دعوة لحوار جاد وهادف مع أياً من الأخوة المخالفين

[المشرف العقائدي]

السلام عليكم ورحمة الله



قد يكون هذ الموضوع أول مواضيعي الحوارية هنا في هذا المنتدى الكريم والصرح الولائي الذي كان وما زال ذلك الصرح المدافع عن فكر أهل البيت عليهم الصلاة و السلام وبيان ظلامتهم من سلاطين الأولين والآخرين ومتبعيهم ومحبي الظلم والظالمين والقاطنين تحت ظلهم إما بعلم يقين أو بجهل لا عذر لم فيه سوى أتباع الهوى تارةً أو حب الجدال من أجل فقط الجدال كُرهاً لكل ماهو عند هذه الطائفة المدعوة بالشيعة من الأولين والآخرين حتى لو كان ما يعتقدون به حقاً وثبت حقه ظاهرا في كتاب رب العالمين أو في سنة نبيه الطاهر الصادق الأمين

وهنا أرجو ممن يتقبل هذه الدعوة الكريمة من أحبتنا وأخوتنا وأنفسنا الكرام من أهل سنة الجماعة والمخالفين أن يشاركونا في حوار هادف ونقاش مشرف للحق والقصد فيه الله تعالى وحده لا نزعة لهوى أو أنتصاراً لموروث باطل ، وأرجو من كل قلبي حباً في الله تعالى وحده أن لا يلبي هذه الدعوة جاهلاً بأبسط أمور عقيدته وطائفته أو غير ذي علم بما في كتب علمائه أو على غير هدىً أو علم بما صح في أمور عقيدته ومثبت على ألسن رجالات علمائه ومشائخه ، أو على الأقل غير مطلع أو ذو علم بسيط لكي فقط يكون الحوار مفيداً للجميع أو سبيلاً لصراط حق مبين والله المستعان .


سؤالي وأصل موضوعي للحوار فيه :

ثبت أن الله تعالى عدل كريم ورحمن رحيم وهو الحق، لطيف بعباده اللطيف الحكيم ، ومن أحد مظاهر عدله ولطفه وبالغ حكمته أن خلق خلقه على فطرة قويمة مستقيمة وعلى الفطرة والملة الحنيفية وأبتلاه أن جعل له أبوين كريمين له رحيمين في تربيته فإما يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه وهو بعد تعالى هداه النجدين http://www.islamic-council.com/quran/image/90_008.gif http://www.islamic-council.com/quran/image/90_009.gif http://www.islamic-council.com/quran/image/90_010.gif


فأرسل رسله وأنبيائه ليهدوا من ضل عن تلك الفطرة السليمة والخلقة الشرفة هادين إلى توحيد الله تعالى ومنقذين من الغواية والضلالة فآن من آمن منهم عن بينة وليكفر من كفر ن بينة
وبعد فإما شاكراً أو كفورا ً

ونختصر القول كله ببيان الفكرة فيه كله في قوله تعالى :
http://www.islamic-council.com/quran/image/76_001.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/76_002.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/76_003.gif





وهنا وبعد مقدمتنا أعلاه نسأل :


هناك ثلاث أحتمالات في الأمر كله بخصوص الخلافة بعد رسول الله وخاتم النبيين والمرسلين صلى الله عليه وآله ، هذه القضية التي كانت ولا زالت لُب الخلاف وأصل كل المشاكل والخلافات كلها بين طوائف المسلمين من الأوين والآخرين



- الأول -
إما إن الله تعالى ترك أمر هذه الخلافة للناس يختارونه من تلقاء أنفسهم ويكونون هم المسئولون عن سوء أو حُسن الأختيار ، ويكون الأمر فعلاً هو شورى في الأمر كله ولا يقبل بخلاف تلك الشورى من كافة المسلمين .

- الثاني -
أو إن الأمر لا شورى فيه ولا يحزنون وترك الأمر لمن غلب على أمور المسلمين بالسيف والحيلة والمكر وأغتصاب البيعة كُرهاً وغصباً والتسلط الجبار على رؤوس المسلمين ومسك زمام الأمور من كل من هب ودب .

- الثالث -
أو أن يكون الأمر من قبل الله تعالى وحده ولا أختيار للناس فيه فهو يعلم من خلق وهو أعرف بعباده وظلمهم لبعضهم البعض إلا من هدى
http://www.islamic-council.com/quran/image/67_014.gif


وأنه الواحد الأحد في علمه وفي مكنون لطفه وحكمته أن صرح وأبان هذا الأمر بقوله
http://www.islamic-council.com/quran/image/2_030.gif




وهنا فالأول :
فيه أنتفاء حق وحكمة الله تعالى في خلقه بأن يحاسبهم على سوء أختيارهم بعد أن أوكل لهم شؤون أمروهم في أختيارهم ولا حق له تعالى والعياذ بالله بأن يعاقبهم وهو العليم بأنهم في قصور من حسن الأختيار أو الإجماع على خليفة حق يقودهم ويهديهم الى صراط المصطفى ويثبتهم على هديه وشرائع دينه صلى الله عليه وآله .

وهنا الثاني :
تنتفي رحمة الله تعالى بعباده ووافر لطفه في خلقه وعباده أن تركهم مضغة للشارب ومطمعاً لكل ظالم غاصب .

وهنا الثالث :
ينكرها الكثير من امة محمد صلى الله عليه وآله ، في أن الأمر من قبل الله تعالى وحده وهنا المصيبة ..!




والآن فأي الأحتمالات هو الحق من ربنا ؟







وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين


http://www.islamic-council.com/quran/image/34_024.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/34_025.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/34_026.gif


والله الهادي الى سواء السبيل


والســــلام عليكم جميعاً



__**(المشرف العقائدي)**__

[حيرني الدهر بحسين]

اللهم صل على محمد وال محمد
و عجل فرجهم يا كريم

الله يوفقكم لما فيه الخير و الصلاح أتشوق لهذا النقاش لاني اول مرة اشوف لكم موضوع حوار


الله يوفقكم

[V1ral]

تسجيل متابعة
و بتشوق لمن سوف يحاورك
وارجوا ان يكون المحاور
ذا علم

اللهم صل على محمد آل محمد

[حيــــــــــدرة]

وأخيرا وجدت لك موضوعاص هنا بيننا أستاذنا الفاضل الفاطمي الكريم

على كثرة دعوتنا لكم للمشاركة معنا هنا والأستفادة منكم لحوار رائ مع أحدهم أو مشاركات أو ردود لكم هنا بيننا


ورفعاً للرتابة في المواضيع المكررة والمملة من قبل الأعضاء هنا وفقهم الله الى الحق وأهله

فجزاكم الله تعالى كل خير ونفعنا الله بكم وبعلمكم وأدبكم يا طيب



ننتظر معكم أحدهم ذو علم ومعرفة لإكمال هذا الموضوع وأمرنا وامركم الى الله تعالى يا طيب


لكم الود والأحترام ودمتم سالمين

[حيرني الدهر بحسين]

شُوهد الموضوع اكثر من اربعين مرة و مع ذلك ما حد منهم دخل


و الله اني في قمة الحماس ابي اشوف مناظرتك وياهم

[عبد محمد]

نتابع معكم للآخر مولانا المشرف العقائدي

ولو أن العنوان بدل بكلمة المعاندين بدل المخالفين
لكان أفضل

لأن المخالف عندما يرى الحق يعدل عن خلافه ويتبعه

أما المعاند فيراوغ ويهرب

[المشرف العقائدي]

الحمدلله رب العالمين على ولاية علي أمير المؤمنين



وكلما أزددت إطلاعاً ومعرفة بالأخوة المخالفين وأزددت قُرباً منهم هنا وفي غيره من المنتديات الحوارية أزددت يقيناً ومعرفة بفنهم وتفننهم في الهروب من أي حوار هادف ومفيد وهادئ وأنهم فقط - اغلب الأعضاء منهم - حديثي سن وعلم وتراهم فقط يكثرون من القص واللصق من بعض المنتديات المشبوهة والتي أعف المنتدى ونفسي والفضلاء من ذكر أسماءً لها هنا وفقط يكررون الشبهات وبعض المواضيع التي مللنا من الرد عليها وإفحام الخصم منا فيها


والمتتبع المنصف يعرف هذه الحقيقة جيداً ويعيها بلبها وتفاصيلها ، ويعرف أيضا تغير مستوى الحوارات العقائدية وأشخاصها ورجالاتها من كلا الطرفين بعد أن كان الأمر في مواضيع جوهرية ومفصلية بين الحق والباطل وبين مستوى فكري مقبول من كلا الطرفين من جهة العلم والثقافة الفكرية والإطلاع أو حب الأستطلاع على معتقدات الآخرين أوالبحث عن الحقيقة وعند من مِن هؤلاء الطرفين ، وجدنا انفسنا الآن مرغمين فقط على مواجهة ومقابلة جُهال علم ذو وأعمار صغيرة وفي بداية الخوض في عالم الأنترنت فلا عمر حواري مقبول ولا علم وإطلاع صاحبه به يصول ويجول

فأكتفينا بالمشاهدة فقط والتحرير لما تعف النفس عن قبوله من قول أو فعل من صغار القوم المخالفين وترهات هؤلاء المعاندين جهلاً وحباً للجدال والخلاف فقط من أجل الجدال ومن أجل تثبيت أصول الخلاف يقويه فقط الحقد على كل من يخالفهم في الرأي والعقيدة ، وتراهم فقط متلقين لا مفكرين بحرية ولا مطلعين بحيادية على كلا الفريقين ومورثاتهم وعقائدهم ومؤلفات كتب رجالاتهم فهم ممنوعون من الإطلاع عليها بتعاليم من كبار شخصياتهم حتى وصل الأمر أن تم تحريم مجرد الجلوس او الإطلاع على كتب من يخالفهم أو الحوار المباشر مع بعض شخصيات هذه الفرقة الموسومة بالتشيع لآل بيت نبيهم ونبينا صلى الله عليه وآله ففله المشتكى في الآخرة والأولى .


والكل شاهد ويشاهد أن مجرد ان يكون الشخص منهم متجرداً لوقت قصير من مورثاته ويطلع ويقرأ بحياد على كتبنا ونتاج علمائنا ويطلب الحوار الهادف بحثاً من نفسه لما وجد وسائلاً عما أستشكل وندد تراه يركن الى ركن قوي في اللجوء الى الميل الى أتباع هذا الفرقة الناجية أو يكون قد وجد الضالة من بحثه وأستقرآءاته أغلبها فيجانب العناد ويجلس للحوار والمناقشة في أمور كلا الطرفين وأختلافاتهم فيها وفي الأخر تراه قد تشيع وأسوقى عوده وقلبه في الحق تمسكاً بما ثبت له من الحق فيه وأستعلاءً لما ركن وأطمئن له قلبه وعقله وفطرته السليمة التي فطره الله تعالى عليها من أستجلاب الحق والخير لها ..



ولا زال املنا بحوار هادف مفيد
من لدن أخ منهم ضنين وصنديد










والسلام عليكم

[المشرف العقائدي]

ولا زال املنا بحوار هادف مفيد
من لدن أخ منهم ضنين وصنديد

[شبل الامام السيستاني]

اصبر فان الله مع الصابرين اخي

ربما سيجلبون لك الكلباني يحاورك لان هو
كبيرهم كما تعرف
وفي نفس الوقت غبيهم الاكبر


لا اعتقد ان هناك منهم احد سوف يبدا لان
الظلام يملئ قلوبهم

تحياتي لكم

[المشرف العقائدي]

الســــــــــــــــلام عليكم ورحمة الله



معقول يا أخوة يا كرام لم ينبري لهذا الأمر وهذه الدعوة أحدُ من الأخوة الكرام منهم ...!


ألأهذه الدرجة موضوعنا محيراً للعقول وصعب المنال والوصول ...!!


أين المدعين للعلم والمعرفة بالدين واحكامه ويكفرون خلق الله تعالى على الشاردة والواردة ...؟!!!

أين قاسمي جنة ربهم وناره فيما بين خلقه وعباده فهذا مسلم وهذا كافر وذلك مشرك والآخر مجوسي مخلد في النار فقط على الهوى ...؟!!!

لله الأمر من قبل ومن بعد

ولا زلت منتظراً جعلني الله تعالى وأياكم من المنتظرين للحق وصاحبه



والسلام ختام

[الهادئ]

اللهم صل على محمد وال محمد ..

منتظر ومتابع لعل وعسى ياتي محاور من المخالفين ..

وفقكم الله وسدد خطاكم ..

تحياتي

[M J]

لقد اسمعت او ناديت حيا لكن لا حياة لمن تنادي

[المسامح]

احسنت مولانا المشرف العقائدي على الموضوع
وهذا الامر هو لب الاختلاف بيننا وبين المخالفين
لذاك فهو مهم بالنسبة الى الطرفين وننتظر معاكم
احد المخالفين لكي يحاورك مولانا الفاضل

[الرايق]

السلام عليكم ورحمة الله





قد يكون هذ الموضوع أول مواضيعي الحوارية هنا في هذا المنتدى الكريم والصرح الولائي الذي كان وما زال ذلك الصرح المدافع عن فكر أهل البيت عليهم الصلاة و السلام وبيان ظلامتهم من سلاطين الأولين والآخرين ومتبعيهم ومحبي الظلم والظالمين والقاطنين تحت ظلهم إما بعلم يقين أو بجهل لا عذر لم فيه سوى أتباع الهوى تارةً أو حب الجدال من أجل فقط الجدال كُرهاً لكل ماهو عند هذه الطائفة المدعوة بالشيعة من الأولين والآخرين حتى لو كان ما يعتقدون به حقاً وثبت حقه ظاهرا في كتاب رب العالمين أو في سنة نبيه الطاهر الصادق الأمين

وهنا أرجو ممن يتقبل هذه الدعوة الكريمة من أحبتنا وأخوتنا وأنفسنا الكرام من أهل سنة الجماعة والمخالفين أن يشاركونا في حوار هادف ونقاش مشرف للحق والقصد فيه الله تعالى وحده لا نزعة لهوى أو أنتصاراً لموروث باطل ، وأرجو من كل قلبي حباً في الله تعالى وحده أن لا يلبي هذه الدعوة جاهلاً بأبسط أمور عقيدته وطائفته أو غير ذي علم بما في كتب علمائه أو على غير هدىً أو علم بما صح في أمور عقيدته ومثبت على ألسن رجالات علمائه ومشائخه ، أو على الأقل غير مطلع أو ذو علم بسيط لكي فقط يكون الحوار مفيداً للجميع أو سبيلاً لصراط حق مبين والله المستعان .


سؤالي وأصل موضوعي للحوار فيه :

ثبت أن الله تعالى عدل كريم ورحمن رحيم وهو الحق، لطيف بعباده اللطيف الحكيم ، ومن أحد مظاهر عدله ولطفه وبالغ حكمته أن خلق خلقه على فطرة قويمة مستقيمة وعلى الفطرة والملة الحنيفية وأبتلاه أن جعل له أبوين كريمين له رحيمين في تربيته فإما يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه وهو بعد تعالى هداه النجدين http://www.islamic-council.com/quran/image/90_008.gif http://www.islamic-council.com/quran/image/90_009.gif http://www.islamic-council.com/quran/image/90_010.gif


فأرسل رسله وأنبيائه ليهدوا من ضل عن تلك الفطرة السليمة والخلقة الشرفة هادين إلى توحيد الله تعالى ومنقذين من الغواية والضلالة فآن من آمن منهم عن بينة وليكفر من كفر ن بينة
وبعد فإما شاكراً أو كفورا ً

ونختصر القول كله ببيان الفكرة فيه كله في قوله تعالى :
http://www.islamic-council.com/quran/image/76_001.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/76_002.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/76_003.gif





وهنا وبعد مقدمتنا أعلاه نسأل :


هناك ثلاث أحتمالات في الأمر كله بخصوص الخلافة بعد رسول الله وخاتم النبيين والمرسلين صلى الله عليه وآله ، هذه القضية التي كانت ولا زالت لُب الخلاف وأصل كل المشاكل والخلافات كلها بين طوائف المسلمين من الأوين والآخرين



- الأول -
إما إن الله تعالى ترك أمر هذه الخلافة للناس يختارونه من تلقاء أنفسهم ويكونون هم المسئولون عن سوء أو حُسن الأختيار ، ويكون الأمر فعلاً هو شورى في الأمر كله ولا يقبل بخلاف تلك الشورى من كافة المسلمين .

- الثاني -
أو إن الأمر لا شورى فيه ولا يحزنون وترك الأمر لمن غلب على أمور المسلمين بالسيف والحيلة والمكر وأغتصاب البيعة كُرهاً وغصباً والتسلط الجبار على رؤوس المسلمين ومسك زمام الأمور من كل من هب ودب .

- الثالث -
أو أن يكون الأمر من قبل الله تعالى وحده ولا أختيار للناس فيه فهو يعلم من خلق وهو أعرف بعباده وظلمهم لبعضهم البعض إلا من هدى
http://www.islamic-council.com/quran/image/67_014.gif


وأنه الواحد الأحد في علمه وفي مكنون لطفه وحكمته أن صرح وأبان هذا الأمر بقوله
http://www.islamic-council.com/quran/image/2_030.gif




وهنا فالأول :
فيه أنتفاء حق وحكمة الله تعالى في خلقه بأن يحاسبهم على سوء أختيارهم بعد أن أوكل لهم شؤون أمروهم في أختيارهم ولا حق له تعالى والعياذ بالله بأن يعاقبهم وهو العليم بأنهم في قصور من حسن الأختيار أو الإجماع على خليفة حق يقودهم ويهديهم الى صراط المصطفى ويثبتهم على هديه وشرائع دينه صلى الله عليه وآله .

وهنا الثاني :
تنتفي رحمة الله تعالى بعباده ووافر لطفه في خلقه وعباده أن تركهم مضغة للشارب ومطمعاً لكل ظالم غاصب .

وهنا الثالث :
ينكرها الكثير من امة محمد صلى الله عليه وآله ، في أن الأمر من قبل الله تعالى وحده وهنا المصيبة ..!




والآن فأي الأحتمالات هو الحق من ربنا ؟







وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين


http://www.islamic-council.com/quran/image/34_024.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/34_025.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/34_026.gif


والله الهادي الى سواء السبيل


والســــلام عليكم جميعاً




__**(المشرف العقائدي)**__


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد

لاشك ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد بلغ الرسالة ولم يمت الا وقد اكتمل دين الاسلام واضحا جليا ولم يدع لمن بعده ان يكمل شرعا او يضيف حكما فالاسلام قد اكتمل في حياته صلوات الله وسلامه عليه 0
يقول الله تعالى : (( 00 الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ۚ )) الاية
وقال سبحانه : (( رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا ))
ولم يعد هناك من دور لمن بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الا نشر هذا الدين وحمايته وتطبيق احكامه وتولي شؤون الامة ورعايتها وهذا الدور يمكن ان يقوم به اي صحابي فليس في الامر سر يعرفه البعض ويجهله البعض وليس فيه تشريع جديد وليس فيه وحي ولا امر ولا نهي خلاف ماجاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم0
هذا كل مافي الامر 0000

[المسامح]

يا رايق انت وين وحنا وين
اختار واحد من الثلاث خيارات اولا ومن ثم
راح يكون النقاش فيها وبعدين اقرا الموضوع قبل المشاركة

[أين الحق؟]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا : حياك الله أخانا الفاضل على هذه الدعوة الطيبة المباركة ، و التي أتمنى أن تكون نافعة لي و لك و لكل المتابعين له

ثانيا : لقد قبلت الحوار معكم ، لا سيما أنكم المشرفون على هذا القسم و بالتالي سيكون حوار بمستوى راقي ، لأني أحسبك ذا علم و بصيرة ، و عقل متفتح ، لا مرددا لأقوال الآخرين دونما وعي و إدراك .. وعليه أرى أن الحوار معك مجدي

ثالثا : أدعو نفسي و أدعوك ، قبل الحوار بأن نجعل هدفنا الحق و ليس الدفاع عن معتقداتنا . و ليكن شعارنا كلينا هو ...

{ رأيي صواب يحتمل الخطأ ، و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب }

أظنك قد أدركت معنى هذه العبارة ...

أين الحق يقول : مذهب أهل السنة صواب و لكنه يحتمل أن يكون خطأ

و المشرف العقائدي يقول : مذهب الشيعة صواب و لكننة يحتمل أن يكون خطأ

و نحن نتحاور لنبحث عن ذك الخطأ الذي يجعل من مذهبي أو مذهبك

[أين الحق؟]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا : حياك الله أخانا الفاضل على هذه الدعوة الطيبة المباركة ، و التي أتمنى أن تكون نافعة لي و لك و لكل المتابعين له

ثانيا : لقد قبلت الحوار معكم ، لا سيما أنكم المشرفون على هذا القسم و بالتالي سيكون حوار بمستوى راقي ، لأني أحسبك ذا علم و بصيرة ، و عقل متفتح ، لا مرددا لأقوال الآخرين دونما وعي و إدراك .. وعليه أرى أن الحوار معك مجدي

ثالثا : أدعو نفسي و أدعوك ، قبل الحوار بأن نجعل هدفنا الحق و ليس الدفاع عن معتقداتنا . و ليكن شعارنا كلينا هو ...

{ رأيي صواب يحتمل الخطأ ، و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب }

أظنك قد أدركت معنى هذه العبارة ...

أين الحق يقول : مذهب أهل السنة صواب و لكنه يحتمل أن يكون خطأ

و المشرف العقائدي يقول : مذهب الشيعة صواب و لكنة يحتمل أن يكون خطأ


و نحن نتحاور لنبحث عن ذك الخطأ الذي يجعل من مذهبي أو مذهبك خطأ ..

فإن كنت مستعدا لنتحاور تحت هذا الشعار ، فكلّي سرور و استعداد لذلك .

أما إن كنت تحاور للهجوم ، و الدفاع عن معتقدك مهما كانت الوسائل ، فتذهب و تأخذ قصاصات من النصوص في ذك الكتاب أو في ذك ، أو أقوال منسوبة إلى العالم الفلاني أو الشيخ الفلاني ، ثم ترمي به أمامي و تقول لي هذا مذهبك و هذه عقيدتك . فأنا أنأى عن هذا الأسلوب .. لأنني أدرى بمذهبي منك ، كما أنك أدرى بمذهبك مني

فأنا لا أحب هذا النوع من الحورا الجاف ، و أعتبره جهلا مركبا ، عندما يأتي شخص ما بعقيدة مخالفة و يفتح كتب العقيدة التي لا يؤمن بها و لا يفهمها و ينظر إلى بعض الأمور التي فيها ، و يفسرها كما يشاء بجهله فحواها ، ثم يرمي بها هنا و هناك زاعما أنه على حق...!!

فأرجو أن يكون حوارنا أرقى من ذلك...

و قبل الخوض في بحر هذا الحوار ، الذي أحسبه سيكون نافعا بإذن الله تعالى ، أنتظر منك ردا على ما طرحته ...

و ختاما أقول ، ما نقوله دائما في صلاتنا ... (( اهدنا الصراط المستقيم ))

لاحظ أن هذه الآية كان يقرأها رسول الله - صلى الله عليه و آله وسلم - ، هل هناك إنسان على الصراط المستقيم أكثر من رسول الله ؟؟

برغم ذلك رسول الله يقرأ في كل صلاة و يدعو ربه بالقول ... اهدنا الصراط المستقيم

هداني الله و إياك إلى الصراط المستقيم ، الذين يوصلنا إلى جنة الله و رضوانه

[طفلة القمر]

[>>( أين الحق ؟؟ )<<]
[>>( المشرف العقائدي )<<]
بارك الله فيكم وننتظر المشرف العقائدي :)

[القناص الاول]

السلام عليكم ورحمة الله




- الأول -
إما إن الله تعالى ترك أمر هذه الخلافة للناس يختارونه من تلقاء أنفسهم ويكونون هم المسئولون عن سوء أو حُسن الأختيار ، ويكون الأمر فعلاً هو شورى في الأمر كله ولا يقبل بخلاف تلك الشورى من كافة المسلمين .

- الثاني -
أو إن الأمر لا شورى فيه ولا يحزنون وترك الأمر لمن غلب على أمور المسلمين بالسيف والحيلة والمكر وأغتصاب البيعة كُرهاً وغصباً والتسلط الجبار على رؤوس المسلمين ومسك زمام الأمور من كل من هب ودب .

- الثالث -
أو أن يكون الأمر من قبل الله تعالى وحده ولا أختيار للناس فيه فهو يعلم من خلق وهو أعرف بعباده وظلمهم لبعضهم البعض إلا من هدى
http://www.islamic-council.com/quran/image/67_014.gif


وأنه الواحد الأحد في علمه وفي مكنون لطفه وحكمته أن صرح وأبان هذا الأمر بقوله
http://www.islamic-council.com/quran/image/2_030.gif




وهنا فالأول :
فيه أنتفاء حق وحكمة الله تعالى في خلقه بأن يحاسبهم على سوء أختيارهم بعد أن أوكل لهم شؤون أمروهم في أختيارهم ولا حق له تعالى والعياذ بالله بأن يعاقبهم وهو العليم بأنهم في قصور من حسن الأختيار أو الإجماع على خليفة حق يقودهم ويهديهم الى صراط المصطفى ويثبتهم على هديه وشرائع دينه صلى الله عليه وآله .

وهنا الثاني :
تنتفي رحمة الله تعالى بعباده ووافر لطفه في خلقه وعباده أن تركهم مضغة للشارب ومطمعاً لكل ظالم غاصب .

وهنا الثالث :
ينكرها الكثير من امة محمد صلى الله عليه وآله ، في أن الأمر من قبل الله تعالى وحده وهنا المصيبة ..!




والآن فأي الأحتمالات هو الحق من ربنا ؟







وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين


http://www.islamic-council.com/quran/image/34_024.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/34_025.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/34_026.gif


والله الهادي الى سواء السبيل


والســــلام عليكم جميعاً




__**(المشرف العقائدي)**__



بعد اذن المحاور العقائدي اضع هذه المداخلة مخاطبا بها اصحاب العقول المتحجرة والذين ياتون دائما بالنتيجة المبيته مسبقا رغم ادعائهم البحث عن الحقيقة ..

ان ملخص الموضوع الموقر هو :

الخلافة شورى ؟
تؤخذ بالقوة ؟
ام انها بوصية من الله تعالى حفاظا على امر الدين وسلامته ؟

ولكن ترى الردود قد خرجت بالانشاء بعيدا ..

[عبد محمد]

يا عم القناص انت والله مشحون من جواك (هتنفجر ) يا عمي خد بالك من نفسك وبلاش
السواد ده كله (محدش واخد منها حاجه) صحتك يا بني
أجب بالدليل ودعك من النياحة

[أين الحق؟]

أرجو عدم تشتيت الموضوع ...

و أتمنى من الأخ المشرف العقائدي تحرير المشاركات التي لا تمس الحوار بصلة ....

[القناص الاول]

اجب انت اولا عن تساؤلات المشرف العقائدي واختر بين الثلاث اوجه ما تعتقد به .. ولا تتدخل في شؤون الاعضاء وتهرب من الموضوع .

[الهادئ]

معليش ياموالين شوي شوي ..

على اين الحق ..

الموضوع بيد المشرف العقائدي ..

ماذا نفعل اذا لم يوجد من اسود السنة غير اين الحق ..!

وكلنا راينا حواراته نشيط جدا ..دون فائدة ..يرد على مايريدد ويترك مالا يريد ..له اراء عجيبة غريبة توقعه في متاهات ..بامكانه تعليل اي شيء بطريقة عجيبة واراء مخالفة لعلمائة من الاصل ... لا علم له بعلم الاحاديث نهائيا ..يعتقد بخلاف مايعتقد به علمائه في كتب الصحيح ..يقول ان في صحاحة الضعيف مثل البخاري ومسلم ...اقوال علمائه ليست حجة عليه وبالتالي هو ليس ملزم بالرد عليها ..!!

لا يعتقد بكل اقول علمائه وان كانوا معتبرين عنده وبامكانه تفسير اقوالهم بشكل مخالف لما يريدونه ..والسبب انهم غير معصومين ...!!

وبالتالي فدينه جديد ..وحديث ملزم ان كان بفهمه ..اما فهم علمائه ورايهم وتصحيحهم ليس ملزم له ...!!!

ودائما مايقول كتبي انا ادرى بها ..!!
وحين نرد له حديث وتفسير علمائه ..!!

يقول غير معصومين ..!!

ولا اعتقد فيه وال مره اسمعه ..!!

كيف ادرى بكتبه ما ادري ..!!

مع انه الحوار معه اشبه بالكرة تشوتها وتضربها ودائما تعود لا تكتفي ..!!

الا ان الامر بيد الاخ المشرف العقائدي ..

تحياتي

[أين الحق؟]

معليش ياموالين شوي شوي ..
على اين الحق ..
الموضوع بيد المشرف العقائدي ..
ماذا نفعل اذا لم يوجد من اسود السنة غير اين الحق ..!
وكلنا راينا حواراته نشيط جدا ..دون فائدة ..يرد على مايريدد ويترك مالا يريد ..له اراء عجيبة غريبة توقعه في متاهات ..بامكانه تعليل اي شيء بطريقة عجيبة واراء مخالفة لعلمائة من الاصل ... لا علم له بعلم الاحاديث نهائيا ..يعتقد بخلاف مايعتقد به علمائه في كتب الصحيح ..يقول ان في صحاحة الضعيف مثل البخاري ومسلم ...اقوال علمائه ليست حجة عليه وبالتالي هو ليس ملزم بالرد عليها ..!!
لا يعتقد بكل اقول علمائه وان كانوا معتبرين عنده وبامكانه تفسير اقوالهم بشكل مخالف لما يريدونه ..والسبب انهم غير معصومين ...!!
وبالتالي فدينه جديد ..وحديث ملزم ان كان بفهمه ..اما فهم علمائه ورايهم وتصحيحهم ليس ملزم له ...!!!
ودائما مايقول كتبي انا ادرى بها ..!!
وحين نرد له حديث وتفسير علمائه ..!!
يقول غير معصومين ..!!
ولا اعتقد فيه وال مره اسمعه ..!!
كيف ادرى بكتبه ما ادري ..!!
مع انه الحوار معه اشبه بالكرة تشوتها وتضربها ودائما تعود لا تكتفي ..!!
الا ان الامر بيد الاخ المشرف العقائدي ..


تحياتي



لا أخفيك أني كنت أحترمك كثيرا يا أخ الهادئ ، ولكن للأسف خاب ظني فيك ...

بالنسبة لما تقوله عني فهكذا رؤيتك و ما وصل إليه إدراكك من خلال حوراتي السابقة ، فإن كان هذا جل ما توصلت إليه من خلال اطروحاتي ، فهنيئا لكم عقلكم النير ...!!

في الحوارت السابقة كنا في موضوع و يأتي الأعضاء و يضعون شبهات قديمة تم الرد عليها كثيرا عن ابن تيمية و حديث الشاب الأمرد و هذا النوع من الخزعبلات .. و أنا كنت أترفع عن الرد عليها لسذاجة الطرح و لخروجه عن الموضوع ، و لكن وجدت نفسي مضطرا للرد في بعض الأحيان ..

و أما ردي على كل المشاركات فلن يكتمل أي موضوع ، لأن المداخلات عديدة ، منها ما يصب في لب النقاش و منها ما هو تغريد في آفاق أخرى لا تسمن و لا تغني من جوع ، فلست ملزما باللرد عليها ...

تقول أن أرائي مخالفة لعلمائي و عجيبة جدا و غريبة توقعني في متاهات و لي دين جديد ...!!!!!!!!!

قد أتوقع هذا الكلام من غيرك ، أما أنت فلم أكن أتوقع أبدا أن يكون هذا جل ما توصلت إليه ...
و لكن قالها أحدهم : " كلّن يرى الناس بعين طبعه "

و مصداق ذلك قول الله تعالى : (( قل كلّ يعمل على شاكلته فربّكم أعلم بمن هو أهدى سبيلا )) ...
سورة الإسراء الآية : 84

و لكن سأوضح أمرا و إن كان ليس هناك أدنى ضرورة لذلك ؛ لقناعتي التامة من عدم جدوى التوضيح ...

1- له اراء عجيبة غريبة توقعه في متاهات

أرائي عجيبة و غريبة بالنسبة لك ، ولكن لم أرى أحدا من الإخوة السنة ، قال أن أرائي تخالف علماءنا الأجلاء !!! .. فهل تظن بأنك ستكون أعلم بما يخالف علماءنا من أهل السنة أنفسهم ؟؟!! .. و عندما يكون الموضوع يحتاج إلى نص تراني أستدل بالقرآن قبل الحديث لمعرفتي بأنكم لا تعترفون بأحاديثنا فتراني كثير الإستدلال بالقرآن الكريم . و أطالبكم بتفسيره من كتبكم فأرى تفسيرا ما أنزل الله به من سلطان !! ،، آرائي ليست غريبة أبدا بل هي في صميم المذهب السني ، ولا يحكم على اختلافه و غرابته إلا ابن المذهب ، فلك أن تسأل أيا من أعضاء المنتدى السنة و تحلفه بأن يقول رأيه في أرائي .. و بالنسبة للمتاهات لم أرى أية متاهات أبدا ، بالعكس أرى مراوغات من الإخوة الشيعة و هروب من الرد الواضج الجلي ..!!


2- لا علم له بعلم الاحاديث نهائيا

جميلة جدا كلمة نهائيا !! ... على أية أساس تحكم بهذا الحكم ؟؟ .. يا أخانا الفاضل علم الحديث من أهم العلوم التي درستها ، و لك أن تفتح موضوعا خاصا بعلم الحديث و كل منا يدلي بدلوه في هذا العلم ، و أتحدااااك أمام الملأ أن تحاورني في أسس علم الحديث ، أتحداك يا الهادئ .. افتح موضوعا جديدا بعنوان .. حوار في علم الحديث ، ونرى من منا لا علم له بعلم الحديث نهائيا ...

3- يعتقد بخلاف مايعتقد به علمائه في كتب الصحيح

سبحان الله ..!! أليس علمائي هم من علموني العقيدة ؟؟ أم أنك تعلم بما يعتقده علمائي أكثر مني ...!! .. إن هذا لشيء عجيب !! ... ثم تأتي بكتب بعض العلماء التي يردون فيها على الفرق الضالة و تقول لي كتب الصحيح ، يا أخانا الفاضل معظم ما تم طرحه هي من كتب الرد على الشبهات ، وليست كتب عقيدة يأخذ بها ، بل هي كتب للرد على الفرق الشاذة في العقيدة و عقيدتهم المنحرفة ... فتأتي لتقول تلك الروايات في تلك الكتب الصحيحة - على حد قولك - هي عقيدة علمائنا ... !!!!

4- يقول ان في صحاحة الضعيف مثل البخاري ومسلم

سأرد عليك هذا الأمر ، عندما تقبل التحدي و نتحاور في علم الحديث ، لنعرف أكثر عن البخاري و صحيحة و مسلم و صحيحه و كتب الحديث الأخرى كسنن الترمذي و أبي داود و النسائي و مسند ابن حنبل وغيره من كتب الحديث في مذهب أهل السنة ..

و في حوارنا ذك - الذي أشك أنك تستطيع الخوض فيه - سأخبرك لماذا قام العلامة ناصر الدين الألباني بالتحقق و إخراج أحاديث صحيح البخاري و مسلم برغم من تحقق علماء الحديث في العصور الماضية منه . فهو كتاب قديم تم التحقق منه ؟؟!!

كل هذا سأرد عليه في حوارنا عن موضوع علم الحديث..

5- ودائما مايقول كتبي انا ادرى بها ..!!

وهل هذا كلام ينافي العقل ؟؟!! ... " أهل مكة أدرى بشعابها" .. أهل الصين أدرى بالصين .. و أهل أفريقيا أدرى بأفريقيا .. و الإسماعيلة أدرى بكتب الإسماعلية .. والإثني عشرية أدرى بكتب الإثني عشرية ... و أهل السنة أدرى بكتب أهل السنة ... و الزيدية أدرى بكتب أهل السنة ...

أم تريد أن تقول أن الشيعة الإثني عشرية أدرى بكتب الشيعة الزيدية منهم ، و الشيعة الإثني عشرية أدرى بكتب الشيعة الإسماعلية منهم ، و الشيعة الإثني عشرية أدرى بكتب أهل السنة منهم ، و الشيعة الإثني عشرية أدرى بكتب الصوفية منهم .. والشيعة الإثني عشرية أدرى الناس بكتب الناس جميعا ..!!!

(( مالكم كيف تحكمون . أم لكم كتاب فيه تدرسون . إن لكم فيه لما تخيرون . أم لكم أيمان علينا بالغة إلى يوم القيامة إن لكم لما تحكمون.))

سورة ن ، الآية : 36-39

6- وحين نرد له حديث وتفسير علمائه ..!! يقول غير معصومين ..!!
ولا اعتقد فيه وال مره اسمعه ..!

أولا ، لم يسبق أن رديت على أي مشاركة بهذه الطريقة أن العلماء غير معصومين و هذا كلام من غير معصوم ...!!

ثانيا : هل ترى أن العلماء معصومين ؟؟! .... و عليه هل فرضا لو قال أحد الناس رأيا يخالف رأي شيخه هل هذا خروج عن الدين ...؟؟! .. ألم يقل الله تعالى : (( و فوق كلّ ذي علم عليم )) ..؟؟

ثالثا : أريدك أن تذكر لي المسائل التي قلت فيها أن العلماء غير معصومين وهم مخطئون في هذا الكلام .. اذكر لي الحديث و اقتبس الرد ... أتحداك أن تقتبس ردا لي أرد على حديث بهذه الطريقة الساذجة ..!!

رابعا : موضوع أول مرة أسمع فيه ، فعلا قلت هذا الكلام ، هناك مواضيع تطرحونها لم أسمع منها قط . أتعرف لم ؟؟ لأن هذه المواضيع في غالبها افتراءات و بعضها شبهات لعلماء كتبوا كتبا للرد على هذه الشبهات . و أنا لم أهتم بقراءة كتب للرد على الفرق العقدية الشاذة . فكنت صادقا بقولي : لم أسمع فيه ، لأني لم أعتد الكذب .. أم تظن أن هناك من قرأ جميع الكتب بلا استثناء . هات كتب العقيدة و بعدها اسخر مني إذا قلت أني لا أعرف و لم أسمع بها ، أما أن تأتيني بكتب الرد على الشبهات فهي ليست مهمة بالنسبة لنا ، بل هي موجهة للفرق الشاذة .

7- مع انه الحوار معه اشبه بالكرة تشوتها وتضربها ودائما تعود لا تكتفي ..!!

نحن لا نلعب الكرة هنا ، و إذا أردت أنك تجيب كووول فلا بد أن تسدد في الزاية الـ 90 بحث أني لا أستطيع صد الكرة ، أما ضرباتكم فهي بسيطة جدا ، و أصدها و أنا جالس ، لذا لا جدوى من الحوار معي في وجهة نظرك ...
تريدون شخصا ، يسمع فقط ، و يأخذ بكل ما تقولونه ..!!
خلاص يا حبيبي العب كورة مع مرمى مفتوح لا حارس للمرمى ، و راح اتجيب أكواال على كيف كيفك و ما راح تعود الكرة لك أبدا ، و أبشرك : احتمال الشبكة تتمزق من كثر الأكوال اللي راح اتجيبها ...
لو ها الشخص هو اللي تبون تحاورون معاه ، ففعلا مش انا ها الشخص ..!!

أنا رديت عليك أيها الهادئ لا لشيء ، فقط لأنك كنت من الأعضاء الذين كنت أكن لهم الإحترام ، حيث ان مشاركاتك كانت عقلانية و تستحق القراءة .. إلا أنك و للأسف أخذت منوالهم و بدأت تدندن بدندانهم بعيدا عن المصداقية.. فهنيئا لكم ..!!

[الهادئ]

عزيزي حلمك علينا ..

وما سبب استيائك اصلا ؟؟

الهذا الحد يهمك رايي ؟ او راي الشيعة عموما ...!!

كل يرى الناس بعين طبعه ...وكل يعمل على شاكلته ....و.....و....الخ

وكنت تحترمني وتغير الحال ..!!

عزيزي دعني اقول لك شيئ ..!

اولا انت تخلط الحابل بالنابل ... ماتقول عنه خزعبلات هي في كتبك وما اورد هذه الخزعبلات مصححة وليست ضعيفة او مردودة ..!!

كيف اصبحت خزعبلات الله اعلم ...

ثانيا ان الخزعبلات كانت ماكانت في نظرك هي شبه تحتاج الى رد ان كانت مردودة كما تقول ...وليس راي شخصي بكلمة او كلمتين .." هذه خزعبلات " رايك ليس مهما وليس حجة من الاصل ...!

ثانيا في جميع مايطرح عليك لم تعلق على رواية واحدة ودائما ترد لم اسمع بهذا وهذه ...وكاننا اتينا به من القمر ..!

الم تتعب نفسك بقرائة المصدر المذلل بعد كل رواية ؟؟ قبل الرد بهكذا رد ..؟

رابعا عزيزي نحن نحتج عليك بكتبك وتفاسير علمائك ؟؟؟ لا للطعن وانما لاثبات مذهبنا ..وانت تقول اهل مكة ادرى بشعابها ..!!

استدلينا بقول اهل مكة على مكة فما دخل شعابها ياعزيزي ...؟ فان كنت تقول هناك لبس فاذكر اللبس واوضح اليس هذا دفاعا عن مذهبك ...؟ وردا على مذهبنا ...؟..ان كنت من مكة فدلنا على شعابها ..!

اما ان تقول خزعبلات ...لم ارى لم اسمع ...جائت في مورد رد ...تحتاج الاحاديث دراسة ...هذى رايك مادام القول قولك وليس قول علمائك ..!

موضوع علم الحديث وتحديك ..لا ادري كيف تكون جاهز لهكذا تحدي ..ولكنك غير مهتم بالرد على الاحاديث التي نطرحها من كتبك ..؟

اي انك ترى منفعة للتحدي ولا ترى منفعة للرد على حديث واحد نطرحه ..وتكتفي بقول خزعبلات ..!!


تقول معظم ما اورده الاخوة عليك من احاديث هو ردا على الفرق المنحرفة ...جميل جدا ..

ان قلنا ان ابن باز رد على الصابوني وذمه لتنزيهه الحلق والبلعوم والحنجرة عن الله تعالى ...ثم اورد ان الهرولة اليد والعينان والرجلين ثابتة كما قال الصابوني ...

فهل يعني هذا ان ابن باز لا يعتقد بالهرولة والعينين والرجلين ..؟؟

ولا يمكن ان يحتج بها لانه اورد ذكر ثبوتها في مورد الرد ...؟؟؟

هل هذه قاعدة ؟ ام خزعبلات ايضا ..ام نحتاج لمكة وشعابها ؟

موضوع صحيح بخاري والالباني ..اعلم ان الالباني ضعف من البخاري ومسلم ..في السلسلة الضعيفة ..ولعلمك ان الالباني لم يضعف ضعيف كما قلت ...وانما ضعف صحيحا صححه البخاري او مسلم وانت قلت ان البخاري ومسلم اوردوا " ضعيفا " في صحاحهم ليروها الناس ..هل تذكر قولك ..وهذا لم يقل به احد غيرك ..!!

ولكن البخاري و كذلك مسلم وضعوا في صحيحهم الأحاديث الضعيفة التي سمعوها عند بحثهم عن أحاديث الرسول ، و ذكر ذلك ليعلم الناس بتلك الأحاديث و يحذروا منها ،، فيأتي من ليس لديه علم الحديث يأخذ تلك الأحاديث من صحيح البخاري ويقول هذا حديث صحيح البخاري ... و لايعلم أن صحيح البخاري لو تقسيمات ..

http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=71474&page=20


اذا كنت تقول بان مكه ادرى بشعابها وعلى هذا فان لا يجب على الشيعة ان تتحدث في كتب السنة او تحتج عليها بكتبها ...والسنة لا يجب ان تحتج على الشيعة من كتبها ...لانهم لن يفهموا كتب مخالفيهم ..

بهكذا قاعدة ..

فلما الف علمائك كتبا في الرد على الشيعة يقول فيه الشيعة مغالين في اهل البيت ...؟

والشيعة يقولون انهم لا يغلون ....!!

اليسوا الشيعة ادرى بكتبهم ...وعلمائك مهما قراوا واطلعوا فلن يفهموا شيئا والشيعة ادرى بما في كتبهم ..!!

واهل مكة ادرى بشعابها ...وعلى هذا فان كل ماورده علمائك من مؤلفات للرد على الشيعة او الرافضة كما تقول باطل ولا يستحق القرائة ...!!

هل توفق على هذا ؟؟


عزيزي موضوع لعب الكرة ..لو سجلنا في مرماك الاهداف وفي الزاويتين 90 سترفض الهدف وتقول تسلل وان كان من بنلتي حتى ..!!

اما موضوع النقاش معك في موضوع منفصل ..

فانا اوردت ردي السابق بعدم تاييدي لمناقشتك من المشرف العقائدي ..كون لا طائل من هكذا حوار الا مضيعة الوقت ..

فكيف اقوم بمحاورتك انا الناصح لغيري ...!!

ولعلمك رايت موضوع الحاور الذي اوردته سابقا معي ومع الاخ علي ..لكني اعرضت عنه لنفس السبب ..
أنا رديت عليك أيها الهادئ لا لشيء ، فقط لأنك كنت من الأعضاء الذين كنت أكن لهم الإحترام ، حيث ان مشاركاتك كانت عقلانية و تستحق القراءة .. إلا أنك و للأسف أخذت منوالهم و بدأت تدندن بدندانهم بعيدا عن المصداقية.. فهنيئا لكم ..!!




على كل حال شكرا لانك رديت ..

وشكرا على احترامك السابق ..

تحياتي

[أين الحق؟]

عزيزي حلمك علينا ..


وما سبب استيائك اصلا ؟؟

الهذا الحد يهمك رايي ؟ او راي الشيعة عموما ...!!

كل يرى الناس بعين طبعه ...وكل يعمل على شاكلته ....و.....و....الخ

وكنت تحترمني وتغير الحال ..!!

عزيزي دعني اقول لك شيئ ..!

اولا انت تخلط الحابل بالنابل ... ماتقول عنه خزعبلات هي في كتبك وما اورد هذه الخزعبلات مصححة وليست ضعيفة او مردودة ..!!

كيف اصبحت خزعبلات الله اعلم ...

ثانيا ان الخزعبلات كانت ماكانت في نظرك هي شبه تحتاج الى رد ان كانت مردودة كما تقول ...وليس راي شخصي بكلمة او كلمتين .." هذه خزعبلات " رايك ليس مهما وليس حجة من الاصل ...!

ثانيا في جميع مايطرح عليك لم تعلق على رواية واحدة ودائما ترد لم اسمع بهذا وهذه ...وكاننا اتينا به من القمر ..!

الم تتعب نفسك بقرائة المصدر المذلل بعد كل رواية ؟؟ قبل الرد بهكذا رد ..؟

رابعا عزيزي نحن نحتج عليك بكتبك وتفاسير علمائك ؟؟؟ لا للطعن وانما لاثبات مذهبنا ..وانت تقول اهل مكة ادرى بشعابها ..!!

استدلينا بقول اهل مكة على مكة فما دخل شعابها ياعزيزي ...؟ فان كنت تقول هناك لبس فاذكر اللبس واوضح اليس هذا دفاعا عن مذهبك ...؟ وردا على مذهبنا ...؟..ان كنت من مكة فدلنا على شعابها ..!

اما ان تقول خزعبلات ...لم ارى لم اسمع ...جائت في مورد رد ...تحتاج الاحاديث دراسة ...هذى رايك مادام القول قولك وليس قول علمائك ..!

موضوع علم الحديث وتحديك ..لا ادري كيف تكون جاهز لهكذا تحدي ..ولكنك غير مهتم بالرد على الاحاديث التي نطرحها من كتبك ..؟

اي انك ترى منفعة للتحدي ولا ترى منفعة للرد على حديث واحد نطرحه ..وتكتفي بقول خزعبلات ..!!

تقول معظم ما اورده الاخوة عليك من احاديث هو ردا على الفرق المنحرفة ...جميل جدا ..

ان قلنا ان ابن باز رد على الصابوني وذمه لتنزيهه الحلق والبلعوم والحنجرة عن الله تعالى ...ثم اورد ان الهرولة اليد والعينان والرجلين ثابتة كما قال الصابوني ...

فهل يعني هذا ان ابن باز لا يعتقد بالهرولة والعينين والرجلين ..؟؟

ولا يمكن ان يحتج بها لانه اورد ذكر ثبوتها في مورد الرد ...؟؟؟

هل هذه قاعدة ؟ ام خزعبلات ايضا ..ام نحتاج لمكة وشعابها ؟

موضوع صحيح بخاري والالباني ..اعلم ان الالباني ضعف من البخاري ومسلم ..في السلسلة الضعيفة ..ولعلمك ان الالباني لم يضعف ضعيف كما قلت ...وانما ضعف صحيحا صححه البخاري او مسلم وانت قلت ان البخاري ومسلم اوردوا " ضعيفا " في صحاحهم ليروها الناس ..هل تذكر قولك ..وهذا لم يقل به احد غيرك ..!!

http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=71474&page=20


اذا كنت تقول بان مكه ادرى بشعابها وعلى هذا فان لا يجب على الشيعة ان تتحدث في كتب السنة او تحتج عليها بكتبها ...والسنة لا يجب ان تحتج على الشيعة من كتبها ...لانهم لن يفهموا كتب مخالفيهم ..

بهكذا قاعدة ..

فلما الف علمائك كتبا في الرد على الشيعة يقول فيه الشيعة مغالين في اهل البيت ...؟

والشيعة يقولون انهم لا يغلون ....!!

اليسوا الشيعة ادرى بكتبهم ...وعلمائك مهما قراوا واطلعوا فلن يفهموا شيئا والشيعة ادرى بما في كتبهم ..!!

واهل مكة ادرى بشعابها ...وعلى هذا فان كل ماورده علمائك من مؤلفات للرد على الشيعة او الرافضة كما تقول باطل ولا يستحق القرائة ...!!

هل توفق على هذا ؟؟


عزيزي موضوع لعب الكرة ..لو سجلنا في مرماك الاهداف وفي الزاويتين 90 سترفض الهدف وتقول تسلل وان كان من بنلتي حتى ..!!

اما موضوع النقاش معك في موضوع منفصل ..

فانا اوردت ردي السابق بعدم تاييدي لمناقشتك من المشرف العقائدي ..كون لا طائل من هكذا حوار الا مضيعة الوقت ..

فكيف اقوم بمحاورتك انا الناصح لغيري ...!!

ولعلمك رايت موضوع الحاور الذي اوردته سابقا معي ومع الاخ علي ..لكني اعرضت عنه لنفس السبب ..


على كل حال شكرا لانك رديت ..

وشكرا على احترامك السابق ..

تحياتي




عندما يأتي شخص و يقول لي أنك تعبد شابا أمردا محروق الرجلين مفقوء العينين ..!!

ثم يطلب مني أن أرد عليه .... فليس هناك رد إلا أن أقول له : سلاما

لأن هذا هو الجهل المركب في أبشع صوره ... (( و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ))

لذلك اكتفيت بالقول لن أرد على خزعبلاتكم

لكن عندما يأتيني شخص و يقول لي : رأيت في كتبكم حديثا عن شاب أمرد محروق الرجلين ، و سمعت أن أحد علمائكم صحح الحديث ... فهل هذا صحيح ؟؟؟ وهل بإمكانك أن توضح لي هذا الأمر

حينها يكون لكل حادث حديث ، لأن هذا السائل الثاني يريد معرفة أمر و التحقق من شبهات منسوبة إلى مذهب أهل السنة و الجماعة . و أكون آثما أن لم أرد عليه ...

هذا الثاني يسأل من باب قول الله تعالى : (( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) ... سورة الحجرات ، الآية : 6

فهذا الشخص يسأل أهل مكة عن شعابها ،، فمن الضروري على أهل مكة أن يوضحوا له شعباها لأنهم أدرى بشعابها

ولكنكم لا تسألون لأجيب ... بل تطعنون و تتهمون و تلزمونني بأن هذه هي عقيدتنا و هذا هو مذهبنا ، فالرد عليكم أعتبره جهلا ... و الأفضل عدم الرد ، امتثالا لقول الله تعالى : (( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ))

فأترككم تنطحون أنفسكم بكلامكم و أشاهد ... برغم أني تدخلت في بعض الأحيان و شرحت و راجع إلى موضوعي السابق التي تحوي هذه الخزعبلات ، ستجد أني شرحت لأكثر من مرة التوحيد بإيجاز . شرحت توحيد الربوبية و توحيد الألوهية و توحيد الأسماء و الصفات .. ولا استيعاب ، ولا أعلم هل هو لصعب مدارككم أو عدم رغبتكم في الفهم من الأساس ..!!!


تقول بأنكم تثبتون مذهبكم بالطعن في مذهب أهل السنة و الجماعة ...!!!

و هذا هو الجهل عينه ، لأنه لو كان مذهب أهل السنة و الجماعة باطل لا يعني بالضرورة أن مذهبكم صواب.

نفترض أن مذهب أهل السنة و الجماعة باطل و قد تبرأت منه ، هل تظن أن هذا يعني أن الشيعة على حق ؟؟

لماذا لا يكون الصوفية أو المعتزلة أو المرجئة أو الباطنية أو الشيعة الزيدية أو الشيعة الإسماعلية أو غيرهم من المذاهب العديدة المنتسبة إلى الإسلام


لو شوهتم صورة مذهب أهل السنة و الجماعة لا يعني أبدا أن مذهبكم صحيح ..!!

لسبب بسيط ،، أن هناك العشرات من المذاهب ، فلو كنت سنيا قد أصبح صوفيا قد أصبح باطنيا قد أصبح زيديا قد أصبح اسماعليا قد اصبح اثني عشريا قد اصبح معتزلا قد اصبح باطنيا

على أي أساس أختار المذهب ؟؟؟

أختار المذهب من خلال بناء المذهب و تطابقه مع القرآن ...

لذا قلت لكم ،،، مهما شوهتم صورة مذهب أهل السنة و الجماعة فهو لا يدل لا من قريب ولا بعيد على أن مذهب الشيعة الجعفرية الإمامية الأثني عشرية هم الحق ، لتعدد المذاهب الإسلامية و تنوعها

فهل تستطيعون أن تشوهوا صورة المذهب الصوفي و مذهب المرجئة و مذهب المعتزلة و مذهب الزيدية و مذهب الإسماعلية و كل المذاهب الإسلامية ...؟؟؟؟؟

عندما تشوهون صورة كل المذاهب الإسلامية بهذ الطريقة التي تتبعونها ، بأخذ روايات بجهل و نشرها و تزييف الحقائق ، ولم يبق مذهب إلى الشيعة الإثني عشرية لا بد أن ثبتوا أنكم على حق من خلال القرآن الكريم .... ففي النهاية : المذهب الحق هوالذي يثبت نفسه بنفسه لا بالقضاء على الآخرين


أنا دخولي لهذا المنتدى من أجل معرفة المذهب الشيعي عن قرب ، من خلال ما تنسبونه أنتم لأنفسكم ، ولكنني لم اجد هنا مواضيع تخصكم إلا ما ندر ، كل مواضيعكم عن أبي بكر و عمر وعثمان وعائشة و حفصة و الوهابية و أهل السنة وغيرهم ... !!!!!

أسألكم عن معتقداتكم تقولون لي ارجع إلى الكتب ... أنا قرأت الكتب ، ووجدت فيها العجائب و أردت أن أتحقق ولكن انتم همهم هو الطعن في مذهب أهل السنة أكثر من تحسين صورة مذهبكم ..!!!

تقول أن ما كتبه علماءنا في الرد عليكم باطل لأنكم أدرى بمذهبكم !!!

انتم لا بد أن تكونوا واضحين مع الناس لكي نعرف مذهبكم

منكم من ينكر تحريف القرآن .... ثم نرجع للكتب فنرى اتهاما لعثمان بأنه حذف الآيات التي تخص علي

منكم من ينكر الولاية التكوينية ... ثم نرجع للكتب فنرى أن الكون كله تحت سيطرة الإئمة

منكم من ينكر عرض الأعمال على علي يوم القيامة .... ثم نرجع للكتب فنرى أن علي هو قسيم النار و الجنة ولا يدخل أحد الجنة و لا يجوز الصراط إلا بجواز من علي

و هكذا في كثييييييييير من العقائد ... تنكرونها برغم أننا نقرأها من كتبكم

أنا لا أتهمكم بشيء ولكن أسألكم ... ماذا تعتقدون ؟؟

سألتكم عن الكتب الصحيحة المعتمدة ، في موضوع هل من مجيب ، من باب التحقق هل الكافي كتاب معتمد عندكم أو لا ... ثم قلتم لي أني كذاب لا أعرف شيئا و أغرف بما لا أعرف ؟؟؟

أهذا جزائي عندما أسأل أهل مكة عن شعابها ؟؟

سألتكم عن كتبكم التي تحوي على العقيدة الشيعية الأثني عشرية الصحيحة التي لا غلو فيها و تمثل المذهب فلا مجيب ؟؟!!!


كنت على يقين بأنك لن تقبل التحدي

حياكم الله

[المشرف العقائدي]

السلام عليكم ورحمة الله

أهلا بالحضور هنا جميعا من علق ومن رد ومن تفرج وأنتم جميعا على العين والرأس جميعاً


لا عدمناكم أجمعين وهدانا الله تعالى الى الحق وأهله جميعا أنه قدير حكيم




أولاً
أعتذر من الجميع هنا على التأخير في المتابعة للموضوع لأسباب قاهرة يعلمها الله تعالى والعذر من الجميع

ثانياً
لقد قمت بحذف كل مشاركة أخرجت أصل موضوعنا ولبه عن الطريق الذي أردناه له ومساره الصحيح وخصوصاً ما تم منها على وجه الحوار في الشخصيات للأعضاء هنا والخصوصيات فيها فمنكم العذر جميعا



وسوف تحذف تباعاً أي مشاركة أو رد في غير أصل الموضوع ولا يخدم الحوار الهادف واللائق بالمنتدى والأعضاء المحترمين فيه بشكل عام ولهذا جرى التنبيه ولكم الود والأحترم جميعاً أحبتي في الله تعالى



ودمتم سالمين

[المشرف العقائدي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد

لاشك ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد بلغ الرسالة ولم يمت الا وقد اكتمل دين الاسلام واضحا جليا ولم يدع لمن بعده ان يكمل شرعا او يضيف حكما فالاسلام قد اكتمل في حياته صلوات الله وسلامه عليه 0
يقول الله تعالى : (( 00 الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ۚ )) الاية
وقال سبحانه : (( رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا ))
ولم يعد هناك من دور لمن بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الا نشر هذا الدين وحمايته وتطبيق احكامه وتولي شؤون الامة ورعايتها وهذا الدور يمكن ان يقوم به اي صحابي فليس في الامر سر يعرفه البعض ويجهله البعض وليس فيه تشريع جديد وليس فيه وحي ولا امر ولا نهي خلاف ماجاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم0
هذا كل مافي الامر 0000



الأخ في الله تعالى "الرايق" جعلك الله تعالى من السعداء في الدارين أنه قدير حكيم

قد لخصنا الموضوع والحوار فيه في نقاط ثلاث وكنا نتمنى أن يكون الأمر على ما تم منا بخصوصه يا فاضل أحتراماُ لخطورة أصل الموضوع وأختصاراً للب الخلاف بيننا وبينكم فيه كله وهي ( الخلافة ) فلو كان ردك اللطيف في أحد محاور الخيارات الثلاث وناقشت في إحداها لكان أولى لنا ولكم أن نعرف ما انت عليه من أمرك كله فيه وليكون الحوار ذو فائدة لي ولكم وللجميع منعاً لتشعب الأمر والميول عنه إلى ما لا ينبغي منا ومنكم يا طيب .



ولك الحق هنا ومرة أخرى بأختيار أحد النقاط الثلاث والبداية من جديد هنا معنا مسبوقاً بالدعوة الكريمة منا ألى الله تعالى أن يوفقكم وأيانا والجميع لما يحب ويرضى من قول وفعل وعقدية فيه كله إنه قدير حكيم .



ودمتم سالمين

[أين الحق؟]

حياك الله يا أخ المشرف العقائدي ...

أراك لم تعلق على مداخلتي ؟؟!!!

[المشرف العقائدي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أولا : حياك الله أخانا الفاضل على هذه الدعوة الطيبة المباركة ، و التي أتمنى أن تكون نافعة لي و لك و لكل المتابعين له





وعليكم الســـلام ورحمة الله وبركاته يا فاضل


وهي نافعة إن شآء الله تعالى على حسب نياتنا فيها كلها جميعا والحكم الله تعالى والله المستعان




ثانيا : لقد قبلت الحوار معكم ، لا سيما أنكم المشرفون على هذا القسم و بالتالي سيكون حوار بمستوى راقي ، لأني أحسبك ذا علم و بصيرة ، و عقل متفتح ، لا مرددا لأقوال الآخرين دونما وعي و إدراك .. وعليه أرى أن الحوار معك مجدي


وشكراً على القبول يا طيب وهو راقي - حوارنا فيه كله - برقي نيتنا وانتم فيه وأخلانا وأنتم إن شآء الله تعالى فأصبر الصبر الجميل وانا او اياكم لعلى هدى او في ضلال مبين








ثالثا : أدعو نفسي و أدعوك ، قبل الحوار بأن نجعل هدفنا الحق و ليس الدفاع عن معتقداتنا . و ليكن شعارنا كلينا هو ...

{ رأيي صواب يحتمل الخطأ ، و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب }

أظنك قد أدركت معنى هذه العبارة ...

أين الحق يقول : مذهب أهل السنة صواب و لكنه يحتمل أن يكون خطأ

و المشرف العقائدي يقول : مذهب الشيعة صواب و لكنة يحتمل أن يكون خطأ


و نحن نتحاور لنبحث عن ذك الخطأ الذي يجعل من مذهبي أو مذهبك خطأ ..

فإن كنت مستعدا لنتحاور تحت هذا الشعار ، فكلّي سرور و استعداد لذلك .

أما إن كنت تحاور للهجوم ، و الدفاع عن معتقدك مهما كانت الوسائل ، فتذهب و تأخذ قصاصات من النصوص في ذك الكتاب أو في ذك ، أو أقوال منسوبة إلى العالم الفلاني أو الشيخ الفلاني ، ثم ترمي به أمامي و تقول لي هذا مذهبك و هذه عقيدتك . فأنا أنأى عن هذا الأسلوب .. لأنني أدرى بمذهبي منك ، كما أنك أدرى بمذهبك مني

فأنا لا أحب هذا النوع من الحورا الجاف ، و أعتبره جهلا مركبا ، عندما يأتي شخص ما بعقيدة مخالفة و يفتح كتب العقيدة التي لا يؤمن بها و لا يفهمها و ينظر إلى بعض الأمور التي فيها ، و يفسرها كما يشاء بجهله فحواها ، ثم يرمي بها هنا و هناك زاعما أنه على حق...!!

فأرجو أن يكون حوارنا أرقى من ذلك...

و قبل الخوض في بحر هذا الحوار ، الذي أحسبه سيكون نافعا بإذن الله تعالى ، أنتظر منك ردا على ما طرحته ...

و ختاما أقول ، ما نقوله دائما في صلاتنا ... (( اهدنا الصراط المستقيم ))




عين العقل أيها الفاضل فأصفح الصفح الجميل وادفع بالتي هي احسن فاذا الذي بينك وبينه عداوة كانه ولي حميم وأستعن بالله تعالى وحده انه هو يبدئ ويعيد ، وننتظر منك البدأ فيه كله يا طيب والله المستعان .


ودمتم سالمين

[المشرف العقائدي]

وأذكر نفسي والجميع بأصل موضوعنا ولب الفكرة فيه كله والله المستعان :

- الأول -

إما إن الله تعالى ترك أمر هذه الخلافة للناس يختارونه من تلقاء أنفسهم ويكونون هم المسئولون عن سوء أو حُسن الأختيار ، ويكون الأمر فعلاً هو شورى في الأمر كله ولا يقبل بخلاف تلك الشورى من كافة المسلمين .


- الثاني -
أو إن الأمر لا شورى فيه ولا يحزنون وترك الأمر لمن غلب على أمور المسلمين بالسيف والحيلة والمكر وأغتصاب البيعة كُرهاً وغصباً والتسلط الجبار على رؤوس المسلمين ومسك زمام الأمور من كل من هب ودب .


- الثالث -
أو أن يكون الأمر من قبل الله تعالى وحده ولا أختيار للناس فيه فهو يعلم من خلق وهو أعرف بعباده وظلمهم لبعضهم البعض إلا من هدى
http://www.islamic-council.com/quran/image/67_014.gif



وأنه الواحد الأحد في علمه وفي مكنون لطفه وحكمته أن صرح وأبان هذا الأمر بقوله
http://www.islamic-council.com/quran/image/2_030.gif





وهنا فالأول :
فيه أنتفاء حق وحكمة الله تعالى في خلقه بأن يحاسبهم على سوء أختيارهم بعد أن أوكل لهم شؤون أمروهم في أختيارهم ولا حق له تعالى والعياذ بالله بأن يعاقبهم وهو العليم بأنهم في قصور من حسن الأختيار أو الإجماع على خليفة حق يقودهم ويهديهم الى صراط المصطفى ويثبتهم على هديه وشرائع دينه صلى الله عليه وآله .


وهنا الثاني :
تنتفي رحمة الله تعالى بعباده ووافر لطفه في خلقه وعباده أن تركهم مضغة للشارب ومطمعاً لكل ظالم غاصب .


وهنا الثالث :
ينكرها الكثير من امة محمد صلى الله عليه وآله ، في أن الأمر من قبل الله تعالى وحده وهنا المصيبة ..!





والآن فأي الأحتمالات هو الحق من ربنا ؟








وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين



http://www.islamic-council.com/quran/image/34_024.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/34_025.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/34_026.gif



والله الهادي الى سواء السبيل



والســــلام عليكم جميعاً





__**(المشرف العقائدي)**__

[أين الحق؟]

وأذكر نفسي والجميع بأصل موضوعنا ولب الفكرة فيه كله والله المستعان :
- الأول -
إما إن الله تعالى ترك أمر هذه الخلافة للناس يختارونه من تلقاء أنفسهم ويكونون هم المسئولون عن سوء أو حُسن الأختيار ، ويكون الأمر فعلاً هو شورى في الأمر كله ولا يقبل بخلاف تلك الشورى من كافة المسلمين .
- الثاني -
أو إن الأمر لا شورى فيه ولا يحزنون وترك الأمر لمن غلب على أمور المسلمين بالسيف والحيلة والمكر وأغتصاب البيعة كُرهاً وغصباً والتسلط الجبار على رؤوس المسلمين ومسك زمام الأمور من كل من هب ودب .
- الثالث -
أو أن يكون الأمر من قبل الله تعالى وحده ولا أختيار للناس فيه فهو يعلم من خلق وهو أعرف بعباده وظلمهم لبعضهم البعض إلا من هدى
http://www.islamic-council.com/quran/image/67_014.gif
وأنه الواحد الأحد في علمه وفي مكنون لطفه وحكمته أن صرح وأبان هذا الأمر بقوله
http://www.islamic-council.com/quran/image/2_030.gif
وهنا فالأول :
فيه أنتفاء حق وحكمة الله تعالى في خلقه بأن يحاسبهم على سوء أختيارهم بعد أن أوكل لهم شؤون أمروهم في أختيارهم ولا حق له تعالى والعياذ بالله بأن يعاقبهم وهو العليم بأنهم في قصور من حسن الأختيار أو الإجماع على خليفة حق يقودهم ويهديهم الى صراط المصطفى ويثبتهم على هديه وشرائع دينه صلى الله عليه وآله .


وهنا الثاني :
تنتفي رحمة الله تعالى بعباده ووافر لطفه في خلقه وعباده أن تركهم مضغة للشارب ومطمعاً لكل ظالم غاصب .
وهنا الثالث :
ينكرها الكثير من امة محمد صلى الله عليه وآله ، في أن الأمر من قبل الله تعالى وحده وهنا المصيبة ..!

والآن فأي الأحتمالات هو الحق من ربنا ؟








وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين



http://www.islamic-council.com/quran/image/34_024.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/34_025.gif
http://www.islamic-council.com/quran/image/34_026.gif


والله الهادي الى سواء السبيل


والســــلام عليكم جميعاً






__**(المشرف العقائدي)**__



حياكم الله أخانا الفاضل المشرف العقائدي ، نبدأ الحوار بالتوكل على الله الواحد الأحد الفرد الصمد ...

لقد جعلتم موضوع الحوار سؤال وهو : كيف تكون الخلافة بعد رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - ؟

و قد وضعت ثلاث خيارات للإجابة على هذا السؤال ، وقد ووضعت لكل خيار نتيجة و دلالة ...!!

و اعذرني بملاحظة بسيطة قد تفيدنا في المستقبل ...

1- عادة عند طرح سؤال للحوار ، يترك الجواب مفتوحا للمجيب لكي يجب بحرية ، أو توضع الخيارات من باب تقريب الصورة على أن يسمح للمجيب بأن يجيب بغير الخيارات المعطاة .

2- النتائج التي وضعتها لكل خيار ، قد لا نتفق فيها تماما ، برغم أني قد أختار أحد الخيارات ، ولكن ما تراه من استنتاجات ليست بالضرورة هي الاستناتاجات ذاتها التي أراها لنفس الخيار .

فكملاحظة بسيطة متواضعة ، أظن أنه في حوارات مستقبلية لو تترك السؤال مفتوحا فيجيب عليه المحاور بحريته لكان أفضل .. وتلك وجهة نظر متواضعة مني


بالنسبة لردي على سؤالكم : -

مما هو متفق عليه عند جميع العقلاء ، أن فهم السؤال هو نصف الجواب . فلا يمكن لشخص أن يجيب على سؤال بشكل جيد إذا لم يفهم السؤال بشكل جيد .

و سؤالك هو : لمن ترك الرسول الخلافة من بعده ؟

فأظن أنه من الضروري أن نفهم ما مفهوم الخلافة ؟؟ .. ومن خلال فهمنا لمفهوم الخلافة يأتي الجواب

ولكني لا بد أن أوضح مفهومي للسؤال ليتضح جوابي جليا ..

مفهوم الخلافة بالنسبة لي : هو من يخلف الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - في قيادة الأمة و رعاية شؤون المسلمين ، و تولي أمورهم ، و السهر لمصلحتهم و غيرها من المهام السياسية التي كان يقوم بها النبي - صلى الله عليه و آله وسلم - . و ليست الخلافة : خلافة الرسول في التشريع و نسخ الأحكام الشرعية و إكمال الرسالة السماوية و القيام بالمهام النبوية .

فالخلافة بالمفهوم الأول : أمر دنيوي سياسي

و الخلافة بالمفهوم الثاني : أمر ديني سماوي

و يختلف جواب مذهب أهل السنة و الجماعة لهذا السؤال من خلال المفهوم للخلافة ، فنحن ننظر إلى الخلافة بالمفهوم الأول ، و أنتم تنظرون إليه بالمفهوم الثاني .. لذلك قلت ،، فهم السؤال أهم من الجواب ذاته .

ولكن لأن المطلوب مني الجواب فجوابي هو : أن الرسول - صلى الله عليه وآله وسلم - و ضع قاعدة إسلامية راسخة في اختيار ولي أمر المسلمين ، وهي قاعدة الشورى ، لقول الله تعالى : (( و أمرهم شورى بينهم )) ... فالمسلمون يتشاورون فيما بنيهم فيختارون الأكثر إيمانا و تقوى و علما و قدرة على حمل هذه المسؤولية العظيمة لخدمة الدين و العباد . فالخلافة تكليف أكثر من كونه تشريف . فالذي يعينه المسلمون خليفة عليهم فقد حملوه عبئا ثقيلا ، فسوف يحاسبه الله على الأمة ، يحاسبه على كل جائع لم نام جائعا ولم يوفر له طعاما ، و على كل عاري لم نام عاريا ولم يجد له كساء . فتلك مهمة صعبة ، لذا فالمسلمون يتشاورون بينهم فيختارون أصلحهم لهذه المهمة .

و عليه ، فجوابي على سؤالك هو الخيار الأول من خياراتك .

ولكنني لا أوافقك أبدا في النتيجة التي استخلصتها من خلال هذا الإختيار .

تقول بأنه لا يحق لله أن يحاسب المسلمين على سوء اختيارهم ، لأنه ترك لهم الأمر برغم علمه بضعفهم و قصورهم ... وهذا خطأ كبير في حق الله تعالى .

أولا : لا يحق لنا نحن البشر أن نحدد لله ما يجب أن يفعله أو ما لا يجب أن لا يفعله.

ثانيا : الله سبحانه و تعالى لما جعلنا في هذه الأرض و ترك الشيطان الرجيم يضل الناس ، هو يعلم بأن الإنسان ضعيف أمام كيد الشيطان ، لقول الله تعالى : (( و خلق الإنسان ضعيفا )) ، فهل من العدل أن يترك الله الإنسان الضعيف بيد الشيطان الذي لا نراه و هو يلعب بنا و يضلنا و يوسوس لنا فنعصي الله بسببه ؟؟!! ... و الله سبحانه قد زين في أنفسنا حب الشهوات من النساء و البنين و الذهب و الفضة ، لقول الله تعالى : (( زين للناس حب الشهوات من النساء و البنين و القناطير المقنطرة من الذهب و الفضة و الخيل المسومة و الأنعام و الحرث )) ... ثم بعد تزيين تلك الشهوات و زرع هذه الغرائز ، كيف يحاسبنا الله إذا غلبتنا شهواتنا فأخذنا النساء بغير طريق الحلال و أخذنا الذهب و الفضة بشتى الوسائل ؟؟ هل من حقه أن يحاسبنا ؟؟ أليس هو من زين هذه الأمور في أنفسنا ؟؟!!! ...

التفكير بهذه الطريقة يضل الإنسان أكثر مما يهديه ، و يجعل الأنسان يقيس الأمور بغير مقياسها الحقيقي ..

و كثيير ممن يضل ، يقيس الأمور من خلال ( عدل الله ) ,,, و عدل الله مصطلح مهم يجب على الإنسان أن يفهمه جيدا ، فلا يقيس الأمور بعقله فيقول لا ينبغي أن يحدث كذا ، أو المفروض يحدث كذا من باب عدل الله ...!!!

و عليه ،، فإن الله سبحانه و تعالى له الحق أن يحاسبنا على أعمالنا ، ولكن هذا الحساب كل حسب خطأ المرء ، فإن اخترنا حاكما حسبناه مؤمنا عادلا فإذا به عكس ذلك ، فلن يحاسبنا الله على ما يفعله ، لقول الله تعالى : (( و لا تزر وازرة وزر أخرى )) .. ولكن يحاسبنا في سبب اختيارنا هذا الشخص ، هل اخترناه لمصالح دنيوية ام أخذنا حسن الظن بهذا الشخص فاخترناه لتقواه و علمه و قدرته على القيام بالمهام .


و حتى لا أطيل أكثر مما أطلت ،، أتوقف عند هذه النقطة ....

و دمت بود ،،،،

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عندما يأتي شخص و يقول لي أنك تعبد شابا أمردا محروق الرجلين مفقوء العينين ..!!

ثم يطلب مني أن أرد عليه .... فليس هناك رد إلا أن أقول له : سلاما

لأن هذا هو الجهل المركب في أبشع صوره ... (( و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ))

لذلك اكتفيت بالقول لن أرد على خزعبلاتكم
كما عهدتك منافق من الدرجه الاولى ....... ورينا ردك على هذا ردنا الذي ابهتك واثبتت به ماذا تعبد حتى نرى من الجاهل الذي لا يعرف شي عن عقيدته
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وكان عرشه على الماء - رقم الحديث : ( 4316 )



‏- حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الزناد ‏ ‏عن ‏ ‏الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال قال الله عز وجل ‏ ‏أنفق أنفق عليك وقال يد الله ملأى لا ‏ ‏تغيضها ‏ ‏نفقة سحاء الليل والنهار وقال أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم ‏ ‏يغض ‏ ‏ما في يده وكان عرشه على الماء وبيده الميزان يخفض ويرفع .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4316&doc=0



صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وما قدروا الله حق قدره - رقم الحديث : ( 4437 )



‏- حدثنا ‏ ‏آدم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شيبان ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنا نجد أن الله يجعل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك فضحك النبي ‏ (ص) ‏ ‏حتى بدت نواجذه ‏ ‏تصديقا لقول الحبر ‏ ‏ثم قرأ رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون ‏.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4437&doc=0


وانا سؤالي واضح وانت اجبت عليه مشكورا بان الله ليس بحاجه الى يد طيب هذه الروايات الصحيحه والتي يعتمد عليها مذهبك من اين اخذها علمائك هل من الصحابه ؟!!!!!!!!!!!

اقتباس:
تقول تعبد شيء لا تعرفه ؟؟ أستغفر الله أنت تشبه الله بأنه شيئ . قل هل تعبد ربا لا تعرفه ؟؟ . كيف لا نعرفه وهو أخبرنا صفاته و عظمته و كماله ... ولكن عقولنا لا تستطيع أن تدركه .... إن عقولنا لا تستطيع تخيل جبريل على صورته الحقيقة فكيف برب السماوات و الأرض ؟؟؟؟
انا اشبهه يا عزيزي هذه اقوال علمائك خلي كلامك دقيق اين اخبرك يا عزيزي انت تاخذ بظاهر الايات والله نهى عن هذا ورغم هذا تصرون
تفضل اقرا
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
ورغم هذا علمائك يصرون على التجسيم .........

اقتباس:
أنت تنظر إلى الأصابع أنها أصابع يد محسوسة .... لا فائدة منك

و تسألني أين تذهب اليد و الرجل ... وهل تعرف معنى اليد و الرجل ؟؟؟

نحن لا نعرف معنى اليد .. قلت لك مليون مرة ، نحن نؤمن بحقيقة يد الله على مراد الله . وليس كما تتصور انت و يتصور كل جاهل مجسم مشبه .

أنت لا تستطيع أن تفهم لو أجلس أشرح لك من اليوم لين يوم القيامة .....
يا حبيبي لا داعي لكذب بل تشبون الله اقرا كلام بن تيمية جيدا
قال في الرسالة التدمرية ص 75 : ( فهؤلاء إذا أطلقوا على الصفاتية اسم التشبيه والتمثيل : كان هذا بحسب اعتقادهم الذي ينازعهم فيه أولئك ، ثم يقول لهم أولئك : هب أن هذا المعنى قديسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ، والقرآن قد نفى مسمى المثل والكفء والند ، ونحو ذلك ولكن يقولون الصفة في لغة العرب ليست مثل الموصوف ولا كفؤه ولا نده ، فلا يدخل في النص . وأما العقل : فلم ينف مسمى التشبيه في اصطلاح المعتزلة )
تقدم ابن تيمية خطوة جريئة في إثبات التشبيه فقال ( هب أن هذا المعنى قد يسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ) لا أكثر !

ويقصد بذلك أن الآيات القرآنية والأحاديث الشريفة إنما نفت عن الله تعالى الند والشريك والمثل والكفء ، ولم تنف عنه الشبيه الذي نفاه من فسر قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) وهم أكثر المسلمين من الشيعة والسنة والفلاسفة والمعتزلة ، فلا مانع أن ننفي عنه تعالى المثل الذي نفته النصوص ، ولا ننفي عنه تشبيهه بخلقه ! ! فما المانع أن يكون شبيها بخلقه ما دام هو لم ينف ذلك ؟ ! !

وهكذا يجاهر ابن تيمية بأن قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) يعني نفي المثلية فقط ! ولا يعني نفي الشبيه ، فإن لله شبيها عنده هو آدم . . . وشبيهاً آخر هو . . ابن تيمية او قد يشبهك انت ؟! !

ولان عقيدتك ان الله خلق ادم على صورته فكلامك يا عزيزي تدليس
تفضل انظر واقرا بتمعن
عندما قال رسول الله " وخلق الله آدم على صورته أو هيئته " إلى من تعود كلمة صورته أو هيئته، وكيف نفسر هذا ؟.


الحمد لله

روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".

وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ".

وروى ابن أبي عاصم في السنة (517) عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تقبحوا الوجوه فإن ابن آدم خلق على صورة الرحمن" . قال الشيخ عبد الله الغنيمان حفظه الله : ( هذا حديث صحيح صححه الأئمة ، الإمام أحمد وإسحاق بن راهوية وليس لمن ضعفه دليل إلا قول ابن خزيمة ، وقد خالفه من هو أجل منه ).

وروى ابن أبي عاصم (516) أيضا عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا قاتل أحدكم فليجتب الوجه فإن الله تعالى خلق آدم على صورة وجهه" وقال الشيخ الألباني : إسناده صحيح .

وهذان الحديثان يدلان على أن الضمير في قوله " على صورته " راجع إلى الله تعالى .

وروى الترمذي (3234) عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أتاني ربي في أحسن صورة فقال يا محمد قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى..." الحديث ، صححه الألباني في صحيح الترمذي .

وفي حديث الشفاعة الطويل : " فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة" رواه البخاري (7440) ومسلم (182).

ومن هذه الأحاديث يعلم أن الصورة ثابتة لله تعالى ، على ما يليق به جل وعلا ، فصورته صفة من صفاته لا تشبه صفات المخلوقين ، كما أن ذاته لا تشبه ذواتهم.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( لفظ الصورة في الحديث كسائر ما ورد من الأسماء والصفات ، التي قد يسمى المخلوق بها ، على وجه التقييد ، وإذا أطلقت على الله اختصت به ، مثل العليم والقدير والرحيم والسميع والبصير ، ومثل خلقه بيديه ، واستواءه على العرش ، ونحو ذلك) نقض التأسيس 3/396

والصورة في اللغة : الشكل والهيئة والحقيقة والصفة. فكل موجود لابد أن يكون له صورة .

قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).

وقال : ( لم يكن بين السلف من القرون الثلاثة نزاع في أن الضمير في الحديث عائد إلى الله تعالى ، فإنه مستفيض من طرق متعددة ، عن عدد من الصحابة ، وسياق الأحاديث كلها تدل على ذلك ... ولكن لما انتشرت الجهمية في المائة الثالثة جعل طائفة الضمير فيه عائدا إلى غير الله تعالى ، حتى نقل ذلك عن طائفة من العلماء المعروفين بالعلم والسنة في عامة أمورهم ، كأبي ثور وابن خزيمة وأبي الشيخ الأصفهاني وغيرهم ، ولذلك أنكر عليهم أئمة الدين وغيرهم من علماء السنة ) نقض التأسيس 3/202

وقال ابن قتيبة رحمه الله : ( الصورة ليست بأعجب من اليدين والأصابع والعين ، وإنما وقع الإلف لتلك لمجيئها في القرآن ، ووقعت الوحشة من هذه لأنها لم تأت في القرآن ، ونحن نؤمن بالجميع ، ولا نقول في شيء منه بكيفية ولا حد) تأويل مختلف الحديث ص 221

قال الشيخ الغنيمان : ( وبهذا يتبين أن الصورة كالصفات الأخرى ، فأي صفة ثبتت لله تعالى بالوحي وجب إثباتها والإيمان بها ) شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري 2/41

وسئل الشيخ ابن باز رحمه الله : ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ينهى فيه عن تقبيح الوجه ، وأن الله سبحانه خلق آدم على صورته . فما الاعتقاد السليم نحو هذا الحديث ؟

فأجاب رحمه الله :

الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" وفي لفظ آخر : " على صورة الرحمن " وهذا لا يستلزم التشبيه والتمثيل .

والمعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا ، متكلما إذا شاء ، وهذا وصف الله فإنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وله وجه جل وعلا .

وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ومتى شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعا بصيرا ذا وجه وذا يد وذا قدم ، لكن ليس السمع كالسمع وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله صفاته جل وعلا التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال عز وجل : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) الشورى / 11 ، وقال سبحانه : ( وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص / 4 ، فلا يجوز ضرب الوجه ولا تقبيح الوجه ) انتهى من مجموع فتاوى الشيخ 4/ 226

ومما يبين معنى هذا الحديث قوله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ) رواه البخاري ( 3245 ) ومسلم ( 2834 ) ، فمراده صلى الله عليه وسلم أن أول زمرة هم على صورة البشر ، ولكنهم في الوضاءة والحسن والجمال واستدارة الوجه ، وما أشبه ذلك على صورة القمر ، فصورتهم فيها شبه بالقمر ، لكن بدون ممائلة ... فتبين أنه لا يلزم من كون الشيء على صورة الشيء أن يكون مماثلاً له من كل وجه .

فقوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق آدم على صورته ) أي أن الله عز وجل خلق آدم على صورته سبحانه ، فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر ، لكن بدون مماثلة ، وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة من أنّ جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليس مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل .

رابط توثيقي ومن موقع الاسلام سؤال وجواب
http://islamqa.com/ar/ref/20652
فهل علمت ان ربك مجسم الان وانت تشبهه مثلما تقول علمائك ؟!!!!!!!!
اقتباس:
لكن يوم القيامة سنرى ، هل سيرى المؤمنون ربهم في الجنة أم لا ؟؟ هل يعقل أن نعيش الحياة الدنيا ثم نعيش الحياة الآخرة من غير أن نرى هذا العظيم الذي خلق الكون ؟؟ هذا العظيم الذي آمنا بوجوده و عبدناه و أخلصنا له العبادة و الطاعة ، .. ألن يكافئ عباده المؤمنين بالنظر إليه في الجنة؟؟

بلى....

أنها المكافئة الكبرى للمؤمنين ، و هو أكبر جزاء وهو رؤية الله سبحانة وتعالى في الجنة .
ادع عائشه تجيبك ومن صحاحكم
روى البخاري في صحيحه : 6/50 :

( عن مسروق قال : قلت لعائشة رضي الله عنها : يا أُمَّتَاه هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ربه ؟ فقالت : لقد قَفَّ شعري مما قلت ! أين أنت من ثلاث من حدثكهن فقد كذب : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، ثم قرأت : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ، وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب ، ومن حدثك أنه يعلم ما في غدٍ فقد كذب ، ثم قرأت : وما تدري نفس ماذا تكسب غداً ، ومن حدثك أنه كتم فقد كذب ثم قرأت : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك الآية ، ولكنه رأى جبرئيل عليه السلام في صورته مرتين ) .

وروى البخاري : 8/166 :

( عن الشعبي عن مسروق عن عائشة رضي الله عنها قالت : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، وهو يقول : لا تدركه الأبصار ، ومن حدثك أنه يعلم الغيب فقد كذب ، وهو يقول : لا يعلم الغيب إلا الله ) .

وروى نحوه في مجلد 2 جزء 4 ص 83 و مجلد 3 جزء 6 ص 50 وج 4 ص 83 .

وفي صحيح مسلم : 1/110 :

( عن عائشة : من زعم أن محمداً رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية ) .

وروى نحوه النسائي في تفسيره : 2/339 وفي ص 245 : ( عن أبي ذر أن النبي رأى ربه بقلبه لا ببصره ) . وذكره في إرشاد الساري : 5/276 و 7/359 و 10/356 ، والرازي في المطالب العالية ، مجلد 1 / جزء 1 / 87 .


ورواه الطبري في تفسيره : 27/30 وروى نحوه في ص 200 وقال في ص 20 :

( عن الشعبي قال قالت عائشة : من قال إن أحداً رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله ، قال الله : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار . فقال قائلو هذه المقالة : معنى الإدراك في هذا الموضع الرؤية ، وأنكروا أن يكون الله يرى بالأبصار في الدنيا والآخرة ، تأولوا قوله : وجوه يومئذ ناظرة إلى ربها ناظرة بمعنى انتظارها رحمة الله ) . انتهى .

وروى نحوه أحمد في مسنده : 6/49 وفيه : ( قالت سبحان الله لقد قَفَّ شعري لما قلت ). وروى نحوه البغوي في مصابيحه : 4/30. ورواه السهيلي في الروض الآنف : 2/156 . والنويري في نهاية الإرب مجلد 8 جزء 16 ص 295 وفيه : ( فقالت : لقد وقف شعري . . ) . وروى نحوه الثعالبي في الجواهر الحسان : 3/252 وقال : ( ذهب البيهقي إلى ترجيح ما روي عن عائشة وابن مسعود وأبي هريرة ، ومن حملهم هذه الآيات : ثم دنى فتدلى . . . عن رؤية جبرئيل ، ورواية شريك تنقضها رواية أبي ذر الصحيحة قال يا رسول الله هل رأيت ربك ؟ قال : نور ، أني أراه ! . . . قوله سبحانه : ما كذب الفؤاد ما رأى ، قال ابن عباس فيما روي : إن محمداً ( ص ) رأى ربه بعيني رأسه ، وأنكرت ذلك عائشة وقالت : أنا سألت رسول الله ( ص ) عن هذه الآيات فقال لي : هو جبرئيل فيها كلها ! )

وقال ابن جزي في التسهيل : 2/381 :

( وقيل الذي رآه هو الله تعالى ، وقد أنكرت ذلك عائشة ) .

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 2/166

( عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله تعالى ، ولكنه رأى جبريل مرتين في صورته وخلقه ساداً ما بين الأفق . ولم يأتنا نص جلي بأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى الله تعالى بعينيه وهذه المسألة مما يسع المرء المسلم في دينه السكوت عنها ، فأمّا رؤية المنام فجاءت من وجوه متعددة مستفيضة ، وأما رؤية الله عياناً في الآخرة فأمر متيقن تواترت به النصوص . جمع أحاديثها الدار قطني والبيهقي وغيرهما ) . انتهى .

وقال في هامشه : ( وأخرجه أحمد 6/241 من طريق ابن أبي عدي ، عن داود بن أبي هند ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم ( 177) في الإيمان باب معنى قوله عز وجل : ولقد رآه نزلة أخرى ، من طريق الشعبي به . وأخرجه البخاري 8/466 من طريق الشعبي عن مسروق . . وأخرجه الترمذي ( 3278 ) في التفسير من طريق سفيان عن مجالد عن الشعبي . هذا حديث صحيح الإسناد ) . انتهى .

ولكن نفي عائشة يشمل الرؤية في الآخرة أيضاً كما أشار إليه الطبري

واقرا كتاب التوحيد لابن خزيمة استاذ البخاري وانظر كيف تهجم على عائشه في هذا الموضوع في حين انتم تغالون في عائشه لكن حينما تخالفكم تصبح جاهله انصحك بمراجعه ابن خزيمة واذ تريد اضع لك النص انا لان كتاب التوحيد نزلته من احد مواقعكم

ويتضح ان امك عائشه تقول انه يكذب على الله من يقول ان الله يرى ومن ثم اين انت عن هذه الايه
{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ} (103) سورة الأنعام
طبعا حضرتكم تنكروها وتؤولوها وانتم ضد التاويل لانها تخالف مذهبكم وهذا هو التناقض

وبالمختصر انتم ابتدا من عقيده التوحيد متناقضين جدا
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=71474&page=53
أطلع المزيد على عقيدتك في التوحيد في اول مواضيعك هنا يا عبد الشاب الامرد .....

واتركك لاساتذتي هنا وبلله عليك اقرى ماذا يكتبون لك وانت ماذا تكتب لهم

والسلام عليكم

[المشرف العقائدي]

حياكم الله أخانا الفاضل المشرف العقائدي ، نبدأ الحوار بالتوكل على الله الواحد الأحد الفرد الصمد ...






وحياك الله تعالى يا طيب وأذكرك أن تحيتهم فيها سلام
وعلى الله الأتكال





و اعذرني بملاحظة بسيطة قد تفيدنا في المستقبل ...

1- عادة عند طرح سؤال للحوار ، يترك الجواب مفتوحا للمجيب لكي يجب بحرية ، أو توضع الخيارات من باب تقريب الصورة على أن يسمح للمجيب بأن يجيب بغير الخيارات المعطاة .

2- النتائج التي وضعتها لكل خيار ، قد لا نتفق فيها تماما ، برغم أني قد أختار أحد الخيارات ، ولكن ما تراه من استنتاجات ليست بالضرورة هي الاستناتاجات ذاتها التي أراها لنفس الخيار .

فكملاحظة بسيطة متواضعة ، أظن أنه في حوارات مستقبلية لو تترك السؤال مفتوحا فيجيب عليه المحاور بحريته لكان أفضل .. وتلك وجهة نظر متواضعة مني



عفوا يا طيب ...

أنا ألزمك فقط بالخيارات ولم ألزمك بالنتيجة ففيها الخلاف يا طيب ولا لزوم بما أُختُلِف فيه في الأصل فأفهم المعنى ، والأمر كله من باب الأستدلال والحجة على الخصم - في الحوار - ليس إلا فإن كنت تعلم هذه الأمور وطرق وأساليب وأصول الحوارات فبها ونعمت وألا فأعلمها من أخيك لكبر السن مني عليك والعلم فيه والخبرة ولا أزكي نفسي

بارك الله تعالى لنا فيك يا طـــيب .







بالنسبة لردي على سؤالكم : -

مما هو متفق عليه عند جميع العقلاء ، أن فهم السؤال هو نصف الجواب . فلا يمكن لشخص أن يجيب على سؤال بشكل جيد إذا لم يفهم السؤال بشكل جيد .

و سؤالك هو :لمن ترك الرسول الخلافة من بعده ؟

فأظن أنه من الضروري أن نفهم ما مفهوم الخلافة ؟؟ .. ومن خلال فهمنا لمفهوم الخلافة يأتي الجواب

ولكني لا بد أن أوضح مفهومي للسؤال ليتضح جوابي جليا ..

مفهوم الخلافة بالنسبة لي : هو من يخلف الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - في قيادة الأمة و رعاية شؤون المسلمين ، و تولي أمورهم ، و السهر لمصلحتهم و غيرها من المهام السياسية التي كان يقوم بها النبي - صلى الله عليه و آله وسلم - . و ليست الخلافة : خلافة الرسول في التشريع و نسخ الأحكام الشرعية و إكمال الرسالة السماوية و القيام بالمهام النبوية .

فالخلافة بالمفهوم الأول : أمر دنيوي سياسي

و الخلافة بالمفهوم الثاني : أمر ديني سماوي

و يختلف جواب مذهب أهل السنة و الجماعة لهذا السؤال من خلال المفهوم للخلافة ، فنحن ننظر إلى الخلافة بالمفهوم الأول ، و أنتم تنظرون إليه بالمفهوم الثاني .. لذلك قلت ،، فهم السؤال أهم من الجواب ذاته .




لا أدري ياطبيب فعلاً من أين أتيت هذه التقسيمة وهذا التعريف اللطيف من قبلك لــ ( الخلافة ) وليتك أدرجت لنا ما يدعم قولك فيه كله لنعرف على أي دليل أعتمدت وبأي رأيٍ أستقويت ، فأنا عن نفسي أول مرة أعرف هذا التعريف وهذه التقسيمة من قبلكم ومن قبلنا يا طيب ...

ولا أدري من أين نقلت قولنا أننا نقول أن ( خلافة الرسول في التشريع و نسخ الأحكام الشرعية و إكمال الرسالة السماوية و القيام بالمهام النبوية ) فلم يقل بهذا القول أحدٌ من علماء الفضلاء الأجلاء أعلى الله تعالى درجاتهم ووفقهم ، إلا أن كنت قد أتيت نقلاً فقط من هنا وهناك دون تدقيق أو تمحيص ،وعندها ستكون ناقل عندي لا نائل ولا باحث ولا تريد الحق وأهل فتتبعه فالله المستعان.

أما قولك في أن أمر الخلافة - عندكم - فقط هي خلافة سياسية فأريد منك التحقق من هذا الأمر والأتيان بقول علماء لكم تثقون في أقوالهم وآرائهم يقول بمثل هذا القول وألا فأنه رأي لك فقط وهو محترم عندي ولكن لا أعتد به هنا في الحوار .



و عليه ، فجوابي على سؤالك هو الخيار الأول من خياراتك .

ولكنني لا أوافقك أبدا في النتيجة التي استخلصتها من خلال هذا الإختيار



كما قلت يا طيب من قبل أنا لا ألزمك بأي نتيجة وما عليك سوى الأختيار على حسب عقيدتك في الأمر كله ومبلغك من العلم

ولقد أخترت كما هو في قولك أعلاه أنكم تختار وتعتقد بأن الأمر هو :
" إن الله تعالى ترك أمر هذه الخلافة للناس يختارونه من تلقاء أنفسهم ويكونون هم المسئولون عن سوء أو حُسن الأختيار ، ويكون الأمر فعلاً هو شورى في الأمر كله ولا يقبل بخلاف تلك الشورى من كافة المسلمين "

وسؤالي لك يا طيب بخصوص أختيارك :

هل الجليل تعالى سبحانه وتعالى يعلم بأننا سنختلف الآن ويكون حالنا كما هو الآن من التناحر والأختلاف والعداء ، ومع ذلك ترك الأمر شورى مع علمه سبحانه وتعالى بقصورنا عن حُسن الأختيار وعدم تمكننا من معرفة ما هو الأنسب والأفضل ومع علمه أننا قد نخطأ فيه ، أم أنه لا يعلم بهذا من قبل جل ربي وعلا ؟




وسنواصل المسير إن شآء الله تعالى


ودمتم سالمين

[أين الحق؟]

وحياك الله تعالى يا طيب وأذكرك أن تحيتهم فيها سلام

وعلى الله الأتكال



حياك الله و بياك ....

و سلام الله عليكم ...





عفوا يا طيب ...

أنا ألزمك فقط بالخيارات ولم ألزمك بالنتيجة ففيها الخلاف يا طيب ولا لزوم بما أُختُلِف فيه في الأصل فأفهم المعنى ، والأمر كله من باب الأستدلال والحجة على الخصم - في الحوار - ليس إلا فإن كنت تعلم هذه الأمور وطرق وأساليب وأصول الحوارات فبها ونعمت وألا فأعلمها من أخيك لكبر السن مني عليك والعلم فيه والخبرة ولا أزكي نفسي

بارك الله تعالى لنا فيك يا طـــيب .





كانت هذه مجرد همسة نصيحة لنفسي و لك قد نستفيد منها ، لأنه عادة في الحوارات قد تضع خيارات و يكون جواب الطرف المحاور غير الخيارات المتاحة ، فيمتنع عن الإجابة لعدم وجود خياره من ضمن خياراتكم ..



لا أدري ياطبيب فعلاً من أين أتيت هذه التقسيمة وهذا التعريف اللطيف من قبلك لــ ( الخلافة ) وليتك أدرجت لنا ما يدعم قولك فيه كله لنعرف على أي دليل أعتمدت وبأي رأيٍ أستقويت ، فأنا عن نفسي أول مرة أعرف هذا التعريف وهذه التقسيمة من قبلكم ومن قبلنا يا طيب ...

أن تعريفي هذا للخلافة جاء من نظرة أهل السنة للخلفاء . فنحن لا نقول بأن أبا بكر الصديق - رضي الله عنه - لديه علم الكتاب ، و مكمل للرسالة المحمدية ، و لا بد من أخذ الدين من أبي بكر و غير ذلك . بل ننظر إليه بأنه خليفة اختاره المسلمون ليحكمهم و يطبق شرع الله و يسهر لمصلحة الدين و العباد . فالتعريف يأتي من خلال النظرة إلى الخليفة .

ولا أدري من أين نقلت قولنا أننا نقول أن ( خلافة الرسول في التشريع و نسخ الأحكام الشرعية و إكمال الرسالة السماوية و القيام بالمهام النبوية ) فلم يقل بهذا القول أحدٌ من علماء الفضلاء الأجلاء أعلى الله تعالى درجاتهم ووفقهم ، إلا أن كنت قد أتيت نقلاً فقط من هنا وهناك دون تدقيق أو تمحيص ،وعندها ستكون ناقل عندي لا نائل ولا باحث ولا تريد الحق وأهل فتتبعه فالله المستعان.

أما هذا التعريف فهو مستنبط من خلال نظرتكم إلى أهمية الأئمة وهذا جليّ في الكتب الشيعية . فالإئمة معصومون و هذه العصمة ليحلوا محل النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - ، و تقولون بأنهم أخذوا علم النبي كله و أن الدين يجب أن يأخذ منهم . فهل يفهم من كل هذا إلا أنهم يقومون بمهام النبوة ؟؟!!

أما قولك في أن أمر الخلافة - عندكم - فقط هي خلافة سياسية فأريد منك التحقق من هذا الأمر والأتيان بقول علماء لكم تثقون في أقوالهم وآرائهم يقول بمثل هذا القول وألا فأنه رأي لك فقط وهو محترم عندي ولكن لا أعتد به هنا في الحوار .





كما قلت يا طيب من قبل أنا لا ألزمك بأي نتيجة وما عليك سوى الأختيار على حسب عقيدتك في الأمر كله ومبلغك من العلم

ولقد أخترت كما هو في قولك أعلاه أنكم تختار وتعتقد بأن الأمر هو :
" إن الله تعالى ترك أمر هذه الخلافة للناس يختارونه من تلقاء أنفسهم ويكونون هم المسئولون عن سوء أو حُسن الأختيار ، ويكون الأمر فعلاً هو شورى في الأمر كله ولا يقبل بخلاف تلك الشورى من كافة المسلمين "

وسؤالي لك يا طيب بخصوص أختيارك :

هل الجليل تعالى سبحانه وتعالى يعلم بأننا سنختلف الآن ويكون حالنا كما هو الآن من التناحر والأختلاف والعداء ، ومع ذلك ترك الأمر شورى مع علمه سبحانه وتعالى بقصورنا عن حُسن الأختيار وعدم تمكننا من معرفة ما هو الأنسب والأفضل ومع علمه أننا قد نخطأ فيه ، أم أنه لا يعلم بهذا من قبل جل ربي وعلا ؟




وسنواصل المسير إن شآء الله تعالى


ودمتم سالمين








عذرا يا أخ المشرف العقائدي

مضطر لخروج سريع ، على أن أعود بعد دقائق قليلة إن شاء الله تعالى ...


و أعتذر لعدم استكمال جوابي و سأتابع بإذن الله حين العودة

[أين الحق؟]

وحياك الله تعالى يا طيب وأذكرك أن تحيتهم فيها سلام

وعلى الله الأتكال



عفوا يا طيب ...
أنا ألزمك فقط بالخيارات ولم ألزمك بالنتيجة ففيها الخلاف يا طيب ولا لزوم بما أُختُلِف فيه في الأصل فأفهم المعنى ، والأمر كله من باب الأستدلال والحجة على الخصم - في الحوار - ليس إلا فإن كنت تعلم هذه الأمور وطرق وأساليب وأصول الحوارات فبها ونعمت وألا فأعلمها من أخيك لكبر السن مني عليك والعلم فيه والخبرة ولا أزكي نفسي
بارك الله تعالى لنا فيك يا طـــيب .
لا أدري ياطبيب فعلاً من أين أتيت هذه التقسيمة وهذا التعريف اللطيف من قبلك لــ ( الخلافة ) وليتك أدرجت لنا ما يدعم قولك فيه كله لنعرف على أي دليل أعتمدت وبأي رأيٍ أستقويت ، فأنا عن نفسي أول مرة أعرف هذا التعريف وهذه التقسيمة من قبلكم ومن قبلنا يا طيب ...

ولا أدري من أين نقلت قولنا أننا نقول أن ( خلافة الرسول في التشريع و نسخ الأحكام الشرعية و إكمال الرسالة السماوية و القيام بالمهام النبوية ) فلم يقل بهذا القول أحدٌ من علماء الفضلاء الأجلاء أعلى الله تعالى درجاتهم ووفقهم ، إلا أن كنت قد أتيت نقلاً فقط من هنا وهناك دون تدقيق أو تمحيص ،وعندها ستكون ناقل عندي لا نائل ولا باحث ولا تريد الحق وأهل فتتبعه فالله المستعان.
أما قولك في أن أمر الخلافة - عندكم - فقط هي خلافة سياسية فأريد منك التحقق من هذا الأمر والأتيان بقول علماء لكم تثقون في أقوالهم وآرائهم يقول بمثل هذا القول وألا فأنه رأي لك فقط وهو محترم عندي ولكن لا أعتد به هنا في الحوار .

كما قلت يا طيب من قبل أنا لا ألزمك بأي نتيجة وما عليك سوى الأختيار على حسب عقيدتك في الأمر كله ومبلغك من العلم

ولقد أخترت كما هو في قولك أعلاه أنكم تختار وتعتقد بأن الأمر هو :
" إن الله تعالى ترك أمر هذه الخلافة للناس يختارونه من تلقاء أنفسهم ويكونون هم المسئولون عن سوء أو حُسن الأختيار ، ويكون الأمر فعلاً هو شورى في الأمر كله ولا يقبل بخلاف تلك الشورى من كافة المسلمين "

وسؤالي لك يا طيب بخصوص أختيارك :

هل الجليل تعالى سبحانه وتعالى يعلم بأننا سنختلف الآن ويكون حالنا كما هو الآن من التناحر والأختلاف والعداء ، ومع ذلك ترك الأمر شورى مع علمه سبحانه وتعالى بقصورنا عن حُسن الأختيار وعدم تمكننا من معرفة ما هو الأنسب والأفضل ومع علمه أننا قد نخطأ فيه ، أم أنه لا يعلم بهذا من قبل جل ربي وعلا ؟




وسنواصل المسير إن شآء الله تعالى


ودمتم سالمين








حياك الله يا أخ المشرف العقائدي ، و أعتذر ثانية على ردي السريع السابق و عدم إكمالي للرد ...

نعود إلى محور حديثنا ، كنت قد أجبت على عجالة على سبب تقسيمي لمفهوم الخلافة بهذا التقسيم . هذا التقسيم هو نتاج إلى نظرة المذهبين إلى موضوع الخلافة . فنحن أهل السنة و الجماعة لا ننظر إلى أبي بكر الصديق - رضي الله عنه - كإنسان معصوم لا بد أن نأخذ الدين منه ، و أنه مختار من عند الله ليخلف الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - ، و ليس مكلفا بأن يفسر للمسلمين القرآن ، أو يقوم بمهام النبوة إلى غير ذلك . بل ننظر إليه أنه الخليفة الذي اختاره المسلمون بعد موت الرسول ليتابع مسيرة الدعوة و نشر هذا الدين الحنيف ، و اختاره المسلمون لكونه أصلحهم و أفضلهم ، و قد حمله المسلمون مسؤلية الأمة على ظهره . ومن خلال هذه النظرة نحن ننظر إلى الخلافة ، لذلك قلت لك أنه أمر دنيوي سياسي . فلو اختار المسلمون عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - بدل أبي بكر لما اختلف في نظرتنا شيئ ، فهم من عاشوا في ذلك الوقت و الأعلم بمصلحتهم ومن هو الأقدر على تحمل هذه المسؤولية . و لو اختار المسلون علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - بدل من أبي بكر كذلك لا يغير في عقيدتنا شيئ ، لأنهم استخدموا الشورى و رأوى أن علي هو أصلحهم و أقدرهم على تحمل هذه المسؤولية . و هكذا ...

بينما نظرتكم للموضوع مختلف تماما ، فأنتم تنظرون أن الخلافة أمر سماوي لا يحق للبشر أن يتدخلوا فيه ، و الخليفة يختاره الله تعالى و يعصمه لاستكمال مهمة الرسول ، من باب أنه كان لكل نبي وصي و عليه فلا بد أن يكون للرسول و صي ، و من خلال هذا المنظور ترون أن عليا هو وصي الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - . ولا بد أن نأخذ الدين من هؤلاء الخلفاء أو الأئمة و لا بد من مبايعتهم و توليهم ، ثم تقولون أن لهم مقاما عظيما يفوق مقام الأنبياء !!! ..

وعليه عرّفت الخلافة بأنه أمر ديني سماوي ، ولا يعني أنه لا يشمل ألأمر السياسي في نظركم .

ولكن لأبين الفرق الجلي بين نظرتنا نحن للخليفة و الخلافة و نظرتكم للخليفة و الخلافة ، قمت بذك التعريف المبسط .

فكان التعريف ليس شاملا و لكن كان لتسليط الضوء على أهم الفروقات ...


سألتني : هل الله الجليل يعلم بأننا سنختلف الآن و يكون حالنا كما هو الآن ؟؟

طبعا و بلا شك و بلا ريب يعلم الله تعالى بعلمه المطلق ما كان و ما يكون و ما سيكون . الله سبحانة و تعالى عندما خلق آدم و قرر أن يجعله خليفة في الأرض ، ماذا قالت الملائكة ؟؟

قال الله تعالى : (( و إذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون )) ... سورة البقرة ، الآية : 30

ألم يكن يعلم الله أن بني آدم سيفسدون في الأرض و سيسفكون الدماء كما قالت الملائكة ؟؟!!

بلى كان الله يعلم بأن بني آدم سيسفكون الدماء كما قالت الملائكة ، و قد بدأ سفك الدماء مبكرا عند و لديه قابيل و هابيل ، ومن خلال خلاف بسيط قتل قابيل بن آدم هابيل بن آدم !!!!!!!!!!

و ما زال قتال البشر بين بعضهم البعض مستمرا إلى هذه اللحظة .. مازال بنو آدم يتقاتلون و يسفكون الدماء .

لماذا ترك الله آدم خليفة في الأرض برغم علمه بأن بني آدم سيسفكون الدماء ؟؟!!!!!!!!!!!!


أجاب الله على هذا السؤال من قوله تعالى : (( إني أعلم ما لا تعلمون ))

نعم إنها حكمة الله ،،، هذه الحكمة لا يصل إلى مداركها الكل ، هناك أمور بيّن الله لنا الحكمة من فعلها و أمور لم يخبرنا الله الحكمة منها . فلم تعلم الملائكة الحكمة من ترك آدم خليفة في الأرض رغم أن بنيه سيسفكون الدماء ..!

من أجل ذلك أقول ،،، هذه الحياة الدنيا دار اختبار و امتحان ، و قد بين الله لنا الطريق الذي إن سلكناه و النهج الذي إن انتهجناه ننجو و ننجح في هذا الأختبار . و كل ذلك في كتابه العزيز .

عودة إلى سؤالكم ،،،

أدعوك إلى أن تتدبر هذه الآية الكريمة : (( ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين (http://www.shiaee.com/vb/#docu). إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين )) ... سورة هود ، الآية : 118-119

هذه الآية ستجيب على كثير من التساؤلات التي قد تراودك في سبب ترك الله الناس تختلف . و سأترك لكم أمر فهم هذه الآية و تدبرها ..


الخلاصة ...

الله سبحانه و تعالى و ضع لنا قاعدة راسخة في اختيار ولي أمرنا و الحاكم الذي يسهر لشؤوننا وهي قاعدة ( الشورى ) ..وهي قاعدة عظيمة لو فهمها المسلمون حق الفهم ، لدرجة أن هناك سورة باسم ( الشورى ) . و الرسول - صلى الله عليه و آله وسلم - هو أول من بدأ بتطيق هذه القاعدة الإسلامية العظيمة ، فكان يقول لأصحابه في أمور الدنيا : " أشيروا علي أيها الناس " .. وفي غزوة الأحزاب أشار الصحابي الجليل سلمان الفارسي - رضي الله عنه - على الرسول بحفر خندق و هي فكرة مستوحاة من بلاد فارس . فكان النبي يطبق الشورى في حياته برغم أنه هو المعصوم و ذلك ليعلمنا هذه القاعدة العظيمة . و قد قال الله تعالى لرسوله : (( و شاورهم في الأمر فإن عزمت فتوكل على الله إن الله يحب المتوكلين )) ... سورة آل عمران ، الآية : 159


فإن اجتمع العقلاء و العلماء و أولو الحل و العقد واختاروا خليفة للمسلمين ، و رأوا أن هذا الشخص يخاف الله و ذو علم و قدرة على تحمل هذه المسؤولية ، فقد طبق المسلمون شرع الله . فإن كان هذا الحاكم جائرا ظالما فإن حسابه عند الله ، (( و لا تزر وازرة وزر أخرى )) ، ولا يتحمل المسلمون تبعات ما يفعل ، و حينها يجب على المسلمين أن يأمروه بالمعروف و ينهوه عن المنكر و يحذروه من عقاب الله . حيث أن طاعة ولي الأمر يكون عندما يأمر بالطاعة أما إن بدأ يأمر بمعصية فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق . و يحق للمسلين أن يتنازعوا معه ليمتثل لأمر الله .. لقول الله تعالى : (( و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم )) ... لاحظوا أن الله أمر بطاعته فقال : و أطيعوا الله ، ثم أمر بطاعة الرسول فقال : و أطيعوا الرسول ... ولم يأمر بطاعة ولي الأمر طاعة مطلقة ، فلم يقل : و أطيعوا أولي الأمر منكم !!! ... بل قال: و أولي الأمر منكم .. أي نطيع أولي الأمر إذا كان في ذلك طاعة لله و الرسول ؛ وذلك لأن ولي الأمر ليس معصوما فقد يأمر بمعصية لذا لم يقل الله و أطيعوا أولي الأمر منكم ، بل جعل طاعته معطوفة على طاعة الله و طاعة الرسول . أما إن كان جائرا فيحق لنا أن نعصيه وننازعه .. لذلك قال الله تعالى في تكملة الآية : (( و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول )) .. فحين التنازع بين المحكوم و الحاكم نرجع إلى كتاب الله و سنة رسوله .

و عليه ،، فالإسلام و ضع قاعدة الشورى و وضع حلولا للتعامل مع الخليفية إن كان غير ما توقعه المسلمون .. و تأكد أيها المشرف العقائدي أن ربك لا يظلم أحدا . إن كان الحاكم سيئا فحسابه عند الله . يحاسب الله المسلمين إن اختاروا الحاكم لمصالح دنيوية بسبب الحسب و النسب و المال و الواسطة و القرابة وغير ذلك من الأمور الدنيوية و ليس على اساس التقوى و العلم و العدل و القدرة على الحكم بالحق .


و للحديث بقية ......

[المشرف العقائدي]

أن تعريفي هذا للخلافة جاء من نظرة أهل السنة للخلفاء . فنحن لا نقول بأن أبا بكر الصديق - رضي الله عنه - لديه علم الكتاب ، و مكمل للرسالة المحمدية ، و لا بد من أخذ الدين من أبي بكر و غير ذلك . بل ننظر إليه بأنه خليفة اختاره المسلمون ليحكمهم و يطبق شرع الله و يسهر لمصلحة الدين و العباد . فالتعريف يأتي من خلال النظرة إلى الخليفة .



السلام عليكم ورحمة الله

وحياك الله تعالى أيها الفاضل

ويكفينا قولك أعلاه من أن ( ... فنحن لا نقول بأن أبا بكر الصديق - رضي الله عنه - لديه علم الكتاب ... ) ويكفينا هذا القول والحق فيه فكيف بلله عليكم يا أخوة الدين تتبعون وحكمون بينكم من ليس عنده علم الكتاب وتتركون من كان الأقضى في الأمة والأعلم في المسلمين ومن علمه نبي هذه الأمة بعلمه كله وأفضى أليه بألف باب من العلم ويُفتح له من كل باب ألف باب ، وكيف تتركون من وصفه نبي هذه الأمة وخاتم رسل ربه بأنه نفسه وهو منه وباب علمه وتذهبون وتتمسكون من لا علم له في كتاب الله تعالى على قولك وحكمك فيه بقولك أعلاه ، وكيف تتركون من أحتاج إليه الناس جميعاً حتى خلفائك في كل صغيرة وكبيرة وملمة حتى قالوا فيه - خلفائك - مصرحين في أغلب المواطن "لا أبقاني الله لمعضلة ليس لها أبي الحسن " وتتمسكون بخلافة من ربات الحجال أفقه منهم ومن لا يعلمون حتى أبسط الأحكام في فقه التيمم ....!!!



فلله المشتكى


وننتظر رجعتك الكريمة لإكمال ما فيه أحتراماً لك والجميع مع أحترامي وسلامي .

[أين الحق؟]

السلام عليكم ورحمة الله

وحياك الله تعالى أيها الفاضل

ويكفينا قولك أعلاه من أن ( ... فنحن لا نقول بأن أبا بكر الصديق - رضي الله عنه - لديه علم الكتاب ... ) ويكفينا هذا القول والحق فيه فكيف بلله عليكم يا أخوة الدين تتبعون وحكمون بينكم من ليس عنده علم الكتاب وتتركون من كان الأقضى في الأمة والأعلم في المسلمين ومن علمه نبي هذه الأمة بعلمه كله وأفضى أليه بألف باب من العلم ويُفتح له من كل باب ألف باب ، وكيف تتركون من وصفه نبي هذه الأمة وخاتم رسل ربه بأنه نفسه وهو منه وباب علمه وتذهبون وتتمسكون من لا علم له في كتاب الله تعالى على قولك وحكمك فيه بقولك أعلاه ، وكيف تتركون من أحتاج إليه الناس جميعاً حتى خلفائك في كل صغيرة وكبيرة وملمة حتى قالوا فيه - خلفائك - مصرحين في أغلب المواطن "لا أبقاني الله لمعضلة ليس لها أبي الحسن " وتتمسكون بخلافة من ربات الحجال أفقه منهم ومن لا يعلمون حتى أبسط الأحكام في فقه التيمم ....!!!



فلله المشتكى


وننتظر رجعتك الكريمة لإكمال ما فيه أحتراماً لك والجميع مع أحترامي وسلامي .







أنا قصدي بأنه ليس لديه علم الكتاب أي علم بما في اللوح المحفوظ . كما تقولون أن علي بن أبي طالب - عليه السلام - خازن علم الله و هو من عنده علم بما في اللوح المحوظ !!!!

كل الأحاديث التي استدليت بها في هذه المداخلة لا أساس لها من الصحة و اعذرني على ذلك ....


أنتم تبنون معتقداتكم على أساس أنه من المسلمات أن علي بن أبي طالب معصوم !!! ... ولا يوجد واحد منكم يقول : ماذا لو لم يكن معصوما ؟؟ ... مالدليل أنه معصوم ؟؟

كلكم تبنون عقيدتكم على أساس أن حديث أنا مدينة العلم و علي بابها صحيح ..!! ... ماذا لو كان حديثا منسوبا كذبا إلى الرسول ؟؟!!

و هكذا الكثير من الأحاديث التي استدليت بها في هذه المداخلة تأخذها و كأنها آيات قرآنية ...!!!

ما استدليت به ليس قرآنا أيها المشرف العقائدي .. عصمة علي ليس مذكور في القرآن ، علمه بالغيب ليس مذكور بالقرآن ، علمه بكل شيئ ليس مذكور في القرآن و غير ذلك من الأمور ...

و بما أنه غير مذكور في القرآن فقابل أن يرد و يكون غير صحيح .. و إن كان حديثا فمعلوم أن هناك أناس ألفوا أحاديث نسبوها كذبا إلى الرسول لإفساد هذا الدين الكريم و تفريق الأمة ...

فأرجو منكم الرجوع إلى الأحاديث التي استدليت بها ، و فكر ماذا لو كانت هذه الأحاديث غير صحيحة !!!

و سترى الدنيا بزاوية مختلفة تماما .. و ستكتشف أمورا كثيرا غائبة عنك الآن .. بسب أنك مسلم بهذه الأحاديث و كأنها آيات قرآنية !!!

[المشرف العقائدي]

حياك الله يا أخ المشرف العقائدي ، و أعتذر ثانية على ردي السريع السابق و عدم إكمالي للرد ...





خذ راحتك أخي الفاضل فصدر أخيك واسع جدا والبال طويل حباً لك في الله تعالى والجميع

نعود إلى محور حديثنا ، كنت قد أجبت على عجالة على سبب تقسيمي لمفهوم الخلافة بهذا التقسيم . هذا التقسيم هو نتاج إلى نظرة المذهبين إلى موضوع الخلافة . فنحن أهل السنة و الجماعة لا ننظر إلى أبي بكر الصديق - رضي الله عنه - كإنسان معصوم لا بد أن نأخذ الدين منه ، و أنه مختار من عند الله ليخلف الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - ، و ليس مكلفا بأن يفسر للمسلمين القرآن ، أو يقوم بمهام النبوة إلى غير ذلك . بل ننظر إليه أنه الخليفة الذي اختاره المسلمون بعد موت الرسول ليتابع مسيرة الدعوة و نشر هذا الدين الحنيف ، و اختاره المسلمون لكونه أصلحهم و أفضلهم ، و قد حمله المسلمون مسؤلية الأمة على ظهره . ومن خلال هذه النظرة نحن ننظر إلى الخلافة ، لذلك قلت لك أنه أمر دنيوي سياسي . فلو اختار المسلمون عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - بدل أبي بكر لما اختلف في نظرتنا شيئ ، فهم من عاشوا في ذلك الوقت و الأعلم بمصلحتهم ومن هو الأقدر على تحمل هذه المسؤولية . و لو اختار المسلون علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - بدل من أبي بكر كذلك لا يغير في عقيدتنا شيئ ، لأنهم استخدموا الشورى و رأوى أن علي هو أصلحهم و أقدرهم على تحمل هذه المسؤولية . و هكذا ...


أقوالك يا طيب أعلاه وبالخصوص ما أشرنا إليه بلون أحمر غريب عجيب متناقض كله ولا يلبي إلا التوافق بما تعتقدونه من القصور في أمر الخلافة في أصلها ومعناها وماذا تشير إليه صدقً وعدلاً أكررها لك هنا حتى أستوضحك المقال وأفهمك المطلب فيه على حسب قولك كله هنا أعلاه وسوف أُريك مدى ما انتم متناقضون فيه بخصوص هذه العقيدة التي ما أنزل الله تعالى بها من سلطان إلا أنتصاراً لعقيدتكم فيه كله فقط دون ولوج الحق والأخذ به بما يوافق فطرة الله تعالى وسنته التي لا تبديل لها ...:

- ( فنحن أهل السنة و الجماعة لا ننظر إلى أبي بكر الصديق - رضي الله عنه - كإنسان معصوم لا بد أن نأخذ الدين منه )


فبالله عليك إن كان شيخكم لا تعتقدون ولا تقولون بلزوم أخذ الدين منه وأن "الخلافة" مجرد عنوان ثانوي سياسي فقط لا غير فما بال حكمكم من لا يعتقد ببطلان خلافته خارجاً عن الملة والجماعة مُستحل الدم والعرض والمال ، وما بالكم جعلته - ابي بكر - أعلم هذه الأمة بوجوب أتبــاع سنته ولزوم الأخذ بها بل وتفضيلها على سنة رسول الله نبي هذه اظلمة ومن يخلفه في أمته من بعده بزعكم كنتيجة لأمر الشورى له وأختياره ...؟!!!

وأي دين يؤخذ منه إن كان لا لزوم لكم فيه من أتباعه وأمر الخلافة أمر سياسي بحت ولا تمت للدين بصلة أعتماداً على قولكم يا طيب ...!!!



- ( و ليس مكلفا بأن يفسر للمسلمين القرآن ، أو يقوم بمهام النبوة إلى غير ذلك )

وهذه أعجب من تلك يا طيب ...!

فأي تكليف هو لهذا الخليفة أن كان غير مكلف ببيان تفسير من خلفه في هذا الأمر كله وقد أختاره - على زعمكم - تلكم المسلمين خليفةً عليهم لنبيهم وذاك النبي لذي ما بُعث إلا { وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم ولعلهم يتفكرون } ... فأين دوره هذا الخليفة والله يقول { انما انت منذر ولكل قوم هاد } فأي هادٍ هذا - الخليفة - إن كان على قولك غير مكلف بتفسير القرآن لمن أختاروه لعليهم خليفة ..؟!!

وأي هداية لمن لا يملك علم الكتاب ولا يقوم بدور الهداية والله تعالى يقول { افمن يهدي الى الحق احق ان يتبع امن لا يهدي الا ان يهدى فما لكم كيف تحكمون } ...؟!!

أم أنكم ترون أن "الخلافة" فقط حكم على كرسي الحكم فقط لأياً كان فقط ويمفي أنه سُلِِط على الرقاب سواءٌ بالشورى المزعومة أم بالسيف والإرهاب ...؟!!!!


- ( ليتابع مسيرة الدعوة و نشر هذا الدين الحنيف ، و اختاره المسلمون لكونه أصلحهم و أفضلهم ، و قد حمله المسلمون مسؤلية الأمة على ظهره . ومن خلال هذه النظرة نحن ننظر إلى الخلافة ، لذلك قلت لك أنه أمر دنيوي سياسي )

وهذا هو تناقضك هنا لكل ما ذكرته ألاه فتدبر قولك في أوله وإلى هنا لتعرف مدى التناقض يا طيب وأرجع البصر فيه لتعرف القول فتتبع أحسنه .




ومن خلال هذه النظرة نحن ننظر إلى الخلافة ، لذلك قلت لك أنه أمر دنيوي سياسي . فلو اختار المسلمون عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - بدل أبي بكر لما اختلف في نظرتنا شيئ ، فهم من عاشوا في ذلك الوقت و الأعلم بمصلحتهم ومن هو الأقدر على تحمل هذه المسؤولية . و لو اختار المسلون علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - بدل من أبي بكر كذلك لا يغير في عقيدتنا شيئ ، لأنهم استخدموا الشورى و رأوى أن علي هو أصلحهم و أقدرهم على تحمل هذه المسؤولية . و هكذا ...


وهل فعلاً أختار المسلمين مجتمعين أي خليفة عليهم يخلف نبيهم يا طيب وهل تحققت هذه الشورى المزعومة ؟؟





بينما نظرتكم للموضوع مختلف تماما ، فأنتم تنظرون أن الخلافة أمر سماوي لا يحق للبشر أن يتدخلوا فيه ، و الخليفة يختاره الله تعالى و يعصمه لاستكمال مهمة الرسول ، من باب أنه كان لكل نبي وصي و عليه فلا بد أن يكون للرسول و صي ، و من خلال هذا المنظور ترون أن عليا هو وصي الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - . ولا بد أن نأخذ الدين من هؤلاء الخلفاء أو الأئمة و لا بد من مبايعتهم و توليهم ، ثم تقولون أن لهم مقاما عظيما يفوق مقام الأنبياء !!! ..



وهذا هو الحق من ربنا صدقاً وعدلاً
وهذا هو العدل من الله تعالى في الأمر كله إذ لم يجعل الأمر في أمر خلافة الأرض وهداية الناس وإمامتهم من بعد إرساله الرسل وتبليغ الرسالة الحقة ألا من قبله تعالى وبتعيينه سبحانه وتعالى إذ صرح تعالى ( ما كان لهم الخيرة سبحان الله وتعالى عما يشركون ) وقضى الله تعالى فيه كله بأن ( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ) فتم التبليغ من قبل رسول مطاع ثم أمين فتم أمر لله تعالى بـــ ( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا ) وعين من نفسه تعالى وعن طريقه تعالى تلكم الأمناء والراسخون في العلم وقادة الأمة وأخيارها وسادات المسلمين ومن نزل وحي الله تعالى في بيوتهم ومن أذهب عنهم ربهم الرجس وطهرهم تطهيرا فجعلهم أئمة هدى هادين أمة جدهم الى شرع الله تعالى والى توحيد ربهم ومفسرين لكتاب الله الكريم وتعليم سنة جدهم وتبيين سننه وأحكامه فيهم قولاً وعملاً بإمامتهم لأمة جدهم وعلى ملة جدهم إذ حباهم الله تعالى بما لم يحبوا بهم غيرهم من علم وفضل وشرف ومنزلة وقرابة وجهاد في سبيله بل وجعل مودتهم أجر تبليغ رسالة نبيه في أمته وملزمة في رقاب كل من ينطق بالشهادتين ، ويكفينا قوله تعالى ( وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله ان الله شديد العقاب ) فأتانا هذا الرسول الكريم الضمان من الضلال والأمن من كل ما هو ضال وضلال بأن خلف في أمته صلى الله عليه وآله ( أني ترك فيكم الثقلان ما أن تمسكتم بهما لن تضلوا كتاب الله وأهل بيتي ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) .





ولكن لأبين الفرق الجلي بين نظرتنا نحن للخليفة و الخلافة و نظرتكم للخليفة و الخلافة ، قمت بذك التعريف المبسط .

فكان التعريف ليس شاملا و لكن كان لتسليط الضوء على أهم الفروقات ...

نعم بينت وعرفت - الخلافة - على ضوء فهمك ومبلغك من العلم يا طيب ولم تُحسن البيان ولا التعريف جيداً

فالخلافة يا طيب تعني وعند جمهور المسلمين وعلمائهم جميعاً هي :

قال الراغب الاصفهانى في تفسير المنار 5/180 :
(الخلافه: النيابه عن الغير اما لغيبه المنوب عنه واما لموته، واما لعجزه، وامالتشريف المستخلف).

وقال ابن خلدون في المفردات في غريب القران ص 156 :
(الخلافه: نيابه عن صاحب الشريعه فى حفظ الدين وسياسه الدنيا به، والقائم به خليفه).

وقال القلقشندى في "مقدمة أبن خلدون ص 151 :
(الخلافه اطلقت فى العرف العام على الزعامه العظمى وهى الولايه العامه على كافه الامه،والقيام بامورها والنهوض باعبائها).

وقال ابن منظور في "مآثر الاناقة في معالم الخلافة 1/8 :
(الخلافه: الاماره، قال الزجاج: جاز ان يقال للائمه خلفاء اللّه فى ارضه، وقال غيره:الخليفه: السلطان الاعظم).

وقال الخليل الفراهيدى في "لسان العرب " ص 9/84 :
(الخليفه: من استخلف مكان من قبله، ويقوم مقامه).

وفى تفسير ابن كثير في "ترنيب كتاب العين " ص 239 للايه الشريفه : (يا داود انا جعلناك خليفه فى الارض فاحكم بين الناس بالحق) حيث قال: (هذه وصيه من اللّه عز وجل لولاه الامور).ففسر الخليفه بولى غ الامر.


وفى الحديث الشريف عن رسول اللّه(ص) انه قال:
(اللهم ارحم خلفائى) قيل: يا رسول الله، ومن خلفاوك؟ قال:(الذين ياتون بعدى ويروون حديثى وسنتى).( تفسير لقران العظيم 4/35) .


ومن هنا نستضح القول بأن معنى - الخلافة - هي خلافة من تتم خلافته في كل شيء ما عدا النبوة والتبليغ .


ويكفينا قول أبن حزم عالمكم بخصوص هذا الأمر فقد صدح بالحق من حيث لا يشعر حيث يقول في (الفصل في الملل والأهواء والنحل) ، المجلد الثاني ، الجزء الرابع ، ص107 ، دار الندوة الجديدة ـ بيروت :

( ... ومعنى الخليفة في اللغة هو الذي يستخلفه، لا الذي يخلفه دون أن يستخلفه هو، لا يجوز غير هذه البتة في اللغة بلا خلاف. تقول استخلف فلانٌ فلاناً يستخلفه، فهو خليفته ومُستخلَفُه، فإن قام مكانه دون أن يستخلفه هو؛ لم يُقَلْ إلاَّ: خَلَف فلانٌ فلاناً يَخلفه فهو خالف ...) .

وخلاصة قول أبن حزم هو :

إن ابن حزم يرى أن الخليفة لا يطلق إلا على من تم استخلافه من قبل الذي قبله، فبناء على وجهة نظره اللغوية، وهو يدعي أنه لا يجوز في اللغة غير ذلك، تكون تسمية أبي بكر بالخليفة تتضمن افتراء على النبي صلى الله عليه وآله.. لماذا؟ لأن الجمهور يقول أن النبي ليس هو الذي استخلف أبا بكر...!


فهل لا زال القوم يعتقدون بأن شيخيهم خلفاء مستخلفين من قبل رسول الله صلى الله عليه وآله على قول عالمهم أبن حزم ام أنهم حكام وملوك فقط تسلطوا على الرقاب بشروى مزعومة ما أنزل الله تعالى بها من سلطان ...؟؟



ولنا عودة يا طيب لاحقا ان شاء الله تعالى


والسلام ختام

[أين الحق؟]

خذ راحتك أخي الفاضل فصدر أخيك واسع جدا والبال طويل حباً لك في الله تعالى والجميع


حياك الله ...

أقوالك يا طيب أعلاه وبالخصوص ما أشرنا إليه بلون أحمر غريب عجيب متناقض كله ولا يلبي إلا التوافق بما تعتقدونه من القصور في أمر الخلافة في أصلها ومعناها وماذا تشير إليه صدقً وعدلاً أكررها لك هنا حتى أستوضحك المقال وأفهمك المطلب فيه على حسب قولك كله هنا أعلاه وسوف أُريك مدى ما انتم متناقضون فيه بخصوص هذه العقيدة التي ما أنزل الله تعالى بها من سلطان إلا أنتصاراً لعقيدتكم فيه كله فقط دون ولوج الحق والأخذ به بما يوافق فطرة الله تعالى وسنته التي لا تبديل لها ...:

أتمنى أن تتأمل الكلام جيدا ، حتى تفهم الصورة كما أقصد . فمن بداية الحوار أتلمس عدم إدراكك مقصود كلامي ، والله المستعان ..!!

ثم تتهم أن عقيدتنا ما أنزل الله بها من سلطان ...!!!

لن أعلق على هذه العبارة ...

ولكن أسألك بالله أن تقول لي : لماذا ذكر الله الشورى صراحة في القرآن و لم يذكر الولاية صراحة ؟؟!!

قال الله بكل صراحة : و أمرهم شورى بينهم

ولم يقل الله : و أمرهم لعلي بعده !

أم أنك لا تؤمن بهذه الآيات ؟؟!! .. أم أن الشورى في توافه الأمور ؟؟!



- ( فنحن أهل السنة و الجماعة لا ننظر إلى أبي بكر الصديق - رضي الله عنه - كإنسان معصوم لا بد أن نأخذ الدين منه )
فبالله عليك إن كان شيخكم لا تعتقدون ولا تقولون بلزوم أخذ الدين منه وأن "الخلافة" مجرد عنوان ثانوي سياسي فقط لا غير فما بال حكمكم من لا يعتقد ببطلان خلافته خارجاً عن الملة والجماعة مُستحل الدم والعرض والمال ، وما بالكم جعلته - ابي بكر - أعلم هذه الأمة بوجوب أتبــاع سنته ولزوم الأخذ بها بل وتفضيلها على سنة رسول الله نبي هذه اظلمة ومن يخلفه في أمته من بعده بزعكم كنتيجة لأمر الشورى له وأختياره ...؟!!!

أنا عندما أطرح هذه النقاط أريد أن أنوهكم للإختلاف في نظرتنا للخلفاء الراشدين .للتنويه إلى ما تصفون الأئمة من صفات الكمال البشري حتى فاقوا الأنبياء . فأردت أن أشير لكم أننا برغم تعظيمنا لشخصية أبي بكر - رضي الله عنه - باعتباره أفضل الصحابة على الإطلاق وهو صديق الأمة ، إلا أننا لا ننظر إليه أنه معصوم .و لا نقول أن الدين لا يتم إلا بالأخذ منه . ولكن قراءتك للموضوع مختلف تماما ..!!

لقد طرحت عدة اتهامات لنا ، و لا أعلم هل أنت مطلع على مذهب أهل السنة و الجماعة أم أنك تسمع أقاويل من هنا و هنالك !!
تقول أننا نفضل سنة أبي بكر على الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - وهذا اتهااام بااااااطل جدا لا يقوله إنسان منصف قارئ لكتب السنة . وهذا يجعلني أعتقد بأنك لست على اطلاع بمذهب أهل السنة بتاتا !!
نحن نقتدي بالصالحين و على رأسهم أبي بكر ، ولكن الأسوة الأول و القدوة الأول هو رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - . إتهامك هذا صدمني يا أخ المشرف العقائدي ..!! كنت أتوقع أنك أكثر إنصافا من ذلك .

تارة تتهموننا بأننا نقدم عمر بن الخطاب على الرسول ، و ها أنت تتهمنا أننا نقدم أبا بكر على الرسول ، و لا أدري غدا ماذا ستقولون ..

لا حول و لا قوة إلا بالله ..


وأي دين يؤخذ منه إن كان لا لزوم لكم فيه من أتباعه وأمر الخلافة أمر سياسي بحت ولا تمت للدين بصلة أعتماداً على قولكم يا طيب ...!!!


لم أقل أن الخلافة لا علاقة لها بالدين . و قد ذكرت لك في ردي السالف أن تعريفي لم يكن شاملا ، و إنما أردت أن أسلط الضوء على أهم اختلاف جوهري . ولكن الخليفة هو إمام المسلمين في الصلاة و قائدهم في شتى الأمور . و قد ذكرت لك ذلك و نحن مؤمورون بطاعة و لي الأمر إن كان في طاعة الله و رسوله . و لكنني و لأني حسبتك فطنا ستفهم مقصدي بالإشارة آثارت أن أبين الفرق الجهوري . لذلك استخدمت الجناس في التعريف بقولي : الخلافة أمر دنيوي سياسي أو الخلافة أمر ديني سماوي .. و ذلك لأبين الفرق و ليس كتعريف شامل للخلافة .



- ( و ليس مكلفا بأن يفسر للمسلمين القرآن ، أو يقوم بمهام النبوة إلى غير ذلك )
وهذه أعجب من تلك يا طيب ...!
فأي تكليف هو لهذا الخليفة أن كان غير مكلف ببيان تفسير من خلفه في هذا الأمر كله وقد أختاره - على زعمكم - تلكم المسلمين خليفةً عليهم لنبيهم وذاك النبي لذي ما بُعث إلا { وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم ولعلهم يتفكرون } ... فأين دوره هذا الخليفة والله يقول { انما انت منذر ولكل قوم هاد } فأي هادٍ هذا - الخليفة - إن كان على قولك غير مكلف بتفسير القرآن لمن أختاروه لعليهم خليفة ..؟!!
وأي هداية لمن لا يملك علم الكتاب ولا يقوم بدور الهداية والله تعالى يقول { افمن يهدي الى الحق احق ان يتبع امن لا يهدي الا ان يهدى فما لكم كيف تحكمون } ...؟!!

عند قولي ليس مكلفا بتفسير القرآن ، لأشير إلى أن الخليفة ليس هو الوحيد الذي يفسر القرآن . و ذلك لأشير إلى اعتقادكم بأن الأئمة هم فقط من يفسرون القرآن . و كما قلت هذه الإشارات لأوضح اختلاف نظرتنا للخلفاء و نظرتكم للأئمة .و ليس هذا معناه بأن الخليفة لا يعلم الناس القرآن و غيرها من العلوم أبدا ، فكل عالم مطالب بتبليغ علمه للآخرين . فقد تقدم الخلفاء الراشدين - رضوان الله عليهم - في أمور الدين قبل أمور الدنيا . و بدأ جمع القرآن في زمن أبي بكر الصديق و كانوا يتدراسون القرآن و شتى العلوم .



أم أنكم ترون أن "الخلافة" فقط حكم على كرسي الحكم فقط لأياً كان فقط ويمفي أنه سُلِِط على الرقاب سواءٌ بالشورى المزعومة أم بالسيف والإرهاب ...؟!!!!


سؤالك هذا .. لا يرقى لمستوى الحوار لذا أترفع عن الرد عليه ..!!

لا أعلم لماذا كل الشيعة يكنون حقدا ضغينا في قلوبهم ، و مهما كان الحوار بثوب الرقي إلا أن هذا الحقد ينكشف سريعا للأسف ..

تقول أن الخليفة فقط حكم على الكرسي ليحكم بالسيف و الإرهاب ..؟؟!!!



- ( ليتابع مسيرة الدعوة و نشر هذا الدين الحنيف ، و اختاره المسلمون لكونه أصلحهم و أفضلهم ، و قد حمله المسلمون مسؤلية الأمة على ظهره . ومن خلال هذه النظرة نحن ننظر إلى الخلافة ، لذلك قلت لك أنه أمر دنيوي سياسي)

وهذا هو تناقضك هنا لكل ما ذكرته ألاه فتدبر قولك في أوله وإلى هنا لتعرف مدى التناقض يا طيب وأرجع البصر فيه لتعرف القول فتتبع أحسنه .


ليس هناك تناقض أبدا .. عندما أقول أنه ليس المكلف الوحيد لقيام بأمر ، لا يعني أنه لا يقوم بهذا الأمر . فمثلا تفسير القرآن كان يقوم به الصحابة الذين يعلمون ذلك ، فكل من لديه العلم يبلغ غيره . و ليس شرطا أن يكون العلم فقط من الخليفة .. هذا خلاصة ما أردت قوله في تلك الإشارة .. أن مهمة نشر الدين و تعلميه ليس حكرا على الخليفة فقط ...



وهل فعلاً أختار المسلمين مجتمعين أي خليفة عليهم يخلف نبيهم يا طيب وهل تحققت هذه الشورى المزعومة ؟؟


أراك تقول شورى مزعومة ؟؟؟ .... هل الله يزعم ؟؟

الله هو من قال : (( و أمرهم شورى بينهم )) .. الله هو من قال : (( و شاورهم في الأمر )) .. سورة كاملة في القرآن باسم ( الشورى ) .. ولازلت تقول مزعومة ؟؟؟!!!

بالله عليك هذه الآيات أليس لها تفسيرا ؟؟

و هذه الشورى المزعومة - حسب قولك - هل هي شورى في اختيار طعام الغداء و العشاء ؟؟!!






ولنا عودة يا طيب لاحقا ان شاء الله تعالى

والسلام ختام





ليكن في علمك أيها المشرف العقائدي ...

أنك ربما ترى أن سبب الخلاف و أساس الخلاف بين السنة و الشيعة هو في موضوع الخلافة ، و هل الخلافة شورى أم نصية ...

و لكن في حقيقة الأمر ... أصبح المذهبين مختلفين تماما ، و أصبحت الأمور المشتركة قليلة جدا...

فقد أصبحت عقيدة أهل السنة تختلف اختلافا تاما عن عقيدة الشيعة

و أصول الدين و أركانه عند أهل السنة يختلف تماما عن أصول الدين عند الشيعة

و فقه أهل السنة يختلف عن فقه الشيعة

و التاريخ الإسلامي من منظور أهل السنة يختلف عن التاريخ الإسلامي من المنظور الشيعي ..

نحن نقول ، أن الإسلام له أركان للإيمان و أركان للإسلام

أركان الإسلام خمسة : شهادة أن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله ، و إقام الصلاة و إيتاء الزكاة و صوم رمضان وحج البيت لمن استطاع إليه سبيلا .

و أركان الإيمان ستة : الإيمان بالله و ملائكتة و كتبه و رسله و اليوم الآخر و القدر خيره و شره .

فبأداء أركان الإسلام يصبح الإنسان مسلما و بالإيمان بجميع أركان الإيمان يكون الإنسان مؤمنا ..

ثم هناك مجموعة من الواجبات و السنن و المحرمات و المكروهات و المباحات .

هذا هو التعريف المبسط للإسلام في المنظور السني .

بينما في المنظور الشيعي ، الإسلام مكون من أصول و فروع .

فالأصول خمسة : التوحيد و العدل و النبوة و الإمامة و المعاد .

و الفروع عشرة : الصلاة والصوم والحج والزكاة والخمس والجهاد والامر بالمعروف والنهي عن المنكر والولاية والبراءة .

و مجموعة من الشعائر في المناسبات و الحسينيات، و الزيارات . و تقليد للمرجع في مسائل الفقه المختلفة .

هذا هو التعريف المبسط للإسلام في المفهوم الشيعي .

من أجل ذلك أقول أيها المشرف العقائدي ،، برغم أننا نتحاور في من الذي يستحق الخلافة بعد الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - ، إلا أن الموضوع أكبر من ذلك ...

خلافة أبا بكر ليس ركنا من أركان الإيمان أو الإسلام ..

بينما خلافة علي أصل من أصول الدين ، و سأدخل النار إن لم أقر بذلك ..!!!!!


و للحوار بقية إن شاء الله تعالى ...

[المشرف العقائدي]

السلام عليكم ورحمة الله

ألاً بك أخيونا الفاضل "اين الحق" ومرحبا بك ملاة أخرى


وكان بودي لو أنتظرت قليلاً حتى أكمل الرد مني لك بخصوص مشاركتي أعلاه ولكن قدر الله وما شآء فعل

وأراك أكثرت الحديث عن الأختلاف فيما بيننا وبينكم وتظن في أخيك بأنه غير مطلع على فكركم وعقائدكم
وأرد عليك أولاً وقبل الحديث في أصل موضوعنا على هذه النقطة حتى أنير لك الطريق وتتعرف على فكر أخيك "المشرف العقائدي" جيداً وبأختصار يا طيب

أعلم أني مطلع - بلا إدعاء العلم ولا أزكي نفسي - جيد على فكركم ونتاج علمائكم ولقد قرأت الكثير من مؤلفاتكم ومن فطاحل رجالاتكم منه ما هو مطبوع ومنها ما هو على هذه الشبكة الأنترنتية وأمتلك ولله الحمد المكتبة التي أفتخر بالحصول عليها وأمتلكها مما أشك في أنك تملك ربعها والله اعلم والله المستعان ، ولي صولات وجولات في الحوارات الكثيرة منها القديم ومنها الحديث ، منها القصيرة العابرة ومنها الطويلة الهادفة ولقد أطنبت فيها كثيرا ، ولي الخبرة الطويلة في حوارات المذاهب وعجنتكم وفكركم ورجالاتكم جيداً وأعرف بأي قاعدة تفكرون وتحكمون ، وألممت بفكركم أكثر من كثير منكم بل وقرأت ما أن بحثت عنه من بعض كتبكم فلن تجده إلا أن يشآء الله تعالى لك ولغيرك الحصول عليه والله المستعان ، فلا تخف على إطلاعي ففيه الخير والبركة دون أن أدعي علماً فيه والعياذ بالله كما أني لا أزكي نفسي كذلك والله من وراء القصد .




وعوداً على الموضوع وأصله ، فأعذرني فلن أعلق على ما كتبته أعلاه فلقد حدت عن الموضوع كثيراً بتعليقك عن شدة الختلاف فيما بيننا وأصله ومعدنه وبيان أموراً أراك تجهل أحكامها وخصوصاً حكم من يعتقد بالولاية - كمثال - ولقد جانبت الصواب فيه من إننا نعتقد بكفر المنكر لها جهلاً يا طيب .

وسوف أكتفي بالحوار في أصل ما أخترته من إحدى الخيارات الثلاث في أول الموضوع وهو " الشـــورى " وحقيقتها واكمل المسير معك فيه بتركيز مفيد لي ولك وللجميع والعون من الله تعالى وحده فيه كله ..

تفضلت بقولك :
أراك تقول شورى مزعومة ؟؟؟ .... هل الله يزعم ؟؟

الله هو من قال : (( و أمرهم شورى بينهم )) .. الله هو من قال : (( و شاورهم في الأمر )) .. سورة كاملة في القرآن باسم ( الشورى ) .. ولازلت تقول مزعومة ؟؟؟!!!

بالله عليك هذه الآيات أليس لها تفسيرا ؟؟

و هذه الشورى المزعومة - حسب قولك - هل هي شورى في اختيار طعام الغداء و العشاء ؟؟!!


أعلم يا طيب إن "الشورى" وكما جاء في معناها :
في اللغة هي مطلق الاستخراج.
والمعنى الفقهي العام للشورى والتشاور: هو استخراج الرأي من ذوي الخبرة فيه للتوصل إلى أقرب الأمور للحق .

وجاء في تفسير (مجمع البيان للشيخ الطبرسي 2 / 428) :
(( شاورهم في الأمر )) أي : استخرج آراءهم ، واعلم ما عندهم .
وأختلفوا في فائدة مشاورته ( صلى الله عليه وآله ) إياهم ، مع استغنائه بالوحي عن تعرّف صواب الرأي من العباد على أقوال :
أحدها : إن ذلك على وجه التطييب لنفوسهم ، والتألف لهم ، والرفع من أقدارهم ، ليبين أنهم ممّن يوثق بأقوالهم ، ويرجع إلى آرائهم ، عن قتادة والربيع وابن إسحاق .
وثانيها : إن ذلك لتقتدي به أمته في المشاورة ، ولم يروها نقيصة ، كما مدحوا بأن أمرهم شورى بينهم ، عن سفيان بن عيينة .
وثالثها : إن ذلك ليمتحنهم بالمشاورة ، ليتميز الناصح من الغاش .
وخامسها : إن ذلك في أمور الدنيا ، ومكائد الحرب ، ولقاء العدو .
وفي مثل ذلك يجوز أن يستعين بآرائهم ، عن أبي علي الجبائي .

وجاء في (الصحيح من السيرة للسيد جعفر مرتضى 6 / 90) :
وعن ابن عباس بسند حسن : لمّا نزلت : ((وشاورهم في الأمر)) ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : أما أن الله ورسوله لغنيان عنها ، ولكن جعلها الله رحمة لأمتي ، فمن استشار منهم لم يعدم رشدا ، ومن تركها لم يعدم غيا .
( راجع أيضاً : الدر المنثور 2 / 80 عن ابن عدي ، والبيهقي في شعب الإيمان ) ...

إن رواية ابن عباس المتقدّمة تفيد : أن استشارته ( صلى الله عليه وآله ) أصحابه لا قيمة لها على صعيد إتخاذ القرار ، لأن الله ورسوله غنيان عنها ، لأنهما يعرفان صواب الآراء من خطئها ، فلا تزيدهما الإستشارة علما ، ولا ترفع جهلا ، وإنما هي أمر تعليمي أخلاقي للأمّة ... وإذا كانت الإستشارة أمراً تعليمياً أخلاقياً ، فلا محذور على الرسول الأعظم ( صلى الله عليه وآله ) فيها .


ومن هذه المقدمة نستخلص القول في الشورى بقولنا :
إن من أبعاد الرجوع إلى العرف الشورى، فإن حقيقة الشورى ليست استفتاء الناس في ثوابت الشريعة أو يجوز استفتاء الشعب في حرمة الخمر أو وجوب الفرائض؟ انما هي في المتغيرات كالحرب والسلم، ومناهج الاقتصاد وعلوم الإجتماع بما يخدم متغيرات العصر وظروفه مما يختلف عبر الظروف والعصور والأمصار، ولعل قوله سبحانه في صفة المؤمنين (وأمرهم شورى بينهم) يهدينا إلى أن الشورى تهم أمور المؤمنين وليس أمر الله تعالى في أمر مهم وخطير مثل من يقود الأمة ومن يطبق شرع الله تعالى ومن يؤخذ الدين منه .



وأعلم يا طيب إنه لو كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يستهدف وضع نظام الشورى موضع التطبيق بعد وفاته مباشرة وإسناد زعامة الدعوة إلى القيادة التي تنبثق عن هذا النظام - الشورى - لكان من أبده الأشياء التي يتطلبها الموقف الإيجابي أن يقوم الرسول القائد بعملية توعية للأمة والدعاة على نظام الشورى وحدوده وتفاصيله وإعطائه طابعاً دينياً مقدساً وإعداد المجتمع الإسلامي إعداداً فكرياً وروحياً لتقبل هذا النظام , وهو مجتمع نشأ من مجموعة من العشائر لم تكن قد عاشت قبل الإسلام وضعاً سياسياً على أساس الشورى وإنما كانت تعيش في الغالب وضع زعامات قبلية وعشائرية تتحكم فيها القوة والثروة وعامل الوراثة إلى حد كبير ....، ونستطيع بسهولة أن ندرك أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يمارس عملية التوعية على نظام الشورى وتفاصيله الشرعية ومفاهيمه الفكرية لأن هذه العملية لو كانت قد أنجزت لكان من الطبيعي أن تنعكس وتتجسد في الأحاديث المأثورة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وفي ذهنية الأمة .. ولا نجد في الأحاديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أي صورة تشريعية محددة لنظام الشورى .. ..، ونلاحظ بهذا الصدد للتأكد من ذلك أن أبا بكر - كمثال - حينما اشتدت به العله عهد إلى عمر بن الخطاب فأمر عثمان أن يكتب عهده .. وواضح من هذا الاستخلاف أن الخليفة لم يكن يفكر بعقلية نظام الشورى وإنه كان يرى من حقه تعيين الخليفة وإن هذا التعيين يفرض على المسلمين الطاعة ولهذا أمرهم بالسمع والطاعة ....، ونلاحظ أن عمر رأى هو الآخر أيضاً إن من حقه فرض الخليفة على المسلمين ففرضه في نطاق ستة أشخاص وأوكل أمر التعيين إلى الستة أنفسهم دون أن يجعل لسائر المسلمين أي دور حقيقي في الانتخاب ....، وهذا يعني أيضاً أن عقلية نظام الشورى لم تتمثل في طريقة الاستخلاف التي انتهجها عمر كما لم تتمثل من قبل في الطريقة التي سلكها الخليفة الأول ...، كل ذلك يوضح بدرجة لا تقبل الشك إن هذا الجيل الطليعي من الأمة الإسلامية بما فيه القطاع الذي تسلم الحكم بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن يفكر بذهنية الشورى ولم يكن يملك فكرة محددة عن هذا النظام .. فكيف يمكن أن نتصور أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قد مارس عملية توعية على نظام الشورى تشريعياً وفكرياً وأعد جيل المهاجرين والأنصار لتسلم قيادة الدعوة بعده على أساس هذا النظام , ثم لا نجد لدى الجيل تطبيقاً واعياً لهذا النظام أو مفهوماً محدداً عنه !!!

كما أننا لا يمكن أن نتصور من ناحية أخرى أن الرسول القائد يضع هذا النظام ويحدده تشريعاً ومفهوماً ثم لا يقوم بتوعية المسلمين عليه وتثقيفهم به !!!
أو لم يكن من الضروري إذا كان يمهد لفكرة الشورى حقاً أن يحدد للشورى دستورها ويضبط سنته لكي تسير الشورى على منهاج ثابت محدد لا تتلاعب به الأهواء !!!

إذن هل يترك حقه في اختيار خليفته من بعده !! ..
هل النبي صلى الله عليه وآله وسلم نسي - وحاشاه أن ينسى - الرواسب القبلية التي جاء بها المسلمون قبل إسلامهم .. هل تجاهل ( وحاشاه ) العصبيات والعصب .. العشيرة والقرابة .. الصحابة والتحزب .. الطمع والاستئثار .. والقبلية .. أما آن له أن يقطع دابرها لهم لما بعد وفاته في حياته وقبل أن ينتقل إلى الرفيق الأعلى .. ألم يكن قائد المسلمين يخشى على المسلمين الفرقة والتفرق وهو أعرف من غيره بنفوسهم وأهوائهم ودواخلهم وسرائرهم .. ألم يكن ذلك القائد العظيم رجل دولة يقود دولة يحسب لها ألف حساب .. ألم يشرع دينه أدق وأعظم تشريع ينظم علاقة المسلم بالمسلم وعلاقة المسلم بالمجتمع وقبل كل شيء علاقته بربه وعلاقته بدنياه وعلاقته بآخرته وهو اول تشريع واسع عام وشامل للحياتين لم يترك صغيرة ولا كبير إلا وجد لها ما يحل مشاكلها ..


وبعد قولي أعلاه أسألك يا طيب القلب ...

هل فعلاً تحقق مبدأ الشورى تماماً كما تقول - حسب أختيارك - في أول أمر المسلمين وخلافتهم أم لا ؟ وكيف تحققت ؟



والله المستعان على ما تصفون

والسلام عليكم

[صفحة الحق]

المشرف العقائدي وفقكم الله إلى كل خير

كنت من المتابعين لهذا الموضوع لكي نستفاد من علمك ومعرفتك ... فقد كنت أرى في كثير من المشاركات

بعض تعليقاتك عليها وكنت عندما أقرء هذه التعليقات أيقن أنها لا تقال إلا من رجل له الكثير من العلم والمعرفة

وعندما طرحت الموضوعك هذا استبشرنا خيرا وحمدنا الله أننا سوف نرى لك موضوع نستفاد منه ومن علمك

وقد قبل أحد المخالفين أن يرافقك في هذا الموضوع ويكون هو الذي يجيب عليه أو بالمعنى الاصح

هو الذي يناظرك به .... ولكننا وللأسف نراه لم يستطع معك صبرا !!

فأنت منذ يومين أجبت على رده .. وهو إلى الأن لم نرا جوابه عليك مع العلم أنه موجود في المنتدا وليس بغائب

حتا نقول أن الغائب عذره معه ...

على العموم

نتمنى من المخالف أن يكمل الحوار معك أو أن يأتي من يكمل الحوار

وسنكون إن شاء الله من الصابرين وأمرنا وأمرك إلى الله

والحمد لله على نعمة الولاية

[وجدي الجاف]

مولانا المشرف العقائدي وجميع الأخوة الموالون
بارك الله فيكم وموفقين ان شاء الله

[أين الحق؟]

أيها الأخ المشرف العقائدي ،،،

أنا أعتذر على تأخري في الرد عليك ، و ذلك لأنشغالي بأمور أخرى ...

و في الحقيقة سيقل دخولي لهذا المنتدى كثييرا ، و كم كنت أود أن أتابع معك الحوار ، و سأحاول أن أدخل في الحوار ،،

و أتمنى من الإخوة السنة أن يشاركوا في غيابي لأني لا أستطيع المواظبة على المنتدى كثييرا ..

و كرد سريع على سؤالك :

هل فعلاً تحقق مبدأ الشورى تماماً كما تقول - حسب أختيارك - في أول أمر المسلمين وخلافتهم أم لا ؟ وكيف تحققت ؟

هذا السؤال جميل ، و كم كنت أود أن أرد عليه باستفاضة مع توضيحات و أدلة ، ولكن أرد وأنا في عجلة محاولا الرد في ثلاث دقائق ..

أولا : لنتفق أن عدم تطبيق شريعة ما ، لا يدل على عدم مشروعية تلك الشريعة . على سبيل المثال ، عدم تطبيق الناس لفرض الحج لا يعني عدم وجوب الحج . و بالرجوع لموضوعنا عدم تطبيق الناس لموضوع الإمامة و الولاية التي تنادي بها لا تدل بالضرورة على عدم صحة الولاية . و كذلك لو افترضنا أن المسلمين لم يطبقوا مبدأ الشورى فلا يدل على عدم فرضية هذا المبدأ .

ثانيا : و الوقت يداهمني ، جوابي المختصر لسؤالك هو أن مبدأ الشورى طبق في عصر الخلافاء الراشدين الأربعة ، و لكن كان في صور مختلفة ..

وكم كنت أتمنى أن أوضح أكثر .. ولكن مضطر للخروج الآن

أتمنى أن تقبل إعتذاري ....

و سأحاول الدخول بين الفينة و الأخرى ، وأتمنى من أي من الإخوة أن يحل مكاني ، فهذا الحوار مهم لا سيّما لو كان هادفا أما إن كان للجدال و الخصام فلا تتعبوا أنفسكم ...

تقبل ودي ،،،

[وجدي الجاف]

من رخصة مولاي المشرف العقائدي وآني خادمه الزغير

أيها الأخ المشرف العقائدي ،،،

أنا أعتذر على تأخري في الرد عليك ، و ذلك لأنشغالي بأمور أخرى ...

و في الحقيقة سيقل دخولي لهذا المنتدى كثييرا ، و كم كنت أود أن أتابع معك الحوار ، و سأحاول أن أدخل في الحوار ،،

و أتمنى من الإخوة السنة أن يشاركوا في غيابي لأني لا أستطيع المواظبة على المنتدى كثييرا ..

و كرد سريع على سؤالك :

هل فعلاً تحقق مبدأ الشورى تماماً كما تقول - حسب أختيارك - في أول أمر المسلمين وخلافتهم أم لا ؟ وكيف تحققت ؟
أكيد تحققت .. من شورى السقيفة
ودكتاتورية عمر في الستة وانفراد عثمان بتسليط آل أمية
على رقاب الناس
هذا السؤال جميل ، و كم كنت أود أن أرد عليه باستفاضة مع توضيحات و أدلة ، ولكن أرد وأنا في عجلة محاولا الرد في ثلاث دقائق ..

أولا : لنتفق أن عدم تطبيق شريعة ما ، لا يدل على عدم مشروعية تلك الشريعة . على سبيل المثال ، عدم تطبيق الناس لفرض الحج لا يعني عدم وجوب الحج . و بالرجوع لموضوعنا عدم تطبيق الناس لموضوع الإمامة و الولاية التي تنادي بها لا تدل بالضرورة على عدم صحة الولاية . و كذلك لو افترضنا أن المسلمين لم يطبقوا مبدأ الشورى فلا يدل على عدم فرضية هذا المبدأ .
يا عزيزي لا تتحدث بالقياس
كما فعل أبو حنيفة
الكلام هنا عن حقيقة مهمة جداً وهي الخلافة
فرض إلهي أم شورى
فإذا قلت شورى .. فكيف قال عمر أن بيعة أبي بكر كانت ( فلتة )
وما هي الشورى في تعيينه ستة في استخلافه ؟؟
ثانيا : و الوقت يداهمني ، جوابي المختصر لسؤالك هو أن مبدأ الشورى طبق في عصر الخلافاء الراشدين الأربعة ، و لكن كان في صور مختلفة ..
أكيد كما بينت سابقاً فراجع
وكم كنت أتمنى أن أوضح أكثر .. ولكن مضطر للخروج الآن

أتمنى أن تقبل إعتذاري ....

و سأحاول الدخول بين الفينة و الأخرى ، وأتمنى من أي من الإخوة أن يحل مكاني ، فهذا الحوار مهم لا سيّما لو كان هادفا أما إن كان للجدال و الخصام فلا تتعبوا أنفسكم ...

تقبل ودي ،،،


لألألألألألألألألألألألألألأ والله خطية
عله ساس انته شرمته بالعقائد والاصول والحجج
هههههههههههههههههههههه

[صفحة الحق]

هل فعلاً تحقق مبدأ الشورى تماماً كما تقول - حسب أختيارك - في أول أمر المسلمين وخلافتهم أم لا ؟ وكيف تحققت ؟

هذا السؤال جميل ، و كم كنت أود أن أرد عليه باستفاضة مع توضيحات و أدلة ، ولكن أرد وأنا في عجلة محاولا الرد في ثلاث دقائق ..

جوابي المختصر لسؤالك هو أن مبدأ الشورى طبق في عصر الخلافاء الراشدين الأربعة ، و لكن كان في صور مختلفة ..
تمخض الجبل فولد فأر

[صفحة الحق]

اتمنا أن نجد من يكمل الحوار مع المشرف الفاضل

المشرف العقائدي

والله الموفق .

[المسامح]

اين الحق هو نفسه ابو السبطين
ننتظر ابو السبطين