المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اين الله؟؟؟


حيدر القرشي
29-06-2009, 01:45 AM
هناك صراع بين العلم والجهل
بين العلماء الحكماء والحمقاء الاغبياء
ومن هذه الصرعات الفكرية هو في التوحيد والصفات الله تعالى
ذهبت مدرسة التوحيد بقيادة رسول الله وصيه علي بن ابي طالب
الى تنزيه الله من التجسم والتحيز والحركة
بخلاف مدرسة السلفية الوهابية
التي ذهبت الى ان الله جسم ويتحرك وهو في حيز من المكان
الان نرى في احدى هذه المسائل كيف تفترق الاجوبة ومن يجسم ويجعل الله في حيز من المكان كالبشر!!!


اولا مدرسة التوحيد:::

الاحتجاج - الشيخ الطبرسي ج 2 ص 187 :
فقال أبو قرة : أين الله ؟ فقال أبو الحسن عليه السلام : الاين مكان ، وهذه مسألة شاهد عن غايب ، فالله تعالى ليس بغائب ، ولا يقدمه قادم ، وهو بكل مكان ، موجود ، مدبر صانع ، حافظ ، ممسك السماوات والارض .
فقال أبو قرة : أليس هو فوق السماء دون ما سواها ؟ فقال أبو الحسن عليه السلام : هو الله في السماوات وفي الارض ، وهو الذي في السماء إله وفي الارض إله ، وهو الذي يصوركم في الارحام كيف يشاء ، وهو معكم أينما كنتم ، وهو الذي استوى إلى السماء وهي دخان ، وهو الذي استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات ، وهو الذي استوى على العرش ، قد كان ولا خلق وهو كما كان إذ لا خلق ، لم ينتقل مع المنتقلين . فقال أبو قرة : فما بالكم إذ دعوتم رفعتم أيديكم إلى السماء ؟ فقال أبو الحسن عليه السلام : ان الله استعبد خلقه بضروب من العبادة ، ولله مفازع يفزعون إليه ، ومستعبد ، فاستعبد عباده بالقول ، والعلم ، والعمل ، والتوجه ، ونحو ذلك ، استعبدهم بتوجيه الصلاة إلى الكعبة ، ووجه إليها الحج والعمرة ، واستعبد خلقه عند الدعاء والطلب والتضرع ، ببسط الايدي ورفعها إلى السماء لحال الاستكانة وعلامة العبودية والتذلل له .
.................................................. ..........
- الصراط المستقيم - علي بن يونس العاملي ج 1 ص 224 :
روى المفيد في إرشاده أن حبرا قال لأبي بكر : أنت خليفة نبي هذه الأمة ؟ قال : نعم . قال : فإنا نجد في توراتنا أن خلفاء الأنبياء أعلم أمتهم فأخبرني أين الله ؟ قال : في السماء . قال فأرى الأرض خالية منه ، ثم ولى مستهزئا بالاسلام فلقيه علي عليه السلام فقال له : قد عرفت سؤالك وإنا نقول : إن الله أين الأين فلا أين له ، جل أن يحويه مكان ، وهو في كل مكان بغير مماسة ، يحيط علما بما فيها ولا يخلو من تدبير شئ منها . أليس في كتبكم أن موسى جاءه ملك فقال له : من أين أقبلت ؟ فقال : من المشرق من عند الله ، ثم آخر من المغرب وآخر من السماء وآخر من الأرض كل يقول : جئت من عند الله ، فقال اليهودي : هذا هو الحق وأنت أحق بمقام نبيك ممن استولى عليه .
.................................................. ............................تم

والان مدرسة المخالفين ::

الكتاب : شرح مقدمة القيروانى للشيخ أحمد النقيب
ج4ص14
إذن على العرش استوى أي استوى على العرش وقلنا: استوى أي علا وارتفع وهذا ثابت
عن أبي العالية وهو من كبار التابعين -عليه رحمة الله



الكتاب :
أم البراهين .. في الرد التفصيلي على مذهب الأشعرية والماتردية

المؤلف :


حامد بن عبد الله العلي

ص85
إحداهما شرعية قول المسلم أين الله ؟ وثانيهما قول المسؤول : في السماء ، فمن أنكر هاتين المسألتين فكأنما ينكر على المصطفى




الكتاب :


شرح العقيدة الطحاوية

للإمام أبي جعفر أحمد بن محمد بن سلامة الأزدي الطحاوي
والمسمى بـ ((إتحاف السائل بما في الطحاوية من مسائل))
شرحها الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ
ج21ص11


( المسألة الثالثة:
دلالة السنة على فوقية الله ? أيضاً جاءت الأدلة فيها كثيرة جداً.

خادم الشيخ الكوراني
29-06-2009, 03:04 AM
احسنت اخي حيدر رب الوهابية شاب امرد ولبس نعلان من ذهب رجله مسلوخه سيجدون الشاب الامرد في جهنم

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 03:09 AM
يا هذا قال ابو بكر كما قال علي وهذا ما يتناقله اهل السنة عنهما فقد قال علي عليه السلام ان اللذي اين الاين لا يسال اين
وكذا قال ابو بكر في ان العجز عن درك الادراك ادراك اذا فلا نستطيع ادراك اين هو وان كان في العلو لادركنا لذا لا تفتري ولكن السلفية خالفو اهل السنة في 4 مسائل فقط اذا لا نعتبر ان السلفية هم فقط اهل السنة احذر مما تقول

حيدر القرشي
29-06-2009, 03:21 AM
يا جوهيل ابوبكر قال الله في السماء
فقال اليهودي:قال فأرى الأرض خالية منه
والامام علي يقول إن الله أين الأين فلا أين له
بمعنى انه تعالى اوجد المكان فلا يمكن ان يحتويه المخلوق
فلا تضف من عقلك شي الى كلامهما

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 04:06 AM
يا رجل جئت لك بالقول المشهور عنه فتاخذ هذا الكلام ثم هذا لا يفهم على ظاهره بل يفهم ان السماء كل ما على وارتفع فيؤول بالمكانة لا بالمكان اي انه علي لا عالي وهو مرتفع قدرا

V1ral
29-06-2009, 04:22 AM
ســـاعد الله قلبـــك أخي
حـيـــدر الــقــرشــــــي

يتيمة آل مُحمد
29-06-2009, 04:57 AM
هداهم الله لعبادة الله جل جلالهـ وترك عبادة الشاب الأمرد الحيلوة أبو ساق مسلوخة
اللي متربع على عرشهـ مايهزه ريح ولايتحركـ منه
ونسوا قوله تعالى

هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

عاشق الحسين بن علي الشهيد
29-06-2009, 05:03 AM
احسنت اخي حيدر القرشي جزاك الله كل خير


اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

يتيمة آل مُحمد
29-06-2009, 06:14 AM
كفرنــــــــــا بالشاب الأمرد أبو ساق مسلوخة وآمنا بالله وحدهـ
خيلي متشكرم على الموضوع

حيدر القرشي
29-06-2009, 01:15 PM
يا رجل جئت لك بالقول المشهور عنه فتاخذ هذا الكلام ثم هذا لا يفهم على ظاهره بل يفهم ان السماء كل ما على وارتفع فيؤول بالمكانة لا بالمكان اي انه علي لا عالي وهو مرتفع قدرا
يالك من احمق جاهل علمائك يؤخذون بالظاهر
وكل معركة السلفية القذرة مع الشيعة وبعض علماء السنة
ان السلفية تدعوا باخذ الظاهر وترك التاويل
والان انت تاتي تاول كلام السلفيين يالك من جاهل
ربكم في السماء كما يقول ابوبكر وعلماء السلفية والارض خالية منه

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 10:17 PM
انت اانت الجاهل يا هذا قلت لك انا لست سلفيا او وهابيا انا اخالفهم عقيدة وقد بينت لك ما قصده ابو بكر يا متحذلق

حيدر القرشي
29-06-2009, 10:52 PM
ابوبكر الجاهل الغبي قال الله في السماء لا تحمل كلامك عليه
وعلماء السلف يؤيدونه ويجعلون الايمان بهذا جزء من الدين

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 10:59 PM
اقول لك انا لست سلفي انا اشعري اما السلفية وعلماؤهم ليسوا الا جماعة اغبياء ناهقين ناعقين هنا وهناك

النجف الاشرف
29-06-2009, 11:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي ابو جعفر واخي الحبيب حيدر لا داعي لعصبية ....

نسال الاخ الاشعري ونقوله هل تعتقد بالتجسيم او لا ؟!

وحتى من فمه ندينه

حيدر القرشي
29-06-2009, 11:03 PM
ابوبكر هل هو سلفي ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا يقول الله في السماء
وعلماء السلفية يذهبون الى نفس المقولة

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:05 PM
لا نا لا اقول بالتجسيم ولكن اقول ما قاله علي عليه السلام ان اللذي اين الاين لا يسال اين وكذا قاله كل اهل السنة الا المعاتيه من السلفية وقاله ايضا الجيلاني

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:06 PM
لا ابو بكر ليس سلفي ولا اشعري لان الاشاعرة هم اهل السنة والجماعة لكن لم يسمو انفسهم بهذا الا للرد على السلفية وغيرهم مثل المجسم ابن تيمية

حيدر القرشي
29-06-2009, 11:08 PM
طيب الاحاديث عن ابي بكر تخالفك؟
فهو يقول الله في السماء

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:09 PM
نعم معنى السماء اي ما سما وارتفع مكانة وقدرا وعلا شانا

حيدر القرشي
29-06-2009, 11:12 PM
طبعا هذه لغة جديدة السماء الذي نعرفها شي اخر ههههههههه
هناك فرق بين معنى اللغوي لما وضعت كلمة السماء
وكلمة السماء المعروفة عند البشر؟

** مسلمة سنية **
29-06-2009, 11:12 PM
لكن أخي ابو جعفر ... ابو بكر لما يقل ما قلت انّما حدّد مكان الله تعالى في السماء لذلك استنكر اليهودي جوابه ثمّ جاءه الامام علي عليه السلام و أجابه عمّا سأل ...

و كلام ابو بكر لا يحتاج للتأويل فهو واضح

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:13 PM
وحتى ان قال ابو بكر فهو بشر يخطئ ويصيب ورحم الله ابن عباس اذ قال للزبير ناتيكم بالله ورسوله وتاتونا بابي بكر وعمر مع حفظ مكانتيهما

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:15 PM
لا فحتى الاشاعرة مثلي يقولون ان الله في السماء ولكن اعني غير ما اظهر والا لخالفنا الاية "ليس كمثله شيء" وحتى ان قال ابو بكر فانا اقول انني اخذ بكلامه لكن كلام القران والسنة والاجماع ابدا

حيدر القرشي
29-06-2009, 11:16 PM
حتى ابوبكر لم يخطر في باله تقوله
لان اليهودي قال له الارض خالية منه فلم يرد عليه ابوبكر بالذي تقوله انت!
نعم لا عصمة لاحد غير الرسول واهل بيته
ثم اذا يوجد من هو اعلم في الامة كيف يتصدى ابوبكر للخلافة؟؟؟؟؟؟؟

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:16 PM
ثم ان كلمة اتلسماء تعني التنزيه وعلو المكانة اما نحن فقد فهمناها خلاف ما قصد اما اذا رجعتي الى كبار علمئنا لرايت الشافي الكافي في المسالة مثل النووي وابن حجر

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:18 PM
لا ولكن انا ما اؤمن به انه الاعلم لكنه يخطئ ويصيب ولا داعي للقدح والجرح وانا اظنه الاعلم بعد الرسول حتى ولو اخطا

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:20 PM
نعم اذا اثبتنا ان الله ليس في السماء ولا في الارض لكي لا نكون مجسمة فلا داعي لجواب ابي بكر عليه حينها لانه اصلا لم يؤمن بعد فلم نوجهه لاشياء حتى عامة المسلمين لا يوجهون لها

حيدر القرشي
29-06-2009, 11:21 PM
انت عندما تقول السماء هل يخطر في بالك علو المكانة!!!!!!!!
فرق بين وضع الواضع للغة واصل اللفظ وبين معنى العرفي المتبادر لكل عاقل
ولا يوجد ماتدعيه في قواميس اللغة كل الناس يعرفون معنى السماء
ثم لماذا حتى ابوبكر لم يخطر في باله ما تقوله انت
لان اليهودي قال له الارض خالية منه فلم يرد عليه ابوبكر بالذي تقوله انت!

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:23 PM
قلت لك لماذا لم يرد اما عن ما اقصده فانا اقصده في قرارة نفسي لا اقول هذا الشرح امام الناس لانه وكما قلت المتداول عندهم ضد هذا

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:26 PM
ولقد ابن الامام ابو الحسن في كتابه الابانة معنا السماء وانه يؤخذ معنويا لكي لا يتعارض مع الكتاب او الاية اللتي اعطيتك اياها وقد جاء احاديث مظهرها التجسيم ولكن اجمع اهل السنة الا السلفية الجهال على ان معناها ما قلت لك

** مسلمة سنية **
29-06-2009, 11:28 PM
لا ولكن انا ما اؤمن به انه الاعلم لكنه يخطئ ويصيب ولا داعي للقدح والجرح وانا اظنه الاعلم بعد الرسول حتى ولو اخطا



ائتني بخطأ واحد قام به الامام علي عليه السلام من قول أو فعل

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:30 PM
اما قول ابو بكر فهو من المتشابه من القول فهو كاي متشابه يترك ولا يعتد به لانه يعني ما لا يظهر وقال ابو بكر ان العجز عن درك الادراك ادراك والخوض في ذات الله اشراك لذا فهذا هو القول الواضح اللذي قاله قبل موته واوصى به فان كان قال ما قال قبلا فقد تراجع عنه والله يغفر الذنوب الا الشرك او لا يا اخي الكريم

** مسلمة سنية **
29-06-2009, 11:30 PM
ولقد ابن الامام ابو الحسن في كتابه الابانة معنا السماء وانه يؤخذ معنويا لكي لا يتعارض مع الكتاب او الاية اللتي اعطيتك اياها وقد جاء احاديث مظهرها التجسيم ولكن اجمع اهل السنة الا السلفية الجهال على ان معناها ما قلت لك


أجابك حيدر القرشي بأنّ ابا بكر نفسه لم يذهب لما تقوله أنت لذلك لم يجب عن تساؤل اليهودي حين سأله عن خلوّ الأرض من الله !!!! فلماذا هذا الإصرار على التأويل يرحمك الله

حيدر القرشي
29-06-2009, 11:30 PM
انت تخبط في كلامك مرة تقول انه اخطا ومرة تبرر بنبريرات غريبة
ولم افهم ماذا تريد من هذا الكلام
(فلا داعي لجواب ابي بكر عليه حينها لانه اصلا لم يؤمن بعد فلم نوجهه لاشياء حتى عامة المسلمين لا يوجهون لها)
اليهودي قال له الارض خالية فسكت ابوبكر ولم بعرف الجواب

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:32 PM
والله لن اتيك فمن انا حتى لاذكر سوات من توارو تحت الثرى وان انبش قبورهم كما تريدني ان افعل وانا احفظ مكانته كاي من افضل الخلق فلن اتي بما يشوه سمعته لانني اكسب بذلك الاثم وانا لا احتمل الذنوب اللتي عندي فما بالك بغيرها

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:33 PM
أجابك حيدر القرشي بأنّ ابا بكر نفسه لم يذهب لما تقوله أنت لذلك لم يجب عن تساؤل اليهودي حين سأله عن خلوّ الأرض من الله !!!! فلماذا هذا الإصرار على التأويل يرحمك الله


انظري لردي السابق لردك فلقد اخطا ابو بكر على فرض ورجع عن كلامه في اخر حياته كما بينت ولله الحمد

حيدر القرشي
29-06-2009, 11:33 PM
ولكنك اعترفت بخطا ابوبكر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:34 PM
انا اقول على فرض اخطا ثم تراجع كما قلت وبينت في كلامه اللذي قاله قبل الموت

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:35 PM
طيب اخطا ابو بكر وبعدين تاب والله يتقبل ام انك تنفي ان الله غفور حليم

** مسلمة سنية **
29-06-2009, 11:36 PM
أخي ابو جعفر قلت بأنّ ابا بكر قد أخطأ ... ثمّ قلت بأنّه اعلم الناس بعد رسول الله ( عليه و على آله أشرف الصلاة و السلام ) ... فطلبت منك خطأ واحد للامام علي عليه السلام لنثبت من هو الأعلم بعد رسول الله ( عليه و على آله أشرف الصلاة و السلام ) ... فأنا لا أقصد ان ننبش أخطاءهم و انّما ان نبيّن من هو الأعلم

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:37 PM
حسنا اخطا ابو بكر وتاب اتريد غير هذا بعد مرقله اياها هذه المرة

حيدر القرشي
29-06-2009, 11:38 PM
على اي فرض صحيح اليهودي قال له الارض خالية فسكت ابوبكر؟
هل تفهم
سكت ولم يحر جوابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولم يقل ما تدعيه انت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم قوله قبل موته كارثة اخرى فهو يذهب الى التعطيل
وعدم الخوض في صفات الله
وهذا طعن في القران لانه هو الذي خاض في الصفات وفي الذات
وامرنا بالتدبر في القران ومن ضمن القران الصفات
فهل يامرنا الله بالشرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

** مسلمة سنية **
29-06-2009, 11:38 PM
طيّب من الأعلم من أخطأ وتاب حسب قولك ام من لم يخطئ

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:40 PM
ولكن ان اعطيتك روايات سنية او اعطيتك انه اخطا مع احد الشيخين او عثمان فلن تصدقني ولو قلنا انه اي علي عليه السلام اعلم الامة فانا لا اناقشك على شيء صغير مثل هذا انا اناقشك في هل ابو بكر كافر كما تزعم ام لا اما ان كنت تقول ان علي اعلم فساسكت واحتفظ بمعتقدي عن ابي بكر ولن اجادلك اما ما اعتقد انا فلا دخل للناس به فلا الزم اي احد به

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:41 PM
اما عن انه يطعن في القران فانت مخطئ فهو يقول انه لا يجوز ان تصف الذات الا ما اتاك بالسمعيات عن خير الخلق

حيدر القرشي
29-06-2009, 11:42 PM
اولا اجبني على مقولته الاخيرة (لابوبكر) ثم نذهب الى اخطائه الاخرى

حيدر القرشي
29-06-2009, 11:43 PM
انت كل ساعة تضيف شي من عندك لكلام ابوبكر
ااتني بكلامه الكامل مع المصدر؟

** مسلمة سنية **
29-06-2009, 11:44 PM
ما رح اناقشك هلّا لحتى ما اشتت الموضوع بأخطاء ابو بكر و من هو الأعلم

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:45 PM
لقد اجبتك اما عن من هو افضل فاقول لك ان اردت ان تقول ان عليا افضل فهذا رايك هذا ليس ما نبحث عنه فهل ستتدمر الدنيا ان قلنا ان عليا افضل هذا قصدي يجب الخوض باولى المسائل لا بمثل هذه المسائل التي لن تقدم او تاخر او حتى تدخل النار او تخرج من الجنة

ابو جعفر سيف الدين
29-06-2009, 11:47 PM
انا اقول لك ما يقصد واهل مكة ادرى بشعابها فانا ادرى بمقصده

عبد محمد
29-06-2009, 11:50 PM
حسنا اخطا ابو بكر وتاب اتريد غير هذا بعد مرقله اياها هذه المرة
وما فائدة توبته وقد ماتت بضعة النبي وهي مغاضبة عليه


فهجرته فاطمة ولم تكلمه في ذلك حتى ماتت فدفنها على ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر
- وهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد أبيها سته أشهر ، فلما توفيت دفنها على (ص) ليلا ، ولم يؤذن بها أبا بكر .


المصادر
--------


مستدرك الحاكم- كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر وفاة فاطمة ( ر ) والإختلاف في وقتها

رقم الحديث : ( 4764 )
الطحاوي - شرح مشكل الآثار - باب بيان مشكل
إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 378 )
الإصبهاني - معرفة الصحابة - الكنى
الزيعلي - نصب الراية - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 360 )
إبن المنذر - الأوسط - كتاب الجنائز
حلية الأولياء - فاطمة بنت الرسول ( ص )
المسعودي - التنبيه والإشراف - رقم الصفحة : ( 250 )
أبي عوانه - المستخرج - مبتدأ كتاب الجهاد
المروزي - مسند أبي بكر - عائشة عن أبيها
الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 448 )
إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 568 )
إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 6 ، 16 )

رقم الصفحة : ( 46 ، 218 )

حيدر القرشي
30-06-2009, 12:05 AM
لم تجب على هذا الكلام
على اي فرض صحيح اليهودي قال له الارض خالية فسكت ابوبكر؟
هل تفهم
سكت ولم يحر جوابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولم يقل ما تدعيه انت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم قوله قبل موته كارثة اخرى فهو يذهب الى التعطيل
وعدم الخوض في صفات الله
وهذا طعن في القران لانه هو الذي خاض في الصفات وفي الذات
وامرنا بالتدبر في القران ومن ضمن القران الصفات
فهل يامرنا الله بالشرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والقول عجز عن الادراك ادراك هذا القول منسوب لابي بكر
ولا سند له ولا صحة له ايضا
ولم يرد في كتب المعتبرة الاحاديث لاهل السنة

حيدر القرشي
12-07-2009, 08:19 PM
يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

حيدر القرشي
24-07-2009, 01:20 PM
يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

عاشق الروح
24-07-2009, 05:31 PM
الله في السماء ومحيط بكل شيء علما سبحانه ..

ماذا بعد ؟

عبد محمد
24-07-2009, 05:44 PM
الله في السماء ومحيط بكل شيء علما سبحانه ..

ماذا بعد ؟
وإذا نزل من السماء إلى الأرض كما تروون أنتم فمن يكون هناك؟

عاشق الروح
24-07-2009, 05:55 PM
وإذا نزل من السماء إلى الأرض كما تروون أنتم فمن يكون هناك؟



انتم من يقول في كتبكم ان الله ينزل الى الارض في عرفه مدلدل رجليه ..او ينزل مع الملائكه يزور قبر الامام ..تعالى الله عن ماتقولون علوا كبيرا ..

واتمنى ان يبقا الحوار بيني وبين حيدر بدون تدخلات مامنها فايده

عبد محمد
24-07-2009, 05:57 PM
واتمنى ان يبقا الحوار بيني وبين حيدر بدون تدخلات مامنها فايده
وأنا أستجيب لرغبتك فليبقى الحوار ثنائي لنرى

حيدر القرشي
25-07-2009, 11:34 AM
حديث العرفة ضعيف جدا لا يعول عليه
ولكن على حسب عقيدتك الله في السماء فناتي الى هذا الجواب هل تخلوا الارض منه!!
قولك انه تعالى محيط بكل الشي يخالف قولك انه في السماء فقط
إنّ هذه الإحاطة نتلمّس كنهها وحقيقتها في الكلمات الواردة عن أمير المؤمنين(عليه السلام) إذ يقول: «مع كلّ شيء لا بمقارنة، وغير كلّ شيء لا بمزايلة»
يعني خارج عن الشئ محيط به
وقد نلمح هذا المعنى بعينه فيما ذكره الإمام الحسين(عليه السلام) في دعاء عرفة ذي المحتوى العميق، إذ يقول فيه: «أيكون لغيرك من الظهور ما ليس لك، حتى يكون هو المظهر لك؟ متى غبت حتى تحتاج إلى دليل يدل عليك؟ ومتى بعدت حتى تكون الآثار هي التي توصل إليك؟ عميت عين لا تراك عليها رقيباً، وخسرت صفقة عبد لم تجعل له من حبك نصيباً»
تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 8 ص 239 :
أ ولم يكف بربك أنه على كل شئ شهيد إلا انهم في مرية من لقاء ربهم إلا أنه بكل شئ محيط " الآية . حيث أثبت أولا أنه على كل شئ حاضر أو مشهود لا يختص بجهة دون جهة وبمكان دون مكان وبشئ دون شئ بل شهيد على كل شئ محيط بكل شئ فلو وجده شئ لوجده على ظاهر كل شئ وباطنه وعلى نفس وجدانه وعلى نفسه
اذن كيف تخصه بالسماء اذا كان محيط بكل شي
ولا يمكن ان تفسر الاحاطة بالعلم فقط
لانه حينئذ قد اعطيت لله الجهة وجعلته في جهة معينة
ويكون نعوذ بالله غير محيط من جهات الاخرى فيكون محيط به علما ولكن غير محيط به وجودا
الفروق اللغوية- أبو هلال العسكري ص 487 :
ويجوز أن يكون من الجهتين فإذا قيد بالعلم فهو من جهة المعلوم لا غير