الامام علي يضرب ابوبكر وعمر عرض الجدار

[حيدر القرشي]

أحمد بن حنبل - مسند العشرة.. - مسند عثمان.. - رقم الحديث : ( 526 )


- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏سفيان بن وكيع ‏ ‏حدثني ‏ ‏قبيصة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر بن عياش ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏قال ‏ ‏قلت ‏ ‏لعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏كيف ‏ ‏بايعتم ‏ ‏عثمان ‏ ‏وتركتم ‏ ‏عليا ‏ ‏قال ما ذنبي قد بدأت ‏ ‏بعلي ‏ ‏فقلت أبايعك على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏‏ ‏قال فقال فيما استطعت قال ثم ‏ ‏عرضتها على ‏ ‏عثمان ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقبلها

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 165 )

فقال : أيها الناس ، إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين إما علي وإما عثمان ، فقم إلي يا علي ، فقام إليه تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي ، قال فأرسل يده وقال : قم إلي يا عثمان ، فأخذ بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم نعم ! قال : فرفع رأسه إلى سقف المسجد ويده في يد عثمان فقال اللهم اسمع واشهد ، اللهم اسمع واشهد ، اللهم اسمع واشهد ، اللهم إني قد خلعت ما في رقبتي من ذلك في رقبة عثمان .

[صوفي]

[quote=حيدر القرشي;809207]
أحمد بن حنبل - مسند العشرة.. - مسند عثمان.. - رقم الحديث : ( 526 )


- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏سفيان بن وكيع ‏ ‏حدثني ‏ ‏قبيصة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر بن عياش ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏قال ‏ ‏قلت ‏ ‏لعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏كيف ‏ ‏بايعتم ‏ ‏عثمان ‏ ‏وتركتم ‏ ‏عليا ‏ ‏قال ما ذنبي قد بدأت ‏ ‏بعلي ‏ ‏فقلت أبايعك على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏‏ ‏قال فقال فيما استطعت قال ثم ‏ ‏عرضتها على ‏ ‏عثمان ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقبلها


أولاً هذه الرواية توضح بجلاء أفضلية الإمام علي كرم الله وجهه على عثمان بن عفان وأنها كانت مشهورة بين الصحابه أنفسهم ، ولكنها لا تثبت أنه رفض العمل بسنة أبي بكر وعمر بل قال (فيما استطعت).

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أولاً هذه الرواية توضح بجلاء أفضلية الإمام علي كرم الله وجهه على عثمان بن عفان وأنها كانت مشهورة بين الصحابه أنفسهم ، ولكنها لا تثبت أنه رفض العمل بسنة أبي بكر وعمر بل قال (فيما استطعت).

بصراحه ما اعرف طريقة تفكيركم المعكوس هذا ....
كيف اننها فضيلة والامام لم يرضى بالعمل على سنه ابو بكر وعمر (لعنهما الله ) ؟!!!!!
الشهرستاني - وضوء النبي ( ص ) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 190 )




- إذ جاء في التاريخ أن عبد الرحمن بن عوف قال لعلي : يا علي ، هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه وفعل أبي بكر وعمر ؟ فقال علي : أما كتاب الله وسنة نبيه فنعم ، وأما سيرة الشيخين فلا ، فعلي لم يرتض الشرط الأخير ، ومعنى كلامه تخالف سنة رسول الله (ص) مع سيرتهما على أقل تقدير من وجه نظر الإمام علي لأنهما أي السنة وسيرتهما .

شوف عالمكم الشهرستاني شلون فهمها ....
ومن ثم لماذا لا تركز في شي مهم سيرة الشيخين !!!!!! ويتضح ان هناك سنه قامها هذين غير سنه رسول الله

يا عزيزي تامل في الروايات ولاتكن هامشي

[صوفي]

الأخ النجف الأشرف السلام عليكم
تفكيري ليس معكوساً ولكنني رددت على الحديث الذي أورده صاحب الموضوع ، وما يدل فيه على أفضلية الإمام علي كرم الله وجهه على عثمان وأنها كانت مشهورة بين الصحابة أقول ما يدل على ذلك هو استغرابهم على عبد الرحمن بن عوف مبايعته لعثمان وتركه لعلي كرم الله وجهه ورد عبد الرحمن بن عوف الذي لم ينفِ أفضلية الكرار كرم الله وجهه على عثمان بل ذكر السبب في مبايعتهم لعثمان.
وفي الروايتين اللتين ذكرهما الأخ صاحب الموضوع كان رد الإمام كرم الله وجهه على العمل بالكتاب والسنة وسيرة الشيخين (فيما استطعت) أو (قدر جهدي) أو مافي هذا المعنى وهذا لا يدل على رفضه لسيرة الشيخين ، بعكس الرواية التي ذكرتها انت فهي واضحة بهذا الخصوص.

[نهروان العنزي]

اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

اولا احب ان اشكر اخي صاحب الموضوع


حيدر القرشي


ثانيا احب ان اظيف ان الامير عليه السلام ليس هوالوحيد الذي لم يقبل بسنة عمر .
عثمان ايضا لم يعمل بسنة عمر بل كان لا يطيقها
هذا دليل حبهم لبعضهم....!!


حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا معاوية بن عمر وثنا زائدة عن عاصم عن شقيق قال لقي عبد الرحمن بن عوف الوليد ابن عقبة فقال له الوليد ما لي أراك قد جفوت أمير المؤمنين عثمان رضى الله عنه فقال له عبد الرحمن أبلغه اني لم أفر يوم عينين قال عاصم يقول يوم أحد ولم أتخلف يوم بدر ولم أترك سنة عمر رضى الله عنه قال فانطلق فخبر ذلك عثمان رضى الله عنه قال فقال اما قوله اني لم أفر يوم عينين فكيف يعيرني بذنب وقد عفاالله عنه فقال ان الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان انما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا ولقد عفا الله عنهم وأما قوله اني تخلفت يوم بدر فاني كنت أمرض رقية بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم حين ماتت وقد ضرب لي رسول الله صلى الله عليه وسلم بسهمي ومن ضرب له رسول الله صلى الله عليه وسلم بسهمه فقد شهد واما قوله اني لم أترك سنة عمر رضى الله عنه فاني لا أطيقها ولا هو فأته فحدثه بذلك .

مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 1 - ص 68




نسالك الدعاء
اخوك نهروان

[حيدر القرشي]

اولا اشكر اخوتي على المشاركة
ثانيا حبيبي افهم العربية الامام يقول ما استعطت
معناه يعمل بجهده واجتهاده هذا معنى المستطيع

[بعيد النظر]

حيدر الله يهديك للإسلام
ليش تكره المسلمين والإسلام لهذا الحد

[عبد محمد]

حيدر الله يهديك للإسلام
ليش تكره المسلمين والإسلام لهذا الحد
لماذا التهكم والحقد

الأستاذ حيدرة نقل ماكتبه

أحمد بن حنبل - مسند العشرة.. - مسند عثمان.. - رقم الحديث : ( 526 )

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 165 )

فكيف تلصق التهمة إليه؟

أم هذه الثقافة التي تعلمتموها من أئمة الضلا تهجم على الشيعة دون ان تنظروا بماذا استدلوا

[بعيد النظر]

إذا فهمتو معنى الحديث الصحيح من الضعيف والناسخ والمنسوخ في الأحاديث الصحيحة
ذاك الوقت تكلموا في الحديث النبوي من كتبنا المسلمين

[عبد محمد]

إذا فهمتو معنى الحديث الصحيح من الضعيف والناسخ والمنسوخ في الأحاديث الصحيحة
ذاك الوقت تكلموا في الحديث النبوي من كتبنا المسلمين
منكم نستفيد

علمنا جزاك الله خير

[بعيد النظر]

لازم تعرف أن المسلمين أحاديثهم الصحيحيه من البخاري ومسلم
وباقي الأحاديث من كتب الأحاديث الأخرى فيها صحيح وحسن وضعيف وموضوع مثل سنن ابي داود وسنن الترمذي وسنن النسائي وسنن ابن ماجه ثم مسند الإمام أحمد

[عبد محمد]

لازم تعرف أن المسلمين أحاديثهم الصحيحيه من البخاري ومسلم
وباقي الأحاديث من كتب الأحاديث الأخرى فيها صحيح وحسن وضعيف وموضوع مثل سنن ابي داود وسنن الترمذي وسنن النسائي وسنن ابن ماجه ثم مسند الإمام أحمد
هذا الحديث من البخاري صح والا موصح؟


من بيت عائشة يطلع قرن الشيطان

صحيح البخاري- فرض الخمس - ما جاء في بيوت أزواج النبي ( ص ) رقم الحديث : ( 2873 )
‏- حدثنا ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏( ر ) ‏‏قال : قام النبي ‏ (ص) ‏ ‏خطيبا فأشار نحو مسكن ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقال ‏ ‏هنا الفتنة ثلاثا من حيث يطلع قرن الشيطان . ‏

[صوفي]

اولا اشكر اخوتي على المشاركة

ثانيا حبيبي افهم العربية الامام يقول ما استعطت

معناه يعمل بجهده واجتهاده هذا معنى المستطيع


إذا كنت أنا المقصود بكلمة (حبيبي) فأشكرك على هذا الإطراء ، وما فهمته أنا من الحديثين الذين ذكرتهما - وقد أكون مخطئاً في فهمي - أنه يعمل مما ذكر له (الكتاب والسنة وسيرة أبو بكر وعمر) ما استطاع أو قدر جهده ولذا كان مما في نص الحديث الثاني (من ذلك قدر جهدي). عموماً لا يلزمك شئ من هذه الأحاديث حتى إن ثبت أن معناهما إقرار الإمام علي كرم الله وجهه باستعداده للعمل بسيرة أبي بكر وعمر قدر جهده لأنها من كتب مخالفيكم إنما احببت أن أفهم الحديث على النحو الصحيح لذا رجاءاً إن كان لا يزال هناك قصور في فهمي أن توضحه لي.

[ضرغام ربيعة]

من الطبيعي الامام علي ع الذي لا تأخذه في الله لومة لائم عند ضربه سيرة الخليفتين ابو بكر وعمر عرض الحائط لانها تخالف القران جملة وتفصيلا وقد افرد لهذا الغرض السيد شرف الدين الموسوي كتابا مستقلا تحت عنوان النص والاجتهاد ..
اما موضوع التفاضل بين الخلفاء بالامكان اجرائه بين الثلاثة دون علي ع ...لانه فوق الكل ودون اخوه وصنوه محمد ص .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده عزيزي الصوفي عندكم الصنمين لا تستطيعون اصلا الاقتراب منهم ...
فكيري ليس معكوساً ولكنني رددت على الحديث الذي أورده صاحب الموضوع ، وما يدل فيه على أفضلية الإمام علي كرم الله وجهه على عثمان وأنها كانت مشهورة بين الصحابة أقول ما يدل على ذلك هو استغرابهم على عبد الرحمن بن عوف مبايعته لعثمان وتركه لعلي كرم الله وجهه ورد عبد الرحمن بن عوف الذي لم ينفِ أفضلية الكرار كرم الله وجهه على عثمان بل ذكر السبب في مبايعتهم لعثمان.
وفي الروايتين اللتين ذكرهما الأخ صاحب الموضوع كان رد الإمام كرم الله وجهه على العمل بالكتاب والسنة وسيرة الشيخين (فيما استطعت) أو (قدر جهدي) أو مافي هذا المعنى وهذا لا يدل على رفضه لسيرة الشيخين ، بعكس الرواية التي ذكرتها انت فهي واضحة بهذا الخصوص.

لا يا عزيزي تفكيرك معكوس الامام علي لم يقل انه لا يستطيع العمل بسيرة الشيخين مع الملاحظ سيرة الشيخين والاليب يعرف انها سيرة ليست من السنه
الشهرستاني - وضوء النبي ( ص ) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 190 )




- إذ جاء في التاريخ أن عبد الرحمن بن عوف قال لعلي : يا علي ، هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه وفعل أبي بكر وعمر ؟ فقال علي : أما كتاب الله وسنة نبيه فنعم ، وأما سيرة الشيخين فلا ، فعلي لم يرتض الشرط الأخير ، ومعنى كلامه تخالف سنة رسول الله (ص) مع سيرتهما على أقل تقدير من وجه نظر الإمام علي لأنهما أي السنة وسيرتهما .

لهذا يا عزيزي مع احترامي محاولتك لتغير الحقيقة أنكشفت

ويبقى السؤال الاهم لماذا رفض الامام علي سيرة الشيخين ؟! وماهي هذه السيرة ؟!

[حيدر القرشي]

حبيبي الامام كلامه واضح جدا يقول(هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي)
الامام يقول لا لا لا لا بل على اجتهادي لا على سنة عمر وابوبكر
ونستدل من كتب المخالفين لانها ابلغ في الحجة

[حيدر القرشي]

يرفع بالصلاة على محمد واله الاطهار

[ShEe3Y]

السلام عليك يا امير المؤمنين

[حيدر القرشي]

يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

[حيــــــــــدرة]

السلام عليكم جميعا

احسنتم مشرفنا الكريم بارك الله تعالى فيكم وضرباتكم الحيدرية القرشية التي تقصم ظهور بني وهبان المعوقين فكريا كالعادة


وفقكم الجليل



وكان لنا صولات وجولات في مثلها وبخصوص سنة الشيخين وفحواها وشوفوا العجب من التخبط الواضح فيهم وفهمهم المعوق تابعوا الحوار أدناه وعذرا لمشرفنا وماركتنا هذه ..........:



"حيـــــــــــدرة" :

لماذا لم تكملوا المسير والحوار مع السائل ....!؟؟؟

أم أنه حشركم في زاوية " سنة الشيخين " ....!؟؟؟


والسؤال :
ماذا كانت سنة الشيخين ولماذا سميت بهذا الإسم ...؟؟؟؟



فقط سؤال




"صقر السنة" : مشرف ساحة الحوار :

بالطبع أنت لست من الأصالة فى شىء .. ولا أعلم ما هذا الكلام التافه الذى تكتبه فى توقيعك

ولكن سأجاريك بمقدار عقلك ..

ماذا تعتقد أنت فى سنة الشيخين .. ونتذكر جميعاً .. أرض الفدك التى تمسك الصديق فيها بسنة الرسول صلى الله عليه وسلم




"حيــــــــــــــــدرة" :

ولماذا هذا التهجم علي بلا معرفة بي يا مشرف القوم ....؟؟
أم ان هذا هو من شروط الإشراف لديكم ...:

ولم تجــــــــب على السؤال يا مشرف القوم .....

والسؤال :
ماذا كانت سنة الشيخين ولماذا سميت بهذا الإسم ...؟؟؟؟

انتظرك





"صقر السنة" مشرف ساحة الحوار :

وماذا ستفيدكم يا أبا جهل !!

سنة الشيخين مذكورة فى كتبنا التى تطعنون بها ..

فهل من الذكاء أن تناقش فى كتبك أم أن تناقش فى كتب الخصم يا هذا ..

هل تريد سنة الشيخين ؟؟

ولكن إذا أصبحت الصفحات كلها ذكر لمناقبهم وتمسكهم بسنة الرسول صلى الله عليه وسلم .. فلا تحزن

ما رأيك أنت بتمسك الصديق - رضى الله عنه - بسنة الرسول صلى الله عليه وسلم فى القضية الفدكية ؟؟





"حيــــــــــــــــدرة " :


سامحك الله تعالى على ألفاظك ....
هل عرفت الآن لماذا وضعت التوقيع .....!!!

والى الآن لم تجــــــــب على السؤال أعلاه وألعلم حيرتك فيه يا مشرف القوم فقد حار فيه الكثير غيرك ....

والسؤال :
ماذا كانت سنة الشيخين ولماذا سميت بهذا الإسم ...؟؟؟؟





"صقر السنة" مشرف ساحة الحوار :



سنة الشيخين ..


هى التمسك بسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ..


وقد قال لنا الرسول صلى الله عليه وسلم .. إقتدوا بالذين من بعدى وأشار على أبى بكر وعمر


وسلاما للعقول الخمينية ..





"حيـــــــــــــــــدرة " :


وأجـــــــــاب بعد اللتيا والتي ....


جميل جداً ...



ولماذا سلب أسم أصل السنة وصاحبها في الأصل يا لبيب ...؟؟


طيب ولماذا لم تكن هذه التسمية لمن هما بعده من الخلفاء الأربعة ....؟؟؟

ولماذا فُــرضت فرضاً شرطاً لتولي الخلافة من بعد شيخكم ابن الخطاب في الستة الأصحاب ...؟؟؟


وسلاما على العقول الطالبانية





"صقر السنة" مشرف ساحة الحوار :


ما هذا المهاترات يا صاحب العقل الخمينى ..

حاول تتكلم عربى .. أصل إحنا عرب .. مش فوارس





"حيـــــــــــــــــــدرة" :


دائماً السؤال الصعب يُـــحار الجواب فيه ....
أتركه لغيرك يا طالباني ......





"صقر السنة" مشرف ساحة الحوار :



أريد أن ألفت إنتباهك إلى شىء ..

أننا كلنا - واحد -

فلا تقول ( أتركه لغيرك ) مرة أخرى ..

فأنت عاجز كما قلت لك مسبقاً ..








وهرب الجمع وولوا الدبر كالعادة كأسيادهم الفاتحين للأمصار بلا فتح ولا يحزنون

والى هذه اللحظة لم نرى لهم جواباً
مع أن الحوار كان مع مشرفهم وحامل لواء العلم والأدب فيهم


فالله المستعان



والحوار مفتوح هنا لمن أراد أن يكمل الحوار مع " حيــــــــــــــدرة" فليتفضل مشكوراً



والسلام بعد الأحترام

[حيدر القرشي]

بارك الله فيك يا حيدرة
كما عهدناك اسد الشيعة فارس مغوار