المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عصمة الائئمة

strongstorm
06-06-2009, 02:29 PM
يدعي الشيعه ليل نهار ان الائئمة الاثناعشر معصومين ويستدلون بالدليل من القران من اية التطهير مع ان سياق الايات كله موجه لنساء النبي لكن سنذهب معكم افتراضا ونقول ان الاية تدل على العصمة الموجودين داخل الكساء طيب اين الدليل على عصمة بقية الائئمة فمثل ما اخرجتوا نساء النبي وهم اولى لان سياق الايات يدل على ذلك فيجب ان نخرج ايضا بقية الائئمة من بعد الحسين الى المهدي من حدي الكساء لكي منصفين

فاين الدليل من القران او السنة على عصمة بقية الائئمة ننتظر منكم الاجابة
لا اريد شرح ولانظريات ابغى الدليل من القران او السنة
خادم الحسنين
06-06-2009, 02:47 PM
للتوضيح:


حتى آية العلماء سورة فاطر الآية 28 ومن الناس والدواب والأنعام مختلف ألوانه كذلك إنما يخشى الله من عباده العلماء إن الله عزيز غفور

انظر الى الاية فانها تنتقل من موضوع الى موضوع من موضوع اختلاف الخلائق الى موضوع العلماء وخشيتهم من الله تعالى



واذا عندك اعتراض ضعه في موضوع مستقل
قطيفي
06-06-2009, 02:55 PM
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

إذا كان سياق الآية يدل على أن المقصود هم نساء النبي لماذا لم يقل عنكن ! بدل عنكم !
أول إنت إفهم و تالي إنتقل إلى عصمة الأئمة عليهم السلام
strongstorm
06-06-2009, 03:02 PM
انا لا اتكلم عن نساء النبي الان انا اتكلم عن عصمة بقية الائئمة الغير داخلين في حديث الكساء اين الدليل عليهم
ahmadmobireek
06-06-2009, 03:16 PM
قوله تعالى: (أطِيعُوا اللهَ وَأَطِيُعوا الرَّسُولَ وَأُولِي الاَمْرِ مِنْكُمْ)
هذه الآية دليل واضح على وجود الأئمة عليهم السلام وعصمتهم
لأن الله سبحانه وتعالى أمر بإطاعته والرسول وأولي الأمر وهم علي والحسن والحسين والتسعة المعصومين من ولد الحسين عليهم السلام .
هل تعتقد أن الله سبحانه وتعالى سيأمرك بأن تطيع شخصا غير معصوم قد يأمرك بالخطأ وهذه الآية إذا ستكون حجة لكل شخص يتبع ولاة الأمر من العصاة
قال تعالى ( وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا )
أنا الآن مثلا في فرنسا من هو ولي أمري هل هو ساركوزي ؟!
بالتأكيد لا إذا ماهو جوابك ؟!!
فبالتالي الآية الأولى واضحة الدلالة والمعنى وكانت إطاعة الله مقرونة بإطاعة الرسول وأولي الأمر وهم الأئمة المنصوص عليهم من قبل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
الفردوس
06-06-2009, 03:20 PM
بسم الله


قال تعالى في حق الوالدين

((ووصينا الانسان بوالديه حسنا وان جاهداك لتشرك بي ما ليس لك به علم فلا تطعهما الي مرجعكم فانبئكم بما كنتم تعملون ))

وأيضا...

((وان جاهداك على ان تشرك بي ما ليس لك به علم فلا تطعهما وصاحبهما في الدنيا معروفا واتبع سبيل من اناب الي ثم الي مرجعكم فانبئكم بما كنتم تعملون ))


تلاحظ أن طاعة الوالدين مقيدة ---->>>> لأن الوالدين غير معصومين

أما ...


(( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم... ))

وقال تعالى

(( من يطع الرسول فقد اطاع الله ومن تولى فما ارسلناك عليهم حفيظا ))


إذن طعة الرسول = طاعة الله

وبما أن أولي الأمر معطوفة على الرسول
إذن :- كل ماتحويه طاعة الرسول - صلى الله عليه وآله - وهي مطلقة (غير مقيدة )
تحويه طاعة أولي الأمر - عليهم السلام -
بما في ذلك العصمة


ولأن الاختلاف في أولي الأمر
فوجب علينا أن نرجع إلى الله وإلى الرسول
حيث قال

((...فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا ))

بقي السؤال المبهم لديك

من هم أولي الأمر؟؟؟!!!



وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي
strongstorm
06-06-2009, 03:38 PM
من هم أولي الأمر؟؟؟!!!


انت تدري ان هذه الاية تنفي الامامة اصلا اذا قلت كما قال علمائك ان اولي الامر= الائئمة الاثناعشر فالله لم يامرنا برد اخلاف اليهم مع ان من وظائف الامام عندكم تبليغ الدين
فكيف يكونوا اولي الامر معصومين والله لا يامرنا بالرجوع اليهم اليس هم حجة الله في ارضه وخلفاء الرسول فكيف لا يامرنا الله ان نرد الخلاف اليهم بل قال فردوه الى الله والرسول
وعلى هذا ان قلة ان اولي الامر = الائئمة الاثناعشر كما ادعى علمائك فقد نفيت العصمة ونفيت وجودهم لاننا لن نرجع الخلاف اليهم

اولي الامر عند اهل السنة والجماعه : هم ولاة الامر وهم غير معصومين ولذلك اذا اختلفنا معهم نرجع هذا الخلاف الى السنة النبوية والقران لانهما معصومتان من الخطأ
كريم آل البيت
06-06-2009, 03:48 PM
اقتباسhttp://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right-10.gif
من هم أولي الأمر؟؟؟!!!
http://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-left.gif

انت تدري ان هذه الاية تنفي الامامة اصلا اذا قلت كما قال علمائك ان اولي الامر= الائئمة الاثناعشر فالله لم يامرنا برد اخلاف اليهم مع ان من وظائف الامام عندكم تبليغ الدين
فكيف يكونوا اولي الامر معصومين والله لا يأمُرنا بالرجوع اليهم اليس هم حجة الله في ارضه وخلفاء الرسول فكيف لا يامرنا الله ان نرد الخلاف اليهم بل قال فردوه الى الله والرسول
وعلى هذا ان قلت ان اولي الامر = الائئمة الاثناعشر كما ادعى علمائك فقد نفيت العصمة ونفيت وجودهم لاننا لن نرجع الخلاف اليهم

اولي الامر عند اهل السنة والجماعه : هم ولاة الامر وهم غير معصومين ولذلك اذا اختلفنا معهم نرجع هذا الخلاف الى السنة النبوية والقران لانهما معصومتان من الخطأ


صحيح .. ونحن معك تماماً في هذا التساؤل المنطقي والعقلي ونؤيّدكَ فيه تماما التأييد ،

فليتفضّل المحترم ahmadmobireek أو أي أحد غيره ولو مِن أولي العِلم أو ( المراجِع ) ...

فليُجيب على هذا السؤال المنطقي والعقلي ؟؟

ننتظِر أي ( مُجيب ) .. إن إستطاع أن يُجيب .. ونحن معك أيها السائِل في التصدّي لأية إجابة سيُجاب بها !!

وننتظِر ...........
النجف الاشرف
06-06-2009, 03:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا صغيري ......

ومن قال لك ان نساء الانبياء تدخل ضمن اهل البيت في القران ؟!؟!!!!!!!!!!!!!


واولي الامر وضحوها لك الاخوه

ولكن لم تقل لي عرفت معنى انما لو بعدك؟
ahmadmobireek
06-06-2009, 03:59 PM
انت تدري ان هذه الاية تنفي الامامة اصلا اذا قلت كما قال علمائك ان اولي الامر= الائئمة الاثناعشر فالله لم يامرنا برد اخلاف اليهم مع ان من وظائف الامام عندكم تبليغ الدين
فكيف يكونوا اولي الامر معصومين والله لا يامرنا بالرجوع اليهم اليس هم حجة الله في ارضه وخلفاء الرسول فكيف لا يامرنا الله ان نرد الخلاف اليهم بل قال فردوه الى الله والرسول
وعلى هذا ان قلة ان اولي الامر = الائئمة الاثناعشر كما ادعى علمائك فقد نفيت العصمة ونفيت وجودهم لاننا لن نرجع الخلاف اليهم

اولي الامر عند اهل السنة والجماعه : هم ولاة الامر وهم غير معصومين ولذلك اذا اختلفنا معهم نرجع هذا الخلاف الى السنة النبوية والقران لانهما معصومتان من الخطأ

أولا - الآية تنفي الإمامة ؟
مالدليل أو كيف إستنتجت ذلك

ثانيا- كما قال علمائك ان اولي الامر= الائئمة الاثناعشر فالله لم يامرنا برد اخلاف اليهم مع ان من وظائف الامام عندكم تبليغ الدين !
وضح كلامك

ثالثا - من الذي قال إن الأئمة يبلغون الدين ؟
قال تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الأسلام دينا}
الأئمة موجهين مصلحين ومقيمين للحجة لأن الأرض لايمكن أن تخلو من مصلح

رابعا - فكيف يكونوا اولي الامر معصومين والله لا يامرنا بالرجوع اليهم اليس هم حجة الله في ارضه وخلفاء الرسول فكيف لا يامرنا الله ان نرد الخلاف اليهم بل قال فردوه الى الله والرسول !!
وبعد الرسول يرد الأمر إلى من ! قاعدة ( إثبات الشيء لاينفي ماعداه )

خامسا - اولي الامر عند اهل السنة والجماعه : هم ولاة الامر وهم غير معصومين ولذلك اذا اختلفنا معهم نرجع هذا الخلاف الى السنة النبوية والقران لانهما معصومتان من الخطأ !
أولا كيف يأمرك الله إنت تعرف يعني شو أمر يعني واجب عليك أن تطيع من يخطئ ؟!!
عبد محمد
06-06-2009, 04:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يمكن إقناع السائل بعصمة الأئمة التسعة ع الباقين من ولد الحسينع

مادام لم يعتقد بعد بعصمة الثلاثة ع الأولين وهم الإمام علي ع وابناه الحسنين ع

ففي حال إقراره وإقتناعه بعصمة الثلاثة

عندها نقدم له دليل عصمة التسعة

والله الموفق

أنتظر رد صاحب الموضوع
كريم آل البيت
06-06-2009, 04:04 PM
بقي السؤال المبهم لديك

من هم أولي الأمر؟؟؟!!!


نعم بقى السؤال ......

فمَن هُم ؟!؟!
ابو باقر الزهيري
06-06-2009, 05:25 PM
الأخ السائل أذا كنت ممن يؤمنون بأن الله تعالى رب العالمين العزيز الجبار أحكم الحاكمين العليم البصير وله الأسماء الحسنى وليس ( شاب أمرد مجسم والعياذ بالله ) وتؤمن أن الرسول الكريم عبد الله ونبيه ومبلغ رسالته معصوم ( وليس نبي يسهو وينتحر ووووو هذا التطاول والأكاذيب ) فأكيد ستؤمن بلزوم طاعة ولي الأمر أمير المؤمنين علي واليك التسلسل الذهبي من كتاب الله تعالى وبحادثة لاتنكرها حتى كتب الوهابية لوضوحها وضح الشمس
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ - المائدة - الآية - 55
وأنا أسالك مايعرف جوابه حتى الحجر ...يأمرني ربي بتوليه سبحانه وتعالى بالعبادة (منزه ذاته المقدسة ) وبدون فاصل يأمرني تعالى بتولي الرسول الكريم بتصديق نبوته (معصوم رسولنا الكريم وماينطق عن الهوى فمابالك بافعاله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ) وأيضا بدون فاصل ....ماذا ؟؟؟ تولي المتصدق بالخاتم وبماذا أليس بطاعة ولايته وتعلم انت أنه بدون ولايته عليه السلام فالمصير طعن بما جاء بالآية أعلاه وهو التوحيد والنبوة والمصير ميتة الجاهلية ... وتعلم انت من هو أنه علي أبن ابي طالب عليه السلام
سيد الوصيين وقائد الغر المحجلين وأولى الناس بالمؤمنين ويعسوب الدين وقبلة العارفين وعلم الراشدين وقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين فارس بدر وحنين وأبو الغر الميامين وخليفة رسول رب العالمين والشفيع في يوم الدين المصلي إحدى وخمسين
الإمام المجتبى وغاية المرتجى والمثل الأعلى والعروة الوثقى ومن هو نظير هارون من موسى


مردي الكتائب ومظهر العجائب صاحب المعجزات الغرائب ومنكس الرايات ومحل المشكلات وفاصل القضايا وشمس الغزوات والممدوح في (هل أتى والذاريات وعم والمرسلات) ومن حبه حسنة لا تضر معها سيئة وبغضه سيئة لا تنفع معها حسنة


داحي الباب ومن عنده علم الكتاب وفصل الخطاب إمامي وشفيعي يوم الحساب


العالم بالتأويل والتنزيل ومن خادمه جبرائيل والعالم بما في الزبور و الإنجيل وحبيب إلى الجليل وشفاء إلى العليل الزاهد العابد أمير المؤمنين


صاحب البيعتين الضارب بالسيفين والطاعن بالرمحين والمصلي في القبلتين وأبو الحسن والحسين القاسم بالسوية والعادل في الرعية زوج فاطمة المرضية


زوج سيدة نساء العالمين البتول العذراء الطاهرة المطهرة فاطمة الزهراء المولود في بيت الله الحرام على الرخامة الحمراء أسد الله الغالب الذي شرفت به مكة ومنى صاحب الحوض واللوى


ثاني أهل العباء البايت على فراش المصطفى باللسان العربي وقالع الصخرة عن البئر وقد عجزت عنها الرجال ومخاطب الثعبان على منبر الكوفة ومكلم الجمجمة في النهروان ومن قال سلوني قبل أن تفقدوني فإن عندي علم الأولين والآخرين


حيدر الكرار وحجة الجبار وأبو الأئمة الأطهار المخصوص بذي الفقار ساقي أولياء الله من حوض النبي المختار قسيم الجنة والنار ومصباح الأنوار


النبأ العظيم والصراط المستقيم والإمام الكريم الذي أنزل فيه وأنه لدينا لعلي حكيم


آية الله وسراج الله القائم بقسط الله الناصر لدين الله الذاب عن حرم الله وموضع سر الله الناصح لعبيد الله الناطق بحجة الله الداعي لشريعة رسول الله الماضي على سنة رسول الله


الزناد القادح والبهاء اللائح والعبد الصالح والميزان الراجح الذي تنشرح بذكره الخواطر والقرائح وتهتف بمدحه الطيور الصوادح برسول الله الرؤوف الناصح


الصادق الصديق العالم الوثيق الحكيم الشفيق الهادي إلى الطريق الساقي شيعته من الرحيق ومبلغ أعدائه إلى الحريق


الإمام العالم الذي تصدق بقرص الشعير أبي الكرام الفارس الهزبر الهجام والبطل الضرغام اللابس القصير من الخام المتهجد في غسق الظلام كافل الأرامل والأيتام الممدوح في سورة الأنعام والليث الهمام ومكسر الأصنام عن بيت الله الحرام وعمود الإسلام وابن عم سيد الأنام


أبو الأئمة وسراج الظلمة وهادي الأمة وكاشف الغمة ومحيي السنة وولي النعمة ورفيع الرتبة وصاحب الندبة


الإمام المطهر والشجاع الغضنفر أبو شبير وشبر ذو الوجه الأنور أو كالصبح إذا أسفر ويشبه الشمس والقمر


الإمام المبين والأنزع البطين والحبل المتين والناصر المعين والقوي الأمين إمام البررة وقاتل الكفرة المسمى بحيدرة


قاتل مرحب وذو الخمار وعمرو بن عبد ود وإمام العرب والعجم والمبايع له رسول الله يوم الغدير في ذلك الجم الغفير الذي بيعته في رقاب المؤمنين والمؤمنات إلى يوم القيامة والشفيع في يوم الزحام


بليغ البيان فصيح اللسان الآمر بالعدل والإحسان إنسان عين الإنسان وجوهرة العصر والزمان القاضي بين الإنس والجان ورفيع الشان وتالي القرآن كما أنزله الرحمن جهرًا وكتمان المؤثر بقوته للسائل خوف الحرمان والناس تشهد العيان


صاحب قوة في عز وعزم في يقين ونشاط في هدى واستقامة في دوام وعفاف في حق وصبر في إحسان وورع في رغبة وإحسان في قدرة وتقريب من الحق وإبعاد عن باطل وإعراض عن جهل وصبر في شدة
نور المشارق والمغارب وسهم الله الصائب في نحور الكتائب ومظهر العجائب ليث بني غالب الإمام علي بن أبي طالب
كريم آل البيت
06-06-2009, 05:39 PM
اقتباسhttp://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفردوسhttp://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right-10.gifبقي السؤال المبهم لديك

من هم أولي الأمر؟؟؟!!!
http://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-right.gif
ولا زال السؤال قاااائِم :

فمَن هُم أولي الأمر ( مِنكُم ) ؟؟

فهل مِن مُجيب !!!!
الفردوس
07-06-2009, 11:29 AM
بسم الله


وعلى هذا ان قلت ان اولي الامر = الائئمة الاثناعشر كما ادعى علمائك فقد نفيت العصمة ونفيت وجودهم لاننا لن نرجع الخلاف اليهم

اولي الامر عند اهل السنة والجماعه : هم ولاة الامر وهم غير معصومين ولذلك اذا اختلفنا معهم نرجع هذا الخلاف الى السنة النبوية والقران لانهما معصومتان من الخطأ


أقرأ جيدا...

أنا وأنت مختلفين في شخص

فأنا أقول ذلك الشخص صالحب الصفة الفلانية
وأنت تقول شخص آخر يتصف بتلك الصفة

لو رجعنا إلى أحدهما ..... وشهد على نفسه وبدأ يمدح ذاته
بلا شك شهادته مجروحة

من طبع القاضي إذا أراد أن يحكم في مسألة
أن يأتي بشهود من خارج المتهمين

فحكم عقلك يا حكيم


وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي
كريم آل البيت
07-06-2009, 01:46 PM
أقرأ جيدا...

أنا وأنت مختلفين في شخص

فأنا أقول ذلك الشخص صالحب الصفة الفلانية
وأنت تقول شخص آخر يتصف بتلك الصفة

لو رجعنا إلى أحدهما ..... وشهد على نفسه وبدأ يمدح ذاته
بلا شك شهادته مجروحة

من طبع القاضي إذا أراد أن يحكم في مسألة
أن يأتي بشهود من خارج المتهمين

فحكم عقلك يا حكيم



وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي


إلى الآن .. لم يقُل لنا أحد ، ولم يُجيبنا أحد .. فنسأل :

** في الآية محل البحث : مَن هُم أولي الأمر مِنكم ؟؟

نريد الإجابة على هذا السؤال بشكل واضِح وصريح .

فنسأل تحديداً :

* هل أولي الأمر مِنكم في الآية هُم : الأئِمّة عليهم السلام ؟؟

وننتظِر الإجابة لنُكمِل الإستشكالات التي نتحدّى أن يكون لدى أحد رداً عليها مِن الذين يقولون أن أولي الأمر مِنكُم تعني ( الأئِمّة ) عليهم السلام .

وننتظِر ..........
strongstorm
07-06-2009, 02:58 PM
المشكلة ليست فيمن يكونوا اولي الامر المشكلة ان الله لم يامرنا ان نرد الخلاف الى اولي الامر مع انهم معصومين وحججج الله على ارضه
بل امرنا ان نرد هذ الخلاف بانفسنا الى الله والرسول من دون الرجوع الى اولي الامر المعصومين
اذن هذه الاية لاتدل على ان اولي الامر معصومين لان الله لم يامرنا ان نرد الخلاف اليهم
اذن اين الدليل على عصمة بقية الائئمة الغير داخلين في حديث الكساء
ننتظر منكم الدليل
عبد محمد
07-06-2009, 03:13 PM
المشكلة ليست فيمن يكونوا اولي الامر المشكلة ان الله لم يامرنا ان نرد الخلاف الى اولي الامر مع انهم معصومين وحججج الله على ارضه
بل امرنا ان نرد هذ الخلاف بانفسنا الى الله والرسول من دون الرجوع الى اولي الامر المعصومين
اذن هذه الاية لاتدل على ان اولي الامر معصومين لان الله لم يامرنا ان نرد الخلاف اليهم
اذن اين الدليل على عصمة بقية الائئمة الغير داخلين في حديث الكساء
ننتظر منكم الدليل

للاسف الشديد إغماض عينك هن بعض المشاركات التي لا تعجبك جعلتك تعيد سؤالك مرة أخرى

تفضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يمكن إقناع السائل بعصمة الأئمة التسعة ع الباقين من ولد الحسين ع

مادام لم يعتقد بعد بعصمة الثلاثة ع الأولين وهم الإمام علي ع وابناه الحسنين ع

ففي حال إقراره وإقتناعه بعصمة الثلاثة

عندها نقدم له دليل عصمة التسعة

والله الموفق

أنتظر رد صاحب الموضوع
كريم آل البيت
07-06-2009, 03:26 PM
المشكلة ليست فيمن يكونوا اولي الامر المشكلة ان الله لم يامرنا ان نرد الخلاف الى اولي الامر مع انهم معصومين وحججج الله على ارضه
بل امرنا ان نرد هذ الخلاف بانفسنا الى الله والرسول من دون الرجوع الى اولي الامر المعصومين
اذن هذه الاية لاتدل على ان اولي الامر معصومين لان الله لم يامرنا ان نرد الخلاف اليهم
اذن اين الدليل على عصمة بقية الائئمة الغير داخلين في حديث الكساء
ننتظر منكم الدليل


لا .. لا ...... يا هذا ،

المُشكِلة كُل المُشكِلة فيكُم أنتم وفي المُدّعين بأنهم بعِلم الكِتاب أهلا ؟؟

يا مُستقوي ؟!

أنت تقول خطئا ( جهلاً وإستكباراً ومُعاندة ) .. بأن الآية لا تدُل على الإمامة والعِصمة !!

فنقول لك : بل تدُل كُل الدلالة وتُبرهِن كُل بُرهان على ( الإمامة والعِصمة ) ،

وإن أردت تفصيلاً فأرجع إلى موضوعنا المعنون بأولي الأمر مِنكم ،

وهُنا إختصاراً .. فلك وللجاهلين مِن أمثالك نقول :

الرسول هوَ ( الإمام ) عليه السلام ( وكُل إمام رسول ) .. وهوَ الذي يُردَّ إليه الخِلاف والإختلاف في ( أي ) شيء .. وكما ذكر ربكم الحقّ .. فبقوله : إن إختلفتم في ( شيء ) .. فالشيء هذا هوَ مُعمّم .. وليس شيئا بعينه .. بل أي شيء ؟؟

وما يُثبِت ويدُل على أن هذا الرسول أي ( الإمام ) أنه معصوم .. هوَ قوله جل شأنه في نهاية الآية .. فقال :

ذلك خير وأحسن تأويلا ،

ولأنه جل شأنه قد قال لنا في كتابه مِن قبل : ولا يعلم تأويله إلا الله و ( الراسِخون ) في العِلم .

ولأن الراسِخون في العِلم هُم عليهم السلام ( الأئِمّة ) الذين يعلمون حقّ تأويله .. فقد أنهى العزيز الحكيم الآية محل البحث والخِلاف .. فأنهاها بقوله :
* ذلِك خير وأحسن ( تأويلا ) .

فبأي حديث بعد الله وآياته تؤمنون !!!!

ألا إن لعنة الله على الظالمين المُشركين .......
strongstorm
07-06-2009, 03:56 PM
ففي حال إقراره وإقتناعه بعصمة الثلاثة
عندها نقدم له دليل عصمة التسعة

ومتى ان شاء الله تقدم لنا الدليل اذا كانت العصمة من متطلبات الامامة والى الان مافي دليل


ولا يعلم تأويله إلا الله و ( الراسِخون ) في العِلم .
ولأن الراسِخون في العِلم هُم عليهم السلام ( الأئِمّة ) الذين يعلمون حقّ تأويله .. فقد أنهى العزيز الحكيم الآية محل البحث والخِلاف .. فأنهاها بقوله : * ذلِك خير وأحسن ( تأويلا )


هذه المشكلة كل شيء ينسبونه للائئمة اولي الامر= ائئمة والراسخون في العلم= الائئمة
مارايك في قول بن عباس في الاية
وروي عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه كان يقول في هذه الآية : أنا من الراسخين في العلم، وروي عن مجاهد: أنا ممن يعلم تأويله
اذن لاتدل(الراسخون في العلم) على عصمة الائئمة حتى لو كانوا يفقهون نحن نتكلم عن عصمة كاملة

لازلت انتظر منكم الدليل الصحيح
كريم آل البيت
07-06-2009, 04:16 PM
ومتى ان شاء الله تقدم لنا الدليل اذا كانت العصمة من متطلبات الامامة والى الان مافي دليل


هذه المشكلة كل شيء ينسبونه للائئمة اولي الامر= ائئمة والراسخون في العلم= الائئمة
مارايك في قول بن عباس في الاية
وروي عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه كان يقول في هذه الآية : أنا من الراسخين في العلم، وروي عن مجاهد: أنا ممن يعلم تأويله
اذن لاتدل(الراسخون في العلم) على عصمة الائئمة حتى لو كانوا يفقهون نحن نتكلم عن عصمة كاملة


لازلت انتظر مِنكم الدليل الصحيح


وستظل تنتظر .......

ولن تتوقّف عن الإنتظار حتى يأتيكم الله في ظُلل مِن الغمام أو تأتي الملائِكة ،

وحينها لن تجِد نفسك وأمثالك إلا أنكم : تؤخذون بالنواصيَ والأقدام !!

فبأي آلاء ربكما تُكذبان ؟؟

فوربك العظيم الأعظم .......

سنعرف المجرمون بسيماهم فيؤخذوا بالنواصيَ والأقدام .. فبأي آلاء ربكما تُكذِبان ؟!!

فأنتظر إنا منتظرون وسيعلم الذين ظلموا أي منقلبٍ ينقلِبون ،
strongstorm
16-06-2009, 02:39 PM
وستظل تنتظر .......
ولن تتوقّف عن الإنتظار حتى يأتيكم الله في ظُلل مِن الغمام أو تأتي الملائِكة ،

يااخي انا سئلت سوال في دينك ويجب ان تجاوبني الاجابة الصحيحة لان هذا المنتدى منتدى حواري عن الشيعه

فلماذا لم تعطيني الدليل على عصمة بقية الائئمة الغير واردين في حديث الكساء؟؟
طبعا راح انتظر منكم الجواب اليس العصمة شرط من شروط الامامة؟؟
عبد محمد
16-06-2009, 02:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يمكن إقناع السائل بعصمة الأئمة التسعة ع الباقين من ولد الحسينع

مادام لم يعتقد بعد بعصمة الثلاثة ع الأولين وهم الإمام علي ع وابناه الحسنين ع

ففي حال إقراره وإقتناعه بعصمة الثلاثة

عندها نقدم له دليل عصمة التسعة

والله الموفق

أنتظر رد صاحب الموضوع



لم يجبني السائل عما طلبت منه حتى أستطيع إثبات له ما يريد
strongstorm
16-06-2009, 03:12 PM
لم يجبني السائل عما طلبت منه حتى أستطيع إثبات له ما يريد


ههههه يطلب مني ان اقر بعصمة علي والحسن والحسين بعدين راح يجاوب على سوالي والله غريب
هل هذا من اداب الحوار ان تطلب من المحاور الايمان بعقائدك قبل ان تجاوب انت الان ليس لك علاقة ان امنت ام لم اومن
انت فقط عليك ان تحاور وتجاوب على سوالي وانا اجيبك على اسئلتك من دون ان نلزم احد بالايمان بعقيدة الاخر
يعني معروف هذا الاسلوب اسلوب الهروب من السوال
عبد محمد
16-06-2009, 03:19 PM
ههههه يطلب مني ان اقر بعصمة علي والحسن والحسين بعدين راح يجاوب على سوالي والله غريب
هل هذا من اداب الحوار ان تطلب من المحاور الايمان بعقائدك قبل ان تجاوب انت الان ليس لك علاقة ان امنت ام لم اومن
انت فقط عليك ان تحاور وتجاوب على سوالي وانا اجيبك على اسئلتك من دون ان نلزم احد بالايمان بعقيدة الاخر
يعني معروف هذا الاسلوب اسلوب الهروب من السوال

وهل من العقل أن أقنعك بعصمة بقية الأئمة وأنت غير مقتنع بعصمة الثلاثة الأولى

فعليك أيها الغشيم أن تضع العنوان المناسب لموضوعك هو:

ما هو دليل عصمة الأئمة ع

دون تحديد عدد معين

أما إختيارك البعض دون الآخر فهذا دليل إقتناعك بعصمة البعض وتريد الإقتناع بالآخر

والآن أنت مخير أما أن يكون موضوعك عن الأئمة بالكامل وإلا تعتبر إفادتي السابقة لك هي الإجابة والسلام
strongstorm
17-06-2009, 02:17 PM
فعليك أيها الغشيم أن تضع العنوان المناسب لموضوعك هو:
ما هو دليل عصمة الأئمة ع

طيب انا كتبت عنوان الموضوع (عصمة الأئمة )

أما إختيارك البعض دون الآخر فهذا دليل إقتناعك بعصمة البعض وتريد الإقتناع بالآخر
والآن أنت مخير أما أن يكون موضوعك عن الأئمة بالكامل وإلا تعتبر إفادتي السابقة لك هي الإجابة والسلام

ا
انا مش مطلوب مني ان اقتنع بدينك ولا انت مطلوب منك ان تقتنع بديني هذا المنتدى هو للدفاع عن عقيدتك
فانا طرحة سوال يخص عقيدتك وبما انك انت مشارك في الحوار فوجب عليك انك تجاوبني وتثبت حقيقة دينك
بعدين انا ماشترطت عليك ان تاتي بالدليل للبقية من دون الداخلين في حديث الكساء
المهم تثبت لي ان كل الائئمة معصومين باي رواية صحيحة
فانت الان عطني الدليل على عصمة بقية الائئمة او د ليل على عصمة الائئمة جميعهم
لان اية التطهير لا يدخل فيها بقية الائئمة فاذا عندك دليل اخر لعصمة الائئمة جميعهم او البقية فاتنا بها
النجف الاشرف
17-06-2009, 09:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ههههه يطلب مني ان اقر بعصمة علي والحسن والحسين بعدين راح يجاوب على سوالي والله غريب
هل هذا من اداب الحوار ان تطلب من المحاور الايمان بعقائدك قبل ان تجاوب انت الان ليس لك علاقة ان امنت ام لم اومن
انت فقط عليك ان تحاور وتجاوب على سوالي وانا اجيبك على اسئلتك من دون ان نلزم احد بالايمان بعقيدة الاخر
يعني معروف هذا الاسلوب اسلوب الهروب من السوال


هههههههههههههههههههههههههههههه
عزيزي انته تعرف شنو معنى العصمه ؟!!!!
يعني اذ جاهل بيها كيف اقنعك وافهمك ؟!!!!
ليرى عوام السلفين مشايخهم كيف يحاورون ؟؟؟

وحتى انتم عندكم عمر معصوم بدليل لا نجد في كتبه 5 أخطاء قام بها

والان هل يجيبي احد السنه ماهو تعريف العصمه حتى نستطيع الاجابه بما يستوعبه عقولهم ؟؟؟؟

وصدقني انا اشفق عليك لكن تاركك هنا حتى ابين جهلكم امام عوامكم وهذه غايتي
عبد محمد
17-06-2009, 09:43 PM
طيب انا كتبت عنوان الموضوع (عصمة الأئمة )

ا
انا مش مطلوب مني ان اقتنع بدينك ولا انت مطلوب منك ان تقتنع بديني هذا المنتدى هو للدفاع عن عقيدتك
فانا طرحة سوال يخص عقيدتك وبما انك انت مشارك في الحوار فوجب عليك انك تجاوبني وتثبت حقيقة دينك
بعدين انا ماشترطت عليك ان تاتي بالدليل للبقية من دون الداخلين في حديث الكساء
المهم تثبت لي ان كل الائئمة معصومين باي رواية صحيحة
فانت الان عطني الدليل على عصمة بقية الائئمة او د ليل على عصمة الائئمة جميعهم
لان اية التطهير لا يدخل فيها بقية الائئمة فاذا عندك دليل اخر لعصمة الائئمة جميعهم او البقية فاتنا بها

يا منصفين ماذا يفهم من الملون بالأحمر؟

أليس اعتراف بعصمة أصحاب الكساء؟
strongstorm
20-06-2009, 02:35 PM
يا منصفين ماذا يفهم من الملون بالأحمر؟
أليس اعتراف بعصمة أصحاب الكساء؟


ومين قال لك اني اسئل عن عصمة الواردين في اصحاب الكساء
انا اسئل عن عصمة البقية الغير واردين في اصحاب الكساء لان اية التطهير لم تشملهم
من علي بن الحسين الى محمد بن الحسن العسكري
ننتظر منكم الدليل
النجف الاشرف
20-06-2009, 07:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومين قال لك اني اسئل عن عصمة الواردين في اصحاب الكساء
انا اسئل عن عصمة البقية الغير واردين في اصحاب الكساء لان اية التطهير لم تشملهم
من علي بن الحسين الى محمد بن الحسن العسكري
ننتظر منكم الدليل
مسكين والله انت .....
قلت في مشاركة سابقه
ههههه يطلب مني ان اقر بعصمة علي والحسن والحسين بعدين راح يجاوب على سوالي والله غريب
فهمنا يا عزيزي مرة تقول عصمة اصحاب الكساء ومره لا تقر بها ؟!

رواه الشّيخ الصّدوق ( قدّس سرّه ) في أماليه ص436-437 ، مسنداً عن إبن عبّاس ( رحمه الله ) في حديث طويل يقول فيه : ( إنّ رسول الله (صلّى الله عليه وآله) كان جالساً ، وعنده عليّ وفاطمة والحسن والحسين ، فقال (صلّى الله عليه وآله) : ( اللّهم إنّك تعلم أنّ هؤلاء أهل بيتي ، وأكرم النّاس علي ّ، فأحبّ من أحبّهم ، وأبغض من أبغضهم ، ووال من والاهم ، وعاد من عاداهم ، وأعن من أعانهم ، واجعلهم مطهّرين من كلّ رجس ، معصومين من كلّ ذنب وأيّدهم بروح القدس ...) إلى آخر الحديث الشّريف.

والاية الكريمة
{وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} (33) سورة الأحزاب

يا عزيزي واهل البيت هم 12 والنداء في القران جاء بصيغة أهل البيت ولم ياتي بصيغة اهل الكساء

متى تعقل يا غلام
strongstorm
21-06-2009, 10:32 AM
يا عزيزي واهل البيت هم 12 والنداء في القران جاء بصيغة أهل البيت ولم ياتي بصيغة اهل الكساء
متى تعقل يا غلام

شايفين التدليس كيف يقول ان اهل البيت المقصود في هذه الاية هم الائئمة الاثناعشر وانا استغرب من وين جبت هالكلام
لما الزمناكم ان الخطاب في هذه الاية موجه لزوجات الرسول قلتم ان الزوجات لا تدخل في حديث الكساء فقط الرسول وفاطمة وعلي والحسن والحسين فكما اخرجتم نساء الرسول نخرج نحن بقية الائئئمة واذا ادخلتم الائئمة فالاولى ان تدخل زوجات الرسول لانهم من اهل البيت اليست زوجتك من اهل بيتك ...طيب ام كلثوم اخت الحسين اليست من صلب فاطمة وعلي اذن هي من اهل البيت فهل نقول ان ام كلثوم معصومة اذن العصمة في هذه الاية فقط للذين دعى لهم رسول الله داخل الكساء وهم الحسن والحسين وفاطمة وعلي رضوان الله عليهم كما تدعون..............اذن فاين الدليل على عصمة بقية الائئمة ....ننتظر منكم الاجابة
النجف الاشرف
21-06-2009, 12:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
شايفين التدليس كيف يقول ان اهل البيت المقصود في هذه الاية هم الائئمة الاثناعشر وانا استغرب من وين جبت هالكلام
لما الزمناكم ان الخطاب في هذه الاية موجه لزوجات الرسول قلتم ان الزوجات لا تدخل في حديث الكساء فقط الرسول وفاطمة وعلي والحسن والحسين فكما اخرجتم نساء الرسول نخرج نحن بقية الائئئمة واذا ادخلتم الائئمة فالاولى ان تدخل زوجات الرسول لانهم من اهل البيت اليست زوجتك من اهل بيتك ...طيب ام كلثوم اخت الحسين اليست من صلب فاطمة وعلي اذن هي من اهل البيت فهل نقول ان ام كلثوم معصومة اذن العصمة في هذه الاية فقط للذين دعى لهم رسول الله داخل الكساء وهم الحسن والحسين وفاطمة وعلي رضوان الله عليهم كما تدعون..............اذن فاين الدليل على عصمة بقية الائئمة ....ننتظر منكم الاجابة
يا بابا شنو دخل النساء في الايه ؟!!!!!

واي تدليس يا صغير هههههههههههههههههههههه
يا بابا الامامه منصوص عليها من قبل رسول الله ووضعنا لك النصوص
لكن لندع عائشة تلقمكم الحجر
البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 25 )



205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم عن عياد ابى يحيى قال نا أبو داود عن ابى الحمراء قال صحبت النبي (ص) تسعة أشهر فكان إذا اصبح كل يوم . يأتي باب علي وفاطمة فيقول السلام عليكم أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.








صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي ( ص ) - رقم الحديث : ( 4450 )



- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت قالت ‏ ‏عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ثم

جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا . ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4450&doc=1

شيخيك القموك الحجر

والقاضية من ابن عباس يا خارجي ومن قالك ان القران وحده مصدر التشريع ؟!!!!!!!
واذ كان القران يكفي يلله عطيني ايه تقول صلاة الصبح ركعتين
مساكين يا بني وهب
كتاب الفضل بن شاذان النيسابوري من أصحاب الإمامين الرضا والجواد (عليهما السلام) , واسمه (كتاب الغيبة) , وإليك نصّ رواية واحدة من رواياته الصحيحة :
((الفضل بن شاذان , عن عبد الرحمن بن أبي نجران , عن عاصم بن حميد , عن أبي حمزة الثمالي .
وعن الحسن بن محبوب , عن أبي حمزة الثمالي , عن سعيد بن جبير , عن ابن عباس , انه قال : قال رسول الله (ص) : (لما عرج بي إلى السماء بلغت سدرة المنتهى ناداني ربي جل جلاله فقال : يا محمد .
فقلت : لبيك لبيك يا رب .
قال : ما أرسلت رسولاً فانقضت أيامه إلا أقام بالأمر بعده وصيّه , فأنا جعلت علي بن أبي طالب خليفتك وإمام أمتك , ثم الحسن , ثم الحسين , ثم علي بن الحسين , ثم محمد بن علي , ثم جعفر بن محمد , ثم موسى بن جعفر , ثم علي بن موسى الرضا , ثم محمد بن علي , ثم علي بن محمد , ثم الحسن بن علي , ثم الحجة بن الحسن .
يا محمد , ارفع رأسك .
فرفعت رأسي , فإذا بأنوار علي والحسن والحسين وتسعة أولاد الحسين والحجة في وسطهم يتلألأ كأنه كوكب دري.
فقال الله تعالى : يا محمد , هؤلاء خلفائي وحججي في الأرض وخلفاؤك وأوصياؤك من بعدك , فطوبى لمن أحبهم والويل لمن أبغضهم )) .

والان يا سلفي لماذا تنبذون السنه النبوية ؟!!
عبد محمد
21-06-2009, 12:54 PM
ومين قال لك اني اسئل عن عصمة الواردين في اصحاب الكساء
انا اسئل عن عصمة البقية الغير واردين في اصحاب الكساء لان اية التطهير لم تشملهم
من علي بن الحسين الى محمد بن الحسن العسكري
ننتظر منكم الدليل
إنت ورطت نفسك الآن

آية التطهير إذا كانت في نظرك تعني عصمة الأئمة الثلاثة

فسنوافيك بعصمة الباقي

أما إذا لم تكن في نظرك تعني شيء

فما الفائدة من الدليل على عصمة البقية ما دمت لم تعترف بعصمة الثلاثة الأولى

أتمنى أن تكون فهمت ما أعني
strongstorm
21-06-2009, 02:19 PM
فسنوافيك بعصمة الباقي


يااخي الموضوع صار له شهر وتوك الان تدري انا المطلوب الدليل على عصمة البقية من الائئمة ....ننتظر منكم الدليل
النجف الاشرف
21-06-2009, 07:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يااخي الموضوع صار له شهر وتوك الان تدري انا المطلوب الدليل على عصمة البقية من الائئمة ....ننتظر منكم الدليل
ولاجديد هروب النعاج من ابناء الكرار

البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 25 )



205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم عن عياد ابى يحيى قال نا أبو داود عن ابى الحمراء قال صحبت النبي (ص) تسعة أشهر فكان إذا اصبح كل يوم . يأتي باب علي وفاطمة فيقول السلام عليكم أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.

ومسكين انت شيخك البخاري صفقك هذه المره

وقلنا لك مرارا وانت تفر منا ان القران نص على عصمه اهل البيت وتمثل بهم 5 والرسول قد نص على من هم هولاء اهل البيت

رواه الشّيخ الصّدوق ( عليه الرّحمة ) في كتابه ( كمال الدّين وتمام النّعمة ) ج1 / ب24 / ص312 / ح28 ... بسند صحيح أو حسن ، حيث قال:

حدّثنا عليّ بن عبد الله الورّاق الرّازي : حسن على أقلّ التّقادير ، لترضّي الشّيخ الصّدوق عليه.

حدّثنا سعد بن عبد ال له: هو إبن أبي خلف الأشعريّ القمّي أبو القاسم ، قال النّجاشي : شيخ هذه الطائفة ، وفقيهها ، ووجهها ، وقال الطّوسي : جليل القدر ، واسع الأخبار كثير التّصانيف.

حدّثنا الهيثم بن أبي مسروق النّهدي : نقل الكشّي توثيق شيخه حمدويه بن نصير له ، وكذلك وثّقه السّيد الخوئي.

عن الحسين بن علوان : هو الكلبي ، وقد وثّقه النّجاشي.

عن عمر بن خالد : هو الأفرق الحنّاط ، قال النّجاشي : ثقة ، عين.

عن سعد بن طريف : هو الحنظلي الأسكاف ، مولى بني تميم الكوفي ، قال الطوسي : صحيح الحديث.

عن الأصبغ بن نباتة : هو المجاشعي ، قال البرقي : من خواصّ أصحاب أمير المؤمنين ( (ع) ) وقال النّجاشي : كان من خاصّة أمير المؤمنين ( (ع) ) وعمّر بعده ، وقال الطّوسي مثله ، وقال الخوئي : هو من المتقدّمين ، من سلفنا الصالحين.

عن عبد الله بن عبّاس: حاله في الفضل والجلالة وإخلاص المحبّة لأمير المؤمنين ((ع) ) أشهر من أن يذكر ، كما قال العلاّمة وإبن داوود ، قال : سمعت رسول الله ( صلّى الله عليه وآله ) يقول : ( أنا وعليّ والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين مطهّرون معصومون ).

أفهم يا جاهل ولا تتعبنا بجدلك العقيم
strongstorm
22-06-2009, 02:59 PM
يانجف الاشرف
وين الدليل هل هذا دليل على عصمة الباقر وجعفر الصادق وبقية الائئئمة شوفوا بعينكم ياشيعه الدليل

205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم عن عياد ابى يحيى قال نا أبو داود عن ابى الحمراء قال صحبت النبي (ص) تسعة أشهر فكان إذا اصبح كل يوم . يأتي باب علي وفاطمة فيقول السلام عليكم أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.

طبعا احنا ما نقشنا صحة وسند الحديث فوين الان بقية الائئمة الرسول يذهب الى بيت فاطمة وعلي وماجاب سيرة الائئمة واذا قلت لي ان الدليل هو ( السلام عليكم أهل البيت ) فهل اختزلتم اهل البيت في الائئمة الاثناعشر طيب ام كلثوم اليست من اهل البيت من نسل علي وفاطمة فليش بعد ام كلثوم مش معصومة


قال : سمعت رسول الله ( صلّى الله عليه وآله ) يقول : ( أنا وعليّ والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين مطهّرون معصومون ).


ننتظر منك سند الحديث المتصل الى الرسول صلى الله عليه وسلم واين ذكر هذا الحديث لنتحقق من صحة الحديث
النجف الاشرف
22-06-2009, 03:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
طبعا احنا ما نقشنا صحة وسند الحديث فوين الان بقية الائئمة الرسول يذهب الى بيت فاطمة وعلي وماجاب سيرة الائئمة واذا قلت لي ان الدليل هو ( السلام عليكم أهل البيت ) فهل اختزلتم اهل البيت في الائئمة الاثناعشر طيب ام كلثوم اليست من اهل البيت من نسل علي وفاطمة فليش بعد ام كلثوم مش معصومة
جهل مركب يا عزيزي الائمة منصوصين وليسوا باوراثة مثلما تعتقد مثلما الانبياء فكم ولد كان ليعقوب عليه السلام لماذا فقط يوسف كان النبي ؟!!

وهذا بخاريكم اذ كان مطعون في صحته قول

ننتظر منك سند الحديث المتصل الى الرسول صلى الله عليه وسلم واين ذكر هذا الحديث لنتحقق من صحة الحديث
وفعلا غبائكم بلا حدود

الشّيخ الصّدوق ( عليه الرّحمة ) في كتابه ( كمال الدّين وتمام النّعمة ) ج1 / ب24 / ص312 / ح28 ... بسند صحيح أو حسن ، حيث قال:

حدّثنا عليّ بن عبد الله الورّاق الرّازي : حسن على أقلّ التّقادير ، لترضّي الشّيخ الصّدوق عليه.

حدّثنا سعد بن عبد ال له: هو إبن أبي خلف الأشعريّ القمّي أبو القاسم ، قال النّجاشي : شيخ هذه الطائفة ، وفقيهها ، ووجهها ، وقال الطّوسي : جليل القدر ، واسع الأخبار كثير التّصانيف.

حدّثنا الهيثم بن أبي مسروق النّهدي : نقل الكشّي توثيق شيخه حمدويه بن نصير له ، وكذلك وثّقه السّيد الخوئي.

عن الحسين بن علوان : هو الكلبي ، وقد وثّقه النّجاشي.

عن عمر بن خالد : هو الأفرق الحنّاط ، قال النّجاشي : ثقة ، عين.

عن سعد بن طريف : هو الحنظلي الأسكاف ، مولى بني تميم الكوفي ، قال الطوسي : صحيح الحديث.

عن الأصبغ بن نباتة : هو المجاشعي ، قال البرقي : من خواصّ أصحاب أمير المؤمنين ( (ع) ) وقال النّجاشي : كان من خاصّة أمير المؤمنين ( (ع) ) وعمّر بعده ، وقال الطّوسي مثله ، وقال الخوئي : هو من المتقدّمين ، من سلفنا الصالحين.

عن عبد الله بن عبّاس: حاله في الفضل والجلالة وإخلاص المحبّة لأمير المؤمنين ((ع) ) أشهر من أن يذكر ، كما قال العلاّمة وإبن داوود ، قال : سمعت رسول الله ( صلّى الله عليه وآله ) يقول : ( أنا وعليّ والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين مطهّرون معصومون ).


ما تحته خط وهذه المره الرابعه التي اعيدها وانت تهرب منها

مسكين يا ستروم الحقد مالي قلبك
ذو الفقارك ياعلي
22-06-2009, 05:19 PM
أحسنت مولاي النجف الأشرف
حتى لا يأتي المدعو strongstorm
ويقول أحد من رجال السند ضعيف ومن ثم نضحك عليه
فقد قال الشيخ أسد الحق علي حفظه الله في بحث له
اختار فيه اربعة عشر رواية تماثل هذه الرواية الصحيحة فقال:

فهذه الرّوايات الأربع عشرة نصّ في المطلوب ، وهي متواترة بلا أدنى شكّ ، ولا يضرّ ضعف أسناد بعضها ، لاعتضادها بالصّحاح والحسان ، فيقوّي بعضها بعضاً.

ولقد آثرنا هذا العدد تيمّناً بتعداد المعصومين الأربعة عشر ( صلّى الله عليهم ) مراعين فيه اشتماله على مادّة مفردة ( العصمة ) وتركنا الأحاديث الكثيرة الّتي تحتوي على ما هو في قوّة تلكم المفردة ، ويؤدّي مؤدّاها ، كمثل : ( عليّ مع الحقّ ، والحقّ مع عليّ ، يدور معه حيث دار ) أو ( عليّ مع القرآن ، والقرآن مع علي ّ، لا يفترقان ) أو ( طاعة عليّ من طاعتي ، وطاعتي من طاعة الله ) ... وغيرها الكثير !




.
strongstorm
23-06-2009, 02:11 PM
جهل مركب يا عزيزي الائمة منصوصين وليسوا باوراثة مثلما تعتقد مثلما الانبياء فكم ولد كان ليعقوب عليه السلام لماذا فقط يوسف كان النبي ؟!!

يقول الائئمة منصوصين في وين منصوصين لاتوجد اية واحدة تدل على ان هناك اثناعشر امام وين الايات بدل ما تستهزى بالمحاور وتتهم بالجهل جيب اية واحد ذكروا فيه الائئمة الاثناعشر


عن عبد الله بن عبّاس: حاله في الفضل والجلالة وإخلاص المحبّة لأمير المؤمنين ((ع) ) أشهر من أن يذكر ، كما قال العلاّمة وإبن داوود ، قال : سمعت رسول الله ( صلّى الله عليه وآله ) يقول : ( أنا وعليّ والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين مطهّرون معصومون ).
ما تحته خط وهذه المره الرابعه التي اعيدها وانت تهرب منها


مسكين يا ستروم الحقد مالي قلبك

انا اطالبك بسند الحديث وين مصدره فمين الان يهرب ...منهو هذا بن داوود ...هذا سندك للحديث بن داوود يروي عن الرسول
بس هذا السند......والله غريب
واذا مش واضح قول لي اوضح لك اكثر
النجف الاشرف
23-06-2009, 03:56 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يقول الائئمة منصوصين في وين منصوصين لاتوجد اية واحدة تدل على ان هناك اثناعشر امام وين الايات بدل ما تستهزى بالمحاور وتتهم بالجهل جيب اية واحد ذكروا فيه الائئمة الاثناعشر

بابا انته جاهل ؟!
ولافي ايه كذلك ذكرت الخلفاء الراشدين والاموين والعباسين
بابا السنه النبوية والنبي نص على الائمه من بعده
انته ليش ما تقرى ليش تخاف تقرا
ومن ضحك عليك وقلك ان كل التشريعات تاخذ فقط من القران ؟!!!!

انا اطالبك بسند الحديث وين مصدره فمين الان يهرب ...منهو هذا بن داوود ...هذا سندك للحديث بن داوود يروي عن الرسول
بس هذا السند......والله غريب
واذا مش واضح قول لي اوضح لك اكثر


ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يابه والله عمري ما شفت ابله مثلك

الشّيخ الصّدوق ( عليه الرّحمة ) في كتابه ( كمال الدّين وتمام النّعمة ) ج1 / ب24 / ص312 / ح28 ... بسند صحيح أو حسن ، حيث قال:

حدّثنا عليّ بن عبد الله الورّاق الرّازي : حسن على أقلّ التّقادير ، لترضّي الشّيخ الصّدوق عليه.

حدّثنا سعد بن عبد ال له: هو إبن أبي خلف الأشعريّ القمّي أبو القاسم ، قال النّجاشي : شيخ هذه الطائفة ، وفقيهها ، ووجهها ، وقال الطّوسي : جليل القدر ، واسع الأخبار كثير التّصانيف.

حدّثنا الهيثم بن أبي مسروق النّهدي : نقل الكشّي توثيق شيخه حمدويه بن نصير له ، وكذلك وثّقه السّيد الخوئي.

عن الحسين بن علوان : هو الكلبي ، وقد وثّقه النّجاشي.

عن عمر بن خالد : هو الأفرق الحنّاط ، قال النّجاشي : ثقة ، عين.

عن سعد بن طريف : هو الحنظلي الأسكاف ، مولى بني تميم الكوفي ، قال الطوسي : صحيح الحديث.

عن الأصبغ بن نباتة : هو المجاشعي ، قال البرقي : من خواصّ أصحاب أمير المؤمنين ( (ع) ) وقال النّجاشي : كان من خاصّة أمير المؤمنين ( (ع) ) وعمّر بعده ، وقال الطّوسي مثله ، وقال الخوئي : هو من المتقدّمين ، من سلفنا الصالحين.

عن عبد الله بن عبّاس: حاله في الفضل والجلالة وإخلاص المحبّة لأمير المؤمنين ((ع) ) أشهر من أن يذكر ، كما قال العلاّمة وإبن داوود ، قال : سمعت رسول الله ( صلّى الله عليه وآله ) يقول : ( أنا وعليّ والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين مطهّرون معصومون ).


ما تحته خط هو السند وليرى الجميع جهلك وغبائك
strongstorm
24-06-2009, 01:45 PM
حدّثنا عليّ بن عبد الله الورّاق الرّازي : حسن على أقلّ التّقادير ، لترضّي الشّيخ الصّدوق عليه.


ليش ما جبت اقوال علمائك في عليّ بن عبد الله الورّاق الرّازي
تقول لي حسن على اقل تقدير
ممكن تقولي من هو عليّ بن عبد الله الورّاق الرّازي
انظر الى اقوال علمائك فيه:

1-المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 403علي بن عبد الله الوراق : من مشايخ الصدوق ، الفقيه والعيون ، مجهول .

2- عند الخوئي عليّ بن عبد الله الورّاق الرّازي "مجهول (زبدة المقال 2\65)

اذن تستدل برواية في سندها والراوي مجهول وباعتراف علمائك
اذن يسقط الاستدال بهذا الحديث
بانتظار دليل اخر
النجف الاشرف
24-06-2009, 01:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
-المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 403علي بن عبد الله الوراق : من مشايخ الصدوق ، الفقيه والعيون ، مجهول .

2- عند الخوئي عليّ بن عبد الله الورّاق الرّازي "مجهول (زبدة المقال 2\65)

اذن تستدل برواية في سندها والراوي مجهول وباعتراف علمائك
اذن يسقط الاستدال بهذا الحديث
بانتظار دليل اخر
هههههههههههههههههههههههههههههههه
مشايخ الشيخ الصدوق وترضى الشيخ الصدوق عنه هو توثيق
وكلمة الجواهري واضحه
صاير تناقش باسانيد ههههههههههههههههههه
ولو تقرا ماذا كتبت لك حسن على اقل تقدير وليس مجهول
شيخ لاصحاب الحديث حدثه بالري 143 .)1(ـ علي بن محمد بن عبدالله الوراق
الرازي 144 .) ( الشيخ الصدوق )


مسكين
النجف الاشرف
24-06-2009, 02:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وطبعا بعد المراجعه كشفنا كذب هذا الصغير
علي بن عبد الله الوراق :
من مشايخ الصدوق - قدس سره - ، روى عن سعد بن عبد الله . الفقيه :
الجزء 3 ، باب نادر قبل باب العتق وأحكامه ، الحديث 218 .
وروى عنه الصدوق في سائر كتبه أيضا ، ووصفه بالرازي . العيون : الجزء
1 ، الباب 6 في النصوص على الرضا بالإمامة في جملة الأئمة الاثني عشر عليهم
السلام .
فكيف تقول مجهول يا صغير ؟! وهنا السيد رضوان الله عليه اكتفى بتوثيق الشيخ الصدوق رضوان الله عليه

والحديث صحيح او حسن
يعني ما تبطلون كذب عرفنا تكذبون في رواتكم حتى رواتنا تردون تكذبون بعد ؟!!!!!
النجف الاشرف
24-06-2009, 02:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وطبعا بعد المراجعه كشفنا كذب هذا الصغير
لي بن عبد الله الوراق :
من مشايخ الصدوق - قدس سره - ، روى عن سعد بن عبد الله . الفقيه :
الجزء 3 ، باب نادر قبل باب العتق وأحكامه ، الحديث 218 .
وروى عنه الصدوق في سائر كتبه أيضا ، ووصفه بالرازي . العيون : الجزء
1 ، الباب 6 في النصوص على الرضا بالإمامة في جملة الأئمة الاثني عشر عليهم
السلام .
فكيف تقول مجهول يا صغير ؟! وهنا السيد رضوان الله عليه اكتفى بتوثيق الشيخ الصدوق رضوان الله عليه

والحديث صحيح او حسن
يعني ما تبطلون كذب عرفنا تكذبون في رواتكم حتى رواتنا تردون تكذبون بعد ؟!!!!!
strongstorm
24-06-2009, 02:45 PM
انا ايش دخلني اذا علمائك يقولون ان من المفيد والخوئي وغيرهم انه عليّ بن عبد الله الورّاق الرّازي
اذا بترد رد على علمائك وقول ان المفيد والخوئي مخطئين وانا الصح
النجف الاشرف
24-06-2009, 07:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

انا ايش دخلني اذا علمائك يقولون ان من المفيد والخوئي وغيرهم انه عليّ بن عبد الله الورّاق الرّازي
اذا بترد رد على علمائك وقول ان المفيد والخوئي مخطئين وانا الصح



عزيزي ولا حتى علمائئي مخطئين انت جاهل باكتبنا في الرجال

-المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 403علي بن عبد الله الوراق : من مشايخ الصدوق ، الفقيه والعيون ، مجهول .

مشايخ الصدوق وبما انه من مشايخ الصدوق فهو ثقه

علي بن عبد الله الوراق :
من مشايخ الصدوق - قدس سره - ، روى عن سعد بن عبد الله . الفقيه :
الجزء 3 ، باب نادر قبل باب العتق وأحكامه ، الحديث 218 .
وروى عنه الصدوق في سائر كتبه أيضا ، ووصفه بالرازي . العيون : الجزء
1 ، الباب 6 في النصوص على الرضا بالإمامة في جملة الأئمة الاثني عشر عليهم
السلام .

لهذا يا عزيزي لا تقحم نفسك في شي ما تعرف له

والروايه صحيحه او حسنه
strongstorm
27-06-2009, 02:38 PM
ههههههه اانظرو بنفسكم ماذا كتب عن عبدالله بن الوراق


الوراق : من مشايخ الصدوق ، الفقيه والعيون ، مجهول

من مشايخ الصدوق لكنه مجهوللللللللللللللللللللللللللللللللللللل
مجهول
مجهول
بالاضافة الى قول الخوئي فيه بانه مجهول
اذن سند الحديث في احد رواته مجهول
اذن يسقط الاستدلال بهذا الحديث
النجف الاشرف
27-06-2009, 03:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
من مشايخ الصدوق لكنه مجهوللللللللللللللللللللللللللللللللللللل
مجهول
مجهول
بالاضافة الى قول الخوئي فيه بانه مجهول
اذن سند الحديث في احد رواته مجهول
اذن يسقط الاستدلال بهذا الحديث



ههههههههههههههههههههههههههههه
يا شيخ اسكت فشلتنا والله

قال ساقط قال ههههههههههههههههههههههه

بس يلله اكسب بيك ثواب الشيخ الوراق من مشايخ الصدوق اعلى الله مقامة وهو موثق بتوثيق المشيخه

والله مساكين انتوا يا سلفين

والرواية صحيحه على شروطنا
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 1 - ص 59
ومنها ترحم أحد الأعلام ، كالشيخ الصدوق ومحمد بن يعقوب وأضرابهما .

الرسائل الرجالية - أبي المعالي محمد بن محمد ابراهيم الكلباسي - ج 2 - ص 392
والترحم من الثقة ظاهر في التوثيق ، فضلا عن الاعتبار ، كما يرشد إليه نقل الترحم من الصادق ( عليه السلام ) في ترجمة جابر بن يزيد بل عد الرضيلة والرحملة من الألفاظ الظاهرة في التوثيق .

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 3 - ص 53
وعن الوحيد الميل إلى توثيقه من جهة ترضي الصدوق وترحمه عليه وقد أكثر الرواية عنه هكذا وله منه إجازة

أصول علم الرجال بين النظرية والتطبيق - العلامة الداوري - ج 2 - ص 317

وبناء على هذا فيمكن التفصيل بين هذه العبائر، فإذا صدر الترضّي من الإمام عليه‏السلام فلا شكّ في دلالته على التوثيق، وكذلك الحال في صدوره من الأعلام العارفين بمداليل الالفاظ في حقّ معاصريهم، والظاهر أنّه يعدّ توثيقاً، ولا سيما مع الاكثار منه، فنفس الترضّي علامة على التوثيق، والإكثار منه تأكيد له.

فقرا يا صغيري ان الترضي دليل على وثاقة

وفعلا جهلاء جدا انتم
النجف الاشرف
27-06-2009, 03:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
من مشايخ الصدوق لكنه مجهوللللللللللللللللللللللللللللللللللللل
مجهول
مجهول
بالاضافة الى قول الخوئي فيه بانه مجهول
اذن سند الحديث في احد رواته مجهول
اذن يسقط الاستدلال بهذا الحديث



ههههههههههههههههههههههههههههه
يا شيخ اسكت فشلتنا والله

قال ساقط قال ههههههههههههههههههههههه

بس يلله اكسب بيك ثواب الشيخ الوراق من مشايخ الصدوق اعلى الله مقامة وهو موثق بتوثيق المشيخه

والله مساكين انتوا يا سلفين

والرواية صحيحه على شروطنا
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 1 - ص 59
ومنها ترحم أحد الأعلام ، كالشيخ الصدوق ومحمد بن يعقوب وأضرابهما .

الرسائل الرجالية - أبي المعالي محمد بن محمد ابراهيم الكلباسي - ج 2 - ص 392
والترحم من الثقة ظاهر في التوثيق ، فضلا عن الاعتبار ، كما يرشد إليه نقل الترحم من الصادق ( عليه السلام ) في ترجمة جابر بن يزيد بل عد الرضيلة والرحملة من الألفاظ الظاهرة في التوثيق .

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 3 - ص 53
وعن الوحيد الميل إلى توثيقه من جهة ترضي الصدوق وترحمه عليه وقد أكثر الرواية عنه هكذا وله منه إجازة

أصول علم الرجال بين النظرية والتطبيق - العلامة الداوري - ج 2 - ص 317

وبناء على هذا فيمكن التفصيل بين هذه العبائر، فإذا صدر الترضّي من الإمام عليه‏السلام فلا شكّ في دلالته على التوثيق، وكذلك الحال في صدوره من الأعلام العارفين بمداليل الالفاظ في حقّ معاصريهم، والظاهر أنّه يعدّ توثيقاً، ولا سيما مع الاكثار منه، فنفس الترضّي علامة على التوثيق، والإكثار منه تأكيد له.

فقرا يا صغيري ان الترضي دليل على وثاقة

وفعلا جهلاء جدا انتم
strongstorm
28-06-2009, 02:45 PM
الشيخ الوراق من مشايخ الصدوق اعلى الله مقامة وهو موثق بتوثيق المشيخه

انا تحداك ينجف الاشرف تجيب لي عالم وثق الوراق توثق واحد مجهول
على كيفك انت مين تكون انت هل انت مرجع اوحجة
لماذا علمائك قالوا عنه انه مجهول
النجف الاشرف
28-06-2009, 07:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
انا تحداك ينجف الاشرف تجيب لي عالم وثق الوراق توثق واحد مجهول
على كيفك انت مين تكون انت هل انت مرجع اوحجة
لماذا علمائك قالوا عنه انه مجهول



يا عزيزي راجع ردي عليك وتجد توثيق الوراق
واقرا بعناية
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 3 - ص 53
وعن الوحيد الميل إلى توثيقه من جهة ترضي الصدوق وترحمه عليه وقد أكثر الرواية عنه هكذا وله منه إجازة


فلا تتعبنا بجهلك
يتيمة آل مُحمد
28-06-2009, 07:33 PM
حتى إملاء ماكو وجايين يناقشون بالعقائد
هُزلت والله
الأئمة جذي تكتب وليس الائئمة تعلموا الإملاء أولاً
بالأول وحدوا الله يابني سلف وأعبدوا الله جل جلاله مو الشاب الأمرد الحيلوة أبو ساق مسلوخة وأعرفوا نبيكم هل هو محمد بن عبد الله (ص) وآله أو عُمر بن الخطاب
وبعدين كم سؤال
رسول الله (ص) وآله هل هو عندكم معصوم عصمة مطلقة أو يجوز عليه الخطأ كسائر البشر؟
وإن كان يخطأ حاشاه فكيف الله جل جلاله يختاره خاتم الأنبياء والمسلين وأشرفهم؟
strongstorm
30-06-2009, 02:38 PM
الميل إلى توثيقه من جهة ترضي الصدوق وترحمه عليه

شايفين كيف التوثيق..... الميل الى توثيقه
يعني توثق واحد مجهول علشانه من اصحاب الصدوق
كيف تاخذ دينك من حديث في سنده مجهول علمائك والخوئي قال عنه مجهول
هل تكذب الخوئي
وجدي الجاف
30-06-2009, 03:16 PM
[QUOTE=strongstorm;833065]شايفين كيف التوثيق..... الميل الى توثيقه
يعني توثق واحد مجهول علشانه من اصحاب الصدوق
كيف تاخذ دينك من حديث في سنده مجهول علمائك والخوئي قال عنه مجهول
هل تكذب الخوئي[/
هههههههههههههههههههههه
لا عجب من أن تكذبون فهذا ديدنكم وديدن أسلافكم
إقرأ يا هذا واعقل ان كنت عاقلاً :-
كتاب معجم رجال الحديث - السيد الخوئي
الجزء الثالث عشر

8304: علي بن عبدالله الورّاق:
من مشايخ الصدوق : قدّس سرّه ، روى عن سعد بن عبداللّه. الفقيه: الجزء 3، باب نادر قبل باب العتق وأحكامه، الحديث 218.
وروى عنه الصدوق في سائر كتبه أيضاً، ووصفه بالرازى. العيون: الجزء 1، الباب 6 في النصوص على الرضا بالامامة في جملة الائمة الاثني عشر عليهم السلام.
وترضّى عليه في العيون: الجزء 1، الباب 10 في السبب الذي قيل من أجله بالوقف على موسى بن جعفر عليه السلام، الحديث 1.

فلا تنسخ وتلصق ولا تفهم شيئاً
ثم اذهب واعترض على رواة أحاديثكم الكاذبين
أمثال أبي هريرة وعمران بن حطان ومجاهد وعكرمة
قبل أن تاتي الى رواتنا
النجف الاشرف
30-06-2009, 05:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
شايفين كيف التوثيق..... الميل الى توثيقه
يعني توثق واحد مجهول علشانه من اصحاب الصدوق
كيف تاخذ دينك من حديث في سنده مجهول علمائك والخوئي قال عنه مجهول
هل تكذب الخوئي


عزيزي اصحاب شو ؟! مشايخ الشيخ الصدوق
: علي بن عبدالله الورّاق:
من مشايخ الصدوق : قدّس سرّه ، روى عن سعد بن عبداللّه. الفقيه: الجزء 3، باب نادر قبل باب العتق وأحكامه، الحديث 218.
وروى عنه الصدوق في سائر كتبه أيضاً، ووصفه بالرازى. العيون: الجزء 1، الباب 6 في النصوص على الرضا بالامامة في جملة الائمة الاثني عشر عليهم السلام.
وترضّى عليه في العيون: الجزء 1، الباب 10 في السبب الذي قيل من أجله بالوقف على موسى بن جعفر عليه السلام، الحديث 1.

وهذا قول الخوئي فاين هي المجهول ؟!!!!!!

مسكين تلف وتدور بعدما اثبتنا صحه معتقدنا

وناصبي مثلك ينوح على خيبته افضل هههههههههههههههههههه
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 1 - ص 59
ومنها ترحم أحد الأعلام ، كالشيخ الصدوق ومحمد بن يعقوب وأضرابهما .

الرسائل الرجالية - أبي المعالي محمد بن محمد ابراهيم الكلباسي - ج 2 - ص 392
والترحم من الثقة ظاهر في التوثيق ، فضلا عن الاعتبار ، كما يرشد إليه نقل الترحم من الصادق ( عليه السلام ) في ترجمة جابر بن يزيد بل عد الرضيلة والرحملة من الألفاظ الظاهرة في التوثيق .

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 3 - ص 53
وعن الوحيد الميل إلى توثيقه من جهة ترضي الصدوق وترحمه عليه وقد أكثر الرواية عنه هكذا وله منه إجازة

أصول علم الرجال بين النظرية والتطبيق - العلامة الداوري - ج 2 - ص 317

وبناء على هذا فيمكن التفصيل بين هذه العبائر، فإذا صدر الترضّي من الإمام عليه‏السلام فلا شكّ في دلالته على التوثيق، وكذلك الحال في صدوره من الأعلام العارفين بمداليل الالفاظ في حقّ معاصريهم، والظاهر أنّه يعدّ توثيقاً، ولا سيما مع الاكثار منه، فنفس الترضّي علامة على التوثيق، والإكثار منه تأكيد له.

لا ندري يمكن في عقيده السلفين ان من يترضى عليهم علمائهم مناكير مجاهيل لان عقيدتكم باطنية جدا

ويبقى سترونك ينوح على اطلال معتقده وكذب علمائه
strongstorm
01-07-2009, 03:44 PM
كتاب معجم رجال الحديث - السيد الخوئي
الجزء الثالث عشر
8304: علي بن عبدالله الورّاق:
من مشايخ الصدوق : قدّس سرّه ، روى عن سعد بن عبداللّه. الفقيه: الجزء 3، باب نادر

يقول في معجم رجال الحديث من مشايخ الصدوق وفي كتاب اخر كتاب زيدة المقال الجزء الثاني صفحه 65
يقول الخوئي عنه بانه مجهول
فشفتوا كيف التضارب حتى في رواة الاحاديث عندكم في اساسيات الدين عندكم

المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 403علي بن عبد الله الوراق : من مشايخ الصدوق ، الفقيه والعيون ، مجهول .

رد على المفيد قول انه كذاب
الان في تضارب بين علمائك ومراجعك في توثيق الراوي فكيف نؤسسس ديننا على حديث واحد مختلف فيه بين الرواة في صحته
النجف الاشرف
03-07-2009, 12:40 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عزيزي انته كذاب .....
ورجعنا الى كتاب المفيد من معجم رجال الحديث والذي الوهابي يظن انه لشيخ المفيد اعلى الله مقامه فوجدنا


المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 403
8292 - 8290 - 8304 - علي بن عبد الله الوراق : من مشايخ الصدوق ، الفقيه والعيون ، - مجهول - روى في الفقيه وفي سائر كتب الصدوق ، ووصفه بالرازي في العيون .

‹ هامش ص 403 › 1 - أقول هذا الكلام يكفي في الوثاقة كما استفاد الأستاذ وثاقة الهيثم بن أبي مسروق من قول الكشي سمعت أصحابنا يذكرونهما " الهيثم بن أبي مسروق و . . . " بخير على طريق الصدوق إلى ثوير بن أبي فاختة 2001 في طبعة طهران لا في الطبعتين قبلها .

والهامش يفسر يا ناصبي

والان الروايه صحيحه فلا تكذب مرة اخرى
strongstorm
04-07-2009, 04:02 PM
والان الروايه صحيحه فلا تكذب مرة اخرى

يااحمق انظر ماذا انت كتبت

المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 403
8292 - 8290 - 8304 - علي بن عبد الله الوراق : من مشايخ الصدوق ، الفقيه والعيون ، - مجهول - روى في الفقيه وفي سائر كتب الصدوق ، ووصفه بالرازي في العيون .

‹ هامش ص 403 › 1 - أقول هذا الكلام يكفي في الوثاقة كما استفاد الأستاذ وثاقة الهيثم بن أبي مسروق من قول الكشي سمعت أصحابنا يذكرونهما " الهيثم بن أبي مسروق و . . . " بخير على طريق الصدوق إلى ثوير بن أبي فاختة 2001 في طبعة طهران لا في الطبعتين قبلها .


مكتوب مجهول مجهول انت الان اعترفت ان المفيد يقول عنه مجهول
شوف انت ايش كتبت عنه مجهول
فكيف تقول يكفي توثيقة اتوثق واحد مجهول
اذن الرواية غير صحيحة
النجف الاشرف
04-07-2009, 04:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سبحان الله
اي المفيد هههههههههههههههههههههههه
يا بابا الكتاب اسمه المفيد وصاحبه الجواهري
قال مجهول لكن ماذا قال في الهامش
المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 403
8292 - 8290 - 8304 - علي بن عبد الله الوراق : من مشايخ الصدوق ، الفقيه والعيون ، - مجهول - روى في الفقيه وفي سائر كتب الصدوق ، ووصفه بالرازي في العيون .

‹ هامش ص 403 › 1 - أقول هذا الكلام يكفي في الوثاقة كما استفاد الأستاذ وثاقة الهيثم بن أبي مسروق من قول الكشي سمعت أصحابنا يذكرونهما " الهيثم بن أبي مسروق و . . . " بخير على طريق الصدوق إلى ثوير بن أبي فاختة 2001 في طبعة طهران لا في الطبعتين قبلها .

مجهول لكنه موثوق بوثاقه ترضي الشيخ الصدوق عنه

يعني كم مره اعيد كلامي ؟!!!
اذن الرواية غير صحيحة
صحيحه مليار بالمئة

يا مسكين يا هموس الا تسطر مني كل مره ههههههههههههههه
كتاب بلا عنوان
04-07-2009, 07:07 PM
متابع................
كتاب بلا عنوان
04-07-2009, 07:20 PM
الترضي يفيد الوثاقة
و اذا جهله شخص
فيوجد من وثقه و الوثاقة مقدمة على التضعيف اذا لم يجد عارض قوي على ضعفه و غلوه



مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 1 - ص 59
ومنها ترحم أحد الأعلام ، كالشيخ الصدوق ومحمد بن يعقوب وأضرابهما .


الرسائل الرجالية - أبي المعالي محمد بن محمد ابراهيم الكلباسي - ج 2 - ص 392
والترحم من الثقة ظاهر في التوثيق ، فضلا عن الاعتبار ، كما يرشد إليه نقل الترحم من الصادق ( عليه السلام ) في ترجمة جابر بن يزيد بل عد الرضيلة والرحملة من الألفاظ الظاهرة في التوثيق .

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 3 - ص 53
وعن الوحيد الميل إلى توثيقه من جهة ترضي الصدوق وترحمه عليه وقد أكثر الرواية عنه هكذا وله منه إجازة

أصول علم الرجال بين النظرية والتطبيق - العلامة الداوري - ج 2 - ص 317
وبناء على هذا فيمكن التفصيل بين هذه العبائر، فإذا صدر الترضّي من الإمام عليه‏السلام فلا شكّ في دلالته على التوثيق، وكذلك الحال في صدوره من الأعلام العارفين بمداليل الالفاظ في حقّ معاصريهم، والظاهر أنّه يعدّ توثيقاً، ولا سيما مع الاكثار منه، فنفس الترضّي علامة على التوثيق، والإكثار منه تأكيد له.
كتاب بلا عنوان
04-07-2009, 07:49 PM
وكذلك يوجد حديث صحيح السند : في عيون اخبار الرضا عليه السلام الجزء الثاني ص 57

211- حدثنا محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة رضي الله عنهم قالوا حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن علي التميمي قال حدثني سيدي علي بن موسى الرضا (ع) عن أبيه عن آبائه عن علي (ع) عن النبي (ص) أنه قال من سره أن ينظر إلى القضيب الياقوت الأحمر الذي غرسه الله بيده و يكون مستمسكا به فليتول عليا و الأئمة من ولده فإنهم خيرة الله عز و جل و صفوته و هم المعصومون من كل ذنب و خطيئة .

فسند هذه الرواية صحيح و لا غبار عليه

اترك عنك ذلك الحديث و خذ بهذا الحديث
كتاب بلا عنوان
04-07-2009, 08:28 PM
وكذلك يوجد حديث صحيح السند : في عيون اخبار الرضا عليه السلام الجزء الثاني ص 57

211- حدثنا محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة رضي الله عنهم قالوا حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن علي التميمي قال حدثني سيدي علي بن موسى الرضا (ع) عن أبيه عن آبائه عن علي (ع) عن النبي (ص) أنه قال من سره أن ينظر إلى القضيب الياقوت الأحمر الذي غرسه الله بيده و يكون مستمسكا به فليتول عليا و الأئمة من ولده فإنهم خيرة الله عز و جل و صفوته و هم المعصومون من كل ذنب و خطيئة .



قد يسأل أحد الوهابية و يخترع ضعف في هذا الحديث و يقول محمد بن علي التميمي مجهول
كما قال لي احدى مشايخهم الذين يدعون العلم في حوار

فأجبته بهذه الترجمة :

ترجمة محمد بن علي التميمي :


قال الميرزا النوري قدست روحه الطاهرة في خاتمة المستدرك ( في عد بعض مشايخ شهر بن آشوب المازندراني ) ج 3 - ص 62 - 64
الرابع : الشيخ ركن الدين أبو الحسن علي بن علي بن عبد الصمد السبزواري النيسابوري التميمي ، الفاضل ، العالم ، المحدث ، وهو الذي ينتهي إليه رواية حرز الجواد المشهور صلوات الله على صاحبه . في المنتجب : فقيه ثقة .... إلخ

الخامس : أخوه الشيخ الجليل محمد بن علي بن عبد الصمد . في الامل : عالم ، فاضل ، جليل القدر ... إلخ





و في معجم رجال الحديث للخوئي :
(11338)محمد بن علي بن عبدالصمد :

قال الشيخ الحر في تذكرة المتبحرين(855): " الشيخ محمد بن علي بن عبدالصمد النيسابوري : فاضل ، جليل ، من مشايخ ابن شهر آشوب " .



سأترك الحوار للأخوة
خادم_الأئمة
04-07-2009, 09:49 PM
حبيبي يا سترونق لا تتكلم بعلم الرجال صدقني اذا غرقت محد راح ينفعك !!
كم مره تحب يفهمك بوكرار؟؟؟

وانا اضيف عليه حتى لو كان مجهول عند الإمام المفيد ، فهو ثقة عند غيره

والجهالة هي من قبل العالم وليس بالصحة !!

هو لم يقف برواية ونحترم رأيه

ولكن نأخذ نحن مبنى الإمام الصدوق وهو الترضي تعني الوثاقة
فلا تضحك اخوانك السلف عليك بارك الله فيك!!

حقا امركم عجيب!!
روحوا شغلوا نفسكم بالطامات بعلم الرجال لديكم ثم تعالوا وناقشونا
strongstorm
05-07-2009, 03:42 PM
أقول هذا الكلام يكفي في الوثاقة

ههههه والله شيء مضحك كيف اقول عن شخص انه مجهول تدري شنو معناة مجهول يعني انا ما ادري عنه
وبعدين اقول انه ثقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طالما انك قلة عنه ثقة كيف تقول انه مجهول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومشاء الله التوثيق جاء في الهامش بالله عليكم توثيق راوي يكون في الهامش


حدثنا محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة رضي الله عنهم قالوا حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن علي التميمي قال حدثني سيدي علي بن موسى الرضا (ع) عن أبيه عن آبائه عن علي (ع) عن النبي (ص) أنه قال من سره أن ينظر إلى القضيب الياقوت الأحمر الذي غرسه الله بيده و يكون مستمسكا به فليتول عليا و الأئمة من ولده فإنهم خيرة الله عز و جل و صفوته و هم المعصومون من كل ذنب و خطيئة


علمائك لايقرون بوثاقة وعدالة محمد بن علي ماجيلوية انظر الى اقوال علمائك فيه
1-رجال الخاقاني - الشيخ علي الخاقاني - ص 183 - 184
محمد بن علي ماجيلويه فإنه لم ينص على تعديله.

2-الفهرست - الشيخ الطوسي - ص 339
845 - أبو بدر . = طريقه الأول ضعيف بمحمد بن علي ماجيلويه ومحمد بن
سنان ، وطريقه
3-معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 19 - ص 375
الكافي : الجزء 1 ، باب فرض طاعة الأئمة عليهم السلام 8 ، الحديث 15 .
ورواها إلى قوله : ( وأن ما قال في القرآن فهو حق ، فقال : رحمك الله )
في باب الاضطرار إلى الحجة 1 ، من هذا الجزء ، الحديث 2 ، وطريق الصدوق
- قدس سره - إليه : محمد بن علي بن ماجيلويه - رضي الله عنه - ، عن
محمد بن يحيى العطار ، عن محمد بن أحمد ، عن محمد بن عبد الحميد ، عن
سيف بن عميرة ، عن منصور بن حازم الأسدي الكوفي ، والطريق ضعيف بمحمد
بن علي ماجيلويه
خادم_الأئمة
05-07-2009, 04:52 PM
ههههههه
مع احترامي لك انت تهرف بما لا تعرف

اين تم اسقاط عدالة العلامة محمد بن علي؟

اذا كنت لا تعرف معنى تعديل لا تتكلم بما لا تعرف

فالتعديل يعني التوثيق ها بابا زين فهمت؟؟

ثانيا لا تفتح على نفسك باب يصعب عليك اغلاقة حيث سأقول لك هل يوجد من العلماء المعاصرين للبخاري وثقه ستجد انه انت وجدت بمكان مظلم لا يوجد فيه نور

فيكفي انه هناك من العلماء من وثقه والتوثيق يرفع الجهالة وهو العلامة الاسترابيدي ، وترضى عنه الإمام الصدوق فيعتبر توثيق له
وكذلك صحح العلامة الاردبيلي سندا فيه محمد بن علي
وغيرها من الشواهد

فقلنا لك زميلنا نصيحة اوكلها لك لوجه الله
تثبت بكتب رجالكم ثم ناقشنا
النجف الاشرف
05-07-2009, 05:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ههههه والله شيء مضحك كيف اقول عن شخص انه مجهول تدري شنو معناة مجهول يعني انا ما ادري عنه
وبعدين اقول انه ثقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طالما انك قلة عنه ثقة كيف تقول انه مجهول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومشاء الله التوثيق جاء في الهامش بالله عليكم توثيق راوي يكون في الهامش
سبحان الله ؟!
هههههههههههههه مصر يعاند الوهابي على كل حال نزلنا الى اقصى مستوى وانته تعاند
ويا عزيزي هذه مصطلحات في علم الرجال وما اتصور انك تفهم شي عنها
مثل ما عندكم
صدوق لكنه يدلس يا صغيري في ترجمه كثير من رجالكم

محمد بن علي ماجيلويه
يا عزيزي هذا الرجل ثقه وهو من رجالنا
وما اعرف هذا الغباء شنو فكل ما جئت به كلها تقوي الرجل ولا تضعفه

والله عيب التدليس يا سلفي
-رجال الخاقاني - الشيخ علي الخاقاني - ص 183 - 184
محمد بن علي ماجيلويه فإنه لم ينص على تعديله.
ليش ما تحط النص كامل يا سلفي ؟.!
وكذا محمد بن على ماجيلويه فانه لم ينص على تعديله ايضا كما يقضى به ما عن (الحاوى) ايضا من ذكره في الباب الذى عقده لمن لم ينص على تعديله وانما استفيد توثيقه من امارات اخر كاستظهار كونه من مشايخ الصدوق رحمه الله لكثرة روايته عنه مترضيا عنه ومترحما عليه الى غير ذلك من الموارد التى يستفاد منها حسن حال المروى عنه بمجرد رواية الجليل عنه فضلا

فلا تكذب مره ثانيه يا سلفي

ومحمد بن علي من رجال الشيخ الطوسي

وكلام السيد الخوئي وترضيه عن محمد بن علي دليل على وثاقه الرجل او قبوله

والروايتان صحيحتان رغم تدليسك وبترك يا سلفي
كتاب بلا عنوان
05-07-2009, 06:02 PM
حدثنا محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة رضي الله عنهم قالوا
سبحان الله ترك كل الاجماع الثلاثة و ركز على شخص واحد !!!!

و محمد بن علي ثقة و وجد من وثقه

يعني الرواية 100% ثقة بإجماع الثلاثة عن سماعهم من علي بن ابراهيم القمي
ولا تنسى احد الثلاثة ابن علي بن ابراهيم رحمهم الله
كتاب بلا عنوان
05-07-2009, 06:06 PM
و نعيد له مرة اخرى ماذكرته له سابقاً :

الترضي يفيد الوثاقة
و اذا جهله شخص
فيوجد من وثقه و الوثاقة مقدمة على التضعيف اذا لم يجد عارض قوي على ضعفه و غلوه




الرسائل الرجالية - أبي المعالي محمد بن محمد ابراهيم الكلباسي - ج 2 - ص 392
والترحم من الثقة ظاهر في التوثيق ، فضلا عن الاعتبار ، كما يرشد إليه نقل الترحم من الصادق ( عليه السلام ) في ترجمة جابر بن يزيد بل عد الرضيلة والرحملة من الألفاظ الظاهرة في التوثيق .

أصول علم الرجال بين النظرية والتطبيق - العلامة الداوري - ج 2 - ص 317
وبناء على هذا فيمكن التفصيل بين هذه العبائر، فإذا صدر الترضّي من الإمام عليه‏السلام فلا شكّ في دلالته على التوثيق، وكذلك الحال في صدوره من الأعلام العارفين بمداليل الالفاظ في حقّ معاصريهم، والظاهر أنّه يعدّ توثيقاً، ولا سيما مع الاكثار منه، فنفس الترضّي علامة على التوثيق، والإكثار منه تأكيد له.
strongstorm
06-07-2009, 11:28 AM
وترضى عنه الإمام الصدوق فيعتبر توثيق له
فإذا صدر الترضّي من الإمام عليه‏السلام فلا شكّ في دلالته على التوثيق، وكذلك الحال في صدوره من الأعلام العارفين بمداليل الالفاظ في حقّ معاصريهم،


مشكلة الشيعه دائما ان هناك تضارب وتناقضات كثير بعض علمائك يعتبر ترضي الصدوق عنه معناته ثقة وبعضهم يقول لا الترضي ليس دلالة على الثقة
الخوئي: لايرى الترضي دليل على الوثاقة مثال على ذلك
ترجمة محمد بن ابراهيم النعماني (معجم رجال الحديث 15\231)قال:
"أما وثاقته لم تثبت , وليس في ترضي الصدوق (فده) عليه دلالة على الحسن فضلا عن الوثاقة"

انا الان اصدق مين اصدق الخوئي ولا اصدق العلامة الداوري
اذن لايمكن ان ابني ديني ومعتقدي على حديث في تضارب في سنده علماء يقولون سنده صح وعلماء يقولون سنده ضعيف والخوئي قال عنه ضعيف
فليش تنكرون ولا الحقيقة صعبة
كتاب بلا عنوان
06-07-2009, 03:56 PM
مشكلة الشيعه دائما ان هناك تضارب وتناقضات كثير بعض علمائك يعتبر ترضي الصدوق عنه معناته ثقة وبعضهم يقول لا الترضي ليس دلالة على الثقة
الخوئي: لايرى الترضي دليل على الوثاقة مثال على ذلك
ترجمة محمد بن ابراهيم النعماني (معجم رجال الحديث 15\231)قال:
"أما وثاقته لم تثبت , وليس في ترضي الصدوق (طاب ثراه) عليه دلالة على الحسن فضلا عن الوثاقة"

انا الان اصدق مين اصدق الخوئي ولا اصدق العلامة الداوري
اذن لايمكن ان ابني ديني ومعتقدي على حديث في تضارب في سنده علماء يقولون سنده صح وعلماء يقولون سنده ضعيف والخوئي قال عنه ضعيف
فليش تنكرون ولا الحقيقة صعبة

امشي على من وثقه (( لان الذي وثقه عرف حاله ))
وقلنا لك مرارا الوثاقة مقدمة على الجهل و الضعف اذا لم يجد له عارض
و نحن نحترم راي الخوئي طاب ثراه و له وجهة نظر

و اما من ناحية التضارب نحن لا نتضارب لكن عقلك الذي لا يفهم الحسن و الثقة ولا يفهم مباني حديثنا و التضارب عندكم بكثرة شديدة لا داعي لسرد قائمة عملاقة من رواتكم من ضعف و وثق
خلها مستورة
strongstorm
10-07-2009, 10:51 AM
امشي على من وثقه (( لان الذي وثقه عرف حاله ))
وقلنا لك مرارا الوثاقة مقدمة على الجهل و الضعف اذا لم يجد له عارض
و نحن نحترم راي الخوئي طاب ثراه و له وجهة نظر

و اما من ناحية التضارب نحن لا نتضارب لكن عقلك الذي لا يفهم الحسن و الثقة ولا يفهم مباني حديثنا و التضارب عندكم بكثرة شديدة لا داعي لسرد قائمة عملاقة من رواتكم من ضعف و وثق
خلها مستورة

هههههههههههه امش علي من وثقه ومن تكون انت علشان اسمع كلامك مين قال ان الوثاقة مقدمة عل الجهل
يااخي امشي على من وثقه والذي وثقه في نفس الوقت يقول مجهول فاي عاقل يقبل هذا الكلام اني اوثق واحد مجهول ما ادري عنه شيء
هل تقبل انت هذا الكلام؟؟
انت تحترم كلام الخوئي لكن لاتطبقه لان هذا يضعف الحديث
والله انا ما ابني ديني على احادبث اختلف العلماء في صحة سندها
لانه اذا سقطت العصمة سقطت الامامة واذا سقطت الامامة سقط التشيع
فانت مطالب بدليل صحيح السند والمتن لاثبات هذه العصمة
السید الامینی
10-07-2009, 10:57 AM
لا الائئمة

بل الائمة :)
خادم_الأئمة
10-07-2009, 02:11 PM
هههههههههههه امش علي من وثقه ومن تكون انت علشان اسمع كلامك مين قال ان الوثاقة مقدمة عل الجهل
يااخي امشي على من وثقه والذي وثقه في نفس الوقت يقول مجهول فاي عاقل يقبل هذا الكلام اني اوثق واحد مجهول ما ادري عنه شيء
هل تقبل انت هذا الكلام؟؟
انت تحترم كلام الخوئي لكن لاتطبقه لان هذا يضعف الحديث
والله انا ما ابني ديني على احادبث اختلف العلماء في صحة سندها
لانه اذا سقطت العصمة سقطت الامامة واذا سقطت الامامة سقط التشيع
فانت مطالب بدليل صحيح السند والمتن لاثبات هذه العصمة

سترونق راجع نفسك :D
لانه كما قال الذهبي انه كل راوي تم جرحه من كتبكم ، وبهذا كل رواياتكم ضعيفة:rolleyes:

فمثلا نشوف احمد وابن معين يوثقون راوي
ونشوف البخاري والدارقنطي يضعف راوي


وانصحك ان تتابع ترجمة عكرمة مولى ابن عباس ففيها فائده لك
فلا تتكلمون بعلم الرجال الشيعي !!

وطايحلي سقط وسقط !!
بابا اذا ماتعرف انه هناك شيئا اسمه التواتر ولا يحتاج لأي سند فهذا اكبر حجة

ها بابا فهمت؟؟
يعني العصمة عندنا فوق 40 طريق
والامامة عد لي باجر!!

يعني بتنزل واقول انه احاد مع هذا نرمي ظهوركم !!

فليت شعري كيف تحكمون!!!!!
كتاب بلا عنوان
10-07-2009, 09:42 PM
حدثنا محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة رضي الله عنهم قالوا حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن علي التميمي قال حدثني سيدي علي بن موسى الرضا (ع) عن أبيه عن آبائه عن علي (ع) عن النبي (ص) أنه قال من سره أن ينظر إلى القضيب الياقوت الأحمر الذي غرسه الله بيده و يكون مستمسكا به فليتول عليا و الأئمة من ولده فإنهم خيرة الله عز و جل و صفوته و هم المعصومون من كل ذنب و خطيئة الاحمق الوهابي يركز على واحد و يترك الثلاثة
و نقول له وثق و يقول لنا من وثقه
ويقول لنا الجهالة مقدمة التوثيق!!!!!!!!!!!! (( حقا **** فكريا و غبي ))
وثقه الميرزا الاستراآبادي في الوسيط وكذا واحد
التوثيق يرفع الجهالة
و ثايا يا المتذاكي اذا تضعف من وثق فإذاً صحيح البخاري اغلبه ساقط
لان كثير من رواته ضعفاء
و الحديث صحيح على مباني الميرزا و على مباني الكلباسي و الداوري
لكن اعوذ بالله من الغباء المركب و الحماقة و ****** الفكري
غبااااااااااااااااااااااااااااااااااااااء حد الدعسة
الحمد لله ان اعدائنا من الحمقى

ركز من رووا هذا الحديث ثلاثة مو على واحد يا **** الفكر ولا تركز على ماجيلويه

كن أكبر من هذا

وابتعد عن كتابة مثل هذه العبارات

عبد محمد
النجف الاشرف
10-07-2009, 09:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
موالين هذا الجاهل ما يعرف شي بكتبه كيف بكتبنا
دعوه ينعق والروايات كلها صحيحه ومن يحب ان يتاكد يعرضها على علمائنا ويرى
فنحن لسنا سلفين نكذب
كتاب بلا عنوان
10-07-2009, 09:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
موالين هذا الجاهل ما يعرف شي بكتبه كيف بكتبنا
دعوه ينعق والروايات كلها صحيحه ومن يحب ان يتاكد يعرضها على علمائنا ويرى
فنحن لسنا سلفين نكذب

فعلا مولانا فهم احمق من الحمقى

شوف من رووا هذه الرواية (( يعني اجماع كلهم نقلوه من علي بن ابراهيم ))
محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة
ثلاثة نقلوه من علي بن ابراهيم
يكفي واحد منهم ولد علي بن ابراهيم احدى اعلام الشيعة و شهيرها
يعني اذا قالوا الوهابية حمقى فهم فعلا حمقى
كتاب بلا عنوان
10-07-2009, 11:12 PM
بعد الحديث السابق الذي رووه الثلاثة بالاجماع و النقل عن علي بن ابراهيم تشدق الوهابي بمجيلويه و تناسى انه يوجد اثنان غيره

الان ايضا حديث آخر قوي و صحيح :
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 269 – 270
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن البرقي ، عن أبي طالب( عبدالله ابن الصلت ) ، عن سدير قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : إن قوما يزعمون أنكم آلهة ، يتلون بذلك علينا قرآنا : " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله " فقال : يا سدير سمعي وبصري وبشري ولحمي ودمي وشعري من هؤلاء براء وبرئ الله منهم ، ما هؤلاء على ديني ولا على دين آبائي والله لا يجمعني الله وإياهم يوم القيامة إلا وهو ساخط عليهم ، قال : قلت : وعندنا قوم يزعمون أنكم رسل يقرؤون علينا بذلك قرآنا " يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إني بما تعملون عليم " فقال : يا سدير سمعي وبصري وشعري وبشري ولحمي ودمي من هؤلاء براء وبرئ الله منهم ورسوله ، ما هؤلاء على ديني ولا على دين آبائي والله لا يجمعني الله وإياهم يوم القيامة الا وهو ساخط عليهم ، قال : قلت : فما أنتم ؟ قال نحن خزان علم الله ، نحن تراجمة أمر الله ، نحن قوم معصومون ، أمر الله تبارك وتعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا ، نحن الحجة البالغة على من دون السماء و فوق الأرض .


حديث صحيح ولا يوجد ضعيف


بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 103
حدثنا أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني عن سليم بن قيس الهلالي عن أمير المؤمنين صلوات الله ع قال إن الله طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه وحجته في ارضه وجعلنا مع القران وجعل القران معنا لا نفارقه ولا يفارقنا .


موسوعة أحاديث أهل البيت (ع) - الشيخ هادي النجفي - ج 2 - ص 271
الكليني ، عن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد وعلي بن إبراهيم ، عن أبيه جميعا ، عن ابن محبوب ، عن علي بن رئاب قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن قول الله عز وجل : ( وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ) أرأيت ما أصاب عليا وأهل بيته ( عليهم السلام ) من بعده هو ما كسبت أيديهم وهم أهل بيت طهارة معصومون ؟ فقال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) كان يتوب إلى الله ويستغفره في كل يوم وليلة مأة مرة من غير ذنب ، إن الله يخص أولياءه بالمصائب ليأجرهم عليها من غير ذنب

السند باللون الاخضر صحيح
strongstorm
11-07-2009, 02:47 PM
عن عدة من أصحابنا عن سهل بن زياد
السند باللون الاخضر صحيح

شوف ترى انا ما راجعه السند لكن اعجبتني هذه(عن عدة من اصحابنا)
مين هذولي الاصحاب الى هذه الدرجة عندكم انكم تقولون عن حديث صحيح رواه ناس مجهولين
مين هذولي العدة من الاصحاب ومين وثقهم وماهي اسمائهم
خادم_الأئمة
11-07-2009, 02:54 PM
عدة عن اصحابنا تم ذكرهم بكثير من المواضيع ،،،،
وهم ثقات ثقات ثقات

تفضل اطرح اشكالياتك الجديده حتى نسقطها!!!

حياك الله سترونق:)
كتاب بلا عنوان
11-07-2009, 05:35 PM
مازال في حماقته يترك شي و يتمسك بشي الى متى بتظل يعتريك الجهل
قال :
شوف ترى انا ما راجعه السند لكن اعجبتني هذه(عن عدة من اصحابنا)

الرواية لها سندين انظر :

موسوعة أحاديث أهل البيت (ع) - الشيخ هادي النجفي - ج 2 - ص 271
الكليني ، عن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد وعلي بن إبراهيم ، عن أبيه جميعا ، عن ابن محبوب ، عن علي بن رئاب قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن قول الله عز وجل : ( وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ) أرأيت ما أصاب عليا وأهل بيته ( عليهم السلام ) من بعده هو ما كسبت أيديهم وهم أهل بيت طهارة معصومون ؟ فقال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) كان يتوب إلى الله ويستغفره في كل يوم وليلة مأة مرة من غير ذنب ، إن الله يخص أولياءه بالمصائب ليأجرهم عليها من غير ذنب

السند الاول : عدة من اصحابنا عن سهل بن زياد (ضعيف بوجود سهل و العدة هم معروفين عندنا ومنهم علي بن ابراهيم و محمد بن يحيى وبلاش ضحك عليك )
و السند الثاني : عن علي بن ابراهيم عن ابيه ( وهذا صحيح السند )

هل رأيت كيف انت جاهل ؟؟؟؟ تأخذ سند و تترك الباقي كما مر عليك في الحديث السابق عن الثلاثة



لكن لماذا لم ترد على هذه :
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 269 – 270
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن البرقي ، عن أبي طالب( عبدالله ابن الصلت ) ، عن سدير قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : إن قوما يزعمون أنكم آلهة ، يتلون بذلك علينا قرآنا : " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله " فقال : يا سدير سمعي وبصري وبشري ولحمي ودمي وشعري من هؤلاء براء وبرئ الله منهم ، ما هؤلاء على ديني ولا على دين آبائي والله لا يجمعني الله وإياهم يوم القيامة إلا وهو ساخط عليهم ، قال : قلت : وعندنا قوم يزعمون أنكم رسل يقرؤون علينا بذلك قرآنا " يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إني بما تعملون عليم " فقال : يا سدير سمعي وبصري وشعري وبشري ولحمي ودمي من هؤلاء براء وبرئ الله منهم ورسوله ، ما هؤلاء على ديني ولا على دين آبائي والله لا يجمعني الله وإياهم يوم القيامة الا وهو ساخط عليهم ، قال : قلت : فما أنتم ؟ قال نحن خزان علم الله ، نحن تراجمة أمر الله ، نحن قوم معصومون ، أمر الله تبارك وتعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا ، نحن الحجة البالغة على من دون السماء و فوق الأرض .

و كذلك على هذا الحديث :
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 103
حدثنا أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني عن سليم بن قيس الهلالي عن أمير المؤمنين صلوات الله ع قال إن الله طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه وحجته في ارضه وجعلنا مع القران وجعل القران معنا لا نفارقه ولا يفارقنا .


وكذلك نضيف لك الحديث السابق من الاجماع الثلاثي :
حدثنا محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة رضي الله عنهم قالوا حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن علي التميمي قال حدثني سيدي علي بن موسى الرضا (ع) عن أبيه عن آبائه عن علي (ع) عن النبي (ص) أنه قال من سره أن ينظر إلى القضيب الياقوت الأحمر الذي غرسه الله بيده و يكون مستمسكا به فليتول عليا و الأئمة من ولده فإنهم خيرة الله عز و جل و صفوته و هم المعصومون من كل ذنب و خطيئة
strongstorm
12-07-2009, 03:16 PM
السند الثاني : عن علي بن ابراهيم عن ابيه ( وهذا صحيح السند )
هل رأيت كيف انت جاهل ؟؟؟؟ تأخذ سند و تترك الباقي كما مر عليك في الحديث السابق عن الثلاثة

ياجاهل مين هذا علي بن ابراهيم عن ابيه مش مذكور ابراهيم بن مين ولا مذكور اسم ابيه في الف واحد اسمه علي ابراهيم ممكن تبين لنا من هو علي بن ابراهيم



لكن لماذا لم ترد على هذه :
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 269 – 270
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن البرقي ، عن أبي طالب( عبدالله ابن الصلت ) ، عن سدير قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : إن قوما يزعمون أنكم آلهة ، يتلون بذلك علينا قرآنا .....


سند الحديث فيه (عن أحمد بن محمد ، عن البرقي ) عن البرقي هو خالد البرقي والكليني يقول عنه :ضعيف في الحديث يروي عن الضعفاء ، و يعتمد المراسيل

بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 103
حدثنا أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني عن سليم بن قيس الهلالي عن أمير المؤمنين صلوات الله ع قال إن الله طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه وحجته في ارضه وجعلنا مع القران وجعل القران معنا لا نفارقه ولا يفارقنا


1- ان الله طهرنا وعصمنا يقصد علي مين ...من وين استدليت ان الضمير المتصل يرجع الى الائئمة الاثناعشر
2- ممكن توضح لي (عن احمن بن محمد) هل احمد بن احمد هو نفسه احمد بن محمد بن الحسين لان في الالاف اسمهم احمد بن محمد


حدثنا محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة رضي الله عنهم قالوا حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن علي التميمي قال حدثني سيدي علي بن موسى الرضا (ع) ع



انا بينت لك اقوال الكثير من علمائك في ماجيلويه ان ضعيف
1-رجال الخاقاني - الشيخ علي الخاقاني - ص 183 - 184
محمد بن علي ماجيلويه فإنه لم ينص على تعديله.

2-الفهرست - الشيخ الطوسي - ص 339
845 - أبو بدر . = طريقه الأول ضعيف بمحمد بن علي ماجيلويه ومحمد بن
سنان ، وطريقه
3-معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 19 - ص 375
الكافي : الجزء 1 ، باب فرض طاعة الأئمة عليهم السلام 8 ، الحديث 15 .
ورواها إلى قوله : ( وأن ما قال في القرآن فهو حق ، فقال : رحمك الله )
في باب الاضطرار إلى الحجة 1 ، من هذا الجزء ، الحديث 2 ، وطريق الصدوق
- قدس سره - إليه : محمد بن علي بن ماجيلويه - رضي الله عنه - ، عن
محمد بن يحيى العطار ، عن محمد بن أحمد ، عن محمد بن عبد الحميد ، عن
سيف بن عميرة ، عن منصور بن حازم الأسدي الكوفي ، والطريق ضعيف بمحمد
بن علي ماجيلويه
strongstorm
12-07-2009, 03:34 PM
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 103
حدثنا أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني عن سليم بن قيس الهلالي عن أمير المؤمنين صلوات الله ع قال إن الله طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه وحجته في ارضه وجعلنا مع القران وجعل القران معنا لا نفارقه ولا يفارقنا


بالاضافة الى ماسبق: سند الحديث فيه ايضا
إبراهيم بن عمر اليماني
الصنعائي يكنى أبا إسحاق ضعيف جدا روى عن أبي جعفر و أبي عبد الله عليهما السلام، و له كتاب.
رجال ابن الغضائري ج : 1 ص : 105
ذو الفقارك ياعلي
12-07-2009, 04:15 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

والله لم أرى شخصا بحماقة هذا المدعو سترونق

جاهل بعلم الرجال الشيعي وجاهل باللغة العربية ولا أعلم لماذا يناقش

ولا أعلم أيضا لماذا يناقش عصمة الأئمة وهو بالأساس لا يؤمن بعصمة رسول الله صلى الله عليه وآله

أعوذ بالله من هذا الجهل المركب
خادم_الأئمة
12-07-2009, 04:33 PM
إبراهيم اليماني:
قال النجاشي : إبراهيم بن عمر اليماني الصنعاني شيخ من أصحابنا ثقة ...

قال السيد محسن الأمين في كتابه اعيان الشيعة :
قال العلامة في الخلاصة : إبراهيم بن عمر اليماني الصنعاني قال النجاشي ونقل كلامه
السابق وقال ابن الغضائري انه ضعيف جدا روى عن أبي جعفر وأبي
عبد الله ع وله كتاب ويكنى أبا إسحاق . والأرجح عندي قبول
روايته وان حصل بعض الشك بالطعن فيه انتهى


يقول السيد محمد علي الابطحي قدس سره في كتابه تهذيب المقال ج1 ص313
(وقد تفرد ابن الغضائري في تضعيفه)


وكتاب ابن الغضائري غير ثابت عندنا

راحت عليك طال عمرك !!
كتاب بلا عنوان
12-07-2009, 04:57 PM
ياجاهل مين هذا علي بن ابراهيم عن ابيه مش مذكور ابراهيم بن مين ولا مذكور اسم ابيه في الف واحد اسمه علي ابراهيم ممكن تبين لنا من هو علي بن ابراهيم

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههه
اي جهالة و حماقة هذه التي وصلت انت اليها
بانت الجهالة
القراء ستضحك عليك ايه الجويهل
في احد لا يعرف علي بن ابراهيم و ابيه الذي يروي عنه الكليني و عامة الشيعة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ههههههههههههههههههههههههههههه

سقط الوهابي
هذه ستكون اضحوكة عليك عن جد



وقال الوهابي الجاههل انظروا الى كلامه ههههه :
1- ان الله طهرنا وعصمنا يقصد علي مين ...من وين استدليت ان الضمير المتصل يرجع الى الائئمة الاثناعشر
2- ممكن توضح لي (عن احمن بن محمد) هل احمد بن احمد هو نفسه احمد بن محمد بن الحسين لان في الالاف اسمهم احمد بن محمد
ههههههههههههههههه تصدق انك اهبل واحد حاورته في حياتي
الامام يقول عليه السلام : إن الله طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه وحجته في ارضه وجعلنا مع القران وجعل القران معنا لا نفارقه ولا يفارقنا

ان الله طهرنا و عصمنا بالله عليك هل هذا يحتاج الى تفسير و الى فهم انتم تقولون ان الامام علي ع ليس معصوم
وهنا يقول ان الله عصمنا و طهرنا فهذه كفيلة لهزكم و رجفكم
اظنك بنغالي يريد يتعلم العربية لكن لم يرتقي الى مستوى المطلوب هههههههههههههههههههههههههه

و اما احمد بن محمد فهذا قمة الغباء انك تحاور الشيعة و لا تعرف من هو احمد بن محمد نصيحة لك ارجع الى كتاب البصائر لشيخ محمد بن الحسن الصفار و ستعرف الثقة العريق احمد بن محمد بن عيسى


حتى يرتاح قلبك انظر الى ترجمة احدى الرجال في كتاب الخوئي :

= ابراهيم بن عمر .
قال النجاشي : " إبراهيم بن عمر اليماني الصنعاني شيخ من أصحابنا ثقة ، روى عن أبي جعفر ، وأبي عبدالله عليهما السلام ، ذكر ذلك أبوالعباس وغيره ، له كتاب يرويه عنه حماد بن عيسى وغيره .
أخبرنا محمد بن عثمان ، قال : حدثنا أبوالقاسم جعفر بن محمد ، قال : حدثنا عبيدالله بن أحمد بن نهيك ، قال : حدثنا ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن ابراهيم بن عمر به " .
وقال الشيخ ( 20 ) : " ابراهيم بن عمر اليماني - وهو الصنعاني - .
له أصل ، أخبرنا به عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن الحسن بن الوليد ، عن أبيه ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد ، عن حماد بن عيسى عنه .


سند الحديث فيه (عن أحمد بن محمد ، عن البرقي ) عن البرقي هو خالد البرقي والكليني يقول عنه :ضعيف في الحديث يروي عن الضعفاء ، و يعتمد المراسيل

البرقي ثقة و هنا لم يروي عن ضعيف يا ابله فقد روي عن ثقة عبدالله بن الصلت وكذلك حديثه لم ينكر بل وجدت احاديث مطابقة له و بالمتابعات
تقي الدين الحسن الحلي في كتاب الرجال الثقات
محمد بن خالد البرقي أبو عبد الله مولى أبي موسى الاشعري م ، ضا ( جخ ، ست ) ثقة
( غض ) : حديثه يعرف وينكر يروي عن الضعفاء كثيرا.

الرجل ثقة لكنه يروي عن الضعفاء و هنا لم يروي عن ضعيف بل روي عن ثقة



وقال اغبى شخص في الدنيا مع اني حذرته ان يوجد ثلاثة و عاد و كرر غلطته كالببغاء تردد من دون علم :
انا بينت لك اقوال الكثير من علمائك في ماجيلويه ان ضعيف
بالله عليك انت ابله و إلا غبي
السند اجماع الثلاثة وقلت لك اذا لم يعجبك ماجيلويه روح للبقية لان الذي روى هذه الرواية ماجيلويه و احمد بن علي و الحسين بن ابراهيم
يعني اذا ضعفت ماجيلويه يبقى اثنين
و الثلاثة كافية و افية لنقلهم من علي بن ابرهيم القمي

اكرر للمهبول الذين رووا هذه الرواية هم ثلاثة نقلوا عن علي بن ابراهيم : ركز باللون الازرق لعلي اكسب فيك صدقة
حدثنا محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة رضي الله عنهم قالوا حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم




و قال الوهابي الببغاء :
بالاضافة الى ماسبق: سند الحديث فيه ايضا
إبراهيم بن عمر اليماني


آآآآآآآآآه على هذا الغباء تقريبا اخونا خادم الائمة شرح لك و هذا يكفي
و ابراهيم بن عمر ثقة ثقة ثقة و تفرد ابن الغضائري شاذ

و هذا قول الخوئي بأختصار :
228 - إبراهيم بن عمر اليماني :

= ابراهيم بن عمر .
قال النجاشي : " إبراهيم بن عمر اليماني الصنعاني شيخ من أصحابنا ثقة ، روى عن أبي جعفر ، وأبي عبدالله عليهما السلام ، ذكر ذلك أبوالعباس وغيره ، له كتاب يرويه عنه حماد بن عيسى وغيره .

و كذلك قال الحلي ثقة و مقبول الرواية



بصراحة لم ارى شخص غبي مثله
للاسف طول هذا الوقت انا احاور شخص مهبول ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! خسارة لإضاعة وقتي معه

مسكين تورط و قام يخبط
وجدي الجاف
12-07-2009, 04:59 PM
ياجاهل مين هذا علي بن ابراهيم عن ابيه مش مذكور ابراهيم بن مين ولا مذكور اسم ابيه في الف واحد اسمه علي ابراهيم ممكن تبين لنا من هو علي بن ابراهيم



سند الحديث فيه (عن أحمد بن محمد ، عن البرقي ) عن البرقي هو خالد البرقي والكليني يقول عنه :ضعيف في الحديث يروي عن الضعفاء ، و يعتمد المراسيل

1- ان الله طهرنا وعصمنا يقصد علي مين ...من وين استدليت ان الضمير المتصل يرجع الى الائئمة الاثناعشر
2- ممكن توضح لي (عن احمن بن محمد) هل احمد بن احمد هو نفسه احمد بن محمد بن الحسين لان في الالاف اسمهم احمد بن محمد



انا بينت لك اقوال الكثير من علمائك في ماجيلويه ان ضعيف
1-رجال الخاقاني - الشيخ علي الخاقاني - ص 183 - 184
محمد بن علي ماجيلويه فإنه لم ينص على تعديله.

2-الفهرست - الشيخ الطوسي - ص 339
845 - أبو بدر . = طريقه الأول ضعيف بمحمد بن علي ماجيلويه ومحمد بن
سنان ، وطريقه
3-معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 19 - ص 375
الكافي : الجزء 1 ، باب فرض طاعة الأئمة عليهم السلام 8 ، الحديث 15 .
ورواها إلى قوله : ( وأن ما قال في القرآن فهو حق ، فقال : رحمك الله )
في باب الاضطرار إلى الحجة 1 ، من هذا الجزء ، الحديث 2 ، وطريق الصدوق
- قدس سره - إليه : محمد بن علي بن ماجيلويه - رضي الله عنه - ، عن
محمد بن يحيى العطار ، عن محمد بن أحمد ، عن محمد بن عبد الحميد ، عن
سيف بن عميرة ، عن منصور بن حازم الأسدي الكوفي ، والطريق ضعيف بمحمد
بن علي ماجيلويه



هههههههههههههههههههههههههههه
أنت تكذب يا ( ستار سات )
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

معجم رجال الحديث الجزء 12
7830 : علي بن إبراهيم بن هاشم: قال النجاشي: (علي بن إبراهيم بن هاشم أبو الحسن القمّى، ثقة في الحديث، ثبت،معتمد، صحيح المذهب، سمع فأكثر، وصنّف كتباً وأضرّ في وسط عمره.
وله كتابالتفسير، كتاب الناسخ والمنسوخ، كتاب قرب الاسناد، كتاب الشاريع، كتاب الحيض،كتاب التوحيد والشرك، كتاب فضائل أمير المؤمنين عليه السلام، كتاب المغازى،كتاب الانبياء، رسالة في معنى هشام ويونس، جوابات مسائل سأله عنها محمد بن بلال،كتاب يعرف بالمشذّر، اللّه أعلم أنه مضاف إليه، أخبرنا محمد بن محمد وغيره، عنالحسن بن حمزة بن علي بن عبيداللّه، قال: كتب إل‏ؤيّ علي بن إبراهيم بإجازة سائرحديثه وكتبه).
معجم رجال الحديث -الجزء 18
11429: محمد بن علي ماجيلويه القمّى:
روى عنه محمد بن علي بن الحسين بن بابويه، رجال الشيخ: فيمن لم يرو عنهم عليهم السلام (2).
أقول: أكثر الصدوق الرواية عنه في الفقيه وغيره، مترضّياً عليه، وهو يروي عن محمد بن أبي القاسم، وتقدّم الكلام في علي بن أبي القاسم من الاخلاف بين النجاشي والصدوق، في أنّ محمد بن أبي القاسم، هو عمّ محمد بن علي ماجيلويه، أو جدّه فراجع.
فلا تكذب يا عزيزي ودع عنك النسخ واللصق
وبدع علمائك
كتاب بلا عنوان
16-07-2009, 02:31 AM
بعد هذا الموضوع و الموضوع الاخر تم هروب العضو و لم يأتي الى الان و خاصة في هذا الموضوع تم كشف اكاذيبه و جهله :
الامامة (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=63957) ‏(http://www.imshiaa.com/vb/ana-shiaee/misc/multipage.gif 1 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=63957) 2 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=63957&page=2) 3 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=63957&page=3) ... الصفحة الأخيرة (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=63957&page=16))
strongstorm
20-07-2009, 02:03 PM
والأرجح عندي قبول
روايته وان حصل بعض الشك بالطعن فيه انتهى
وكتاب ابن الغضائري غير ثابت عندنا
راحت عليك طال عمرك !!

بن الغضائري يقول ضعيف والنجاشي يقول ثقة
كتاب بن الغضائري غير ثابت عندك وكتاب النجاشي بعد مش كل اللي فيه صحيح زي مانتوا تقولون
يعني اصدق مين هل بن ديني على حديث مختلف في صحة سنده



ههههههههههههههههه تصدق انك اهبل واحد حاورته في حياتي
الامام يقول عليه السلام : إن الله طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه وحجته في ارضه وجعلنا مع القران وجعل القران معنا لا نفارقه ولا يفارقنا

ان الله طهرنا و عصمنا بالله عليك هل هذا يحتاج الى تفسير و الى فهم انتم تقولون ان الامام علي ع ليس معصوم
وهنا يقول ان الله عصمنا و طهرنا فهذه كفيلة لهزكم و رجفكم
اظنك بنغالي يريد يتعلم العربية لكن لم يرتقي الى مستوى المطلوب هههههههههههههههههههههههههه


انا اقول ان ضمير المتصل نا تعودالى ابناء علي بما فيهم ام كلثوم هل جاب الحديث سيرة الاثناعشر امام
الان منهو البنغالي اللي مايعرف عربي ينسب ضمير المتصل الى اشخاص غير موجودين في الرواية


الرجل ثقة لكنه يروي عن الضعفاء و هنا لم يروي عن ضعيف بل روي عن ثقة


ومين قاللك ان هذا كافي ... يكفي ان الكليني قال انه ضعيف يعني سند الحديث فيه واحد ضعيف بغض النظر روى من مين



على هذا الغباء تقريبا اخونا خادم الائمة شرح لك و هذا يكفي
و ابراهيم بن عمر ثقة ثقة ثقة و تفرد ابن الغضائري شاذ
و هذا قول الخوئي بأختصار :
228 - إبراهيم بن عمر اليماني :

النجاشي يقول ثقة و بن الغضائري يقول ضعيف
اذن هناك في اختلاف... اصدق مين
هل ابني ديني على حديث في اختلاف في صحة سنده
إبراهيم بن عمر اليماني : رجال ابن الغضائري - أحمد بن الحسين الغضائري الواسطي البغدادي - ص 36 ...[ 2 ] - 2 - إبراهيم بن عمر ، الصنعاني ، اليماني ، يكنى أبا إسحاق . ضعيف جدا


الموضوع و الموضوع الاخر تم هروب العضو و لم يأتي الى الان و خاصة في هذا الموضوع تم كشف اكاذيبه و جهله :


انا اللي هربت ولا انتوا صار لكم ثلاث شهور ما اثبتوا لا عصمة الائئمة ولا الامامة العصمة من اساسيات الامامة يعني لازم تثبتها بحديث صحيح السند والمتن مافي سنده اختلاف بين العلماء اما الرويات اللي ذكرتموها ففي سندها ضعف عالم يوثق وعالم يضعف كيف تبغاني ابني ديني على احاديث مختلف في توثيق رواتها
خادم_الأئمة
20-07-2009, 05:01 PM
بن الغضائري يقول ضعيف والنجاشي يقول ثقة
كتاب بن الغضائري غير ثابت عندك وكتاب النجاشي بعد مش كل اللي فيه صحيح زي مانتوا تقولون
يعني اصدق مين هل بن ديني على حديث مختلف في صحة سنده



ليس عندي يا صاح بل عند علمائي

يقول العلامة زعيم الحوزة السيد الخوئي قدس الله سره :
( أما الكتاب المنسوب إلى ابن الغضائري فهو لم يثبت ولم يتعرض له العلامة في إجازاته وذكر طرقه إلى الكتب. بل أن وجود هذا الكتاب في زمان النجاشي والشيخ أيضا مشكوك فيه، فإن النجاشي لم يتعرض له مع انه قدس سره بصدد بيان الكتب التي صنفها الإمامية حتى انه يذكر مالم يره من الكتب و ان ما سمعه من غيره أو رآه في كتابه، فكيف لا يذكر كتاب شيخه الحسين بن عبيد الله أو ابنه احمد ! وقد تعرض قدس سره لترجمة الحسين بن عبيد الله ولم يذ كر فيها كتاب الرجال كما انه حكى عن احمد بن الحسين في عدة موارد ولم يذكر انه له كتاب الرجال. نعم أن الشيخ تعرض في مقدمة فهرسته أن احمد بن الحسين كان له كتابان ذكر في أحدهما المصنفات وفي الاخر الأصول ومدحهما غير انه ذكر عن بعضهم أن بعض ورثته أتلفهما ولم ينسخهما أحد.
والمتحصل من ذلك أن الكتاب المنسوب إلى ابن الغضائري لم يثبت بل جزم بعضهم بأنه موضوع وضعه بعض المخالفين ونسبه إلى ابن الغضائري بل أن الاختلاف في النقل عن هذا الكتاب يؤيد عدم ثبوته بل توجد في عدة موارد ترجمة شخص في نسخة ولا توجد في نسخة أخرى إلى غير ذلك من المؤيدات)


هذا هو يا صاح !!!

فما بالك !!
كتاب بلا عنوان
20-07-2009, 06:52 PM
الاعور اثبتنا له كل جميع الاحاديث بأنها صحيحة لكن نأخذه بقد عقله المخرف
لكن يريد ان يصنع له مجد امام عورانه و هو مهزوم من الاساس
و ثانيا لماذا لم يعلق على بعض الاحاديث و منها :
الرواية لها سندين انظر :

موسوعة أحاديث أهل البيت (ع) - الشيخ هادي النجفي - ج 2 - ص 271
الكليني ، عن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد وعلي بن إبراهيم ، عن أبيه جميعا ، عن ابن محبوب ، عن علي بن رئاب قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن قول الله عز وجل : ( وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ) أرأيت ما أصاب عليا وأهل بيته ( عليهم السلام ) من بعده هو ما كسبت أيديهم وهم أهل بيت طهارة معصومون ؟ فقال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) كان يتوب إلى الله ويستغفره في كل يوم وليلة مأة مرة من غير ذنب ، إن الله يخص أولياءه بالمصائب ليأجرهم عليها من غير ذنب

السند الاول : عدة من اصحابنا عن سهل بن زياد (ضعيف بوجود سهل و العدة هم معروفين عندنا ومنهم علي بن ابراهيم و محمد بن يحيى وبلاش ضحك عليك )
و السند الثاني : عن علي بن ابراهيم عن ابيه ( وهذا صحيح السند )

هل رأيت كيف انت جاهل ؟؟؟؟ تأخذ سند و تترك الباقي كما مر عليك في الحديث السابق عن الثلاثة


اخي المؤمن خادم الائمة رضي الله عنه اثبت لك ما هو السبب لكن الجهل ملازم للوهابية

لكن لي تعليق على هذا الجاهل المغرر به
قال الجاهل المغرر به المرفوس عدة رفسات :
يعني اصدق مين هل بن ديني على حديث مختلف في صحة سنده
هل هذا عنده عقل ولا ما عنده
لو فيك عقل اقل شي فكرت اشوي ماذا يوجد في علم رجالكم المضروب اللي يوثق و اللي يضعف
ومن الامثلة العديدة و هذا واحد منهم : (( اصلا انتم دائما بهذا التعديل نصف يضعف و النصف يوثق ))

الجرح والتعديل :
قال المزي في تهذيب الكمال :
( ص ) : مسهر بن عبد الملك بن سلع الهمدانى ، أبو محمد الكوفى . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو يعلى الموصلى : حدثنا الحسن بن حماد الوراق .
قال : حدثنا مسهر بن عبد الملك بن سلع ثقة .
و قال البخارى : فيه بعض النظر .
و قال أبو عبيد الآجرى : سئل أبو داود عن مسهر بن عبد الملك حدث عن الأعمش ؟ قال : أما الحسن بن على الخلال فرأيته يحسن الثناء عليه ، و أما أصحابنا فرأيتهم لا يحمدونه .
و قال النسائى : ليس بالقوى .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
روى له النسائى فى " خصائص على " و فى مسنده . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 10 / 149 :
و قد وقع حديثه فى " السنن " للنسائى رواية ابن الأحمر عنه فى كتاب الطهارة منه
و نبهنا على ذلك فى ترجمة أبيه عبد الملك .
و ذكره ابن عدى فى " الضعفاء " من أجل قول البخارى ، و قال : ليس حديثه بالكثير
. اهـ . ... إلخ
http://www.islamww.com/booksww/details_name.php?id=6685 (http://www.islamww.com/booksww/details_name.php?id=6685)

المصدر تهذيب التهذيب

هذا دينكم متضارب وش نعمل لكم (( ردا على منطوق الجاهل ))




و قال المهزوم و المخذول :
انا اللي هربت ولا انتوا صار لكم ثلاث شهور ما اثبتوا لا عصمة الائئمة ولا الامامة العصمة من اساسيات الامامة يعني لازم تثبتها بحديث صحيح السند والمتن مافي سنده اختلاف بين العلماء
و الله حماقة
اتينا لك بعدة احاديث (( و العدة تكفي التواتر )) و اثبتناها و كلها صحيحة السند و تمسك بواحد وكذلك مخذول ولم يفلح في تضعيفه (( وهذا يدل على الهزيمة ليستر على نفسه ))
الان انت اصبحت هنا بالمهرج clown و الكاذب و الجاهل
يكفي فشيلة جاتك و راكبتك و حافظ على ماء وجهك اكثر لعله يرجع لك منه نصيب

و اما الحماقات اجعله في مزابلكم
و احلى شي الحديث الثلاثي الاجماع ماجيلويه و احمد بن علي و الحسين بن ابراهيم (( تمسك بماجيلويه ههههه و ترك الباقي )) أرأيت كيف انك جاهل

وهل يوجد جهل اكثر من ذلك ؟؟؟؟
strongstorm
25-07-2009, 03:28 PM
وين اثبت لي وين كل الاحاديث الي انت جبتها السند فيها تضارب
المسامح
25-07-2009, 03:50 PM
شكلك تبي تضحك شوي ما علينه
انتم عندك عمر معصوم عن الخطأ لام الشيطان يهرب منه
اذا كان عمر يهرب منه الشيطان فما الافضل ان يهرب من النبي ص والامام ع او عمر
شر البلية ما يضحك
strongstorm
29-07-2009, 03:30 PM
انتم عندك عمر معصوم عن الخطأ لام الشيطان يهرب منه
اذا كان عمر يهرب منه الشيطان فما الافضل ان يهرب من النبي ص والامام ع او عمر شر البلية ما يضحك


وش دخل عمر في الموضوع هذه مشكلة الشيعه لايقدر ان يثبت دينه ويتهجم على عمر وبقية الصحابة
تقدر تقول لي متى قال اهل السنة ان عمر او بقية الصحابة معصومييين
انتم المطالبين باثبات هذه العصمة للائئمة
كتاب بلا عنوان
29-07-2009, 10:49 PM
هل مازال هذا الجاهل يناهق في هذا الموضوع
شئت أم أبيت الاحاديث صحيحة ولا يوجد ضعيف
و اكاذيبك وضحناها و كشفناها
و نصيحة روح لأصحابك مكرم
فأنت شبعت اهانات و انا سوف أرفأ بك يا جاهل
انظر الى كتبكم كلها تعارض و اغلب علمائك متضاربين في علم الرجال و لا تتكلم في علم الرجال
انظر الى المشاركة رقم 91 و التي قبلها و كل مدعاياتك يا ناصبي في المزبلة
مسكين مهزوم و يريد يحفظ ماء وجهه ههههههههههه