للذي يسال ما عقيدة اهل السنة اقول هم الاشاعرة لا السلفية واتحدى ترد على الكتاب [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : للذي يسال ما عقيدة اهل السنة اقول هم الاشاعرة لا السلفية واتحدى ترد على الكتاب

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 05:47 PM

للذي يسال ما عقيدة اهل السنة اقول هم الاشاعرة لا السلفية واتحدى اي احد يرد على هذا الكتاب
××××××××
هذا الرابط ادخل عليه واختار كتاب بعنوان
"اهل السنة الاشاعرة
========================
عزيزي يمنع وضع الروابط
== النجف الاشرف==

** مسلمة سنية **

03-07-2009, 06:02 PM

أخي الكريم أبو جعفر ... فهمنا عليك انك ترى اختلافا بين الأشاعرة و السلفيين ... و أخبرتك بأني من بيئة سنية معتدلة من فلسطين ... و هم قد ينسبون أنفسهم للسلفيين ( رغم أنّهم أقل تشددا من السلفيين في السعودية ) أو قد ينسب بعضهم نفسه للإخوان المسلمين ... و مع اعتدالهم لم اسمع أحدا منهم يقول بأنّهم ينتسبون للأشاعرة ... و هم يرون ابن تيمية شيخ الاسلام ... كما انهم يفضلّون ابا بكر ثم عمر ثم عثمان ثم الامام علي عليه السلام ... هذا هو الترتيب لديهم ... و قد يفضلّون ابا بكر على الزهراء نفسها عليها صلوات الله و سلامه ... أخي هذا هو المجتمع السنّي !!!!!

لكن بغض النظر عن كلّ هذا ... فأنا أكرر طلبي منك أن تدخل في نقاش يوضح الفرق بين الأشعرية و الشيعة الإمامية كما يفعل الأخ صوفي ... و هذا حتى تعمّ الفائدة بما أننا في منتدى شيعي ...

و أعتقد ان أغلب الأعضاء قد فهموا قصدك في انتباذ السلفيين ... فلتدخل في النقاش حول عقيدة الأشعرية و العقيدة الجعفرية ...

هذا رأيي ... أرجو ان تتقبله برحابة صدر

و السلام

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 06:06 PM

هذا الكتاب اظن انه يفي بدل كل النقاش لو انك تقرايه تعرفين كل اساسيات بل وفروع العقيدة الاشعرية واعلامها

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 06:08 PM

وهذا مبتغاي الاول من طرح الكتاب

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 06:09 PM

اما بالنسبة للسلفية حتى يعرفو اسيادهم

** مسلمة سنية **

03-07-2009, 06:28 PM

وهذا مبتغاي الاول من طرح الكتاب
عفوا أخي ما هو مبتغاك الأول ؟؟؟!!!!

نحن هنا في قسم حوار عقائدي ... و باستطاعتنا البحث عن الكتب و القراءة فيها ... لكن هنا قسم حوار ... نقاش ... عقائدي ... كلٌّ يطرح فكره مقابل الآخر ...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

على كل و بصراحة ليس لدي الوقت الآن لقرآة الكتاب ... فلدي تريب لبعض الكتب التي اودّ قراءتها ...
لكن أحب سماع بعض الإجابات منك ...

قلت بأنّ أئمة المذاهب الأربعة هم من الأشاعرة ... فهل هذا يعفيهم أو يعفي الأشعرية من اخفاء الحقائق عن العباد أو محاولة تأويلها و تزيينها ؟؟؟!!!!!
يعني أصل المذاهب الأربعة الامام جعفر الصادق عليه السلام ... ما نسمع فيه و لا نعرفه ؟؟؟!!!!

سؤال آخر مهم : سألك أحد الأعضاء السنة : أيّهم تفضّل ابا بكر أم الامام علي عليه السلام ؟؟؟!!!

فأجابه النجف الأشرف نيابة عنك ( لا أعلم ان كان يقصد ابعاد الحرج عنك ) بأنّ السنّة تفضّل الامام علي عليه السلام على ابي بكر !!!!!!!!!! و ان الفرق انّ السنة لا مانع عندهم في تقدّم المفضول على الأفضل !!!!!

و بصراحة و مع احترامي لآراء استاذي النجف الاشرف لكني استغربت ردّه !!!

السنّة متمسكّون بالبخاري و مسلم ... و الأحاديث فيهما واضحة و صريحة في تفضيل ابي بكر و عمر على الامام علي عليه السلام !!!! و هذا رأي لا يختلف فيه عامة اهل السنّة ... و لو كانوا يعتقدون بأنّ الامام علي عليه السلام أفضل لسهلت أمور كثيرة في الحوار معهم ... لكنهم لا يعتقدون هذا ... و أنا اتحدث عن الأغلبية ... و ليس عن بعض من عرف الحقيقة و أخفاها ... فأغلبهم مضللون بهذا الفكر ...

السؤال أكرره عليك : من الأفضل برأيك ابو بكر أم الامام علي عليه السلام ؟؟؟؟

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 06:31 PM

بلا تجريح ابو بكر اما السؤال الاول فلم افهم اخر قسم منه

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 06:32 PM

انا لم افهم مبتغاك من ان الاامة الاربعة اصل مذاهبهم جعفر الصادق عليه السلام

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 06:33 PM

او لم افهم المقصود

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 06:37 PM

ثم ردا على انك تقولين ان الاشاعرة يزينون هذا خاطئ ولكن بعض الجمل اصلا اللغ العربية لا تحتملها لذا تؤول وهذه وظيفة الشارح

** مسلمة سنية **

03-07-2009, 06:49 PM

بلا تجريح ابو بكر اما السؤال الاول فلم افهم اخر قسم منه

طبعا بلا تجريح ... فلو لم تجب بهذا لما صدّقتك بأنّك سنّي ...

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 06:50 PM

شكرا على تفهمك

** مسلمة سنية **

03-07-2009, 06:53 PM

طبعا لنا نقاش حول الأفضل ...

أمّا عن سؤالي الأول ... فيا أخي الكريم ... الأئمة الأربعة أخذوا علمهم عن بعضهم البعض ... و جميعهم بهذا أخذوا علمهم عن الامام جعفر الصادق ... فقد تعلّم منه ابو حنيفة ... و كان دائما يردد : لولا السنتان لهلك النعمان ... و يقصد بالسنتان أي السنتان اللتان تعلّم بهما عند الامام جعفر الصادق عليه صلوات الله و سلامه ... فبهذا يكون هو مصدر المذاهب الأربعة .... و لسخرية الأقدار يعتبرون أن من يتبع أيّا من المذاهب الأربعة فهو مسلم ... بينما من يتبع المذهب الجعفري فهو رافضي كافر !!!!!!!!!!!!!!

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 07:02 PM

طبعا لانهم بقولو ان مذهبكم مزعوم عن الامام جعفر مع انه الصوفية ياخذون طرقهم منه ومن الامام علي عليهما السلام

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 07:03 PM

ولكن ماذا نقول عن الجهلة

** مسلمة سنية **

03-07-2009, 07:13 PM

أخي الكريم ... أحاديث السنة تقول : لو كنت متخذا خليلا لاتخذت ابا بكر خليلا ...

برأيك لماذا لم يؤاخي الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) بينه و بين أبا بكر ... بل آخا بينه و بين الامام علي عليه السلام !!!!!!

أخي الكريم برأيك هل يوجد أقرب من الأخ ؟؟؟!!! بل هل يوجد أقرب من النفس ؟؟!!!!

صحيح البخاري - المناقب - مناقب علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 3430 )

‏- حدثني : ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ، حدثنا : ‏ ‏غندر ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏سعد ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : قال النبي ‏ ‏(ص) ‏ ‏لعلي ‏: أما ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏‏من ‏موسى. ‏

صحيح البخاري - المغازي - غزوة تبوك - رقم الحديث : ( 4064 )

‏- حدثنا : ‏‏مسدد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏يحيى ‏‏، عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏الحكم ‏ ‏، عن ‏ ‏مصعب بن سعد ‏‏، عن ‏ ‏أبيه ‏: ‏أن رسول الله ‏(ص) خرج إلى ‏ ‏تبوك ‏وإستخلف ‏ ‏علياًً ‏ ‏فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء قال : ‏ ‏ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏، ‏إلاّ أنه ليس نبي بعدي ،‏ ‏وقال ‏أبو داود ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏سمعت ‏ ‏مصعباً.

و قال تعالى على لسان سيدنا موسى عليه السلام : " و اجعل لي وزيرا من أهلي . هارون أخي . اشدد به أزري . و اشركه في أمري "

فالامام علي عليه السلام هو أخ لسيدنا محمد عليه و على آله اشرف الصلاة والسلام ... و هو وزيره و شريكه في أمره !!!!

صحيح مسلم- فضائل الصحابة - من فضائل علي (ع) - رقم الحديث : ( 4420 )

- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقارباً في اللفظ ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏ ‏، عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏ ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداًً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏حمر النعم ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ ‏(ص) ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله ‏‏(ص) ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر : ‏لأعطين الراية رجلاًًً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، قال : فتطاولنا لها ، فقال : إدعوا لي ‏ ‏علياًً ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ، ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏: ‏فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏، ‏دعا رسول الله ‏ ‏(ص) ‏علياًً ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسناًً ‏ ‏وحسيناًًً ‏، ‏فقال : اللهم هؤلاء أهلي.

مسند أحمد - مسند العشرة .. - مسند أبي إسحاق - رقم الحديث : ( 1522 )

‏- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏حاتم بن إسماعيل ‏ ‏، عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر بن سعد ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏ ‏سمعت رسول الله ‏(ص) ‏ ‏يقول له وخلفه في بعض مغازيه ، فقال علي :‏ ‏أتخلفني مع النساء والصبيان ، قال : يا ‏علي ‏أما ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏: ‏لأعطين ‏ ‏الراية ‏ ‏رجلاًًً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ‏ ‏فتطاولنا ‏ ‏لها ، فقال : إدعوا لي ‏ ‏علياًً ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ، ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏: ‏ندع أبناءنا وأبناءكم ‏، ‏دعا رسول الله ‏ (ص)‏ ‏علياًً ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسناًً ‏ ‏وحسيناًًً ‏، ‏فقال : اللهم هؤلاء أهلي.

برأيك أخي هل هناك أقرب من النفس ؟؟؟!!!! و هل هناك من هو أفضل من نفس سيدنا محمد عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام

** مسلمة سنية **

03-07-2009, 07:17 PM

أرجو أن تتأمل أخي الكريم و تتدبر في هذه الأحاديث و هي غيض من فيض بحق الامام علي عليه السلام ... و التي كنت أجهلها بل ان كنت أقرأها لم أكن أعطيها أحقيتها فقد كنت تابعة لآراء شيوخ السنة و علمائهم .... فالأفضل هو ابو بكر ثم عمر !!! و قد أخذنا هذا الأمور من المسلمات حتى أصبحنا نغفر لهم كل أخطائهم !!!! بل و نرى بعضها فضائل لهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أتركك أخي لتحاور الإخوة فيما تريد ... و لي عودة ان أردت المتابعة في وقت لاحق ...

و السلام

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 07:22 PM

اذا ابو بكر خليله بما ان عليا اخوه ثم لان ابا بكر فقير لم يؤاخ بينه وبين رسول الله (عليهم السلا )

ابو جعفر سيف الدين

03-07-2009, 07:24 PM

طبعا اريد فقد كان يقول الامام الشافعي "ما حاورت احدا الا واحببت ان يظهر الحق على يديه"

** مسلمة سنية **

03-07-2009, 07:45 PM

اذا ابو بكر خليله بما ان عليا اخوه ثم لان ابا بكر فقير لم يؤاخ بينه وبين رسول الله (عليهم السلا )

سامحك الله يا أخي ... و هل كان الامام علي عليه السلام غنيا ؟؟؟!!!!

ثمّ ما هذا التناقض في آراء المذهب السني ؟؟؟!!!! فتجد في رواياتهم أنّ ابا بكر كان يعيل بعض العائلات ... و يشارك بمبالغ كبيرة في تجهيز الجيوش ... و اشترى بلال بمبلغ و قدره !!!!!!! كلّ هذا عندما تكون هذه الروايات تخدم أهدافا معينة يسعون لنشرها ... ثمّ وبكل سهولة ينفون هذه الروايات و يقولون كان ابو بكر فقيرا عندما يتعارض غناه مع أهداف أخرى !!!!!!!!!!!!!!!!

على كل أخي الكريم ما جاوبتني ... و قبل ما تجيبني بدي تجاوب نفسك و بصراحة ... هل هناك من هو أفضل من نفس سيدنا محمد عليه و على آله أشرف الصلاة و السلام !!!!

كيف قدّموا شخصيات معينة على نفس الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) !!!!!!!!!

و كما قلت هذا غيض من فيض من حقّ أمير المؤمنين عليه السلام ... لكن أتركك لتتدبّر في هذه الروايات حاليا ...

و السلام

صوفي

03-07-2009, 09:14 PM

متابع لهذا الحوار الجاد، وأرجو من الأخ أبو جعفر التوسع أكثر في عرض أساسيات المذهب الأشعري لتعم الفائدة.
تصحيح بسيط فقط أختي أم محمد ليس كل السنة يجزمون بأفضلية أبي بكر على علي كرم الله وجهه حتى أن بعضهم كان يجيب (أفضلهما عند رسول الله الذي هو زوج ابنته) للتورية والتهرب من الإجابة. والصوفيين بمختلف طرقهم يقولون بأفضلية الإمام علي وسائر آل البيت الأطهار عمن سواهم مع الإقرار بفضل أبي بكر وعمر وباقي الصحابة. واعتقد أن بيئتك السنية التي نشأتي فيها هي كما ذكرتي بيئة إخوان مسلمين فهي منتشرة في فلسطين وخصوصاً غزة، وهم يتساوون في التعصب مع السلفيين. لكنهم يستخدمون التقية:):)

** مسلمة سنية **

03-07-2009, 10:05 PM

متابع لهذا الحوار الجاد، وأرجو من الأخ أبو جعفر التوسع أكثر في عرض أساسيات المذهب الأشعري لتعم الفائدة.

إن اراد الأخ ابو جعفر التوسع في عرض فكر المذهب الأشعري ... فالأفضل ان يفعل هذا مع الأخ النجف الاشرف في الحوار الذي دعاه اليه ... لأني و من البداية قلت بأني لا أعلم عن الأشعرية شيئا !!!!
تصحيح بسيط فقط أختي أم محمد ليس كل السنة يجزمون بأفضلية أبي بكر على علي كرم الله وجهه حتى أن بعضهم كان يجيب (أفضلهما عند رسول الله الذي هو زوج ابنته) للتورية والتهرب من الإجابة. والصوفيين بمختلف طرقهم يقولون بأفضلية الإمام علي وسائر آل البيت الأطهار عمن سواهم مع الإقرار بفضل أبي بكر وعمر وباقي الصحابة.
أخي الكريم صوفي ... من يعتقد بصحّة البخاري و مسلم لا يشك بأنّ ابا بكر و عمر أفضل من الامام علي عليه السلام ... فهذا ما وصل اليهم ... في كتب ادّعى علماؤهم بأنّها أصحّ الكتب بعد كتاب الله تعالى !!!!!
واعتقد أن بيئتك السنية التي نشأتي فيها هي كما ذكرتي بيئة إخوان مسلمين فهي منتشرة في فلسطين وخصوصاً غزة
لأ يا كريم أن مو من غزة ... أمّا عن البيئة التي نشأت فيها هي بيئة محافظة ... و منها أعلام الدين في مدينتي !!!!! و منهم الكثير ممن لديه الشهادات العليا في الشريعة و من لديهم مناصب دينية في المدينة !!!! أغلبهم على ما اعتقد سلفيين مو متأكدة ... لكن المتأكدة منه أنهم ليسوا من التكفيريين ... و أحد هذه الشخصيات متأثرة بالإخوان المسلمين ( شخصية واحدة فقط ) هيك كنت أعرف زمان و ما بعرف ازا كانت هاي الشخصية لسّا بنفس الاتجاه ... و مما زاد اعتقادي هذا بأنّ هذه الشخصية في أحد الحوارات العامة عندما حاول البعض تكفير الشيعة ( و كانوا من غير المتدينين ) اجابت هذه الشخصية بعدة أمور من بينها أنّ المذهب الجعفري قريب جدا من المذاهب الأربعة ( طبعا مع نفي التكفير ) ... و هذا رأي بعض الإخوان المسلمين ...
المهم و للأسف الشديد بعض الشخصيات المقربة لي متأثرة جدا بالاتجاه الوهابي !!!!! و تصدّقهم فيما يقولون !!!!! و بصراحة أكثر هذه الشخصيات هي الوالد و الوالدة هداهما الله ... فما يقوله علماء السعوديين الوهابيين يصدّقونه تماما ... بل و يعتبرون أنّ هذا هو الدين الحق !!!!! مع العلم أنّ دراساتهم غير دينية !!!!!!

طبعا همّا أكتر تنين قلبي بيعتصر من الألم عليهما و لأجلهما ... و فيك تحكي بعد ما كنت البنت الأقرب لأمي حاليا ما بتقدر تنطق اسمي و في أكتر من موقف اشارات لي باسم الاشارة ( هاي ) اللغة العامية عندنا ل ( هذه ) !!!!!!!!! طبعا هاد بعد مناقشتها ببعض الأمور ... أمّ الوالد فبتوقع انو من رابع المستحيلات أفاتحو بالموضوع إلا بعد ما يصير أمر معيّن ان شاء الله تعالى ...

هاي عن بيئتي يا صوفي ... يعني ما تفكّر اني من بيئة متساهلة كتير ...
، وهم يتساوون في التعصب مع السلفيين. لكنهم يستخدمون التقية:):)

في حوارتنا مع بعض ما بتوقع انو كان في تقية ... و على كلّ اللي مشعرني ببعض الاطمئنان معرفتي بتشيّع بعض شباب العائلة و منهم أحد إخوتي... لكن طبعا متكتمين جدا على الموضوع ...

** مسلمة سنية **

03-07-2009, 10:06 PM

في انتظار الأخ ابو جعفر للإجابة عن السؤال الأخير

على كل أخي الكريم ما جاوبتني ... و قبل ما تجيبني بدي تجاوب نفسك و بصراحة ... هل هناك من هو أفضل من نفس سيدنا محمد عليه و على آله أشرف الصلاة و السلام !!!!

كيف قدّموا شخصيات معينة على نفس الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) !!!!!!!!!

صوفي

03-07-2009, 10:36 PM

أخي الكريم صوفي ... من يعتقد بصحّة البخاري و مسلم لا يشك بأنّ ابا بكر و عمر أفضل من الامام علي عليه السلام ... فهذا ما وصل اليهم ... في كتب ادّعى علماؤهم بأنّها أصحّ الكتب بعد كتاب الله تعالى !!!!!
لا يوجد حديث في البخاري ومسلم ينص بشكل قاطع على أفضلية أبوبكر وعمر على الإمام علي كرم الله وجهه. فقط هناك أحاديث عن بعض الصحابة يقولون (كنا نقول على عهد رسول الله أن أبوبكر أفضل الصحابة ثم عمر ثم عثمان ثم علي) أو شئ كهذا. ولكن ليس كل السنة يقولون بهذا كما ذكرت لك سابقاً.

لأ يا كريم أن مو من غزة ... أمّا عن البيئة التي نشأت فيها هي بيئة محافظة ... و منها أعلام الدين في مدينتي !!!!! و منهم الكثير ممن لديه الشهادات العليا في الشريعة و من لديهم مناصب دينية في المدينة !!!! أغلبهم على ما اعتقد سلفيين مو متأكدة ... لكن المتأكدة منه أنهم ليسوا من التكفيريين ... و أحد هذه الشخصيات متأثرة بالإخوان المسلمين ( شخصية واحدة فقط ) هيك كنت أعرف زمان و ما بعرف ازا كانت هاي الشخصية لسّا بنفس الاتجاه ... و مما زاد اعتقادي هذا بأنّ هذه الشخصية في أحد الحوارات العامة عندما حاول البعض تكفير الشيعة ( و كانوا من غير المتدينين ) اجابت هذه الشخصية بعدة أمور من بينها أنّ المذهب الجعفري قريب جدا من المذاهب الأربعة ( طبعا مع نفي التكفير ) ... و هذا رأي بعض الإخوان المسلمين ...
المهم و للأسف الشديد بعض الشخصيات المقربة لي متأثرة جدا بالاتجاه الوهابي !!!!! و تصدّقهم فيما يقولون !!!!! و بصراحة أكثر هذه الشخصيات هي الوالد و الوالدة هداهما الله ... فما يقوله علماء السعوديين الوهابيين يصدّقونه تماما ... بل و يعتبرون أنّ هذا هو الدين الحق !!!!! مع العلم أنّ دراساتهم غير دينية !!!!!!

طبعا همّا أكتر تنين قلبي بيعتصر من الألم عليهما و لأجلهما ... و فيك تحكي بعد ما كنت البنت الأقرب لأمي حاليا ما بتقدر تنطق اسمي و في أكتر من موقف اشارات لي باسم الاشارة ( هاي ) اللغة العامية عندنا ل ( هذه ) !!!!!!!!! طبعا هاد بعد مناقشتها ببعض الأمور ... أمّ الوالد فبتوقع انو من رابع المستحيلات أفاتحو بالموضوع إلا بعد ما يصير أمر معيّن ان شاء الله تعالى ...

هاي عن بيئتي يا صوفي ... يعني ما تفكّر اني من بيئة متساهلة كتير ...
العفو يا أختي لم أقل أنك من بيئة متساهلة، وأعتذر لك بشدة إن بدر من كلامي ما حملك على هذا الظن. كل ما قلته أنني اعتقد أن معظم الفلسطينيين وخصوصاً أهل غزة يميلون للأخوان المسلمين وظني هذا أخذته من نتائج الانتخابات وتعاطف الفلسطينيين مع (حماس). وأكرر اعتذاري وصدقيني لم يخطر ببالي أبداً ولم أقل أنك من بيئة متساهلة.
في حوارتنا مع بعض ما بتوقع انو كان في تقية ... و على كلّ اللي مشعرني ببعض الاطمئنان معرفتي بتشيّع بعض شباب العائلة و منهم أحد إخوتي... لكن طبعا متكتمين جدا على الموضوع ...

كل ما قصدته أن الإخوان المسلين يتفقون في معظم العقائد الأساسية مع السلفيين، ولكن اهتمامهم بالنواحي السياسية يجعلهم يبدون أكثر مرونة وتفهماً من السلفيين فشبهتم بمن يستخدمون التقية، ولم أقصد أي إساءة أو تهكم على مبدأ التقية.
عموماً للأسف الكثير من المسلمين السنيين يعتقدون أن ما يقوله علماء السلف السعوديين صحيح، وهذا نابع في اعتقادي من البوق الإعلامي الذي يمتلكونه بفضل أموال النفط، وكذلك ناتج من تعلق قلوب المسلمين بالأراضي المقدسة فيعتقدون أن كل ما يصدر عن علمائها هو الحق بلا ريب.
وأنصحك إذا أردت مناقشة أهلك في الأمور العقائدية أن تبتعدي مؤقتاً عن لعن أبي بكر وعمر وتركزي على ولاية أهل البيت التشريعية مبدئياً لأن السنيين عموماً -ولا شك أنك تعرفين هذا- يحبونهما ولا يقبلون أي إساءة فيهما. عموماً وفقك الله وهدانا جميعاً لطريقه الحق.
وأكرر اعتذاري وأسفي.

** مسلمة سنية **

03-07-2009, 10:44 PM

ههههههههههههه ... سوري ضحكتني لمّا حكيتلي ما العن ابو بكر و عمر حاليا ... ليش انا قادرة اشير لأخطاءهم لحتى العنهم ... طبعا هاد مع أهلي ...

أمّا مع أحد قريباتي فأنا ماخدة حريتي أكتر في الإشارة لمخازيهم و اصبحت تشمئز من سيرتهما !!!! و طبعا لسّا بعاد عن مسألة اللعن لكن يعتبر تقدّم معها ...

المهم يا أخي ... انا ما بعرف شو فكر الصوفية في أبو بكر و عمر ... لكن بحكي بالنسبة لأهل السنة بشكل عام ... و هذا ما وافقني عليه الأخ ابو جعفر ... و خلصنا من المسألة في تحديد الأفضل فهو كما أغلب السنة يعتقدون بأفضليتهم على الإمام علي عليه السلام ... و في انتظار رده إن شاء ذلك ...

و السلام

ابو جعفر سيف الدين

04-07-2009, 12:14 PM

يا اختي طبعا سؤالك ما بدو اجابة !!
بل ولاسؤالين
وانت تدرين انني ساجاوب بلا وانني لا اقدم احدا على شخص الرسول (ًص)

ابو جعفر سيف الدين

04-07-2009, 12:15 PM

واختي الاحاديث في البخاري ومسلم مليئلة بافضلية ابو بكر على الاقل على علي عليهما السلام اما عن افضلية عمر عليه فلا ادري

ابو جعفر سيف الدين

04-07-2009, 12:16 PM

انا اسف على تاخري بس عندنا مشاغل وبدي اسالك ******

-----
لاداعي لمثل هذه الأسئلة هنا مراعاة لخصوصية الاشخاص
القلم المستبصر

** مسلمة سنية **

04-07-2009, 02:49 PM

أخي ابو جعفر يبدو انك لم تفهم السؤال ... أو لم تفهم معنى آية المباهلة ...

أنا لم أسأل في تفضيلهم ابا بكر و عمر على شخص الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... بل سألت كيف فضلوهم على نفس الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) !!!
و بالرجوع لآية المباهلة و الاستدلال بالأحاديث في هذا المضمار تجد أنّ نفس الرسول الأكرم هو الامام علي عليهما صلوات الله و سلامه ...

لتفهم المقصود أكثر ارجو أن تقرأ الموضوع التالي للسيد الأميني

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=67505 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=67505)

عذرا لضيق وقتي و لي عودة بإذن الله

** مسلمة سنية **

04-07-2009, 02:50 PM

الأخ القلم المستبصر ... مشكور لمتابعتك و حرصك ... لكن دع الأخ يسأل ما بدا له ... فإن استطعت الإجابة أجبت ... و إن لم أستطع اعتذرت ...

و شكرا

** مسلمة سنية **

05-07-2009, 12:35 AM

** مسلمة سنية **

05-07-2009, 12:38 AM

واختي الاحاديث في البخاري ومسلم مليئلة بافضلية ابو بكر على الاقل على علي عليهما السلام اما عن افضلية عمر عليه فلا ادري

صحيح البخاري مليء بأحاديث بأفضلية ابو بكر على غيره ... لكن ان حاولت ربط النصوص مع بعضها و مع ما ورد في كتب السنة الأخرى لوجدت هذه الأحاديث تهدم بعضها بتناقضها الكبير !!!!!

أمّا بالنسبة لعمر ... فيا أخي الكريم فقد قدموه على الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) و ان لم ينطقوا بهذا صراحة ... على كل هاد مو موضوعنا هلّا ...

النجف الاشرف

05-07-2009, 12:42 AM

** مسلمة سنية **

05-07-2009, 12:52 AM

في كتب السنة هناك حديث يقول بأنّه لو وُزشن ايمان أبي بكر بايمان الأمة الاسلامية قاطبة ... لرجحت كفة ايمان ابا بكر !!!!!!

هو الأفضل بعد الرسول الأكرم ( عليه و على آله افضل الصلاة و السلام ) ... هو الصديق ... هو من لم يبخل بشيء في سبيل الاسلام ... يدعى من كلّ ابوا الجنة من أيّها يشاء يدخل الجنّة !!!!!!!!!
هو أوّل المبشرين بالجنة أليس كذلك .... اليست هذه فضائل نسبوها لأبي بكر ؟؟؟؟!!!!!!

برأيك هل تخفى هذه الفضائل عن سيدنا محمد ( عليه و على آله أفضل الصلاة و السلام ) ؟؟؟؟!!!!! مع انّها طبعا جميعها منسوبة لسيدنا محمد ( عليه و على آله أفضل الصلاة و السلام ) !!!!!

***
صحيح البخاري ... كتاب الجنائز ... باب الصلاة على الشهيد ...

1356 ـ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ، حَدَّثَنَا اللَّيْثُ، قَالَ حَدَّثَنِي ابْنُ شِهَابٍ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ كَعْبِ بْنِ مَالِكٍ، عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ ـ رضى الله عنهما ـ قَالَ كَانَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم يَجْمَعُ بَيْنَ الرَّجُلَيْنِ مِنْ قَتْلَى أُحُدٍ فِي ثَوْبٍ وَاحِدٍ ثُمَّ يَقُولُ ‏"‏ أَيُّهُمْ أَكْثَرُ أَخْذًا لِلْقُرْآنِ ‏"‏‏.‏ فَإِذَا أُشِيرَ لَهُ إِلَى أَحَدِهِمَا قَدَّمَهُ فِي اللَّحْدِ وَقَالَ ‏"‏ أَنَا شَهِيدٌ عَلَى هَؤُلاَءِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ‏"‏‏.‏ وَأَمَرَ بِدَفْنِهِمْ فِي دِمَائِهِمْ، وَلَمْ يُغَسَّلُوا وَلَمْ يُصَلَّ عَلَيْهِمْ‏.
موطأ الإمام مالك المؤلف : مالك بن أنس أبو عبدالله الأصبحي الناشر : دار إحياء التراث العربي – مصر تحقيق : محمد فؤاد عبد الباقي عدد الأجزاء : 2 [ جزء 2 - صفحة 461 ] ح 987 ( وحدثني عن مالك عن أبي النضر مولى عمر بن عبيد الله أنه بلغه : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لشهداء أحد هؤلاء اشهد عليهم فقال أبو بكر الصديق ألسنا يا رسول الله بإخوانهم أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي فبكى أبو بكر ثم بكى ثم قال أإنا لكائنون بعدك )

نعود لصحيح البخاري ... نفس الكتاب كتاب الجنائز ... باب الصلاة على الشهيد
1357 ـ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ، حَدَّثَنَا اللَّيْثُ، حَدَّثَنِي يَزِيدُ بْنُ أَبِي حَبِيبٍ، عَنْ أَبِي الْخَيْرِ، عَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَامِرٍ، أَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم خَرَجَ يَوْمًا فَصَلَّى عَلَى أَهْلِ أُحُدٍ صَلاَتَهُ عَلَى الْمَيِّتِ، ثُمَّ انْصَرَفَ إِلَى الْمِنْبَرِ فَقَالَ ‏"‏ إِنِّي فَرَطٌ لَكُمْ، وَأَنَا شَهِيدٌ عَلَيْكُمْ، وَإِنِّي وَاللَّهِ لأَنْظُرُ إِلَى حَوْضِي الآنَ، وَإِنِّي أُعْطِيتُ مَفَاتِيحَ خَزَائِنِ الأَرْضِ ـ أَوْ مَفَاتِيحَ الأَرْضِ ـ وَإِنِّي وَاللَّهِ مَا أَخَافُ عَلَيْكُمْ أَنْ تُشْرِكُوا بَعْدِي، وَلَكِنْ أَخَافُ عَلَيْكُمْ أَنْ تَنَافَسُوا فِيهَا ‏"‏‏.

بالرغم من كل فضائل ابي بكر ... لم يشهد له الرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) !!!!!!

و بعد هذا اعتلا منبره الشريف ليحذر من التنافس بينهم على أمور الدنيا ... و ربما امور الحكم !!!!!!!!!!!!!!

لم يشهد لأبي بكر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!‏
‏

** مسلمة سنية **

05-07-2009, 12:57 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ابا جعفر اراك مثل السلفين تريد ان تفرض مذهبك على الجميع ؟!

ومن قال لك ان كل السنه اشاعره ؟! لا يا عزيزي الاشاعرة قسم منهم اي من السنه

وانا طلبت ان اوضح لك مدى تخبط وتناقض العقيده الشعراويه لكنك لا تريد ان تدخل النقاش

والسلام عليكم

اعتذر منك أخي ابو جعفر ... لكني من رأي الأخ النجف الاشرف ... فالأفضل أن توضّح لنا الفرق بين الأشعرية و المذهب الجعفري ... اعتقد أنّ هذا هو الإتجاه الأنسب لحوارك في المنتدى ... لنتعرّف على الأشعرية أكثر ... و لتعمّ الفائدة لك و لنا ...

ابو جعفر سيف الدين

05-07-2009, 04:41 PM

اختي انا ما زلت لا اعرف مذهبكم جيدا لهذا لا استطيع الرد اما ان عرفته طبعا بعد محاورتكم ورؤية اراءكم في المسائل المخالفة لنا استطيع الرد والحوار معكم اما الان لا اعرف الا مسالة ان القران صوت وحرف فان اردتم ان تناقشوني في هذه المسالة او حتى الاخ النجف الاشرفف فاليكن وانا لا اعارض ولو انكم تبينو لي العقيدة الشيعية احاول الرد عليها بما اوتيت من علم اما غيره اتركه لغيري وشكرا على تنبيهاتكم لي وارشادكم

ابو جعفر سيف الدين

05-07-2009, 04:44 PM

اختي الكريمة انا اقول لك بما ان النصوص ترابطت لا نقول الا كل من عند ربنا امنا به ولا نزايد

عبد محمد

05-07-2009, 04:48 PM

المذهب الشيعي كغيره من المذاهب الإسلامية

اللهم الفرق أننا نحن الشيعة نعتمد على ما ترويه أئمتنا

وغيرنا يعتمد على ما ترويه الصحابة

حتى لو كان معاوية وأمثاله

هذا هو مذهبنا

ابو جعفر سيف الدين

05-07-2009, 04:49 PM

سوف ادخله باذن الله ولكن مسالة مسالة اعطيني اسم المسالة وانا ابدا معك فيها اما تقول لي ناقش وانا لا ادري م ساناقش فهذا لا اقدر عليه

النجف الاشرف

05-07-2009, 05:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
طيب يا ابو جعفر نبدا من اول خلاف .....
هل التحسين والتقبيح عقليان ام شرعيان ؟!

** مسلمة سنية **

05-07-2009, 05:15 PM

و من قال اني كنت أعرف شيئا و اني الآن أعرف كل شيء عن المذهب الشيعي ؟؟؟؟!!!!!

لازلت في الصفوف الأولى للمذهب !!!!!

يا أخي طرحنا فكرة تفضيل بعض الصحابة على الإمام علي عليه السلام ... هل تحتاج لأن تعرف شيئا عن المذهب الشيعي ؟؟؟!!!!!

انّما انت إتي بالنصوص من عندك و نحن نأتي بالنصوص و الرد عليها ليكون الحوار !!!!

و على كل اتمنى ان تدخل الحوار مع الأخ النجف و مؤكد لن يكون الحوار بلا عنوان !!! فاختر أنت موضوع او اطلب من النجف ان يختار ثمّ ابدءا على بركة الله ....

و أكرر ليس هناك حاجة لتعلم في المذهب الشيعي !!!!

لو كنت أحتاج ان أعرف عن الأشعرية ... لسألت ما يجول بخاطري ... أو حاورت في بعض المسائل ... او دخلت حوارا ثنائيا حتى أتعرّف على الأشعرية ... و لا انتظر ان أعرف الأشعرية حتى أسأل عنها ... فكيف سأعرفها دون نقاش ؟؟!!!!!

ابو جعفر سيف الدين

06-07-2009, 01:05 PM

اخي النجف الاشرف ان اردت دخول الحوار بالتحسين والتقبيح ندخله هنا ام خارج هذا الموضوع

** مسلمة سنية **

06-07-2009, 04:30 PM

اخي النجف الاشرف ان اردت دخول الحوار بالتحسين والتقبيح ندخله هنا ام خارج هذا الموضوع

بارك الله بك أخي ... و نفعنا الله بحواركما ... هذا هو الاتجاه المناسب للحوار في هذا القسم ( حوار شيعي - سني ) ... في انتظار رد الأخ النجف الاشرف ....

النجف الاشرف

06-07-2009, 06:39 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
براحتك حبيبي ابو جعفر في هذا الموضوع او موضوع ثاني
انته حدد وانا في خدمتكم
ويكون الموضوع حول هل التحسين والتقبيح عقليان مثلما نقول نحن الشيعة او شرعيان مثلما تقول الاشاعرة

والسلام عليكم