المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نـقاش حــول العصـمة يعقبـها ملاعــنة ( فمن لها ) ؟


العاقبة للمتقين
22-06-2009, 11:26 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد الله منزل الكتاب ومجري السحاب وهازم الأحزاب


ثم الصلاة والسلام على النبي المختار والآل الأطهار والصحب الأخيار


ثم أمــــــــــا بعد :


سأبدأ بمقدمة طويلة بعض الشيء يكون عليها الاتكاء ثم النقاش حول الأدلة والروايات بإذن الله تعالى


فأقول مستعيناً بالله ومتوكلاً عليه


إن الدين هو مجموعة الأوامر النازلة من عند الله ولا شك أن أعظم ما نزل من عنده جل وعلا والمحور الذي يدور عليه وأساسه وقاعدته هو أصول العقيدة ولذلك لا يمكن بحال أن لا تكون هذه الأصول أول ما قصد بالنزول من عند الله فهي أول شيء نزل وأبينه وأوضحه فإن لم يكن القرآن مشتملاً على أهم أمر في الدين فعلام يشتمل ؟

ثم إن القـرآن يشهـد بوضـوح أنه المرجـع الوحيـد في أصـول الديـن قال تعالى
(وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله)
أما الأحاديث النبوية فهي وإن اشتملت على ذكر أصول الدين لكن هذه الأصول قد ذكرت أساساً في القرآن بحيث لا يوجد أصل في السنة إلا وله ذكر واضح فيه فكل أصل من أصول الدين ورد في السنة فإنه ورد كذلك في القرآن كما أن كل أصل ورد في القرآن فإنه ورد كذلك في السنة فكل أصل جاء ذكره في الروايات فقط دون صريح القرآن فليس هو بأصل
وهو إما مفترى أو من فروع الدين
وبمعنى آخر فإن السنة لا يمكن أن تستقل بتأصيل العقيدة ما لم يكن لهذه الأصول بيان واضح في القرآن الذي أنزله الله عز وجل وإن العقائد التي يتوقف عليها الإيمان ويعد منكرها كافراً خارجاً من الملة كالتوحيد والنبوة والمعاد وكذلك أصول الشريعة المعلومة من الدين
بالضرورة كالصلاة والصوم والحج والزكاة والجهاد وبر الوالدين وكحرمة الفواحش كالزنا والسرقة والكذب وقتل النفس أمور نصب الله تعالى لها من الأدلة في كتابه ما لا يمكن بعدها جحودها أو تأويلها لأن النصوص التي تناولتها واضحة بينة متضافرة لا تحتمل تكذيباً أو تأويلاً وهي ما تسمى في الأصول (قطعية الثبوت والدلالة) ولذلك اُعتبر منكرها كافراً فلا يجوز اعتقاد أمر أو الإيمان بأصل من أصول الشريعة وتكفير من لم يعتقده أو يؤمن به ما لم يثبت في القرآن بالنصوص الصريحة القطعية الخالية من الاحتمالات الدالة على غير ما يدل عليه ظاهر تلك النصوص صراحة وقطعاً
فهل الأدلة التي نصبتموها على إثبات (العصمة) حائزة على هذه الشروط؟!
لنفترض إنساناً عاقلاً ذكياً لم يعرف الإسلام من قبل أراد أن يتعرف عليه من خلال القرآن فاطلع عليه اطلاعاً عابراً إنه ولا شك سيعلم أن تلك الأصول الإعتقادية والشرعية التي ذكرتها آنفاً هي من أوليات وأساسيات ما يدعو إليه الكتاب لكثرة ورود الأدلة عليها وتكرار النصوص بشأنها ووضوحها وسلامتها من الاحتمال وإمكانية تأويلها بغير ما يدل عليه ظاهرها
ولكن ..
لو رجع ذلك الإنسان بصره في القرآن وحاول مراراً وتكراراً لما استنتج منه شيئاً اسمه (عصمة الأئمة) البتة ولما خطر له على بال ! لأنه لا ذكر له فيه ولا دليل منه عليه
فأنتم ( تعتقدون ثم ... تستدلون ) وهذه الطريقة لا تصعب على أحد
أما أهل الحق فاعتقادهم يأتي بعد الاستدلال وينبني عليه فالدليل عندهم هو الأصل والاعتقاد تبع ونتيجة فهم (يستدلون ثم يعتقدون)
وليسوا (يعتقدون ثم … يستدلون)

يُتبع

حيدر القرشي
22-06-2009, 11:28 AM
نعم اطرح ما لديك فنحن لها

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 11:28 AM
قال تعالى
( يا أيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم )
فكيف يُجعل مثل هذا الاعتقاد أصلاً من أصول الدين من جحده
أو جهله كفر ؟! لماذا امتلأ القرآن من ذكـر تلك العقائد والأصـول
التي ذكرتها آنفاً والتدليل عليها ؟ وعقيدة لها هذا الخطر وتلك المنزلة ليس عليها أي دليل يصح أن يسمى دليلاً في القرآن ؟!!
ثم إن شرط الدليل سلامته من الاحتمال بمعنى أن الدليل إذا تطرق إليه الاحتمال بطل به الاستدلال وهذا معنى قوله عز وجل ( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات)
أي قاطعات الدلالة لا احتمال فيها (وأخر متشابهات) أي تحتمل أكثر من وجه
( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ) وقوله ( إن يتبعون إلا الظن )
وأنتم لم تحتجون بدليل إلا والاعتراضات تكتنفه من كل جانب بل غالباً ما يكون المعنى الذي وجهتم إليه النص بعيداً كل البعد عن المعنى الذي ذهبتم إليه ولا ينقدح في الذهن إلا بصعوبة أو نادراً ما يخطر على البال وهو في أحسن أحواله يكون (ظنا مرجوحاً) والعقيدة لا تصح بـ (الظن الراجح) فكيف بالمرجوح ؟! فكيف بما هو دونه ؟
ثم إن طريقة القرآن في الاستدلال على أصول الاعتقاد يكون بالإخبار والإثبات

فأنت عندما تقرأ القران يتبين لك أن الله تعالى حين يعرض لأصول العقيدة لا يكتفي بتقرير الحقيقة والخبر عنها وإنما يضيف إلى ذلك إقامة البرهان العقلي على صحتها
فالنصوص في هذا الباب ليست مجرد أخبار وإنما هي أخبار برهن الله على صحتها بالدليل
وهكذا يتبع القران الكريم في طرحه لأصول العقيدة أسلوب …
التقرير والإخبار أولاً ثم التدليل والإثبات ثانياً وبين الإخبار والإثبات تتكرر الآيات وتكثر فتبلغ المئات وهذه هي الحقيقة الثالثة التي يلاحظها المتتبع لآيات الاعتقاد فلا يكتفي القرآن وهو يتحدث عن أصول الاعتقاد بآية أو آيتين فضلاً عن نصف آية من هنا وربعها من هناك كما هو الحال في أدلتكم عن ( العصمة ) وإنما هي مئات الآيات تتضافر جميعها لتؤدي وظيفة واحدة هي تقرير العقيدة وإثباتها
والحقيقة الرابعة أن هذه الآيات واضحة تمام الوضوح قطعية الدلالة على المراد
لا يمكن تأويلها أو صرفها عن معناها الذي تؤدي إليه وهذا القطع متأت من أمرين
الأول
وضوح اللفظ وإحكامه بحيث لا يمكن حمله على معنى آخر غير ظاهر معناه المتبادر إلى الذهن كقوله تعالى وهو يقرر رسالة نبينا محمد صلى الله عليه واله وسلم
(محمد رسول الله ) فهذا اللفظ قطعي الدلالة على كون محمد صلى الله عليه واله وسلم رسول الله .
الثانية كثرة الآيات وتضافرها ..

فهذه أربعة حقائق متلازمة لا تتخلف في القرآن في بيانه لأصول الاعتقاد ومسائله الكبرى وهي الإخبار والإثبات والتكرار والوضوح التام

أما طريقة القرآن في الاستدلال على أصول الشريعة
فإن المرء إذا آمن بالله وبرسوله وباليوم الآخريأتي دور الشريعةفالدين عقيدة وشريعة فالعقيدة هي الأصل والشريعة فرع عنها تلك الأساس وهذا البناء
ومن قرأ القران تبين له أن أصول الشريعة تثبت بأمرين هما الإخبار والقطع
أي الخبر القطعي الدلالة
ولا حاجة هنا للدليل العقلي للبرهنة على صحتها لأنها إنما يخاطب بها المسلم المؤمن بصحة ما نزل من القرآن فهو لا يحتاج للعمل بها إلى غير علمه بأنها مما أنزل وان الله كلفه بها إذ لا يحتاج المسلم إلى أدلة إثباتية على أن الصلاة من الدين
أو الزكاة أو الصيام ولذلك لا يخاطب الكافر بها ولكنه يحتاج إلى دليل قطعي على أن الله خاطبه أو كلفه بها
والشريعة أصول وفروع لهذه الأصول
فأصول الشريعة كالصلاة والزكاة وبر الوالدين لا بد لإثباتها من الدليل الخبري القطعي أما تفاصيلها وفروعها فيكفي فيها الدليل الظني الراجح

إذاً لأصول العقيدة خمس مواصفات هي النص القرآني القطعي الدلالة الكثير التكرار إخباراً وإثباتاً

ولأصول الشريعة ثلاثة وهي النص القرآني القطعي الدلالة إخباراً فقط

يُتبع

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 11:30 AM
فعصمة الإمام عندكم من المسائل التي لا يصح الإيمان إلا بها بحيث أن منكرها عندكم يعد من الكافرين فهي إذن من المسائل الإعتقادية الأصولية أو الأساسية طبقاً لمنهج القرآن
فلا بد للإيمان بها أن تثبت على أقل تقدير بالنص القرآني القطعي الدلالة
فهل لذلك النص في القرآن من وجود ؟!
كل الذي احتجيتم به جزء من آية !!
جزء من آية على أمر خطير؟!
بل هو من أخطر الأمور
إذ هو شرط من شروط الإيمان عندكم من جحده كفر !!!
ومع هذا فدلالة هذا الجزء من الآية ليست قطعية !!
بل ولا تدخل في باب الظن الراجح الذي يقبل في فروع الشريعة أو الفقه !!
وإنما هي وهم أحسن أحواله أن يكون ظنا مرجوحاً !
فلم تنطبق عليه شروط أصول الشريعة التي هي فروع بالنسبة لأصل العقيدة !!
بل ولا فروع الشريعة !!
إذ أن هناك أموراً فرعية في الدين كالحيض والجماع والنكاح
والطلاق والبيع والشراء … الخ
تناولها القرآن بآيات واضحة إما قطعية الدلالة وإما تفيد المسلم ظنا راجحاً
يكفي للعمل بأمثالها من الفرعيات !! .
فكيف يؤسس مثل هذا الأمر العظيم الذي يكفر جاحده على نص هو جزء من آية دلالته في أحسن أحوالها ظنية مرجوحة ؟!
إن الظن المرجوح لا يجوز العمل به في الفرعيات الفقهية فكيف يدخل في باب الاعتقاد ؟!!
أما إذا أردنا أن نطبق المواصفات التي تخص أصول الاعتقاد والمستفادة من استقراء القرآن وهي النص القرآني القطعي الذي يكثر ويتنوع وهو يتناول الموضوع بطريقتين
الإخبار ثم الإثبات العقلي
فأين الأدلة المتكررة؟!
وأين الأخبار القطعية ؟!
وأين أدلة الإثبات ؟

الخلاصة أن العصمة لا تثبت لسبب بسيط هو أنه لا دليل عليها يصلح أن يسمى دليلاً بالمعنى العلمي للدليل وما لا دليل عليه فهو باطل ولا ينبغي لمسلم يحترم عقله أن يعتقد باطلاً و أستطيع أن اقول إن هذه المقدمة تكفي لإسقاط ما يسمى بالعصمة لأن دليلها ولد ميتاً ولكن لا بأس من الاستمرار بالنقاش على طريقة تغسيل الميت وتكفينه ثم تشييعه إلى مثواه الأخير

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 11:33 AM
أين الأدلة من الكتاب الحكيم على عصمة الأئمة ؟؟

ننتظر ..

حيدر القرشي
22-06-2009, 11:40 AM
قال تعالى

( يا أيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم )
فكيف يُجعل مثل هذا الاعتقاد أصلاً من أصول الدين من جحده
أو جهله كفر ؟! لماذا امتلأ القرآن من ذكـر تلك العقائد والأصـول
التي ذكرتها آنفاً والتدليل عليها ؟ وعقيدة لها هذا الخطر وتلك المنزلة ليس عليها أي دليل يصح أن يسمى دليلاً في القرآن ؟!!
هذا مجرد افتراء منك
ثم إن شرط الدليل سلامته من الاحتمال بمعنى أن الدليل إذا تطرق إليه الاحتمال بطل به الاستدلال وهذا معنى قوله عز وجل ( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات)
أي قاطعات الدلالة لا احتمال فيها (وأخر متشابهات) أي تحتمل أكثر من وجه
( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ) وقوله ( إن يتبعون إلا الظن )

الاحتمال المبطل لاستدلال هو الذي يكون مرجح ومتساوي لمراد المتكلم
واما اذا كان مجرد احتمال وهمي لا اساس له لا يعتني به العقلاء
وأنتم لم تحتجون بدليل إلا والاعتراضات تكتنفه من كل جانب بل غالباً ما يكون المعنى الذي وجهتم إليه النص بعيداً كل البعد عن المعنى الذي ذهبتم إليه ولا ينقدح في الذهن إلا بصعوبة أو نادراً ما يخطر على البال وهو في أحسن أحواله يكون (ظنا مرجوحاً) والعقيدة لا تصح بـ (الظن الراجح) فكيف بالمرجوح ؟! فكيف بما هو دونه ؟

هذا من ذهنك العقيم لا دليل عليه وليس مجرد الاعتراض يبطل الاستدلال والا ذهب جل الاصول عندكم
حتى التوحيد عليه اعتراض
الاحتمال المقبول الذي يمكن ان يبطل الاستدلال ما يكون متساوي للمدعى واذا رترجح الاحتمال يكون هو الغالب وهو المدعى واذا كان ادنى منه لا يلتفت اليه لعدم خلو شي من احتمال ضعيف
عندنا ثلاث حالات احتمال الراجح والمرجوح والمتساوي فرق بينهما
ثم إن طريقة القرآن في الاستدلال على أصول الاعتقاد يكون بالإخبار والإثبات

فأنت عندما تقرأ القران يتبين لك أن الله تعالى حين يعرض لأصول العقيدة لا يكتفي بتقرير الحقيقة والخبر عنها وإنما يضيف إلى ذلك إقامة البرهان العقلي على صحتها
فالنصوص في هذا الباب ليست مجرد أخبار وإنما هي أخبار برهن الله على صحتها بالدليل
وهكذا يتبع القران الكريم في طرحه لأصول العقيدة أسلوب …
التقرير والإخبار أولاً ثم التدليل والإثبات ثانياً وبين الإخبار والإثبات تتكرر الآيات وتكثر فتبلغ المئات وهذه هي الحقيقة الثالثة التي يلاحظها المتتبع لآيات الاعتقاد فلا يكتفي القرآن وهو يتحدث عن أصول الاعتقاد بآية أو آيتين فضلاً عن نصف آية من هنا وربعها من هناك كما هو الحال في أدلتكم عن ( العصمة ) وإنما هي مئات الآيات تتضافر جميعها لتؤدي وظيفة واحدة هي تقرير العقيدة وإثباتها

وهذا كفر صريح منك بالقران الكريم حيث تطعن في حجية اية او كلمة من القران
كل حرف بل كل حركة اعرابية ثابتة هي حجة والا تكون كافر
وهل كلام الله لغو مثل كلامك وكلام علمائك
حتى تبعضه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


اللهم صلى على محمد وال محمد

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 11:47 AM
لا تهرف بما لا تعرف أنا أتكلم عن أيات الإعتقاد
راجع كلامي واقرأه جيداً وإذا لم تفهمه فعاود الكرَّة تلو الكرَّة
وناقش بعلم أو اسكت بحلم

ذو الفقارك ياعلي
22-06-2009, 11:49 AM
اللهم صل على محمد وآل محمد

أستغرب من عقول الوهابية المتحجرة
لا يؤمنون بالأساس بعصمة رسول الله صلى الله عليه وآله
ويناقشون عصمة الأئمة من أهل البيت الأطهار

حيدر القرشي
22-06-2009, 11:51 AM
الاية الكريمة
قال فبعزتك لاغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين
يلزم من هذا نفي كل سلطان للشياطين على قوم خاصة في جميع الاوقات
اذا كل من صدر منه ذنب في وقت ما كان للشيطان عليه سلطان
ويدل هذا على عصمة قوم من ابتداء قدرتهم ووجودهم الى اخر عمرهم من الصغائر والكبائر

حيدر القرشي
22-06-2009, 11:53 AM
لا تهرف بما لا تعرف أنا أتكلم عن أيات الإعتقاد

راجع كلامي واقرأه جيداً وإذا لم تفهمه فعاود الكرَّة تلو الكرَّة
وناقش بعلم أو اسكت بحلم

يالك من جاهل غبي
تم الرد عليك فعجزت عن الرد فلا تهجر في القول

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 11:58 AM
ذو الفقارك اقرأ الموضوع جيداً ثم أتحفنا بالأيات التي تزعم أنها في عصمة الأئمة ولا تحول مسار الموضوع
ما زلنا في الإنتظار والله المستعان وعليه التكلان

خادم الشيخ الكوراني
22-06-2009, 12:03 PM
قال تعالى: (وإذ ابتلى إبراهيم ربّه بكلمات فأتمهّن قال إني جاعلك للناس إماماً * قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين) [سورة البقرة: الآية 124].
بعد أن نجح إبراهيم (عليه السلام) في الابتلاء، أهله الله لينصّبه إماماً واستبشر إبراهيم وأراد هنا المنصب في ذريته، فأجابه الله بأنه هذا العهد لا يناله الظالم.
ولا يمكن تفسير كلمة (إماماً) بالنبوة إذ سيكون لغواً لأن إبراهيم (عليه السلام) كان نبياً في ذاك الوقت.
إن الله منع كل ظالم من نيل عهده، والظلم ثلاثة أنواع ظلم النفس بالذنب وظلم الغير والشرك بالله، قال تعالى: (إن الشرك لظلم عظيم) [سورة لقمان: الآية 13].
هذه شروط الإمام في القرآن وهي لا توجد عند أحد من المذاهب إلا عند الإمامية حيث قالوا: إن الآية منطبقة على الأئمة المعصومين (عليهم السلام).
* إن قول النبي (صلى الله عليه وآله) في الحديث: (ولن يتفرقا) دليل على عصمة أهل بيته وغير المعصوم سيفترق عن القرآن لا محالة، القرآن (لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه) وكذا قرناء القرآن!

3 - قال تعالى: (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) [سورة الأحزاب: الآية 36].
لا خلاف في أنّ هذه الآية نزلت في أهل البيت، النبي وعلي وفاطمة والحسن والحسين [راجع صحيح مسلم، باب فضائل أهل بيت النبي. راجع تفسير الزمخشري والرازي للآية].
والرجس هو الذنوب والآثام.
ابتدأت الآية بـ (إنما) وهي أداة حصر إن الله يريد إذهاب الرجس عن كل عباده، فلماذا حصر إذهاب الرجس بأهل بيت النبي (صلى الله عليه وآله)؟! إن إرادة الله هنا ليست تشريعية فمحال أن تتخلف إرادته عمّا يريد.
وقد أكد هذا الإذهاب بالمفعول المطلق (تطهيرا) الذي يؤكد التطهير وزيادته وهذه الآية نص في عصمة أهل البيت (عليهم السلام).
4 - قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): (إني تارك فيكم الثقلين ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض، وعترتي أهل بيتي، ولن يتفرقا حتى يردا عليّ الحوض، فانظروا كيف تخلفونني فيهما) [سنن الترمذي: كتاب المناقب، مستدر الحكام، ج 3 ص 148 وصححه، وقريب منه في صحيح مسلم: باب من فضائل علي].
* إنّ الإمام يمارس وظيفة النبي (صلى الله عليه وآله) في التبليغ عن الله - ما عدا الوحي - فوجب له العصمة حتى لا يصدر منه خطأ في بيان حكم شرعي أو غيره.

إن قول النبي (صلى الله عليه وآله) في الحديث: (ولن يتفرقا) دليل على عصمة أهل بيته وغير المعصوم سيفترق عن القرآن لا محالة، القرآن (لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه) وكذا قرناء القرآن!
ثم عبارته (صلى الله عليه وآله) حتى يردا علي الحوض، يفهم منها: إنه لا يخلو زمن من أحد هؤلاء الأئمة وإن كان غائباً فالسبب الأمة في ذلك.
هذه بعض الأدلة على عصمة الأئمة، وهو اعتقاد يؤيده القرآن والسُنَّة والعقل، وغريب هذا الذي يحمل على الإمامية لقولهم بعصمة اثني عشر إماماً، وهو يعتقد بعدالة جميع الصحابة البالغ عددهم أكثر من مئة ألف إنسان والأدلة ضده!!

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 12:05 PM
صدق أمير المؤمنين علي رضي الله عنه حين قال حدث الناس بقدر ما يفهمون
أتريدون أن يكذب الله ورسوله ..!!
وقد قيل للجنيد رضي الله عنه
يسألك الرجلان فتجيب هذا بخلاف ما تجيب به هذا فقال الجواب على قدر السائل
يبدو لي أنكم بحاجة ماسة إلى مزيد من الشرح .. لا بأس أيها الرافضة ... كما تريدون ..

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:06 PM
الاية الكريمة
قال فبعزتك لاغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين
يلزم من هذا نفي كل سلطان للشياطين على قوم خاصة في جميع الاوقات
اذا كل من صدر منه ذنب في وقت ما كان للشيطان عليه سلطان
ويدل هذا على عصمة قوم من ابتداء قدرتهم ووجودهم الى اخر عمرهم من الصغائر والكبائر

( إن عبادي ليس لك عليهم سلطن إلا من اتبعك من الغاوين ) فكل من اتبع الشيطان فهو غاو وبحكم هذه الآية الحصر ثابت بين الغاوين وبين المخلصين الذين ليس عليهم له سلطان ولقوله تعالى : ( ( لأغوينهم أجمعين ) ( إلا عبادك منهم المخلصين ) )

ذو الفقارك ياعلي
22-06-2009, 12:07 PM
ذو الفقارك اقرأ الموضوع جيداً ثم أتحفنا بالأيات التي تزعم أنها في عصمة الأئمة ولا تحول مسار الموضوع
ما زلنا في الإنتظار والله المستعان وعليه التكلان


كلامي فقط لأبين أن عقولكم حمقاء
فمن لا يعترف بعصمة النبي الأكرم لماذا يناقش عصمة الأئمة
__________
لكن أنتم تقرون بعدالة الصحابة مهما كان من فعلهم سواء كانوا فساق أو يشربون الخمور وغير ذلك

وأيضا تستدلون ببعض الآيات القرآنية التي تزعمون بها على عدالتهم

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:11 PM
قوله تعالى ( أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي )
وقد لا يهدي مع أنه يهدى
فيكون الانكار على اتباعه أولى ، فغير المعصوم لا يجوز اتباعه
والإمام يجب اتباعه ، فلا شئ من غير المعصوم بإمام وهو المطلوب

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:12 PM
قوله تعالى : الذين أنعمت عليهم ) المراد بالنعمة هنا العصمة إذ سؤال اتباع طريقهم التي أنعم الله تعالى عليهم بها يدل على ذلك إذ طريقهم هي الصراط المستقيم ، وإنما يوصف بذلك ما هو صواب دائما ، ويستحيل عليه الخطأ ولا شئ من غير المعصوم كذلك ، إذ طريقه ليست بمستقيمة دائما ، فدل على أن كل متبوع طريقه كذلك ، وكل متبوع معصوم ، والإمام متبوع فيجب أن يكون معصوما

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:15 PM
قوله تعالى ( لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل ) المراد منه أن لا يكون لأحد الناس شئ من وجوه الحجج ، نعم في الناس وهو ظاهر وفي الحجة لأنها نكرة في معرض النفي وإنما يتم ذلك في حق من يأتي بعد عصر الرسول مع عصمة ناقل الشرع ، وقائم مقام الرسول في جميع ما يراد منه سوى النبوة ، ولا يتحقق ذلك إلا مع عصمة الإمام . فيجب عصمة الإمام ، لا يقال نفي الحجة بعد مجئ الرسول ، فلا يتوقف على إمام معصوم وإلا لزم التناقض لأنه لو لم يكن إمام معصوم يثبت الحجة بقولكم لكنها منفية بالآية والزمان واحد فشرائط التناقض متحققة ، لأنا نقول الإمام المعصوم لازم بإرشاد الرسول للوجه المذكور وذكر الملزوم ووجه الملازمة كاف ، لأن قوله تعالى بعد الرسل هو قوله بعد الإمام المعصوم أو ملزومة ، ولأنه ليس المراد بعد مجئ الرسول بمجرده ، بل المراد بعد الرسول وإتيانه بجميع الشريعة وتقريرها وإظهارها وجميع ما يتوقف إيصالها عليه والعلم بها والعمل ، ورأس ذلك وأهمه الإمام المعصوم لأنه هو المؤدي للشريعة وبه يعلم ولا تناقض لاستحالة مجئ الرسول ووفاته وخلو الزمان من إمام معصوم وإلا لثبتت الحجة

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:21 PM
قوله تعالى : * ( قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ) * الآية وجه الاستدلال إن الملائكة يستحيل عليهم الجهل المركب ، وقد حكموا بأن وجود غير المعصوم يشتمل على مفسدة ، فأجابهم الله تعالى بقوله : * ( قال إني أعلم ما لا تعلمون ) * معناه إن في وجوده من المصالح ما يقتضي ترجيح الوجود على العدم ، فإذا كان وجود غير المعصوم يشتمل على مفسدة ما فيكون تحكيمه وتمكينه مع عدم معصوم يقربه ويبعده محض المفسدة القبيحة التي يستحيل صدورها منه تعالى ، فلا يكون إماما ، لا يقال هذا يدل على نقيض مطلوبكم ، لأنه يدل على عدم عصمة آدم عليه السلام لأنه تعالى قال : * ( وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد ) * إلى آخرها ، والخليفة آدم ، وقولهم إشارة إليه وإذا لم يكن النبي صلى الله عليه وآله معصوما فالإمام أولى أن لا يكون كذلك ، لأنا نقول لا نسلم أنه يدل على عدم عصمة آدم عليه السلام ، فإن قولهم : * ( أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ) * ليس إشارة إلى آدم وإنما هو إشارة من يلده آدم عليه السلام ، إذ آدم عليه السلام لم يوجد منه فساد في الأرض ولا سفك دماء وهو ظاهر ، ووجه الانكار أنهم عرفوا إن وجود آدم عليه السلام على وجه يحصل منه النسل والعقب المنتشر المتكثر مع عدم عصمة أكثرهم مستلزم للمفسدة وهذا مما يؤكد امتناع تحكيم غير المعصوم

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:25 PM
غير المعصوم لا يمكن العلم بإمامته قطعا وكل من لا يمكن العلم بإمامته لا يكون إماما ينتج لا شئ من غير المعصوم يكون إماما بالضرورة أما الصغرى فلأن الإمام هو الذي يقرب من الطاعة ، ويبعد عن المعصية مع تمكنه دائما فكل من لم يعلم منه ذلك لا يعلم إمامته لتجويز خطئه وتعمده لارتكاب المعاصي والأمر بها وتجاوزه عن الأمر بالطاعة والعلم ينافي تجويز النقيض ، وإنما يعلم ذلك بعصمة الإمام وهذا ظاهر ، وأما الكبرى فلأنه إذا لم يمكن العلم بإمامته لو كان إماما لزم تكليف ما لا يطاق ، وأنه لا تجب طاعته لعدم العلم بالشرط وإلا لزم تكليف الغافل

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:26 PM
غير المعصوم أما أن يكفي في تقريب نفسه من الطاعة وتبعيده عن المعصية أو لا يكفي
فإن كان الأول استغنى عن إمام مطلقا ولم يحتج إلى إمام
وإن كان الثاني ، فإذا لم يكف في تقريب نفسه فأولى أن لا يكفي في تقريب غيره ولا يصلح

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:30 PM
الإمام يجب أن يخشى منه بالضرورة ولا شئ من غير المعصوم يجب أن يخشى منه . ينتج لا شئ من الإمام بغير معصوم بالضرورة . أما الصغرى فظاهرة فإنه لولا ذلك لانتفت فايدته ، ولقوله تعالى : * ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) * فأوجب طاعته وكل من أوجب الله طاعته وجب أن يخشى منه لقوله تعالى : * ( فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم )
وأما الكبرى فلأن غير المعصوم ظالم لصدور الذنب منه
وقال تعالى : * ( فمنهم ظالم لنفسه )وكل ظالم لا يخشى منه لقوله تعالى : * ( إلا الذين ظلموا منهم فلا تخشوهم )

خادم الشيخ الكوراني
22-06-2009, 12:30 PM
احسنت اخي حيدر القرشي الاخ العاقبة للمتقين ينسخ ويلصق من مواقعهم وبعدها يحتار لان اسود الكرار يفندون ويردون كلامهم اخ العاقبة لاتورط نفسك في شيئ انت لاتستطيع عليه

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:33 PM
الإمام يزكيه الله تعالى قطعا يوم القيامة ولا شئ من غير المعصوم كذلك ، فلا شئ من الإمام بغير معصوم ، أما الصغرى فلقوله تعالى : * ( وكذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا ) * فقد زكاهم الله تعالى ويزكيهم الرسول والله يوم القيامة بقبول شهادتهم ، وذلك إنما هو لامتثال أمر الله تعالى ونهيه والطاعات ، فالإمام الذي هو مقرب لهم إلى الطاعة ، ومبعد لهم عن المعصية ، وهو لطف في التكليف وبه فعلوا ذلك أولى بذلك بل ينبغي أن يكون هو المراد بذلك لا غير ، وأما الكبرى فلقوله تعالى : * ( أن الذين يكتمون ما أنزل الله من الكتب ويشترون به ثمنا قليلا أولئك ما يأكلون في بطونهم إلا النار ولا يكلمهم الله يوم القيمة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم ) * وغير المعصوم يمكن أن يكتم ما أنزل الله ويشتري به ثمنا قليلا ، فليس مقطوعا بتزكية الله تعالى له يوم القيامة كما فعل عمربن الخطاب حيث امر باعدام السنة النبوية ومعاقبة كل من يدون حديثا عن رسول الله

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:37 PM
( ولا تلقوا بأيدكم إلى التهلكة ) * فيجب الاحتراز عن غير المعصوم
وامتثال قول غير المعصوم إلقاء باليد إلى التهلكة لجواز أمره بالمعصية والخطأ
فيكون منهيا عنه
وهذا ما حدث كثيرا في زمن الطواغيت الثلاثة حيث اخطاوا في كثير من الاحكام
فيجب إمام معصوم يمتثل قوله

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:39 PM
( وتزودوا فإن خير الزاد التقوى ) * وهو الاحتراز عن الشبهات فلا بد من طريق محصل للعلم بأوامر الله تعالى ونواهيه ، والمراد من خطابه حتى يحصل ذلك في كل عصر وليس ذلك إلا قول المعصوم ، لأن الكتاب والسنة غير وافيين بذلك عند المجتهد ولا المقلد ، فيجب المعصوم في كل عصر
امتثال قول غير المعصوم يشتمل على الخوف والشبهة لجواز أمره بالخطأ عمدا أو خطأ فلا يكون من باب التقوى ، وامتثال أمر الإمام من باب التقوى بالضرورة ، فلا شئ من غير المعصوم بإمام وهو المطلوب

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 12:40 PM
لا اسمح لك بالرد مطلقا
اكتب الرد على ما قدمناه والا لا نسمح لك بالتشتيت الموضوع مطلقا
______________
المشرف

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:41 PM
الإمام يلزم من طاعته واتباعه عدم اتباع خطوات الشيطان وتركه لأن الله تعالى أمر بطاعة الإمام بقوله تعالى : * ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) * ونهى عن اتباع خطوات الشيطان بقوله تعالى : * ( ولا تتبعوا خطوات الشيطان ) * وفاعل المأمور به لا يكون فاعلا للمنهي عنه من هذه الجهة لاستحالة تعلق الأمر والنهي بشئ واحد ، ولا شئ من غير المعصوم يلزم من طاعته واتباعه عدم اتباع خطوات الشيطان وهما ينتجان من الثاني لا شئ من الإمام بغير المعصوم وهو المطلوب وقد ثبت ان ابوبكر قال له شيطان يعترية

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:43 PM
وعندنا الادلة الكثيرة اتركها الى ان يرد الزميل على جميع ما قدمناه
ولا نسمح بتشتيت الموضوع بتاتا

حيدر القرشي
22-06-2009, 12:46 PM
والاخوة الموالين عليهم المتابعة فقط
حتى لا يكون تشتيت للموضوع

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 01:04 PM
لا روح العب بعيد
تاتي مثل الناس تناقش بصورة علمية
قلت اين دليلكم قدمنا بعضه القليل منه الان عليك المناقشة
____________
المشرف

النجف الاشرف
22-06-2009, 04:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
قرئت الموضوع ولم اجد سوى نياح الثكالى والكلام الانشائي ؟!!!!!!
يا عاقبه اجب عن اشكالات حيدر ولا تغير الموضوع بعد حشرك فيه
وانتم تقولون ان لا عصمه مطلقة
فلماذا لا تعطينا 5 أخطاء قام بها رسول الله في غير الدعوه حتى نصدق دعواكم
وأجب عن الاسئله يا نياح وخذ لك هذا باكيت مناديل امسح دموعك

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 06:49 PM
ماهذا الإفلاس الهذا الحد أزعجك الحق ؟؟
ثلاث ردوود تحذفها لأنها لا توافق هواك ثم تزعم أنها بعيدة عن الموضوع !!
وهي الأصول التي عليها نتكئ في هذا النقاش
فإما أن تدع قلمي يتكلم وإلا فلنبدأ بالملاعـنة ..

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 06:55 PM
فإما أن تدع قلمي يتكلم وإلا فلنبدأ بالملاعـنة ..

النجف الاشرف
22-06-2009, 06:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
فإما أن تدع قلمي يتكلم وإلا فلنبدأ بالملاعـنة ..
يا عمي واحنا من الظهر ونقولك جاوب على الاسئله وانت بس تنبوح ناقص لك برقع ......

ماهذا الإفلاس الهذا الحد أزعجك الحق ؟؟
ثلاث ردوود تحذفها لأنها لا توافق هواك ثم تزعم أنها بعيدة عن الموضوع !!
وهي الأصول التي عليها نتكئ في هذا النقاش
فإما أن تدع قلمي يتكلم وإلا فلنبدأ بالملاعـنة ..


بابا عيب تكذب يا اهوانا انته حضرتك تكذب ومن نجيبك ونسالك توضح لنا تهرب

والملاعنة فعلا عدكم عاهه نقص تشعرون بيها اي غير نوصل الى مرحله حاسمه حتى نتلاعن لحد الان ذبيت لك دمعتين ونحت وبعدها هربت ما تجاوب وحتى كلمتين مالتك أنشائيات ما يسون بسوق المحاورين فلس

بابا تعلموا النقاش شنو

لكن انا اعرف من شنو هربت وفريت مثل النعجة من سؤالي ذكر 5 أخطاء قام بها الرسول في غير مجال الدعوه مثلما تقولون انتم ان الرسول غير معصوم في غير التبليغ

العاقبة للمتقين
22-06-2009, 07:51 PM
قلت لك سأتكلم عن القضايا الرئيسية التي يكون عليها الإتكاء وبعدها يكون النقاش
ولكنك أبيت وأصريت على حذف ردودي وما ذاك إلا إفلاس منك
وإلا ما يضيرك لو تركت المشاركتين وبعدها يكون ردي على شبهاتك ؟
ثم ماهذه السخرية التي لا يقبلها منصف أهكذا تناقش القضايا والنوازل هل تعلم أن السخرية تمثل عقدة نقص لدى الساخر بينما هو من يستحق السخرية بل وحتى الشفقة
عموماً الدنيا والعمر أقل زمناً من أن أهدرها في نقاش لا يجدي

أما بالنسبة لسؤالك الذي زعمت أني أتهرب منه فإليك الجواب

قال تعالى (الله يصطفي من الملائكة رسلا ومن الناس)
ولكنهم بشر مثل بقية البشر يحصل لهم ما يحصل للبشر من السهو والنسيان
ويحصل منهم الذنب قبل البعثة وبعدها وكذلك من الممكن أن يخطأ الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ويذنبوا بعض الذنوب
والدليل قوله تعالى ( انا فتحنا لك فتحا مبينا ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر)
وثبت في الصحيحين فى حديث الشفاعة ان المسيح يقول اذهبوا الى محمد عبد غفر الله له ما تقدم من ذنبه وما تأخر وفى الصحيح ان النبى صلى الله عليه وسلم كان يقوم حتى ترم قدماه فيقال له اتفعل هذا وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر قال افلا اكون عبدا شكورا
وقد قال تعالى
( واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات)
وفي الصحيحين عن أبي موسى عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول
(اللهم اغفر لي خطيئتى وجهلى واسرافي فى امري وما انت اعلم به منى اللهم اغفر لي هزلي وجدي وخطئي وعمدي وكل ذلك عندي اللهم اغفر لي ما قدمت ما اخرت وما اسررت وما اعلنت وما انت اعلم به مني انت المقدم وانت المؤخر وانت على كل شىء قدير)
وفى الصحيحين عن هريرة انه قال يا رسول الله ارايت سكوتك بين التكبير والقراءة ماذا تقول قال اقول (اللهم باعد بيني وبين خطاياي كما باعدت بين المشرق والمغرب اللهم نقني من خطاياي كما ينقى الثوب الابيض من الدنس اللهم اغسلنى من خطاياي بالثلج والبرد والماء البارد )
وأيضاً من ذلك ما حكاه الله عن الأسباط أخوة يوسف والذين جاءتهم النبوة بعد قصتهم مع يوسف ومما يدل على نبوتهم قوله عز وجل
(قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل واسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون) والأسباط هم أبناء يعقوب الاثنى عشر الذين تفرعت منهم بنو إسرائيل
وقد نسي الرسول صلى الله عليه وسلم في غير البلاغ وفي غير أمور التشريع حينما صلى بهم احدى صلاتي العشي ركعتين نسيانا ثم أتم الصلاة
بعد ذلك حينما نبهه الصحابة والحديث متفق عليه وعن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
(ولكني إنما أنا بشر أنسى كما تنسون فإذا نسيت فذكروني) رواه البخاري ومسلم وغيرهما قال هذا بعد نسيانه في إحدى الصلوات
وفى صحيح مسلم وغيره انه كان يقول نحو هذا اذا رفع راسه من الركوع وفى صحيح مسلم عن علي رضي الله عنه عن النبى صلى الله عليه وسلم انه كان يقول فى دعاء الاستفتاح اللهم انت الملك لا اله الا انت انت ربي وانا عبدك ظلمت نفسي وعملت سوءا فاغفر لي فانه لا يغفر الذنوب الا انت واهدنى لاحسن الاخلاق لا يهدى لاحسنها الا انت واصرف عنى سيئها لا يصرف عنى سيئها الا انت وفى صحيح مسلم عن النبى صلى الله عليه وسلم انه كان يقول فى سجوده اللهم اغفر لي ذنبى كله دقه وجله علانيته وسره اوله وآخره وفى السنن عن على ان النبى صلى الله عليه وسلم اتى بدابة ليركبها وانه حمد الله وقال سبحان الذي سخر لنا هذا وما كنا له مقرنين وانا الى ربنا لمنقلبون ثم كبره وحمده ثم قال سبحانك ظلمت نفسي فاغفر لي فانه لا يغفر الذنوب الا انت ثم ضحك وقال ان الرب يعجب من عبده اذا قال اغفر لي فانه لا يغفر الذنوب الا انت يقول علم عبدي انه لا يغفر الا انا
وغير ذلك كثير وإليك بعض الإجتهادات الخاطئة
الموقف من الأسرى في بدر قال تعالى (ما كان لنبى أن يكون له أسرى حتى يثخن فى الأرض تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة والله عزيز حكيم لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم )
وصلاته على ابن سلول قال تعالى ( ولا تصل على أحد مات منهم )
وتحريمه العسل ( يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك )
عبوسه في وجه ابن أم مكتوم قال تعالى ( عبس وتولى )
وقوله صلى الله عليه واله وسلم
(ولكن إنما أنا بشر أنسى كما تنسون فإذا نسيت فذكروني)
رواه البخاري ومسلم وغيرهما قال هذا بعد نسيانه في إحدى الصلوات

والحمد لله وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه ومن والاه والعاقبة للمتقين ..

صوت الهداية
22-06-2009, 09:17 PM
تقول ::
ويحصل منهم الذنب قبل البعثة وبعدها وكذلك من الممكن أن يخطأ الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ويذنبوا بعض الذنوب
والدليل قوله تعالى ( انا فتحنا لك فتحا مبينا ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر)

اقول ::

ما اوقحكم وما اجرؤكم تبتغون الانتصار لذاتكم حتى لو كانت على حساب رسول الله

هذه الاية مورد اختلاف عند مفسرين السنة

فلماذ تختار التفسير الطاعن بعصمة النبي الاكرم ؟؟؟


تفسير الجلالين للحافظ جلال الدين السيوطي وجلال الدين المحلى

لّيَغْفِرَ لَكَ ٱللَّهُ } بجهادك { مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ } منه لترغب أمّتك في الجهاد وهو مؤول لعصمة الأنبياء عليهم الصلاة والسلام بالدليل العقلي القاطع من الذنوب واللام للعلة الغائية فمدخولها مسبب لا سبب { وَيُتِمُّ } بالفتح المذكور { نِعْمَتَهُ } إنعامه { عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ } به { صِرَاطاً } طريقا { مُّسْتَقِيماً } يثبتك عليه وهو دين الإِسلام

ــــــــــــــ
هذا مفسر سني وليس برافضي يقر بعصمة النبي محمد ويؤول الاية الى مايفيد عصمته صلى الله عليه واله وسلم

حيدر القرشي
22-06-2009, 09:41 PM
قلت لك
انت اردت الادلة واتينا بالقليل منها الان عليك الاجابة

النجف الاشرف
22-06-2009, 10:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي خليك رجال ليش تهرب ؟!
اقولك اخطاء تقولي نسيان ؟! هذا اولا
والان راح تطيح على رقبتك .....
الموقف من الأسرى في بدر قال تعالى (ما كان لنبى أن يكون له أسرى حتى يثخن فى الأرض تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة والله عزيز حكيم لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم )
وصلاته على ابن سلول قال تعالى ( ولا تصل على أحد مات منهم )
وتحريمه العسل ( يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك )
عبوسه في وجه ابن أم مكتوم قال تعالى ( عبس وتولى )
وقوله صلى الله عليه واله وسلم
اولا عبس وتولى ليست في رسول الله ....
لان الله يخاطب الرسول
{وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ} (4) سورة القلم
فاين الخلق من العبس ؟!!!
ام تشير الى ان القران متناقض ؟؟؟؟؟
ثانية يقول القران الكريم
{لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا} (21) سورة الأحزاب
اي اسوة برجل ينسى ويخطا ؟!!!!!!
ثم تحريم العسل حاربك الله
أجمع المفسرون وأصحاب المسانيد والصحاح والسير على أن هذه السورة نزلت في أمي المؤمنين عائشة وحفصة ( رض ) .
روى البخاري عن ابن عباس قال : لبثت سنة وأنا أريد أن أسأل عمر عن المرأتين اللتين تظاهرتا على النبي ( ص ) فجعلت أهابه فنزل يوما منزلا فدخل الأراك فلما خرج سألته فقال : عائشة وحفصة . . . (صحيح البخاري ج 3 / 137 - 138 في تفسير سورة التحريم من كتاب التفسير باب تبتغي مرضاة أزواجك وكتاب النكاح ج 3 / 172 باب موعظة الرجل ابنته لحال زوجها ، وكتاب المظالم باب ( 26 ) الغرفة والعلية ج 3 / 172 . )
وروى البخاري عن ابن عباس قال : مكثت سنة أريد أن أسأل عمر بن الخطاب عن آية فما أستطيع ان أسأله هيبة له ، حتى خرج حاجا فخرجت معه فلما رجعت وكنا ببعض الطريق عدل إلى الأراك لحاجة له قال : فوقفت له حتى فرغ ثم سرت معه فقلت له : يا أمير المؤمنين من اللتان تظاهرتا على النبي ( ص ) من أزواجه ؟ فقال : تلك حفصة وعائشة (صحيح البخاري ج 4 / 22 كتاب اللباس باب )
فلا تكذب

واما قصة بدر حاربكم الله
نجيبها بهذه النقاط
لأن التوبيخ في الآية ليس للنبي صلى الله عليه وآله بل للذين أرادوا غنيمة القافلة وأسر مرافقيها وخافوا من القتال ، ومنهم أبو بكر وعمر !

ففي صحيح مسلم:5/170: (عن أنس أن رسول الله (ص) شاور حين بلغه إقبال أبي سفيان ، قال فتكلم أبو بكر فأعرض عنه ، ثم تكلم عمر فأعرض عنه ، فقام سعد بن عبادة فقال: إيانا تريد يا رسول الله ، والذي نفسي بيده لو أمرتنا أن نخيضها البحر لأخضناها ، ولو أمرتنا أن نضرب أكبادها إلى برك الغماد لفعلنا). (وروا أحمد:3/219 و320و357 والشوكاني في نيل الأوطار:8/45 ) .

وقولهم إن النبي صلى الله عليه وآله أعرض عنهما ، وحذفهم لكلامهما ، يدل على أنهما خافا وخوَّفا النبي صلى الله عليه وآله من حرب قريش ! ويتأكد ذلك بقرينة أنهم رووا سرور النبي صلى الله عليه وآله وإشراق وجهه بموقف المقداد بعد موقف أبي بكر وعمر !

ففي البخاري:5/4 أن المقداد قال: (لانقول كما قال قوم موسى إذهب أنت وربك فقاتلا ، ولكنا نقاتل عن يمينك وعن شمالك وبين يديك وخلفك. فرأيت النبي(ص)أشرق وجهه وسره ذلك ). وفي الطبراني الكبير:10/213: (فرأيت وجه رسول الله(ص) انبسطت أساريره). انتهى.

ولم يكتفوا بحذف كلام أبي بكر وعمر ، حتى زوروه وقالوا إنهما قالا وأحسنا ! قال ابن حجر في فتح الباري:7/223: (لما وصل النبي(ص)الصفراء وبلغه أن قريشاً قصدت بدراً ، وأن أبا سفيان نجا بمن معه ، فاستشار الناس فقام أبو بكر فقال فأحسن ، ثم قام عمر كذلك ثم المقداد... ) ! (ونحوه في النهاية:3/320 ، وأسد الغابة:4/59 و409) .

على أن بعض الروايات صرحت بشئ من كلامهما! ففي الدر المنثور:3/165: (فقال عمر بن الخطاب: يا رسول الله إنها قريش وعزها ، والله ما ذلت منذ عزت ولا آمنت منذ كفرت ، والله لتقاتلنك فتأهب لذلك أهبته ، واعدد له عدته) ! (ورواه في عيون الأثر:1/327 ، والنهاية:3/321 ) .

وفي الصحيح من السيرة:5/21: (فقام أبو بكر ، فقال: يارسول الله ، إنها قريش وخيلاؤها ، ما آمنت منذ كفرت ، وما ذلت منذ عزت ، ولم تخرج على هيئة الحرب . فقال له رسول الله (ص): أجلس ، فجلس ، فقال (ص): أشيروا عليَّ ، فقام عمر ، فقال مثل مقالة أبي بكر . فأمره النبي(ص) بالجلوس فجلس ). ( عن مغازي الواقدي:1/48 ، والسيرة الحلبية:2/150 ، والدر المنثور:3/ 166 ودلائل النبوة للبيهقي ، والبحار: 19/ 247 ، وتفسير القمي:1/ 258 ).


ثانياً

إن الدليل الذي استدلوا به على فضيلة عمر ، وضمنوه الطعن على النبي صلى الله عليه وآله دليل متهافت ، ففي الدر المنثور:3/163: (أخرج ابن جرير وابن أبي حاتم وأبي مردويه والبيهقي في الدلائل عن أبي الأنصاري قال: قال لنا رسول الله(ص) ونحن بالمدينة وبلغه أن عير أبي سفيان قد أقبلت فقال: ما ترون فيها لعل الله يغنمناها ويسلمنا ، فخرجنا فلما سرنا يوماً أو يومين أمرنا رسول الله(ص)أن نتعادَّ ففعلنا فإذاً نحن ثلاثمائة وثلاثة عشر رجلاً ، فأخبرنا النبي(ص)بعدتنا فسرَّ بذلك وحمد الله ، وقال: عدة أصحاب طالوت. فقال: ما ترون في القوم فإنهم قد أخبروا بمخرجكم ؟ فقلنا يا رسول الله لاوالله مالنا طاقة بقتال القوم ، إنما خرجنا للعير... الى أن قال: فقتلنا وأسرنا ، فقال عمر: يا رسول الله ما أرى أن تكون لك أسرى فإنما نحن داعون مؤلفون ، فقلنا معشر الأنصار إنما يحمل عمر على ما قال حسد لنا ، فنام رسول الله(ص)ثم استيقظ ثم قال: أدعوا لي عمر فدعي له فقال له: إن الله قد أنزل عليَّ: ما كان لنبي أن تكون له أسرى.. الآية). انتهى. (وهو في الطبراني الكبير:4/174، وحسَّنه في مجمع الزوائد:6/73 ).

ويرد على ذلك إشكالات ، منها: أن قول عمر يدل على أنه كان معارضاً لأصل أخذ الأسرى ، وأنه أراد إطلاقهم لتأليف قلوب قريش ، وهذا معنى قوله (ما أرى أن تكون لك أسرى فإنما نحن داعون مؤلفون) !

ومنها: أن الرواية تقول إن عمر اعترض في بدر بعد المعركة فنزلت الآية مؤيدة لرأيه ، ونهت النبي صلى الله عليه وآله عن أخذ الأسرى ، لأن معركة بدر لم تكن إثخاناً كافياً يحلل أخذ الأسرى ! فدعا النبي صلى الله عليه وآله عمر فقرأها له وأقر بأن رأيه كان خطأ ورأي عمر صواباً ، ومع ذلك خالف النبي صلى الله عليه وآله الآية وعصى أمر ربه، وساق الأسرى الى المدينة ثم أخذ منهم الفداء !


وفي مسند أحمد:1/30: (فلما كان يومئذ والتقوا فهزم الله عز وجل المشركين فقتل منهم سبعون رجلاً وأسر منهم سبعون رجلاً فاستشار رسول الله(ص)أبا بكر وعلياً وعمر فقال أبو بكر: يا نبي الله هؤلاء بنو العم والعشيرة والإخوان ، فإني أرى أن تأخذ منهم الفدية فيكون ما أخذنا منهم قوة على الكفار ، وعسى الله أن يهديهم فيكونون لنا عضداً . فقال رسول الله(ص)ما ترى يا ابن الخطاب؟ قال قلت: والله ما أرى ما رأى أبو بكر ، ولكني أرى أن تمكنني من فلان قريب لعمر فأضرب عنقه ، وتمكن علياً من عقيل فيضرب عنقه ، وتمكن حمزة من فلان أخيه فيضرب عنقه ، حتى يعلم الله أنه ليست في قلوبنا هوادة للمشركين ، هؤلاء صناديدهم وأئمتهم وقادتهم .

فهويَ رسول الله(ص)ما قال أبو بكر ولم يهوَ ما قلت ، فأخذ منهم الفداء فلما أن كان من الغد قال عمر: غدوت إلى النبي(ص)فإذا هو قاعد وأبو بكر رضي الله عنه وإذا هما يبكيان ! فقلت يا رسول الله أخبرني ماذا يبكيك أنت وصاحبك ، فإن وجدت بكاء بكيت ، وإن لم أجد بكاء تباكيت لبكائكما !

قال فقال النبي(ص): الذي عرض عليَّ أصحابك من الفداء ! لقد عرض عليَّ عذابكم أدنى من هذه الشجرة لشجرة قريبة ، وأنزل الله عز وجل(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، إلى قوله: لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم ) من الفداء ، ثم أحل لهم الغنائم ، فلما كان يوم أحد من العام المقبل عوقبوا بما صنعوا يوم بدر من أخذهم الفداء فقتل منهم سبعون وفر أصحاب النبي(ص)عن النبي(ص)وكسرت رباعيته وهشمت البيضة على رأسه وسال الدم على وجهه ، وأنزل الله تعالى ( أو لما أصابتكم مصيبة قد أصبتم مثليها ) الآية.. بأخذكم الفداء ) !! (ورواه مسلم:3/158 و170 ومجمع الزوائد: 6/113 و115 و118 ورواه أحمد :1/32 ونحوه في سنن أبي داود:1/608).


ويَرِدُ عليه إشكالات عديدة ، منها: أنه وافق ادعاء عمر فطبَّق قوله تعالى (فيما أخذتم) على أخذ النبي صلى الله عليه وآله والمسلمين أسرى بدر أو فداءهم !

وهذا لايصح لأنه مسبوق بقوله( لولا كتاب من الله) أي أن الأخذ لم يتحقق ، لأن لو حرف امتناع لامتناع ، فلا بد أن يكون هذا الأخذ التقديري أخذهم لمرافقي القاقلة ، الذي أرادوه ونجاهم الله منه برحمته وكتابه الذي سبق .


ومنها: أن عمر ادعى أن رأيه كان قتل الأسرى وأن الوحي وافقه ! لكن النبي صلى الله عليه وآله عصى ربه ولم يقتلهم وساقهم الى المدينة ثم أخذ منهم الفداء ! وهذا مناقض للرواية الحسنة المتقدمة التي تدل على أن عمر عارض أصل أخذ الأسرى !


ومنها: أنه اتهم النبي صلى الله عليه وآله بأنه أخَذَ الأسرى باجتهاد منه بدون أمر ربه ، عملاً برأي أبي بكر ، أو طمعاً بفدائهم المالي، ثم نهاه ربه فعصى وأصر على رأيه!

وهذا تحريفٌ للآية ، لأن التوبيخ فيها ليس للنبي صلى الله عليه وآله بل للذين خافوا من مواجهة قريش وأرادوا غنيمة القافلة ، وهم أبو بكر وعمر ومن وافقهم ! فهم الذين أرادو عرض الحياة الدنيا ، وأخْذ القافلة وأسْر مرافقيها ، ولو فعلوا ذلك لمسهم فيما أخذوا عذاب عظيم !


أما النبي صلى الله عليه وآله فقد أخذ أسرى بعد الإثخان في الأرض ، وأي إثخان أبلغ من سفره مسافة مئة وخمسين كيلو متراً الى بدر ، وإمعانه في قتل المشركين ؟!

وهذا المعنى واضح من آيات بدر: (كَمَا أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِن بَيْتِكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ لَكَارِهُونَ . يُجَادِلُونَكَ فِي الْحَقِّ بَعْدَمَا تَبَيَّنَ كَأَنَّمَا يُسَاقُونَ إِلَى الْمَوْتِ وَهُمْ يَنظُرُونَ . وَإِذْ يَعِدُكُمُ اللهُ إِحْدَى الطَّائِفَتِيْنِ أَنَّهَا لَكُمْ وَتَوَدُّونَ أَنَّ غَيْرَ ذَاتِ الشَّوْكَةِ تَكُونُ لَكُمْ وَيُرِيدُ اللهُ أَن يُحِقَّ الحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ وَيَقْطَعَ دَابِرَ الْكَافِرِينَ. الى قوله: مَاكَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَكُونَ لَهُ أسرى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللهُ يُرِيدُ الآخِرَةَ وَاللهُ عَزِيزٌ حَكِيم . لَّوْلاَكِتَابٌ مِّنَ اللهِ سَبَقَ لَمَسَّكُمْ فِيمَا أَخَذْتُمْ عَذَابٌ عَظِيم) .


ومنها: أن الرواية تقول إن النبي صلى الله عليه وآله أخذ من الأسرى الفداء في الغد ، فنزلت عليه الآية توبخه وتنذره بالعذاب ، فقعد هو وأبو بكر يبكيان على ذنبهما ! بينما عاد النبي صلى الله عليه وآله بالأسرى الى المدينة ، وأخذ منهم الفداء بعد مدة !


ثالثاً

إن كل غرضهم من روايات القصة مدح عمر ولو بتخطئة النبي صلى الله عليه وآله ! وقد وضعوا لذلك حديثاً مكذوباً على رسول الله صلى الله عليه وآله اًنه قال ( لو نزل العذاب لما نجا منه إلا ابن الخطاب) . ومع أن نُقَّادهم حكموا بوضعه كما في؟؟؟؟

إلا أن عامة علمائهم يستشهدون به ويصححونه عملياً ، لافرق في ذلك بين كبيرهم وصغيرهم !


قال السيوطي في الدر المنثور:3/202: (وأخرج ابن المنذر وأبو الشيخ وابن مردويه من طريق نافع عن ابن عمر قال....فأخذ رسول الله(ص)بقول أبي بكر ففاداهم رسول الله فأنزل الله: لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم . فقال رسول الله: إن كاد ليمسنا في خلاف ابن الخطاب عذاب عظيم ، ولو نزل العذاب ما أفلت إلا عمر ).


وقال السرخسي في المبسوط:10/139: (وقال(ص)لو نزل العذاب ما نجى منه إلا عمر فإنه كان أشار بقتلهم واستقصي في ذلك) !!


وقال الغزالي في المستصفى ص170: (وقال (ص) في قصة أسارى بدر حيث نزلت الآية على وفق رأي عمر: لو نزل بلاء من السماء ما نجا منه إلا عمر).


وقال الكاشاني في بدائع الصنائع:7/119: (وأشار سيدنا عمر إلى القتل فقال رسول الله: لو جاءت من السماء نار ما نجى إلا عمر ! أشار عليه الصلاة والسلام إلى أن الصواب كان هو القتل) .


وفي زاد المسير لابن الجوزي:3/258: (وروي عن ابن عمر قال: لما أشار عمر بقتلهم وفاداهم رسول الله(ص)أنزل الله تعالى: ما كان لنبي، إلى قوله حلالاً طيباً. فلقي النبي(ص)عمر فقال: كاد يصيبنا في خلافك بلاء ). انتهى.


وقال الجصاص في أحكام القرآن:3/94: بعد ذكر حديث عمر المزعوم في بكء النبي صلى الله عليه وآله وأبي بكر: ( وذكر في حديث عبد الله بن مسعود وابن عباس الآخر أن الوعيد إنما كان في عرضهم الفداء على رسول الله(ص)وإشارتهم عليه به والأول أولى بمعنى الآية لقوله تعالى لمسكم فيما أخذتم ولم يقل فيما عرضتم وأشرتم ومع ذلك فإنه يستحيل أن يكون الوعيد في قوله قاله رسول الله(ص)لأنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ومن الناس من يجيز ذلك على النبي(ص)من طريق اجتهاد الرأي

ويجوز أيضاً أن يكون النبي(ص)أباح لهم أخذ الفداء وكان ذلك معصية صغيرة فعاتبه الله والمسلمين عليها ) .


وقد حاول القرطبي أن يبعد التوبيخ عن النبي صلى الله عليه وآله فجعله تارة على الذين أشاروا عليه ثم على الذين باشروا الحرب ، ثم جعله على النبي صلى الله عليه وآله واعتذر عنه بأنه انشغل عن الإثخان بالحرب وقتل الأسرى !

قال في تفسيره:8/45: (والمعنى: ماكان ينبغي لكم أن تفعلوا هذا الفعل الذي أوجب أن يكون للنبي(ص)أسرى قبل الإثخان ، ولهم هذا الإخبار بقوله: تريدون عرض الدنيا . والنبي(ص)لم يأمر باستبقاء الرجال وقت الحرب ، ولا أراد قط عرض الدنيا ، وإنما فعله جمهور مباشري الحرب ، فالتوبيخ والعتاب إنما كان متوجهاً بسبب من أشار على النبي بأخذ الفدية .

هذا قول أكثر المفسرين ، وهو الذي لا يصح غيره . وجاء ذكر النبي(ص)في الآية حين لم ينه عنه حين رآه من العريش ، وإذ كره سعد بن معاذ وعمر بن الخطاب وعبد الله بن رواحة ، ولكنه عليه السلام شغله بَغْتُ الأمر ونزول النصر ، فترك النهي عن الإستبقاء ، ولذلك بكى هو وأبو بكر حين نزلت الآيات . والله أعلم ) !! انتهى.


وهو تناقض وتخبط واضح وقع فيه عدد من مفسريهم ! ولو سألتهم: ما دام قتل الأسرى واجباً كما قال عمر ، والذي استبقاهم غير النبي صلى الله عليه وآله والنبي معذور لأنه انشغل عن الأمر بقتلهم ، فما له استبقاهم بعد نزول آية التوبيخ وإقر اره بها لعمر ، وقعد يبكي هو وأبو بكر خوفاً من نزول العذاب ، ثم ساق الأسرى معه وجعل عليهم غلامه شقران ؟!

والواقع أن تبرئة النبي صلى الله عليه وآله ليست مهمة عندهم بمقدار إثبات فضيلة لعمر ! لذلك تراهم يحكمون بخطئه صلى الله عليه وآله وارتكابه المعصية في أسر أسرى بدر وفدائهم ، وترى التقي فيهم يحاول تبرئته صلى الله عليه وآله بما يخطر بباله ولو بالتخبط ، لكنهم يجمعون على تأكيد إصابة عمر ، ولذلك أورد القرطبي بعد كلامه السابق أحاديثهم المزعومة وقال: (وفي رواية فقال رسول الله(ص): (إن كاد ليصيبنا في خلاف ابن الخطاب عذاب ، ولو نزل عذاب ما أفلت إلا عمر)!!

وقد كانت هذه عقيدتهم في تفضيل عمر على النبي صلى الله عليه وآله وكان أهل البيت عليهم السلام يستنكرون هذا الطعن برسول الله صلى الله عليه وآله ويردونه ، بل روينا أن المأمون استنكره على في مناظرتهم لهم:


(قال آخر: قد قال النبي (ص): لو نزل العذاب ما نجى إلا عمر بن الخطاب. قال المأمون: هذا خلاف الكتاب أيضاً ، لأن الله تعالى يقول لنبيه: وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم ، فجعلتم عمر مثل الرسول ، قال آخر: فقد شهد النبي (ص) لعمر بالجنة في عشرة من الصحابة فقال المأمون: لو كان هذا كما زعمتم لكان عمر لايقول لحذيفة: نشدتك بالله أمن المنافقين أنا ؟ فإن كان قد قال له النبي أنت من أهل الجنة ولم يصدقه حتى زكاه حذيفة فصدق حذيفة ولم يصدق النبي(ص) ، فهذا على غير الإسلام ، وإن كان قد صدق النبي (ص) ، فلمَ سأل حذيفة ؟!)! (عيون أخبار الرضا:1/203)


ولم أر من وافقنا في تنزيه النبي صلى الله عليه وآله عن ذلك إلا الفخر الرازي ، قال في المحصول:6/15: ( مسألة إذا جوزنا له (ص) الإجتهاد فالحق عندنا أنه لا يجوز أن يخطئ ، وقال قوم يجوز بشرط أن لا يقر عليه .


والان هل رايت كيف انتم تطعنون في رسول الله لكن جائت القاضية من الرازي

والان 5أخطاء قام بها عمر

مع العلم اني برئت رسول الله مما تثيره حوله حاربك الله

تفضل اجب

العاقبة للمتقين
23-06-2009, 08:37 AM
قلت لك سأتكلم عن القضايا الرئيسية التي يكون عليها الإتكاء وبعدها يكون النقاش
ولكنك أبيت وأصريت على حذف ردودي وما ذاك إلا إفلاس منك
وإلا ما يضيرك لو تركت المشاركتين وبعدها يكون ردي على شبهاتك ؟
ثم ماهذه السخرية التي لا يقبلها منصف أهكذا تناقش القضايا والنوازل هل تعلم أن السخرية
تمثل عقدة نقص لدى الساخر بينما هو من يستحق السخرية بل وحتى الشفقة
عموماً الدنيا والعمر أقل زمناً من أن أهدرها في نقاش لا يجدي

ولك أن تفتح موضوعاً آخر وتحسن فيه خلقك فقلمك ينضح سخرية وجهلاً
ثم تتخلى عن طريقتك القديمة في حذف الردود التي لا تناسب هواك
وتبحث عن اسلوب جديد للنقاش و الحوار في الأمور العقدية

حيدر القرشي
23-06-2009, 12:14 PM
أين الأدلة من الكتاب الحكيم على عصمة الأئمة ؟؟



ننتظر ..




لا يا جاهل انت طالبت الادلة ونحن اتينا بالقليل منها الان عليك المناقشة او الهروب؟؟؟؟؟؟
اليس هذا كلامك؟

النجف الاشرف
23-06-2009, 04:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

قلت لك سأتكلم عن القضايا الرئيسية التي يكون عليها الإتكاء وبعدها يكون النقاش
ولكنك أبيت وأصريت على حذف ردودي وما ذاك إلا إفلاس منك
وإلا ما يضيرك لو تركت المشاركتين وبعدها يكون ردي على شبهاتك ؟
ثم ماهذه السخرية التي لا يقبلها منصف أهكذا تناقش القضايا والنوازل هل تعلم أن السخرية
تمثل عقدة نقص لدى الساخر بينما هو من يستحق السخرية بل وحتى الشفقة
عموماً الدنيا والعمر أقل زمناً من أن أهدرها في نقاش لا يجدي

ولك أن تفتح موضوعاً آخر وتحسن فيه خلقك فقلمك ينضح سخرية وجهلاً
ثم تتخلى عن طريقتك القديمة في حذف الردود التي لا تناسب هواك
وتبحث عن اسلوب جديد للنقاش و الحوار في الأمور العقدية


اي سخر يا حشره ؟! جاي تتهجم على رسول الله وتقول موضوع جديد ؟.!
طلبت منك 5 أخطاء قام بها رسول الله وما جئت به في عائشه والكلبين وتريدون ان تلصقوها في رسول الله

انتم مثل البغبغاء تردون من تسمعوه من علمائكم علماء الضلاله
وانا ناصرت رسول الله ودفعت الشبهات عنه ورديت كيدكم في نحوركم

ولا حذفنا الا ردين لك كنت تفر بيهم فرار النعاج

والرازي يلقمك الحجر ايها الضال
الفخر الرازي ، قال في المحصول:6/15: ( مسألة إذا جوزنا له (ص) الإجتهاد فالحق عندنا أنه لا يجوز أن يخطئ ، وقال قوم يجوز بشرط أن لا يقر عليه .

والان أعتذر من المسلمين بعد اساءتك الى رسول الله

وأجب عن اسئله القريشي وخليك رجل وانزع البرقع الي لابسه

صفحة الحق
23-06-2009, 05:59 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

ابناء مرضعات الكبير يبدو أنهم يفرحون كلما صفعو ...

الوهابي العاقبه للمتقين لا يعترف في عصمة الرسول عليه وعلى اله الصلاة والسلام

وجاي يناقش في عصمة الأئمه عليهم السلام .

فعلا جهل +غباء = وهابي

العاقبة للمتقين
23-06-2009, 07:27 PM
ولا حذفنا الا ردين لك كنت تفر بيهم فرار النعاج

انا لم أفر ولماذا أفر ؟
من أقوى منا قلباً ومن أهدى منا نهجاً ومن أجل منا مبدأ ومن أحسن منا سيرة ومن أرفع منا قدرا
نحن أقوى عدة وأمضى سلاحاً وأثبت جناناً وأقوم نهجاً
نحن الأكثرون الأكرمون الأعلون الأعزون المنصورون لا نغلب ولا نهزم ولا نضل ولا نضيع ولا نيأس ولا نقنط
النصر حليفنا والفرج رفيقنا والفتح صاحبنا والفوز غايتنا والفلاح نهايتنا
من مثلنا في الكون من ؟

ثم سبق وقلت لك سيتم الرد على شبهاتك بعد هذان الردان
فلماذا حذفتهم هذا هو السؤال وعليك الجواب
وسأترفع عن النقاش معك لإن الصمت عن الجاهل شرف وفيه أيضا لصون العرض إصلاح
ولك أن تفتح موضوعاً آخر وتُحسن فيه خلقك فقلمك ينضح سخرية وجهلاً
ثم تتخلى عن طريقتك القديمة في حذف الردود التي لا تناسب هواك
وتبحث عن اسلوب جديد للنقاش و الحوار في الأمور العقدية

النجف الاشرف
23-06-2009, 07:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
انا لم أفر ولماذا أفر ؟
من أقوى منا قلباً ومن أهدى منا نهجاً ومن أجل منا مبدأ ومن أحسن منا سيرة ومن أرفع منا قدرا
نحن أقوى عدة وأمضى سلاحاً وأثبت جناناً وأقوم نهجاً
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا شيخ على من تكذب ؟.!
جاي هنا تكذب وتطعن في رسول الله وبعد مراجعة ما قلته وجدنا انك مدلس
واوضحنا في الصفحه القبلها تدليسك في اللصاق الاخطاء بحق خير البرية رسول الله
وخطبك الانشائية اشربها قبل لاتنام

نحن الأكثرون الأكرمون الأعلون الأعزون المنصورون لا نغلب ولا نهزم ولا نضل ولا نضيع ولا نيأس ولا نقنط
النصر حليفنا والفرج رفيقنا والفتح صاحبنا والفوز غايتنا والفلاح نهايتنا
من مثلنا في الكون من ؟
ثم سبق وقلت لك سيتم الرد على شبهاتك بعد هذان الردان
فلماذا حذفتهم هذا هو السؤال وعليك الجواب
وسأترفع عن النقاش معك لإن الصمت عن الجاهل شرف وفيه أيضا لصون العرض إصلاح
ولك أن تفتح موضوعاً آخر وتُحسن فيه خلقك فقلمك ينضح سخرية وجهلاً
ثم تتخلى عن طريقتك القديمة في حذف الردود التي لا تناسب هواك
وتبحث عن اسلوب جديد للنقاش و الحوار في الأمور العقدية

تصفقيق هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
خذ لك منديل يا شيخ
ولم احذف ردك على كلامي بل هروبك المخزي من اشكالات القريشي التي الى الان لم ترد عليها

والان اعتذر عن اساءئتك لرسول الله

يلله يا عبد الشاب الامرد

ومشكلتكم تدري شنو تصورون الناس جهلاء وتنثرون وانتم ما تفقهون شي

الأمور العقدية
رحمك الله ياايها الفراهيدي

والان اعتذر وانتم جبناء تغيرون الموضوع الي تحشرون بيه لهذا واجبنا ان نجعلكم في نفس النقطه

والان اعتذر عن اساءتك الى الرسول وردي عليك في الصفحه السابقة

وخذ لك منديل ثاني يا من تشبه النساء حينما تنوح

وعيب هذا اسلوبك تحذف الردود ومدري شنو لو كنت اريد اسوي هيج ما كنت سمحت لكم اساسا بمشاركة

كفاكم خوفا مني ونياحه وشتمي وسبي في مواقعكم الهابطة يا صغيري

العاقبة للمتقين
23-06-2009, 07:50 PM
أكتب موضوع مستقل
وادعني فيه
وأحسن خلقك ايضاً
وسآتيك
لأقصم ظهرك فيه
بإذن الله

حيدر القرشي
23-06-2009, 07:54 PM
هروووووووووووب اخر من احفاد يزيد الكافر
اثبتنا العصمة بالادلة من كتاب الله والعقل
ولم يحر جوابا

النجف الاشرف
23-06-2009, 08:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أكتب موضوع مستقل
وادعني فيه
وأحسن خلقك ايضاً
وسآتيك
لأقصم ظهرك فيه
بإذن الله



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا جبان اسكت لا تهايط
هنا في هذا الموضوع جعلتك تلعق الارض بلسانك وكشفت كل كذبك ولماذا تخاف ان تجيب على اشكالاتنا ؟!

يا ابو ثبت واعلم يا غلام كبار علمائكم جعلتهم مطايا هنا

ولا جديد فرار النعاج تفرها مشايخ السلفيه مني

وردودي على اسائتك الى رسول الله في الصفحه السابقه تستطيع قرائتها وان يقرائها عوامكم المساكين متى ما يريدون

وأهرب يا سلفي فمن اين لكم الشجاعه وكبيركم عمر حرمه

العاقبة للمتقين
23-06-2009, 08:30 PM
أكتب موضوع مستقل
وادعني فيه
وأحسن خلقك ايضاً
وسآتيك
لأقصم ظهرك فيه
بإذن الله


ماذا تفهم من الكلام بالأعلى أعد القرآءة ثم أعد ثم أعد "إذا قدر لك ان تفهم"
أنت صغير بكلامك وصغير بأعمالك فجبان كنت وما زلت وستبقى
ولا أخالك ستعقل
انسخ شبهاتك والصقها في موضوع مستقل فالامر ليس بتلك الصعوبة
وإذا لم تفعل-ولن تفعل- فهذا هروب منك وممن هو على شاكلتك
لقد أتيتكم ممتطيا جود أشقر
وحاملا سيفا يحميني وزاداً يكفيني لمقارعة باطلكم
فثابر على استفزازاتك واكشف ما خفي من عوراتك
فسأبقى غصة في حلقك وسأنتظر موضوعك الجديد الخالي من السخرية وقلة الأدب
حتى أضع فيه بصمتي وأطلق فيه قلمي ليحيى من حيّ عن بينة ويهلك من هلك عن بينة
علماً أن هذا هو ردي الأخير في هذا الموضوع الذي لُوث بأقلام المستهزئين المنهزمين
وسبب كونه ردي الأخير يُرجى مراجعة توقيعي
وصلى الله على محمد النبي الأمي وعلى اله الطاهرين وصحابته الغر الميامين
من سار على نهجهم واقتفى أثرهم إلى يوم الدين والعاقبة للمتقين ..

النجف الاشرف
23-06-2009, 08:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ماذا تفهم من الكلام بالأعلى أعد القرآءة ثم أعد ثم أعد "إذا قدر لك ان تفهم"
أنت صغير بكلامك وصغير بأعمالك فجبان كنت وما زلت وستبقى
ولا أخالك ستعقل
انسخ شبهاتك والصقها في موضوع مستقل فالامر ليس بتلك الصعوبة
وإذا لم تفعل-ولن تفعل- فهذا هروب منك وممن هو على شاكلتك
لقد أتيتكم ممتطيا جود أشقر
وحاملا سيفا يحميني وزاداً يكفيني لمقارعة باطلكم
فثابر على استفزازاتك واكشف ما خفي من عوراتك
فسأبقى غصة في حلقك وسأنتظر موضوعك الجديد الخالي من السخرية وقلة الأدب
حتى أضع فيه بصمتي وأطلق فيه قلمي ليحيى من حيّ عن بينة ويهلك من هلك عن بينة
علماً أن هذا هو ردي الأخير في هذا الموضوع الذي لُوث بأقلام المستهزئين المنهزمين
وسبب كونه ردي الأخير يُرجى مراجعة توقيعي
وصلى الله على محمد النبي الأمي وعلى اله الطاهرين وصحابته الغر الميامين
من سار على نهجهم واقتفى أثرهم إلى يوم الدين والعاقبة للمتقين ..


هههههههههههههههههههههههههههههههههه
كم مرة قلت لك لا تهايط يا غلام ؟!
انا جعلتكم تلعق الارض ونسفت كل ادلتك على الطعن في رسول الله ومن كتبك كذلك

والان بعد دخوله مندقع لملاعنا يسقط في اول جوله

أعتذر الى المسلمين من اساءتك الى رسول الله هيا يا غلام

يبا يا غصه ههههههههه روح تعقب كل ردودك وشوف كيف اني انسفنا وابين انك كذاب

مو قلت لك هذه الخطب الي تكتبها ما تمشي هنا المساكين البسطاء من عوامكم تضحكون عليهم بيها واما هنا

نجعلكم تسيرون على اربع ونبين ضلالكم انت وامثالك من مشايخ الضلال

ولا جديد فرار النعاج من اسئلتنا

وأترفع عن المهاترات فهذا ما يريدة هذا الضال المسئ الى رسول الله .... وأكرر دعوتي الى الزملاء البسطاء من عوام السلفين او الضيوف الكرام ان يقروا الصفحه رقم 5 ليجد الرد على طعن مشايخهم برسول الله من نفس كتبهم
مع ملاحظه انه يريد ان يهرب من موضوعه فانا ردودي في هذا الموضوع عن العصمة وكشفنا كذب علماء السلفين وطعنهم في رسول الله
ونبقى في هذا الموضوع يا صغيري الجاهل

والله المستعان