لو سمحت يا حفيد البخاري ... تفضل هنا

[تشرين ربيعة]

بسم الله الرحمن الرحيم

أما بعد فيقول حفيد البخاري:


سوال واحد فقط
لماذا الامة تلقت بالقبول صحيح البخاري ولم يكن ذلك للكافي لا تقولون انهم نواصب انتم تعرفون انهم يحبون ال البيت

يا حفيد البخاري


هل الأمة كلها معصومة عن الخطأ؟


وهل إقبال الأمة على الشيء معناه أنه منزل من الله؟


دعني أنا أسألك هذا السؤال:


لماذا تكررت جملة "ولكن أكثر الناس" في القرآن الكريم سبع عشرة مرة وكلها بالسلب؟


منها إحدى عشرة مرة "ولكن أكثر الناس لا يعلمون" في سور: الأعراف ، ويوسف (ثلاث مرات) ، والنحل ، والروم (مرتان) ، وسبأ (مرتان) ، وغافر ، والجاثية .

وثلاث مرات "ولكن أكثر الناس لا يشكرون" في سور: البقرة ، ويوسف ، وغافر .

وثلاث مرات أيضا "ولكن أكثر الناس لا يؤمنون" في سور: هود ، والرعد ، وغافر .

أليس ذلك معيارا ومقياسا إلهيا ربانيا واضحا على أن الكثرة لا تساوي شيئا عند الله تعالى

وأما سؤالك فلا قيمة له لأن الأمة إن خضعت للسلطان فلا فرق حينها بين حق وباطل ، فمما سبق يتبين ألا شيء اسمه صحاح ومسلمات فلا مقدس إلا كتاب الله وحده

وأما في السنة فقد أمر الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله قبل وفاته بعرض الأحاديث على القرآن والأخلاق والسيرة والعقل ، فما وافق ذلك فيؤخذ به وما لم يوافق فيضرب به عرض الحائط

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بعد اذنكم مولاي تشرين .......

ومن قال ان الامه تلقت البخاري بقبول ؟!؟!

اذ كان مقبول لماذا ضعفه جزء منه الالباني وجاء من بعده البناء وضعفه ؟!!!!!!!!

[تشرين ربيعة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مولاي النجف الأشرف بلا أذونات تفضل

لا أختلف معك فيما ذكرت ، ولكني في موضوعي هذا أضع فرضية حسابية مجردة من أية تأثيرات اجتماعية لأن هذا ما يفقهه أولئك القوم الجامدون

وفي تلك الحالة أيضا فالأمر ليس بصالحهم بل منقلب عليهم

شكرا لمروركم

[يا بنت المصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم ولعن عدوهم

هههههههههههه

هذا حفيد البخاري

أول شي خل يقرا كتاب البخاري

أختي أراهن انا إنه قاريه او جزء بسيط منه

و ان شاء الله تخرجين بنتيجه معاه

مع تحياتي للموالين ... يا بنت المصطفى

[تشرين ربيعة]

شكرا للمرور يا بنت المصطفى ، ولكني أخ ولست أختا

أنتظر مرور حفيد البخاري على هذا الموضوع

[يا بنت المصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد و عجل فرجهم ولعن عدوهم

أنا آسفه اخوي

مع تحياتي ... يا بنت المصطفى

[فضايل القطيف]

الله يعطيك الف عافية تقبل مروري

[تشرين ربيعة]

شكرا لمرورك فضايل القطيف

بانتظار دخول حفيد البخاري

[مريم محمد]

أنا متابعة بصمت ...

لكنه لن يدخل

فما عساه أن يقول : " أنت على حق ياتشرين "

لامجال لديه لرد

مفحم منذ البدايه

أشكركـ أخي

[تشرين ربيعة]

شكرا للمرور يا trn

حتى وإن تيقنا بعجزه عن المرور والدخول فنحن شيعة العترة المباركة من سخايانا الكرم وإعطاء الفرص

ما زلت بانتظارك يا حفيد البخاري

[trouble maker]

عزيزي انت المن تنتظر؟
ليش هم يمتة دخلوا وناقشوا؟ مثل النسوان كل واحد من ورة الشاشة.

[حفيد الامام البخاري]

نعم يااخت تشرين

[وجدي الجاف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
أولاً ءأخذ الرخصة من الاخ تشرين ...
وأسأل من كان حفيداً للبخاري :- هل قرأتَ البخاري
حتى تفتخر بأنك حفيدٌ له ؟؟؟
روى جدّك البخاري في صحيحه ج1 باب من أحبّ الدفن
الأرض المقدسة وج2 باب وفاة موسى :-
قال :- جاء ملك الموت إلى موسى فقال له :- أجب ربك ،
فلطم موسى عين ملك الموت ففقأها !!
فرجع ملك الموت إلى الله تعالى فقال :- انك أرسلتني
الى عبدٍ لكَ لا يريد الموت ففقأ عيني !!!
بربك يا حفيداً للبخاري وهل النبي موسى (ع) هكذا سيّء الأخلاق لكي يفقأ
عين ملك الموت ؟؟ وهل ملك الموت أصلاً مادّي
حتى يستطيع موسى (ع) أن يفقأ عينه ؟؟
ثم كيف تتخذه الناس قدوةً في مسألة الموت وهو يفعل هكذا فعل ؟؟
فهذا جانب من خرافات جدك البخاري
وإذا أردت أن أزيدك من خرافاته
فـ ( بيك خير وادلـّل )

[عبد العباس الجياشي]

هذه واحدة من بطولات جدك البخاري ههه
حدثنا عبد الله بن أبي الأسود حدثنا حرمي بن عمارة حدثنا شعبة عن قتادة عن أنس رضي الله
عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم قال
: ( يلقى في النار وتقول هل من مزيد حتى يضع قدمه فتقول قط قط )
[ 6284 - 6949 ]
( قط قط ) حسبي وكفاني ] ج 4 ص 1835 .
[ صحيح البخاري ]
الكتاب : الجامع الصحيح المختصر
المؤلف : محمد بن إسماعيل أبو عبدالله البخاري الجعفي
الناشر : دار ابن كثير ، اليمامة - بيروت
الطبعة الثالثة ، 1407 - 1987
تحقيق : د. مصطفى ديب البغا أستاذ الحديث وعلومه في كلية الشريعة - جامعة دمشق
عدد الأجزاء : 6
مع الكتاب : تعليق د. مصطفى ديب البغا
أقول الله تعالى يقول :
وَيَجْعَلَ الْخَبِيثَ بَعْضَهُ عَلَى بَعْضٍ فَيَرْكُمَهُ جَمِيعًا فَيَجْعَلَهُ فِى جَهَنَّمَ أُولَاكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ *
يعني حسب رواية البخاري قدم الله تركم في جهنم مع الخبيث
تعالى الله عما يصفون

[تشرين ربيعة]

عزيزي انت المن تنتظر؟



ليش هم يمتة دخلوا وناقشوا؟ مثل النسوان كل واحد من ورة الشاشة.


مولاي صانع الأزمات أهو بالمرة نتسلى وناخد فرصة نتلاقى فيها

بس انت ظلمت النسوان لأن نسواننا ينطبق عليهم المثل السوري العامي: "12 شب بيسووا بنت ، وست بتسوى دزينة"

[تشرين ربيعة]

نعم يااخت تشرين

نعم الله عليك يا حبيبي

اتفضل جاوب على سؤالي بالموضوع

وبعدين أنا أخ مو أخت

[تشرين ربيعة]

وجدي الجاف وعبد العباس الجياشي شكرا لمروركما وتفضلا بلا أذونات

[عبد محمد]

رجاء من الأخوة ترك الحوار بين تشرين ربيعة و حفيد الامام البخاري

وعدم المداخلات

لنرى ما ينتهي إليه الحوار

كما نلفت نظر الأعضاء بأننا سنحرر أي مداخلة من أي عضو

ما عدا المتابعة

[تشرين ربيعة]

شكرا للمشرف عبد محمد وهذا أفضل قرار

ما زلت أنتظر رد حفيد البخاري

[حفيد الامام البخاري]

نعم يااخي المشكلة ادخل وانت لست بالمنتدى وتدخل وانا غير موجود

[تشرين ربيعة]

نعم يااخي المشكلة ادخل وانت لست بالمنتدى وتدخل وانا غير موجود

في هذه الحالة تقوم بطرح ردك على موضوعي الذي أسألك فيه ، ومن ثم تنتظر ما سيكون جوابي

أليس هذا هو الحوار يا حفيد البخاري؟ فأنا لا أستعجل تسجيل هروبك بهذه الطريقة

عد إلى الموضوع وأجب عما طرحته

[حفيد الامام البخاري]

شوف ياخي هذه الامة لايزال فيها الخير الى يوم القيامة لانها خاتم الامم ونبيها خاتم الانبياء والله انا اسئلك بمنطق الكرامات التي ثبتت يقينا لبعض علماء السنة هولاء السنة والحمدلله لم يكفروا ولم يفسقوا ولم يزنوا ولم يدعروا لم يقدهم البخاري الكذاب الضال حسب اعتقادكم الى كل مثل هذه الامور بالعكس دمائهم دون رسول الله والاسلام في كل بلد شاهدة ودموعهم في محاريب الصلاة شاهدة فلسطين شاهدة افغانستان شاهدة الصومال شاهدة الفلوجة بالعراق شاهدة مليون شهيد في الجزائر شاهدة عمر المختار شاهد احمد ياسين شاهد ان البخاري لم يكن يوم مع اعداء الله لم يكن يوما الا صدا في وجه الكفار لم تكن احاديث البخاري التي اوردها الا شوكة في حلق الظالمين





هكذا الامام البخاري يقود اتباعه هذه امة الامام البخاري

فاين امة الكافي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
في كل بلد شاهدة ودموعهم في محاريب الصلاة شاهدة فلسطين شاهدة افغانستان شاهدة الصومال شاهدة الفلوجة بالعراق شاهدة مليون شهيد في الجزائر شاهدة عمر المختار شاهد احمد ياسين شاهد ان البخاري لم يكن يوم مع اعداء الله لم يكن يوما الا صدا في وجه الكفار لم تكن احاديث البخاري التي اوردها الا شوكة في حلق الظالمين





هكذا الامام البخاري يقود اتباعه هذه امة الامام البخاري

فاين امة الكافي



ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أمه الكافي في ايران وامه الكافي في جنوب لبنان والعراق

واما امه البخاري عملاء اليهود الذين لا نرى لهم فتوى واحده من بلاد ال سعود ضد اليهود

وكذلك في الفلوجه تم طردهم وابادتهم مثل الكلاب على يد العراقين السنه على يد الشيخ البطل ابو ريشة

والجزائر تم حشرهم في الجبال في المزابل

لكن اذ هذه الامه قويه وينكم عن فلسطين ؟!!!!!!!!! اشو من قامت الساعه وهي بيد اليهود لو اليهود اصحابكم

وتادب وقله الادب الي ورثتها عن البخاري لا تجيبها عندي فاهم

[خادم_الأئمة]

حتى علماء الجرح والتعديل لا يعتقدون بصحة البخاري ومسلم


متابع اخي تشرين واحسنت على طرح هالموضوع المهم جدا

[تشرين ربيعة]

شوف ياخي هذه الامة لايزال فيها الخير الى يوم القيامة لانها خاتم الامم ونبيها خاتم الانبياء والله انا اسئلك بمنطق الكرامات التي ثبتت يقينا لبعض علماء السنة هولاء السنة والحمدلله لم يكفروا ولم يفسقوا ولم يزنوا ولم يدعروا لم يقدهم البخاري الكذاب الضال حسب اعتقادكم الى كل مثل هذه الامور بالعكس دمائهم دون رسول الله والاسلام في كل بلد شاهدة ودموعهم في محاريب الصلاة شاهدة فلسطين شاهدة افغانستان شاهدة الصومال شاهدة الفلوجة بالعراق شاهدة مليون شهيد في الجزائر شاهدة عمر المختار شاهد احمد ياسين شاهد ان البخاري لم يكن يوم مع اعداء الله لم يكن يوما الا صدا في وجه الكفار لم تكن احاديث البخاري التي اوردها الا شوكة في حلق الظالمين
هكذا الامام البخاري يقود اتباعه هذه امة الامام البخاري

فاين امة الكافي

انحراف تام عن الموضوع

الموضوع عن قضية الأكثرية والأغلبية

فإذا به يكلمنا عن الصومال وأفغانستان

أين طرت يا حفيد البخاري

عد إلى صلب الموضوع

[حفيد الامام البخاري]

اولا انا احس اني في قفص الاتهام ثانيا انا لم افهم اصلا ماذا تقصد هل تقصد ان اكثر امة محمد على ضلالة

[حفيد الامام البخاري]

: ( وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً ) . (115) النساء
( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ) . (100) التوبة
( فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ) . (137) البقرة

[وجدي الجاف]

شوف ياخي هذه الامة لايزال فيها الخير الى يوم القيامة لانها خاتم الامم ونبيها خاتم الانبياء والله انا اسئلك بمنطق الكرامات التي ثبتت يقينا لبعض علماء السنة هولاء السنة والحمدلله لم يكفروا ولم يفسقوا ولم يزنوا ولم يدعروا لم يقدهم البخاري الكذاب الضال حسب اعتقادكم الى كل مثل هذه الامور بالعكس دمائهم دون رسول الله والاسلام في كل بلد شاهدة ودموعهم في محاريب الصلاة شاهدة فلسطين شاهدة افغانستان شاهدة الصومال شاهدة الفلوجة بالعراق شاهدة مليون شهيد في الجزائر شاهدة عمر المختار شاهد احمد ياسين شاهد ان البخاري لم يكن يوم مع اعداء الله لم يكن يوما الا صدا في وجه الكفار لم تكن احاديث البخاري التي اوردها الا شوكة في حلق الظالمين
هكذا الامام البخاري يقود اتباعه هذه امة الامام البخاري
فاين امة الكافي
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههه
انظر ما يقوله علماؤك انفسهم في جدّك الموقّر
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


1 ـ البخاري هو محمود بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة بن بردزبة البخاري وجده الثالث (بردزبة) كان فارسياً مجوسياً ومات على ذلك. قال ذلك الخطيب البغدادي (2/6) وابن خلكان (3/330) وابن عدي في (الكامل 1/131) والباجي في (الجرح والتعديل 1/282).

وقالوا ايضاً أسلم جده الثاني (المغيرة) على يد والي بخارى اليمان، وذكر كلا الأمرين المزي في (تهذيب الكمال أيضاً 24/437). فجده الثالث مجوسي مات ولم يسلم! وجده الثاني أسلم على يد والي بخارى (اليمان الجعفي)! فتاريخه مضيء وسلالته مباركة!!!
2ـ البخاري طُرد من بلده وبقي يتنقل من بلد إلى بلد حتى مات! فقد رمي بالبدعة في بعض الامور التي خالف فيها إجماع أهل الحديث وأهل السنة والجماعة، فكيف يُقدّس الى هذه الدرجة من كان هذا حاله عند السنة؟!
فقد طرده محمد بن يحيى الذهلي شيخ وإمام وعالم نيسابور وأحد أئمة الحديث وشيخ البخاري أيضاً، فقال عن البخاري كما في (مقدمة فتح الباري ص492): وقال أبو حامد بن الشرقي سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول: القرآن كلام الله غير مخلوق ومن زعم لفظي بالقرآن مخلوق فهو مبتدع لا يجالس ولا يكلم ومن ذهب بعد هذا الى محمد بن إسماعيل فاتهموه! فإنه لا يحضر مجلسه إلاّ من كان على مذهبه، وقال الحاكم: ولما وقع بين البخاري وبين الذهلي في مسئلة اللفظ انقطع الناس عن البخاري إلا مسلم بن الحجاج وأحمد بن سلمة قال الذهلي: إلا من قال باللفظ فلا يحل له أن يحضر مجلسنا فأخذ مسلم رداءه فوق عمامته وقام على رؤوس الناس فبعث إلى الذهلي جميع ما كان عنه على ظهر جمال.
قلت (إبن حجر): وقد أنصف مسلم فلم يحدث في كتابه عن هذا ولا عن هذا.
وهذا الإمام مسلم من الصق تلاميذه وأتبعهم له ومع ذلك لم يرو عنه ولا حديث واحد تصوروا!!!
ثم ذكر ابن حجز عن الحاكم بسنده الى أحمد بن سلمة (الذي لازمه هو ومسلم فقط دون أحد غيرهما) قال: ... ثم قال لي (البخاري): يا أحمد إني خارج غداً لتخلصوا من حديثه لأجلي (أي كلام الذهلي عليكم بسببي).
وقال الحاكم أيضاً عن الحافظ إبن الاخرم قال: لما قام مسلم بن الحجاج وأحمد بن سلمة من مجلس محمد بن يحيى (الذهلي) بسبب البخاري قال الذهلي: لا يساكنني هذا الرجل في البلد فخشى البخاري وسافر.
وبعد طرده من نيشابور ومرو رحل الى الري فترك أئمة الحديث والسنة حديثه! فقد روى الذهبي في (سير أعلام النبلاء 12/462) قال: وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم في (الجرح والتعديل): قدم محمد بن اسماعيل (البخاري) الريّ سنة خمسين ومئتين وسمع منه أبي وأبو زرعة وتركا حديثه عندما كتب إليهما محمد بن يحيى أنه أظهر بنيسابور أن لفظه بالقرآن مخلوق.
فها هما إماما الجرح والتعديل أبو حاتم وأبو زرعة يتركان التحديث عن البخاري بسبب عقيدته وبدعته ومخالفته كما ترك التحديث عنه مسلم بن الحجاج تلميذه وملازمة!!
وبعد طرده من الري طُرد من عقر داره ووطنه (بخارى)! بعد أن كتب الذهلي إلى أمير بخارى بأن هذا الرجل قد أظهر خلاف السنة . فقرأ كتابه على أهل بخارى فقالوا: لا نفارقه. فأمره الامير بالخروج من البلد فخرج.
ذكر ذلك الذهبي في (سير أعلام النبلاء 12/463): فخرج بعد طرده من بخارى الى بيكند فسار الناس معه حزبين: حزب معه وحزب عليه، إلى أن كتب إليه أهل سمرقند فسألوه أن يقدم عليهم فقدم إلى أن وصل بعض قرى سمرقند فوقع بين أهل سمرقند فتنة من سببه؛ قوم يريدون إدخاله البلد وقوم لا يريدون ذلك إلى أن اتفقوا على أن يدخل إليهم فاتصل به الخبر وما وقع بينهم بسببه فخرج يريد أن يركب فلما استوى على دابته قال: اللهم خِر لي، ثلاثاً، فسقط ميتاً فاتصل بأهل سمرقند فحضره بأجمعهم. (ثم أنكرها الذهبي لأنها لا تروق له طبعاً فهي تصور إمامه البخاري بهذه الصورة التي تدل على قبوله ونجاحه وإمامته ومحبة الناس به وتمسكهم به وترحيبهم بقدومه إينما يحل في أوساط السنة وأهلها!!) .
فيا هذا هذه أراء بعض علماؤك في جدّك المبارك ( البخاري )
ههههههههههههههههههههههههههههههه
فحاجج علماؤك قبل أن تحاججنا وانظر في رواياته
قبل أن تنظر في رواياتنا
فاعقل إن كنت عاقلاً وإلا فلا

[تشرين ربيعة]

يا حفيد البخاري

لقد طلبت منك أن نتناقش في إطار الآيات القرآنية التي تتحدث عن الكثرة ومحاولتك اعتماد الكثرة كدليل على الصحة والقبول

فلا تأتي من عندك بمواضيع الصومال وفلسطين وأفغانستان

والآن سأسألك ضمن منظومة الموضوع:

إذا شاءت "الأمة" شيئا وشاء الله شيئا آخر ، فهل تتعطل مشيئة الله بإجماع الأمة على غيره؟

أنتظر الجواب

[تشرين ربيعة]

تتمة لردي الأخير ...

لقد سألتك إن كانت الأمة معصومة عن الخطأ أم لا؟

ولكنك بدل ذلك أخذت تسوق سير وقصص من تاريخنا المعاصر ولا علاقة لها بصلب موضوعنا

[حفيد الامام البخاري]

اولا باخي اجماع امة محمد على شيء هو حجة وانا لما استدللت بالكثرة والقلة في موضوع قبول البخاري كنت اقصد العلماء ولا اقصد الدهماء(العامة) اي ان هناك شبه اجماع من قبل العلماءالمسلمين في قبول البخاري وانت تعرف ان هناك مايسمى الترجيح في الاخذ والرد اي نرى اي شيء لعلماء ايدوه هم الاكثر فناخذه
اي انه لايمكن ان يلتم اغلب شعث علماء الاسلام على باطل
إنما يخشى الله من عباده العلماء

[تشرين ربيعة]

اولا باخي اجماع امة محمد على شيء هو حجة وانا لما استدللت بالكثرة والقلة في موضوع قبول البخاري كنت اقصد العلماء ولا اقصد الدهماء(العامة) اي ان هناك شبه اجماع من قبل العلماءالمسلمين في قبول البخاري وانت تعرف ان هناك مايسمى الترجيح في الاخذ والرد اي نرى اي شيء لعلماء ايدوه هم الاكثر فناخذه
اي انه لايمكن ان يلتم اغلب شعث علماء الاسلام على باطل
إنما يخشى الله من عباده العلماء

يعني أنت في وادي والموضوع في وادي آخر

لقد سألتك سؤالين واضحين وصريحين ، وأتمنى أن يكون الجواب على قدرهما:

1 - هل الأمة معصومة من الخطأ؟

2 - إذا شاء الله شيئا وشاءت الأمة شيئا آخر ، فهل تتعطل مشيئة الله لأن الأمة أجمعت على غيره استنادا إلى ما قلته؟

______________________________

أما الآية التي استشهدت بها في سياق ردك الأخير فأنصحك بإعادة قراءتها جيدا قبل أن تفكر في الاستشهاد والاحتجاج بها

[حفيد الامام البخاري]

السوال الاول
نعم اجماع الامة معصوم لان هذه الامة وهي خاصية لها من بين الامم ان اجماعها على شيء ياخذ صفة العصمة وعلى ذلك فان مشيئة الله تتبعها اجماع امة نبيه

[وجدي الجاف]

اولا باخي اجماع امة محمد على شيء هو حجة وانا لما استدللت بالكثرة والقلة في موضوع قبول البخاري كنت اقصد العلماء ولا اقصد الدهماء(العامة) اي ان هناك شبه اجماع من قبل العلماءالمسلمين في قبول البخاري وانت تعرف ان هناك مايسمى الترجيح في الاخذ والرد اي نرى اي شيء لعلماء ايدوه هم الاكثر فناخذه
اي انه لايمكن ان يلتم اغلب شعث علماء الاسلام على باطل
إنما يخشى الله من عباده العلماء
عمي يا إجماع يا بطيخ ..
إقرأهذه الرواية التي ينقلها علماؤك
( وبعدين سلـّملي على إجماعك )
هههههههههههههههههههههههههه

روى عن عوف بن مالك أن رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) قال: ستفترق أمتي على بضع وسبعين فرقة: أعظمها فتنة على أمتي قوم يقيسون الأمور برأيهم، يحرمون الحلال ويحلون الحرام.
رواه البزار والهيثمي في مجمع الزوائد كتاب العلم ج1/179، والحاكم كتاب الفتن والملاحم ج4/430، والبيهقي في المدخل باب ما يذكر في ذم الرأي.
فعن أيّ إجماع تتكلّم يا هذا
عن إجماعكم بني وهب على تكفيرنا والفتوى بقتلنا ؟
والله خطية
هههههههههههههههههههههههههههههه

[تشرين ربيعة]

يا حفيد البخاري

لقد أجبت على سؤالي الأول وبدون دليل من القرآن الكريم ، وبالعكس ففي الآيات القرآنية تجد أن الله تعالى ذم الأكثرية لاجتماعهم على الجهل .

ولم تجب على سؤالي الثاني بعد: إذا شاء الله شيئا وشاءت الأمة شيئا آخر ، فهل تتعطل مشيئة الله لإجماع الأمة على خلافه؟

وأما آية "إنما يخشى الله من عباده العلماء" فعليك بقراءتها مع الضبط النحوي لكي تفهم المقصد منها

[حفيد الامام البخاري]

( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا )
هذا دليل على المسالة الاولى وهي من الادلة التي يخاطب الله فيها الامة وهي كقوله تعالى (كنتم خير امة اخرجت لناس) وقوله (وتمسكوا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا) وكقوله(ولتكن منكم امة)
والاية الاولى تدل دلاله واضحة ان مااجمعت عليه الامة هو حق وصواب لذلك من تبع اجماع امتنا من غيرنا فقد اهتدى

اما المسالة الثانية وهي هل يمكن ان تتعطل مشيئة الله لتعارضها مع مشيئة الامة طبعا هذا افتراض لايمكن ان يحصل ان ارادة الله تتعارض مع ارادة امة الاسلام لانه كما اسلفت لا يمكن ان تكون ارادة او مشيئة الامة جمعاء مخالفة لمشيئة الله

[تشرين ربيعة]

( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا )
هذا دليل على المسالة الاولى وهي من الادلة التي يخاطب الله فيها الامة وهي كقوله تعالى (كنتم خير امة اخرجت لناس) وقوله (وتمسكوا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا) وكقوله(ولتكن منكم امة)
والاية الاولى تدل دلاله واضحة ان مااجمعت عليه الامة هو حق وصواب لذلك من تبع اجماع امتنا من غيرنا فقد اهتدى

المشكلة يا حفيد البخاري أنك توقع نفسك في المتاهات من غير ما تعرف:

1 - لقد طلبت منك آية تدل على حجية الإجماع وليست آية تشترط الإيمان للهدى ....

فالآية الأولى "فإن آمنوا بمثل ما آمنتم" هي آية تشترط إيمان القوم ليعتبروا مهتدين إلى الحق ، وليس فيها أي دليل على حجية إجماع القوم على مسألة ما .

2 - لماذا بترت الآية الثانية "كنتم خير أمة" ولم تكملها يا حفيد البخاري ...

ألم يضع الله سبحانه وتعالى شروطا لاكتساب الأمة صفة خير أمة وهي: "تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله" ، فإن لم تف الأمة بتلك الشروط فهي ليست بخير أمة بل شر أمة ، وطبعا إذا خضعت الأمة للسلطان فلا فرق بين حق وباطل

وهذه الآية وصف من الله تعالى للأمة مشروط بعدة شروط ، ولكن ليس فيها أي استنتاج واضح أو قاطع بأن ذلك يجيز لها الإجماع على شيء واعتباره حقا .

3 - أما آية الاعتصام بحبل الله فهي أمر من الله تعالى إلى الأمة وليست إقرارا منه بأن الأمة قد اعتصمت بحبله المتين ، لذا أنصحك بقراءة الآيات جيدا وإعادة التأمل فيها ، وخصوصا أنه لا توجد فيها جملة تفيد بموافقة الله تعالى على حجية الإجماع


نأتي إلى جوابك على سؤالي الثاني:

اما المسالة الثانية وهي هل يمكن ان تتعطل مشيئة الله لتعارضها مع مشيئة الامة طبعا هذا افتراض لايمكن ان يحصل ان ارادة الله تتعارض مع ارادة امة الاسلام لانه كما اسلفت لا يمكن ان تكون ارادة او مشيئة الامة جمعاء مخالفة لمشيئة الله

جواب ركيك كما هو متوقع ، فكل شيء لا يوافق أهواءكم هو عبارة عن: لا يمكن ، لا يجوز ، كذب ، وما إلى ذلك من الألفاظ ، وأنت تعلم تماما أن البشر خلقهم الله ناقصين فكيف تصفهم بالعصمة (إلا من عصم الله حقا)؟

لقد وضعت أمامك شيئا واضحا ومحددا: إذا شاء الله شيئا وشاءت الأمة شيئا آخر فهل تتعطل مشيئة الله لأن الأمة شاءت غيره؟

إما أن تجاوب بنعم أو بلا ...... مع الدليل (وقد وضعت خطوطا تحت الدليل لأننا أهل الدليل فحيثما مال نميل)

[حفيد الامام البخاري]

ياخي انت الذي توقع نفسك في المتاهه وليس انا
الم تجمع الامة على لااله الا الله اذا هذا صحيح الم تجمع على محبة ال البيت الم تجمع على الصلاة والصوم والزكاة كل هذه الامور كما ترى اجمعت عليه الامة وارم بصرك في اي شيء عليه اجماع تجده صحيحا يعني ان اجماع الامة حجة ودليل كما تعرف لاتفترض افتراضات لايمكن ان تحصل وتقول ماذا لواجمعت الامة على باطل!!!!!!!!!!!!!!

بالله عليك هذا كلام نضيع الوقت نفترض شيء لايمكن ان يكون ياخي قاعدة شرعية اجماع الامة معصوم من الخطا هذا شيء معلوم عند كل شخص

[حفيد الامام البخاري]

3 - أما آية الاعتصام بحبل الله فهي أمر من الله تعالى إلى الأمة وليست إقرارا منه بأن الأمة قد اعتصمت بحبله المتين


سبحان الله وكيف عرفت هذا العلم واتيت بهذه القاعدة التي لم اسمعها من شيعي ولا سني الله يهديك

[وجدي الجاف]

( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا )
هذا دليل على المسالة الاولى وهي من الادلة التي يخاطب الله فيها الامة وهي كقوله تعالى (كنتم خير امة اخرجت لناس) وقوله (وتمسكوا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا) وكقوله(ولتكن منكم امة)
والاية الاولى تدل دلاله واضحة ان مااجمعت عليه الامة هو حق وصواب لذلك من تبع اجماع امتنا من غيرنا فقد اهتدى

اما المسالة الثانية وهي هل يمكن ان تتعطل مشيئة الله لتعارضها مع مشيئة الامة طبعا هذا افتراض لايمكن ان يحصل ان ارادة الله تتعارض مع ارادة امة الاسلام لانه كما اسلفت لا يمكن ان تكون ارادة او مشيئة الامة جمعاء مخالفة لمشيئة الله
هههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههه
يبدو أنّ حفيد بخاريه لديه قرآن غير قرآننا ؟؟
من أين جئت بـ (( وتمسكوا بحبل الله جميعاً ))
هل وصلت بكم الدرجة يا بني سلف أن تقوموا بتحريف القرآن ؟
الآية الصحيحة : (( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ))
ثم ان هذا أمر من الله تعالى للأمة أن تعتصم بحبل الله وأن لا يتفرقوا .. فهل اعتصمت الأمة بحبل الله الذين هم أهل البيت (ع) ؟
قال ابن حجر في الصواعق الباب 11 الفصل 1 الآية 5 :-
( أخرج الثعالبي في تفسير هذه الآية عن جعفر الصادق (ع) أنه قال :- نحن حبل الله الذي قال الله تبارك وتعالى :-
(( واعتصموا بحبل الله )) )
فأين اعتصامكم بهذا الحبل ؟؟؟
وان كنت تقول أن الأمة اجتمعت على حب أهل البيت (ع)
فأين هذا الاجتماع ؟ وأين هذا الحب ؟
وأنتم تترحمون على غاصب حق أمير المؤمنين وحارقي دار الزهراء ومسقطي جنينها ومروّعيها ؟؟
أين هذا الحب وأنتم تترحمون على قاتل الحسين (ع) يزيد الوزغ ابن الوزغ والخمار ولاعب القرود ؟؟؟
ثم يا حفيداً لبخاريه لماذا لم تجب على ردي السابق وعلى الرواية التي نقلتها من كتبك الموقرة ؟؟
هل صدمتك الرواية التي نقلتها بحيث وقعت في الذهول التام ؟
فاعقل إن كنتَ عاقلا أو فلا

[تشرين ربيعة]

ياخي انت الذي توقع نفسك في المتاهه وليس انا
الم تجمع الامة على لااله الا الله اذا هذا صحيح الم تجمع على محبة ال البيت الم تجمع على الصلاة والصوم والزكاة كل هذه الامور كما ترى اجمعت عليه الامة وارم بصرك في اي شيء عليه اجماع تجده صحيحا يعني ان اجماع الامة حجة ودليل كما تعرف لاتفترض افتراضات لايمكن ان تحصل وتقول ماذا لواجمعت الامة على باطل!!!!!!!!!!!!!!

بالله عليك هذا كلام نضيع الوقت نفترض شيء لايمكن ان يكون ياخي قاعدة شرعية اجماع الامة معصوم من الخطا هذا شيء معلوم عند كل شخص

إجماع الأمة على لا إله إلا الله ليس معناه أنها معصومة من الخطأ

وإلا فبم تفسر اقتتال الصحابة وتشاجرهم كما حصل في الجمل وصفين ، وكلهم يقولون لا إله إلا الله؟

هل هذا هو إجماع الأمة؟

مصطلح الأمة مرتكزه الأساسي مجموعة من البشر قد يصيبوا وقد يخطئوا ، وعلى هذا فقد يجمعوا على صواب وقد يجمعوا على خطأ ، فأين يا ترى الحجية في قاعدتك الشرعية؟

أما احتجاجك بتضييع الوقت فهو نقطة جديدة في سجل هروبك وتزيد عليها الإصرار على أن ذلك أمر معلوم وبلا دليل

لقد سألتك سؤالا صريحا ، ولحد اللحظة لم تجبني مع الدليل: إذا شاء الله شيئا وشاءت الأمة شيئا آخر ، فهل تتعطل مشيئة الله لأن إجماع الأمة خلاف ذلك؟

أريد الجواب بنعم أو بلا مع الدليل

سبحان الله وكيف عرفت هذا العلم واتيت بهذه القاعدة التي لم اسمعها من شيعي ولا سني الله يهديك

أعد قراءة الآية القرآنية وافحص ما نوع الجملة التي صدرت في تلك الآية القرآنية ، بدل أن تقوم بتحريفها من (واعتصموا) إلى (وتمسكوا) :o

[حفيد الامام البخاري]

الله يهديك ويجزيك الخير على ان نبهتني وانا ضحكت على كلمة تحريف ويبدوا ان مسالة التحريف قد سببت لكم وسوسة انا اخطئت فقط وجزا الله خير كل من نبهني

المسالة الثانية انت تريديني اقولك لك نعم ان الامة قد تخطئ وهذا ماتريد الوصول اليه لكن للاسف يااخ تشرين المسالة ليست انتزاع الاعتراف تحت الاكراه انا اتيت لك بادلة من القران تثبت ذلك فاولتها تاويل لم اسمعه في حياتي اتيت لك بدليل عقلي وهو الذي كان يتكلم عن الصلاة والصوم فاتيت لي بمنطق عجيب فقلت ان افراد الامة ليسوا معصومين من الخطا وانا معك في ذلك لكن محور نقاشنا لو تتذكر كان عن مشيئة الامة ومشيئة الرب سبحانه وتعالى مع اني لا استسيغ هذاه الجملة

[وجدي الجاف]

الله يهديك ويجزيك الخير على ان نبهتني وانا ضحكت على كلمة تحريف ويبدوا ان مسالة التحريف قد سببت لكم وسوسة انا اخطئت فقط وجزا الله خير كل من نبهني

المسالة الثانية انت تريديني اقولك لك نعم ان الامة قد تخطئ وهذا ماتريد الوصول اليه لكن للاسف يااخ تشرين المسالة ليست انتزاع الاعتراف تحت الاكراه انا اتيت لك بادلة من القران تثبت ذلك فاولتها تاويل لم اسمعه في حياتي اتيت لك بدليل عقلي وهو الذي كان يتكلم عن الصلاة والصوم فاتيت لي بمنطق عجيب فقلت ان افراد الامة ليسوا معصومين من الخطا وانا معك في ذلك لكن محور نقاشنا لو تتذكر كان عن مشيئة الامة ومشيئة الرب سبحانه وتعالى مع اني لا استسيغ هذاه الجملة
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أجب عن الروايات التي نقلتها لك عن افتراق الأمة الى نيف وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة والتي تتهرب منها باستمرار
ثانياً :-
(( واعتصموا يحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ))
هذا هو أمر من الله للأمة بالتمسك بأهل البيت (ع)
كما نقلت لك الرواية من علمائك والتي عجزت عن الجواب عنها
ولو كانت الأمة مجتمعة لقال تعالى - انكم اعتصمتم بحبل الله -
بالفعل الماضي
فمجيء فعل الأمر دليل على أن الامة غير مجتمعة والا لا معنى
للأمر هنا ..
ولكن يبدو أنك صفر في اللغة العربية
فاذهب لتلـّم اللغة العربية ، وناقش علمائك فيما نقلوه أولا ً
ثم تعال الى هنا وحاورنا

[تشرين ربيعة]

المسالة الثانية انت تريديني اقولك لك نعم ان الامة قد تخطئ وهذا ماتريد الوصول اليه لكن للاسف يااخ تشرين المسالة ليست انتزاع الاعتراف تحت الاكراه انا اتيت لك بادلة من القران تثبت ذلك فاولتها تاويل لم اسمعه في حياتي اتيت لك بدليل عقلي وهو الذي كان يتكلم عن الصلاة والصوم فاتيت لي بمنطق عجيب فقلت ان افراد الامة ليسوا معصومين من الخطا وانا معك في ذلك لكن محور نقاشنا لو تتذكر كان عن مشيئة الامة ومشيئة الرب سبحانه وتعالى مع اني لا استسيغ هذاه الجملة

المشكلة كانت مشكلتك يا حفيد البخاري لا مشكلتي

لقد سألتك في محور إجماع الأمة وصحة عصمته من عدم ذلك ، فتشعبت في الكلام إلى عدة مواضيع وجئت بآيات لا تحقق أبدا معنى التسليم بعصمة الإجماع ، ثم أنت تتهمني باتهامات غير مقبولة

لقد بينت لك بطلان استدلالك بالآيات القرآنية لأنها من الناحية اللغوية والسياقية لا تحقق معنى الإقرار بعصمة الإجماع

فآية "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا" هي جملة تحتوي على فعل أمر من الله تعالى إلى الناس بالاعتصام بحبله ، ولو جاءت الآية بالفعل الماضي "اعتصمتم بحبل الله" لكان ذلك أكبر تأكيد على صحة عصمة الإجماع

هذا لو أن جنابك درست اللغة العربية وعلوم القرآن ، ولكن يبدو أنك تحاول الاستدلال بأية آية تظن أن تدعم رأيك من غير تعمق في فهم الآية ومكنوناتها

[حفيد الامام البخاري]

لقد بينت لك بطلان استدلالك بالآيات القرآنية لأنها من الناحية اللغوية والسياقية لا تحقق معنى الإقرار بعصمة الإجماع

من انت هل انت معصوم حتى تقرر بطلان ادلتي يعني انت تعرف متشابه القران وانت تعرف تاويله استغفر الله او ان المسالة مثل ماقلت في المشاركة رقم 37 عندما فسرت لي بتفسيرك العظيم الذي لم اسمعه في حياتي اخي الكريم راجع كلامك انا مستغرب من شدة جرئتك على التفسير والتاويل هكذا احس انك تقرر وتبطل وتثبت وتنفي على هواك او مايمليه عليك عقلك

[حفيد الامام البخاري]

طيب ان كان جنابك قد نفى ادلة القران فكيف تنفي ادلة العقل التي اوردتها سلفا وكان هذا نصها
الم تجمع الامة على لااله الا الله اذا هذا صحيح الم تجمع على محبة ال البيت الم تجمع على الصلاة والصوم والزكاة كل هذه الامور كما ترى اجمعت عليه الامة وارم بصرك في اي شيء عليه اجماع تجده صحيحا يعني ان اجماع الامة حجة ودليل
وانا اتحداك ان تثبت ان الامة اجمعت على شيء خطا الا اذا كنت تؤسس لمنهج جديد في الاسلام لا يهم هذا المنهج الامة وما اجمعت عليه فاالامر مابدالك

[تشرين ربيعة]

يا عمي لا تحاول اللف والدوران والهروب

عد إلى محور الموضوع ولا تتقول علي ما لم أنسبه لنفسي

وإن كنت لا تريد الإقرار ببطلان استدلالك فابحث عن دليل آخر تستدل به على صحة عصمة الإجماع

وأما العنتريات والتحديات العضلاتية فلا مكان لها في حوارنا

هذا إن كنت ترغب في الحوار

[حفيد الامام البخاري]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
جاوب على الرجال

شبيبك مثل عمر جبان تخاف ؟؟؟؟؟؟

== النجف الاشرف==

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلفي حفيد البخاري جاوب على الاسئله وخليك رجال لا تصير نص كم مثل عمير
واتابع
- أما آية الاعتصام بحبل الله فهي أمر من الله تعالى إلى الأمة وليست إقرارا منه بأن الأمة قد اعتصمت بحبله المتين


سبحان الله وكيف عرفت هذا العلم واتيت بهذه القاعدة التي لم اسمعها من شيعي ولا سني الله يهديك

اووووووووف يا الجويهل ههههههههههههههههههههههههه ما سمعتها راح اسمعها لك ومن السنه
الحاكم الحسكاني - شواهد التنزيل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 169 )



178 - أخبرنا محمد بن عبد الله الصوفي قال : أخبرنا محمد بن أحمد بن محمد ، قال : حدثنا عبد العزيز بن يحيى بن أحمد الجلودي قال : حدثني محمد بن سهل قال : حدثنا عبد العزيز بن عمرو ، قال : حدثنا الحسن بن الحسن ، قال حدثنا يحى بن علي الربعي عن أبان بن تغلب : عن جعفر بن محمد قال : نحن حبل الله الذي قال الله : وإعتصموا بحبل الله جميعا الآية فالمستمسك بولاية علي بن أبي طالب المستمسك بالبر كذا فمن تمسك به كان مؤمنا ، ومن تركه كان خارجا من الايمان .



179 - وأخبرناه عن أبي بكر محمد بن الحسين بن صالح السبيعي في تفسيره قال : حدثنا علي بن العباس المقانعي قال : حدثنا جعفر بن محمد بن حسين قال : حدثنا حسن بن حسين قال : حدثنا يحيى بن علي به سواء إلى قوله : ولا تفرقوا وقوله : ولاية علي من استمسك به كان مؤمنا ، ومن تركه خرج من الايمان .



180 - وبه حدثنا حسن بن حسين ، قال : حدثنا أبو حفص الصائغ ، عن جعفر بن محمد في قوله : وإعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا قال : نحن حبل الله .

إبن حجر الهيثمي - الصوعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 149 ) الطبعة المحمدية.

3 - الآلوسي - روح المعاني - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 16 ).

- الشبراوي الشافعي - الإتحاف بحب الإشراف - رقم الصفحة : ( 76 ).

- الصباغ الشافعي - أسعاف الراغبين - رقم الصفحة : ( 107 ) الطبعة السعيدية.

- الشبلنجي - نور الأبصار - رقم الصفحة : ( 102 ) ط السعيدية ، ورقم الصفحة : ( 101 ) ط العثمانية .

- القندوزي الحنفي - ينابيع المودة - رقم الصفحة : ( 139 ، 328 ، 356 ) ط الحيدرية ، ورقم الصفحة : ( 119 ، 274 ، 297 ) ط إسلامبول.
- الصبان الشافعي - إسعاف الراغبين - رقم الصفحة : ( 107 ) ط السعيدية - رقم الصفحة : ( 100 ) ط العثمانية

راجع هذه المصادر وشوفها

مساكين السلفين يكذبون ويكذبون وحتى نفس علمائهم ما سلموا من كذبهم

[تشرين ربيعة]

مولاي النجف الأشرف لا هنت

حواري مع حفيد البخاري هذا كان حول محور واحد وهو صحة الاعتقاد بحجية إجماع البشر كدليل

بس لأنه مسكين قام ضيع يمينا وشمالا وتاه عن الطريق

وآخرها فتح موضوع يتشفى فيني