما يقول بأنّ غضب الزهراء من غضب ابيها عليهما أشرف الصلاة و السلام ... و في المقابل لا يوجد في القرآن ما يمنع او يتنافى مع هذا القول فيتمّ أخذه ...
أي أنّ الأخذ به لا يخالف القرآن بشيء

>>> لن تجد كل ما ترغب بصيغة مباشرة و واضحة في القرآن الكريم ... و عليك ان تترك اسلوب الانتقاء ...
نأتي للأحاديث الصحيحة و المتواترة في المهدي عليه السلام عند مذاهب الاسلام باستثنائك !!!!
الأحاديث صحيحة السند و متواترة ... نعرضها على القرآن هل فيها ما ينافي القرآن ؟؟؟!!! بل نجد في القرآن ما يؤيد قدرة الله على اطالة عمر الانسان كما حصل مع سيدنا نوح عليه السلام ... فهل الأخذ برواية الشيعة التي تقول بأنّه سيخرج عليه السلام و ان طال عمره تتنافى مع اي آية قرآنية ؟؟؟!!!!

و هل الأخذ بالروايات الشيعية و السنّية التي تقول بأنّ هناك شخص في آخر الزمان من نسل الرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )سيخرج ليملأ الأرض عدلا و قسطا بعد أن ملئت ظلما و جورا ينافي أي آية في القرآن الكريم ؟؟؟!!!

أم انّ هذا يتعارض مع أهوائك التي لا تلزمنا لا من قريب و لا من بعيد !!!

هداك الله ... و السلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا أعرف أين التناقض هنا ، أنا أقول أن علم الأنبياء -وبالتالي الأئمة- ليس مطلقاً وأتيتك بدليل والكلام عن كل العلوم فيما عدا العلم الديني

يا استاذي انت تنتقل تحت مسمى العلم الى علم الغيب تارة ثم تعود الى العلوم ولنطلق عليها التجريدية تاره اخرى
ليس مطلق بالنسبة الى علم الله سبحانه وتعالى الواجب الوجود وبل بالنسبة الى الممكنات اي البشر
وهذا ما أتفق معك فيه أن الدين والقرآن الكريم يفتح الآفاق للعلوم ولكنه لا يحتوي على نظريات علمية ثابتة يمكن تطبيقها مباشرة سواء في الفيزياء أو الاقتصاد أو السياسة أو علم الاجتماع بل وضع موجهات عامة ومن ثم ترك الأمر مفتوحاً لاجتهاد الناس كل في مجاله فعالم الفيزياء يجتهد في مجاله وكذلك السياسي والحاكم والاقتصادي. لكن الكل يجب أن يلتزم بالتوجيهات الرئيسية الموجودة في كتاب الله ويقوم بتوضيحها الأنبياء ومن بعدهم خلفائهم وأوصيائهم دون الحوجة لأن يكون هؤلاء الأنبياء أو الأوصياء -سلام الله عليهم جميعاً- حكام سياسيين فعليين
يا عزيزي كيف يفتح افاق جديده وهو ليس له نظريات علمية ثابته ؟!
لا اختلف معك الاجتهاد مفتوح عندنا وعندكم مغلق بنتهاء الائمه الاربع .....
الاسلام مثلا نظام شامل لحياة مرفهه اقتصاديا وعلميا والى باقي الجوانب ....
لكن ميزه الاسلام انه يعطي المجال لتعمق وليس الى ايجاد نظريات لم يضعها
مثلا راي الاسلام في مسئله علمية لنبقى في سرعة الضوء مثالا انه اوضح ان الضوء يملك اكبر سرعة في الاوساط وفي الفراغ
جاء ابن المثيم وحقق هذه النتيجه ومن ثم علماء الغرب واؤكدوها ثم وضعوا سرعة الضوء والاسلام سبقهم ب 1000 سنه فيها بل والى الان يتحداهم في اثبات السرعة الاكبر والحال كذلك في معنى الفراغ من القرن الماضي بدء علماء المادين اثبات مقوله الاسلام ان لا فراغ مطلق مثلما كان سائد فهل كل هذا يدل على ان مبلغين الشرائع السماوية يجهلون النظم العلمية الحاليه ؟! فكر بعمق عزيزي
شامل لكل العلوم أتفق معك لكن من دون تفصيل
يا زميلي ركز هداك الله
أتفق معك أن علمهم فوق مستوى البشر العاديين وأنه مما علمهم الله تعالى إياه ولكنني أقول أنه يظل علماً محدوداً.
انت استنتجت ان المبلغين لرسائل السماء لا يملكون العلم المطلق بالنسبة الى البشر طبعا لانه محور الكلام وليس مطلق نسبة الى علم الباري الجبار حتى لا يؤول كلامي على غير محله في انهم روحي لهم الفداء لم يفصلوا في العلم
ولكن بنفسك تقول انهم يخاطبون الناس على قد عقولكم ومستواهم وهنا ما يثبت صحة كلامي
مثلا الرسول الاعظم محمد صلى الله عليه واله وسلم او الامام علي عليهم السلام لو كانوا مثلا يقولون ان هناك سرعة تعد باكثر لضوء كبيره جدا تجتاز الكرة الارضيه في أجزاء من الثواني فهل تصدق الاعراب قولهم ام يرموهم بالجنون ؟!!!!
وهذا ما حدث تفضل اقرا معي
قال أمير المؤنين (ع):

"سلوني قبل أن تفقدوني فإني بطرق السماء أعلم مني بطرق الأرض". [نهج البلاغة، الخطبة 189]. (سلوني قبل ان تفقدوني موجوده هنا )
فقفز رجل بوال على عقبيه ولا يعرف ان الجنابة توجب الغسل اسمه (سعد بن ابي وقاص) وسأل امير المؤمنين سؤال وجودي انتفعت به البشرية الى اليوم
اتعرف ماذا سأله (كم شعرة في رأسي ) ( في مصدر لا يحظرني اسمه الان قصه سعد بن ابي وقاص )

وفماذا يدل هذا ؟! يا صديقي ؟؟
بالتأكيد علم النبي يكون أعلى من كل من يخاطبه، وقد قلت من قبل أن النبي إذا بعث في قوم من الفلاسفة فيجب أن يكون بما علمه الله أعلمهم في الفلسفة لكي يستطيع محاورتهم واقناعهم بما يفهمونه. ولذا كان محمد صلى الله عليه وآله أفصح العرب. ولكن هل بالضرورة أن يكون صلى الله عليه وآله وسلم أعلم من اينشتاين -مثلاً- في الرياضيات أو الفيزياء؟ وهل يفيد كون الإجابة بنعم نشر الدعوة الإسلامية في شئ أو هل يضر كون الإجابة بلا بنشرها؟ (أرجو أن تكون متفهماً أنني لم أقصد بهذا السؤال الاستهزاء بالنبي صلوات الله عليه وعلى آله والعياذ بالله فلا تتعامل معي كما يتعامل السلفيين التكفيريين)
جميل جدا وانا اعتذر لم اوجه لك كلام مثلما اوجهه الى السلفين لان ابناء المذاهب السنيه كلها اخواننا ونحترمهم ونحترم افكارهم ونناقشهم فيها واما السلفين فانت تعرف الى اي مستوى يجب محاورتهم
ومثلما حضرتك تعرف ان الرسول قد جاء وناقشه وحاوره وباهله اليهود والنصارى وهولاء من العلماء والرسول اثبت انه بعث من لدن السماء في اكثر من موقف وبما فيهم الفلاسفه وارباب الرياضيات والطبيعيات لهذا يجب ان يكون مبعوث السماء له علم شامل في كل العلوم حتى تلقى الحجه على كل المستويات
نعم من الضروري يا استاذي ان يكون رسول الله و الامام لهم من العلم ماهو شامل بكل العلوم

والسلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

هل توقف البحث عن الحقيقة ؟؟؟!!!

ان لم يتوقف فإلى ماذا وصلت ؟؟؟!!!!

[صوفي]

هل توقف البحث عن الحقيقة ؟؟؟!!!



ان لم يتوقف فإلى ماذا وصلت ؟؟؟!!!!


لم ولن يتوقف إن شاء الله . دعواتكم لنا بالهداية
اعتذر لك وللأخ النجف الأشرف وللأخ خادم الأئمة منعتني ظروف قاهرة عن المنتدى الأيام الفائتة وبإذن الله أعود غداً.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله عزيزي صوفي وكان الله في عونكم

وأن شاء الله مقضية الحوائج بحق محمد وال محمد وبراحتكم متى ما تدخلون ادخلوا

[** مسلمة سنية **]

للتذكير هذا الموضوع للحوار مخصص لك أخ صوفي

[عبد محمد]

متابع بصمت من أجل الفائدة وأشكر الأخت أم محمد على رفع الموضوع

[صوفي]

لا أعرف ان كان اسلوبك في خلط الأوراق عمداً او سهواً ... على كل سأحاول افتراض حسن النوايا لديك ... و لدي تعقيبين على ما جئت به

اولا تقول بأنّ الولاية لله تعالى اشمل من الولاية للرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... فهل لديك من الأمور التي تجب فيها طاعة الله و لم يبلغنا بها رسوله الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )
لم أقصد هذا ولكن قصدت أن ولاية الله عز وجل على عباده كاملة فهو القاهر فوق عباده وهو على كل شئ قدير. وولاية رسوله الذي هو مذكر وليس بمسيطر تلزم المؤمنين باتباعه في كل أمر. وولاية الأئمة تلزم المؤمنين باتباع أوامرهم الشرعية وأحكامهم.
... انّما الولاية لله تعالى مرتبطة بالولاية لرسوله الكريم في كلّ الأمور الدينية و الدنيوية و الولاية للرسول الكريم مرتبطة بالولاية بالأئمة من بعده ... دون تقسيم او تجزيء يتبع الأهواء بما لم ينزل الله به من سلطان !!!!!!
فالبعض منكر للولاية لهم بالأمور الدينية و الدنيوية و البعض مقر بالولاية الكاملة لهم عليهم السلام في كلّ الأمور ... لكن اسلوبك في التجزيء و التقسيم لا اراه الا جزءا من هواك !!!!!
يعني إما معنا أو ضدنا؟ إما شيعي ملتزم يؤمن بالولاية الكاملة أو سني متعصب ينكر الولاية تماماً، مع العلم أنني لو كنت أحد الخيارين المذكورين لانتفت الفائدة من هذا الحوار. أنا يا اختي الفاضلة أؤمن بما يقنعني فقط وأنا الآن مقتنع بولاية الأئمة التشريعية ولكنني لست مقتنعاً بعد بوجوب حاكميتهم عليهم السلام.
التعقيب الثاني في طريقة أخذك للأحاديث ... تقول بأنّك تتبع اسلوب الشيعة في ذلك و أقول لك انت مخطئ فليس هذا هو الأسلوب ...

صحيح يجب عرض الحديث على كتاب الله حتى و ان كان اسناده صحيحا ... لكن ان كان متنه يخالف النصّ القرآني فإنّه يُرفض ...
مثال :
لو أتيت بحديث سنده صحيح عن تحريف القرآن و عرضته على النصّ القرآني لوجدت قوله تعالى : " إنّا نحن نزّلنا الذكر و إنّا له لحافظون "
بهذا فإنّ الحديث يخالف النصّ القرآني لهذا يُترك و يُرفض ...

مثال آخر :
ان أتيت بحديث رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) : " فاطمة بضعة مني ما يغضبها يغضبني " و وجدت الحديث صحيح السند او متواتر ... و عرضته على القرآن الكريم ... فإنّك لن تجد هذا القول ... ليس في القرآن ما يقول بأنّ غضب الزهراء من غضب ابيها عليهما أشرف الصلاة و السلام ... و في المقابل لا يوجد في القرآن ما يمنع او يتنافى مع هذا القول فيتمّ أخذه ...
أي أنّ الأخذ به لا يخالف القرآن بشيء

>>> لن تجد كل ما ترغب بصيغة مباشرة و واضحة في القرآن الكريم ... و عليك ان تترك اسلوب الانتقاء ...
نأتي للأحاديث الصحيحة و المتواترة في المهدي عليه السلام عند مذاهب الاسلام باستثنائك !!!!
الأحاديث صحيحة السند و متواترة ... نعرضها على القرآن هل فيها ما ينافي القرآن ؟؟؟!!! بل نجد في القرآن ما يؤيد قدرة الله على اطالة عمر الانسان كما حصل مع سيدنا نوح عليه السلام ... فهل الأخذ برواية الشيعة التي تقول بأنّه سيخرج عليه السلام و ان طال عمره تتنافى مع اي آية قرآنية ؟؟؟!!!!

و هل الأخذ بالروايات الشيعية و السنّية التي تقول بأنّ هناك شخص في آخر الزمان من نسل الرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )سيخرج ليملأ الأرض عدلا و قسطا بعد أن ملئت ظلما و جورا ينافي أي آية في القرآن الكريم ؟؟؟!!!

أم انّ هذا يتعارض مع أهوائك التي لا تلزمنا لا من قريب و لا من بعيد !!!
نعم اعترف معك أنه لا يوجد في القرآن ما يمنع من ذلك ولكن أيضاً لا يوجد ما يؤيد ذلك وعليه أظن أن الواجب علينا عرض هذه الأحاديث على العقل لنحكم على صحتها من عدمها. وبالمناسبة لست الوحيد الذي يقول بهذا الرأي في خروج الإمام المهدي فهناك ابن خلدون وابن رشد مثلاً لهما نفس الآراء. وبغض النظر عن رأيكم فيهما لكن فقط أحببت أن أوضح لكِ أنني لست الوحيد المخالف لكل المذاهب الإسلامية على حد تعبيرك.

هداك الله ... و السلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أنتظر من الاخ الصوفي أعترافه هل اقتنع بان النبي والامام يجيب ان يكون أعلم اهل زمانه بكل العلوم ام انه لا يزال يشكل

والسلام عليكم

[صوفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أنتظر من الاخ الصوفي أعترافه هل اقتنع بان النبي والامام يجيب ان يكون أعلم اهل زمانه بكل العلوم ام انه لا يزال يشكل


والسلام عليكم



نعم اقتنعت بأن النبي أو الإمام يجب أن يكون أعلم أهل زمانه. وقد قرأت بالمناسبة معظم كتاب الولاية التشريعية واقتنعت بالولاية التشريعية للأئمة ولكنني لم اقتنع بعد بحاكميتهم.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعم اقتنعت بأن النبي أو الإمام يجب أن يكون أعلم أهل زمانه. وقد قرأت بالمناسبة معظم كتاب الولاية التشريعية واقتنعت بالولاية التشريعية للأئمة ولكنني لم اقتنع بعد بحاكميتهم.

جميل جدا اخي ......
الان تفضل مشكورا مامعنى قولك حاكميتهم

ماقصدك منها اشرح لي حتى افهم قصدك فنجيب بما من الله علينا

[صوفي]

أقصد أنه ليس بالضرورة أن يكونوا عليهم السلام حكام أو خلفاء أو ولاة سياسيين. لكنهم بالضرورة الخلفاء أو الأئمة المكلفين ببيان الأحكام بل والتشريع أيضاً وفقاً لما عندهم من علم ووفقاً لظروف كل عصر. وأكرر هنا ضرب المثل بالإمام جعفر الصادق عليه السلام الذي أخذت عنه معظم المذاهب الإسلامية دينهم مع إنه لم يكن حاكماً.

[** مسلمة سنية **]

أخي صوفي ... بشكل سريع : هل تفرّق بين العبادة و الطاعة ؟؟؟

نحن نعبد الله تعالى وحده لا شريك له و لا نعبد سيدنا محمد ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )

لكن في الطاعة >>> فإن الطاعة مطلقة لله تعالى و الطاعة كذلك مطلقة لرسوله الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... و ان قلت انّ طاعتنا لرسول الله ليست كطاعتنا لله تعالى !!!! فأرجو ان تأتيني بأمر لا تجب فيه طاعة الرسول الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) !!!!

الطاعة مطلقة لله تعالى و مطلقة لرسوله الكريم و مطلقة للأئمة عليهم صلوات الله و سلامه

أمّا ما تقول من أنّ الأئمة ليس بالضرورة أن يحكموا !!! فيا أخي الكريم الرسل و الأئمة عليهم الصلاة و السلام ان توفّر لهم انصار ينصرونهم فعليهم تنفيذ حكم الله في كل امور الحياة ... أمّا ان لم يتوفّر لديهم الأنصار فمن الممكن ان تتعطل مسؤوليتهم في بعض الأمور كأمور الحكم و ان تيقى فاعلة في امور اخرى كأمور التشريع ... و هذا ما حصل مع سيدنا يوسف عليه السلام حين عمل عند العزيز >>> فكان الحكم للعزيز

و هذا ينطبق على الأئمة عليهم السلام ...

هذا بشكل سريع ...

و السلام

[صوفي]

الأخت أم محمد هذا رد سريع أيضاً
الطاعة واجبة للرسول وللأئمة عليهم السلام. متفقون.
ولكن إن لم تكن الحاكمية واجبة في حقهم فمعنى ذلك أن طاعتهم ستكون قاصرة فقط على الأمور الدينية.
وبالنسبة للحاكمية بنص القرآن الكريم كان داؤود عليه السلام أحد جنود الجيش الذي قاده طالوت قبل أن يتولى الملك فمعنى ذلك أنه حتى الأنبياء يمكن أن يكونوا مؤتمرين -فيما عدا أمور الدين- بأمر حاكم ما ولا ينقص ذلك من كونهم أنبياء.

[** مسلمة سنية **]

أخ صوفي هل انت مقتنع فعلا بكلامك !!!! هل تراه مقنعا لك قبل ان يقنعنا !!!!!

طيّب يا اخي الكريم لنفرض انّك تتبع لجماعة ما و لها قائد او مسؤول ... و انت في تبعيتك له مخلصا كل الاخلاص ... و باطنك يشبه ظاهرك ... هذه الجماعة لها نشاطات في مجالات معينة لتكن أفكارا دينية ... و هي جماعة ضعيفة و ليس لها الكثير من الأنصار ... لكنك مخلص لقائدها ... في الظاهر انت تتبع هذه الجماعة بالأعمال التي يكلّفكم بها قائدها و انتم لازلتم تحت حكم الدولة ( اي انّ الحكم السياسي لغير هذا القائد ) ... مع الوقت كبرت هذه الجماعة و أصبح لها انصارا و اصبحت قادرة على المواجهة و الحكم ... و أمركم قائدها بالثورة او الانقلاب >>> و لا تنسى انت متفاني الاخلاص لهذا القائد و تفديه بروحك و ولدك و مالك و كل ما تملك ... فهل ستعصيه ؟؟؟!!! ان عصيته هل ستبقى في نظره من اتباعه المخلصين ؟؟؟!!!

في ظاهر الأمر انت محكوم لغير قائدك سياسيا ... لكن ان أمرك بأي امر حتى و ان كان سياسيا فسوف تطيع و الا فأنت لست من جماعته المخلصين اليس كذلك ؟؟؟!!!!

يا ريت الموضوع يتاخد على الرسل و الأئمة عليهم صلوات الله و سلامه ... و ما يتاخد على الانقلابات السياسية في بلادنا العربية بلاش نروح في داهية ^_^ و في سين و جيم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[** مسلمة سنية **]

ما بعرف ان كان الأمر و كل هاد اللف و الدوران فقط لحماية و تبرئة ساحة من سلب الخلافة و الامامة و الولاية من أصحابها الشرعيين ...
ان كان الأمر كذلك فأرجو الانتقال الى الحديث عنهم و عن الأحق بالخلافة بصراحة حتى لا تبقى في هذه الدوامة

بالتوفيق

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أقصد أنه ليس بالضرورة أن يكونوا عليهم السلام حكام أو خلفاء أو ولاة سياسيين. لكنهم بالضرورة الخلفاء أو الأئمة المكلفين ببيان الأحكام بل والتشريع أيضاً وفقاً لما عندهم من علم ووفقاً لظروف كل عصر. وأكرر هنا ضرب المثل بالإمام جعفر الصادق عليه السلام الذي أخذت عنه معظم المذاهب الإسلامية دينهم مع إنه لم يكن حاكماً.


لا يا عزيزي .......
بل الضروره ان يكونوا هم القاده فهم من اختارهم الله بلطفة وعدله حتى يقدوا البشرية الى الرقي
ولنا اسوة في رسول الله فقط كان القائد الشرعي والقائد السياسي الى الامة
والامام الصادق ناخذه مثالا سلام الله عليه فهو على الوضع الي كان به روحي له الفداء لكن الامه الاسلامية الى الان تدين له بالفضل لما وصلت اليه
لو كان هو القائد السياسي والشرعي فماذا تتصور ان يكون الحال ؟!
هل ياتي على الامه الاسلامية امثال الرعاع من العباسين ؟! هل سيكون لمغول مؤطى قدم ؟!!!!

ونحن الشيعة عقيدتنا في أئمتنا هم القاده في كل شي سوى اتيحت لهم الضروف ان يمسكوا زمام الامور مثلما كان الامام علي عليه السلام او لم يكونوا

وصلت الفكرة ؟!

[صوفي]

سأحاول أن يكون ردي موجهاً للأخت أم محمد والأخ النجف الأشرف معاً.
اتفقت معكم أن طاعة الأئمة واجبة، لكنهم عليهم السلام لم يأمروا أتباعهم بالخروج على الحاكم ولم يدعوا لأنفسهم كولاة أو حكام، إنما كانوا يبينون أوجه التقصير من الحكام ويحاربونها -لا يحاربون الحكام أنفسهم- حتى أن الإمام جعفر الصادق عليه السلام لم يوافق على خروج عمه زيد بن علي على الحاكم. وإذا كان ردكم أنهم استخدموا التقية أو لم تكن لهم من القوة ما يحملهم على الخروج فإنكم بذلك تتفقون مع رأي ابن تيمية وغيره ممن قالوا أن خروج الحسين بن علي عليهما السلام على يزيد كان خطأ وإلقاء بالنفس للتهلكة.
وبالنسبة لسؤال الأخت أم محمد أقول أنا أؤمن أن الإمام علي كرم الله وجهه كان أحق بالخلافة الأولى، لكن أبابكر وعمر سارعا ببيعة أحدهما حفاظاً على وحدة الأمة وخوفاً من انفراط عقدها وقد اعترفا بأنهما لم يكونا الأفضل أو الأحق بالخلافة وقد اجتهدا والله تعالى أعلم بنيتهما وهو يوفيهما حسابهما يوم القيامة بعدله أو برحمته وهو سبحانه الغفور الرحيم وهو المنتقم الجبار.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اتفقت معكم أن طاعة الأئمة واجبة
جيد .....
لكنهم عليهم السلام لم يأمروا أتباعهم بالخروج على الحاكم ولم يدعوا لأنفسهم كولاة أو حكام، إنما كانوا يبينون أوجه التقصير من الحكام ويحاربونها -لا يحاربون الحكام أنفسهم- حتى أن الإمام جعفر الصادق عليه السلام لم يوافق على خروج عمه زيد بن علي على الحاكم. وإذا كان ردكم أنهم استخدموا التقية أو لم تكن لهم من القوة ما يحملهم على الخروج فإنكم بذلك تتفقون مع رأي ابن تيمية وغيره ممن قالوا أن خروج الحسين بن علي عليهما السلام على يزيد كان خطأ وإلقاء بالنفس للتهلكة.
هنا يا عزيزي تخبط واضح منك ...
واما سلام الله عليهم لم يامروا اتباعهم بالخروج على الحاكم فهذا حدث مع الامام علي في عصر الاصنام الثلاثه لتنفيذ وصية رسول الله ومن اجل الحفاظ على الاسلام الفتي واما موقف الامام الحسن فلقد حارب معاويه اللعين ولكن لغدر الامه به هادن معاويه من اجل شروط معروفه ومعلومه عند الجميع ومن يقراها يعرف مدى مصداقية قولي واما الامام الحسين فلقد خرج لان الاسلام كان في خطر من يزيد السكير فكانت المرحله تتطلب من الامام الحد الفاصل فاما اسلام او لا اسلام وكل الامه الاسلامية تدين الى الامام الحسين الفضل في بقاء الاسلام فبدمه اعاد الاسلام
واما الامام زين العابدين وباقي الائمة روحي لهم الفداء ما عدا الامام المهدي روحي له الفداء فانهم كانوا في ضروف صعبه لا تساعدهم على الثورة وكذلك لعلمهم ان الفرج ياتي على يد صاحب الزمان الامام المهدي
واما ثورة زيد الشهيد عليه الرحمه والرضوان لان الامام الصادق كان يرى ويدرك جيدا ان هذه الثورة مصيرها الفشل لهذا يوافق عليها .....
ولا اعرف كيف استنتج حضرتك موقفنا مع الخارجي ابن تيمية ؟!!
واعلاه اشرت الى موقف الامام الحسين وثورته الخالده الامام الحسين قد اباد الدوله الاموية فقرا كتب التاريخ فتجد ان من اهم اسباب اندحار الدولة الاموية الى مزابل التاريخ اقدامها على مقتل الامام الحسين عليه السلام

لهذا نرجوا منك ان لا تناقض نفسك كثيرا

لكن أبابكر وعمر سارعا ببيعة أحدهما حفاظاً على وحدة الأمة وخوفاً من انفراط عقدها وقد اعترفا بأنهما لم يكونا الأفضل أو الأحق بالخلافة وقد اجتهدا والله تعالى أعلم بنيتهما وهو يوفيهما حسابهما يوم القيامة بعدله أو برحمته وهو سبحانه الغفور الرحيم وهو المنتقم الجبار.
وهل يجوز الاجتهاد امام النص الصريح ؟!
واما حفاظا على الامه فهذا كلام غير سليم فكم عانت الامه وما زالت تعاني من أجتهدا عمر وابو بكر
ولماذا تجمل الحقيقة يا عزيزي ؟!
{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران

ليس اجتهاد بل انقلاب فهذا تعبير القران

وأحب ان اقول لك نقطه تضعها نصب عينك دائما ان اهل البيت عليهم السلام تنوع الادوار ووحده الهدف فكر من هذا المنطق وسوف تعرف ان كل ما قاموا به حق

والسلام عليكم

[صوفي]

الأخ النجف الأشرف بعد إذنك أعيد نشر ردك علي في موضوع آخر يتعلق بنفس ما نناقشه هنا وقد جعلت كلامي باللون الأخضر الغامق لتوحيد الجهود في موضوع واحد :-





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أعتذر عن التاخير ....
والاخ كريم ربما لديه ضروف واذ عاد ان شاء الله تكملون نقاشكم بكل ود
اقتباس:
) لا خلاف على الولاية التشريعية للأئمة عليهم السلام، ولكن لماذا يجب أن أؤمن بحاكميتهم وولايتهم السياسية مع العلم أنهم جميعاً عدا الإمام علي كرم الله وجهه لم يحكموا ورغم هذا قاموا بولايتهم التشريعية على أكمل وجه فما زالت الأحكام المنسوبة للإمام جعفر الصادق عليه السلام مثلاً معمولاً بها ومتناقلة في الكثير من الطوائف الإسلامية.
لان الغايه من ارسال الانبياء والامة قيادة الامة الى مافيه كل الصلاح والخير والمجتمع المتكامل
ففي الانبياء واهل البيت صلوات ربي عليهم أجمعين فهم يمثلون الانسان الكامل فهم معصومين أعلم اهل زمانهم وفيهم كل الصفات الحميدة بل هو منبعها
والله سبحانه وتعالى يريد الخير بعبادة لهذا يرسل لهم من يقودهم الى الخير ومجتمع فيه اهل البيت هم القاده تشريعيا وسياسيا يكون مجتمع مثالي وهي الغايه منه
والدليل على قولنا الامام المهدي روحي له الفداء حينما يظهر ماذا بشر الله على لسان رسوله ؟!
أكتفي من احد مصادر السنه مثلا
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء: ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 266 )



38670 - لتملان الارض ظلما وعدوانا ! ثم ليخرجن رجل من أهل بيتى حتى يملاها قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وعدوانا وعدوانا .

أنظر يا عزيزي وتامل الارض تملى خيرا وقسطا وعدلا اي تتحقق قوانين السماء وتحقق هدف الانبياء والائمة

وكذلك أنظر وتامل ان الارض ملئت ضلما وجورا وعدوانا ؟! وهذا سببه أبعاد القاده الحقيقين عن مكانهم فكانت النتيجة هي الضلم والعدوان

واتمنى تكون الفكرة وصلت لك بحذافيرها
اقتباس:
) لماذا يجب أن يكون الإمام المهدي عليه السلام هو محمد بن الحسن العسكري المولود قبل ألف ومائتي سنة -عفواً لا أقصد الإساءة لمذهبكم الشريف حاشا لله لكن أليس طلوع الجمل على النخلة أسهل- مع العلم أنني قرأت حديثاً من مصادركم مرة لا أذكره جيداً لكنه يذكر أن الإمام الثاني عشر هو أحد أبناء الحسن العسكري دون تحديد. ألا يمكن أن يكون الإمام المهدي عليه السلام شخص من ذرية الإمام الحسن عليه السلام لم يظهر بعد، وألا يمكن أن يكون ذكر المهدي في الأحاديث مجازاً يقصد به رجوع الناس للمذهب الحق الذي أساسه كتاب الله وسنة نبيه المنقولة نقلاً صحيحاً عن آل بيته الأطهار.
عادي عزيزي ليس في سؤالك اساءة
لان الامامه يا عزيزي مستمرة باثنى عشر معصوم منصوص عليهم من جدهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم 11 امام من ذرية الزهراء والامام علي سيدهم ولان الارض لا تخلو من حجه ابدا
وقد ثبت ولادة الامام المهدي روحي له الفداء وان الامام العسكري عليه السلام لم يكن له ذرية سوى الامام محمد صاحب الزمان روحي وارواح من في الوجود له الفداء في ما قرئته في كتبنا ليس به مشكل اطلاقا

وألخص الاجوبه اعلاه بنقاط
1- الامامه يجب ان تكون مستمرة لان الارض لا يجب ان تخلو من حجه
2- ولاده الامام روحي له الفداء ثبتت فهو الولد الوحيد الى الامام العسكري عليه صلوات الله
3- استحاله ان يكون الامام من ولد الامام الحسن لان الروايات تواترت بل وصلت الى درجه المشهور ان الامام المهدي من ذرية الامام الحسين عليه السلام
ما أخرجه صدوق الطّائفة في كفاية الأثر ص134 ، بسنده المتّصل إلى سعيد بن مالك ، حيث قال : إنّ النّبي ( صلّى الله عليه وآله ) قال لعليّ ( (ع) ) : ( يا علي ّ: أنت منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبيّ بعدي ، تقضي ديني ، وتنجز عداتي ، وتقاتل على التّأويل كما قاتلت على التّنزيل ، يا علي ّ: حبّك إيمان ، وبغضك نفاق ، ولقد نبّأني الّلطيف الخبير أنّه يخرج من صلب الحسين تسعة من الأئمّة ، معصومون مطهّرون ، ومنهم مهديّ هذه الأمّة الّذي يقوم بالدّين في آخر الزّمان ، كما قمت به في أوّله ).

4- الامامه ثبتت والامام المهدي ثبت ودلاته وانما قول ان الامر مجازي فلا يصح والدليل عقلي بحت ماالذي يرجع الامه الى رشدها وحتى ترجع الى الفطرة السليمة ؟! اقصد ماهو الدافع تقول نشر الفكر والثقافه نقولك ان الفكر والثقافه منتشهره وعصرنا هذا يعد اوج العلم والامه على حالها فرق مقسمه فلا حجية الى ان المهدي فكرة مجازيه

5- أذ تلاحظ جميع الروايات في كتب السنه تجدها كلهابأنه سيظهر أو سيخرج أو سيبعث ولا اثر لكلمة سيولد

6- ان الهدف من ارسال الانبياء والائمة سلام الله عليهم أجمعين هي قيادة البشرية الى حيث الرقي وكل الاحاديث والايات المباركة دلت على ان ابعاد القادة الشرعين عن مكانتهم ادى الى انتشار الضلم والفجور والعدوان

وهذا اكبر دليل على صحه ما تقوله الشيعة

واي مشكل او للبس ابلغنا به

[صوفي]

لا شك أن يزيد عليه لعنة الله كان ظالماً فاسقاً سكيراً، ولو كان زاهداً تقياً ولم يأتي بذنب سوى دم الحسين لكفاه خزياً وعاراً ، لكن كيف كان دم الحسين عليه السلام هو السبب في وصول الدين إلينا؟ وهل لو لم يخرج على يزيد لاندثر الدين؟ وكيف يكون استشهاده سبباً في زوال الدولة الأموية وقد فصل بين الحدثين قرابة مائة عام؟

[صوفي]

ما قصدته من تشبيه رأيكم برأي الناصبي المجسم ابن تيمية هو كالتالي وأرجو أن تفهمني بصورة صحيحة:
أنتم تقولون أن الحكم كان من حق الإمام جعفر الصادق عليه السلام ولكنه لم يشأ الخروج لعلمه أن الثورات في هذا الوقت ستبوء بالفشل، إذن لماذا خرج الإمام الحسين مع علمه بأن ثورته ستنتهي بالفشل بل باستشهاده هو ومن معه بصورة تدمي القلوب من بشاعتها ألم يكن الأجدر صون دمه ودماء من معه كما فعل من بعده الإمام جعفر وكل الأئمة الآخرين عليهم السلام. إذن أذا سلمنا بحق الأئمة في الحكم فإما أن موقف الإمام الحسين خطأ بالخروج الذي أدى لاستشهاده كما قال ابن تيمية، أو موقف كل الأئمة التالين له -عليهم السلام جميعاً- خطأ بعدم الخروج ولو كلفهم هذا حياتهم.
وأرجو شرح أكثر لما تعنيه باختلاف الأدوار مع وحدة الهدف.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل الطيب الصوفي بدا ياخذ بعض الموضوع ويترك بعضه .....


لا شك أن يزيد عليه لعنة الله كان ظالماً فاسقاً سكيراً، ولو كان زاهداً تقياً ولم يأتي بذنب سوى دم الحسين لكفاه خزياً وعاراً ، لكن كيف كان دم الحسين عليه السلام هو السبب في وصول الدين إلينا؟ وهل لو لم يخرج على يزيد لاندثر الدين؟ وكيف يكون استشهاده سبباً في زوال الدولة الأموية وقد فصل بين الحدثين قرابة مائة عام؟

نعم لان يزيد قد جهر بالكفر وحارب الاسلام علنا وليس مقتل الحسين فقط بل اسائتة الى الصلاة وضربه الكعبة واستباحه المدينة

لهذا كان واجب الامام الحسين القيام بالسيف عليه ........

ما قصدته من تشبيه رأيكم برأي الناصبي المجسم ابن تيمية هو كالتالي وأرجو أن تفهمني بصورة صحيحة:
أنتم تقولون أن الحكم كان من حق الإمام جعفر الصادق عليه السلام ولكنه لم يشأ الخروج لعلمه أن الثورات في هذا الوقت ستبوء بالفشل، إذن لماذا خرج الإمام الحسين مع علمه بأن ثورته ستنتهي بالفشل بل باستشهاده هو ومن معه بصورة تدمي القلوب من بشاعتها ألم يكن الأجدر صون دمه ودماء من معه كما فعل من بعده الإمام جعفر وكل الأئمة الآخرين عليهم السلام. إذن أذا سلمنا بحق الأئمة في الحكم فإما أن موقف الإمام الحسين خطأ بالخروج الذي أدى لاستشهاده كما قال ابن تيمية، أو موقف كل الأئمة التالين له -عليهم السلام جميعاً- خطأ بعدم الخروج ولو كلفهم هذا حياتهم.
سبحان الله وكيف استنتجت هذا ؟! لو تقرا كلامي لتجده غير هذا الكلام
ومن قال لك ان ثورة الامام الحسين فشلت ؟!!!!
ثورة الامام الحسين انتصرت والدليل الى الان الاسلام موجود لكن الكفر اين هو ؟!؟!

ومواقف ائمتنا عليهم السلام حاشهم ان يكون فيهم خطا لكن يا عزيزي انت تضع النظريات في عقلك وتستنتج بعقلك

اين وجد الطيب من قولنا نحن الشيعة الامامية وبالذات قولي ما يؤيد ابن تيمية ؟!!!!!

لا يا عزيزي انت على شطط بعيد

وأرجو شرح أكثر لما تعنيه باختلاف الأدوار مع وحدة الهدف.
أختلاف الادوار يعني نجد الامام علي حارب ونجد الامام الحسن هادن ونجد الامام الحسين حارب ونجد ان الامام زين العابدين نشر والامام الباقر نشر وباقي الائمه وادوارهم

كلها هدفها واحد اعلاء كلمة لا اله الا الله محمد رسول الله بشرطها وشرائطها

والذي ارجوه منك ان لا تستنتج على ضوء ما تقراه في مواقع مخالفين الشيعة

وانتظرك

[صوفي]

يا أخي في قضايا متشابهة ألا يجب أن يكون الحكم واحد؟
الآن هل يجب أن يخرج الإمام - حتى لو كان أتباعه قليلون - على الحاكم إذا كان ظالماً وفاسقاً ويدعو إلى تولية نفسه أم لا؟
نحن متفقون أن الخطأ في مثل هذا الأمر لا يجوز في حق الأئمة، إذن كل الأئمة كانوا على صواب وهذا يقودنا أن حاكمية الأئمة ليست أصلاً لأنها لو كانت أصلاً لدعا إليها كل الأئمة عليهم السلام. حتى خروج الحسين عليه السلام انت قلت أنه بسبب خروج يزيد عن ثوابت الدين وانتهاكه للحرمات فخرج عليه السلام ليعيد للدين هيبته مما ساهم في حفظ الدين حتى وصل إلينا. إذن لم يدعُ إمام من الأئمة الأطهار إلى نفسه كحاكم -فيما عدا الإمام علي كرم الله وجهه- وهذا يقودنا أن الحاكمية ليست أصلاً ثابتاً للأئمة عليهم السلام بعكس الإمامة والولاية التشريعية الثابتة بحقهم جميعاً عليهم السلام.

[** مسلمة سنية **]

يا أخي ركّز الله يرحم والديك

هل رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) دعا الى الحكم من بداية البعثة ؟؟؟!!!! هل دعا الى حرب الكفّار و المشركين حين لم يكن له من الأنصار ما يكفي لقتالهم ؟؟؟!!!! ألم يعقد صلحا مع المشركين في الحديبية ؟؟؟!!!! هل كل هذا يلغي حقه ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) في الحكم السياسي ؟؟؟!!! هل من تبعه في البداية في امور التشريع و تخلّف عنه في و عن اوامره في الحرب و الأوامر السياسية يعتبر مخلصا له و للإسلام ؟؟؟!!!!!

كل الأئمة عليهم صلوات الله و سلامه تبعوا نهج جدّهم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) فتركوا الحكم للحفاظ على الدين ... كان الأمر يتطلّب هذا ...

لكن مع الامام الحسين عليه السلام كان الأمر يتطلب خروجه ... و هل تعتقد انّه عليه السلام قد خرج ليتولّى الحكم ؟؟؟!!! هل تعتقد بأنّه عليه السلام كان يظنّ بأنّه سيهزم جيوش بني اميّة ماديا و يتقلّد أمور الحكم ؟؟؟!!!! لم تكن هذه أهدافه عليه السلام ... ليس النصر المادي ... بل النصر المعنوي و الأبدي له عليه السلام و لدين جدّه ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... و هل كنّا سنسمع عن الحسين او عن الحسن او عن ابيهما او عن أي من الأئمة عليهم صلوات الله و سلامه لولا ما قام به الحسين عليه السلام ؟؟؟!!!!

قال عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام : " حسين مني... و أنا من حسين "

ستقول و هل كان الاسلام سيزول لو لم يخرج الحسين عليه صلوات الله و سلامه >>> لا أدري لكنّه ان لم يزل فكان سيصلنا اسلام جديد اخترعه بني امية >>> ربما كان يبيح السكر و العربدة !!!!!

فكان خروجه لازما في تلك المرحلة ... فقتل عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام و هو يقول : " ان كان دين محمد لم يستقم الا بقتلي فيا سيوف خذوني " !!!!

هل كان لا يعني ما يقول ؟؟؟!!!!! او ربما ستنكر هذه المقولة المتواترة كما انكرت الكثير من الاحاديث الشريفة المتواترة !!!!!

انا مع الأخ النجف الاشرف أهداف الحسين عليه السلام قد تحققت بخروجه و شهادته و قتله لم تكن هزيمة ابدا ... بل كانت هزيمة اعداءه و اعداء ابيه و جده عليهم الصلاة و السلام ...

لكل مرحلة أحكام خاصة بها ... و لسنا ادرى من الأئمة عليهم صلوات الله و سلامه و الذين وصفهم جدهم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) بالثقل الأصغر و قال تعلموا منهم و لا تعلموهم ... لسنا ادرى منهم بما كان عليهم فعله ... و ما علينا الا الطاعة و في كل الأمور

و أكرر لو عاصرت اماما و أحسنت اتباعه في امور التشريع و في مرحلة لم يطالب فيها بالخروج لقلة النصير .... و ثمّ جدّ جديد و أمرك امامك بالخروج و الحرب و المطالبة بالحكم و عصيته >>> فأنت لست من أتباعه المخلصين >>> معادلة بسيطة و صدقني ما بدها كل هاللف و الدوران

نعم الطاعة لهم في كلّ الأمور ... ان امروا بالصبر فلهم الطاعة و ان امروا بالحرب فلهم الطاعة ... فلا أتبع احدهم في السلم و اتركه او أعصيه في غير هذا ...

بصراحة ... ما بعرف لأي لغة اترجم كلامي !!!!

ربنا يهديك

[صوفي]

يا اخت أم محمد كلامك واضح ولا يحتاج إلى ترجمة.
ولكنني اعتقد أن كلامي أيضاً واضح، طاعة الأئمة واجبة نعم ولو أمر الإمام بالخروج للقتال لوجب. لكنهم لم يأمروا.
ولو قلنا أن الظرف لم يكن مهيأ لخروجهم فلماذا خرج الحسين عليه السلام.
ولو قلنا أن الحسين خرج ليفدي دين الإسلام فهذا يؤكد ما أذهب إليه أنا من أن الحاكمية غير واجبة. بل الواجب على الأئمة وما قاموا به فعلاً هو تثبيت أركان الدين وتبليغه.
وسؤال آخر - بالتأكيد لا أقصد منه الدفاع عن الأموييين - ما الذي منع بني أمية من تحريف الدين بعد استشهاد الحسين عليه السلام؟ فقد استمروا في الحكم واستمروا على ظلمهم فاستباح يزيد المدينة وغير ذلك من الجرائم التي ارتكبوها ولم يمنع استشهاد الحسين عليه السلام ذلك.
أنا لا أقلل مما فعله الحسين عليه السلام من جهاد وتضحية ولكنني أقول أنه فعل ذلك لأنه أراد تثبيت أركان الدين وأحكامه وليس لأجل الحاكمية للأئمة. تماماً كما كان الإمام علي يعلم الناس ويتولى القضاء ويبين الأحكام للخلفاء الذين سبقوه لأنه كرم الله وجهه كان يعرف أن هذا دوره ورسالته وقد أداها وبلغها كأحسن ما يكون سواء قبل أو أثناء توليه الخلافة.

[** مسلمة سنية **]

طاعة الأئمة واجبة نعم ولو أمر الإمام بالخروج للقتال لوجب

اذا فأنت ترى انهم لو امروا بأمر من امور الحكم لكان علينا الطاعة >>> فأنت ترى أنّ طاعتهم واجبة في كلّ الأمور دينيا و سياسيا
لم يأمروا بهذا لهم أسبابهم اللي النا فترة بنّاقش فيها و ما بدك تقتنع فيها ... لكن عدم أمرهم لا يلغي انّ طاعتهم واجبة النفاذ في أي أمر !!!!!

هل هذا رأيك ؟؟؟!!!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا أخي في قضايا متشابهة ألا يجب أن يكون الحكم واحد؟
لا يا عزيزي ومن قال هذا ؟!
كل قضية لها ابعادها وتختلف عن الاخرى ولا كنت اضن بك تقول مثل هذا .....
الآن هل يجب أن يخرج الإمام - حتى لو كان أتباعه قليلون - على الحاكم إذا كان ظالماً وفاسقاً ويدعو إلى تولية نفسه أم لا؟
عزيزي أذ كان خروجه ياتي بثمارة فانه يخرج مثل ثورة الامام الحسين عليه السلام واما في وقت الامام الصادق فان الخروج لم يكن ياتي ثمارة لهذا نجد الامام الصادق قد نشر الفكر بدل الخروج بالسيف لعلمة أن الثورة تكون فاشلة ....

نحن متفقون أن الخطأ في مثل هذا الأمر لا يجوز في حق الأئمة، إذن كل الأئمة كانوا على صواب وهذا يقودنا أن حاكمية الأئمة ليست أصلاً لأنها لو كانت أصلاً لدعا إليها كل الأئمة عليهم السلام. حتى خروج الحسين عليه السلام انت قلت أنه بسبب خروج يزيد عن ثوابت الدين وانتهاكه للحرمات فخرج عليه السلام ليعيد للدين هيبته مما ساهم في حفظ الدين حتى وصل إلينا. إذن لم يدعُ إمام من الأئمة الأطهار إلى نفسه كحاكم -فيما عدا الإمام علي كرم الله وجهه- وهذا يقودنا أن الحاكمية ليست أصلاً ثابتاً للأئمة عليهم السلام بعكس الإمامة والولاية التشريعية الثابتة بحقهم جميعاً عليهم السلام.
سبحان الله ؟!!
عزيزي اراك تناقض نفسك كثيرا .....
حينما ينشر الامام الصادق فكر المحمدي الاصيل ؟! ماذا يسمى هذا ؟!

ولو قلنا أن الظرف لم يكن مهيأ لخروجهم فلماذا خرج الحسين عليه السلام.
ولو قلنا أن الحسين خرج ليفدي دين الإسلام فهذا يؤكد ما أذهب إليه أنا من أن الحاكمية غير واجبة. بل الواجب على الأئمة وما قاموا به فعلاً هو تثبيت أركان الدين وتبليغه.
الامام الحسين توفرت فيه ضروف النهضه لهذا نهض روحي له الفداء بينما باقي الائمه لم تتوفر لهم الضروف

وسؤال آخر - بالتأكيد لا أقصد منه الدفاع عن الأموييين - ما الذي منع بني أمية من تحريف الدين بعد استشهاد الحسين عليه السلام؟ فقد استمروا في الحكم واستمروا على ظلمهم فاستباح يزيد المدينة وغير ذلك من الجرائم التي ارتكبوها ولم يمنع استشهاد الحسين عليه السلام ذلك.
بني اميه لعنهم الله من قال انهم لم يشوء الاسلام ما نجده الان من مذاهب مخالفة وروايات في مدح المنافقين كل شي من فعل الاموين لعنهم الله
لكن نهوض الامام الحسين عليه السلام وما عاقبها من ثورات اسلامية جعل الاموين لا يعلنون الكفر مثل الفاجر يزيد

أنا لا أقلل مما فعله الحسين عليه السلام من جهاد وتضحية ولكنني أقول أنه فعل ذلك لأنه أراد تثبيت أركان الدين وأحكامه وليس لأجل الحاكمية للأئمة. تماماً كما كان الإمام علي يعلم الناس ويتولى القضاء ويبين الأحكام للخلفاء الذين سبقوه لأنه كرم الله وجهه كان يعرف أن هذا دوره ورسالته وقد أداها وبلغها كأحسن ما يكون سواء قبل أو أثناء توليه الخلافة.
سبحان الله ؟!!!!!!!!
عزيزي بكل صراحه احيانا اراك انسان عاقل موضوعي واحيانا ارى العكس تماما

صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )



- وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3302&doc=1

[صوفي]

اعتقد أنني بالفعل وصلت إلى طريق مقفل في هذه النقطة ، وبأمانة فعلاً أصبحت أناقض نفسي. والمنطق بدأ يقودنا للولاية السياسية بالإضافة للولاية التشريعية لذا أرجو منكم الصبر علي حتى أراجع كل الحوار السابق وغيره لأصل إلى شئ بخصوص هذه النقطة. تبقت النقطة الأخرى الخاصة بالإمام المهدي عليه السلام. لكنني قبل أن نخوض فيها لو سمحتم أريد منكم أن تعرضوا الأمر من وجهة نظركم أنتم، هل هو هكذا:-
بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم طمع أبوبكر وعمر في الخلافة -التي نص عليها النبي لعلي كرم الله وجهه يوم غدير خم من بعده -أو ربما كانا يخططان لها قبل وفاته فقاما بمسرحية السقيفة التي انتهت بالبيعة لأبي بكر وقاما بإجبار الناس عليها حتى استتب الأمر لهما، ثم خلف عمر أبا بكر وحكم بغلظته وقسوته المعروفتين حتى دنت ساعته فاستخلف ستة ليكون الخليفة القادم بينهم. هل الأمر هكذا من وجهة نظركم باختصار أرجو ألا يكون مخلاً؟؟ إذا كانت الإجابة بنعم تبرز الأسئلة التالية:-
1) معظم الأنصار كانوا في السقيفة يريدون استخلاف أحدهم، وكل أهل المدينة بايعوا أبا بكر بعد ذلك عدا فئة قليلة قد لا تتجاوز العشرة. مع العلم أن واقعة خم لم يمر عليها سوى ثلاثة أشهر، فهل كل الصحابة عدا هؤلاء الفئة القليلة نسوا أو أخطأوا؟ أم ان كلهم كانوا يكرهون الإمام علي؟ أم أن كلهم منافقين؟ وهل هذا منطقي؟
2)لماذا لم يطمع في الخلافة من المهاجرين سوى هذين الرجلين، ولماذا لم يطمع فيها مثلاً أبو سفيان وأبنائه مع العلم أنهم أشرف نسباً من أبي بكر وعمر؟
3)ما الذي جمع بين أبي بكر وعمر ليتآمرا سوياً على الخلافة مع العلم أنهما من فرعين مختلفين من قريش؟
4)ما الذي جعل عمر يضع اسم علي كرم الله وجهه بين الأسماء التي رشحها لخلافته؟ فلو كان ندم على ظلمه له فلماذا لم ينص عليه صراحة لخلافته؟ ولو ظل كارهاً له حتى آخر لحظات حياته لماذا اختاره بين الستة؟
5) المعروف في الدنيا أن المجتمعين على باطل أو على مطامع دنيوية لا يحتفظون كثيراً بوفائهم لبعضهم البعض، فما الذي جعل أبا بكر يستخلف عمر من بعده؟ ولماذا لم يستخلف أحد أبنائه بعده أو قريبه طلحة مثلاً؟
وجزاكم الله خيراً على ما تبذلونه من جهد للهداية إلى الحق.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
) معظم الأنصار كانوا في السقيفة يريدون استخلاف أحدهم، وكل أهل المدينة بايعوا أبا بكر بعد ذلك عدا فئة قليلة قد لا تتجاوز العشرة. مع العلم أن واقعة خم لم يمر عليها سوى ثلاثة أشهر، فهل كل الصحابة عدا هؤلاء الفئة القليلة نسوا أو أخطأوا؟ أم ان كلهم كانوا يكرهون الإمام علي؟ أم أن كلهم منافقين؟ وهل هذا منطقي؟
لا يا عزيزي ليس معظم الانصار كان في السقيفة بل ان اصحاب السقيفة لا يتجاوزن ال13 عشر والانصار لم تكن راضيه على تنصيب ابو بكر وسعد زعيم الانصار فاذا كنت مطلع من قتل سعد ؟! ومن حرض على قتله

)لماذا لم يطمع في الخلافة من المهاجرين سوى هذين الرجلين، ولماذا لم يطمع فيها مثلاً أبو سفيان وأبنائه مع العلم أنهم أشرف نسباً من أبي بكر وعمر؟
ابو سفيان منافق يا عزيزي وهو على حد تعبير احد علمائك كهف المنافقين
وكبار قريش كانوا من الطلقاء فليس لهم مكانه بين المسلمين وانته اكيد تعرف لمن جاء ابو سفيان عندما مال الامر الى عتيق

ما الذي جمع بين أبي بكر وعمر ليتآمرا سوياً على الخلافة مع العلم أنهما من فرعين مختلفين من قريش؟
كانوا كبار المنافقين
ا الذي جعل عمر يضع اسم علي كرم الله وجهه بين الأسماء التي رشحها لخلافته؟ فلو كان ندم على ظلمه له فلماذا لم ينص عليه صراحة لخلافته؟ ولو ظل كارهاً له حتى آخر لحظات حياته لماذا اختاره بين الستة؟
لانه يعلم ان الامام علي لا يقبل بشروطة
لان الامام علي كان مخالف لهم ولا يرضى بفعالهم ولولاه لقلبوا مفاهيم الاسلام لهذا تجدهم عند الكبار يرجعون الى الامام علي

والسلام عليكم

[صوفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


ابو سفيان منافق يا عزيزي وهو على حد تعبير احد علمائك كهف المنافقين
وكبار قريش كانوا من الطلقاء فليس لهم مكانه بين المسلمين وانته اكيد تعرف لمن جاء ابو سفيان عندما مال الامر الى عتيق
صحيح. ولهذا أسأل إذا كان أبو بكر وعمر منافقين ولهذا طمعا في الخلافة وحسدا علياً كرم الله وجهه عليها، فلماذا لم يطمع فيها أبو سفيان وهو أكثر منهما نفاقاً وقد كان سيد قريش ونسبه أشرف من نسبهما ولو دعا إلى نفسه بها لوجد من يعاونه على ذلك من أمثاله من المنافقين والطلقاء. وكما ذكرت انت فقد ذهب إلى علي كرم الله وجهه بعد أن بويع أبا بكر ليزرع بينهما الفتنة ولكن حكمة الإمام عليه السلام فوتت عليه ذلك. أعود لسؤالي لماذا لم يدعو أبو سفيان لنفسه وهو أكثر نفاقاً من أبي بكر وعمر وأشرف منهما نسباً في نفس الوقت؟

كانوا كبار المنافقين
الحديث عن أبي بكر وعمر ولكن ما زال السؤال قائماً ما الذي جمع بينهما ليتآمرا على انتزاع الخلافة وهما من بيتين مختلفين من قريش؟ لماذا لم يتعاون أبي بكر مع ابن عمه طلحه مثلاً ولماذا لم يستخلفه بعده بدلاً من عمر؟



والسلام عليكم

اقتطعت من إجابتك مواضع الأسئلة فقط ، وعذراً لو أخل هذا بتناسق كلامك. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صحيح. ولهذا أسأل إذا كان أبو بكر وعمر منافقين ولهذا طمعا في الخلافة وحسدا علياً كرم الله وجهه عليها، فلماذا لم يطمع فيها أبو سفيان وهو أكثر منهما نفاقاً وقد كان سيد قريش ونسبه أشرف من نسبهما ولو دعا إلى نفسه بها لوجد من يعاونه على ذلك من أمثاله من المنافقين والطلقاء. وكما ذكرت انت فقد ذهب إلى علي كرم الله وجهه بعد أن بويع أبا بكر ليزرع بينهما الفتنة ولكن حكمة الإمام عليه السلام فوتت عليه ذلك. أعود لسؤالي لماذا لم يدعو أبو سفيان لنفسه وهو أكثر نفاقاً من أبي بكر وعمر وأشرف منهما نسباً في نفس الوقت؟
وسبق وان اجبناك
ابو سفيان منافق يا عزيزي وهو على حد تعبير احد علمائك كهف المنافقين
وكبار قريش كانوا من الطلقاء فليس لهم مكانه بين المسلمين وانته اكيد تعرف لمن جاء ابو سفيان عندما مال الامر الى عتيق
اقرا مشاركتي السابقة

الحديث عن أبي بكر وعمر ولكن ما زال السؤال قائماً ما الذي جمع بينهما ليتآمرا على انتزاع الخلافة وهما من بيتين مختلفين من قريش؟ لماذا لم يتعاون أبي بكر مع ابن عمه طلحه مثلاً ولماذا لم يستخلفه بعده بدلاً من عمر؟
سبحان الله كم مرة نجيب
اجتمعوا لان هناك كثير من المميزات بينهما اولا نسبهما ثانيا ام عمر وام ابو بكر كانتا من عبيد عبد الله بن جدعان
والعلاقه بينهما قديمه
ولو تقرا عن السقيفة لتجد ان عمر اول من دعى لنفسه لكنه منحها لابو بكر بمقابل واقرا كيف هلك ابو بكر
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 537 )



35726 - عن إبن شهاب أن أبا بكر والحارث بن كلدة كانا يأكلان خزيرة أهديت لأبي بكر فقال الحارث لأبي بكر : ارفع يدك يا خليفة رسول الله (ص) والله إن فيها لسم سنة ! وأنا وأنت نموت في يوم واحد ! قال : فرفع يده ، فلم يزالا عليلين حتى ماتا في يوم واحد عند انقضاء السنة ، إبن سعد وإبن السنى وأبو نعيم معا في الطب ، قال إبن كثير : إسناده صحيح إلى الزهري ، قال ومرسلاته في مثل هذا غاية.



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=137&CID=448

والسلام عليكم