ردا على جهل ابن تيمية بعلم الحديث ، حديث الطائر المشوي

[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الكريم واللعن اعدائهم اجمعين

قال ابن تيمية عن رواية الطائر المشوي :
(حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات)


قلتُ :
ماهو تعريف الحديث الموضوع ؟

[الحديث الموضوع أو المكذوب أو المختلق أو المصنوع هو المضاف إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- وليس من قوله، لكن عامة الحديث الموضوعة رواها كذابون، أو رواها مجاهيل لا يعرفون، وتفردوا بأشياء أضافوها إلى الشرع وهي منكرة، فمثل هذه تسمى أحاديث موضوع]


علمتم ماهو التعريف الذي يعترف به الزملاء للحديث الموضوع جيد ،،،


لنرى سند احد الروايات حيث سنبين بهذا كم ابن تيمية جاهل بعلم الحديث


من كتاب تاريخ دمشق لابن عساكر :
(أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير )

ترجمة سند الرواية :

1- ابو غالب : (ثقة صحيح السماع حدث عنه الحافظ ابن عساكر وغيره)
2-أبو الحسين : (الشيخ الثقة)
3-الدارقطني : غني عن التعريف عند اهل السنة
4-محمد بن مخلد: (الإمام المفيد الثقة)
5-حاتم بن الليث: (الحافظ المكثر الثقة)
6-عبيد الله بن موسى : ممن جاز القنطره لانه راوي من رواة الصحيح
7-عيسى بن عمر الاسدي : (ثقة ، لا بأس به)
8- السدي : ايضا من الذين جازوا القنطره لانه من رواة مسلم


فهل يا ابن تيمية تستطيع ان تفسر لنا عن طريق اتباعك كيف تتكلم بهذا الجهل من غيره دليل فقط لكي تشفي غرورك ونصبك بالإمام علي عليه السلام ؟؟؟


والحمد لله كثيرا

[خادم_الأئمة]

اضيف ،،،
يقول الهيثمي معلقا على نفس الرواية ،،

[رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة]

راحت عليك يا ابن تيمية ،، فابناء حيدره لك بالمرصاد

[حيدر القرشي]

بارك الله فيك يا حبيبنا خادم الائمة
وقد عهدنا ابن تيمية كذابا

[خادم_الأئمة]

حيدر عزيزي وهل يخفى القمر :p

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أحسنتم يا خادم .......

ومن يقرا منهاج القمامه لابن تيمية يجد ان هذا الرجل يكتب شي ثم يعود ويناقضه

وحديث الطائر المشوي ثابت ومشهور

والسلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

حديث الطير المشوي حديث سنده صحيح
لكن ابن تيمية و حاشيته الفاسدة تريد اسقاط هذا الحديث بأي طريقة
و بارك الله مولانا

[صوفي]

يعني شيخ الإسلام جاهل في أحد أهم العلوم الإسلامية. لكنه يبقى شيخ الإسلام عند السلفيين عندكم مانع؟؟؟؟؟؟؟
الحمد لله على نعمة العقل.

[السید الامینی]

قال ابن بطوطة في رحلته ص 90 "وكان بدمشق من كبار الحنابلة تقي الدين بن تيمية كبير الشام يتكلم في الفنون إلاّ أن في عقله شيئاً ، وكنت إذ ذاك بدمشق ، فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع ويذكرهم فكان من جملة كلامه أن قال : إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا ونزل ربعة من ربع المنبر فعارضه فقيه مالكي يعرف بابن الزهراء وأنكر ما تلكم به ، فقامت العامة إلى هذا الفقيه وضربوه بالأيدي والنعال ضرباً كثيراً حتى سقطت عمامته .

[chocolata]

و الله انه وجعوا راسنا فيه هالابن تيميه

و يا ريت بعد واحد عدل جذاب و جاهل

متناقض ما يكتب حديث الا يناقضه بحديث ثاني

الظاهر انه عنده انفصام في الشخصيه او فيه حاله نفسيه

مشكور اخوي خادم على هالضربه الحيدريه اللي انزلتها فوق رؤووسهم

تشاااااااااااااااو

[عبد الـــعزيز]

عزيزي .. ممكن تذكر لي اين ضعفها .. في اي كتاب وأي جزء وأي باب .. :)

ثم نعود إلى صحة الرواية من ضعفها :)

[عبد الـــعزيز]

هل تقصد حديث : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك وإلىّ يأكل معي هذا الطائر .. :) ؟

بإنتظارك

[حيدر القرشي]

اجل يقصد هذا

[عبد العباس الجياشي]

أحسنت أخي خادم الأئمة وجزاك الله خير
أقول : أفرد الذهبي رسالة خاصة في طرق حديث الطير فهو من الأحاديث الصحيحة
والتي اعترف بصحته حتى المعاند مثل الذهبي
حيث قال : وأما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل 0
وأما حديث من كنت مولاه فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا0
تذكرة الحفاظ / 3 / 1042 و1043 0

[خادم_الأئمة]

شكرا للجميع من شارك في الموضوع واثراه :)

ونرجع للزميل عبد العزيز :cool:

يقول زميلنا :
عزيزي .. ممكن تذكر لي اين ضعفها .. في اي كتاب وأي جزء وأي باب .. :)

ثم نعود إلى صحة الرواية من ضعفها :)

أقـول:

راجع كتاب منهاج السنة الجزء 7 صفحة 371 :
(الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة )


ثانيا : نحن لا نتكلم عن ضعف الرواية ولكن اتكلم عن حكم الرواية بالوضع وحكم عليها بجهل انه كل الطرق للرواية مكذوبة:)


فحياك الله ولكن تكلم بالادلة لانه ابناء علي الكرار لا يحبون إلا الادلة

[عبد العباس الجياشي]

اخي خادم الأئمة المصادر كلها ذكرت حديث الطير وهذه المصادر
أنا راجعتها بنفسي وخرجتها من نفس المصدر
المستدرك على الصحيحين / 3 / 142 ،
سير أعلام النبلاء / 13 / 232 ، تاريخ الإسلام / 14 / 301 ،
المعجم الكبير / 7 / 82 ،
المعجم الأوسط / 2 / 207 ، المطالب العالية / 16 / 108 ،
مسند أبي يعلى / 7 / 105 ،
مسند البزار / 9 / 287 ، تاريخ بغداد / 9 / 376 ،
تاريخ أصفهان / 1 / 248 ،
تاريخ مدينة دمشق / 42 / 250 ، أسد الغابة / 4 / 30 ،
سنن الترمذي / 5 / 636 ،
سنن النسائي الكبرى / 2 / 80 ، أمالي المحاملي / 443 ،
تمهيد الأوائل وتلخيص الدلائل / 546 ، خصائص علي / 1 / 29 ،
السان الميزان / 5 / 199 ، ميزان الاعتدال / 6 / 185 ،
المواقف للإيجي / 3 / 624 ،
طبقات المحدثين بأصهان / 3 / 454 ، الإكمال في أسماء الرجال / 97 ،
مجمع الزوائد / 9 / 125 ، تحفة الاحوذي / 10 / 153 ،
مشكاة المصابيح / 3 / 1721 ،
كتاب الولاية لابن عقدة / 167 ، شرح المقاصد في علم الكلام / 2 / 300 ،
سمط النجوم العوالي / 2 / 399 ،
الانتصار في الرد على المعتزلة القدرية الأشرار / 3 / 896 ،
المنتقى من ميزان الاعتدال / 1 / 472 ،
مناقب علي بن أبي طالب لأبي بكر ابن مر دويه / 139 ،
العثمانية للجاحظ / 134 ، ذكر أخبار الأصبهاني / 1 / 205 ،
إمتاع الأسماع / 14 / 301 ، مناقب أمير المؤمنين الخوارزمي / 115 ،
التاريخ الكبير / 2 / 2 ، ذخائر العقبى / 1 / 62 ،
معا رج الوصول إلى معرفة آل الرسول للزرندي الشافعي / 40 ،
تذكرة الحفاظ / 2 / 1034 ،
الفصول المهمة في معرفة الأئمة لابن الصباغ المالكي/ 1 / 210،
ينابيع المودة / 1 / 210 ،
جواهر المطالب في مناقب الأمام علي / 1 / 51 ،
المغني عن حمل الأسفار / 1 / 651 ،
موضح أوهام الجمع والتفريق / 2 / 339 ،
علل الترمذي / 2 / 374 ،
جوهرة نسب الإمام علي وآله / 63 ،
سبل الهدى والرشاد / 12 / 106 ،
مطالب السؤول في مناقب آل الرسول / 89 ،
نظم درر السمطين / 101 ،
مناقب أمير المؤمنين لمحمد بن سليمان الكوفي / 2 / 489
كفاية الطالب / 147 ، مناقب أمير المؤمنين لابن المغازلي / 231 ،
شرح المواقف للقاضي الجرجاني / 8 / 367 ، حلية الأولياء / 6 / 339 ،

[عبد الـــعزيز]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل تستطيع أن تثبت أمام الحاظرين أن ابن تيمية حكم بوضع هذا الحديث الذي اتيت به انت !!

فعندما رجعت إلى منهاج السنة النبويه في نقض كلام الشيعة و القدريه .. رأيت الحديث الذي حكم بوضعه ابن تيمية مختلف تماماً في النص والسند عن الذي اتيت به انت هنا .. :)

وبعد ان تثبت بأن ابن تيمية رحمه الله حكم بوضع نفس الحديث الذي اتيت به انت في النص والسند .. سأرد عليك بإذن الله

سـلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
فعندما رجعت إلى منهاج السنة النبويه في نقض كلام الشيعة و القدريه .. رأيت الحديث الذي حكم بوضعه ابن تيمية مختلف تماماً في النص والسند عن الذي اتيت به انت هنا .
عليك نور .......
ابن تيمية الي تتمنى تسير على نهجه كذاب مدلس
حيث قال (حديث الطير من الموضوعات المكذوبات) منهاج السنة 7 / 31.
وتفضل التفصيل اكثر
خير من علي أو في الأنصار افضل من علي فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو الإمام
و الجواب من وجوه أحدها المطالبة بتصحيح النقل و قوله روى الجمهور كافة كذب عليهم فإن حديث الطير لم يروه أحد من أصحاب الصحيح و لا صححه أئمة الحديث و لكن هو مما رواه بعض الناس كما رووا أمثاله في فضل غير علي بل قد روي في فضائل معاوية أحاديث كثيرة و صنف في ذلك مصنفات و أهل العلم بالحديث لا يصححون لا هذا و لا هذا
الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة بحقائق النقل قال أبو موسى المديني قد جمع غير
واحد من الحفاظ طرق أحاديث الطير للاعتبار و المعرفة كالحاكم النيسابوري وأبي نعيم وابن مردويه و سئل الحاكم عن حديث الطير فقال لا يصح هذا مع إن الحاكم منسوب إلى التشيع و فد طلب منه إن يروي حديثا في فضل معاوية فقال ما يجيء من قلبي ما يجيء من قلبي و قد ضربوه على ذلك فلم يفعل و هو يروي في الأربعين أحاديث ضعيفة بل موضوعة عند أئمة الحديث كقوله بقتال الناكثين و القاسطين و المارقين لكن تشيعه و تشيع أمثاله من أهل العلم بالحديث كالنسائي و ابن عبد البر و أمثالهما لا يبلغ إلى تفضيله على أبي بكر و عمر فلا يعرف في علماء الحديث من يفضله عليهما بل غاية المتشيع منهم أن يفضله على عثمان أو يحصل منه كلام أو إعراض عن ذكر محاسن من قاتله و نحو ذلك لأن علماء الحديث قد عصمهم و قيدهم ما يعرفون من الأحاديث الصحيحة الدالة على أفضلية الشيخين و من ترفض ممن له نوع اشتغال بالحديث كابن عقدة و أمثاله فهذا غايته أن يجمع ما يروى في فضائله من المكذوبات
http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&volume=7&page=371
وهذا الرابط حتى ما تبقى تكذب مثل شيخك
مع بيان سخافته وجهلالته

يلله تفضل اثبت جهل ابن تيمية سيدك

ولا جديد حقد دفين

[عبد الـــعزيز]

^^

الحديث الذي حكم بوضعه ابن تيمية رحمه الله .. ليس هذا سنده وليس هذا متنه :)

وراجع مشاركتي رقم 16 وافهم ردي يا عزيزي

سـلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الحديث الذي حكم بوضعه ابن تيمية رحمه الله .. ليس هذا سنده وليس هذا متنه
لا جديد سلفي يكذب مثل شيخه اسلامه
وناخذك على المحل الحسن
طيب يعني الان حديث الطائر المشوي صحيح وكذاب كل من قال انه موضوع
وليروا العوام كم هو النفاق في المعتقد السلفي الشيخ يضعف والاتباع تستحي من تضعيفه
واذ كنت انا غير صادق تفضل ضع لنا الحديث الذي ضعفه شيخك واثبت اننا غير صادقين يلله
والرد سوف يكون لف ودوران مقدما .... تابعوا

والسلام عليكم

[عبد الـــعزيز]

^^

انا اطالبك الآن بذكر الحديث الذي حكم شيخ الاسلام بوضعه ( وللمساعده : ستجده في منهاج السنه ) .. وذكر الحديث الذي صححه زميلكم هنا :)

لكي نعمل مقارنه


سـلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ا اطالبك الآن بذكر الحديث الذي حكم شيخ الاسلام بوضعه ( وللمساعده : ستجده في منهاج السنه ) .. وذكر الحديث الذي صححه زميلكم هنا

لكي نعمل مقارنه
حجيك كلام ههههههههههههههههههههههههه
عزيزي عندك الرابط تمتع بكلام ابن تيمية شيخك وانا انصح السلفين بفتح الرابط والتاكد من جهل شيخ اسلامهم
وماذا قلنا في مشاركتي رقم 19

والشيخ يكذب واتباعه تكذب

ولا جديد هذا الي فالحين بيه السلفين لف ودوران وهذا اكبر دليل على العجز

والسلام عليكم

[عبد الـــعزيز]

^^

هل انا طلبت شيئاً معجزاً ..!!

اريدك ان تنسخ الحديث الذي حكم شيخ الاسلام ابن تيمية بوضعه ..

فقط ليرى المنتدى :)

سـلام

[عبد العباس الجياشي]

^^

الحديث الذي حكم بوضعه ابن تيمية رحمه الله .. ليس هذا سنده وليس هذا متنه :)

وراجع مشاركتي رقم 16 وافهم ردي يا عزيزي

سـلام
هذا نص كلام الناصبي ابن تيمية وهذا من منهاج السنة من المكتبة الشاملة الكبرى
( القرص اليزري ) قال ابن تيمية :
قال الرافضي الثامن خبر الطائر روى الجمهور كافة أن النبي صلى الله عليه و سلم أتى بطائر
فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك و إلي يأكل معي من هذا الطائر فجاء علي فدق الباب فقال انس
إن النبي صلى الله عليه و سلم على حاجة فرجع ثم قال النبي صلى الله عليه و سلم كما قال أولا
فدق الباب فقال انس ألم اقل لك انه علي حاجة فانصرف فعاد النبي صلى الله عليه و سلم فعاد علي
فدق الباب اشد من الأولين فسمعه النبي صلى الله عليه و سلم فأذن له بالدخول و قال ما ابطأك
عني قال جئت فردني انس ثم جئت فردني انس ثم جئت فردني الثالثة فقال يا انس ما حملك على
هذا فقال رجوت أن يكون الدعاء لرجل من الأنصار فقال يا انس أو في الأنصار
خير من علي أو في الأنصار افضل من علي فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو
الإمام
و الجواب من وجوه أحدها المطالبة بتصحيح النقل و قوله روى الجمهور كافة كذب عليهم فإن
حديث الطير لم يروه أحد من أصحاب الصحيح و لا صححه أئمة الحديث و لكن هو مما رواه
بعض الناس كما رووا أمثاله في فضل غير علي بل قد روي في فضائل معاوية أحاديث كثيرة و
صنف في ذلك مصنفات و أهل العلم بالحديث لا يصححون لا هذا و لا هذا
الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة بحقائق النقل قال أبو
موسى المديني قد جمع غير
واحد من الحفاظ طرق أحاديث الطير للاعتبار و المعرفة كالحاكم النيسابوري وأبي نعيم وابن
مردويه و سئل الحاكم عن حديث الطير فقال لا يصح هذا مع إن الحاكم منسوب إلى التشيع و فد
طلب منه إن يروي حديثا في فضل معاوية فقال ما يجيء من قلبي ما يجيء من قلبي و قد ضربوه
على ذلك فلم يفعل و هو يروي في الأربعين أحاديث ضعيفة بل موضوعة عند أئمة الحديث كقوله
بقتال الناكثين و القاسطين و المارقين لكن تشيعه و تشيع أمثاله من أهل العلم بالحديث كالنسائي و
ابن عبد البر و أمثالهما لا يبلغ إلى تفضيله على أبي بكر و عمر فلا يعرف في علماء الحديث من
يفضله عليهما بل غاية المتشيع منهم أن يفضله على عثمان أو يحصل منه كلام أو إعراض عن
ذكر محاسن من قاتله و نحو ذلك لأن علماء الحديث قد عصمهم و قيدهم ما يعرفون من الأحاديث
الصحيحة الدالة على أفضلية الشيخين و من ترفض ممن له نوع اشتغال بالحديث كابن عقدة و
أمثاله فهذا غايته أن يجمع ما يروى في فضائله من المكذوبات و الموضوعات لا يقدر إن يدفع ما
تواتر من فضائل الشيخين ج 7 ص 373 .
[ منهاج السنة النبوية - ابن تيمية ]
الكتاب : منهاج السنة النبوية
المؤلف : أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني أبو العباس
الناشر : مؤسسة قرطبة
الطبعة الأولى ، 1406
تحقيق : د. محمد رشاد سالم
عدد الأجزاء : 8
بعد هذا هل تدافع عن إبليس
أو تظل تكذب ههههه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هل انا طلبت شيئاً معجزاً ..!!

اريدك ان تنسخ الحديث الذي حكم شيخ الاسلام ابن تيمية بوضعه ..

فقط ليرى المنتدى
ههههههههههههههههههههههههههه
فعلا مقهور عليك تعرف ان شيخك كذاب وتجبر على الدفاع عنه
http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=3674
وهذا الرابط حتى ما تتعب كثير

وهولاء هم السلفين يكذبون فقط ويحاججونا باجدل والف والدوران

نفسي في يوم اشوف رجل محاور منهم ما يكذب نفسي والله

[عبد الـــعزيز]

^^

الحمدلله انك نسخت الكلام .. الآن فلنقارن

الكلام الذي جاء به ابن المطهر الحلي والذي رد عليه شيخ الاسلام ابن تيمية في كتاب منهاج السنه النبوية في نقض كلام الشيعة والقدريه هو

قال الرافضي الثامن خبر الطائر روى الجمهور كافة أن النبي صلى الله عليه و سلم أتى بطائر
فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك و إلي يأكل معي من هذا الطائر فجاء علي فدق الباب فقال انس
إن النبي صلى الله عليه و سلم على حاجة فرجع ثم قال النبي صلى الله عليه و سلم كما قال أولا
فدق الباب فقال انس ألم اقل لك انه علي حاجة فانصرف فعاد النبي صلى الله عليه و سلم فعاد علي
فدق الباب اشد من الأولين فسمعه النبي صلى الله عليه و سلم فأذن له بالدخول و قال ما ابطأك
عني قال جئت فردني انس ثم جئت فردني انس ثم جئت فردني الثالثة فقال يا انس ما حملك على
هذا فقال رجوت أن يكون الدعاء لرجل من الأنصار فقال يا انس أو في الأنصار
خير من علي أو في الأنصار افضل من علي فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو
الإمام


والآن ننظر للكلام الذي اتى به زميلكم


أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير


والأول يختلف عن الثاني 99,9 % .. :)

1- سند الاول غير سند الثاني والاول موضوع مكذوب من حيث السند .

2- الاول متنه فيه زيادات كثيره جداً عن الثاني كما ترون .. فكيف تقول بأن شيخ الاسلام كذاب مع انه كذب الحديث الاول ولم نرى تعليقه على الثاني !!

والفرق بين الاول والثاني كالفرق بين السماء والارض من حيث السند والمتن ..

..

فأين أخطأ شيخ الإسلام رحمه الله .. !!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الصبر منك يا الله ......
والأول يختلف عن الثاني 99,9 % ..

1- سند الاول غير سند الثاني والاول موضوع مكذوب من حيث السند .

2- الاول متنه فيه زيادات كثيره جداً عن الثاني كما ترون .. فكيف تقول بأن شيخ الاسلام كذاب مع انه كذب الحديث الاول ولم نرى تعليقه على الثاني !!

والفرق بين الاول والثاني كالفرق بين السماء والارض من حيث السند والمتن ..

بلله ايوجد جهل اكثر من هذا
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

اين السند يا غلام في قول شيخك ردا على العلامه الحلي ؟!!!!!!!!!

يا عزيزي افهمك شكل فهم ثقيل ابن تيمية يقول ان علماء السنه كذبوا خبر الطائر المشوي ونحن اثبتنا عكس هذا

والرابط عندك حتى تتاكد من كذب شيخ اسلامك

وليرى الجميع الجهل وعدم الفهم عند الزملاء السلفين
http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=3674
والرابط عندك ارجع له

[عبد الـــعزيز]

الحمدلله عظيم المنه ناصر الدين بأهل السنة

اين السند يا غلام في قول شيخك ردا على العلامه الحلي ؟!!!!!!!!!


هل سمعت يا عزيزي من قبل بعلم اسمه ( علم تخريج الحديث ) .. ؟

لما تخرج الحديث وتطلع سنده .. راح تعرف ان سنده ( هشك بشك ) .. !!

يا عزيزي افهمك شكل فهم ثقيل ابن تيمية يقول ان علماء السنه كذبوا خبر الطائر المشوي

ابن تيمية كذب الحديث الذي وضعه ابن المطهر .. وهذا بإجماع العلماء انه موضوع .. :)


يرفع رفع الله قدر اهل السنه

[المكيّ]

حديث صحيح وموجود عندي في كتاب دروس ومحاضرات السيد علوي مالكي "أبو السيد محمد" راويه عن أجداده كابر عن

كابر عن كابر ابا عن جد وسيرته عطرة ورجل هو وذريته لهم شنة ورنّة في الحجاز كله.

يعني لا بن تيمية ولا مليون زيه يقدر يكذّب كلام السيد علوي المكي لو فعلا ثبت وانه كذّب هذا الحديث بالذات.


الكتاب موجود في مكتبات كثيرة بالسعودية.

[عبد الـــعزيز]

^^

هل صح بهذا اللفظ الذي قال عنه شيخ الاسلام بأنه موضوع

قال الرافضي الثامن خبر الطائر روى الجمهور كافة أن النبي صلى الله عليه و سلم أتى بطائر
فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك و إلي يأكل معي من هذا الطائر فجاء علي فدق الباب فقال انس
إن النبي صلى الله عليه و سلم على حاجة فرجع ثم قال النبي صلى الله عليه و سلم كما قال أولا
فدق الباب فقال انس ألم اقل لك انه علي حاجة فانصرف فعاد النبي صلى الله عليه و سلم فعاد علي
فدق الباب اشد من الأولين فسمعه النبي صلى الله عليه و سلم فأذن له بالدخول و قال ما ابطأك
عني قال جئت فردني انس ثم جئت فردني انس ثم جئت فردني الثالثة فقال يا انس ما حملك على
هذا فقال رجوت أن يكون الدعاء لرجل من الأنصار فقال يا انس أو في الأنصار
خير من علي أو في الأنصار افضل من علي فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو
الإمام



أأتني بالتصحيح :)

سـلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هل سمعت يا عزيزي من قبل بعلم اسمه ( علم تخريج الحديث ) .. ؟

لما تخرج الحديث وتطلع سنده .. راح تعرف ان سنده ( هشك بشك ) .. !!

ماشاء الله على مشايخكم يعلموكم ان الحديث ضعيف السند اسمه هشك بشك ؟! ماشاء الله بسم الله عليكم
ولكن اين انت واين التخريج وانت لا تفرق مابين متن وبين سند ؟!!!!!!!

وتقول هشك بشك طيب يا هشوك الهيثمي والحاكم الي صححوه هذوله كلش ما يفهمون مو ؟!؟!
لو يمكن يكونون روافض كل شي جائز هههههههههههههههههههه

ابن تيمية كذب الحديث الذي وضعه ابن المطهر .. وهذا بإجماع العلماء انه موضوع ..


يرفع رفع الله قدر اهل السنه
ههههههههههههههههههههههههههههه
طيب هات لنا الحديث الي وضعه ابن المطهر يلله يا حبوب

والي يقرا الموضوع يجدك تلف وتدور وتصر على الكذب

اما رفع قدر اهل السنه نفسي والله يرفع قدرهم عن الهشك والبشك على الاقل ما يحتاج ان ننزل من مستوانا والى مستواهم ونفهمهم بطريقة ابجد هوز الي نعلم فيها اطفالنا

واشكرك على اعترافك الصريح بان هذا الحديث صحيح وابن تيمية كذب حينما قال ان هذا الحديث موضوع

مع دعواتي لرفع قدر اهل السنه من مستواها الحالي الضحل

ويا عوام السلف بلله عليكم من تدافعون عن معتقدكم ماعندكم غير الجدل فكروا في عقولكم شوي بس وانبذوا علماء الهشك بشك على حد قول الزميل السلفي

[عبد الـــعزيز]

الحمدلله عظيم المنه ناصر الدين بأهل السنه


ولكن اين انت واين التخريج وانت لا تفرق مابين متن وبين سند ؟!!!!!!!


!!

الهيثمي والحاكم الي صححوه هذوله كلش ما يفهمون مو ؟!؟!


أولاً : أئتني باللفظ الذي صححه الحاكم , لأنني رأيته وفيه اختلاف عن الحديث الذي اتى به الحلي وحكم بوضعه شيخ الاسلام .. وان اتيت به ستضطر الا الحكم بأن الحديث الذي جاء به ابن المطهر انه موضوع ولا اصل له وانه من زيادات ابن المطهر ..!

ثانياً : الحاكم متساهل وفيه تشيع ..!

ثالثاً : الحاكم نفسه قال بأن هذا الحديث لا يصح , ثم صححه لتشيعه ( طبعاً صححه بلفظ في اختلاف في الاخير ) ..!




طيب هات لنا الحديث الي وضعه ابن المطهر يلله يا حبوب


ونحن منذ ساعه ماذا نفعل !!

هذا هو الحديث الذي وضعه ابن المطهر .. الحديث ( هشك بشك )

قال الرافضي الثامن خبر الطائر روى الجمهور كافة أن النبي صلى الله عليه و سلم أتى بطائر
فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك و إلي يأكل معي من هذا الطائر فجاء علي فدق الباب فقال انس
إن النبي صلى الله عليه و سلم على حاجة فرجع ثم قال النبي صلى الله عليه و سلم كما قال أولا
فدق الباب فقال انس ألم اقل لك انه علي حاجة فانصرف فعاد النبي صلى الله عليه و سلم فعاد علي
فدق الباب اشد من الأولين فسمعه النبي صلى الله عليه و سلم فأذن له بالدخول و قال ما ابطأك
عني قال جئت فردني انس ثم جئت فردني انس ثم جئت فردني الثالثة فقال يا انس ما حملك على
هذا فقال رجوت أن يكون الدعاء لرجل من الأنصار فقال يا انس أو في الأنصار
خير من علي أو في الأنصار افضل من علي فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو
الإمام




واشكرك على اعترافك الصريح بان هذا الحديث صحيح وابن تيمية كذب حينما قال ان هذا الحديث موضوع


!!

سـلام

[خادم_الأئمة]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل تستطيع أن تثبت أمام الحاظرين أن ابن تيمية حكم بوضع هذا الحديث الذي اتيت به انت !!

فعندما رجعت إلى منهاج السنة النبويه في نقض كلام الشيعة و القدريه .. رأيت الحديث الذي حكم بوضعه ابن تيمية مختلف تماماً في النص والسند عن الذي اتيت به انت هنا .. :)

وبعد ان تثبت بأن ابن تيمية رحمه الله حكم بوضع نفس الحديث الذي اتيت به انت في النص والسند .. سأرد عليك بإذن الله

سـلام





الزميل يبدوا انك لا تستطيع القراءة بارك الله فيك فليس هذا ذنبي !
والزميل لا يستطيع ان يتكلم بعلم ابدا ابدا !!

اولا هذا كلام ابن تيمية مره ثانية
(الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة )


يعني ابن تيمية حكم بوضع الرواية كاملة يعني سواء بطريق او بعدة طرق ، فهل نحتاج لمترجم ليفسر كلام ابن تيمية


زين شنو الرواية التي رواها العلامة ابن المطهر الحلي قدس سره

(قال الرافضي الثامن خبر الطائر روى الجمهور كافة أن النبي صلى الله عليه و سلم أتى بطائر فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك و إلي يأكل معي من هذا الطائر فجاء علي فدق الباب فقال انس إن النبي صلى الله عليه و سلم على حاجة فرجع ثم قال النبي صلى الله عليه و سلم كما قال أولا فدق الباب فقال انس ألم اقل لك انه علي حاجة فانصرف فعاد النبي صلى الله عليه و سلم فعاد علي فدق الباب اشد من الأولين فسمعه النبي صلى الله عليه و سلم فأذن له بالدخول و قال ما ابطأك عني قال جئت فردني انس ثم جئت فردني انس ثم جئت فردني الثالثة فقال يا انس ما حملك على هذا فقال رجوت أن يكون الدعاء لرجل من الأنصار فقال يا انس أو في الأنصار..... )

زين يا خادم شنو رد ابن تيمية !!!

(و الجواب من وجوه أحدها المطالبة بتصحيح النقل و قوله روى الجمهور كافة كذب عليهم فإن حديث الطير لم يروه أحد من أصحاب الصحيح و لا صححه أئمة الحديث و لكن هو مما رواه بعض الناس كما رووا أمثاله في فضل غير علي بل قد روي في فضائل معاوية أحاديث كثيرة و صنف في ذلك مصنفات و أهل العلم بالحديث لا يصححون لا هذا و لا هذا

الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة بحقائق النقل قال أبو موسى المديني قد جمع غير واحد من الحفاظ طرق أحاديث الطير للاعتبار و المعرفة كالحاكم النيسابوري وأبي نعيم وابن مردويه و سئل الحاكم عن حديث الطير فقال لا يصح)


يعني انا بطوف كذبة ابن تيمية انه الحاكم قال انها لا تصح :d يعني احمد ربك اني كنت مطوفها على شيخكم لازم تبي افضحه لكم !!

((حدثني) أبو على الحافظ انبأ أبو عبد الله محمد بن احمد بن ايوب الصفار وحميد بن يونس بن يعقوب الزيات (قالا) ثنا محمد بن احمد بن عياض بن ابي طيبة ثنا ابي يحيى بن حسان عن سليمان بن بلال عن يحيى بن سعيد عن انس بن مالك رضى الله عنه قال كنت اخدم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقدم لرسول الله صلى الله عليه وآله فرخ مشوي فقال اللهم ائتنى باحب خلقك اليك يأكل معي من هذا الطير قال فقلت اللهم اجعله رجلا من الانصار فجاء علي رضى الله عنه فقلت ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة ثم جاء فقلت ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة ثم جاء فقال رسول الله صلى الله عليه وآله افتح فدخل فقال رسول الله صلى الله عليه وآله ما حبسك علي فقال ان هذه آخر ثلاث كرات يردنى انس يزعم انك على حاجة فقال ما حملك على ما صنعت فقلت يا رسول الله سمعت دعاءك فاحببت ان يكون رجلا من قومي فقال رسول الله صلى الله عليه وآله ان الرجل قد يحب قومه * هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه )


ولم يقل لم تصح !!

لكن قلنا نطوفها لكم يا عبد العزيز الله يهداك بس !!



نرجع لكلام ابن تيمية حول انه الرواية موضوعه حيث قال انه حديث الطائر موضوع ومكذوب وارجع لكلامه !!


واعطيتك سند ذهبي رائع !!
وعندي اسانيد اخرى تسقط ادعاء الجاهل ابن تيمية الحراني ;)


(أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير )

ترجمة سند الرواية :

1- ابو غالب : (ثقة صحيح السماع حدث عنه الحافظ ابن عساكر وغيره)
2-أبو الحسين : (الشيخ الثقة)
3-الدارقطني : غني عن التعريف عند اهل السنة
4-محمد بن مخلد: (الإمام المفيد الثقة)
5-حاتم بن الليث: (الحافظ المكثر الثقة)
6-عبيد الله بن موسى : ممن جاز القنطره لانه راوي من رواة الصحيح
7-عيسى بن عمر الاسدي : (ثقة ، لا بأس به)
8- السدي : ايضا من الذين جازوا القنطره لانه من رواة مسلم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أولاً : أئتني باللفظ الذي صححه الحاكم , لأنني رأيته وفيه اختلاف عن الحديث الذي اتى به الحلي وحكم بوضعه شيخ الاسلام .. وان اتيت به ستضطر الا الحكم بأن الحديث الذي جاء به ابن المطهر انه موضوع ولا اصل له وانه من زيادات ابن المطهر ..!

ثانياً : الحاكم متساهل وفيه تشيع ..!

ثالثاً : الحاكم نفسه قال بأن هذا الحديث لا يصح , ثم صححه لتشيعه ( طبعاً صححه بلفظ في اختلاف في الاخير ) ..!
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
زين حبيبي روح شوف الصفحه الاولى من الموضوع وشوف راي الحاكم
يخرب بيتكم اي والله الحاكم النيسابوري صار شيعي ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ونحن منذ ساعه ماذا نفعل !!

هذا هو الحديث الذي وضعه ابن المطهر .. الحديث ( هشك بشك )

طيب يا شيخ التخريج ليش ما ترجع تشوف مباني ابن تيمية في تضعيفه ؟!

الاخ خادم اثبت صحه هذا الحديث على طرق السنه ؟!؟!

وما بقى الا شيخ الهشك بشك ابن تيمية وتضعيفه ؟!

الحمدلله عظيم المنه ناصر الدين بأهل السنه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا مسكين ما تعرف ان اهل السنه ابناء المذاهب ما يشترون دين الهشك بشك السلفين بفلس

والشيعة هم اهل السنه اقرى لمستبصر التيجاني شيخ المالكين سابقا وتاكد بنفسك ونشكرك على هذه الدعوه وفعلا نحن منصورين

ولا جديد يلف ويدور ويكذب مثل شيخ الهشك بشك

يااخوك يا خادم على كيفك ويه هشك بشكك

عبدو كافي كذب واحفظ ماء وجهك قليلا

[خادم_الأئمة]

بوكرار حبيبي على هشك بكش مادري شنو نعطيه هالسند القوي الآخر ولن يقل عن رتبة الحسن:rolleyes:

من كتاب مسند أبو يعلى :
حدثنا الحسن بن حماد (ثقة مأمون ، ثقة) حدثنا مسهر بن عبد الملك بن سلع (ثقة) حدثنا عيسى بن عمر (ثقة ، لا بأس به) عن إسماعيل السدي (من الذين جازوا القنطره لانه من رواة مسلم) عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر فقال اللهم ائتني بأحب خلقك يأكل معي من هذا الطير فجاء أبوبكر فرده ثم جاء عمر فرده ثم جاء علي فأذن له


،،،،،
يتبع ان شاء الله في الحلقات القادمة تتبعي لاسانيد هذه الرواية

[عبد الـــعزيز]

الله اكبر

الحمدلله عظيم المنه ناصر الدين بأهل السنه

فلقارن رواية ابن المطهر والحاكم

رواية ابن المطهر

قال الرافضي الثامن خبر الطائر روى الجمهور كافة أن النبي صلى الله عليه و سلم أتى بطائر
فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك و إلي يأكل معي من هذا الطائر فجاء علي فدق الباب فقال انس
إن النبي صلى الله عليه و سلم على حاجة فرجع ثم قال النبي صلى الله عليه و سلم كما قال أولا
فدق الباب فقال انس ألم اقل لك انه علي حاجة فانصرف فعاد النبي صلى الله عليه و سلم فعاد علي
فدق الباب اشد من الأولين فسمعه النبي صلى الله عليه و سلم فأذن له بالدخول و قال ما ابطأك
عني قال جئت فردني انس ثم جئت فردني انس ثم جئت فردني الثالثة فقال يا انس ما حملك على
هذا فقال رجوت أن يكون الدعاء لرجل من الأنصار فقال يا انس أو في الأنصار
خير من علي أو في الأنصار افضل من علي فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو الإمام


ورواية الحاكم

حدثني) أبو على الحافظ انبأ أبو عبد الله محمد بن احمد بن ايوب الصفار وحميد بن يونس بن يعقوب الزيات (قالا) ثنا محمد بن احمد بن عياض بن ابي طيبة ثنا ابي يحيى بن حسان عن سليمان بن بلال عن يحيى بن سعيد عن انس بن مالك رضى الله عنه قال كنت اخدم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقدم لرسول الله صلى الله عليه وآله فرخ مشوي فقال اللهم ائتنى باحب خلقك اليك يأكل معي من هذا الطير قال فقلت اللهم اجعله رجلا من الانصار فجاء علي رضى الله عنه فقلت ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة ثم جاء فقلت ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة ثم جاء فقال رسول الله صلى الله عليه وآله افتح فدخل فقال رسول الله صلى الله عليه وآله ما حبسك علي فقال ان هذه آخر ثلاث كرات يردنى انس يزعم انك على حاجة فقال ما حملك على ما صنعت فقلت يا رسول الله سمعت دعاءك فاحببت ان يكون رجلا من قومي فقال رسول الله صلى الله عليه وآله ان الرجل قد يحب قومه

فأين الزيادة التي أتى بها ابن المطهر .. أم هي من الكيس ؟

...

يقول ( خادم الأئمة )

يعني انا بطوف كذبة ابن تيمية انه الحاكم قال انها لا تصح

أنا قلت لك بأن الحاكم قال انها لا تصح واعترف بذلك وانظر سير أعلام النبلاء ( 17 / 168 ) .. وهو صححها لتشيعه وناقض نفسه في التصحيح , وقد صحح العجائب في مستدركه ..

والآن أنقلب السحر على الساحر !! نرى انكم تتهمون شيخ الاسلام بالكذب بينما نرى ابن المطهر يزيد من عنده .. وتتكلمون بغير علم عن شيخ الاسلام .. :)


(أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير )



والآن نضع لكم كلام شيخ الإسلام في الرد على الرواية ان صحت ... يقول شيخ الاسلام :

- ان هذا الحديث يناقض مذهب الرافضه ؛ فإنهم يقولون : إن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعلم أحب الخلق إلى الله , وأنه جعله خليفة من بعده . وهذا الحديث يدل على أنه ما كان يعرف أحب الخلق إلى الله .

- أن يقال : إما ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يعرف أن علياً أحب الخلق إلى الله , أو ما كان يعرف . فإن كان يعرر ذلك , كان يمكنه أن يرسل لطلبه , كما كان يطلب الواحد من الصحابه , أو يقول : اللهم أئتني بعلي فإنه أحب الخلق إليك . فأي حاجة إلى الدعاء والإبهام في ذلك ؟!

- وإن كان النبي صلى الله عليه وسلم لم يعرف , بطل ما يدعونه من كونه كان يعرف ذلك [ وبطل ما يدعونه في ان الرسول يعلم ان الله يحب علي ويريد ولاية علي ] .


ما بين القوسين زيادتي

سلام

[كتاب بلا عنوان]

يا اخي الغالي
ابن تيمية كذب خبر الطائر المشوي يعني سواء كانت الرواية الاولى او الثانية
قال هذا الخبر كذب

و ثانيا الحاكم سني و من متى صار شيعي ؟؟؟ شالجنون هذا !!!!

وإن كان النبي صلى الله عليه وسلم لم يعرف , بطل ما يدعونه من كونه كان يعرف ذلك




بل النبي صلى الله عليه و آله يعلم و يعرف لكن يريد افهام القوم بأنه ليس من عنده هذا الحب
بل امر ألهي

[عبد الـــعزيز]

بل النبي صلى الله عليه و آله يعلم و يعرف لكن يريد افهام القوم بأنه ليس من عنده هذا الحب

بل امر ألهي



اي قوم وهو لوحده يأكل !!

ولو كان امراً إلهياً لنزل مصرحاً به في القرآن بالأسم !!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عبدو
ن هذا الحديث يناقض مذهب الرافضه ؛ فإنهم يقولون : إن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعلم أحب الخلق إلى الله , وأنه جعله خليفة من بعده . وهذا الحديث يدل على أنه ما كان يعرف أحب الخلق إلى الله .
والله ما اغبى هذه الدعوه بل يعلم انه امير المؤمين
لكن يريد ان يثبت هذا ويخرس كل من يقول ان ابو بكر وعمر هما خليفتاها لانه رفضاه وهذا اسلوب متبع كثيرا عند العرب وكذب شيخك مره اخرى

- أن يقال : إما ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يعرف أن علياً أحب الخلق إلى الله , أو ما كان يعرف . فإن كان يعرر ذلك , كان يمكنه أن يرسل لطلبه , كما كان يطلب الواحد من الصحابه , أو يقول : اللهم أئتني بعلي فإنه أحب الخلق إليك . فأي حاجة إلى الدعاء والإبهام في ذلك ؟!
لاثبات ان وصيه هو علي ابن ابي طالب وهو الاحق من بعده وهو حبيبه ونفسه

وإن كان النبي صلى الله عليه وسلم لم يعرف , بطل ما يدعونه من كونه كان يعرف ذلك [ وبطل ما يدعونه في ان الرسول يعلم ان الله يحب علي ويريد ولاية علي ] .
والله ما يقول هذا القول الا كل احمق جاهل ومثلما نرى شيخك يكذب ويصدق كذبه ويضع المباني عليه مسكين والله

ولك مني هذه الهديه
فيروي النسائي هذا الحديث بسند صحيح، مضافاً إلى أنّ كتابه داخل في السنن الكبرى للنسائي الذي يقولون بأنّ له شرطاً في هذا الكتاب أشدّ من شرط الشيخين:

عن أنس بن مالك: إنّ النبي (صلى الله عليه وسلم) كان عنده طائر، فقال: «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك يأكل معي من هذا الطائر»، فجاء أبو بكر فردّه، ثمّ جاء عمر فردّه، ثمّ جاء علي فأذن له.

وفي مسند أبي يعلى بنفس السند، ترون مجيء الشيخين ومجيء عثمان أيضاً، قال: «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير»، فجاء أبو بكر فردّه، ثمّ جاء عمر فردّه، ثمّ جاء عثمان فردّه، ثمّ جاء علي فأذن له

لاحظ الفوارق بين الالفاظ، وقد تعمّدت التدرج في النقل حتّى تلتفتوا إلى أنّهم إذا أرادوا أن ينقلوا القضيّة الواحدة وهي ليست في صالحهم، كيف يتلاعبون باللفظ، وكيف ينقصون من القصة، وكيف يسقطون تلك النقاط الحساسة التي يحتاج إليها الباحث الحر المنصف في تحقيقه عن سنّة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، وفي فحصه عن القول الحق من بين الاقوال.

واقرا السطور الاخيره بتمعن لهذا نحن نقول ان علمائك هشك بشك

وهذا الحديث متواتر جدا ونعطيك كل المصادر التي تذكره

وتمعن في قضية لماذا طرد الرسول ابو بكر وعمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[كتاب بلا عنوان]

اي قوم وهو لوحده يأكل !!

ولو كان امراً إلهياً لنزل مصرحاً به في القرآن بالأسم !!




يا اخي الم يكن موجود انس
اقل تقدير ان انس يخبر بهذه الواقعة لكل الصحابة و التابعين كما حدث فعلا في هذا الحديث

عن أنس بن مالك: إنّ النبي (صلى الله عليه وسلم) كان عنده طائر، فقال: «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك يأكل معي من هذا الطائر»، فجاء أبو بكر فردّه، ثمّ جاء عمر فردّه، ثمّ جاء علي فأذن له.

و هنا لماذا رد ابي بكر و عمر ؟؟؟!!!!!

[عبد الـــعزيز]

والله ما اغبى هذه الدعوه بل يعلم انه امير المؤمين
لكن يريد ان يثبت هذا ويخرس كل من يقول ان ابو بكر وعمر هما خليفتاها لانه رفضاه وهذا اسلوب متبع كثيرا عند العرب وكذب شيخك مره اخرى


ليه ما اشوفك تضحك ولا القمت الحجر مثل ابن المطهر اللي يزيد من كيسه .. تراكم الآن فضحتم مذهبكم وبينتم ان اكبر علمائكم يكذب ! ويشهد التاريخ على كذبه ! ويزيد من كيسه ! فكل رواية ستضعونها ستوضحون ان عالمكم كذاب !

لاثبات ان وصيه هو علي ابن ابي طالب وهو الاحق من بعده وهو حبيبه ونفسه


لم ارى اكثر من الإمامية جهلاً بالقرآن , يستدلون بآية ( وأنفسنا وأنفسكم ) على أن علي هو نفس الرسول لذلك هو الامام وهو معصوم !!

اذا كان هذا قياسكم فهو باطل .. لأنه يلزمكم ان تعينوني انا إمام ومعصوم !!

قال الله تعالى : ( لقد جائكم رسول من أنفسكم ) .. !!

وقال الله تعالى : ( لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم ) ..!!

شكراً .. أنا إمام بدون ان اعلم , ومعصوم كذلك وتوني ادري , ليه ما علمتوني من زمان اني اقدر اصير امام ومعصوم .. وكل الناس ممكن يصيرون معصومين !!!

والله ما يقول هذا القول الا كل احمق جاهل ومثلما نرى شيخك يكذب ويصدق كذبه ويضع المباني عليه مسكين والله


اختفت الضحكات !!؟

والكذاب واضح ( اللي يجيب من كيسه ) !! وخصوصاً بعد كتاب منهاج السنه بدأ ابن المطهر بوضع مصطلح للحديث لكم بسبب تعيير العامه << بإعتراف علمائكم !!

فيروي النسائي هذا الحديث بسند صحيح، مضافاً إلى أنّ كتابه داخل في السنن الكبرى للنسائي الذي يقولون بأنّ له شرطاً في هذا الكتاب أشدّ من شرط الشيخين:

عن أنس بن مالك: إنّ النبي (صلى الله عليه وسلم) كان عنده طائر، فقال: «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك يأكل معي من هذا الطائر»، فجاء أبو بكر فردّه، ثمّ جاء عمر فردّه، ثمّ جاء علي فأذن له.


اذكر لي اين رواه في اي كتاب والجزء والباب مع السند .. :)


وفي مسند أبي يعلى بنفس السند، ترون مجيء الشيخين ومجيء عثمان أيضاً، قال: «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير»، فجاء أبو بكر فردّه، ثمّ جاء عمر فردّه، ثمّ جاء عثمان فردّه، ثمّ جاء علي فأذن له

لاحظ الفوارق بين الالفاظ، وقد تعمّدت التدرج في النقل حتّى تلتفتوا إلى أنّهم إذا أرادوا أن ينقلوا القضيّة الواحدة وهي ليست في صالحهم، كيف يتلاعبون باللفظ، وكيف ينقصون من القصة، وكيف يسقطون تلك النقاط الحساسة التي يحتاج إليها الباحث الحر المنصف في تحقيقه عن سنّة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، وفي فحصه عن القول الحق من بين الاقوال.


اي حق !!

انا حاججت بكلام زميلكم الذي اتى به !!

ائتني بسند الروايه .. واذا اتيت بها وصحت نتناقش في المتن !!


وهذا الحديث متواتر جدا ونعطيك كل المصادر التي تذكره


ومضطرب في المتن .. :)

سـلام

[خادم_الأئمة]

بعد مشاركة الزميل الاخيره المضحكة التي اضحكتني كثيرا اقول روح عزيزي عبد العزيز اللعب بعيد ،،، فهذه المواضيع اكبر منك بارك الله فيك وهذا ليس انتقاصا ولكن رحم الله امرأ عرف مقدار نفسه


يقول الزميل عبد العزيز،،

فأين الزيادة التي أتى بها ابن المطهر .. أم هي من الكيس ؟



يا مسكين هذا كلام العلامة المطهري :D
قال بعد كلامه بالرواية :
فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو الإمام


يعني بعد ان تتبع الرواية قال هذه الجملة انه هذه الروايات تدل على انه الرواية تعني ان يكون هو الامام وليست من كيس العلامة المطهري

ثانيا : يا مسكين مع نقل شيخك ابن تيمية لكن مع هذا ساكتين ،، يعني بروحه جذب بجذبه ماتطوف على الصغير فما بالك على الموالين :rolleyes:


وبعد ان رأيت مستواك الحواري ودلالته على انك لا تفقه فاركن باليمين وتابع هالموضوع المزلزل وانقله لمنتدياتكم حتى نرى مسرحيات جديده


ونكمل مسلسل فضح كذب الجاهل ابن تيمية في علم الحديث ،،،


بعد قليل اضع الطريق الثالث :cool:

[عبد الـــعزيز]

قال بعد كلامه بالرواية :
فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو الإمام


اولاً : اين قالها المطهري !!

ثانياً : انت تقول هذه زياده من المطهري !! وأوردها ابن المطهر ضمن الرواية كذب وتدليس !!

[كتاب بلا عنوان]

الجواب من وجوه أحدها المطالبة بتصحيح النقل و قوله روى الجمهور كافة كذب عليهم فإن حديث الطير لم يروه أحد من أصحاب الصحيح و لا صححه أئمة الحديث و لكن هو مما رواه بعض الناس كما رووا أمثاله في فضل غير علي بل قد روي في فضائل معاوية أحاديث كثيرة و صنف في ذلك مصنفات و أهل العلم بالحديث لا يصححون لا هذا و لا هذا
الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة بحقائق النقل
قال أبو موسى المديني قد جمع غير
واحد من الحفاظ طرق أحاديث الطير للاعتبار و المعرفة كالحاكم النيسابوري وأبي نعيم وابن مردويه و سئل الحاكم عن حديث الطير فقال لا يصح

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 371.
http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=3675 (http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=3675)

يا اخي ابن تيمية قال جميع طرق الحديث مكذوبة
فكيف انت تفكر ؟؟؟؟!!!!!
و ابن تيمية كذب و كذب حينما قال الحاكم لم يصححه و ستعرف الاجابة في ردي الآخر

[كتاب بلا عنوان]

بعض مصادر الحديث :

.قال الترمذي: حدثنا سفيان بن وكيع أخبرنا عبيدالله بن موسى عن عيسى بن عمر عن السدي عن أنس بن مالك قال: "كان عند النبي صلى الله عليه وسلم طير فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير فجاء علي فأكل معه".
قال الترمذي: هذا حديث غريب لا نعرفه من حديث السدى إلا من هذا الوجه وقد روى هذا الحديث من غير وجه عن أنس. والسدي اسمه إسماعيل بن عبدالرحمن وقد أدرك أنس بن مالك ورأى الحسين بن علي.
سنن الترمذي ج 5 ص 300

وقال النسائي: أخبرني زكريا بن يحيى قال حدثنا الحسن بن حماد قال حدثنا مسهر بن عبدالله عن عيسى بن عمر عن السدي عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر فقال: "اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير فجاء أبو بكر فرده وجاء عمر فرده وجاء علي فأذن له".
السنن الكبرى ج 5 ص 107

وقال أبو يعلى الموصلي: حدثنا الحسن بن حماد حدثنا مسهر بن عبدالملك بن سلع ثقة حدثنا عيسى بن عمر عن إسماعيل السدي عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر فقال: "اللهم ائتني بأحب خلقك يأكل معي من هذا الطير فجاء أبو بكر فرده ثم جاء عمر فرده ثم جاء علي فأذن له".
مسند أبي يعلى الموصلي ج 7 ص 105



وقال الطبراني: حدثنا عبيد العجلي ثنا إبراهيم بن سعد الجوهري ثنا حسين بن محمد ثنا سليمان بن قرم عن فطر بن خليفة عن عبدالرحمن بن أبي نعم عن سفينة مولى النبي صلى الله عليه وسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم أتى بطير فقال: "اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير فجاء علي رضي الله عنه فقال النبي صلى الله عليه وسلم اللهم وال".
المعجم الكبير ج 7 ص 82



وقال الحاكم النيسابوري: حدثني أبو على الحافظ انبأ أبو عبدالله محمد بن أحمد بن أيوب الصفار وحميد بن يونس بن يعقوب الزيات (قالا) ثنا محمد بن أحمد بن عياض بن ابي طيبة ثنا ابي يحيى بن حسان عن سليمان بن بلال عن يحيى بن سعيد عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: كنت أخدم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فقدم لرسول الله صلى الله عليه وآله فرخ مشوي فقال: اللهم ائتني بأحب خلقك إليك، يأكل معي من هذا الطير، قال فقلت: اللهم اجعله رجلا من الأنصار!
فجاء علي رضي الله عنه فقلت: ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة، ثم جاء فقلت: ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة، ثم جاء فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: افتح فدخل فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: ما حبسك علي؟ فقال: ان هذه آخر ثلاث كرات يردني أنس، يزعم انك على حاجة! فقال: ما حملك على ما صنعت؟ فقلت: يا رسول الله سمعت دعاءك فأحببت ان يكون رجلا من قومي، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: ان الرجل قد يحب قومه.
قال الحاكم: هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه، (وقد رواه) عن أنس جماعة من أصحابه زيادة على ثلاثين نفسا، ثم صحت الرواية عن علي وأبي سعيد الخدري وسفينة.




وفى حديث ثابت البناني عن أنس زيادة ألفاظ (كما حدثنا به) الثقة المأمون أبو القاسم الحسن بن محمد بن الحسين بن إسمعيل بن محمد بن الفضل بن علية بن خالد السكوني بالكوفة من أصل كتابه، ثنا عبيد بن كثير العامري، ثنا عبدالرحمن بن دبيس، (وحدثنا) أبو القاسم، ثنا محمد بن عبدالله بن سليمان الحضرمي، ثنا عبدالله بن عمر ابن أبان بن صالح، (قالا) ثنا إبراهيم بن ثابت البصري القصار، ثنا ثابت البنانى: ان أنس بن مالك رضي الله عنه كان شاكيا فأتاه محمد بن الحجاج يعوده في أصحاب له، فجرى الحديث حتى ذكروا عليا رضي الله عنه فتنقصه محمد بن الحجاج فقال أنس: من هذا؟ أقعدوني، فأقعدوه فقال: يا ابن الحجاج، الا أراك تنقص علي بن أبي طالب، والذي بعث محمدا صلى الله عليه وآله بالحق، لقد كنت خادم رسول الله صلى الله عليه وآله بين يديه، وكان كل يوم يخدم بين يدي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم غلام من أبناء الأنصار، فكان ذلك اليوم يومي، فجاءت أم أيمن مولاة رسول الله صلى الله عليه وآله بطير، فوضعته بين يدي رسول الله صلى الله عليه وآله فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: يا أم أيمن ما هذا الطائر؟
قالت: هذا الطائر أصبته، فصنعته لك.
فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اللهم جئني بأحب خلقك إليك وإلي يأكل معي من هذا الطائر.
وضرب الباب فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: يا أنس انظر من على الباب؟
قلت: اللهم اجعله رجلا من الأنصار، فذهبت فإذا علي بالباب، قلت: ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة، فجئت حتى قمت مقامي فلم ألبث ان ضرب الباب، فقال: يا أنس انظر من على الباب، فقلت: اللهم اجعله رجلا من الأنصار، فذهب فإذا علي بالباب، قلت: ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة، فجئت حتى قمت مقامي، فلم ألبث ان ضرب الباب، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: يا أنس اذهب فادخله، فلست بأول رجل أحب قومه، ليس هو من الأنصار، فذهبت، فأدخلته فقال: يا أنس قرب إليه الطير، قال: فوضعته بين يدي رسول الله صلى الله عليه وآله، فأكلا جميعا.
قال محمد بن الحجاج: يا أنس كان هذا بمحضر منك؟
قال: نعم.
قال: أعطي بالله عهدا ان لا انتقص عليا بعد مقامي هذا، ولا أعلم أحدا ينتقصه إلا أشنت له وجهه.
المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 130

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ليه ما اشوفك تضحك ولا القمت الحجر مثل ابن المطهر اللي يزيد من كيسه .. تراكم الآن فضحتم مذهبكم وبينتم ان اكبر علمائكم يكذب ! ويشهد التاريخ على كذبه ! ويزيد من كيسه ! فكل رواية ستضعونها ستوضحون ان عالمكم كذاب !
مسكين والله كيس ابو هريره سوى عندكم عقده
يا زميلي الصغير الحديث هذا جاء بصيغ مختلفه نضعها لك لعلمك تفهم
كتاب مناقب علي لاحمد بن حنبل ما نصّه: عن سفينة خادم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الذي هو أحد رواة هذا الحديث يقول: أهدت امرأة من الانصار إلى رسول الله طيرين بين رغيفين، فقدّمت إليه الطيرين، فقال (صلى الله عليه وسلم): «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك وإلى رسولك»، ورفع صوته، فقال رسول الله: «من هذا ؟» فقال: علي.

لاحظوا نصّ الحديث الذي يرويه أحمد بن حنبل، وقارنوا بينه وبين رواية الاخرين.

ولكم أن تقولوا: لعلّ الاخرين تصرّفوا في لفظ الحديث بإسقاط كلمة «ورفع صوته» فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك وإلى رسولك ورفع صوته»، إنّ معنى «رفع صوته» أنّه عندما كان يدعو كان يدعو بصوت عال، لنفرض أنّ هذا معنى الحديث إلى هنا «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك وإلى رسولك ورفع صوته» لكن الحقيقة إنّ لفظ أحمد محرّف، لانّا سنقرأ في بعض الالفاظ: إنّ عليّاً عندما جاء في المرّة الاُولى فأرجعه أنس ولم يأذن له بالدخول، وفي المرّة الثانية كذلك، في المرّة الثالثة لمّا جاء علي رفع صوته فقال رسول الله: من هذا ؟

فمن هنا يظهر معنى «ورفع صوته» ويتبيّن التحريف، وإلاّ فأيّ علاقة بين قوله: «اللهمّ ائتني بأحبّ الخلق إليك وإلى رسولك ورفع صوته»، وقوله: فقال رسول الله من هذا ؟ فقال: علي، أي: قال سفينة: الذي خلف الباب هو علي، قال: افتح له، ففتحت، فأكل مع رسول الله من الطيرين حتّى فنيا فالتصرف في لفظ الحديث عند أحمد أيضاً واضح تماماً، والتلاعب في هذا اللفظ باد بكلّ وضوح.

أمّا الهيثمي صاحب مجمع الزوائد، فيروي هذا الحديث باللفظ التالي

عن أنس بن مالك قال: كنت أخدم رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، فقُدّم فرخاً مشويّاً أو فَقدّم فرخاً مشويّاً [ يقتضي أنْ يكون: فقُدّم فرخ مشويّ، أو فقدّم رسول الله فرخاً مشويّاً ] فقال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): «اللهمّ ائتني بأحبّ الخلق إليك وإليّ يأكل معي من هذا الفرخ» فجاء علي ودقّ الباب، فقال أنس: من هذا ؟ قال: علي، فقلت ـ أي أنس ـ يقول: النبي على حاجة، وفي بعض الالفاظ: النبي مشغول، أي لا مجال للدخول عليه، والحال أنّ النبيّ كان مازال يدعو: «اللهمّ ائتني بأحبّ الخلق إليك»، قال: النبي على حاجة، فانصرف علي. عاد رسول الله مرّة أُخرى يقول: «اللهمّ ائتني بأحبّ الخلق إليك وإليّ يأكل معي من هذا الفرخ»، فجاء علي فدقّ الباب دقّاً شديداً، فسمع رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، فقال: «يا أنس من هذا ؟» قال: علي، قال: «أدخله»، فدخل فقال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): «لقد سألت الله ثلاثاً أنْ يأتيني بأحبّ الخلق إليه وإليّ يأكل معي هذا الفرخ»، فقال علي: وأنا يا رسول الله، لقد جئت ثلاثاً كلّ ذلك يردّني أنس، فقال رسول الله: «يا أنس، ما حملك على ما صنعت ؟» قال: أحببت أن تدرك الدعوة رجلاً من قومي، فقال رسول الله: «لا يلام الرجل على حبّ قومه».

في هذا الحديث جاء علي مرّتين فردّه أنس قائلاً: رسول الله على حاجة، في المرّة الثالثة دقّ علي الباب دقّاً شديداً.

وفي بعض الالفاظ: رفع صوته فسمع رسول الله صوت علي وقال لانس: «إفتح الباب ليدخل علي»، ثمّ اعترض عليه رسول الله، أي على أنس، واعتذر أنس كما في الخبر: أحببت أن تدرك الدعوة رجلاً من قومي.

لكن الحديث في مسند أبي يعلى كما يلي: حدّثنا قطن بن نسير، حدّثنا جعفر بن سليمان الضبعي، حدّثنا عبدالله بن مثنّى، حدّثنا عبدالله بن أنس عن أنس قال: أُهدي لرسول الله (صلى الله عليه وسلم) حجل مشويّ، فقال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك يأكل معي من هذا الطعام»، فقالت عائشة: اللهمّ اجعله أبي، وقالت حفصة: اللهمّ اجعله أبي، قال أنس: فقلت أنا: اللهمّ اجعله سعد بن عبادة، قال أنس: سمعت حركة الباب، فإذا علي، فسلّم، فقلت: إنّ
رسول الله على حاجة، فانصرف، ثمّ سمعت حركة الباب فسلّم علي، فسمع رسول الله صوته، أي رفع علي صوته [ أُريد أنْ أؤكّد أنّ لفظ أحمد محرّف ]فسمع رسول الله صوته فقال: «أُنظر من هذا ؟» فخرجت، فإذا علي، فجئت إلى رسول الله فأخبرته، فقال: «ائذن له»، فأذنت له، فدخل، فقال رسول الله: «اللهمّ وإليّ اللهمّ وإليّ».

هذا لفظ أبي يعلى.

والان هل عرفت ان هذا الحديث له الفاظ مختلفه في كتبك فلا تكذب يا صغيري

م ارى اكثر من الإمامية جهلاً بالقرآن , يستدلون بآية ( وأنفسنا وأنفسكم ) على أن علي هو نفس الرسول لذلك هو الامام وهو معصوم !!

اذا كان هذا قياسكم فهو باطل .. لأنه يلزمكم ان تعينوني انا إمام ومعصوم !!

قال الله تعالى : ( لقد جائكم رسول من أنفسكم ) .. !!

وقال الله تعالى : ( لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم ) ..!!

شكراً .. أنا إمام بدون ان اعلم , ومعصوم كذلك وتوني ادري , ليه ما علمتوني من زمان اني اقدر اصير امام ومعصوم .. وكل الناس ممكن يصيرون معصومين !
وما وجهه شبه الاولى بالثانيه ؟!
بل انكم الجهلاء يا صغيري الايه الاولى في حادثه المباهله والاخرى بمعنى ان الرسول عربي منكم

فياعبقري زمانك ماوجهه الشبه بين الايه الاولى والثانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وانفسنا هنا لتعظيم الامام علي عليه السلام مثلما جاء في تعظيم جبرائيل الامين
{فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا} (17) سورة مريم

وفعلا مساكين تؤولون وتكذبون لكن القاضية من صحيحك
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي ( ع ) - رقم الحديث : ( 4420 )



- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقاربا في اللفظ ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو إبن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏ ‏فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان فقال له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ‏ ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏ ‏فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏ ‏دعا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4420&doc=1

فنظر من نفس الرسول

شيخك يكذب ويصدق كذبه ويضع المباني عليه مسكين والله
اختفت الضحكات !!؟

والكذاب واضح ( اللي يجيب من كيسه ) !! وخصوصاً بعد كتاب منهاج السنه بدأ ابن المطهر بوضع مصطلح للحديث لكم بسبب تعيير العامه << بإعتراف علمائكم !!
ههههههههههههههههههههههههه
يا صغيري الكيس عند ابو هرهوره
وابن مطهر الجم شيخك بدرجه انه تم رجمه من قبل علماء السنه
اذكر لي اين رواه في اي كتاب والجزء والباب مع السند ..
ههههههههههههههههههه يا خطيرر
الخصائص للنسائي: 29 رقم 10 ـ مكتبة المعلا ـ الكويت ـ 1406 هـ.

اي حق !!

انا حاججت بكلام زميلكم الذي اتى به !!

ائتني بسند الروايه .. واذا اتيت بها وصحت نتناقش في المتن !!

ههههههههههههههههههههههههههه
يا مسكين الى الان لم تفهم ان شيخك ضعفها باسانيد التي وضعها خادم فانظر كم هو كذاب

ومضطرب في المتن
يخرب بيت الي درسك الهشك بشك تخريج الاحاديث
مظطربه المتن حينما تاتي روايه ثانيه تقول ان الذي اكل مع الرسول ليس علي ذاك الوقت تسمى مظطربة لكن الاجماع على انه علي

ولم تجب لماذا طرد ابو بكر وعمر ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!


بلله عليكم هل يوجد جهل اكثر من هذا ؟!!!!!!!!!

يلله يا حبوب شوف كيس علمائك واختلافهم واحفظ ما اكتبه لك من تعاريف لان اشك ان شيخك الهشك بشك ابن تيمية ما يعرفها ولا الي يدرسك التخريج

والسلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

هذا الرد منقول من احد الموالين بارك الله فيه :

موقف النواصب من حديث الطير:


الحافظ ابن السقاء:
لهذا السبب لم تحتمل قلوبهم سماع هذا الحديث، فقد قال الذهبي في ترجمة ابن السقاء:
ابن السقاء: الحافظ الإمام محدث واسط أبو محمد عبدالله بن محمد بن عثمان الواسطي...
قال السلفي سألت الحافظ خميسا الحوزي عن ابن السقاء فقال: هو من مزينة مضر ولم يكن سقاء بل لقب له، من وجوه الواسطيين وذوى الثروة والحفظ، رحل به أبوه فأسمعه من أبي خليفة وأبي يعلى وابن زيدان البجلي والمفضل ابن الجندي وبارك الله في سنه وعلمه، واتفق انه أملى حديث الطير فلم تحتمله نفوسهم فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين، فلهذا قل حديثه عندهم، وتوفي سنة إحدى وسبعين وثلاث مائة حدثني بذلك شيخنا أبو الحسن المغازلى.
تذكرة الحفاظ ج 3 ص 965

فتأمل في قوله: فلم تحتمله نفوسهم (أي حديث الطير) فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين!!!

الحاكم النيسابوري:
وكذلك فعلوا مع الحاكم الذي أخرج حديث الطير وصححه، قال الذهبي في ترجمته:
قال الخطيب أبو بكر: أبو عبدالله الحاكم كان ثقة، يميل إلى التشيع، فحدثني إبراهيم بن محمد الأرموى وكان صالحا عالما قال: جمع الحاكم أحاديث وزعم أنها صحاح على شرط البخاري ومسلم، منها حديث الطير، ومن كنت مولاه فعلي مولاه، فأنكرها عليه أصحاب الحديث، فلم يلتفتوا إلى قوله.
قال الحسن بن أحمد السمرقندى الحافظ سمعت أبا عبدالرحمن الشاذياخي الحاكم يقول: كنا في مجلس السيد أبي الحسن فسئل أبو عبدالله الحاكم عن حديث الطير فقال: لا يصح، ولو صح لما كان أحد أفضل من على رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وآله.
قال الذهبي: قلت ثم تغير رأى الحاكم وأخرج حديث الطير في مستدركه، ولا ريب أن في المستدرك أحاديث كثيرة ليست على شرط الصحة بل فيه أحاديث موضوعة شان المستدرك بإخراجها فيه.
وأما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل.
وأما حديث: من كنت مولاه، فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا.
تذكرة الحفاظ ج 3 ص 1042

تخبط الذهبي:
قال الذهبي: أحمد بن سعيد بن فرقد الجدى، روى عن أبي حمة، وعنه الطبراني، فذكر حديث الطير بإسناد الصحيحين، فهو المتهم بوضعه.
ميزان الاعتدال ج 1 ص 100

فالذهبي اتهم في الترجمة المتقدمة: أحمد بن سعيد بن فرقد بوضع الحديث، مع ان هذا الرجل مجهول، لم يضعفه أحد من المتقدمين، ولا يجوز اتهام المجهول بوضع الحديث...

وفي مكان آخر يتهم الذهبي رجلاً آخراً بوضع حديث الطير، ثم يتراجع بعد أن يتبين له أنه صدوق، قال الذهبي: محمد بن أحمد بن عياض، روى عن أبيه أبي غسان أحمد بن عياض عن أبي طيبة المصرى، عن يحيى بن حسان، فذكر حديث الطير، وقال الحاكم: هذا على شرط البخاري ومسلم، قلت: الكل ثقات إلا هذا، فأنا أتهمه به، ثم ظهر لي أنه صدوق!!!
ميزان الاعتدال ج 3 ص 465

رأي ابن عدي:
قال الذهبي: قال أبو أحمد بن عدي: سمعت علي بن عبدالله الداهري يقول: سألت ابن أبي داود عن حديث الطير ، فقال: إن صح حديث الطير فنبوة النبي -صلى الله عليه وسلم- باطلة، لأنه حكى عن حاجب النبي -صلى الله عليه وسلم- خيانة -يعني أنسا- وحاجب النبي لا يكون خائنا!!!

قال الذهبي: قلت: هذه عبارة رديئة، وكلام نحس، بل نبوة محمد -صلى الله عليه وسلم- حق قطعي، إن صح خبر الطير، وإن لم يصح، وما وجه الارتباط؟
هذا أنس قد خدم النبي -صلى الله عليه وسلم- قبل أن يحتلم، وقبل جريان القلم، فيجوز أن تكون قصة الطائر في تلك المدة.
فرضنا أنه كان محتلما، ما هو بمعصوم من الخيانة، بل فعل هذه الجناية الخفيفة متأولا، ثم إنه حبس عليا عن الدخول كما قيل، فكان ماذا؟
والدعوة النبوية قد نفذت واستجيبت، فلو حبسه، أو رده مرات، ما بقي يتصور أن يدخل ويأكل مع المصطفى سواه إلا، اللهم إلا أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قصد بقوله: "إيتني بأحب خلقك إليك، يأكل معي" عددا من الخيار، يصدق على مجموعهم أنهم أحب الناس إلى الله، كما يصح قولنا: أحب الخلق إلى الله الصالحون، فيقال: فمن أحبهم إلى الله؟ فنقول: الصديقون والانبياء. فيقال: فمن أحب الأنبياء كلهم إلى الله؟ فنقول: محمد وإبراهيم وموسى، والخطب في ذلك يسير.
وأبو لبابة -مع جلالته- بدت منه خيانة، حيث أشار لبني قريظة إلى حلقه ، وتاب الله عليه.
وحاطب بدت منه خيانة، فكاتب قريشا بأمر تخفى به نبي الله -صلى الله عليه وسلم- من غزوهم ، وغفر الله لحاطب مع عظم فعله -رضي الله عنه-. وحديث الطير -على ضعفه- فله طرق جمة، وقد أفردتها في جزء، ولم يثبت، ولا أنا بالمعتقد بطلانه، وقد أخطأ ابن أبي داود في عبارته وقوله، وله على خطئه أجر واحد، وليس من شرط الثقة أن لا يخطئ ولا يغلط ولا يسهو.
سير أعلام النبلاء ج 13 ص 231

وأقول: إذا كان اتخاذ النبي صلى الله عليه وآله خادما يخون يعد إبطالا للنبوة، فقد بطلت نبوة نوح ولوط عليهما السلام، لاتخاذهما زوجين خائنين، قال تعالى: {ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا لِّلَّذِينَ كَفَرُوا اِمْرَأَةَ نُوحٍ وَاِمْرَأَةَ لُوطٍ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَقِيلَ ادْخُلَا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ} (10) سورة التحريم

موقف ابن كثيرالدمشقي:
قال ابن كثير: وقال شيخنا أبو عبد الله الذهبي في جزء جمعه في هذا الحديث بعد ما أورد طرقا متعددة نحوا مما ذكرنا ويروي هذا الحديث من وجوه باطلة أو مظلمة عن:
حجاج بن يوسف
وأبي عصام خالد بن عبيد
ودينار أبي كيسان
وزياد بن محمد الثقفي
وزياد العبسي
وزياد بن المنذر
وسعد بن ميسرة البكري
وسليمان التيمي
وسليمان بن علي الامير
وسلمة بن وردان
وصباح بن محارب
وطلحة بن مصرف
وأبي الزناد
وعبد الاعلى بن عامر
وعمر بن راشد
وعمر بن أبي حفص الثقفي الضرير
وعمر بن سليم البجلي
وعمر بن يحيى الثقفي
وعثمان الطويل
وعلي بن أبي رافع
وعيسى بن طهمان
وعطية العوفي
وعباد بن عبد الصمد
وعمار الذهبي
وعباس بن علي
وفضيل بن غزوان
وقاسم بن جندب
وكلثوم بن جبر
ومحمد بن علي الباقر
والزهري
ومحمد بن عمرو بن علقمة
ومحمد بن مالك الثقفي
ومحمد بن جحادة
وميمون بن مهران
وموسى الطويل
وميمون بن جابر السلمي
ومنصور بن عبد الحميد
ومعلى بن أنس
وميمون أبي خلف الجراف
وقيل أبو خالد
ومطر بن خالد
ومعاوية بن عبد الله بن جعفر
وموسى بن عبد الله الجهني
ونافع مولى ابن عمر
والنضر بن أنس بن مالك
ويوسف بن إبراهيم
ويونس بن حيان
ويزيد بن سفيان
ويزيد بن أبي حبيب
وأبي المليح
وأبي الحكم
وأبي داود السبيعي
وأبي حمزة الواسطي
وأبي حذيفة العقيلي
وإبراهيم بن هدبة
ثم قال (أي الذهبي) بعد أن ذكر الجميع: الجميع بضعة وتسعون نفسا أقربها غرائب ضعيفة وأردؤها طرق مختلفة مفتعلة وغالبها طرق واهية.
وقد نقل ابن كثير الدمشقي جملة من طرق حديث الطير، ثم قال ما نصه: وبالجملة ففي القلب من صحة هذا الحديث نظر، وإن كثرت طرقه، والله أعلم.
البداية والنهاية ج 7 ص 390

أكثر من 90 نفسا يروون الحديث ثم يقول ابن كثير في القلب من صحة الحديث نظر!!!

[عبد الـــعزيز]

حدثنا الحسن بن حماد (ثقة مأمون ، ثقة) حدثنا مسهر بن عبد الملك بن سلع (ثقة) حدثنا عيسى بن عمر (ثقة ، لا بأس به) عن إسماعيل السدي (من الذين جازوا القنطره لانه من رواة مسلم) عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر فقال اللهم ائتني بأحب خلقك يأكل معي من هذا الطير فجاء أبوبكر فرده ثم جاء عمر فرده ثم جاء علي فأذن له



الحسن بن حماد !! في اي كتاب وجدت ترجمته !!
مسهر بن عبد الملك بن سلع ! قال البخاري فيه نظر .. وهي اقوى عبارة تجريح عند البخاري :)
وقال النسائي ليس بقوي ..!!
وأبو داود قال أصحابنا لا يحمدونه

ارجع ميزان الاعتدال ( الجزء السادس ) حرف الميم الصفحه 428


من وثقه !! وحتى لو وثق فالجرح ثابت من اكابر المحدثين

...

لماذا الكذب !!

[عبد الـــعزيز]

النجف !!

مالي اراك تتلخبط !!

نحن نتكلم عن تصحيح رواية وتضعيفها وانت تأتي باشياء خارج الموضوع !!

[عبد الـــعزيز]

ثم قال (أي الذهبي) بعد أن ذكر الجميع: الجميع بضعة وتسعون نفسا أقربها غرائب ضعيفة وأردؤها طرق مختلفة مفتعلة وغالبها طرق واهية.
وقد نقل ابن كثير الدمشقي جملة من طرق حديث الطير، ثم قال ما نصه: وبالجملة ففي القلب من صحة هذا الحديث نظر، وإن كثرت طرقه، والله أعلم.
البداية والنهاية ج 7 ص 390







الحمدلله الذي جعلكم تتخبطون , وجعلكم تأتون وتعترفون !!

لو جاء هذا الحديث من ألف طريق فيه رواه لا يمكن اخذ حديثهم يجب رده .. :)

إلا الاحديث التي ثبت متنها ولم يضطرب و كان في سندها ضعفاء ليسوا متروكين .. وجاء من طرق كثيره فيرتقي لدرجة الحسن لغيره :)

والله اعلم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

النجف !!

مالي اراك تتلخبط !!

نحن نتكلم عن تصحيح رواية وتضعيفها وانت تأتي باشياء خارج الموضوع !!

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وجعلتك تلعق الارض بلسانك
لا باس اثبتنا كذبك واتهامك الى الشيخ المطهر رضوان الله عليه واثبتنا كذلك ان علي نفس الرسول

نعود لك



الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 125 )



14727- وعن سفينة - وكان خادماً لرسول الله (ص) قال‏:‏ أهدي لرسول الله (ص) طوائر فصنعت له بعضها ، فلما أصبح أتيته به فقال‏:‏ ‏من أين لك هذا‏؟‏‏‏‏.‏ فقلت‏:‏ من التي أتيت به أمس ، فقال‏:‏ ‏‏ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما ، لكل يوم رزقه‏؟‏‏.‏ ثم قال‏:‏ ‏اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك ، يأكل معي من هذا الطير ‏‏‏.‏ فدخل علي ( ر ) عليه فقال‏:‏ ‏‏اللهم وإلي ‏، رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏.‏


يلله الحديث صحيح

أريد اعلمك منو الي يتخبط

[كتاب بلا عنوان]

لو جاء هذا الحديث من ألف طريق فيه رواه لا يمكن اخذ حديثهم يجب رده
الحديث اثبتوا انه متواتر و المتواتر يعمل به
كما قال علمائك
و الحمد لله بأنكم اثبتوه بالتواتر قبل ان نجد له طرق صحيحة
و لماذا لم تعلق على الباقي


موقف النواصب من حديث الطير:


الحافظ ابن السقاء:
لهذا السبب لم تحتمل قلوبهم سماع هذا الحديث، فقد قال الذهبي في ترجمة ابن السقاء:
ابن السقاء: الحافظ الإمام محدث واسط أبو محمد عبدالله بن محمد بن عثمان الواسطي...
قال السلفي سألت الحافظ خميسا الحوزي عن ابن السقاء فقال: هو من مزينة مضر ولم يكن سقاء بل لقب له، من وجوه الواسطيين وذوى الثروة والحفظ، رحل به أبوه فأسمعه من أبي خليفة وأبي يعلى وابن زيدان البجلي والمفضل ابن الجندي وبارك الله في سنه وعلمه، واتفق انه أملى حديث الطير فلم تحتمله نفوسهم فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين، فلهذا قل حديثه عندهم، وتوفي سنة إحدى وسبعين وثلاث مائة حدثني بذلك شيخنا أبو الحسن المغازلى.
تذكرة الحفاظ ج 3 ص 965

فتأمل في قوله: فلم تحتمله نفوسهم (أي حديث الطير) فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين!!!

الحاكم النيسابوري:
وكذلك فعلوا مع الحاكم الذي أخرج حديث الطير وصححه، قال الذهبي في ترجمته:
قال الخطيب أبو بكر: أبو عبدالله الحاكم كان ثقة، يميل إلى التشيع، فحدثني إبراهيم بن محمد الأرموى وكان صالحا عالما قال: جمع الحاكم أحاديث وزعم أنها صحاح على شرط البخاري ومسلم، منها حديث الطير، ومن كنت مولاه فعلي مولاه، فأنكرها عليه أصحاب الحديث، فلم يلتفتوا إلى قوله.
قال الحسن بن أحمد السمرقندى الحافظ سمعت أبا عبدالرحمن الشاذياخي الحاكم يقول: كنا في مجلس السيد أبي الحسن فسئل أبو عبدالله الحاكم عن حديث الطير فقال: لا يصح، ولو صح لما كان أحد أفضل من على رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وآله.
قال الذهبي: قلت ثم تغير رأى الحاكم وأخرج حديث الطير في مستدركه، ولا ريب أن في المستدرك أحاديث كثيرة ليست على شرط الصحة بل فيه أحاديث موضوعة شان المستدرك بإخراجها فيه.
وأما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل.
وأما حديث: من كنت مولاه، فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا.
تذكرة الحفاظ ج 3 ص 1042

تخبط الذهبي:
قال الذهبي: أحمد بن سعيد بن فرقد الجدى، روى عن أبي حمة، وعنه الطبراني، فذكر حديث الطير بإسناد الصحيحين، فهو المتهم بوضعه.
ميزان الاعتدال ج 1 ص 100

فالذهبي اتهم في الترجمة المتقدمة: أحمد بن سعيد بن فرقد بوضع الحديث، مع ان هذا الرجل مجهول، لم يضعفه أحد من المتقدمين، ولا يجوز اتهام المجهول بوضع الحديث...

وفي مكان آخر يتهم الذهبي رجلاً آخراً بوضع حديث الطير، ثم يتراجع بعد أن يتبين له أنه صدوق، قال الذهبي: محمد بن أحمد بن عياض، روى عن أبيه أبي غسان أحمد بن عياض عن أبي طيبة المصرى، عن يحيى بن حسان، فذكر حديث الطير، وقال الحاكم: هذا على شرط البخاري ومسلم، قلت: الكل ثقات إلا هذا، فأنا أتهمه به، ثم ظهر لي أنه صدوق!!!
ميزان الاعتدال ج 3 ص 465

رأي ابن عدي:
قال الذهبي: قال أبو أحمد بن عدي: سمعت علي بن عبدالله الداهري يقول: سألت ابن أبي داود عن حديث الطير ، فقال: إن صح حديث الطير فنبوة النبي -صلى الله عليه وسلم- باطلة، لأنه حكى عن حاجب النبي -صلى الله عليه وسلم- خيانة -يعني أنسا- وحاجب النبي لا يكون خائنا!!!

قال الذهبي: قلت: هذه عبارة رديئة، وكلام نحس، بل نبوة محمد -صلى الله عليه وسلم- حق قطعي، إن صح خبر الطير، وإن لم يصح، وما وجه الارتباط؟
هذا أنس قد خدم النبي -صلى الله عليه وسلم- قبل أن يحتلم، وقبل جريان القلم، فيجوز أن تكون قصة الطائر في تلك المدة.
فرضنا أنه كان محتلما، ما هو بمعصوم من الخيانة، بل فعل هذه الجناية الخفيفة متأولا، ثم إنه حبس عليا عن الدخول كما قيل، فكان ماذا؟
والدعوة النبوية قد نفذت واستجيبت، فلو حبسه، أو رده مرات، ما بقي يتصور أن يدخل ويأكل مع المصطفى سواه إلا، اللهم إلا أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قصد بقوله: "إيتني بأحب خلقك إليك، يأكل معي" عددا من الخيار، يصدق على مجموعهم أنهم أحب الناس إلى الله، كما يصح قولنا: أحب الخلق إلى الله الصالحون، فيقال: فمن أحبهم إلى الله؟ فنقول: الصديقون والانبياء. فيقال: فمن أحب الأنبياء كلهم إلى الله؟ فنقول: محمد وإبراهيم وموسى، والخطب في ذلك يسير.
وأبو لبابة -مع جلالته- بدت منه خيانة، حيث أشار لبني قريظة إلى حلقه ، وتاب الله عليه.
وحاطب بدت منه خيانة، فكاتب قريشا بأمر تخفى به نبي الله -صلى الله عليه وسلم- من غزوهم ، وغفر الله لحاطب مع عظم فعله -رضي الله عنه-. وحديث الطير -على ضعفه- فله طرق جمة، وقد أفردتها في جزء، ولم يثبت، ولا أنا بالمعتقد بطلانه، وقد أخطأ ابن أبي داود في عبارته وقوله، وله على خطئه أجر واحد، وليس من شرط الثقة أن لا يخطئ ولا يغلط ولا يسهو.
سير أعلام النبلاء ج 13 ص 231

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم يا عزيزي يا مراة فالحديث متواتر ولا يضر ضعف احد رواته وابن تيمية يعد التواتر هو المشهور حتى لو كان من الكفار لكن هذا السلفي شيخه الي درسه هشك بشك شكله ما يدري شي ويحجي اكبر من راسه
روى هذا الحديث عشرة من أصحاب رسول الله ( ص ) وهم :



1 - أمير المؤمنين علي إبن أبي طالب (ع).

2 - سعد بن أبي وقاص .

3 - أبو سعيد الخدري .

4 - أبو رافع .

5 - جابر بن عبدالله الأنصاري.

6 - حبشي بن جنادة السلولي.

7 - يعلي بن مرة الثقفي.

8 - إبن عباس.

9 - سفينة مولى رسول الله.

10 - أنس بن مالك.

حديث : أمير المؤمنين علي ( (ع) )



- فقد أخرجه الحافظ إبن عساكر في ترجمته ( ع ) من تاريخ دمشق برقم ( 613 ) ، والكنجي في كفاية الطالب رقم ( 154 ) ، وأوعز إليه الحاكم في المستدرك على الصحيحين وصححه حيث قال : بالجزء : ( 3 ) - برقم الصفحة : ( 131 ) : صحت الرواية عن علي وأبي سعيد الخدري وسفينة ، ووافقه الذهبي في تلخيصه حيث أورده ولم يناقش فيه.
حديث : سعد إبن أبي وقاص



- فقد أخرجه الحافظ أبو نعيم في حلية الأولياء : الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 356 ) - رواه بإسناده عن شعبة ، عن الحكم ، عن أبي ليلى ، عنه ، أنه قال : قال رسول الله ( ص ) في علي ثلاث خصال : ( لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله وحديث الطير ، وحديث غدير خم ، وعدّه القاضي عبدالجبار في المغني - الجزء : ( 2 ) - ( ق 2 / 122 ) - من رواة حديث الطير.



حديث : أبي سعيد الخدري



- فرواه إبن كثير في البداية والنهاية - بالجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 353 ) ، قال : وصححه الحاكم.

حديث : سفينة مولى رسول الله ( ص )



- فقد رواه عنه بريدة بن سفيان بن ثابت البجلي وعبدالرحمن بن أبي نعم.



( أ ) - أما ما رواه بريده عنه :



- فقد أخرجه الحافظان المحاملي والبزار ، وقالا كلاهما : حدثنا عبد الأعلي بن واصل ، ثنا عون بن سلام ، ثنا سهل بن شعيب ، ثنا بريدة بن سفيان , عن سفينة ... ( 1 ).



- وأخرجه الحافظان إبن عساكر برقم : ( 643 ) ، وإبن المغازلي - بالصفحة : ( 175 ) ، كلاهما عن طريق المحاملي.



- وأخرجه الحافظ الطبراني ، وعنه الهيثمي في مجمع الزوائد - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 126 ) قال : أخرجه البزار والطبراني بإختصار ، ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة ، وهو ثقة.
(موجود اعلاه تاكد بنفسك )


( ب ) - وأما رواية ثابت البجلي عن سفينة :



- فقد أخرجه الحافظ أبو يعلى ، وعنه إبن حجر في المطالب العالية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 62 ) - رقم : ( 3964 ) ، وأخرجه إبن عساكر برقم : ( 645 ).



- وأخرجه الحافظ البغوي ، وعنه إبن عساكر برقم : ( 644 ).



- وأخرجه الحافظ الطبراني في المعجم الكبير - الجزء : ( 7 ) - الصفحة : ( 95 ) - برقم : ( 6436 ) ، وإبن كثير في تاريخه - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 352 ) من طريق البغوي وأبي يعلى.



( ج ) - وأما رواية عبدالرحمن بن أبي نعم عن سفينة :



- فقد أخرجه الطبراني في المعجم الكبير - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 96 ) - برقم : ( 6437 ) ، وعنه الهيثمي في مجمع الزوائد - الجزء :

( 9 ) - رقم الصفحة : ( 126 ) .

حديث : أنس بن مالك



- فقد رواه جماعة كثيرة من أصحابه من التابعين ، مائة نفس أو يزيدون ، وقد أخرجه الحاكم في المستدرك على الصحيحين ، وصححه وقال :

( هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ! ) ، وقد رواه عن أنس جماعة من اصحابه زيادة عن ثلاثين نفسا ، ثم صحت الرواية عن علي وأبي سعيد الخدري وسفينة .



- روىالكنجي في كفاية الطالب : ( 152 ) ، وقال : وحديث أنس الذي أصدرته في أول الباب أخرجه الحاكم أبو عبدالله النبسابوري عن ستة وثمانين رجلا كلهم رووه عن أنس ثم سرد أسمائهم.



- وأخرج أبو نعيم في حلية الأولياء - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 339 ) - ، حديث الطير من طريق مالك بن أنس ، عن عطاء بن عبدالله ، عن أنس ، وقال : غريب من حديث مالك وإسحاق ، ورواه الجمع الغفير عن أنس .



- وقال إبن الجوزي في العلل المتناهية - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 229 ) : وأما حديث أنس فله ستة عشر طريقا ... فأوردها كلها ثم قال في الصفحة : ( 236 ) : وقد ذكر إبن مردويه من نحو عشرين طريقا ... فلم أر الإطالة بذلك.



- وقال الذهبي في تاريخ الإسلام - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 197 ) : وقال عبيد الله بن موسى وغيره ، عن عيسى بن عمر القاري ، عن السدي ، قال : ثنا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله ( ص ) أطيار ، فقسمها وترك طيرا ، فقال : ( اللهم أئتني بأحب خلقك إليك فجاء علي .... ) وذكر حديث الطير.



- وقال الذهبي في تذكرة الحفاظ : وأما حديث الطير ، فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ، ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل.



- قال إبن كثير في تاريخه - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 350 ) - ( حديث الطير ) : وهذا الحديث قد صنف الناس وله طرق متعدد .... ثم ساق الحديث من ( 22 ) طريقا عن أنس فحسب ، ثم قال : فهذه طرق متعددة عن أنس .





ويريد السلفي عبدو هشك بشك ان يقول كل الصحابه وكل التابعين وكل العلماء يكذبون وفقط هو وشيخه صادقين

والان يا من تناقشنا باتخريج الحديث هل كل روايه كل هولاء لا تصل الى درجه التواتر ؟!!!!!!!

والحديث يا صغيري في بعض طرقة ضعفاء لكنه يقوى بالتواتر

واما قولك المتن مضطرب حارب الله الجهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اسال مشايخك مامعنى الحديث المظطرب وسبق وان شرحته لك لكنك شكلك تريد ما تفهم

الحديث يكون مظطرب حينما تاتي روايه تقول ان ابو بكر مثلا اكل مع الرسول وليس علي عليه السلام

والحديث صحيح والهيثمي خصم نزاع القوم واثبت كذب شيخك ابن هشك بشك

هههههههههههههههههههه

[خادم_الأئمة]

اولاً : اين قالها المطهري !!

ثانياً : انت تقول هذه زياده من المطهري !! وأوردها ابن المطهر ضمن الرواية كذب وتدليس !!


قلنا لك زميلنا خلك متابع احسن لك ، لانه اذا طولنا معاك الحوار راح نكون مضيعين وقت طويل على الفاضي
لكن اجيبك قربة لوجه الله تعالى ،،،

قلـتُ :
نعم هو من كلام العلامة المطهري لانه ابن تيمية لم يضع فواصل وغيرها ، فنقل ابن تيمية هو المهترأ وفهمك هو الباطل وليس العتب على العلامة المطهري لانه لم يضع الكلام وإنما ابن تيمية الحراني هو الذي نقل الكلام وطبعا كالمعتاد من دون فهم ،،
لذلك العلامة اردف كلامه بعد ان روى الرواية وقال انه هالكلمة تعني الامام بلا شك

وهذا الكلام كبيرا جدا عليك يا صاح !


أما قولك :
الحسن بن حماد !! في اي كتاب وجدت ترجمته !!

وجدت ترجمة في بقالة علي مراد !!
يعني وين لقيتها !!
بكتب الرجال

وراجع كتاب تهذيب الكمال

ووثقه كثير من العلماء اولهم ابن حجر والذهبي وغيرهم

أما قولك :
مسهر بن عبد الملك بن سلع ! قال البخاري فيه نظر .. وهي اقوى عبارة تجريح عند البخاري
وقال النسائي ليس بقوي ..!!
وأبو داود قال أصحابنا لا يحمدونه

قـلتُ:
لذلك قلت انا انه الرواية لا تقل عن رتبة الحسن لوجود جرح وتعديل للراوي :cool:
فهل تفقه مانكتب زميلنا؟؟

وان اردت ان نعطيك امثلة لنفس الراوي وعلق علماء الحديث حول الروايات الموجوده فيها بالقول انه الاسانيد حسنه لا بأس ،،،

ولكن قل اعطتنا يا خادم!
وليس ان تكابر !!


المصدر الرابع:cool:
من كتاب انساب الاشراف- أحمد بن يحيى بن جابر البلاذري
حدثنا مسهر بن عبد الملك بن سلع - ثقة - حدثنا عيسى بن عمر، عن اسماعيل السدي، عن انس بن مالك: ان النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر، فقال: اللهم ائتني بأحب خلقك بأكل معي من هذا الطير فجاء أبو بكر فرده، ثم جاء عمر فرده، ثم جاء علي فأذن له. ورواه بسندين اخرين في المستدرك: ج 3 / 130، وقال: وقد رواه عن انس جماعة من اصحابة زيادة على ثلاثين نفسا، ثم صحت الرواية عن علي وابي سعيد الخدري وسفينة.
أقول: وهذا الحديث لد طرق كثيرة جدا قلما يوجد مثله في الاخبار مع الدواعى الكثيرة على اخفائه واعدامه، وقد افرده جماعة بالتأليف واليك بعض من عثرنا عليهم: (1) منهم الطبري. (2) ومنهم ابن مردويه الحافظ. (3) ومنهم أبو طاهر محمد بن احمد ابن حمدان، قال ابن كثير في البداية والنهاية: ج 7 ص 350 ط 1: وهذا الحديث قد صنف الناس فيه، وله طرق متعددة - وساق الكلام في ذكر بعض طرقه إلى ان قال: - وقد جمع الناس في هذا الحديث مصنفات مفردة، منهم أبو بكر بن مردويه الحافظ، وابو محمد بن احمد بن حمدان - فيما رواه الذهبي (في ترجمة الرجل من تذكرة الحفاظ: ج 3 / 1112) وذكره ايضا السيوطي في طبقاته. ورايت مجلدا في جمع طرقه والفاظه لابي جعفر محمد بن جرير الطبري المفسر صاحب التاريخ. وايضا ذكر ابن تيمية في منهاجه وابن حجر في اللسان وابن حجر المكي في منح المكية بان ابن مردويه افرد حديث الطير بالتأليف. الرابع ممن افراد الحديث الشريف بالتصنيف الحافظ الكبير أبو العباس احمد بن محمد بن سعيد ذكره عنه الحافظ السروي في كتاب المناقب. الخامس محمد بن عبد الله الحافظ الحاكم صاحب المستدرك كما ذكره السبكي في ترجمته من الطبقات الشافعية: ج 4 / 165، ط 2، وذكره ايضا الكنجي في كفاية الطالب ص وابن تيمية في منهاجه وابن حجر في اللسان. السادس احمد بن عبد الله أبو نعيم الاصبهاني كما ذكره ابن تيمية في منهاجه. السابع شمس الدين محمد بن احمد الذهبي، قال في ترجمة الحاكم من تذكرة الحفاظ: ج 3 / 1043



قلت انا خادم الائمة ،،،
الفضائح ممتالية يا زملاء السلف :D

[كتاب بلا عنوان]

الحسن ابن حماد ابن كسيب بالمهملة و‏[‏آخره‏]‏ موحدة مصغر الحضرمي أبو علي البغدادي يلقب سجادة صدوق من العاشرة

تقريب التهذيب لابن حجر العسقلاني

[خادم_الأئمة]

الحسن ابن حماد ابن كسيب بالمهملة و‏[‏آخره‏]‏ موحدة مصغر الحضرمي أبو علي البغدادي يلقب سجادة صدوق من العاشرة

تقريب التهذيب لابن حجر العسقلاني



مولاي هو ليس ابن كسيب ، بل هو ابن الوراق ، وراجع كتب الرجال وسترى انه ابن الوراق ، وهو ثقة لانه شيخ الحسن بن حماد هو مسهر


اللهم صل على محمد وآل محمد

[كتاب بلا عنوان]

مولاي هو ليس ابن كسيب ، بل هو ابن الوراق ، وراجع كتب الرجال وسترى انه ابن الوراق ، وهو ثقة لانه شيخ الحسن بن حماد هو مسهر


اللهم صل على محمد وآل محمد


اسف حبيبي
اذا كان ابن وراق فهو ايضا ثقة و قال عنه ابن حجر في تقريب التهذيب :
الحسن ابن حماد الضبي أبو علي الوراق الصيرفي الكوفي ثقة من العاشرة

[خادم_الأئمة]

اسف حبيبي
اذا كان ابن وراق فهو ايضا ثقة و قال عنه ابن حجر في تقريب التهذيب :
الحسن ابن حماد الضبي أبو علي الوراق الصيرفي الكوفي ثقة من العاشرة

بارك الله فيك مولاي ،،،

اللهم صل على محمد وآل محمد

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم يا ابناء علي والزهراء .........
ونصيحتي الى عبد العزيز لا تاخذك العزه باثم واقرا هداك الله معنى الحديث المظطرب وفوق هذا وذاك
الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 125 )


14727- وعن سفينة - وكان خادماً لرسول الله (ص) قال‏:‏ أهدي لرسول الله (ص) طوائر فصنعت له بعضها ، فلما أصبح أتيته به فقال‏:‏ ‏من أين لك هذا‏؟‏‏‏‏.‏ فقلت‏:‏ من التي أتيت به أمس ، فقال‏:‏ ‏‏ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما ، لكل يوم رزقه‏؟‏‏.‏ ثم قال‏:‏ ‏اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك ، يأكل معي من هذا الطير ‏‏‏.‏ فدخل علي ( ر ) عليه فقال‏:‏ ‏‏اللهم وإلي ‏، رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏.‏

روايه صحيحه وباقي الروايات صحيحه بشرط التواتر وبغيره
وفكر مليا لماذا طرد ابو بكر وعمر ؟؟

والسلام عليكم

[عبد الـــعزيز]

الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 125 )



بله واشرب مويته مع التحيه يا عزيزي :) !!

مجمع الزوائد بدون اسناد !! ..

اذا قدرت جيب الاسناد كله حتى نعرف هل يوجد ضعفاء و هل يوجد انقطاعات .. :)

ومع انك لم تأتي إلا بفطر .. نقول لك هنالك اختلاف كبير في توثيق فطر وهو فيه غلو في التشيع .. ولا مانع من قبول رواية اهل البدع مالم ينتصر لبدعته :)

...

النجف الاشرف اقول لك بدل النسخ واللصق وتطويل الكلام .. والجدال بغير علم .. اذكر اسناد رواية رواية ونحن معك إلى اخر الطريق :)

..

واما بالنسبة للخدام اللي يقول

لذلك قلت انا انه الرواية لا تقل عن رتبة الحسن لوجود جرح وتعديل للراوي :cool:


جرح في راوي يرد الرواية يا ذكي :) .. خصوصاً انه مجروح بأقوى جرح من البخاري و جرحه النسائي وابو داوود .. فكيف تقول يصبح حسن لإنه يوجد راوي واحد فقط مجروح !!!! في اي قاعدة حديث هذا الكلام !!
ربما حسب قواعد الحديث المتهالكه عندكم ان الرواية التي فيها مجروح واحد يصبح الحديث حسن !!!
كيف لا وانتم بدأتم علم المصطلح في القرن السابع بعد صدور كتاب منهاج السنه !!!

فاتركوا علم الرجال عنكم فلا ناقة ولا جمل لكم به .. !

لو كان لكم به علم لنخلتم الكافي وخرجتم لنا صحيح الكافي حتى نعرف اي رواية نستطيع ان نحاجكم فيها !!

...

اذا ذكرتم الروايات اذكروا الاسانيد .. حتى نفحمكم .. وإن صحت الإسانيد فالمتن يعارض ما اتى به صاحب الكيس ( ابن المطهر ) :) ..

سلاما

[كتاب بلا عنوان]

" أخبرنا أبو غالب بن البناء أنبأنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنبأنا أبو الحسن الدارقطني –الحجة الحافظ- ، أنبأنا محمد بن مخلد بن حفص - ، أنبأنا حاتم بن الليث ، أنبأنا عبيد الله بن موسى، عن عيسى بن عمر المقرئ ، عن السدي –ثقة واحتج به مسلم- قال أنبأنا أنس بن مالك قال :
أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيارا ، فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ! ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب ، فدخل يأكل معه من ذلك الطير ".

المصدر أخرجه ابن عساكر في تاريخه ج42ص254 ط دار الفكر

الخلاصة

الحديث صحيح وكل رجال السند ثقات

[كتاب بلا عنوان]

و أما مسهر بن عبد الملك وثقه ابن حبان و ابويعلى

[عبد الـــعزيز]

و أما مسهر بن عبد الملك وثقه ابن حبان و ابويعلى



اللهم كملنا بعقولنا ... آمين

وهل ابن حبان حجة في التوثيق !! وهو المشهور في التساهل الشديد في التوثيق !!
يكفي رأي البخاري والنسائي وابو داوود .. والجرح يقدم على التعديل وتنتهي الرواية .. وسنأتي لما أتى به زميلك

[ذو الفقارك ياعلي]

اللهم صل على محمد وآل محمد


إن لم يخب ظني فأنا أعرف من يكون المدعو عبد العزيز هذا


أنت واحد من هؤلاء

إما تقي الدين الناصبي

أو أبو فهيد الناصبي المطرود من هذا المنتدى

[كتاب بلا عنوان]

الاسم :
مسهر بن عبد الملك بن سلع الهمدانى ، أبو محمد الكوفى

الطبقة :
الطبقة 9 من صغار أتباع التابعين

روى له :
س
الجرح والتعديل :
قال المزي في تهذيب الكمال :
( ص ) : مسهر بن عبد الملك بن سلع الهمدانى ، أبو محمد الكوفى . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو يعلى الموصلى : حدثنا الحسن بن حماد الوراق .
قال : حدثنا مسهر بن عبد الملك بن سلع ثقة .
و قال البخارى : فيه بعض النظر .
و قال أبو عبيد الآجرى : سئل أبو داود عن مسهر بن عبد الملك حدث عن الأعمش ؟ قال : أما الحسن بن على الخلال فرأيته يحسن الثناء عليه ، و أما أصحابنا فرأيتهم لا يحمدونه .
و قال النسائى : ليس بالقوى .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
روى له النسائى فى " خصائص على " و فى مسنده . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 10 / 149 :
و قد وقع حديثه فى " السنن " للنسائى رواية ابن الأحمر عنه فى كتاب الطهارة منه
و نبهنا على ذلك فى ترجمة أبيه عبد الملك .
و ذكره ابن عدى فى " الضعفاء " من أجل قول البخارى ، و قال : ليس حديثه بالكثير
. اهـ . ... إلخ
http://www.islamww.com/booksww/details_name.php?id=6685 (http://www.islamww.com/booksww/details_name.php?id=6685)

المصدر تهذيب التهذيب

[كتاب بلا عنوان]

وهل ابن حبان حجة في التوثيق !! وهو المشهور في التساهل الشديد في التوثيق !!

و ابويعلى وثقه و كذلك من قول المزي ( و ليس ابن حبان فقط )
أما الحسن بن على الخلال( فرأيته يحسن الثناء عليه ) كما جاء في ترجمته
و اما ابن عدي ضعفه لاجل قول البخاري يعني الصوص يتبع الدجاجة بأي طريقة
يعني وثق من بعض العلماء و ليس من ابن حبان و انتهى الكلام و العبها على غيرنا

ولا شفتك علقت على هذا الحديث !!!!
أخبرنا أبو غالب بن البناء أنبأنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنبأنا أبو الحسن الدارقطني –الحجة الحافظ- ، أنبأنا محمد بن مخلد بن حفص - ، أنبأنا حاتم بن الليث ، أنبأنا عبيد الله بن موسى، عن عيسى بن عمر المقرئ ، عن السدي –ثقة واحتج به مسلم- قال أنبأنا أنس بن مالك قال :
أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيارا ، فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ! ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب ، فدخل يأكل معه من ذلك الطير ".

المصدر أخرجه ابن عساكر في تاريخه ج42ص254 ط دار الفكر

الخلاصة

الحديث صحيح وكل رجال السند ثقات

[عبد الـــعزيز]

" أخبرنا أبو غالب بن البناء أنبأنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنبأنا أبو الحسن الدارقطني –الحجة الحافظ- ، أنبأنا محمد بن مخلد بن حفص - ، أنبأنا حاتم بن الليث ، أنبأنا عبيد الله بن موسى، عن عيسى بن عمر المقرئ ، عن السدي –ثقة واحتج به مسلم- قال أنبأنا أنس بن مالك قال :
أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيارا ، فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ! ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب ، فدخل يأكل معه من ذلك الطير ".

المصدر أخرجه ابن عساكر في تاريخه ج42ص254 ط دار الفكر


الحمدلله عظيم المنه ناصر الدين بأهل السنه

السدي ضعفه غير واحد : قال ابن معين : في حديثه ضعف . وقال أبو حاتم : لا يحتج به . وقال الفلاّس عن ابن مهدي : ضعيف . قال عمر بن شبة : حدثنا أبو بكر بن خلاد قال : سمعت المعتمر بن سليمان يقول : إن بالكوفة كذابين : الكلبي والسدي . قال عبد الله بن أحمد : قلت ليحيى ابن معين : إبراهيم بن المهاجر والسدي متقاربان في الضعف . و قال عمرو بن علي : سمعت يحيى بن معين وذكر إبراهيم بن المهاجر والسدي فقال : كانا ضعيفين مهينين . و قال عباس : سمعت يحيى يقول : إبراهيم بن مهاجر وأبو يحيى القتات والسدي في حديثهم ضعف . و قال الخضر بن داود : حدثنا أحمد بن محمد قال : قلت لأبي عبد الله : السدي كيف هو ؟ قال : أخبرك أن حديثه لمقارب وإنه لحسن الحديث إلا أن هذا التفسير الذي يجيء به أسباط عنه ، فجعل يستعظمه ، قلت : ذاك إنما يرجع إلى قول السدي ، فقال : من أين ، وقد جعل له أسانيد ، ما أدري ما ذاك

ومسلم تابعه بأسانيد أخرى و اصحاب السنن ايضاً دعموا الصحيحين بأسانيد أخرى .. :)

انظر إلى الكامل 1/276 . الضعفاء للعقيلي 1/87 . ميزان الاعتدال 1/395 .


......

عبيد الله بن موسى العبسي الكوفي و إن كان ثقة من رجال الجماعة ، فقد نقمت عليه أحاديث ، روى الميموني عن أحمد : كان عبيد الله صاحب تخليط ، حدث بأحاديث سوء ، وأخرج تلك البلايا ، وقد رأيته بمكة فما عرضت له ، وقد استشار محدث أحمد بن حنبل في الأخذ عنه فنهاه.
و لعل بلاياه مصدرها غلوه في التشيع ، قال أبو داود : كان شيعيا متحرقا . و قال الذهبي : ثقة في نفسه ؛ لكنه شيعي متحرق.

ميزان الاعتدال 5/21 .

...

قال أبو عيسى في العلل : سألت محمدا –يعني : البخاري- عن هذا الحديث فلم يعرفه من حديث السدي عن أنس ، وأنكره ، وجعل يتعجب منه . ارجع إلى علل الترمذي للقاضي رقم : 698 .

...

يلا الاسناد اللي بعده

[كتاب بلا عنوان]

لا حول ولا قوة إلا بالله
يالله تعطيهم العقل وثقه ابن حبان و ابو يعلى و المزي ينقل عنه ايضا و الحسن بن علي الخلال
و البخاري لم يقل انه ضعيف بل قال فيه نظر

[كتاب بلا عنوان]

لماذا هذا الكذب
السدي ثقة احتج به مسلم
اجل فليسقط كتاب صحيح مسلم

[عبد الـــعزيز]

و ابويعلى وثقه و كذلك من قول المزي ( و ليس ابن حبان فقط )
أما الحسن بن على الخلال( فرأيته يحسن الثناء عليه ) كما جاء في ترجمته
و اما ابن عدي ضعفه لاجل قول البخاري !! يعني الصوص يتبع الدجاجة بأي طريقة
يعني وثق من بعض العلماء و ليس من ابن حبان و انتهى الكلام و العبها على غيرنا



يا عزيزي .. التوثيق هو اصل كل انسان و الجرح هو المخالف للأصل فيقدم الجرح إذا كان من جماعه وكان من ثقات عدول .. ويكفي الذين جرحوه جماعة ثقات عدول

قال البخاري : فيه نظر ، و قال النسائي : ليس بالقوي . وقال الحافظ : لين الحديث . وقال ابو داود : لا يحمدونه .

تهذيب الكمال 27/577 . لسان الميزان 7/387 .

[عبد الـــعزيز]

و البخاري لم يقل انه ضعيف بل قال فيه نظر


هههههههههههههههههههههههه بس ثبت الجهل .. :)

فيه نظر اسوء من قول : ضعيف .. عند البخاري :)

فيه نظر يعني متروك .. يعني يضع الحديث ..

[كتاب بلا عنوان]

يا عزيزي .. التوثيق هو اصل كل انسان و الجرح هو المخالف للأصل فيقدم الجرح إذا كان من جماعه وكان من ثقات عدول .. ويكفي الذين جرحوه جماعة ثقات عدول

قال البخاري : فيه نظر ، و قال النسائي : ليس بالقوي . وقال الحافظ : لين الحديث . وقال ابو داود : لا يحمدونه .

تهذيب الكمال 27/577 . لسان الميزان 7/387 .

وكذلك وثقته جماعة
و الوثاقة مقدمة على التضعيف يعني الحديث صحيح على رأي الجماعة التي وثقته


و كذلك لماذا تقول عن السدي ضعيف ؟؟؟
و مسلم احتج به و كذلك وثقه ابن حجر في تقريب التهذيب

[عبد الـــعزيز]

لماذا هذا الكذب
السدي ثقة احتج به مسلم
اجل فليسقط كتاب صحيح مسلم




البخاري ومسلم يروون الاحاديث بعدة اسانيد وكل الاسانيد تقوي بعضها بعضاً ... واصحاب السنن تابعوهم بأسانيد اخرى يا عزيزي .. فكل احاديث الصحيحين توجد لها اسانيد اخرى تجدها في الصحيح وتجدها عند اصحاب السنن الاخرى يا زميلي ..

جيب الإسناد اللي بعده

[عبد الـــعزيز]

يا بلا عنوان .. وش فيك ما نمت !!


وكذلك وثقته جماعة
و الوثاقة مقدمة على التضعيف يعني الحديث صحيح على رأي الجماعة التي وثقته



على كيفك هذه القاعده !!

في علم اسمه مصطلح حديث .. اللهم كملنا بعقولنا

[كتاب بلا عنوان]

و الله انك جاهل اقول له وثقته جماعة يقول لي البخاري
الحمد لله ان اعدائنا من الحمقى
المهم الحديث صحيح على رأي ابن حبان و ابو يعلى والمزي و الحسن بن علي الخلال
ولا اريد ان اتعب نفسي مع شخص مثلك
الحوار بينك و بين الاخوة و المهم كشفنا لك من وثقه و كذلك السدي ثقة و احتج به مسلم و وثقه ابن حجر

[كتاب بلا عنوان]

وكل الاسانيد تقوي بعضها بعضاً
الحمد لله انك كتبتها
التواتر يكفي بصحة الحديث
.. اللهم كملنا بعقولنا
الله يعطيك عقل

[عبد الـــعزيز]

^^

ما تعرف قواعد الجرح والتعديل ولا تعرف لفظ البخاري .. وشلون تجي تسولف عن علم الرجال عندنا !!

و الله انك جاهل اقول له وثقته جماعة يقول لي البخاري



ابن حبان متساهل وابو يعلى لم يشترط الصحه في مسنده ... ومن قال لك بأنني وضعت قول البخاري فقط !! الا ترى

قال البخاري : فيه نظر ، و قال النسائي : ليس بالقوي . وقال الحافظ : لين الحديث . وقال ابو داود : لا يحمدونه .

تهذيب الكمال 27/577 . لسان الميزان 7/387 .

...

الجرح يقدم على التعديل .. لان الجارحين اذا كانوا جماعة وثقات عدول .. يثبت بأنهم قد رأوا منكر يا زميلي .. ( التوثيق هو الاصل و الجرح خلاف الاصل )

...

لا تخاف بأتركد معاك خصوصاً انه وضح امام الكل انك انت ( فيك نظر ) << على طريقة البخاري .. !

سـلام

[ذو الفقارك ياعلي]

و الله انك جاهل اقول له وثقته جماعة يقول لي البخاري
الحمد لله ان اعدائنا من الحمقى
المهم الحديث صحيح على رأي ابن حبان و ابو يعلى والمزي و الحسن بن علي الخلال
ولا اريد ان اتعب نفسي مع شخص مثلك
الحوار بينك و بين الاخوة و المهم كشفنا لك من وثقه و كذلك السدي ثقة و احتج به مسلم و وثقه ابن حجر


أخي كتاب بلا عنوان الغباء السلفي لا ينتهي يأتي يضعف رجلا استشهد به مسلم في صحيحة فعلى هذا يسقط مسلم ولا يعتبر كله صحيح
ولله الحمد

[كتاب بلا عنوان]

يا بلا عنوان .. وش فيك ما نمت !!




ههههههههه لا بروح الدوام
شكلك فخت مني
المهم انت فيك نظر << على طريقة البخاري خخخ حلوة هالكلمة



أخي كتاب بلا عنوان الغباء السلفي لا ينتهي يأتي يضعف رجلا استشهد به مسلم في صحيحة فعلى هذا يسقط مسلم ولا يعتبر كله صحيح
ولله الحمد

خلوه على كيفه و انا ما احب اني اقلله
وهذا دليل لا يعرف معنى التواتر

[عبد الـــعزيز]

الحمد لله انك كتبتها
التواتر يكفي بصحة الحديث


ومن قال بأنني اقول التواتر فقط .. فالحديث الذي رواه السدي تجد انه يوجد غيره اسانيد صحيحه ياذكي !!

وانا قلت لك التواتر الذي يكون عن طريق رواة ضعفاء وليسوا متروكين .. ويتفقون في المتن .. ويكون من طرق كثيره .. يتحول الحديث من ضعيف إلى حسن لغيره

...

لكن ما أراه في هذا الحديث انه لا يمكن ان يصبح حسن :)

بسبب اضطراب المتن اضطراباً شديداً .. فكل طريق له روايته , وهذا غير الاسانيد التعبانه !!؟

سلاما سلاما

[عبد الـــعزيز]

أخي كتاب بلا عنوان الغباء السلفي لا ينتهي يأتي يضعف رجلا استشهد به مسلم في صحيحة فعلى هذا يسقط مسلم ولا يعتبر كله صحيح
ولله الحمد



اخرج لي رواية ضعيفه من مسلم !!

يا ذكي هم يتبعون طريقة مثل :

حدثنا محمد حدثنا خالد حدثنا سالم حدثنا .. عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

حدثنا محمد حدثنا عثمان حدثنا سالم مثله

حدثنا علي حدثنا عمر حدثنا احمد مثله

..

ويأتي احمد بن حنبل

حدثنا زياد عن زيد عن راشد عن ... عن رسول الله صلى الله عليه وسلم >> ويذكر نفس الحديث

...
ويأتي الترمذي

حدثنا .. حدثنا .. حدثنا .. عن .. عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ويذكر الحديث

..

والبخاري

حدثنا .. حدثنا .. حدثنا .. ويذكر الحديث

..

والموطأ

....

وغيرها الكثير

فيأتون بها من طرق متعدده ان وجد ضعف بواحده فغيرها الكثير صحيحه .. فهمت

[عبد الـــعزيز]

خخخ حلوة هالكلمة


وش رايك فيني وانا الطف الجو .. :)

[ذو الفقارك ياعلي]

اخرج لي رواية ضعيفه من مسلم !!

يا ذكي هم يتبعون طريقة مثل :

حدثنا محمد حدثنا خالد حدثنا سالم حدثنا .. عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

حدثنا محمد حدثنا عثمان حدثنا سالم مثله

حدثنا علي حدثنا عمر حدثنا احمد مثله

..

ويأتي احمد بن حنبل

حدثنا زياد عن زيد عن راشد عن ... عن رسول الله صلى الله عليه وسلم >> ويذكر نفس الحديث

...

فيأتون بها من طرق متعدده ان وجد ضعف بواحده فغيرها الكثير صحيحه .. فهمت

خلاص أنت ضعفت أحد رجال مسلم فهذا يعني أن مسلم ليس كله صحيح ولله الحمد
هههههههههه

[عبد الـــعزيز]

خلاص أنت ضعفت أحد رجال مسلم فهذا يعني أن مسلم ليس كله صحيح ولله الحمد
هههههههههه

انا اتحداك الآن تأتي برواية ضعيفه من الصحيحين !؟



شكلك ما فهمت .. ما عليه انا عارفكم تحتاجون زيادة شرح عن باقي الناس ..

حدثنا محمد ( ثقه ) حدثنا خالد ( ضعيف ) حدثنا سالم ( ثقه ) حدثنا .. عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

حدثنا محمد ( ثقه ) حدثنا عثمان ( ثقه ) حدثنا سالم ( ثقه ) مثله

حدثنا علي ( ثقه ) حدثنا عمر ( ثقه ) حدثنا احمد ( ثقه ) مثله

فإذا استطعت تضعيف الحديث الاول فلديك بعدها حديثين من مسلم واحاديث السننن .. :)

رحم الله الشيخين .. إلى الآن لم يستطع احد ان يضعف روايات .. وكل من سولت له نفسه سيجد الاسانيد الاخرى والمتابعات الكثيره من اصحاب السنن

...

سـلاماً سـلاما

[ذو الفقارك ياعلي]

انا اتحداك الآن تأتي برواية ضعيفه من الصحيحين !؟



شكلك ما فهمت .. ما عليه انا عارفكم تحتاجون زيادة شرح عن باقي الناس ..

حدثنا محمد ( ثقه ) حدثنا خالد ( ضعيف ) حدثنا سالم ( ثقه ) حدثنا .. عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

حدثنا محمد ( ثقه ) حدثنا عثمان ( ثقه ) حدثنا سالم ( ثقه ) مثله

حدثنا علي ( ثقه ) حدثنا عمر ( ثقه ) حدثنا احمد ( ثقه ) مثله

فإذا استطعت تضعيف الحديث الاول فلديك بعدها حديثين من مسلم واحاديث السننن .. :)

رحم الله الشيخين .. إلى الآن لم يستطع احد ان يضعف روايات .. وكل من سولت له نفسه سيجد الاسانيد الاخرى والمتابعات الكثيره من اصحاب السنن

...

سـلاماً سـلاما

إن أردت فسوف أضعف لك 111 رجلا من رجال البخاري ومسلم ولكني مشغول الآن وسأخرج وربما تجد من يصفعك نيابة عني

سلام

[عبد الـــعزيز]

^^

وأنا اقول لك الآن اذكر روايات ضعيفه .. ولا تضعف رجال يا عزيزي ..

[عبد الـــعزيز]

لا نريد ان نخرج من الموضوع ..

بإنتظار الاسانيد بتاعت الطير !! هههههههههه

[عبد الـــعزيز]

يا بلا عنوان .. تكفى لا تشارك .. رحم الله والديك لا تشارك .. والله ماني فاضي اشرح لك ..

[عبد الـــعزيز]

يرفع رفع الله قدر اهل السنه

[كتاب بلا عنوان]

سنن الترمذي - كتاب المناقب
4087 - حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ وَكِيعٍ، حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى، عَنْ عِيسَى بْنِ عُمَرَ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ اَنَسِ بْنِ مَالِكٍ، قَالَ كَانَ عِنْدَ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم طَيْرٌ فَقَالَ ‏"‏ اللَّهُمَّ ائْتِنِي بِاَحَبِّ خَلْقِكَ اِلَيْكَ يَاْكُلُ مَعِي هَذَا الطَّيْرَ ‏"‏ ‏.‏ فَجَاءَ عَلِيٌّ فَاَكَلَ مَعَهُ ‏.‏ قَالَ اَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ لاَ نَعْرِفُهُ مِنْ حَدِيثِ السُّدِّيِّ اِلاَّ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ وَقَدْ رُوِيَ مِنْ غَيْرِ وَجْهٍ عَنْ اَنَسٍ ‏.‏ وَعِيسَى بْنُ عُمَرَ هُوَ كُوفِيٌّ وَالسُّدِّيُّ اسْمُهُ اِسْمَاعِيلُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ وَقَدْ اَدْرَكَ اَنَسَ بْنَ مَالِكٍ وَرَاَى الْحُسَيْنَ بْنَ عَلِيٍّ وَثَّقَهُ شُعْبَةُ وَسُفْيَانُ الثَّوْرِيُّ وَزَائِدَةُ وَوَثَّقَهُ يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ الْقَطَّانُ ‏.‏

و انا كتاب بلا عنوان أقول وثقه ايضا ابن حجر في تقريب التهذيب و كذلك احتج به مسلم
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=9&CID=151&SW=ائتني-باحب-خلقك-اليك-ياكل-معي-هذا-الطير#SR1

وقال أبو يعلى الموصلي: حدثنا الحسن بن حماد حدثنا مسهر بن عبدالملك بن سلع حدثنا عيسى بن عمر عن إسماعيل السدي عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر فقال: "اللهم ائتني بأحب خلقك يأكل معي من هذا الطير فجاء أبو بكر فرده ثم جاء عمر فرده ثم جاء علي فأذن له".
مسند أبي يعلى الموصلي ج 7 ص 105
ابو يعلى الذي وثق مسهر هنا استخرج له حديث



يا اخي الحديث متواتر و لا يحتاج تفتش في سنده

انظر الى قول علمائك في الحديث المتواتر : (( ابن تيمية يقول لك حتى لو كان من كفار يعني مو من متروك و ضعيف ))


ولا يشترط في الحديث المتواتر سلامة طرقه من الضعف ، لأن ثبوته إنما هو بمجموعها ، لا بالفرد منها ، كما هو مشروح في " المصطلح " . إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 6 ص 95

حمل كتاب ارواء الغليل من هنا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=10806 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=10806)





".. أقول : الحديث متواتر ، وفي مثله لا يضر ضعف الجميع فضلا عن ضعف البعض ، ولو قيل بمنع التواتر فيكفينا" الصحاح الواردة في المقام . شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 2 ص 40






مجموع الفتاوي لأبن تيمية
الجزء الثامن عشر
فصل:عدة الأحاديث المتواترة التي في الصحيحين

وأما عدد ما يحصل به التواتر، فمن الناس من جعل له عددًا محصورًا، ثم يفرق هـؤلاء، فقيـل‏:‏ أكثر مـن أربعـة، وقيل‏:‏ اثنا عشر، وقيل‏:‏ أربعون، وقيل‏:‏ سبعون، وقيل‏:‏ ثلاثمائة وثلاثة عشر، وقيل‏:‏ غير ذلك‏.‏ وكل هذه الأقوال باطلة؛ لتكافئها في الدعوي‏.‏
والصحيح الذي عليه الجمهور أن التواتر ليس له عدد محصور، والعلم الحاصل بخبر من الأخبار يحصل في القلب ضرورة، كما يحصل الشبع عقيب الأكل والرِّي عند الشرب، وليس لما يشبع كل واحد ويرويه قدر معين، بل قد يكون الشبع لكثرة الطعام، وقد يكون لجودته كاللحم، وقد يكون لاستغناء الآكل بقليله، وقد يكون لاشتغال نفسه بفرح، أو غضب، أو حزن، ونحو ذلك‏.‏
كذلك العلم الحاصل عقيب الخبر، تارة يكون لكثرة المخبرين، وإذا كثروا فقد يفيد خبرهم العلم، وإن كانوا كفارًا‏.‏ وتارة يكون لدينهم وضبطهم‏.‏ فرب رجلين أو ثلاثة يحصل مـن العلم بخبرهم ما لا يحصل بعشرة وعشرين، لا يوثق بدينهم وضبطهم، وتارة قـد يحصـل العلم بكـون كل مـن المخـبرين أخبر بمثل ما أخبر به الآخر، مع العلم بأنهما لم يتـواطآ، وأنـه يمتنـع في العادة الاتفـاق في مثـل ذلك، مثـل مـن يـروي حديثًا طويلًا فيـه فصول ويرويـه آخـر لم يلقـه‏.‏ وتارة يحصل العلم بالخبر لمن عنده الفطنة والذكاء والعلم بأحـوال المخـبرين وبما أخبـروا بـه/مـا ليس لمن له مثل ذلك‏.‏ وتارة يحصل العلم بالخـبر؛ لكونـه روي بحضـرة جماعة كثيرة شاركوا المخبر في العلم، ولم يكذبه أحد منهم؛ فإن الجماعة الكثيرة قد يمتنع تواطؤهم على الكتمان، كما يمتنع تواطؤهم على الكذب‏.‏

وإذا عرف أن العلم بأخبار المخبرين له أسباب غير مجرد العدد علم أن من قيد العلم بعدد معين، وسوي بين جميع الأخبار في ذلك فقد غلط غلطًا عظيمًا؛ ولهذا كان التواتر ينقسم إلى‏:‏ عام، وخاص، فأهل العلم بالحديث والفقه قد تواتر عندهم من السنة ما لم يتواتر عند العامة؛ كسجود السهو، ووجوب الشفعة، وحمل العاقلة العقل، ورجم الزاني المحصن، وأحاديث الرؤية وعذاب القبر، والحوض والشفاعة، وأمثال ذلك‏.‏
وإذا كان الخبر قد تواتر عند قوم دون قوم، وقد يحصل العلم بصدقه لقوم دون قوم، فمن حصل له العلم به وجب عليه التصديق به والعمل بمقتضاه، كما يجب ذلك في نظائره، ومن لم يحصل له العلم بذلك فعليه أن يسلم ذلك لأهل الإجماع، الذين أجمعوا على صحته، كما على الناس أن يسلموا الأحكام المجمع عليها إلى من أجمع عليها من أهل العلم؛ فإن الله عصم هذه الأمة أن تجتمع على ضلالة، وإنما يكون إجماعها بأن يسلم غير العالم للعالم؛ إذ غير العالم لا يكون له قول، وإنما القول للعالم، فكما أن من لا يعرف أدلة الأحكام لا يعتد بقوله فمن لا يعرف طرق العلم بصحة الحديث لا يعتد بقوله، بل على كل من ليس بعالم أن يتبع إجماع أهل العلم‏.‏

http://www.al-eman.com/feqh/viewchp.asp?BID=252&CID=353#s9 (http://www.al-eman.com/feqh/viewchp.asp?BID=252&CID=353#s9)



يا بلا عنوان .. تكفى لا تشارك .. رحم الله والديك لا تشارك .. والله ماني فاضي اشرح لك ..

لا تخاف مني تراني ما اعض ادري انك تريد اضعاف الحديث بأي طريقة
صدقني شرحك فاشل تمشيه على الهنود مو علينا
يللا روح فسر كلام ابن تيمية في التواتر و الالباني بعد لا تنساه


كلام بايخ اذا قلت مضطرب لانه المتن غايته واحدة <<< تلطيف جو يا بو دم خفيف يا صديقي عبدالعزيز

يللا استأذنكم عندي دوام

[عبد الـــعزيز]

^^

تعال تعال اي دوام

.. انتظر نتناقش ..

10 دقايق ان شاء الله والرد عندك على هذه المسائل

[كتاب بلا عنوان]

حبيبي انا موظف شركة مو مثلك بياع بطيخ هههه تفكرني صايع في الشوراع << مجرد ملاطفة من باب المزاملة

رد على هذا لا تنسى :



الحافظ ابن السقاء:
لهذا السبب لم تحتمل قلوبهم سماع هذا الحديث، فقد قال الذهبي في ترجمة ابن السقاء:
ابن السقاء: الحافظ الإمام محدث واسط أبو محمد عبدالله بن محمد بن عثمان الواسطي...
قال السلفي سألت الحافظ خميسا الحوزي عن ابن السقاء فقال: هو من مزينة مضر ولم يكن سقاء بل لقب له، من وجوه الواسطيين وذوى الثروة والحفظ، رحل به أبوه فأسمعه من أبي خليفة وأبي يعلى وابن زيدان البجلي والمفضل ابن الجندي وبارك الله في سنه وعلمه، واتفق انه أملى حديث الطير فلم تحتمله نفوسهم فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين، فلهذا قل حديثه عندهم، وتوفي سنة إحدى وسبعين وثلاث مائة حدثني بذلك شيخنا أبو الحسن المغازلى.
تذكرة الحفاظ ج 3 ص 965

فتأمل في قوله: فلم تحتمله نفوسهم (أي حديث الطير) فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين!!!

الحاكم النيسابوري:
وكذلك فعلوا مع الحاكم الذي أخرج حديث الطير وصححه، قال الذهبي في ترجمته:
قال الخطيب أبو بكر: أبو عبدالله الحاكم كان ثقة، يميل إلى التشيع، فحدثني إبراهيم بن محمد الأرموى وكان صالحا عالما قال: جمع الحاكم أحاديث وزعم أنها صحاح على شرط البخاري ومسلم، منها حديث الطير، ومن كنت مولاه فعلي مولاه، فأنكرها عليه أصحاب الحديث، فلم يلتفتوا إلى قوله.
قال الحسن بن أحمد السمرقندى الحافظ سمعت أبا عبدالرحمن الشاذياخي الحاكم يقول: كنا في مجلس السيد أبي الحسن فسئل أبو عبدالله الحاكم عن حديث الطير فقال: لا يصح، ولو صح لما كان أحد أفضل من على رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وآله.
قال الذهبي: قلت ثم تغير رأى الحاكم وأخرج حديث الطير في مستدركه، ولا ريب أن في المستدرك أحاديث كثيرة ليست على شرط الصحة بل فيه أحاديث موضوعة شان المستدرك بإخراجها فيه.
وأما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل.
وأما حديث: من كنت مولاه، فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا.
تذكرة الحفاظ ج 3 ص 1042

تخبط الذهبي:
قال الذهبي: أحمد بن سعيد بن فرقد الجدى، روى عن أبي حمة، وعنه الطبراني، فذكر حديث الطير بإسناد الصحيحين، فهو المتهم بوضعه.
ميزان الاعتدال ج 1 ص 100

فالذهبي اتهم في الترجمة المتقدمة: أحمد بن سعيد بن فرقد بوضع الحديث، مع ان هذا الرجل مجهول، لم يضعفه أحد من المتقدمين، ولا يجوز اتهام المجهول بوضع الحديث...

وفي مكان آخر يتهم الذهبي رجلاً آخراً بوضع حديث الطير، ثم يتراجع بعد أن يتبين له أنه صدوق، قال الذهبي: محمد بن أحمد بن عياض، روى عن أبيه أبي غسان أحمد بن عياض عن أبي طيبة المصرى، عن يحيى بن حسان، فذكر حديث الطير، وقال الحاكم: هذا على شرط البخاري ومسلم، قلت: الكل ثقات إلا هذا، فأنا أتهمه به، ثم ظهر لي أنه صدوق!!!
ميزان الاعتدال ج 3 ص 465

رأي ابن عدي:
قال الذهبي: قال أبو أحمد بن عدي: سمعت علي بن عبدالله الداهري يقول: سألت ابن أبي داود عن حديث الطير ، فقال: إن صح حديث الطير فنبوة النبي -صلى الله عليه وسلم- باطلة، لأنه حكى عن حاجب النبي -صلى الله عليه وسلم- خيانة -يعني أنسا- وحاجب النبي لا يكون خائنا!!!

قال الذهبي: قلت: هذه عبارة رديئة، وكلام نحس، بل نبوة محمد -صلى الله عليه وسلم- حق قطعي، إن صح خبر الطير، وإن لم يصح، وما وجه الارتباط؟
هذا أنس قد خدم النبي -صلى الله عليه وسلم- قبل أن يحتلم، وقبل جريان القلم، فيجوز أن تكون قصة الطائر في تلك المدة.
فرضنا أنه كان محتلما، ما هو بمعصوم من الخيانة، بل فعل هذه الجناية الخفيفة متأولا، ثم إنه حبس عليا عن الدخول كما قيل، فكان ماذا؟
والدعوة النبوية قد نفذت واستجيبت، فلو حبسه، أو رده مرات، ما بقي يتصور أن يدخل ويأكل مع المصطفى سواه إلا، اللهم إلا أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قصد بقوله: "إيتني بأحب خلقك إليك، يأكل معي" عددا من الخيار، يصدق على مجموعهم أنهم أحب الناس إلى الله، كما يصح قولنا: أحب الخلق إلى الله الصالحون، فيقال: فمن أحبهم إلى الله؟ فنقول: الصديقون والانبياء. فيقال: فمن أحب الأنبياء كلهم إلى الله؟ فنقول: محمد وإبراهيم وموسى، والخطب في ذلك يسير.
وأبو لبابة -مع جلالته- بدت منه خيانة، حيث أشار لبني قريظة إلى حلقه ، وتاب الله عليه.
وحاطب بدت منه خيانة، فكاتب قريشا بأمر تخفى به نبي الله -صلى الله عليه وسلم- من غزوهم ، وغفر الله لحاطب مع عظم فعله -رضي الله عنه-. وحديث الطير -على ضعفه- فله طرق جمة، وقد أفردتها في جزء، ولم يثبت، ولا أنا بالمعتقد بطلانه، وقد أخطأ ابن أبي داود في عبارته وقوله، وله على خطئه أجر واحد، وليس من شرط الثقة أن لا يخطئ ولا يغلط ولا يسهو.
سير أعلام النبلاء ج 13 ص 231




الله يا صحيح مسلم طاح سوقك مع السدي و السدي المسكين وثقوه جماعة كثيرة يجي هالولد يضعف السدي مشكلة كبيرة

[كتاب بلا عنوان]

هذه بعض الاحاديث من مسلم عن السدي و قد اكثر عنه في كتابه
يعني على السريع :

1674 - وَحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا اَبُو عَوَانَةَ، عَنِ السُّدِّيِّ، قَالَ سَاَلْتُ اَنَسًا كَيْفَ اَنْصَرِفُ اِذَا صَلَّيْتُ عَنْ يَمِينِي اَوْ عَنْ يَسَارِي قَالَ اَمَّا اَنَا فَاَكْثَرُ مَا رَاَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَنْصَرِفُ عَنْ يَمِينِهِ ‏.‏
1675 - حَدَّثَنَا اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، وَزُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، قَالاَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، عَنْ سُفْيَانَ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ اَنَسٍ، اَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم كَانَ يَنْصَرِفُ عَنْ يَمِينِهِ ‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=25&SW=السدي#SR1

3789 - وَحَدَّثَنِي حَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ الْحُلْوَانِيُّ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ ادَمَ، حَدَّثَنَا حَسَنُ بْنُ صَالِحٍ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنِ الْبَهِيِّ، عَنْ فَاطِمَةَ بِنْتِ قَيْسٍ، قَالَتْ طَلَّقَنِي زَوْجِي ثَلاَثًا فَلَمْ يَجْعَلْ لِي رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم سُكْنَى وَلاَ نَفَقَةً ‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=64&SW=السدي#SR1

4547 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ اَبِي بَكْرٍ الْمُقَدَّمِيُّ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ اَبُو دَاوُدَ، حَدَّثَنَا زَائِدَةُ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ اَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ، قَالَ خَطَبَ عَلِيٌّ فَقَالَ يَا اَيُّهَا النَّاسُ اَقِيمُوا عَلَى اَرِقَّائِكُمُ الْحَدَّ مَنْ اَحْصَنَ مِنْهُمْ وَمَنْ لَمْ يُحْصِنْ فَاِنَّ اَمَةً لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم زَنَتْ فَاَمَرَنِي اَنْ اَجْلِدَهَا فَاِذَا هِيَ حَدِيثُ عَهْدٍ بِنِفَاسٍ فَخَشِيتُ اِنْ اَنَا جَلَدْتُهَا اَنْ اَقْتُلَهَا فَذَكَرْتُ ذَلِكَ لِلنَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ ‏"‏ اَحْسَنْتَ ‏"‏ ‏.‏
4548 - وَحَدَّثَنَاهُ اِسْحَاقُ بْنُ اِبْرَاهِيمَ، اَخْبَرَنَا يَحْيَى بْنُ ادَمَ، حَدَّثَنَا اِسْرَائِيلُ، عَنِ السُّدِّيِّ، بِهَذَا الاِسْنَادِ وَلَمْ يَذْكُرْ مَنْ اَحْصَنَ مِنْهُمْ وَمَنْ لَمْ يُحْصِنْ ‏.‏ وَزَادَ فِي الْحَدِيثِ ‏"‏ اتْرُكْهَا حَتَّى تَمَاثَلَ ‏"‏ ‏.‏

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=89&SW=السدي#SR1

5255 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى، اَخْبَرَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِيٍّ، ح وَحَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ، عَنْ سُفْيَانَ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبَّادٍ، عَنْ اَنَسٍ، اَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم سُئِلَ عَنِ الْخَمْرِ تُتَّخَذُ خَلاًّ فَقَالَ ‏"‏ لاَ ‏"‏ ‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=109&SW=السدي#SR1

6641 - حَدَّثَنَا اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، وَشُجَاعُ بْنُ مَخْلَدٍ، - وَاللَّفْظُ لاَبِي بَكْرٍ - قَالاَ حَدَّثَنَا حُسَيْنٌ، - وَهُوَ ابْنُ عَلِيٍّ الْجُعْفِيُّ - عَنْ زَائِدَةَ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ الْبَهِيِّ، عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ سَاَلَ رَجُلٌ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم اَىُّ النَّاسِ خَيْرٌ قَالَ ‏"‏ الْقَرْنُ الَّذِي اَنَا فِيهِ ثُمَّ الثَّانِي ثُمَّ الثَّالِثُ ‏"‏ ‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=134&SW=السدي#SR1



صديقي شرحك خله في كيسك ما نبيه هالبضاعة قديمة و اذا اردت المزيد من احاديث السدي لا تتردد

[عبد الـــعزيز]

الحمدلله عظيم المنه ناصر الدين بأهل السنة

أنا قلت لك يا بلا عنوان رحم الله والديك لا ترد لكن واضح انك عنيد .. :cool:

فنلرى ما اتيت به

حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ وَكِيعٍ، حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى، عَنْ عِيسَى بْنِ عُمَرَ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ اَنَسِ بْنِ مَالِكٍ، قَالَ كَانَ عِنْدَ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم طَيْرٌ فَقَالَ ‏"‏ اللَّهُمَّ ائْتِنِي بِاَحَبِّ خَلْقِكَ اِلَيْكَ يَاْكُلُ مَعِي هَذَا الطَّيْرَ ‏"‏ ‏.‏ فَجَاءَ عَلِيٌّ فَاَكَلَ مَعَهُ ‏.‏ قَالَ اَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ لاَ نَعْرِفُهُ مِنْ حَدِيثِ السُّدِّيِّ اِلاَّ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ وَقَدْ رُوِيَ مِنْ غَيْرِ وَجْهٍ عَنْ اَنَسٍ ‏.‏ وَعِيسَى بْنُ عُمَرَ هُوَ كُوفِيٌّ وَالسُّدِّيُّ اسْمُهُ اِسْمَاعِيلُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ وَقَدْ اَدْرَكَ اَنَسَ بْنَ مَالِكٍ وَرَاَى الْحُسَيْنَ بْنَ عَلِيٍّ وَثَّقَهُ شُعْبَةُ وَسُفْيَانُ الثَّوْرِيُّ وَزَائِدَةُ وَوَثَّقَهُ يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ الْقَطَّانُ ‏.‏


قال ابو عيسى بعد هذا الحديث بالظبط : هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ لاَ نَعْرِفُهُ مِنْ حَدِيثِ السُّدِّيِّ اِلاَّ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ وَقَدْ رُوِيَ مِنْ غَيْرِ وَجْهٍ عَنْ اَنَسٍ

اذا قال ( هذا حديث غريب ) سكت يعني انه يضعفه يا زميلي .. :)

وسبق وان ترجمنا للسدي و عبيد الله بن موسى .

................


وقال أبو يعلى الموصلي: حدثنا الحسن بن حماد حدثنا مسهر بن عبدالملك بن سلع حدثنا عيسى بن عمر عن إسماعيل السدي عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر فقال: "اللهم ائتني بأحب خلقك يأكل معي من هذا الطير فجاء أبو بكر فرده ثم جاء عمر فرده ثم جاء علي فأذن له".
مسند أبي يعلى الموصلي ج 7 ص 105
ابو يعلى الذي وثق مسهر هنا استخرج له حديث



قلت : قال ابن عدي : وهذا من هذا الطريق ما أعلم رواه غير مسهر ولمسهر غير ما ذكرت وليس بالكثير .
و مسهر وثقه الحلواني و أبو يعلى و ابن حبان ، و قال البخاري : فيه نظر ، و قال النسائي : ليس بالقوي . وقال الحافظ : لين الحديث [ 1 ]

إذن هذا الإسناد فيه ما فيه ، لذلك استنكره البخاري و استغربه الترمذي . و قد أعله ابن الجوزي في العلل [ 2 ] بمسهر والسدي .

ويقول ايضاً بلا عنوان

ولا يشترط في الحديث المتواتر سلامة طرقه من الضعف ، لأن ثبوته إنما هو بمجموعها ، لا بالفرد منها ، كما هو مشروح في " المصطلح " . إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 6 ص 95

".. أقول : الحديث متواتر ، وفي مثله لا يضر ضعف الجميع فضلا عن ضعف البعض ، ولو قيل بمنع التواتر فيكفينا" الصحاح الواردة في المقام . شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 2 ص 40



نعم وانا قلت لك ذلك واعيدها واكررها .. اذا كان في طريق الحديث ضعف وكان المتن متفق عليه قُبل وتحول إلى حسن لغيره ..

لكن اذا كان في طريق الحديث ضعفاء والمتن مختلف فيرد حديثهم يا زميلي ..

...

[عبد الـــعزيز]

وللحديث بقية غداً ان شاء الله .. :)

[صفحة الحق]

بله واشرب مويته مع التحيه يا عزيزي :) !!

مجمع الزوائد بدون اسناد !! ..

اذا قدرت جيب الاسناد كله حتى نعرف هل يوجد ضعفاء و هل يوجد انقطاعات .. :)

ومع انك لم تأتي إلا بفطر .. نقول لك هنالك اختلاف كبير في توثيق فطر وهو فيه غلو في التشيع .. ولا مانع من قبول رواية اهل البدع مالم ينتصر لبدعته :)

...

النجف الاشرف اقول لك بدل النسخ واللصق وتطويل الكلام .. والجدال بغير علم .. اذكر اسناد رواية رواية ونحن معك إلى اخر الطريق :)


( أبو فهد السني) بما أنك دخلت في عضويه جديده وأصبح أسمك الأن عبدالعزيز

فأتمنا أن تحترم نفسك وتتكلم بأدب علشان لا يرمونك المسئولين في الزبالة

مثل المره الفائته ..

والأن ياشاطر .. اليك الروايه كما هي في مجمع الزوائد ..

الهيثمي مجمع الزوائد باب في من يحبه أيضاً ويبغضه أو يسبه :

14727- ( وعن سفينة وكان خادما لرسول الله صلى الله عليه وسلم قال أهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم طوائر فصنعت له بعضها فلما اصبح أتيته به فقال من أين لك هذا فقلت من التي أتيت به أمس فقال ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما لكل يوم رزقه ثم قال اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير فدخل علي رضي الله عنه عليه فقال اللهم والي رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة )

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134#s22 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134#s22)

واليك رواية الطبراني :

المعجم الكبير7/82 قال الطبراني : ( حدثنا عُبَيْدٌ الْعِجْلُي ثنا إِبْرَاهِيمُ بن سعيد(سعد)الْجَوْهَرِيُّ ثنا حُسَيْنُ بن مُحَمَّدٍ ثنا سُلَيْمَانُ بن قَرْمٍ عن فِطْرِ بن خَلِيفَةَ عن عبد الرحمن بن أبي نُعْمٍ عن سَفِينَةَ مولى النبي صلى اللَّهُ عليه وسلم أَنَّ النبي صلى اللَّهُ عليه وسلم أتى بِطَيْرٍ فقال اللَّهُمَّ ائْتِنِي بِأَحَبِّ خَلْقِكَ إِلَيْكَ يَأْكُلُ مَعِيَ من هذا الطَّيْرِ فَجَاءَ عَلِيٌّ رضي اللَّهُ عنه فقال النبي صلى اللَّهُ عليه وسلم اللَّهُمَّ وَالِ )

أنتهى ...

هذا هوالسند فبين لنا من هو من رجال الصحيح الغير ثقة من بين هؤلاء !!


أما فطر بن خليفة الذي تقول عنه( لا مانع من قبول رواية أهل البدع) !

وأنا أعرف أنك أحمق تنعق بما لا تفقه ... ولكن لا باس أن نلقمك هذا الحجر من علمائك الذين مدحوه ووثقوه :

قال الذهبي : فطر بن خليفة ، الشيخ العالم ، المحدث الصدوق ، أبو بكر الكوفي المخزومي ، مولى عمرو بن حريث رضي الله عنه الحناط .

سير أعلام النبلاء : 7 / 30 الرقم 14.

وقال عبد الله بن حنبل ، عن أبيه : ثقة ، صالح الحديث. قال : وقال أبي : كان فطر عند يحيى بن سعيد ثقة (1).
وقال أبو حاتم : صالح ، كان يحيى القطان يرضاه ، ويحسن القول فيه ، ويحدث عنه (2).
وقال النسائي : ليس به بأس. وقال : ثقة ، حافظ ، كيس (3).
وقال عبد الله بن داود : فطر أوثق أهل الكوفة (4).

1 ـ تهذيب الكمال : 23 / 314.
2 ـ الجرح والتعديل : 7 / 90.
3 ـ تهذيب الكمال : 23 / 315.
4 ـ المعرفة والتاريخ : 2 / 798.

[صفحة الحق]

وهذا أيضا حجر نلقمك به أنت وباقي شيوخك العوران ...

قال ابن عساكر في تاريخ دمشق 42/254 : (أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير ) .
ورجال سند هذه الرواية كلهم من الثقات :

* أما أبو غالب بن البنا فهو ( أحمد بن الحسن بن أحمد بن عبد الله البغدادي الحنبلي ) وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 19/603 بالشيخ الصالح الثقة مسند بغداد ، وأنه من بقايا الثقات ، وقال عنه الحافظ أبو بكر محمد بن عبد الغني البغدادي ابن نقطة الحنبلي في التقييد 1/135 : ( ثقة صحيح السماع حدث عنه الحافظ ابن عساكر وغيره ) .

* وأبو الحسين ابن الآبنوسي هو ( محمد بن أحمد بن محمد بن علي ابن الآبنوسي البغدادي ) وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 18/85 بالشيخ الثقة ، وقال الخطيب البغدادي في تاريخه 1/356 – 357 أثناء ترجمته له : ( سمع أبا الحسن الدار قطني وسمع حبابة وابا حفص الكتاني والمخلص وأبا الحسن بن النجار الكوفي وأحمد بن عبيد الواسطي ، كتبت عنه وكان سماعه صحيحا ) .

* وأبو الحسن الدار قطني هو ( علي بن عمر بن أحمد بن مهدي البغدادي ) من كبار حفاظ أهل السنة وثقاتهم ، صاحب السنن المعروفة بسنن الدار قطني .

* ومحمد بن مخلد بن حفص ، وصفه الذهبي في تذكرة الحفاظ 3/828 بالإمام المفيد الثقة مسند بغداد ، وقال عنه ابن حجر في لسان الميزان 5/374 ثقة كررها ثلاثا ، وقال عنه الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد 3/310 : ( وكان أحد أهل الفهم موثوقا به في العلم متسع الرواية مشهورا بالديانة موصوفا بالأمانة مذكورا بالعبادة ) .

* وحاتم بن الليث وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 12/519 بالحافظ المكثر الثقة ، وقال ابن أبي يعلى عنه في طبقات الحنابلة 1/148 : ( وكان ثقة ثبتاً متقنا ) ، وذكره ابن حبان في الثقات 8/211 ، وقال عنه الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد 8/245 : ( وكان ثقة ثبتا متقنا حافظا ) .

* وعبيد الله بن موسى ممن أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما ، ووثقة الذهبي وابن حجر والعجلي وغيرهم وذكره ابن حبان في الثقات .

* وعيسى بن عمر القارىء هو الأسدي المعروف بالهمداني أبو عمر الكوفي الأعمى ، وثقه ابن معين والنسائي والخطيب البغدادي وابن خلفون والعجلي وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال عنه أبو حاتم : ( ليس بحديثه بأس ) وقال أبو بكر البزار : ( لا بأس به ) .

* والسدي هو إسماعيل بن عبد الرحمن ، احتج به مسلم في صحيحه ، ووثقه أحمد بن حنبل والعجلي ، وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال عنه النسائي : ( صالح ) وقال مرة : ( ليس به بأس ) ، وقال ابن عدي : ( هو عندي مستقيم الحديث صدوق لا بأس به ) ووثقه أيضاً شعبة وسفيان الثوري وزائدة ووثقه يحيى بن سعيد القطان .

حديث الطير أخرجه الحاكم في المستدرك على الصحيحين 3/141 رواية رقم : 4650 وقال : ( هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ، وقد رواه عن أنس جماعة من أصحابه زيادة على ثلاثين نفسا ، ثم صجت الرواية عن علي وأبي سعيد وسفينة ... ) .

أنتهى .....

ولأن حديث الطير يفيد بأن عليا عليه السلام أفضل الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله لذلك حكم النواصب أخزاهم الله بضعفه أو وضعه فافتضحوا .

[عبد العباس الجياشي]

يا موالين هذا الناصبي في بداية مشاركته كان يدافع عن
ابن تيمية يتحدى ان نثبت له تضعيف ابن تيمية للحديث
وهو صحح الحديث وكان مصر على عدم تضعيف
ابن تيميتة وإذا به جركم الى نقاش حول صحة الحديث
الذي نفى ان يكون شيخ النواصب ضعفه
خل نرجع الى بداية المشاركات
وننظر عن أي شي كان يدافع
تحياتي

[خادم_الأئمة]

بله واشرب مويته مع التحيه يا عزيزي :) !!

مجمع الزوائد بدون اسناد !! ..

اذا قدرت جيب الاسناد كله حتى نعرف هل يوجد ضعفاء و هل يوجد انقطاعات .. :)

ومع انك لم تأتي إلا بفطر .. نقول لك هنالك اختلاف كبير في توثيق فطر وهو فيه غلو في التشيع .. ولا مانع من قبول رواية اهل البدع مالم ينتصر لبدعته :)

...

النجف الاشرف اقول لك بدل النسخ واللصق وتطويل الكلام .. والجدال بغير علم .. اذكر اسناد رواية رواية ونحن معك إلى اخر الطريق :)

..

واما بالنسبة للخدام اللي يقول



جرح في راوي يرد الرواية يا ذكي :) .. خصوصاً انه مجروح بأقوى جرح من البخاري و جرحه النسائي وابو داوود .. فكيف تقول يصبح حسن لإنه يوجد راوي واحد فقط مجروح !!!! في اي قاعدة حديث هذا الكلام !!
ربما حسب قواعد الحديث المتهالكه عندكم ان الرواية التي فيها مجروح واحد يصبح الحديث حسن !!!
كيف لا وانتم بدأتم علم المصطلح في القرن السابع بعد صدور كتاب منهاج السنه !!!

فاتركوا علم الرجال عنكم فلا ناقة ولا جمل لكم به .. !

لو كان لكم به علم لنخلتم الكافي وخرجتم لنا صحيح الكافي حتى نعرف اي رواية نستطيع ان نحاجكم فيها !!

...

اذا ذكرتم الروايات اذكروا الاسانيد .. حتى نفحمكم .. وإن صحت الإسانيد فالمتن يعارض ما اتى به صاحب الكيس ( ابن المطهر ) :) ..

سلاما




اللهم صل عـلى محمد وآل محمد وعجل فرجهم الكريم

قلنا للزميل ان يلعب بعيد لكن يأبى إلا ان نضربه على رأسه بالادلة القاطعة التي تجعله تنهار كعادة ابناء جلدته

1- الجاهل يقول انه لا يوجد سند في كتاب مجمع الزوائد ولكن الجاهل لا يعلم انه يعلق على روايات المعجم الكبير ومسند البزار والاسانيد يجب ان يتتتبعها وليست بدون سند ، فهل شخص جاهل مثله يستحق ان نرد عليه ؟؟؟؟

2- الجاهل يأخذ بقاعدة الجرح مقدم على التعديل ولا يعلم الصغير انه اذا اخذ بهذه القاعده المتهالكة سيسقط كتابهم الصحيحن !!


3- الجاهل بعلم الرجال وعلم الحديث يتكلم بدون فهم ولا هم يحزنون وحتى نسقطه بجهله تفضل هذا ردي عليك واللعب بعيد كما قلت لك ، لانك تتكلم بجهل ومو فاضيين حتى نعلمك من الصفر


رواية في سندها مسهر :
(حدثنا الْحَسَنُ بن عَلِيٍّ الْفَسَوِيُّ ثنا سَعِيدُ بن سُلَيْمَانَ ثنا مُسْهِرُ بن عبد الْمَلِكِ بن سَلْعٍ الْهَمْدَانِيُّ عَنِ الأَعْمَشِ عن أبي وَائِلٍ عن عبد اللَّهِ قال.....)

حكم بعض علماء الحديث حول سند فيه مسهر
يقول ابن حجر العسقلاني :
(وقد أخرج الطبراني بسند حسن من حديث ابن مسعود رفعه إذا ذكر القدر فأمسكوا)

وغيرها من التعليقات التي تثبت كلامي ،،،

فلا تتكلم بجهل حتى لا نعلمك من الصفر من جديد !! فمو فاتحين مدرسة لتعليم علم الحديث !! فيكفي ان نبين جهل علماءك بعلم الحديث الذي تتكلمون عنه ولا بأس ان تتابع بصمت لانه ان كان الكلام من فضة فالسكوت من ذهب


،،،،،

والحمد لله رب العالمين سيتبع ان شاء الله طرق جديده:cool:

وكما قال الاخ عبد العباس الموضوع ليس عن صحة وضعف الرواية وإنما تبيان جهل ابن تيمية حيث حكم الوضع بالرواية والرواية لا يوجد بينها كذابين ولا مجهولين

ولكن ماذا نعمل !! مذهب كمذهب اهل البيت نوراني نسقطه هو وادلته الواهية

يــــــــااااامحمد

[عبد الـــعزيز]

مكــــــرر

[عبد الـــعزيز]

الله يعيني على هذا الغباء المستفحل والجهل المركب .. اللهم اجرني في مصيبتي .. آمين

لا اعرف ابدأ بأي جاهل .. فكلكم تنافستم بالغباء !!

فللنظر إلى الخدام

حدثنا عُبَيْدٌ الْعِجْلُي ثنا إِبْرَاهِيمُ بن سعيد(سعد)الْجَوْهَرِيُّ ثنا حُسَيْنُ بن مُحَمَّدٍ ثنا سُلَيْمَانُ بن قَرْمٍ عن فِطْرِ بن خَلِيفَةَ عن عبد الرحمن بن أبي نُعْمٍ عن سَفِينَةَ مولى النبي صلى اللَّهُ عليه وسلم أَنَّ النبي صلى اللَّهُ عليه وسلم أتى بِطَيْرٍ فقال اللَّهُمَّ ائْتِنِي بِأَحَبِّ خَلْقِكَ إِلَيْكَ يَأْكُلُ مَعِيَ من هذا الطَّيْرِ فَجَاءَ عَلِيٌّ رضي اللَّهُ عنه فقال النبي صلى اللَّهُ عليه وسلم اللَّهُمَّ وَالِ

يقول زميلنا الخدام

هذا هوالسند فبين لنا من هو من رجال الصحيح الغير ثقة من بين هؤلاء !!



اقول لك سليمان بن قرم البصري ضعيف

يحيى بن معين قال : ليس بشيء

أبو حاتم قال : ليس بالمتين

أبو زرعه قال : ليس بذاك

ابن حبان جرحه وفسر الجرح , حيث انه قال : كان رافضياً غالياً ومع ذلك يقلب الأخبار

قال النسائي : ليس بالقوي

وقال الذهبي : مجروح يترفض


ووقع عليه الجرح والجرح مفسر من قبل ابن حبان .. وبذلك يسقط توثيقه .. :)


....

وفطر ثقة شيعي

وقد قال انه شيعي كل من : ابن معين و عبد الله بن احمد

ارجع لميزان الاعتدال الجزء الخامس صفحه 441

[عبد محمد]

كان رافضياً غالياً ومع ذلك يقلب الأخبار
غريب أمركم

ترفضون الروايات كونها رافضية

وتقبلون القرآن وسنده رافضي!!!!؟

[عبد الـــعزيز]

بل ويكفي لإثبات ضعف الحديث الاضطراب في السند

فمرة تقولون عن انس ومرة عن سفينه ومرة عن انس !!

وكل مرة يرد بلفظ !!

سلاما سلاما

[عبد محمد]

بل ويكفي لإثبات ضعف الحديث الاضطراب في السند

فمرة تقولون عن انس ومرة عن سفينه ومرة عن انس !!

وكل مرة يرد بلفظ !!

سلاما سلاما

حضرت الشيخ هذه المداخلة الثانية التي سأضعها بين يديك

الحديث كلما كثر رواته كلما قوي لا ضعف يا شيخ

أما حديث الآحاد فهو الضعيف

كحديث التوريث مثلا

[عبد الـــعزيز]

غريب أمركم

ترفضون الروايات كونها رافضية

وتقبلون القرآن وسنده رافضي!!!!؟






في فررررررررق عند السااااابقين بين الشيعي وبين الرافضي .. والشيعة فرق متعدده .. والشيعي سابقاً والتي تذكره كتبنا هم الذين فضلوا علي على عثمان فقط دون المساس في الشيخين .. هل فهمت << اشك في ذلك .. لكن الرافضي لا تقبل روايته ولا كرامه .. فكيف تقبل رواية شخص يستخدم التقية و يكذب من اجل نصرة بدعته !!




عقيدة الكفر والتضليل والفتن .. عقيدة الرفض للإسلام والسنن

دين الروافض يسعى في إقامته .. بين البرية عبد القبر والوثن


وصدق الشيخ محمد بن عبدالوهاب حينما قال

( وبهذا وأمثاله تعرف أن الرافضة أكثر الناس تركاً لما أمر الله وإتياناً لما حرمه ، وأن كثيراً منهم ناشئ عن نطفة خبيثة موضوعة في رحم حرام ، ولذا لا ترى منهم إلا الخبيث اعتقاداً وعملاً ، وقد قيل : كل شيء يرجع إلى أصله ) << طبعاً اذا تريدون مثالاً حيا عن النطفة الخبيثه يمكنم مشاهدة السيستاني !!

[عبد الـــعزيز]

حضرت الشيخ هذه المداخلة الثانية التي سأضعها بين يديك

الحديث كلما كثر رواته كلما قوي لا ضعف يا شيخ

أما حديث الآحاد فهو الضعيف

كحديث التوريث مثلا








يا النجف .. تكفى اطلبك غير الاغبياء اللي عندك والله انهم ناكبينك .. :)

يا زميلي الحديث يقبل اذا ثبت المتن ولم يحصل به اضطراب واذا ثبت السند خصوصاً في الاخير واذا لم يكن هناك رواة متروكين ..

[عبد الـــعزيز]

يلا جيبوا الاسانيد اللي بعدها

[عبد محمد]

في فررررررررق عند السااااابقين بين الشيعي وبين الرافضي .. والشيعة فرق متعدده .. والشيعي سابقاً والتي تذكره كتبنا هم الذين فضلوا علي على عثمان فقط دون المساس في الشيخين .. هل فهمت << اشك في ذلك .. لكن الرافضي لا تقبل روايته ولا كرامه .. فكيف تقبل رواية شخص يستخدم التقية و يكذب من اجل نصرة بدعته !!




عقيدة الكفر والتضليل والفتن .. عقيدة الرفض للإسلام والسنن

دين الروافض يسعى في إقامته .. بين البرية عبد القبر والوثن


وصدق الشيخ محمد بن عبدالوهاب حينما قال

( وبهذا وأمثاله تعرف أن الرافضة أكثر الناس تركاً لما أمر الله وإتياناً لما حرمه ، وأن كثيراً منهم ناشئ عن نطفة خبيثة موضوعة في رحم حرام ، ولذا لا ترى منهم إلا الخبيث اعتقاداً وعملاً ، وقد قيل : كل شيء يرجع إلى أصله ) << طبعاً اذا تريدون مثالاً حيا عن النطفة الخبيثه يمكنم مشاهدة السيستاني !!
نسايرك أيها الشيخ لنصل معاك لنعرف من هو الشيعي من الرافضي؟

ما تقول في أصحاب الأئمة عليهم السلام كاصحاب الإمام جعفر الصادق ع

هل هم شيعة أم روافض؟

[عبد محمد]

يا النجف .. تكفى اطلبك غير الاغبياء اللي عندك والله انهم ناكبينك .. :)

يا زميلي الحديث يقبل اذا ثبت المتن ولم يحصل به اضطراب واذا ثبت السند خصوصاً في الاخير واذا لم يكن هناك رواة متروكين ..
يا شيخ ناشدتك بالله ماهي قوة ثبوت حديث التوريث؟

[عبد الـــعزيز]

ما تقول في أصحاب الأئمة عليهم السلام كاصحاب الإمام جعفر الصادق ع

هل هم شيعة أم روافض؟



جعفر سني رحمه الله

وأما بالنسبة لأصحابه الله اعلم من هم اصحابه

[عبد الـــعزيز]

يا شيخ ناشدتك بالله ماهي قوة ثبوت حديث التوريث؟




انا ما ادري وش اللي حشرني اناقشكم بالاسانيد .. والله انكم ما تفهمون !!

كيف لا وانتم تروون عن ***** !!
وعن **** !!
وعن ***** !!

...

الروايات التي فيها رجال ضعفاء وليسوا متروكين و**** .. واتفقوا بالمتن وكان المتن مقبولاً فيصبح حسن يا ايها الذكي ..

وصدق الشيخ محمد بن عبد الوهاب عندما قال

المجادلة مع هؤلاء ***** تضيع الوقت

نحذرك بالتزام الأدب في الحوار وعدم التهجم بالألفاظ السوقية النابية

وعدم التجريح في رواة الحديث

عبد محمد

[كتاب بلا عنوان]

يا مؤمنين اهم شي اثبت له ان الرواية صحيح و صححه بعض العلماء منهم
وهو ناصبي واضح من اسلوبه يستميت في الدفاع عن ابن تيمية
طبعا انت ما تريدني ارد لانك خايف و نصيحة ابعد عن الرد لأنك لا تحسن الرد
الى الان هل تسقط نظرية صحيح مسلم مع هذا الكم الكبير الذي يروي عنه و إلا تسقط نظرية عبادة السند


هذه بعض الاحاديث من مسلم عن السدي و قد اكثر عنه في كتابه
يعني على السريع :

1674 - وَحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا اَبُو عَوَانَةَ، عَنِ السُّدِّيِّ، قَالَ سَاَلْتُ اَنَسًا كَيْفَ اَنْصَرِفُ اِذَا صَلَّيْتُ عَنْ يَمِينِي اَوْ عَنْ يَسَارِي قَالَ اَمَّا اَنَا فَاَكْثَرُ مَا رَاَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَنْصَرِفُ عَنْ يَمِينِهِ ‏.‏
1675 - حَدَّثَنَا اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، وَزُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، قَالاَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، عَنْ سُفْيَانَ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ اَنَسٍ، اَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم كَانَ يَنْصَرِفُ عَنْ يَمِينِهِ ‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...5&sw=السدي#sr1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?bid=1&cid=25&sw=السدي#sr1)

3789 - وَحَدَّثَنِي حَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ الْحُلْوَانِيُّ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ ادَمَ، حَدَّثَنَا حَسَنُ بْنُ صَالِحٍ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنِ الْبَهِيِّ، عَنْ فَاطِمَةَ بِنْتِ قَيْسٍ، قَالَتْ طَلَّقَنِي زَوْجِي ثَلاَثًا فَلَمْ يَجْعَلْ لِي رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم سُكْنَى وَلاَ نَفَقَةً ‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...4&sw=السدي#sr1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?bid=1&cid=64&sw=السدي#sr1)

4547 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ اَبِي بَكْرٍ الْمُقَدَّمِيُّ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ اَبُو دَاوُدَ، حَدَّثَنَا زَائِدَةُ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ اَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ، قَالَ خَطَبَ عَلِيٌّ فَقَالَ يَا اَيُّهَا النَّاسُ اَقِيمُوا عَلَى اَرِقَّائِكُمُ الْحَدَّ مَنْ اَحْصَنَ مِنْهُمْ وَمَنْ لَمْ يُحْصِنْ فَاِنَّ اَمَةً لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم زَنَتْ فَاَمَرَنِي اَنْ اَجْلِدَهَا فَاِذَا هِيَ حَدِيثُ عَهْدٍ بِنِفَاسٍ فَخَشِيتُ اِنْ اَنَا جَلَدْتُهَا اَنْ اَقْتُلَهَا فَذَكَرْتُ ذَلِكَ لِلنَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ ‏"‏ اَحْسَنْتَ ‏"‏ ‏.‏
4548 - وَحَدَّثَنَاهُ اِسْحَاقُ بْنُ اِبْرَاهِيمَ، اَخْبَرَنَا يَحْيَى بْنُ ادَمَ، حَدَّثَنَا اِسْرَائِيلُ، عَنِ السُّدِّيِّ، بِهَذَا الاِسْنَادِ وَلَمْ يَذْكُرْ مَنْ اَحْصَنَ مِنْهُمْ وَمَنْ لَمْ يُحْصِنْ ‏.‏ وَزَادَ فِي الْحَدِيثِ ‏"‏ اتْرُكْهَا حَتَّى تَمَاثَلَ ‏"‏ ‏.‏

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...9&sw=السدي#sr1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?bid=1&cid=89&sw=السدي#sr1)

5255 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى، اَخْبَرَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِيٍّ، ح وَحَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ، عَنْ سُفْيَانَ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبَّادٍ، عَنْ اَنَسٍ، اَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم سُئِلَ عَنِ الْخَمْرِ تُتَّخَذُ خَلاًّ فَقَالَ ‏"‏ لاَ ‏"‏ ‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...9&sw=السدي#sr1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?bid=1&cid=109&sw=السدي#sr1)

6641 - حَدَّثَنَا اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، وَشُجَاعُ بْنُ مَخْلَدٍ، - وَاللَّفْظُ لاَبِي بَكْرٍ - قَالاَ حَدَّثَنَا حُسَيْنٌ، - وَهُوَ ابْنُ عَلِيٍّ الْجُعْفِيُّ - عَنْ زَائِدَةَ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ الْبَهِيِّ، عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ سَاَلَ رَجُلٌ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم اَىُّ النَّاسِ خَيْرٌ قَالَ ‏"‏ الْقَرْنُ الَّذِي اَنَا فِيهِ ثُمَّ الثَّانِي ثُمَّ الثَّالِثُ ‏"‏ ‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...4&sw=السدي#sr1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?bid=1&cid=134&sw=السدي#sr1)



صديقي شرحك خله في كيسك ما نبيه هالبضاعة قديمة و اذا اردت المزيد من احاديث السدي لا تتردد




طبعا واضح خائف و لارديت هنا فوق



الحافظ ابن السقاء:
لهذا السبب لم تحتمل قلوبهم سماع هذا الحديث، فقد قال الذهبي في ترجمة ابن السقاء:
ابن السقاء: الحافظ الإمام محدث واسط أبو محمد عبدالله بن محمد بن عثمان الواسطي...
قال السلفي سألت الحافظ خميسا الحوزي عن ابن السقاء فقال: هو من مزينة مضر ولم يكن سقاء بل لقب له، من وجوه الواسطيين وذوى الثروة والحفظ، رحل به أبوه فأسمعه من أبي خليفة وأبي يعلى وابن زيدان البجلي والمفضل ابن الجندي وبارك الله في سنه وعلمه، واتفق انه أملى حديث الطير فلم تحتمله نفوسهم فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين، فلهذا قل حديثه عندهم، وتوفي سنة إحدى وسبعين وثلاث مائة حدثني بذلك شيخنا أبو الحسن المغازلى.
تذكرة الحفاظ ج 3 ص 965

فتأمل في قوله: فلم تحتمله نفوسهم (أي حديث الطير) فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين!!!

الحاكم النيسابوري:
وكذلك فعلوا مع الحاكم الذي أخرج حديث الطير وصححه، قال الذهبي في ترجمته:
قال الخطيب أبو بكر: أبو عبدالله الحاكم كان ثقة، يميل إلى التشيع، فحدثني إبراهيم بن محمد الأرموى وكان صالحا عالما قال: جمع الحاكم أحاديث وزعم أنها صحاح على شرط البخاري ومسلم، منها حديث الطير، ومن كنت مولاه فعلي مولاه، فأنكرها عليه أصحاب الحديث، فلم يلتفتوا إلى قوله.
قال الحسن بن أحمد السمرقندى الحافظ سمعت أبا عبدالرحمن الشاذياخي الحاكم يقول: كنا في مجلس السيد أبي الحسن فسئل أبو عبدالله الحاكم عن حديث الطير فقال: لا يصح، ولو صح لما كان أحد أفضل من على رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وآله.
قال الذهبي: قلت ثم تغير رأى الحاكم وأخرج حديث الطير في مستدركه، ولا ريب أن في المستدرك أحاديث كثيرة ليست على شرط الصحة بل فيه أحاديث موضوعة شان المستدرك بإخراجها فيه.
وأما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل.
وأما حديث: من كنت مولاه، فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا.
تذكرة الحفاظ ج 3 ص 1042

تخبط الذهبي:
قال الذهبي: أحمد بن سعيد بن فرقد الجدى، روى عن أبي حمة، وعنه الطبراني، فذكر حديث الطير بإسناد الصحيحين، فهو المتهم بوضعه.
ميزان الاعتدال ج 1 ص 100

فالذهبي اتهم في الترجمة المتقدمة: أحمد بن سعيد بن فرقد بوضع الحديث، مع ان هذا الرجل مجهول، لم يضعفه أحد من المتقدمين، ولا يجوز اتهام المجهول بوضع الحديث...

وفي مكان آخر يتهم الذهبي رجلاً آخراً بوضع حديث الطير، ثم يتراجع بعد أن يتبين له أنه صدوق، قال الذهبي: محمد بن أحمد بن عياض، روى عن أبيه أبي غسان أحمد بن عياض عن أبي طيبة المصرى، عن يحيى بن حسان، فذكر حديث الطير، وقال الحاكم: هذا على شرط البخاري ومسلم، قلت: الكل ثقات إلا هذا، فأنا أتهمه به، ثم ظهر لي أنه صدوق!!!
ميزان الاعتدال ج 3 ص 465

رأي ابن عدي:
قال الذهبي: قال أبو أحمد بن عدي: سمعت علي بن عبدالله الداهري يقول: سألت ابن أبي داود عن حديث الطير ، فقال: إن صح حديث الطير فنبوة النبي -صلى الله عليه وسلم- باطلة، لأنه حكى عن حاجب النبي -صلى الله عليه وسلم- خيانة -يعني أنسا- وحاجب النبي لا يكون خائنا!!!

قال الذهبي: قلت: هذه عبارة رديئة، وكلام نحس، بل نبوة محمد -صلى الله عليه وسلم- حق قطعي، إن صح خبر الطير، وإن لم يصح، وما وجه الارتباط؟
هذا أنس قد خدم النبي -صلى الله عليه وسلم- قبل أن يحتلم، وقبل جريان القلم، فيجوز أن تكون قصة الطائر في تلك المدة.
فرضنا أنه كان محتلما، ما هو بمعصوم من الخيانة، بل فعل هذه الجناية الخفيفة متأولا، ثم إنه حبس عليا عن الدخول كما قيل، فكان ماذا؟
والدعوة النبوية قد نفذت واستجيبت، فلو حبسه، أو رده مرات، ما بقي يتصور أن يدخل ويأكل مع المصطفى سواه إلا، اللهم إلا أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قصد بقوله: "إيتني بأحب خلقك إليك، يأكل معي" عددا من الخيار، يصدق على مجموعهم أنهم أحب الناس إلى الله، كما يصح قولنا: أحب الخلق إلى الله الصالحون، فيقال: فمن أحبهم إلى الله؟ فنقول: الصديقون والانبياء. فيقال: فمن أحب الأنبياء كلهم إلى الله؟ فنقول: محمد وإبراهيم وموسى، والخطب في ذلك يسير.
وأبو لبابة -مع جلالته- بدت منه خيانة، حيث أشار لبني قريظة إلى حلقه ، وتاب الله عليه.
وحاطب بدت منه خيانة، فكاتب قريشا بأمر تخفى به نبي الله -صلى الله عليه وسلم- من غزوهم ، وغفر الله لحاطب مع عظم فعله -رضي الله عنه-. وحديث الطير -على ضعفه- فله طرق جمة، وقد أفردتها في جزء، ولم يثبت، ولا أنا بالمعتقد بطلانه، وقد أخطأ ابن أبي داود في عبارته وقوله، وله على خطئه أجر واحد، وليس من شرط الثقة أن لا يخطئ ولا يغلط ولا يسهو.
سير أعلام النبلاء ج 13 ص 231



وينك يا شطور يا بو دم خفيف يا بو عقل كبير

[V1ral]

المجادلة مع هؤلاء الحمر تضيع الوقت
ناقش بأدب
.............

[عبد محمد]

جعفر سني رحمه الله

وأما بالنسبة لأصحابه الله اعلم من هم اصحابه
ما سألتك عن هويته سني أم شيعي

سالتك عن أصحابه فقط

وقد قلت لا علم لك بهم

إذا لماذا ترفض الروايات التي معنعنه عن أصحابه وأنت لا تعرف عنهم شيء

أليس هذا جهلا فيك يعتبر؟

وأحب أن اشير إلا قولك بأن الصادق ع سني

فكيف يكون إمام للشيعة؟

هذا واحد

ثانيا إذا كان سني فقد خرج من حديث الرسول ص

أخرج السيوطي في الدر المنثور والشوكاني في فتح القدير عن ابن عساكر ، قال : عن جابر بن عبد الله قال : كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فأقبل علي ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة . ونزلت ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) ، فكان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم إذا أقبل علي قالوا : جاء خير البرية ( 1 ) .
وعن ابن عباس قال : لما نزلت ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ( 2 ) .



(1) الدر المنثور 8 / 589 . فتح القدير 5 / 477 في تفسير الآية 7 من سورة البينة .
(2) المصدران السابقان ، عن ابن عدي .

[كتاب بلا عنوان]

كيف لا وانتم تروون عن حمير !!
وعن كفار !!
وعن خماره !!


ههههه هل هذا ردك
عيب تكلم بأدب من وين الاكاذيب
نعلم من يروي عن الخمارة و السماعين الغناء و عن الحيوانات وايضا عن الكفار كما قال شيخك
وعن البقرة التي تتكلم عن فضل شيوخك
و انتم الذين تروون عن يعفور و عن البقرة بالاسانيد المتصلة
استح لا نأتيك بقائمة عن هذه
و مشايخنا الحمد لله من خمارة مثلكم و لا حمير في مستوى شيوخكم

يعني مثل هذا الحمار الناصبي توثقوه ولا تتكلموا فيه ابدا

عبدالله بن شقيق الناصبي:

قال الذهبي: عبدالله بن شقيق العقيلي، بصري ثقة، لكنه فيه نصب.
قال يحيى القطان: كان سليمان التيمي سيئ الرأي في عبدالله بن شقيق.
وقال ابن عدى: لا بأس بحديثه إن شاء الله.
وروى أحمد بن زهير، عن يحيى بن معين: هو من خيار المسلمين، لا يطعن في حديثه.
وروى الكوسج عن يحيى: ثقة، وكذا وثقه أبو زرعة، وأبو حاتم.
وقال ابن خراش: ثقة، كان يبغض عليا.
ميزان الاعتدال ج 2 ص 439

وقال ابن حجر: وقال أحمد بن حنبل: ثقة، وكان يحمل على علي.
وقال ابن خراش: كان ثقة، وكان عثمانيا، يبغض عليا.
وقال العجلي: ثقة، وكان يحمل على علي.
تهذيب التهذيب ج 5 ص 224




و كذلك عن توثيق الخمارين و اصحاب اللهو :


قال ابن قدامة: وممن ذهب إلى إباحة الغناء من غير كراهة: إبراهيم بن سعد، وكثير من أهل المدينة، والعنبري لما روي عن عائشة رضي الله عنها قالت: كانت عندي جاريتان تغنيان فدخل أبو بكر فقال مزمور الشيطان في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم؟! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: دعها فإنها أيام عيد!!!
متفق عليه، وعن عمر رضي الله عنه أنه قال: الغناء زاد الراكب.
واختار القاضي أنه مكروه غير محرم، وهو قول الشافعي وقال: من اللهو المكروه.
وقال أحمد: الغناء ينبت النفاق في القلب، لا يعجبني، وذهب آخرون من أصحابنا إلى تحريمه.
الشرح الكبير ج 12 ص 50

وقال الذهبي: كان ممن يترّخص في الغناء على عادة أهل المدينة، وكأنه ليم في ذلك، فانزعج على المحدثين، وحلف أنه لا يحدّث حتى يغني قبله، فيما قيل!!!
سير أعلام النبلاء ج 8 ص 306

وقال: وكان إبراهيم يجيد صناعة الغناء!!!
سير أعلام النبلاء ج 8 ص 309

بل نقل الذهبي في ترجمته هذه القصة:
قال عبيدالله بن سعيد بن عفير، عن أبيه قال: قدمَ إبراهيم بن سعد العراق سنة أربع وثمانين ومائة، فأكرمه الرشيد وأظهر بره، وسُئل عن الغناء فأفتى بتحليله.
وأتاه بعض أصحاب الحديث ليسمع منه، فسمعه يتغنى! فقال: لقد كنتُ حريصاً على أن أسمع منك، فأما الآن فلا أسمع منك.
فقال: إذاً لا أفقد إلا شخصك، وعلي وعلي إنْ حدثت ببغداد حديثاً حتى أغني قبله!
وشاعت هذه عنه ببغداد، وبلغت الرشيد، فدعا به وسأله عن حديث المخزومية التي قطعها رسول الله صلى الله عليه وسلم في السرقة، فدعا بعود، فقال الرشيد: أعود البخور؟
قال: لا ولكن عود الطرب.
فتبسم، وفهمها إبراهيم بن سعد فقال: لعلك بلغك يا أمير المؤمنين حديث السفيه الذي آذاني بالأمس وألجأني إلى أن حلفت؟
قال: نعم.
ودعا له الرشيد بعود، فغناه:


يا أم طلحة إن البين قد أزفـا * * * قل الثواء لئن كان الرحيل غدا

وقال له الرشيد من كان من فقهائكم يكره السماع؟
قال: من ربطه الله.
قال: فهل بلغك عن مالك في هذا شيء؟
قال: أخبرني أبي أنهم اجتمعوا في مدعاة كانت في بني يربوع، وهم يومئذ جلة، ومعهم دفوف ومغان وعيدان يغنون ويلعبون، ومع مالك دف مربع وهو يغنيهم:


سليمى أجمعت بينا * * * فأين لقاؤها أينـا
وقد قالت لأتراب * * * لها زهر تلاقينـا
تعالين فقد طـاب * * * لنا العيش تعالينـا

فضحك الرشيد ووصله بمال عظيم.
رواها غير واحد، عن أبي بكر محمد بن إسحاق الصفار، عن علي ابن الحسين بن خلف بمصر، عن عبيد الله، فذكرها.
تاريخ الإسلام (http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=141&page=1353)

هذه القصة رواها الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد ج 6 ص 81 ورواها ابن عساكر في تاريخ دمشق ج 7 ص 9






و تروون عن البقر و الحيوانات هذا مستواكم
صحيح البخاري
كتاب المزارعة
4 ـ باب اسْتِعْمَالِ الْبَقَرِ لِلْحِرَاثَةِ
2366 ـ حدثنا محمد بن بشار، حدثنا غندر، حدثنا شعبة، عن سعد، سمعت أبا سلمة، عن أبي هريرة ـ رضى الله عنه ـ عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ بينما رجل راكب على بقرة التفتت إليه‏.‏ فقالت لم أخلق لهذا، خلقت للحراثة، قال آمنت به أنا وأبو بكر وعمر، وأخذ الذئب شاة فتبعها الراعي، فقال الذئب من لها يوم السبع، يوم لا راعي لها غيري‏.‏ قال آمنت به أنا وأبو بكر وعمر ‏"‏‏.‏ قال أبو سلمة ما هما يومئذ في القوم‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=83#s5 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=83#s5)

المجادلة مع هؤلاء الحمر تضيع الوقت
اذا اردت الهروب اخرج بأدب
و إلا الانحشار جعلك قليل ادب

[عبد الـــعزيز]

لا تخرج من الحوار

وهل تريد من مراجعنا حفظهم الله

أن تنبح كالكلباني وأمثاله؟

عبد محمد

[ذو الفقارك ياعلي]

جعفر سني رحمه الله

وأما بالنسبة لأصحابه الله اعلم من هم اصحابه


أول مرة أسمع إن الإمام جعفر الصادق عليه السلام سني
فأي سنة يتبع لا تقل لي سنة ابن صهاك اللعين
_________________
_________________
بدأ الناصبي يقل أدبه بعد أن حشر في الموضوع ويريد طرده كما طرد سابقا لا مشكلة عندنا أن نرى عبارة ......... ناصبي تحت اسمك مرة أخرى لكي نضحك

[عبد الـــعزيز]

عيب تكلم بأدب من وين الاكاذيب هل الواقفه مسلمين عندكم ؟

نعلم من يروي عن الخمارة و السماعين الغناء و عن الحيوانات وايضا عن الكفار كما قال شيخك
والله ***** ابو حمزه الثمالي .. الذي استمات ***** ***** لكي يبعد عنه التهمه ولكنه لم يستطع

ولا ننسى ****** زراره ..

وابو بصير ..

وعن البقرة التي تتكلم عن فضل شيوخك
و انتم الذين تروون عن يعفور و عن البقرة بالاسانيد المتصلة
يعفور يقول فداك ابي وأمي للرسول صلى الله عليه وسلم !!

يا ***** هل هذه مكانة الرسول صلى الله عليه وسلم !!

66- لا تعجبوا من منطق وكلام



يهذي به قزم من الأقزام


67- كلب تخيل أنه بعوائه



سيدك صرح الدين والإسلام


68- يا أيها الوغد الذي من لؤمه



سمى السقيفة مصدر الآثام


69- كبرت وأيم الله منك جريمة



يا موغلاً في الكفر والإجرام


70- لولا السقيفة كنت عبداً يشترى



ويباع مثل بهيمة الأنعام


71- لولا أبو حفص العظيم لكنت من



سقط المتاع تداس بالأقدام

سبق أن حذرناك بالتزامالأدب

وعدم الألفاظ القبيحة

عبد محمد

[عبد الـــعزيز]

بدأ الناصبي يقل أدبه بعد أن حشر في الموضوع ويريد طرده كما طرد سابقا لا مشكلة عندنا أن

جيب الاسانيد وانت ساكت .. خلنا نضعفها لكم ..

[ذو الفقارك ياعلي]

جيب الاسانيد وانت ساكت .. خلنا نضعفها لكم ..


لا أنا أنتظر النجف الأشرف يجي ويعطيك السند الحلو اللي راح نشوفه تحت اسمك مثل المرة الماضية
كم أنا مشتاق لرؤية تلك العبارة

[عبد الـــعزيز]

يعني خلاص نعتبر انكم افلستوا !!

[عبد الـــعزيز]

بالنسبة للذين يقولون ان التواتر يكفي ..


قد يعترض من لا يملك العقل والنقل بانالاخبار متواترة والتواتر لا يشترط فيه اسناد صحيح !


والجواب:
أولا : أن دعوى التواتر لا تكون بمجرد حشد الأقوال وتكثيف النصوص ! فليس مجرد جمع روايات في موضوع ما أصبح الخبر متواتر ويقيني ! فقد تنتهي الطرق إلى شخص أو مستقاة من كتاب ما !
ثانيا : قد يكون الخبر متواتر عند شخصوضعيف عند الآخر ! مثال :
مسالك الأفهام - الشهيد الثاني - ج 11 - شرح ص 459
فمنها : الخبر المستفيض أو المتواتربأكل النبي صلى الله عليه وآله من الذراع المسموم الذي أهدته اليهودية إليه صلى الله عليه وآله ، وأكل منه هو وبعضأصحابه ، فمات رفيقه وبقي يعاوده ألمه في كل أوان إلى أن مات منه صلى الله عليه وآله . . انتهى
>لاحظ : أن الخبر ( مستفيض أومتواتر) .
صراط النجاة - الميرزا جواد التبريزي - ج 2 - ص 450
سؤال 1413 : يقول المخالفون : إن حديثتناول النبي صلى الله عليه وآله من لحم الشاة التي قدمتها اليهودية دليل على جوازأكل ذبائح اليهود والنصارى ، فما هو جوابنا عليهم ؟ الخوئي : جوابنا عليهم أولا : أنه لم يثبتلنا صحة تلك الرواية، وثانيا : إن الأحكام كانت تشرع تدريجية وربما كانتا لقضية قبل تشريع المنع ، و ثالثا : لم يتحقق من الرواية أن الشاة ذبحت بذبح اليهود، فلعلهم كانوا يعلمون بامتناع أكل النبي صلى الله عليه وآله عن ذبائحهم فصنعوااللحم من ذبيحة المسلم ( أي مشتري ) من سوق المسلمين ، والله العالم .اهـ
> لاحظ : انقلب الخبر المتواتر إلى خبر لا تثبت صحته ! فانجاز للخوئي القول بعدم صحةالخبر مع استفاضته أو تواتره ! فكيف لايجوزلناالقول بعدم صحة أخبار الكسر مع استفاضتها أو تواترها فرضا ! والا هيواقعا لمتصل إلى التواتر .
ثالثا : للتواتر شروط عدم التواطئ على الكذب ووو
رابعا : هل كل تواتر مقبول !
العلامة المجلسي - مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول- رقم الجزء : (12)- رقم الصفحة : (525)
(الحديث الثامن والعشرون)
(1): موثق. و في بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارونبن مسلم، فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره، وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عنالأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيفيثبتونها بالخبر.
فإن قيل: إنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبتتحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العملبه متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أوعلمه قراءة، و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، و لعمري كيف يجترئون على التكلفاتالركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عنالأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر و في خبر لم يكن أن الأسماء كانتمكتوبة على الهامش على سبيل التفسير و الله تعالى يعلم . أهـ

[ذو الفقارك ياعلي]

دائما الناصبي يأتي ويعمل بالتقية وعندما يحشر يبدأ بترك التقية ويشتم وهذا ليس بغريب فهذه أخلاقهم ومشاركاتهم في مزبلة الدفاع عن نجاسة الوهابية التكفيرية الناصبية تشهد بذلك

[عبد الـــعزيز]

دائما الناصبي يأتي ويعمل بالتقية وعندما يحشر يبدأ بترك التقية ويشتم وهذا ليس بغريب فهذه أخلاقهم ومشاركاتهم في مزبلة الدفاع عن نجاسة الوهابية التكفيرية الناصبية تشهد بذلك










الظاهر انك انصدمت بكلام الخوئي والمجلسي ..!!

اكثر رواية متواتره عندكم هي تحريف القرآن ومع ذلك لم تأخذوها .. وحديث ان النبي اكل من الذراع المسمومه !!

والله تناقض !!

[ذو الفقارك ياعلي]

الظاهر انك انصدمت بكلام الخوئي والمجلسي ..!!

اكثر رواية متواتره عندكم هي تحريف القرآن ومع ذلك لم تأخذوها .. وحديث ان النبي اكل من الذراع المسمومه !!

والله تناقض !!
ما أعرفه أن المصدوم هو من حشر ولم يعد يوجد له رد بعد أن أخرسه أبناء حيدر الكرار وبدأ بتغيير الموضوع ثم الشتم وهذه هي أخلاق الوهابية أبناء معاوية ويزيد لعنهم الله نعرفها جيدا ورحم الله العلامة الخوئي والمجلسي

[صفحة الحق]

الله يعيني على هذا الغباء المستفحل والجهل المركب .. اللهم اجرني في مصيبتي .. آمين

لا اعرف ابدأ بأي جاهل .. فكلكم تنافستم بالغباء !!


يا إبن الوناسه والفرند .. يا إبن مرضعات الكبير قلنا لك أحترم نفسك علشان مايرمونك

المسئولين في الزباله مثل المره الفائته يا أبو فهد السني الوهابي ..

والأن يا إبن مرضعات الكبير لماذا لم ترد على هذه الرواية أم أنها أخرست لسانك القذر ..


قال ابن عساكر في تاريخ دمشق 42/254 : (أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير ) .

رجال سند هذه الرواية ..


* أما أبو غالب بن البنا فهو ( أحمد بن الحسن بن أحمد بن عبد الله البغدادي الحنبلي ) وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 19/603 بالشيخ الصالح الثقة مسند بغداد ، وأنه من بقايا الثقات ، وقال عنه الحافظ أبو بكر محمد بن عبد الغني البغدادي ابن نقطة الحنبلي في التقييد 1/135 : ( ثقة صحيح السماع حدث عنه الحافظ ابن عساكر وغيره ) .

* وأبو الحسين ابن الآبنوسي هو ( محمد بن أحمد بن محمد بن علي ابن الآبنوسي البغدادي ) وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 18/85 بالشيخ الثقة ، وقال الخطيب البغدادي في تاريخه 1/356 – 357 أثناء ترجمته له : ( سمع أبا الحسن الدار قطني وسمع حبابة وابا حفص الكتاني والمخلص وأبا الحسن بن النجار الكوفي وأحمد بن عبيد الواسطي ، كتبت عنه وكان سماعه صحيحا ) .

* وأبو الحسن الدار قطني هو ( علي بن عمر بن أحمد بن مهدي البغدادي ) من كبار حفاظ أهل السنة وثقاتهم ، صاحب السنن المعروفة بسنن الدار قطني .

* ومحمد بن مخلد بن حفص ، وصفه الذهبي في تذكرة الحفاظ 3/828 بالإمام المفيد الثقة مسند بغداد ، وقال عنه ابن حجر في لسان الميزان 5/374 ثقة كررها ثلاثا ، وقال عنه الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد 3/310 : ( وكان أحد أهل الفهم موثوقا به في العلم متسع الرواية مشهورا بالديانة موصوفا بالأمانة مذكورا بالعبادة ) .

* وحاتم بن الليث وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 12/519 بالحافظ المكثر الثقة ، وقال ابن أبي يعلى عنه في طبقات الحنابلة 1/148 : ( وكان ثقة ثبتاً متقنا ) ، وذكره ابن حبان في الثقات 8/211 ، وقال عنه الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد 8/245 : ( وكان ثقة ثبتا متقنا حافظا ) .

* وعبيد الله بن موسى ممن أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما ، ووثقة الذهبي وابن حجر والعجلي وغيرهم وذكره ابن حبان في الثقات .

* وعيسى بن عمر القارىء هو الأسدي المعروف بالهمداني أبو عمر الكوفي الأعمى ، وثقه ابن معين والنسائي والخطيب البغدادي وابن خلفون والعجلي وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال عنه أبو حاتم : ( ليس بحديثه بأس ) وقال أبو بكر البزار : ( لا بأس به ) .

* والسدي هو إسماعيل بن عبد الرحمن ، احتج به مسلم في صحيحه ، ووثقه أحمد بن حنبل والعجلي ، وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال عنه النسائي : ( صالح ) وقال مرة : ( ليس به بأس ) ، وقال ابن عدي : ( هو عندي مستقيم الحديث صدوق لا بأس به ) ووثقه أيضاً شعبة وسفيان الثوري وزائدة ووثقه يحيى بن سعيد القطان .

حديث الطير أخرجه الحاكم في المستدرك على الصحيحين 3/141 رواية رقم : 4650 وقال : ( هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ، وقد رواه عن أنس جماعة من أصحابه زيادة على ثلاثين نفسا ، ثم صجت الرواية عن علي وأبي سعيد وسفينة ... ) .

[عبد الـــعزيز]

^^

هذا الطريق ضعفته قبل كم صفحه يا عزيزي

[عبد الـــعزيز]

وقولك

أخرجه الحاكم في المستدرك على الصحيحين 3/141 رواية رقم : 4650


اقول لك جيب رواية الحاكم :)

سـلاما

[صفحة الحق]

وقولك




اقول لك جيب رواية الحاكم :)

سـلاما
يا إبن مرضعات الكبير ذكرنا لك المصدر فذهب أنت وأتي به ..

وللمرة الثالثة لم تجب على هذه الرواية أم أن من وثقو السند القموك حجر مما

جعلك لا تستطيع الرد عليها ..


قال ابن عساكر في تاريخ دمشق 42/254 : (أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير ) .
أنتهى ...


رجال سند هذه الرواية ..

* أما أبو غالب بن البنا فهو ( أحمد بن الحسن بن أحمد بن عبد الله البغدادي الحنبلي ) وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 19/603 بالشيخ الصالح الثقة مسند بغداد ، وأنه من بقايا الثقات ، وقال عنه الحافظ أبو بكر محمد بن عبد الغني البغدادي ابن نقطة الحنبلي في التقييد 1/135 : ( ثقة صحيح السماع حدث عنه الحافظ ابن عساكر وغيره ) .

* وأبو الحسين ابن الآبنوسي هو ( محمد بن أحمد بن محمد بن علي ابن الآبنوسي البغدادي ) وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 18/85 بالشيخ الثقة ، وقال الخطيب البغدادي في تاريخه 1/356 – 357 أثناء ترجمته له : ( سمع أبا الحسن الدار قطني وسمع حبابة وابا حفص الكتاني والمخلص وأبا الحسن بن النجار الكوفي وأحمد بن عبيد الواسطي ، كتبت عنه وكان سماعه صحيحا ) .

* وأبو الحسن الدار قطني هو ( علي بن عمر بن أحمد بن مهدي البغدادي ) من كبار حفاظ أهل السنة وثقاتهم ، صاحب السنن المعروفة بسنن الدار قطني .

* ومحمد بن مخلد بن حفص ، وصفه الذهبي في تذكرة الحفاظ 3/828 بالإمام المفيد الثقة مسند بغداد ، وقال عنه ابن حجر في لسان الميزان 5/374 ثقة كررها ثلاثا ، وقال عنه الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد 3/310 : ( وكان أحد أهل الفهم موثوقا به في العلم متسع الرواية مشهورا بالديانة موصوفا بالأمانة مذكورا بالعبادة ) .

* وحاتم بن الليث وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 12/519 بالحافظ المكثر الثقة ، وقال ابن أبي يعلى عنه في طبقات الحنابلة 1/148 : ( وكان ثقة ثبتاً متقنا ) ، وذكره ابن حبان في الثقات 8/211 ، وقال عنه الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد 8/245 : ( وكان ثقة ثبتا متقنا حافظا ) .

* وعبيد الله بن موسى ممن أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما ، ووثقة الذهبي وابن حجر والعجلي وغيرهم وذكره ابن حبان في الثقات .

* وعيسى بن عمر القارىء هو الأسدي المعروف بالهمداني أبو عمر الكوفي الأعمى ، وثقه ابن معين والنسائي والخطيب البغدادي وابن خلفون والعجلي وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال عنه أبو حاتم : ( ليس بحديثه بأس ) وقال أبو بكر البزار : ( لا بأس به ) .

* والسدي هو إسماعيل بن عبد الرحمن ، احتج به مسلم في صحيحه ، ووثقه أحمد بن حنبل والعجلي ، وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال عنه النسائي : ( صالح ) وقال مرة : ( ليس به بأس ) ، وقال ابن عدي : ( هو عندي مستقيم الحديث صدوق لا بأس به ) ووثقه أيضاً شعبة وسفيان الثوري وزائدة ووثقه يحيى بن سعيد القطان .

[عبد الـــعزيز]

^^

أنت أأتي بالسند ..

والرواية اكرر ضعيفه يا ( يسوع ) ..

[عبد الـــعزيز]

حتى لو لم تضعف .. فستكون ضدكم يا زميلي .. وارجع لكلام ابن تيمية الذي وضعته لك .. ام تريد ان اعيده !!

ولا تنسى بأن الرواية التي انت وضعتها ليست نفس الرواية التي ضعفها ابن تيمية ولا تشبهها لا سنداً ولا متناً

[خادم_الأئمة]

الله يعيني على هذا الغباء المستفحل والجهل المركب .. اللهم اجرني في مصيبتي .. آمين

لا اعرف ابدأ بأي جاهل .. فكلكم تنافستم بالغباء !!

فللنظر إلى الخدام



يقول زميلنا الخدام




اقول لك سليمان بن قرم البصري ضعيف

يحيى بن معين قال : ليس بشيء

أبو حاتم قال : ليس بالمتين

أبو زرعه قال : ليس بذاك

ابن حبان جرحه وفسر الجرح , حيث انه قال : كان رافضياً غالياً ومع ذلك يقلب الأخبار

قال النسائي : ليس بالقوي

وقال الذهبي : مجروح يترفض


ووقع عليه الجرح والجرح مفسر من قبل ابن حبان .. وبذلك يسقط توثيقه .. :)


....

وفطر ثقة شيعي

وقد قال انه شيعي كل من : ابن معين و عبد الله بن احمد

ارجع لميزان الاعتدال الجزء الخامس صفحه 441



أبدأ بنفسك لترى من الجاهل فينا :cool:
بكل مره يتكلم بجهل ويأتي الجاهل عبد ( العزى ) يتهم الناس بالكذب والغباء ، ونحن للآن ساكتين لك بالرغم من جهلك ولا تتكلم بقلة ادب يا احمق حتى لا ترى كيف هو لساني على الجاهل ، فكلمة جاهل ليست مسبة فالانسان بطبعه جاهل حتى يتعلم ولكن ان تتهمني بالكذب او الغباء سأركلك خارج المنتدى وتبكي عند ابناء جلدتك

ثانيا يا جاهل علق على كلامي وليس تنسب لي كلام اخواني المؤمنين الشيعة حتى تنتصر لنفسك يا جاهل فانا اتكلم على الروايات التي اتيها انا وبحثت برجالها واما اخواني المؤمنين لو احببت نقاشهم حول اي سند ناقشهم ولكن لا تعمل لنفسك جوا حتى توهم الناس انك محاور جيد ،،،

ثالثا : يا جاهل لم نراك تعلق على كلامي طوفناها بكل مره ولكن بكل مره ساحذف مشاركاتك غير مأسوف عليك

رابعا : لا تستشهد بكلام ابن عبد الارهاب نكاية بالشيعة والغلط عليهم لانه اعلم عن نفسك انه انت جاهل من وضعك بتوقيعك انك على خطى ابن تيمية فقلت نعم جمعت ثلاث امور : جهل ، غباء ، التكلم بقلة ادب


والحمد لله رب العالمين ،،،

وارجوا من الموالين عدم الرد عليه من بعد هالرد وهذا طلب لانه ان عطيت الطفل وجه سيعتبر نفسه شيئ وهو لا شيئ

وسأضطر لتحرير المشاركات سواء موالين او سلف ،،،
لانه الموضوع صارت صفحاته كثيره والجاهل قاعد يتكلم عن بن عبد الارهاب !!!!


والحمد لله رب العالمين :)

[عبد الـــعزيز]

^^

لا تحرر المشاركات .. !!

دع الناس يروون يا عزيزي .. :)

طيب ما رأيك هل تقبل ان تناظرني في القرآن عن موضوع الامامه .. فقط من القرآن ؟

حرررت المشاركات لأحافظ على كرامتك لأنك محسوب على المسلمين

ومشاركاتك سوقية وألفاظك مخزية

عبد محمد

[صفحة الحق]

تم التحرير
...............

مولاي اليسوع حبيبي نستسمح منك لكن هذا الطلب ارجوا تقبله

[عبد الـــعزيز]

تم التحرير
...............

[خادم_الأئمة]

^^

لا تحرر المشاركات .. !!

دع الناس يروون يا عزيزي .. :)

طيب ما رأيك هل تقبل ان تناظرني في القرآن عن موضوع الامامه .. فقط من القرآن ؟



لا تخاف على عمرك وطفل لنفسك بمنتدياتك لانه سياستي انه ماحرر المشاركات الي طافت لكن الي بعدها

اما مناظرة معك ، فلا ، فقلنا اننا نحاور السلف لكن لا انزل نفسي اكثر مع شخص محاور مثلك ،
وطبعا ليس لعلمك ام غيرها بل لجهلك وليرجع الموالين ليروا كيفية جهلك

شخص لا يعرف سياسة الهيثمي
شخص يجهل عن حكم العلماء على الاسانيد اذا اختلف الناس على رجل :cool:
شخص يجهل ماهو كلام شيخه !! ولا يعرف كيف يقرأ

كل هذا تريد ان احاورك!
فحقا سأهين نفسي لو حاورتك

والله ليس غرورا او تكبرا بنفسي ولكن حتى الموالي لا ارضى عليه ان يحاور شخص جاهل مثلك ،،
فعلى الاقل السلف اذا قدموا هنا نحاوره نحس انه لديه علم نحاوره ونحن سعداء
وراجع كم سلفي حاورناه وخاصة مشرفكم حنظلة (هزبر) بمنتدى المعرفة وغيره هنا في هذه الشبكة المباركة

أما ان يأتي صغير ويعمل لنفسه جو انه محاور وغيرها فلا هذا المكان ليس للعب بل للحوار الجاد ، روح اللعب بقسم الالعاب افضل لك يعني هالاقسام للرجال


(خادم الموالين والائمة عليهم السلام)

[عبد الـــعزيز]

..........

تم التحرير ،،،،
لا تتعب نفسك في المشاركة بالموضوع لاننا سنحرر كل مشاركة خارجة عن مجال البحث

[عبد محمد]

المناظرات تكون مع المخالف

أما مع المعاند فلا تكون

لأنها إضاعة للوقت

[عبد الـــعزيز]

.......

صدقني ماراح نعطي العضو جائزة على كثرة المشاركات !!
والحمد لله رب العالمين

[كتاب بلا عنوان]

من ناحية تواتر الروايات تحريف القرآن لا تقبل بسبب مخالفة صريح القرآن يا مستر ذكي
و من ناحية قضية السم فكذلك تعارض صريح القرآن (( و الله يعصمك من الناس ))

و هالجاهل معاند ناصبي و ليس محاور يعني كانك تحاور جحش وهو مايفهم وش يصير حوله
كل هذا الكم من الاحاديث و بعضها صحيحة يأتي و يضعفها على كيفه
النقاش معه مضيعة وقت و تقليل من مستوى الفرد
لان مستواه طايح و يحب الناس تصير مثل مستواه الطايح

[خادم_الأئمة]

اخر مشاركة لك بالموضوع ان كتبت اي جملة خارج البحث سأركلك خارج المنتدى
كن عاقلا ،،
عندما ارى تقدما في الرد الكامل على ردودي التي تسحق رأس كل سلفي سأفكر الرد عليك


ولا تحلم اني احاورك:)
فخادم الائمة لا يحاور اي شخص

[عبد محمد]

ناظروا المعاند لكي يتوضح الحق للمخالف :)

بإنتظاركم
يوجد مشاركات لاحد المخالفين في هذا الموضوع

فهم ليسوا بحاجة لمحاورات سقيمة

وإنما للإستفسارت

ولديهم إستفسارات في المنتدى

كما أنه لهم آراء مشرفة في مشاركاتهم

[كتاب بلا عنوان]

ونصيحة لكم لا تحاوروه اجعلوه يناهق في هذه الصفحات
و هو يريد منكم تنزلون مستواكم الى مستواه الطايح
حتى يقلل من علوكم و همتكم
و القارىء هو الحكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هههههههههههههههههههههههههههههههه
مسكين انته يا عبد هشك بشك
تقفز مثل القرود ليش ؟.؟!
الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 125 )


14727- وعن سفينة - وكان خادماً لرسول الله (ص) قال‏:‏ أهدي لرسول الله (ص) طوائر فصنعت له بعضها ، فلما أصبح أتيته به فقال‏:‏ ‏من أين لك هذا‏؟‏‏‏‏.‏ فقلت‏:‏ من التي أتيت به أمس ، فقال‏:‏ ‏‏ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما ، لكل يوم رزقه‏؟‏‏.‏ ثم قال‏:‏ ‏اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك ، يأكل معي من هذا الطير ‏‏‏.‏ فدخل علي ( ر ) عليه فقال‏:‏ ‏‏اللهم وإلي ‏، رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏.‏

هذه صحيحه عند المحقق الهيمثي
واما قولك

اذا قدرت جيب الاسناد كله حتى نعرف هل يوجد ضعفاء و هل يوجد انقطاعات ..

ومع انك لم تأتي إلا بفطر .. نقول لك هنالك اختلاف كبير في توثيق فطر وهو فيه غلو في التشيع .. ولا مانع من قبول رواية اهل البدع مالم ينتصر لبدعته

...

النجف الاشرف اقول لك بدل النسخ واللصق وتطويل الكلام .. والجدال بغير علم .. اذكر اسناد رواية رواية ونحن معك إلى اخر الطريق

..
سبحان الله ههههههههههههههههههههههههههههههههه
وهل يوجد اكثر من هذا الجهل
بابا الهيثمي صححها واي جدل واي لصق ؟!!!!!! ليش تخاف ترجع الى مجمع الزوائد ؟!!!!!!

ههههههههههههههههههههه مساكين والله ترجفون من كتبكم رجف وصدقني انا افرح من اشوفك مشايخ السلفين بهذا الضعف يخافون يرجعون الى كتبهم حتى يعرف عوامهم حقيقه معقتدهم البائس

لكن اصبر اجيب لك الرابط وفعلا انته قرد مثل ابن تيمية شنو هذا الغباء
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134#s14
راجع وتاكد
أعوذ بلله تلف وتدور ومسوي روحك ماكو منك وانته تريد تضعف لكن هيهات تضعف يا هشوك وباقي مداخلاتك بصراحه مخزيه تدل على جهل شديد والاخوه القموك الحجر بها وانت مصر على عنادك لان العناد هو سيبليك الوحيد

واما قولك الحديث مظطرب فبلله هذا الجهل بعينه يا صغيري الحديث المظطرب الي متنه مختلف يعني لو كان هناك حديث او روايه تقول ان الذي اكل الطير مع رسول الله غير الامام علي عليه السلام لكان ذلك اظطراب لكن الاختلاف في الالفاظ نائش من السماع ونقل وضحنا لك كم صيغه ورد بها

وسوف اعطيك مثلا لحديث المظطرب حتى تفهم

حدثني يحيى بن حماد ، ثنا عبد العزيز بن المختار ، ثنا خالد الحذاء ، عن أبي عثمان النهدي ، عن عمرو بن العاص ، قال : استعملني رسول الله صلى الله عليه وسلم على جيش ذات السلاسل ، فأتيته ، فقلت : يا رسول الله : أي الناس أحب إليك ؟ قال : « عائشة » ، قلت : من الرجال ؟ قال : « أبوها إذا » قال : قلت : ثم من ؟ قال : « ثم عمر » ، قال : فعدد رجالا
مسند عبد بن حميد -ج1-ص323
7124 - أخبرنا أحمد بن علي بن المثنى ، حدثنا هدبة بن خالد القيسي ، حدثنا حماد بن سلمة ، عن سعيد الجريري ، عن عبد الله بن شقيق ، عن عمرو بن العاص ، قال : قيل : يا رسول الله ، أي الناس أحب إليك ؟ قال : « عائشة » ، قيل : من الرجال ؟ قال : « أبو بكر » ، قيل : ثم من ؟ قال : « عمر » قيل : ثم من ؟ قال : أبو عبيدة بن الجراح «

صحيح ابن حبان-ج29-ص36

هذا يسمى اضطراب

فهمت

[كتاب بلا عنوان]

حبيبي النجف الاشرف
هذا لايفهم معنى الاضطراب في المتن
المتن كلهم متفقين عليه و هو علي بن ابي طالب سلام الله عليه و لم تأتي رواية وتقول بغيره
لكن العور عور
و للاسف هذا المتذاكي اسقط نظرية صحة صحيح مسلم في تضعيفه احد حججه و السدي من البارزين جدا في كتابه
و إلا سوف نسحب نظرية عبادة السند منهم

[عبد الـــعزيز]

ها ماذا تقول يا النجف

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهذا فيه اضطراب في السند .. مرة يقال انس ومرة سفينه .. !

والطريق اصلاً ضعيف


فيه سليمان بن قرم البصري وهو ضعيف .. وقد جرح والجرح فيه مفسر ( انا ادري لو اكلم .. بيفهم , لكن ما عليه نكمل )

قال أبو حاتم : ليس بالمتين . و قال أبو زرعة :ليس بذاك وقال ابن حبان : كان رافضياً غالياً ومع ذلك يقلب الأخبار .. وقال النسائي : ليس بالقوي .. وقال الذهبي : مجروح يترفض ..
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

بلله عليكم ايوجد اكثر من هذا الجهل ؟!!!!!
المحقق الهيثمي يصحح وعبد العزيز الامعه يضعف هههههههههههههههههههههههههههه
الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 125 )


14727- وعن سفينة - وكان خادماً لرسول الله (ص) قال‏:‏ أهدي لرسول الله (ص) طوائر فصنعت له بعضها ، فلما أصبح أتيته به فقال‏:‏ ‏من أين لك هذا‏؟‏‏‏‏.‏ فقلت‏:‏ من التي أتيت به أمس ، فقال‏:‏ ‏‏ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما ، لكل يوم رزقه‏؟‏‏.‏ ثم قال‏:‏ ‏اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك ، يأكل معي من هذا الطير ‏‏‏.‏ فدخل علي ( ر ) عليه فقال‏:‏ ‏‏اللهم وإلي ‏، رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏.‏

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...72&CID=134#s14

يا خيبتك يا هشك بشك هههههههههههههههههههه

المجلسي وثق رواية التحريف وقال : قال المجلسي : ( وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى،وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا،بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبثونها بالخبر".مرآة العقول للمجلسي ج12/ص 128 )
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أكمل يا مسكين
ليش باتر الصورة اكمل قول العلامه المجلسي كله يا صغيري
مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20260 )



‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن بقية ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏خالد بن عبد الله الطحان ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي زياد ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قال ‏

‏كم تقرءون سورة ‏ ‏الأحزاب ‏ ‏قال بضعا وسبعين آية قال لقد ‏ ‏قرأتها مع رسول الله ‏(ص) ‏ ‏مثل ‏ ‏البقرة ‏ ‏أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم .



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20260&doc=6



قال ابن حزم في المحلّى عن إسناد هذه الرواية : «هذا إسناد صحيح لا مغمز فيه» راجع : المحلّى ، لابن حزم 11 : 234 مسألة 2204 . والإتقان 3 : 82 . ومعالم التنزيل 1: 136. وفواتح الرحموت 2 : 73.


والان تفضل قول لنا اين ذهبت باقي سورة الاحزاب ؟!!!!!!!

والان اخر الصرعات الوهابيه الطعن في تصحيح الهيثمي ماشاء الله
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا هشك بشك والله أنك مهزله

[عبد الـــعزيز]

ليش باتر الصورة اكمل قول العلامه المجلسي كله يا صغيري

كيف بترته وانا وضعت الكلام إلى النقطه !!

النقطه يعني علامة انتهاء . :)

وياليت انك تجيب كلام المجلسي كله اذا كنت انا باتر النص وتشرحه لنا :) ..!!


حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن بقية ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏خالد بن عبد الله الطحان ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي زياد ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قال ‏

‏كم تقرءون سورة ‏ ‏الأحزاب ‏ ‏قال بضعا وسبعين آية قال لقد ‏ ‏قرأتها مع رسول الله ‏(ص) ‏ ‏مثل ‏ ‏البقرة ‏ ‏أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم .


يقول النجف

والان تفضل قول لنا اين ذهبت باقي سورة الاحزاب ؟!!!!!!!


ههههههههههههههههههههههه هذا السؤال وجهه لعلمائك الذين اقروا بالنسخ !!

ان من احكام القران عند اهل السنة النسخ والنسخ لغة بمعنى الازاله او النقل تقول نسخت الشمس الظل أي ازالته وتقول نسخت الكتاب أي نقلته وهو ينقسم الى ثلاثة اقسام

النوع الاول نسخ التلاوة والحكم معا
النوع الثاني نسخ الحكم وابقاء التلاوة
النوع الثالث نسخ التلاوة مع ابقاء الحكم
( مباحث علوم القران ص236 د مناع القطان وانظر الاتقان في علوم القران للسيوطي ص 700 ))

والدليل على جواز النسخ عقلا ووقوعه شرعا للادله التاليه

1-لان افعال الله لاتعلل بالاغراض فله ان يامر بشئ في وقت وينسخه بالنهي عنه في وقت وهو اعلم بمصالح العباد
2-لان نصوص الكتاب والسنة دالة على جواز النسخ ووقوعه
أ- قال تعالى(( وإذا بدلنا اية مكان ايه)) 101 النحل
قال تعالى (( ما ننسخ من اية او ننسها نات بخير منها او مثلها )) البقرة 106
وقال تعالى (( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب )) الرعد 39
وقال تعالى (( ولئن شئنا لنذهبن بالذي اوحينا اليك )) الاسراء 86

وهذه الايات تدل على النسخ بانواعه أي نسخ التلاوة ونسخ الحكم ونسخ الحكم مع التلاوة

ب- وفي الصحيح عن ابن عباس رضي الله عنه قال قال عمر رضي الله عنه اقرؤنا أبي واقضانا وانا لندع من قول ابي وذاك ان ابيا يقول لا ادع شيئا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد قال الله تعالى (( ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها ))

وقد اقر كبار علماء الرافضه بانواع النسخ بما فيها نسخ التلاوة وسنذكر بعض كبار علماء الرافضه الذين أقروا بالنسخ وسيفصل كلامهم في الروايات القادمة باذن الله ومن علماء الرافضه الذين اقروا بالنسخ

1-الشيخ ابو علي الفضل الطبرسي ( صاحب كتاب مجمع البيان في تفسير القران ) وذكر النسخ حين شرح اية النسخ ايه 106 سورة البقرة
2-ابو جعفر محمد الطوسي الملقب عند الرافضه بشيخ الطائفه وذكر انواع النسخ في كتابة التبيان في تفسير القران 1- 13 مقدمة المؤلف وايضا كتابة العدة في اصول الفقه ج 2 ص 516 ط ستارة قم
3-كمال الدين عبد الرحمن العتائقي الحلي في كتابه الناسخ والمنسوخ ص 35
4-محمد علي في كتابه لمحات من تاريخ القران ص 222
5-العلامة محسن الملقب بالفيض الكاشاني فقد اقر بنسخ التلاوة حين شرح اية ما ننسخ من ايه او ننسها قال ما ننسخ من ايه بان نرفع حكمها وقال او ننسها بان نرفع رسمها انتهى شرح الكاشاني والمعروف ان نرفع رسمها أي نرفع خطها وهذا يعني رفع تلاوتها تفسير الصافي شرح اية 106 سورة البقرة
6-العلامة محمد باقر المجلسي صحح روايه ايه الرجم التى في الكافي وقال وعدت هذه الايه ممن نسخت تلاوتها دون حكمها (( مراة العقول ج 23 ص 267
7-الفقية حمزة بن علي بن زهرة الحلبي جوز انواع النسخ بما فيها نسخ التلاوة في كتابة غنية النزوع الى علمي الاصول والفروع ج 2 ص 343 344 ط قم
8-السيد المرتضي الملقب علم الهدى جوز انواع النسخ بما فيها نسخ التلاوة في كتابة الذريعه الة اصول الشريعه ج1 ص428 ط انتشارات طهران

واما بالنسبة للرواية نقول لك اقر كبار علمائكم بنسخها

واردها السيوطي في كتابة الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون الحكم ((الاتقان ج 2 ص718

ونقول كما قال علماء المسلمين ومنهم السيوطي ان اية الرجم (( الشيخ والشيخه اذا زنيا)) هي اية نسخت تلاوتها وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الرافضه ومنهم

الشيخ ابو علي الفضل الطبرسي

اذ قال النسخ في القران على ضرب ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كاية الرجم (( مجمع البيان في تفسير القران ج 1 ص 406 شرح اية 106 من سورة البقرة


ابو جعفر محمد الطوسي الملقب بشيخ الطائفة

اذ قال النسخ في القران من اقسام ثلاثة منها ما نسخ لفظة دون حكمه كاية الرجم وهي قولة ((الشيخ والشيخة اذا زنيا )) التبيان في تفسير القران ج 1 ص13 مقدمة المؤلف وايضا ص 394 شرح اية 106 البقرة

كمال الدين عبد الرحمن العتائقي الحلي من علماء المئة الثامنة

اذ قال المنسوخ على ثلاث ضروب منها ما نسخ خطه وبقي حكمه فما روى من قوله ((الشيخ والشيخه اذا زنيا فارجموهما البته نكالا من الله ))الناسخ والمنسوخ ص 35 مؤسسه اهل البيت ع بيروت

محمد علي اذ قال انواع المنسوخ ثلاثة منها ما نسخ خطه وبقي حكمه كاية الرجم

( لمحات من ةتاريخ القران ص222 منشورات الاعلمي

وذكر الكليني

اية الرجم في الكافي وقال محقق الكافي علي اكبر الغفاري نسخت تلاوتها (( الكافي ج 7 ص 176 بالهامش دار الاضواء بيروت

محمد باقر المجلسي صحح رواية اية الرجم التى في الكافي وقال وعدت هذة الاية مما نسخت تلاوتها دون حكمها (( مراة العقول ج 23 ص 267

السيد المرتضي علم الهدى ذكر اية الرجم في كتابة الذريعه الى اصول الشريعة ج 2 ص 429

الفقيه حمزه بن علي بن زهرة ذكر اية الرجم في كتابة غنية النزوع الى علمي الاصول والفروع ج 2 ص 343

وايضا الشطر الثاني من الرواية قوله تعالي (( ولا ترغبوا عن ابائكم فانة كفر بكم )) فان هذة الاية مما نسخت تلاوته وقد اوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه (( الاتقان ج2 ص 720


وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الرافضه ومنهم
الشيخ ابو علي الفضل الطبرسي
اذاقال النسخ في القران على ضروب منها ان يرفع حكم الايه وتلاوتها كما روى عن ابي بكر انه قال كنا نقرا (( لاترغبوا عن ابائكم فانه كفر )) مجمع البيان في تفسير القران شرح ايه 106 البقرة

ابو جعفر الطوسي اذ قال كانت اشياء في القران ونسخت تلاوتها ومنها (( لاترغبوا عن ابائكم فانه كفر )) التبيان ج 1 ص394 شرح ايه 106 البقرة



...

والآن اقول لك .. انا مستعد لقبول رواية الهيثمي .. لكن بشرط ان تقبل كلام المجلسي

بأنه يجب عليك الاقرار بالتحريف او عدم الايمان بالإمامه مع تصحيحه لرواية التحريف .. :)

...

واترك لك حساب عدد الاحجار :) ..!!

سلام

[عبد الـــعزيز]

حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن بقية ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏خالد بن عبد الله الطحان ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي زياد ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قال ‏

‏كم تقرءون سورة ‏ ‏الأحزاب ‏ ‏قال بضعا وسبعين آية قال لقد ‏ ‏قرأتها مع رسول الله ‏(ص) ‏ ‏مثل ‏ ‏البقرة ‏ ‏أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم .

واوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه

( الاتقان ج 2 ص 718 )


وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الرافضه منهم
الشيخ ابو علي الطبرسي

قال... ثالثا ان يكون معنى التاخير ان ينزل القران فيعمل به ويتلى ثم يأخر بعد ذلك بان ينسخ فيرفع تلاوته البته ويمحى فلا تنسأ ولا يعمل بتاويله مثل ما روى عن زر بن حبيش ان ابيا قال له كم تقرأ ون الاحزاب ؟ قال بضعا وسبعين ايه قال قد قرأتها ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم اطول من سورة البقرة

(( مجمع البيان ج 1 ص 409 شرح ايه 106 البقرة ))

ابو جعفر الطوسي
قال وقد جاءت اخبار متظافره بانه كانت اشياء في القران نسخت تلاوتها وعددها وذكر منها ان سورة الاحزاب كانت تعادل سورة البقرة في الطول
( التبيان ج1 ص 394 شرح ايه 106 البقرة ))

[عبد الـــعزيز]

بإنتظارك يا النجف !! :)

[صفحة الحق]

ومازال إبن مرضعات الكبير أبو فهد السني سابقا .. وعبدالعزيز حاليا ..

يضعف ويوثق على هواه .. ولا ألومك فالصفعات أكثرت عليه ..

ومازال يهرب من من الموالون كالفأر ..


قال ابن عساكر في تاريخ دمشق 42/254 : (أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير ) .

رجال سند هذه الرواية ..


* أما أبو غالب بن البنا فهو ( أحمد بن الحسن بن أحمد بن عبد الله البغدادي الحنبلي ) وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 19/603 بالشيخ الصالح الثقة مسند بغداد ، وأنه من بقايا الثقات ، وقال عنه الحافظ أبو بكر محمد بن عبد الغني البغدادي ابن نقطة الحنبلي في التقييد 1/135 : ( ثقة صحيح السماع حدث عنه الحافظ ابن عساكر وغيره ) .

* وأبو الحسين ابن الآبنوسي هو ( محمد بن أحمد بن محمد بن علي ابن الآبنوسي البغدادي ) وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 18/85 بالشيخ الثقة ، وقال الخطيب البغدادي في تاريخه 1/356 – 357 أثناء ترجمته له : ( سمع أبا الحسن الدار قطني وسمع حبابة وابا حفص الكتاني والمخلص وأبا الحسن بن النجار الكوفي وأحمد بن عبيد الواسطي ، كتبت عنه وكان سماعه صحيحا ) .

* وأبو الحسن الدار قطني هو ( علي بن عمر بن أحمد بن مهدي البغدادي ) من كبار حفاظ أهل السنة وثقاتهم ، صاحب السنن المعروفة بسنن الدار قطني .

* ومحمد بن مخلد بن حفص ، وصفه الذهبي في تذكرة الحفاظ 3/828 بالإمام المفيد الثقة مسند بغداد ، وقال عنه ابن حجر في لسان الميزان 5/374 ثقة كررها ثلاثا ، وقال عنه الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد 3/310 : ( وكان أحد أهل الفهم موثوقا به في العلم متسع الرواية مشهورا بالديانة موصوفا بالأمانة مذكورا بالعبادة ) .

* وحاتم بن الليث وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 12/519 بالحافظ المكثر الثقة ، وقال ابن أبي يعلى عنه في طبقات الحنابلة 1/148 : ( وكان ثقة ثبتاً متقنا ) ، وذكره ابن حبان في الثقات 8/211 ، وقال عنه الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد 8/245 : ( وكان ثقة ثبتا متقنا حافظا ) .

* وعبيد الله بن موسى ممن أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما ، ووثقة الذهبي وابن حجر والعجلي وغيرهم وذكره ابن حبان في الثقات .

* وعيسى بن عمر القارىء هو الأسدي المعروف بالهمداني أبو عمر الكوفي الأعمى ، وثقه ابن معين والنسائي والخطيب البغدادي وابن خلفون والعجلي وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال عنه أبو حاتم : ( ليس بحديثه بأس ) وقال أبو بكر البزار : ( لا بأس به ) .

* والسدي هو إسماعيل بن عبد الرحمن ، احتج به مسلم في صحيحه ، ووثقه أحمد بن حنبل والعجلي ، وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال عنه النسائي : ( صالح ) وقال مرة : ( ليس به بأس ) ، وقال ابن عدي : ( هو عندي مستقيم الحديث صدوق لا بأس به ) ووثقه أيضاً شعبة وسفيان الثوري وزائدة ووثقه يحيى بن سعيد القطان .

حديث الطير أخرجه الحاكم في المستدرك على الصحيحين 3/141 رواية رقم : 4650 وقال : ( هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ، وقد رواه عن أنس جماعة من أصحابه زيادة على ثلاثين نفسا ، ثم صجت الرواية عن علي وأبي سعيد وسفينة ... ) .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كيف بترته وانا وضعت الكلام إلى النقطه !!

النقطه يعني علامة انتهاء .

وياليت انك تجيب كلام المجلسي كله اذا كنت انا باتر النص وتشرحه لنا ..!!

اي تدلل
1): موثق. و في بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن مسلم، فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره، و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر.
فإن قيل: إنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبت تحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أو علمه قراءة، و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر و في خبر لم يكن أن الأسماء كانت مكتوبة على الهامش على سبيل التفسير و الله تعالى يعلم و قال السيد حيدر الآملي في تفسيره أكثر القراء ذهبوا إلى أن سور القرآن بأسرها مائة و أربعة عشر سورة و إلى أن آياته ستة آلاف و ستمائة و ست و ستون آية و إلى أن كلماته سبعة و سبعون ألفا و أربعمائة و سبع و ثلاثون كلمة، و إلى أن حروفه ثلاثمائة آلاف و اثنان و عشرون ألفا و ستمائة و سبعون حرفا و إلى أن فتحاته ثلاثة و تسعون ألفا و مائتان و ثلاثة و أربعون فتحة، و إلى أن ضماته أربعون ألفا و ثمان مائة و أربع ضمات و إلى أن كسراته تسع و ثلاثون ألفا و خمسمائة و ستة و ثمانون كسرة، و إلى أن تشديداته تسعة عشر ألفا و مائتان و ثلاثة و خمسون تشديدة، و إلى أن مداته ألف و سبعمائة و أحد و سبعون مده و إلى أن همزاته ثلاث آلاف و مائتان و ثلاث و سبعون همزة
حتى ما تنسخ مره ثانية

ههههههههههههههههههههههه هذا السؤال وجهه لعلمائك الذين اقروا بالنسخ !!

ان من احكام القران عند اهل السنة النسخ والنسخ لغة بمعنى الازاله او النقل تقول نسخت الشمس الظل أي ازالته وتقول نسخت الكتاب أي نقلته وهو ينقسم الى ثلاثة اقسام

النوع الاول نسخ التلاوة والحكم معا
النوع الثاني نسخ الحكم وابقاء التلاوة
النوع الثالث نسخ التلاوة مع ابقاء الحكم
( مباحث علوم القران ص236 د مناع القطان وانظر الاتقان في علوم القران للسيوطي ص 700 ))

والدليل على جواز النسخ عقلا ووقوعه شرعا للادله التاليه

1-لان افعال الله لاتعلل بالاغراض فله ان يامر بشئ في وقت وينسخه بالنهي عنه في وقت وهو اعلم بمصالح العباد
2-لان نصوص الكتاب والسنة دالة على جواز النسخ ووقوعه
أ- قال تعالى(( وإذا بدلنا اية مكان ايه)) 101 النحل
قال تعالى (( ما ننسخ من اية او ننسها نات بخير منها او مثلها )) البقرة 106
وقال تعالى (( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب )) الرعد 39
وقال تعالى (( ولئن شئنا لنذهبن بالذي اوحينا اليك )) الاسراء 86

وهذه الايات تدل على النسخ بانواعه أي نسخ التلاوة ونسخ الحكم ونسخ الحكم مع التلاوة

ب- وفي الصحيح عن ابن عباس رضي الله عنه قال قال عمر رضي الله عنه اقرؤنا أبي واقضانا وانا لندع من قول ابي وذاك ان ابيا يقول لا ادع شيئا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد قال الله تعالى (( ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها ))

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا مسكين
قال العلامة السيد الطباطبائي رضوان الله تعالى عليه : " أو أن هذه الآيات - وقد دلت هذه الروايات على بلوغها في الكثرة-كانت منسوخة التلاوة كما ذكره جمع من المفسرين من أهل السنة حفاظاً لما ورد في بعض رواياتـهم أن من القرآن ما أنساه الله ونسخ تلاوته . فما معنى إنساء الآية ونسخ تلاوتـها ؟ أكان ذلك لنسخ العمل بـها ؟! فما هي هذه الآيات المنسوخة الواقعة في القرآن كآية الصدقة وآية نكاح الزانية والزاني وآية العدة وغيرها ؟ وهم مع ذلك يقسمون منسوخ التلاوة إلى منسوخ التلاوة والعمل معاً ومنسوخ التلاوة دون العمل كآية الرجم .

أم كان ذلك لكونـها غير واجدة لبعض صفات كلام الله حتى أبطلها الله بإمحاء ذكرها وإذهاب أثرها فلم يكن من الكتاب العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ؟! ولا منـزه من الاختلاف ؟! ولا قولاً فصلاً ولا هادياً إلى الحق وإلى طريق مستقيم ؟! ولا معجزاً يتحدى به ؟! ولا ؟! ولا ؟! فما معنى الآيات الكثيرة التي تصف القرآن بأنه في لوح محفوظ ، وأنه كتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وأنه قول فصل ، وأنه هدى ، وأنه نور ، وأنه فرقان بين الحق والباطل ، وأنه آية معجزة ، وأنه ، وأنه ؟! فهل يسعنا أن نقول : إن هذه الآيات على كثرتـها وإباء سياقها عن التقييد مقيدةٌ بالبعض ؟! فبعض الكتاب فقط وهو غير المنسي ومنسوخ التلاوة لا يأتيه الباطل وقول فصل وهدى ونور وفرقان ومعجزة خالدة ؟!

وهل جعلُ الكلام منسوخ التلاوة ونسياً منسياً غير إبطاله وإماتته ؟ وهل صيرورة القول النافع بحيث لا ينفع للأبد ولا يصلح شأناً مما فسد غير إلغائه وطرحه وإهماله ؟ وكيف يجامع ذلك كون القرآن ذكراً ؟!

فالحق أن روايات التحريف المروية من طريق الفريقين وكذا الروايات المروية في نسخ تلاوة بعض الآيات القرآنية مخالفة للكتاب مخالفة قطعية " ( 1 ) . انتهى كلامه أعلى الله مقامه .

2 - السيرة النبوية مكذبة لوقوع نسخ التلاوة
اهتم الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم أشد اهتمام بتبليغ آيات القرآن الكريم ونشرها وبثّها بين المسلمين ، فكان يرسل الرسل والجماعات لتعليم الناس القرآن وتعريفهم بأمور دينهم حتى

أرسل إلى اليمن وغيرها من يبلغهم القرآن ، وقصة شهداء بئر معونة المشهورة شاهد على ذلك ، ومن باب الأمانة في التبليغ وحذرا من التفريط في أمر الرسالة وتحرزا من عدم تأديتها على أكمل وجه كان من المحتم على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بعد أن بلغ للناس آيات القرآن أن يرسل الرسل مجددا ليبلغهم نسخها وإلغاء العمل بـها ومنع قراءتـها الذي كان بأمر من الله عز وجل حتى ينشغلوا عنها ويهملوا أمرها وإلا لكان تفريطا وإهمالا منه - حاشاه - صلى الله عليه وآله وسلم .

فأين هذه الرسل الذين أوعزت إليهم مهمة تبليغ القبائل وإعلامهم بإلغاء الله عز وجل تلاوة بعض الآيات ونسخها ؟ ولماذا لم ينقل لنا التاريخ رواية واحدة تدل على أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعث فلانا وفلانا ليبلغوا الناس أن هناك الآيات من القرآن قد نسخت تلاوتـها لئلا يهتموا بـها وليتركوا التنقيب عنها ويذروا العمل بمضمونـها وقراءتـها في الصلاة ؟!

وهذا دليل على عدم جواز نسخ التلاوه
مع ضربات خفيفه من علماء السنه
قالوا تبعا للجصاص : " نسخ الرسم والتلاوة إنّما يكون بأن ينسيهم الله إياه ويرفعه من أوهامهم ويأمرهم بالإعراض عن تلاوته وكتبه في المصحف فيندرس على الأيّام كسائر الكتب القديمة التي ذكرها في كتابه في قولـه {إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الأُولَى صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى}(الأعلى/18-19). ولا يعرف اليوم منها شيء ثم لا يخلو ذلك من أن يكون ذلك في زمن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم حتى إذا توفي لا يكون متلوّا من القرآن أو يموت وهو متلو موجود بالرسم ثم ينسيه الله الناس ويرفعه من أذهانـهم وغير جائز نسخ شيء من القرآن بعد وفاة النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم " ( 1 ) .

وقال السرخسي بمضمونه في الأصول : " ونسخ تلاوة الكتاب إنما يكون بغير الكتاب ، إما بأن يرفع حفظه من القلوب ، أو لا يبقى أحد ممن كان يحفظه نحو صحف إبراهيم ومن تقدمه من الأنبياء عليهم السلام " ( 2 ) .
وواضح أن هذا التعريف غير صحيح ، فما ذكروه من مصاديق نسخ التلاوة مازال محفوظا غير مرفوع من القلوب ولا أنساه الله الناس !

وتنبه لذلك ابن المنادي فقال في الناسخ والمنسوخ :" ممّا رفع رسمه من القرآن ولم يرفع من القلوب حفظه سورتا القنوت في الوتر ، قال : ولا خلاف بين الماضين والغابرين أنـهما مكتوبتان في المصاحف المنسوبة إلى أبيّ بن كعب ، وأنّه ذكر عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم أنه أقرأه إياهما ، وتسمى سورتا الخلْع والحفد " ( 3 )ه .

ولكن الجصاص نفسه لم يقبل هذا الجمع ، فقال مخالفا للمشهور إن ما نقل لنا من منسوخ التلاوة ليس من اللازم أن يكون هو النص القرآني إذ لا مانع من أن تكون الأخبار التي نقلت لنا نصوص تلك الآيات قد جاءت بمعناها لا بعينها ، قال :

تجويزنا لثبوت الخبر لا يمنع ما ذكرنا ولا ينقض تأويلنا ، لأن الخبر لم يقتض أن يكون هذا المنقول بعينه هو الذي كان من ألفاظ القرآن على نظامه وتأليفه حسب ما نقلوه إلينا وليس يمتنع أن يكون ذلك قد نقلوه على نظم آخر ونسخ ذلك النظم وأنسي من كان يحفظه ولم ينسخ الحكم ، فنقلوه بلفظ غير اللفظ الذي كان رسم القرآن ، حين نزوله إلى أن رفع فلا يكون هذا من القرآن ، وهذا جائز أن يفعله الله
قوووووووووووووووووووووووية
وعلى أي حال فهو مجرد احتمال ، وجواز نقله بالمعنى لا يعني أنـهم نقلوه كذلك حقا ، هذا من جهة ، ومن جهة أخرى فإن بعض الروايات ظاهرة في أن ما ذكره الصحابي هو نص الآية ، كمثل ما أخرجه مسلم في صحيحه عن أبي موسى الأشعري قال : " وإنـّـا كنّـا نقرأ سورةً كنّـا نشبِّهـها في الطّول والشّدة ببراءة ، فأنْسيتُها ، غير أنّي قد حفظت منها : ( لو كان لابن آدم واديان من مالٍ لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب ) وكنّا نقرأ سورة كنّا نشبـّـهها بإحدى المسبِّحات فأنسيتها غير إنّي حفظت منها ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادةٌ في أعناقكم فتُسألون عنها يوم القيامة )
وقد اقر كبار علماء الرافضه بانواع النسخ بما فيها نسخ التلاوة وسنذكر بعض كبار علماء الرافضه الذين أقروا بالنسخ وسيفصل كلامهم في الروايات القادمة باذن الله ومن علماء الرافضه الذين اقروا بالنسخ
وحتى نبين كذبك انته وكاتب هذا المقال الذي نسخت منه
نكتب النصوص كامله
الشيخ الطوسي )
ذكر الشيخ رضوان الله تعالى عليه في التبيان : " فالنسخ في الشرع : على ثلاثة أقسام . نسخ الحكم دون اللفظ ، ونسخ اللفظ دون الحكم ، ونسخهما معا . فالأول … والثاني كآية الرجم قـيل أنـها كانت منـزلة فرفع لفظها وبقي حكمها . والثالث هو مجوز وإن لم يقطع بأنه كان . وقد روي عن أبي بكر انه كان يقرأ لا ترغبوا عن آبائكم فانه كفر .

المعنى : واختلفوا في كيفية النسخ على أربعة أوجه : قال قوم : يجوز نسخ الحكم والتلاوة من غير إفراد واحد منهما عن الآخر . وقال آخرون : يجوز نسخ الحكم دون التلاوة . وقال آخرون : يجوز نسخ القرآن من اللوح المحفوظ ، كما ينسخ الكتاب من كتاب قبله .

وقالت فرقة رابعة : يـجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما معا وهو الصحيح . وقد دللنا على ذلك ، وأفسدنا سائر الأقسام في العدة في أصول الفقه وقال في موضع آخر : " وقد أنكر قوم جـواز نسخ القرآن ، وفيما ذكرناه دليل على بطلان قولهم ، وقد جاءت أخبار متضافرة بأنه كانت أشياء في القرآن نسخت تلاوتـها ، فمنها ما روي عن أبي موسى : انـهم كانوا يقرؤون لو أن لابن آدم واديين من مال لابتغى إليهما ثالث ، لا يملا جوف ابن آدم إلا التراب . ويتوب الله على من تاب . ثم رفع .

وروي عن قتادة قال : حدثنا انس بن مالك أن السبعين من الأنصار الذين قتلوا ببئر معونة : قرأنا فيهم كتابا بلغوا عنا قومنا أنا لقينا ربنا ، فرضي عنا وأرضانا ، ثم إن ذلك رفع . ومنها الشيخ والشيخة وهي مشهورة . ومنها ما روي عن أبي بكر انه قال : كنا نقرأ : لا ترغبوا عن آبائكم فانه كفر . ومنها ما حُـكي : إن سورة الأحزاب كانت تعادل سورة البقرة في الطول وغير ذلك من الأخبار المشهورة بين أهل النقل
فاين قول الشيخ الطوسي بجواز النسخ بالتلاوه ؟!!!!!!

ههههههههههههههههه كشفنا الكذبة

السيد المرتضي علم الهدى ذكر اية الرجم في كتابة الذريعه الى اصول الشريعة ج 2 ص 429

ههههههههههههههههههه
يا شين الي يدلس
قال السيد المرتضى رضوان الله تعالى عليه في الذريعة في أصول الشيعة : " اعلم أن الحكم والتلاوة عبادتان يتبعان المصلحة ، فجائز دخول النسخ فيهما معا ، وفي كل واحدة دون الأخرى ، بحسب ما تقتضيه المصلحة . ومثال نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ الاعتداد بالحول ، وتقديم الصدقة أمام المناجاة .

ومثال نسخ التلاوة دون الحكم غير مقطوع به ، لأنه من جهة خبر الآحاد ، وهو ما روي أن من جملة القرآن ( والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ) فنسخت تلاوة ذلك .

ومثال نسخ الحكم والتلاوة معا موجود أيضا في أخبار الآحاد ، وهو ما روي عن عائشة أنـها قالت : ( كان فيما أنزل الله سبحانه (عشر رضعات يحرمن) فنسخ بخمس ، وأن ذلك كان يتلى ) "
المرتضى الذي لم يقل بالتحريف ، الوحيد الذي لم يثبت عنه ، قال : فصلٌ في جواز نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ التلاوة دونه ، وهذا في الذريعة إلى أصول الشيعة صفحة ثماني وعشرين وأربعمائة "فلم ينقل إلا عنوان الفصل ولم ينقل ما كتبه المرتضى داخله حتى لا يضطر لنقل قول السيد رضوان الله تعالى عليه :" ومثال نسخ التلاوة دون الحكم غير مقطوع به ، لأنه من جهة خبر الآحاد " ، فالوهابي نقل عنوان الفصل كدليل على الوقوع !! فدلس وخادع بعدم نقل حقيقة رأي السيد المرتضى وتعامى عما كتبه تحت العنوان ، وحسب الجاهل أن الجواز هو نفس الوقوع !!

والحال كذلك لما بترته من اقوال علمائي
والآن اقول لك .. انا مستعد لقبول رواية الهيثمي .. لكن بشرط ان تقبل كلام المجلسي

بأنه يجب عليك الاقرار بالتحريف او عدم الايمان بالإمامه مع تصحيحه لرواية التحريف ..
هههههههههههههههههههههههههههههههه
حارب الله الجهل الهيثمي يصحح وعبدو هشك بشك يعضف والقارى له الحكم
ماشاء الله والله متى ينزل كتابتك في التصحيح ههههههههههههههههه
واوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه

( الاتقان ج 2 ص 718 )


وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الرافضه منهم
الشيخ ابو علي الطبرسي

قال... ثالثا ان يكون معنى التاخير ان ينزل القران فيعمل به ويتلى ثم يأخر بعد ذلك بان ينسخ فيرفع تلاوته البته ويمحى فلا تنسأ ولا يعمل بتاويله مثل ما روى عن زر بن حبيش ان ابيا قال له كم تقرأ ون الاحزاب ؟ قال بضعا وسبعين ايه قال قد قرأتها ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم اطول من سورة البقرة

(( مجمع البيان ج 1 ص 409 شرح ايه 106 البقرة ))

ابو جعفر الطوسي
قال وقد جاءت اخبار متظافره بانه كانت اشياء في القران نسخت تلاوتها وعددها وذكر منها ان سورة الاحزاب كانت تعادل سورة البقرة في الطول
( التبيان ج1 ص 394 شرح ايه 106 البقرة ))

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا شين الي ينسخ ويلصق اي والله
ارجع لتبيان وشوف ان علماء الشيعة تنقل قول صاحب الاتقان
فكيف اصبح هذا رايهم ؟!!!!! هههههههههههه مسكين يا هشك بشك

والسؤا ل لا يزال مطروح
مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20260 )



‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن بقية ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏خالد بن عبد الله الطحان ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي زياد ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قال ‏

‏كم تقرءون سورة ‏ ‏الأحزاب ‏ ‏قال بضعا وسبعين آية قال لقد ‏ ‏قرأتها مع رسول الله ‏(ص) ‏ ‏مثل ‏ ‏البقرة ‏ ‏أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم .



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=20260&doc=6



قال ابن حزم في المحلّى عن إسناد هذه الرواية : «هذا إسناد صحيح لا مغمز فيه» راجع : المحلّى ، لابن حزم 11 : 234 مسألة 2204 . والإتقان 3 : 82 . ومعالم التنزيل 1: 136. وفواتح الرحموت 2 : 73.


والان تفضل قول لنا اين ذهبت باقي سورة الاحزاب ؟!!!!!!!

مع هديه صغيري مني
وقد خطأها قوم حتى قال أبو عمرو : إني لأستحي من الله أن أقرأ {وإِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ } ، وروي عن عروة عن عائشة رضي الله عنها أنـها سألت عن قوله تعالى {لَكِنْ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ } ثم قال {وَالْمُقِيمِينَ} وفي المائدة {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}، {وإِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ} فقالت : يا ابن أختي ! هذا من خطأ الكُـتـّاب (علق عليه العلامة الآلوسي -الآتي ذكره- في تفسيره روح المعاني ج16ص221 ب‍ ( وإسناده صحيح على شرط الشيخين كما قال الجلال السيوطي ) . ) .

وقال عثمان بن عفان رضي الله عنه : في المصحف لحن و ستقيمه العرب بألسنتها .وقال أبان بن عثمان : قرأت هذه الآية عند أبي عثمان بن عفان فقال : لـحـن وخـطأ . فقال له قائل : ألا تغيّروه ؟ فقال : دَعوه ! فإنه لا يحرّم حلالا ولا يحلل حراماً

ومرة ثانيه لا تكذب يا هشك بشك

والان اثبتنا تحريف القران عند السنه ونفينا كذبه نسخ التلاوة

اين ذهبت باقي سورة الاحزاب يا عباد الله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كيف بترته وانا وضعت الكلام إلى النقطه !!

النقطه يعني علامة انتهاء .

وياليت انك تجيب كلام المجلسي كله اذا كنت انا باتر النص وتشرحه لنا ..!!

اي تدلل
1): موثق. و في بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن مسلم، فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره، و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر.
فإن قيل: إنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبت تحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أو علمه قراءة، و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر و في خبر لم يكن أن الأسماء كانت مكتوبة على الهامش على سبيل التفسير و الله تعالى يعلم و قال السيد حيدر الآملي في تفسيره أكثر القراء ذهبوا إلى أن سور القرآن بأسرها مائة و أربعة عشر سورة و إلى أن آياته ستة آلاف و ستمائة و ست و ستون آية و إلى أن كلماته سبعة و سبعون ألفا و أربعمائة و سبع و ثلاثون كلمة، و إلى أن حروفه ثلاثمائة آلاف و اثنان و عشرون ألفا و ستمائة و سبعون حرفا و إلى أن فتحاته ثلاثة و تسعون ألفا و مائتان و ثلاثة و أربعون فتحة، و إلى أن ضماته أربعون ألفا و ثمان مائة و أربع ضمات و إلى أن كسراته تسع و ثلاثون ألفا و خمسمائة و ستة و ثمانون كسرة، و إلى أن تشديداته تسعة عشر ألفا و مائتان و ثلاثة و خمسون تشديدة، و إلى أن مداته ألف و سبعمائة و أحد و سبعون مده و إلى أن همزاته ثلاث آلاف و مائتان و ثلاث و سبعون همزة
حتى ما تنسخ مره ثانية

ههههههههههههههههههههههه هذا السؤال وجهه لعلمائك الذين اقروا بالنسخ !!

ان من احكام القران عند اهل السنة النسخ والنسخ لغة بمعنى الازاله او النقل تقول نسخت الشمس الظل أي ازالته وتقول نسخت الكتاب أي نقلته وهو ينقسم الى ثلاثة اقسام

النوع الاول نسخ التلاوة والحكم معا
النوع الثاني نسخ الحكم وابقاء التلاوة
النوع الثالث نسخ التلاوة مع ابقاء الحكم
( مباحث علوم القران ص236 د مناع القطان وانظر الاتقان في علوم القران للسيوطي ص 700 ))

والدليل على جواز النسخ عقلا ووقوعه شرعا للادله التاليه

1-لان افعال الله لاتعلل بالاغراض فله ان يامر بشئ في وقت وينسخه بالنهي عنه في وقت وهو اعلم بمصالح العباد
2-لان نصوص الكتاب والسنة دالة على جواز النسخ ووقوعه
أ- قال تعالى(( وإذا بدلنا اية مكان ايه)) 101 النحل
قال تعالى (( ما ننسخ من اية او ننسها نات بخير منها او مثلها )) البقرة 106
وقال تعالى (( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب )) الرعد 39
وقال تعالى (( ولئن شئنا لنذهبن بالذي اوحينا اليك )) الاسراء 86

وهذه الايات تدل على النسخ بانواعه أي نسخ التلاوة ونسخ الحكم ونسخ الحكم مع التلاوة

ب- وفي الصحيح عن ابن عباس رضي الله عنه قال قال عمر رضي الله عنه اقرؤنا أبي واقضانا وانا لندع من قول ابي وذاك ان ابيا يقول لا ادع شيئا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد قال الله تعالى (( ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها ))

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا مسكين
قال العلامة السيد الطباطبائي رضوان الله تعالى عليه : " أو أن هذه الآيات - وقد دلت هذه الروايات على بلوغها في الكثرة-كانت منسوخة التلاوة كما ذكره جمع من المفسرين من أهل السنة حفاظاً لما ورد في بعض رواياتـهم أن من القرآن ما أنساه الله ونسخ تلاوته . فما معنى إنساء الآية ونسخ تلاوتـها ؟ أكان ذلك لنسخ العمل بـها ؟! فما هي هذه الآيات المنسوخة الواقعة في القرآن كآية الصدقة وآية نكاح الزانية والزاني وآية العدة وغيرها ؟ وهم مع ذلك يقسمون منسوخ التلاوة إلى منسوخ التلاوة والعمل معاً ومنسوخ التلاوة دون العمل كآية الرجم .

أم كان ذلك لكونـها غير واجدة لبعض صفات كلام الله حتى أبطلها الله بإمحاء ذكرها وإذهاب أثرها فلم يكن من الكتاب العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ؟! ولا منـزه من الاختلاف ؟! ولا قولاً فصلاً ولا هادياً إلى الحق وإلى طريق مستقيم ؟! ولا معجزاً يتحدى به ؟! ولا ؟! ولا ؟! فما معنى الآيات الكثيرة التي تصف القرآن بأنه في لوح محفوظ ، وأنه كتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وأنه قول فصل ، وأنه هدى ، وأنه نور ، وأنه فرقان بين الحق والباطل ، وأنه آية معجزة ، وأنه ، وأنه ؟! فهل يسعنا أن نقول : إن هذه الآيات على كثرتـها وإباء سياقها عن التقييد مقيدةٌ بالبعض ؟! فبعض الكتاب فقط وهو غير المنسي ومنسوخ التلاوة لا يأتيه الباطل وقول فصل وهدى ونور وفرقان ومعجزة خالدة ؟!

وهل جعلُ الكلام منسوخ التلاوة ونسياً منسياً غير إبطاله وإماتته ؟ وهل صيرورة القول النافع بحيث لا ينفع للأبد ولا يصلح شأناً مما فسد غير إلغائه وطرحه وإهماله ؟ وكيف يجامع ذلك كون القرآن ذكراً ؟!

فالحق أن روايات التحريف المروية من طريق الفريقين وكذا الروايات المروية في نسخ تلاوة بعض الآيات القرآنية مخالفة للكتاب مخالفة قطعية " ( 1 ) . انتهى كلامه أعلى الله مقامه .

2 - السيرة النبوية مكذبة لوقوع نسخ التلاوة
اهتم الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم أشد اهتمام بتبليغ آيات القرآن الكريم ونشرها وبثّها بين المسلمين ، فكان يرسل الرسل والجماعات لتعليم الناس القرآن وتعريفهم بأمور دينهم حتى

أرسل إلى اليمن وغيرها من يبلغهم القرآن ، وقصة شهداء بئر معونة المشهورة شاهد على ذلك ، ومن باب الأمانة في التبليغ وحذرا من التفريط في أمر الرسالة وتحرزا من عدم تأديتها على أكمل وجه كان من المحتم على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بعد أن بلغ للناس آيات القرآن أن يرسل الرسل مجددا ليبلغهم نسخها وإلغاء العمل بـها ومنع قراءتـها الذي كان بأمر من الله عز وجل حتى ينشغلوا عنها ويهملوا أمرها وإلا لكان تفريطا وإهمالا منه - حاشاه - صلى الله عليه وآله وسلم .

فأين هذه الرسل الذين أوعزت إليهم مهمة تبليغ القبائل وإعلامهم بإلغاء الله عز وجل تلاوة بعض الآيات ونسخها ؟ ولماذا لم ينقل لنا التاريخ رواية واحدة تدل على أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعث فلانا وفلانا ليبلغوا الناس أن هناك الآيات من القرآن قد نسخت تلاوتـها لئلا يهتموا بـها وليتركوا التنقيب عنها ويذروا العمل بمضمونـها وقراءتـها في الصلاة ؟!

وهذا دليل على عدم جواز نسخ التلاوه
مع ضربات خفيفه من علماء السنه
قالوا تبعا للجصاص : " نسخ الرسم والتلاوة إنّما يكون بأن ينسيهم الله إياه ويرفعه من أوهامهم ويأمرهم بالإعراض عن تلاوته وكتبه في المصحف فيندرس على الأيّام كسائر الكتب القديمة التي ذكرها في كتابه في قولـه {إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الأُولَى صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى}(الأعلى/18-19). ولا يعرف اليوم منها شيء ثم لا يخلو ذلك من أن يكون ذلك في زمن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم حتى إذا توفي لا يكون متلوّا من القرآن أو يموت وهو متلو موجود بالرسم ثم ينسيه الله الناس ويرفعه من أذهانـهم وغير جائز نسخ شيء من القرآن بعد وفاة النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم " ( 1 ) .

وقال السرخسي بمضمونه في الأصول : " ونسخ تلاوة الكتاب إنما يكون بغير الكتاب ، إما بأن يرفع حفظه من القلوب ، أو لا يبقى أحد ممن كان يحفظه نحو صحف إبراهيم ومن تقدمه من الأنبياء عليهم السلام " ( 2 ) .
وواضح أن هذا التعريف غير صحيح ، فما ذكروه من مصاديق نسخ التلاوة مازال محفوظا غير مرفوع من القلوب ولا أنساه الله الناس !

وتنبه لذلك ابن المنادي فقال في الناسخ والمنسوخ :" ممّا رفع رسمه من القرآن ولم يرفع من القلوب حفظه سورتا القنوت في الوتر ، قال : ولا خلاف بين الماضين والغابرين أنـهما مكتوبتان في المصاحف المنسوبة إلى أبيّ بن كعب ، وأنّه ذكر عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم أنه أقرأه إياهما ، وتسمى سورتا الخلْع والحفد " ( 3 )ه .

ولكن الجصاص نفسه لم يقبل هذا الجمع ، فقال مخالفا للمشهور إن ما نقل لنا من منسوخ التلاوة ليس من اللازم أن يكون هو النص القرآني إذ لا مانع من أن تكون الأخبار التي نقلت لنا نصوص تلك الآيات قد جاءت بمعناها لا بعينها ، قال :

تجويزنا لثبوت الخبر لا يمنع ما ذكرنا ولا ينقض تأويلنا ، لأن الخبر لم يقتض أن يكون هذا المنقول بعينه هو الذي كان من ألفاظ القرآن على نظامه وتأليفه حسب ما نقلوه إلينا وليس يمتنع أن يكون ذلك قد نقلوه على نظم آخر ونسخ ذلك النظم وأنسي من كان يحفظه ولم ينسخ الحكم ، فنقلوه بلفظ غير اللفظ الذي كان رسم القرآن ، حين نزوله إلى أن رفع فلا يكون هذا من القرآن ، وهذا جائز أن يفعله الله
قوووووووووووووووووووووووية
وعلى أي حال فهو مجرد احتمال ، وجواز نقله بالمعنى لا يعني أنـهم نقلوه كذلك حقا ، هذا من جهة ، ومن جهة أخرى فإن بعض الروايات ظاهرة في أن ما ذكره الصحابي هو نص الآية ، كمثل ما أخرجه مسلم في صحيحه عن أبي موسى الأشعري قال : " وإنـّـا كنّـا نقرأ سورةً كنّـا نشبِّهـها في الطّول والشّدة ببراءة ، فأنْسيتُها ، غير أنّي قد حفظت منها : ( لو كان لابن آدم واديان من مالٍ لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب ) وكنّا نقرأ سورة كنّا نشبـّـهها بإحدى المسبِّحات فأنسيتها غير إنّي حفظت منها ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادةٌ في أعناقكم فتُسألون عنها يوم القيامة )
وقد اقر كبار علماء الرافضه بانواع النسخ بما فيها نسخ التلاوة وسنذكر بعض كبار علماء الرافضه الذين أقروا بالنسخ وسيفصل كلامهم في الروايات القادمة باذن الله ومن علماء الرافضه الذين اقروا بالنسخ
وحتى نبين كذبك انته وكاتب هذا المقال الذي نسخت منه
نكتب النصوص كامله
الشيخ الطوسي )
ذكر الشيخ رضوان الله تعالى عليه في التبيان : " فالنسخ في الشرع : على ثلاثة أقسام . نسخ الحكم دون اللفظ ، ونسخ اللفظ دون الحكم ، ونسخهما معا . فالأول … والثاني كآية الرجم قـيل أنـها كانت منـزلة فرفع لفظها وبقي حكمها . والثالث هو مجوز وإن لم يقطع بأنه كان . وقد روي عن أبي بكر انه كان يقرأ لا ترغبوا عن آبائكم فانه كفر .

المعنى : واختلفوا في كيفية النسخ على أربعة أوجه : قال قوم : يجوز نسخ الحكم والتلاوة من غير إفراد واحد منهما عن الآخر . وقال آخرون : يجوز نسخ الحكم دون التلاوة . وقال آخرون : يجوز نسخ القرآن من اللوح المحفوظ ، كما ينسخ الكتاب من كتاب قبله .

وقالت فرقة رابعة : يـجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما معا وهو الصحيح . وقد دللنا على ذلك ، وأفسدنا سائر الأقسام في العدة في أصول الفقه وقال في موضع آخر : " وقد أنكر قوم جـواز نسخ القرآن ، وفيما ذكرناه دليل على بطلان قولهم ، وقد جاءت أخبار متضافرة بأنه كانت أشياء في القرآن نسخت تلاوتـها ، فمنها ما روي عن أبي موسى : انـهم كانوا يقرؤون لو أن لابن آدم واديين من مال لابتغى إليهما ثالث ، لا يملا جوف ابن آدم إلا التراب . ويتوب الله على من تاب . ثم رفع .

وروي عن قتادة قال : حدثنا انس بن مالك أن السبعين من الأنصار الذين قتلوا ببئر معونة : قرأنا فيهم كتابا بلغوا عنا قومنا أنا لقينا ربنا ، فرضي عنا وأرضانا ، ثم إن ذلك رفع . ومنها الشيخ والشيخة وهي مشهورة . ومنها ما روي عن أبي بكر انه قال : كنا نقرأ : لا ترغبوا عن آبائكم فانه كفر . ومنها ما حُـكي : إن سورة الأحزاب كانت تعادل سورة البقرة في الطول وغير ذلك من الأخبار المشهورة بين أهل النقل
فاين قول الشيخ الطوسي بجواز النسخ بالتلاوه ؟!!!!!!

ههههههههههههههههه كشفنا الكذبة

السيد المرتضي علم الهدى ذكر اية الرجم في كتابة الذريعه الى اصول الشريعة ج 2 ص 429

ههههههههههههههههههه
يا شين الي يدلس
قال السيد المرتضى رضوان الله تعالى عليه في الذريعة في أصول الشيعة : " اعلم أن الحكم والتلاوة عبادتان يتبعان المصلحة ، فجائز دخول النسخ فيهما معا ، وفي كل واحدة دون الأخرى ، بحسب ما تقتضيه المصلحة . ومثال نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ الاعتداد بالحول ، وتقديم الصدقة أمام المناجاة .

ومثال نسخ التلاوة دون الحكم غير مقطوع به ، لأنه من جهة خبر الآحاد ، وهو ما روي أن من جملة القرآن ( والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ) فنسخت تلاوة ذلك .

ومثال نسخ الحكم والتلاوة معا موجود أيضا في أخبار الآحاد ، وهو ما روي عن عائشة أنـها قالت : ( كان فيما أنزل الله سبحانه (عشر رضعات يحرمن) فنسخ بخمس ، وأن ذلك كان يتلى ) "
المرتضى الذي لم يقل بالتحريف ، الوحيد الذي لم يثبت عنه ، قال : فصلٌ في جواز نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ التلاوة دونه ، وهذا في الذريعة إلى أصول الشيعة صفحة ثماني وعشرين وأربعمائة "فلم ينقل إلا عنوان الفصل ولم ينقل ما كتبه المرتضى داخله حتى لا يضطر لنقل قول السيد رضوان الله تعالى عليه :" ومثال نسخ التلاوة دون الحكم غير مقطوع به ، لأنه من جهة خبر الآحاد " ، فالوهابي نقل عنوان الفصل كدليل على الوقوع !! فدلس وخادع بعدم نقل حقيقة رأي السيد المرتضى وتعامى عما كتبه تحت العنوان ، وحسب الجاهل أن الجواز هو نفس الوقوع !!

والحال كذلك لما بترته من اقوال علمائي
والآن اقول لك .. انا مستعد لقبول رواية الهيثمي .. لكن بشرط ان تقبل كلام المجلسي

بأنه يجب عليك الاقرار بالتحريف او عدم الايمان بالإمامه مع تصحيحه لرواية التحريف ..
هههههههههههههههههههههههههههههههه
حارب الله الجهل الهيثمي يصحح وعبدو هشك بشك يعضف والقارى له الحكم
ماشاء الله والله متى ينزل كتابتك في التصحيح ههههههههههههههههه
واوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه

( الاتقان ج 2 ص 718 )


وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الرافضه منهم
الشيخ ابو علي الطبرسي

قال... ثالثا ان يكون معنى التاخير ان ينزل القران فيعمل به ويتلى ثم يأخر بعد ذلك بان ينسخ فيرفع تلاوته البته ويمحى فلا تنسأ ولا يعمل بتاويله مثل ما روى عن زر بن حبيش ان ابيا قال له كم تقرأ ون الاحزاب ؟ قال بضعا وسبعين ايه قال قد قرأتها ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم اطول من سورة البقرة

(( مجمع البيان ج 1 ص 409 شرح ايه 106 البقرة ))

ابو جعفر الطوسي
قال وقد جاءت اخبار متظافره بانه كانت اشياء في القران نسخت تلاوتها وعددها وذكر منها ان سورة الاحزاب كانت تعادل سورة البقرة في الطول
( التبيان ج1 ص 394 شرح ايه 106 البقرة ))

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا شين الي ينسخ ويلصق اي والله
ارجع لتبيان وشوف ان علماء الشيعة تنقل قول صاحب الاتقان
فكيف اصبح هذا رايهم ؟!!!!! هههههههههههه مسكين يا هشك بشك

والسؤا ل لا يزال مطروح
مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20260 )



‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن بقية ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏خالد بن عبد الله الطحان ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي زياد ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قال ‏

‏كم تقرءون سورة ‏ ‏الأحزاب ‏ ‏قال بضعا وسبعين آية قال لقد ‏ ‏قرأتها مع رسول الله ‏(ص) ‏ ‏مثل ‏ ‏البقرة ‏ ‏أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم .



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=20260&doc=6



قال ابن حزم في المحلّى عن إسناد هذه الرواية : «هذا إسناد صحيح لا مغمز فيه» راجع : المحلّى ، لابن حزم 11 : 234 مسألة 2204 . والإتقان 3 : 82 . ومعالم التنزيل 1: 136. وفواتح الرحموت 2 : 73.


والان تفضل قول لنا اين ذهبت باقي سورة الاحزاب ؟!!!!!!!

مع هديه صغيري مني
وقد خطأها قوم حتى قال أبو عمرو : إني لأستحي من الله أن أقرأ {وإِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ } ، وروي عن عروة عن عائشة رضي الله عنها أنـها سألت عن قوله تعالى {لَكِنْ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ } ثم قال {وَالْمُقِيمِينَ} وفي المائدة {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}، {وإِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ} فقالت : يا ابن أختي ! هذا من خطأ الكُـتـّاب (علق عليه العلامة الآلوسي -الآتي ذكره- في تفسيره روح المعاني ج16ص221 ب‍ ( وإسناده صحيح على شرط الشيخين كما قال الجلال السيوطي ) . ) .

وقال عثمان بن عفان رضي الله عنه : في المصحف لحن و ستقيمه العرب بألسنتها .وقال أبان بن عثمان : قرأت هذه الآية عند أبي عثمان بن عفان فقال : لـحـن وخـطأ . فقال له قائل : ألا تغيّروه ؟ فقال : دَعوه ! فإنه لا يحرّم حلالا ولا يحلل حراماً

ومرة ثانيه لا تكذب يا هشك بشك

والان اثبتنا تحريف القران عند السنه ونفينا كذبه نسخ التلاوة

اين ذهبت باقي سورة الاحزاب يا عباد الله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لنبقى الان وننتظر متى ياتي لنا السلفي بباقي سورة الاحزاب مع ضربات متواصله
اعترف الإمام الطحاوي في كتابه مشكل الآثار بإنكار ابن مسعود للمعوذتين حين نقل الروايات الصحيحة التي فيها ذكر لحك ابن مسعود للمعوذتين من المصحف وقوله لا تلحقوا فيه ما ليس منه وقوله عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه كان يتعوذ بـهما فقط وليستا من القرآن ، فأشكل على الطحاوي ما ادعاه ابن مسعود ، مع العلم أن كل ما أشكل عليه في مشكل الآثار صحيح في نظره وهذا نص كلامه في المقدمة :

" فإني نظرت في الآثار المروية عنه صلى الله عليه وآله وسلم بالأسانيد المقبولة التي نقلها ذوو التثبت فيها والأمانة عليها وحسن الأداء لها فوجدت فيها أشياء مما سقطت معرفتها والعلم بما فيها عن أكثر الناس فمال قلبي إلى تأملها وتبيان ما قدرت عليه من مشكلها " (مقدمة مشكل الآثار) .

وبعد أن أخذت منه أقوال ابن مسعود كل مأخذ ، حاول إثبات قرآنية المعوذتين بالروايات بعد أن ذكر الشك فيهما : " ثم تأملنا ما روي عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيهما سوى ذلك هل نجد فيه حقيقة أنـهما من القرآن أو أنـهما ليستا من القرآن ؟ " ( مشكل الآثار ج1ص33 . ) .



ثم ذكر سبع روايات ست منها ينتهي سندها إلى عقبة بن عامر والأخيرة مرسلة !! ، وأنـهى مشكله بقوله : " فكان فيما روينا تحقيق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنـهما من القرآن فاتفق جميع ما رويناه عنه في ذلك لما صح وخرجت معانيه ولم يخالف شيء منه شيئا
أقول : وهل يكفي خبر الآحاد لإثبات قرآنية سورتين ؟! بالطبع لا () والمستفاد من هذا أن لو وجد أهل السنة طرقا متواترة للقرآن الكريم بكل سوره وآياته لما كان هناك معنى لتشبث إمامهم الطحاوي وغيره كابن كثير والقرطبي والطبري إلخ بروايات الآحاد لإثبات قرآنية المعوذتين ، { فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الأَبْصَارِ}(الحشر/2).)

خطيرررررر هذا الاعتراف

تفسير ابن أبي حاتم - (ج 10 / ص 137)
15357- حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ(الامام الحافظ الحجه), ثنا نَصْرُ بْنُ عَلِيٍّ(ثقة حافظ ثبت), أَخْبَرَنِي أَبِي(ثقة من رجال السته), عَنْ شِبْلِ بْنِ عَبَّادٍ(ثقة من رجال البخاري), عَنْ قَيْسِ بْنِ سَعْدٍ(ثقة من رجال مسلم), عَنْ عَطَاء(ثقة فقيه فاضل), عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ:" " اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ " , قَالَ: هِيَ خَطَأٌ مِنَ الْكَاتِبِ وَهُوَ أَعْظَمُ مِنْ أَنْ يَكُونَ نُورُهُ مِثْلَ نُورِ الْمِشْكَاةِ, قَالَ: مَثَلُ نُورِ الْمُؤْمِنِ كَمِشْكَاةٍ".
قوله: " كَمِشْكَاةٍ
اووووووووف زياده من النساخ ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

( الشيخ الأزهري ابن الـخطيب )

قال الشيخ ابن الخطيب في فصل ( لـحن الكُـّتاب في المصحف ) من كتابه الفرقان :
" رأي عائشة في خطأ الكُـتّاب : وقد سئلت عائشة عن اللحن في قوله تعالى { إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ}(طه/63). وقوله عز من قائل {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ}(النساء/162). وقوله جل وعز {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}(المائدة/69). فقالت : هذا من عمل الكُـتّاب ، أخطأوا في الكتاب (كتب ابن الخطيب في الهامش بعض وجوه ذكرت لتصحيح رفع ( هذان ) في قوله تعالى { إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ}(طه/63) فرفض فكرة تصحيحها وقال ( وفي الجميع نظر ، وهو تمحل ظاهر ، وتكلف لا داعي له ) !! ، وكأنه من الخطأ الذي لا مجال لتصحيحه ! ) .
وقد ورد هذا الحديث بمعناه بإسناد صحيح على شرط الشيخين .

وأخرج الإمام أحمد في سنده عن أبي خلف مولى بني جمح أنه دخل على عائشة فقال : جئت أسالك عن آية من كتاب الله تعالى ، كيف كان يقرؤها رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ؟ قالت : أية آية ؟ قال ( والذين يؤتون ما أتوا ) أو {وَالَّذِينَ يُؤْتُونَ مَا آتَوا}(المؤمنون/60) ؟ قالت أيتهما أحب إليك ؟ قال : والذي نفسي بيده لإحداهما أحب إلي من الدنيا جميعا . قالت : أيتهما ؟ قال ( والذين يؤتون ما أتوا ) . فقالت: أشهد أن رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم كذلك كان يقرؤها ، وكذلك أنزلت ، ولكن الـهجاء حُـرّف ( وفي الهامش هنا علق ابن الخطيب بقوله ( ولم يؤرد هذه القراءة أحد من القرّاء مع وثوق روايتها عن عائشة ، وهي من هي من قربـها ممن نزل عليه القرآن صلى الله عليه (وآله) وسلم ).) .

رأي سعيد بن جبير في خطأ الكُـتّاب : وعن سعيد بن جبير قال : في القرآن أربعة أحرف لـحن :{وَالصَّابِئُونَ}،{وَالْمُقِيمِينَ} ( 3 ) ،{فَأَصَّدَّقَ وَأَكُنْ مِنْ الصَّالِحِينَ}،{إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ}.

رأي أبان بن عثمان في خطأ الكاتب : وقد سئل أبان بن عثمان : كيف صارت {لَكِنْ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ } ما بين يديها وما خلفها رفع وهي نصب ؟! ، قال : من قِبَل الكاتب ، كتب ما قبلها ، ثم سأل

المملي : ما أكتب ؟ قال أكتب ( المقيمين الصلاة ) . فكتب ما قيل له ، لا ما يجب عربية ، ويتعيّن قراءة .

رأي ابن عباس في خطأ الكُـتّاب : وعن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله تعالى { حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا}(النور/27). قال : إنما هي خطأ من الكاتب ، ( حتى ستأذنوا وتسلموا ).

وقرأ أيضا ( أفلم يتبين الذين آمنوا أن لو شاء الله لهدى الناس جميعا ) . فقيل له : إنـها في المصحف { أَفَلَمْ يَيْئَسْ}(الرعد/31) ، قال : أظن أن الكاتب قد كتبها وهو ناعس .

وقرأ أيضا ( ووصى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ) وكان يقول : إن الواو قد التزقت بالصاد (علق ابن الخطيب في هامشه بقوله ( وذلك لأنـهم كانوا لا ينقطون الأحرف ، فلم يظهر الفرق بين الواو وقد التصقت بالصاد ( ووصى ) وبين القاف الملتصقة بالضاد {قَضَىْ} ) ! .).

رأي الضحاك في خطأ الكتاب : وعن الضحاك إنما هي ( ووصى ربك ) وكذلك كانت تقرأ وتكتب فاستمد كاتبكم فاحتمل القلم مدادا كثيرا ، فالتزقت الواو بالصاد . ثم قرأ { وَلَقَدْ وَصَّيْنَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَإِيَّاكُمْ أَنْ اتَّقُوا اللَّهَ}(النساء/131). {وَوَصَّيْنَا الإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ}(العنكبوت/8). وقال : لو كانت { قَضَىْ }(الإسراء/23) من الرب ، لم يستطع أحد ردّ قضاء الرب تعالى ، ولكنها وصية أوصى بـها عباده

يا ويلااااااااااااااااااااه زياادات واخطاء في كتاب الله ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

اعترف إمامهم سفيان الثوري – مرت ترجمته - في تفسيره أن ابن عباس كان يرى وقوع التحريف في هذه الآية الكريمة {لاَ تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا }(النور/27). حيث قال الثوري :
" قال ابن عباس : أخطأ الكاتب ( حتى تستأذنوا ) " (تفسير سفيان الثوري ص183 ط الهند سنة 1965م.) .

وذكر ابن جرير الطبري اعتراف الثوري في تفسيره : " قال سفيان : وبلغني أن ابن عباس كان يـقرؤها ( حتى تستأذنوا وتسلموا ) ، وقال : إنـها خطأ من الكاتب " ( تفسير الطبري ج18ص10 ط دار المعرفة ) ، وهذا اعتراف صريح من الثوري بأن حبر الأمة ابن عباس كان يرى وقوع التحريف في القرآن .


تريد بعد ؟! لسى ما وصلنا لرجم وما وصلنا لايات الخلع ترا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ونبقى مع التحريف عند السلفين
وهذا صاحب أصح كتاب بعد القرآن عندهم قد اعترف أن ابن مسعود كان يحك المعوذتين من مصحفه لأنـهما ليستا من كتاب الله برأيه ، أخرج البخاري في تفسير سورة الفلق :

" عن زر قال : سألت أبي بن كعب قلت : يا أبا المنذر ! إن أخاك ابن مسعود يقول : كذا وكذا ( أدناة نقل كلمات علماء أهل السنة من أن المراد من (كذا وكذا) في رواية البخاري التستر وعدم التصريح بما كان يفعله ابن مسعود ، وواضح أن التستر شيء والإنكار من الأساس وعدم نقله كصحيحة ثابتة شيء آخر ، والبخاري أخرجها مرتين في صحيحه .
) ، فقال أبي : سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فقال لي : قيل لي ، فقلت . قال : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم " ( صحيح البخاري ج4ص1904ح4693 ، ح4692. ) .

وعلى رعونة الوهابية نقول : حيث أن البخاري لم يكفر الكافر فهو كافر ، وحيث أن أهل السنة لم يكفروا البخاري فهم كفرة ، وهلم جرا !
مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20244 )



[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]



- .......‏ أخبرنا ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏قال ‏قلت ‏ ‏لأبي بن كعب ‏ ‏إن ‏ ‏إبن مسعود ‏ ‏كان لا يكتب ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏في مصحفه فقال أشهد أن رسول الله ‏(ص)‏ ‏أخبرني ‏ ‏أن ‏ ‏جبريل ‏ ‏(ع) ‏ ‏قال له ‏ ‏قل أعوذ برب الفلق ‏ ‏فقلتها فقال ‏ ‏قل أعوذ برب الناس ‏ ‏فقلتها فنحن نقول ما قال النبي ‏ (ص) ‏ حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ‏ ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏نحوه .



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20244&doc=6

( الإمام الحافظ ابن أبي حاتم الرازي )


قد التزم الرازي في أول تفسيره بنقل ما صح عنده من روايات بل على أصحها سندا وأشبهها متنا وهذا كلامه في أول تفسيره :
" سألني جماعة من إخواني إخراج تفسير القرآن مختصرا بأصح الأسانيد ، وحذف الطرق والشواهد والحروف والروايات وتنـزيل السور … فتحريت إخراج ذلك بأصح الأخبار إسنادًا وأشبهها متنًا … وإذا وجدته عن الصحابة فإن كانوا متفقين ذكرته عن أعلاهم درجة بأصح الأسانيد وسيمت موافقيهم بحذف الإسناد ".

وعليه فقد سجل ابن أبي حاتم اعترافه بأن ابن عباس كان يرى وقوع تحريف للقرآن في خصوص هذه الآية {وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُوا إِلاَّ إِيَّاهُ }(الإسراء/23) ، حيث قال :
" قوله {وَقَضَى رَبُّكَ} عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : أنزل الله هذا الحرف على لسان نبيكم صلى الله عليه (وآله) وسلم ( ووصى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ) فالتصقت إحدى الواوين بالصاد فقرأ الناس {وَقَضَى رَبُّكَ} ! ولو نزلت على القضاء ما أشرك به أحد ! "
( ) تفسير القرآن العظيم ج7ص2323 تحقيق أسعد محمد الطيب ، ط مكتبة نزار مصطفى الباز – الرياض .)
( العلامة شهاب الدين القسطلاني )


وكذلك اعترف العلامة القسطلاني في شرحه على البخاري بإنكار ابن مسعود للمعوذتين ، قال :
" ( قال سألت أبي بن كعب عن المعوذتين ) بكسر الواو المشددة ، وعند ابن حبان وأحمد من طريق حماد بن سلمة عن عاصم قلت : لأبي بن كعب أن ابن مسعود لا يكتب المعوذتين في مصحفه–إلى قوله- وعند الحافظ أبي يعلى عن علقمة قال : كان عبد الله يحك المعوذتين من المصحف ويقول : إنما أمر رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم أن يتعوذ بـهما ولم يكن عبد الله يقرأ بـهما .

ورواه عبد الله ابن الإمام أحمد عن عبد الرحمن بن يزيد وزاد : ويقول أنـهما ليستا من كتاب الله . وهذا مشهور عند كثير من القراء والفقهاء أن ابن مسعود كان لا يكتبهما في مصحفه ".

واعترف به أيضا في تفسير سورة الناس : "( إن أخاك ) في الدين ( ابن مسعود ) عبد الله ( يقول كذا وكذا ) يعني أن المعوذتين ليستا من القرآن كما مر التصريح به " ( إرشاد الساري لشرح صحيح البخاري ج7ص441-442 ط دار صادر.
) .


( الحافظ الإمام أبو بكر البزار )

اعترف الحافظ البزار في مسنده البحر الزخار بإنكار ابن مسعود للمعوذتين بقوله :
" لم يتابع ابن مسعود أحد من الصحابة وقد صح عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم أنه قرأ بـهما في الصلاة وأثبتتا في المصحف " ( الدر المنثور ج4ص416 ط دار المعرفة .
) .


( فقيه الحنابلة الإمام ابن الجوزي )

وهذا اعتراف من الإمام ابن الجوزي بإنكار بعض سلفهم الصالح قرآنية بعض كلمات القرآن :
" واختلفت القراء في قوله تعالى {قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ }(طه/63) فقرأ أبو عمرو بن العلاء ( إنَّ هذين ) على إعمال (إنّ) ، وقال : إني لأستحي من الله أن أقرأ {هَذَانِ} "
" فأما قراءة أبي عمرو فاحتجاجه في مخالفة المصحف بما روي عن عثمان وعائشة أن هذا غلط من الكاتب " (زاد المسير في علم التفسير لابن الجوزي ج5ص297 ط المكتب الإسلامي للطباعة والنشر .

) .

وفي تفسير قوله تعالى {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ }(النساء/162) قام بذكر الأقوال التي تبين سبب عدم توافقها مع قواعد اللغة العربية ، فقدم الوجه الذي ينص على أن يد التحريف والتبديل امتدت إلى الآية الكريمة ، ويعترف أن عائشة كانت تقول بـهذا الرأي بكل صراحة ، فقال وفي نصب {الْمُقِيمِينَ} أربعة أقوال . أحدها : أنه خطأ من الكاتب ، وهذا قول عائشة ، وروي عن عثمان بن عفان أنه قال : إن في المصحف لـحنا ستقيمه العرب بألسنتها "

واعترف أيضا في تفسير قوله تعالى {وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُوا إِلاَّ إِيَّاهُ}(الإسراء/23) أن ابن عباس كان يعتقد وقوع التحريف فيها ، فقال :
"{وَقَضَى رَبُّكَ} روى ابن أبي طلحة عن ابن عباس قال : أمر ربك . ونقل عنه الضحاك أنه قال : إنما هو ( وصى ربك ) فالتصقت إحدى الواوين بالصاد . وكذلك قرأ أبي بن كعب وأبو المتوكل وسعيد ابن جبير (ووصى) ، وهذا على خلاف ما انعقد عليه الإجماع فلا يلتفت إليه "

وكلامه الأخير دليل على ثبوت هذه المقولة عن ابن عباس في نظر ابن الجوزي وإلا لكذبه ولم يقل أنه مخالف للإجماع ، وقد مرت الإشارة لذلك فيما سبق .

تريد بعد اراء من علمائك بالتحريف
ومره ثانيه انقل النص كامل من كتب الشيعة ولا تدلس حتى ما اطردك مثل المره السابقة وهم تروح تقفز مثل القرود في مواقعكم انته وباقي مشايخك الي مسحت ببيهم الارض هنا حتى صار اسم النجف الاشرف يرعبهم

[عبد الـــعزيز]

موثق. و في بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن مسلم، فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره، و عندي ( يعني المجلسي ) أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر.
فإن قيل: إنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبت تحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أو علمه قراءة، و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر و في خبر لم يكن أن الأسماء كانت مكتوبة على الهامش على سبيل التفسير و الله تعالى يعلم و قال السيد حيدر الآملي في تفسيره أكثر القراء ذهبوا إلى أن سور القرآن بأسرها مائة و أربعة عشر سورة و إلى أن آياته ستة آلاف و ستمائة و ست و ستون آية و إلى أن كلماته سبعة و سبعون ألفا و أربعمائة و سبع و ثلاثون كلمة، و إلى أن حروفه ثلاثمائة آلاف و اثنان و عشرون ألفا و ستمائة و سبعون حرفا و إلى أن فتحاته ثلاثة و تسعون ألفا و مائتان و ثلاثة و أربعون فتحة، و إلى أن ضماته أربعون ألفا و ثمان مائة و أربع ضمات و إلى أن كسراته تسع و ثلاثون ألفا و خمسمائة و ستة و ثمانون كسرة، و إلى أن تشديداته تسعة عشر ألفا و مائتان و ثلاثة و خمسون تشديدة، و إلى أن مداته ألف و سبعمائة و أحد و سبعون مده و إلى أن همزاته ثلاث آلاف و مائتان و ثلاث و سبعون همزة
حتى ما تنسخ مره ثانية

ياليت تشرح الكلام اللي انت جبته .. لاني اشوف المجلسي وثق الرواية وقال ان عنده ان القرآن ناقص !!

هههههههههههههههههههههههههههههههه
حارب الله الجهل الهيثمي يصحح وعبدو هشك بشك يعضف والقارى له الحكم
ماشاء الله والله متى ينزل كتابتك في التصحيح ههههههههههههههههه


انا قلت لك مستعد لقبول كلام الهيثمي واعتبره صحيح بس انك توافق كلام المجلسي :) ..

...

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا شين الي ينسخ ويلصق اي والله
ارجع لتبيان وشوف ان علماء الشيعة تنقل قول صاحب الاتقان
فكيف اصبح هذا رايهم ؟!!!!! هههههههههههه مسكين يا هشك بشك


واوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه

( الاتقان ج 2 ص 718 )


وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الرافضه منهم
الشيخ ابو علي الطبرسي

قال... ثالثا ان يكون معنى التاخير ان ينزل القران فيعمل به ويتلى ثم يأخر بعد ذلك بان ينسخ فيرفع تلاوته البته ويمحى فلا تنسأ ولا يعمل بتاويله مثل ما روى عن زر بن حبيش ان ابيا قال له كم تقرأ ون الاحزاب ؟ قال بضعا وسبعين ايه قال قد قرأتها ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم اطول من سورة البقرة

(( مجمع البيان ج 1 ص 409 شرح ايه 106 البقرة ))

ابو جعفر الطوسي
قال وقد جاءت اخبار متظافره بانه كانت اشياء في القران نسخت تلاوتها وعددها وذكر منها ان سورة الاحزاب كانت تعادل سورة البقرة في الطول
( التبيان ج1 ص 394 شرح ايه 106 البقرة ))

..

وجيب كلام علمائكم خلنا نشوفه .. ولا تنسى ان النسخ اعترف به علمائكم و القرآن اكده .. و اية الرجم ونسخ سورة الاحزاب اعترفوا بها ..

ويلا جيب كلام علمائكم كاملاً خلنا نشوفه .. ونشوف هل هم انكروه ام اقروا به :) ..

وفي فرق بين اني اقول هذه السورة نسخت وبين اني اقول القرآن فيه تحريف !!

طبعاً نعطيك وثيقه تنام عليها اليوم :)

لأنني عندما اقول انها نسخت يعني ان الله ازالها من عنده ..

لكن لما اقول تحريف يعني البشر غيروا في القرآن ..

فهمت

http://dhr12.com/images/w_b/1169296849.jpg



...

http://dhr12.com/images/w_b/1169295081.jpg



...

وعندي الكثير ..

سـلاما سلاما

[عبد الـــعزيز]

تريد بعد ؟! لسى ما وصلنا لرجم وما وصلنا لايات الخلع ترا


وانا ما وصلت لسورة الولاية و الكرسي على التنزيل :)

في فرق بين النسخ وبين التحريف يا النجف

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هههههههههههههههههههههههههههههههه يا مسكين الضربات قويه عليك
ياليت تشرح الكلام اللي انت جبته .. لاني اشوف المجلسي وثق الرواية وقال ان عنده ان القرآن ناقص !!
طبعا راح اشرحها لانك الظاهر ما تعرف شي
لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره، و عندي ( يعني المجلسي ) أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر.
إن قيل: إنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبت تحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أو علمه قراءة، و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر
اقرا ما تحته خط يا صغيري فهو يجيب عما يقوله المجاهيل امثالك يعني حتى ما تعرفون تقدرون سبحان الله الحقد راح يذبحكم

انا قلت لك مستعد لقبول كلام الهيثمي واعتبره صحيح بس انك توافق كلام المجلسي ..
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ومن انت يا امعه ؟!!!!!!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
قال مستعد قال ان استعديت وما استعديت اقرب جدار الهيثمي وثق الخبر وكشف كذب ابن تيمية
وانت وغيرك نثبت بكم جهاله المشايخ والمحاورين السلفين ونضحك عليكم في نفس الوقت يعني انتوا وناسه ننصب عليكم
هههههههههههههههههههه والله انك هشك بشك رهيب كل مده تعال اضحك عليك

قال وقد جاءت اخبار متظافره بانه كانت اشياء في القران نسخت تلاوتها وعددها وذكر منها ان سورة الاحزاب كانت تعادل سورة البقرة في الطول
( التبيان ج1 ص 394 شرح ايه 106 البقرة ))

..

وجيب كلام علمائكم خلنا نشوفه .. ولا تنسى ان النسخ اعترف به علمائكم و القرآن اكده .. و اية الرجم ونسخ سورة الاحزاب اعترفوا بها ..

ويلا جيب كلام علمائكم كاملاً خلنا نشوفه .. ونشوف هل هم انكروه ام اقروا به ..

وفي فرق بين اني اقول هذه السورة نسخت وبين اني اقول القرآن فيه تحريف !!

طبعاً نعطيك وثيقه تنام عليها اليوم

لأنني عندما اقول انها نسخت يعني ان الله ازالها من عنده ..

لكن لما اقول تحريف يعني البشر غيروا في القرآن ..

فهمت

يبا عيب الكذب علمائنا ما تتعرف بنسخ التلاوه مو حطيت لك كل الكلام ليش انته معاند تصر تكذب وتدلس عيب يا هشك

قال العلامة السيد الطباطبائي رضوان الله تعالى عليه : " أو أن هذه الآيات - وقد دلت هذه الروايات على بلوغها في الكثرة-كانت منسوخة التلاوة كما ذكره جمع من المفسرين من أهل السنة حفاظاً لما ورد في بعض رواياتـهم أن من القرآن ما أنساه الله ونسخ تلاوته . فما معنى إنساء الآية ونسخ تلاوتـها ؟ أكان ذلك لنسخ العمل بـها ؟! فما هي هذه الآيات المنسوخة الواقعة في القرآن كآية الصدقة وآية نكاح الزانية والزاني وآية العدة وغيرها ؟ وهم مع ذلك يقسمون منسوخ التلاوة إلى منسوخ التلاوة والعمل معاً ومنسوخ التلاوة دون العمل كآية الرجم .

أم كان ذلك لكونـها غير واجدة لبعض صفات كلام الله حتى أبطلها الله بإمحاء ذكرها وإذهاب أثرها فلم يكن من الكتاب العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ؟! ولا منـزه من الاختلاف ؟! ولا قولاً فصلاً ولا هادياً إلى الحق وإلى طريق مستقيم ؟! ولا معجزاً يتحدى به ؟! ولا ؟! ولا ؟! فما معنى الآيات الكثيرة التي تصف القرآن بأنه في لوح محفوظ ، وأنه كتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وأنه قول فصل ، وأنه هدى ، وأنه نور ، وأنه فرقان بين الحق والباطل ، وأنه آية معجزة ، وأنه ، وأنه ؟! فهل يسعنا أن نقول : إن هذه الآيات على كثرتـها وإباء سياقها عن التقييد مقيدةٌ بالبعض ؟! فبعض الكتاب فقط وهو غير المنسي ومنسوخ التلاوة لا يأتيه الباطل وقول فصل وهدى ونور وفرقان ومعجزة خالدة ؟!

وهل جعلُ الكلام منسوخ التلاوة ونسياً منسياً غير إبطاله وإماتته ؟ وهل صيرورة القول النافع بحيث لا ينفع للأبد ولا يصلح شأناً مما فسد غير إلغائه وطرحه وإهماله ؟ وكيف يجامع ذلك كون القرآن ذكراً ؟!

فالحق أن روايات التحريف المروية من طريق الفريقين وكذا الروايات المروية في نسخ تلاوة بعض الآيات القرآنية مخالفة للكتاب مخالفة قطعية " ( 1 ) . انتهى كلامه أعلى الله مقامه .

2 - السيرة النبوية مكذبة لوقوع نسخ التلاوة
اهتم الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم أشد اهتمام بتبليغ آيات القرآن الكريم ونشرها وبثّها بين المسلمين ، فكان يرسل الرسل والجماعات لتعليم الناس القرآن وتعريفهم بأمور دينهم حتى

أرسل إلى اليمن وغيرها من يبلغهم القرآن ، وقصة شهداء بئر معونة المشهورة شاهد على ذلك ، ومن باب الأمانة في التبليغ وحذرا من التفريط في أمر الرسالة وتحرزا من عدم تأديتها على أكمل وجه كان من المحتم على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بعد أن بلغ للناس آيات القرآن أن يرسل الرسل مجددا ليبلغهم نسخها وإلغاء العمل بـها ومنع قراءتـها الذي كان بأمر من الله عز وجل حتى ينشغلوا عنها ويهملوا أمرها وإلا لكان تفريطا وإهمالا منه - حاشاه - صلى الله عليه وآله وسلم .

فأين هذه الرسل الذين أوعزت إليهم مهمة تبليغ القبائل وإعلامهم بإلغاء الله عز وجل تلاوة بعض الآيات ونسخها ؟ ولماذا لم ينقل لنا التاريخ رواية واحدة تدل على أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعث فلانا وفلانا ليبلغوا الناس أن هناك الآيات من القرآن قد نسخت تلاوتـها لئلا يهتموا بـها وليتركوا التنقيب عنها ويذروا العمل بمضمونـها وقراءتـها في الصلاة ؟!

وهذا دليل على عدم جواز نسخ التلاوه
مع ضربات خفيفه من علماء السنه
قالوا تبعا للجصاص : " نسخ الرسم والتلاوة إنّما يكون بأن ينسيهم الله إياه ويرفعه من أوهامهم ويأمرهم بالإعراض عن تلاوته وكتبه في المصحف فيندرس على الأيّام كسائر الكتب القديمة التي ذكرها في كتابه في قولـه {إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الأُولَى صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى}(الأعلى/18-19). ولا يعرف اليوم منها شيء ثم لا يخلو ذلك من أن يكون ذلك في زمن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم حتى إذا توفي لا يكون متلوّا من القرآن أو يموت وهو متلو موجود بالرسم ثم ينسيه الله الناس ويرفعه من أذهانـهم وغير جائز نسخ شيء من القرآن بعد وفاة النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم " ( 1 ) .

وقال السرخسي بمضمونه في الأصول : " ونسخ تلاوة الكتاب إنما يكون بغير الكتاب ، إما بأن يرفع حفظه من القلوب ، أو لا يبقى أحد ممن كان يحفظه نحو صحف إبراهيم ومن تقدمه من الأنبياء عليهم السلام " ( 2 ) .
وواضح أن هذا التعريف غير صحيح ، فما ذكروه من مصاديق نسخ التلاوة مازال محفوظا غير مرفوع من القلوب ولا أنساه الله الناس !

وتنبه لذلك ابن المنادي فقال في الناسخ والمنسوخ :" ممّا رفع رسمه من القرآن ولم يرفع من القلوب حفظه سورتا القنوت في الوتر ، قال : ولا خلاف بين الماضين والغابرين أنـهما مكتوبتان في المصاحف المنسوبة إلى أبيّ بن كعب ، وأنّه ذكر عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم أنه أقرأه إياهما ، وتسمى سورتا الخلْع والحفد " ( 3 )ه .

ولكن الجصاص نفسه لم يقبل هذا الجمع ، فقال مخالفا للمشهور إن ما نقل لنا من منسوخ التلاوة ليس من اللازم أن يكون هو النص القرآني إذ لا مانع من أن تكون الأخبار التي نقلت لنا نصوص تلك الآيات قد جاءت بمعناها لا بعينها ، قال :

تجويزنا لثبوت الخبر لا يمنع ما ذكرنا ولا ينقض تأويلنا ، لأن الخبر لم يقتض أن يكون هذا المنقول بعينه هو الذي كان من ألفاظ القرآن على نظامه وتأليفه حسب ما نقلوه إلينا وليس يمتنع أن يكون ذلك قد نقلوه على نظم آخر ونسخ ذلك النظم وأنسي من كان يحفظه ولم ينسخ الحكم ، فنقلوه بلفظ غير اللفظ الذي كان رسم القرآن ، حين نزوله إلى أن رفع فلا يكون هذا من القرآن ، وهذا جائز أن يفعله الله
قوووووووووووووووووووووووية
وعلى أي حال فهو مجرد احتمال ، وجواز نقله بالمعنى لا يعني أنـهم نقلوه كذلك حقا ، هذا من جهة ، ومن جهة أخرى فإن بعض الروايات ظاهرة في أن ما ذكره الصحابي هو نص الآية ، كمثل ما أخرجه مسلم في صحيحه عن أبي موسى الأشعري قال : " وإنـّـا كنّـا نقرأ سورةً كنّـا نشبِّهـها في الطّول والشّدة ببراءة ، فأنْسيتُها ، غير أنّي قد حفظت منها : ( لو كان لابن آدم واديان من مالٍ لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب ) وكنّا نقرأ سورة كنّا نشبـّـهها بإحدى المسبِّحات فأنسيتها غير إنّي حفظت منها ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادةٌ في أعناقكم فتُسألون عنها يوم القيامة )


ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

واما انت مسخره بجد انا شيعي امامي اصولي جاي تحتج علي باخبارين ؟! هههههههههههههههههههههه

طيب يعني يصير الان احتج عليك بصوفين والمعتزله ؟!؟ هههههههههههههههههههههههههه

وتفسير العياشي يا صغيري ليس بذاك الاعتبار عندنا وتجد ان الروايه غير مسنده هات لنا اسناده واحنا ننسفها لك

يلله ليش تخاف تجاوب على تحريف علمائك

يرفع الى المسخره عبدو هشك هههههههههه

[عبد الـــعزيز]

[ وقضى ربك ] وقرائة [ ووصى ربك ] .. هذه قرائتين من القرائات السبعه يا زميلي

وأقر بإختلاف القرائات كبار علمائكم


وبوب ايضا ابو جعفر بن بابويه القمي في كتابه الخصال باب بعنوان (( القران نزل على سبعة احرف )) وكتب فيه احاديث منها
1-عن حماد بن عثمان قال قلت لابي عبد الله ع ان الاحاديث تختلف عنكم قال فقال ان القران نزل على سبعة احرف وادنى ماللامام ان يفتي على سبعة وجوه ثم قال هذا عطاؤنا فامنن او امسك بغير حساب )) تفسير العياشي 1-24 , بحار الانوار 92- 49 , مستدرك الوسائل 17 -305
2-عن عبد الله الهاشمي عن ابائه ع قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اتاني ات من الله فقال ان الله عز وجل يامرك ان تقرأ القران على حرف واحد فقلت يا رب وسع على امتي ... فقال ان الله عز وجل يامرك ان تقرا القران على سبعة احرف )) بحار الانوار 92-49 , وسائل الشيعة 4- 822 حديث 7635
3-قال الخميني الاحوط عدم التخلف عن احدى القراءات السبع كما ان الاحوط عدم التخلف عما في المصاحف الكريمه الموجودة بين ايدي المسلمين وان كان التخلف في بعض الكلمات مثل (( ملك يوم الدين )) و (( كفوا أحد )) غير مضر بل لا يبعد جواز القراءة باحدى القراءات )) تحرير الوسيلة 1-167,168 ومنهاج الصالحين للسستاني 1-209
4-قال الخوئي تجوز قراءة مالك يوم الدين وملك يوم الدين ويجوز في الصراط بالصاد والسين ويجوز في كفوا ان يقرأ بضم الفاء وبسكونها مع الهمزه او الواو وقال الاحوط القراءة باحدى القراءات السبع وان كانا لاقوى جواز القراءة بجميع القراءات التى كانت متداوله في زمان الائمة ع (( منهاج الصالحين للخوئي 1-163,164 ومنهاج الصالحين للسستاني 1-209


...

ههههههههههههههههههههههههههه

يجيب رواية نسخت ورواية اختلاف قرائات !!

في فرق بين التحريف

وبين اختلاف القرائات

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وانا ما وصلت لسورة الولاية و الكرسي على التنزيل

في فرق بين النسخ وبين التحريف يا النجف

مو اقولك انته مسخره هههههههههههههههههههههههه
خلي نشوف سورة الولاية منو حطها

و لقد أثبت علماء الشيعة صيانة القرآن الكريم عن أي نوع من التحريف اللفظي بجميع أشكاله و ألوانه بالأدلة و البراهين القوية ، فهناك عشرات الكتب ألَّفها علماء الشيعة في هذا المجال ، لكنك رغم كل ذلك تجد الذين في قلوبهم مرض و من لا يبتغون إلا الفتنة يفتشون عن كل قول سقيم و رأي شاذ بُغية التمسك به لإثارة الفتن ابتغاء مرضاة الشيطان الرجيم .
و من هذا القبيل اتهام الشيعة بأن قرآنهم هو غير قرآن سائر المسلمين زاعمين بأنه يحوي سورة بأسم الولاية ، و حديثاً استخرجوا من بطن هذه السورة المزعومة سورة أخرى أسموها سورة النورين ، كل ذلك إعتماداً على قول قائلٍ مجهول الهوية أو كتاب ليس له وجود خارجي ، حقداً منهم على مذهب أهل بيت رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) و عداءً للقرآن الكريم .
و لا شك أن ترويج هذه الأباطيل من خلال فتح مواقع مفضوحة و مأجورة على شبكة الانترنيت ليس المقصود منه إلا تظليل السذج من الناس و تشويش أفكارهم ، أما أهل العلم و التحقيق و المطالعة و المثقفون فهم ارفع شأناً من أن يتأثروا بهذه الترهات و المواضيع المختلقة و المفترية .
لكننا نرى من الواجب علينا أن نجيب على هذا السؤال حتى يتضح الحق و ينجلي غبار التظليل رغم أن علماء الشيعة قد أجابوا على هذه الاتهامات كلَّما أثار الحاقدون أمثال هذه الافتراءات .
منشأ هذه التهمة :
زعم كيخسرو اسفنديار مؤلف كتاب " دبستان المذاهب " أن الشيعة تقول بتحريف القرآن ، و قال فيما قال : ... و بعضهم يقول إن عثمان أحرق المصاحف و أسقط سوراً كانت نازلة في فضل أهل البيت ، منها هذه السورة : ... ثم ذكر جملاً ركيكة مفترية زعم أنها سورة الولاية ، فصار قول هذا الكاتب و كتابه مصدراً معتمداً لدى أعداء الشيعة و خصومهم .
من هو كيخسرو اسفنديار :
كيخسرو اسفنديار هو مؤلف كتاب " دبستان المذاهب " و هو من ولد آذر كيوان مؤسس الفرقة الكيوانية على عهد أكبر شاه التيموري 963 ـ 1014 في الهند .
ولد المؤلف في بلدة " بتنه " من أعمال الهند في أواسط العقد الثالث من القرن الحادي عشر للهجرة ، و كان عائشاً حتى ما بعد العقد السابع ، حسبما يبدو من التواريخ المسجَّلة قيد كتابه .
و كان المؤلف داعية للمذهب الكيواني القائل بوحدة الوجود و رفض المذاهب ، و الاجتماع على كتاب " الدساتير " الذي زعمه أم الكتب و مجتمع الشرائع كلها ، نسبه إلى نبي يقال عنه أنه " ساسان " .
و من ثم فان المؤلف في كتابه " الدبستان " يحاول تضعيف عقائد أصحاب الملل و الترويج ـ في خفاء و التواء ـ لمذهب أبيه آذر كيوان الجديد التأسيس .
و أول من أشاد بشأن الكتاب هو " فرنسيس غلادوين " ترجمه إلى الإنجليزية عام : 1789 م ، و في عام 1809 م ـ ذو القعدة 1224 هـ طبع الكتاب لأول مرة في " كلكتا " بأمر من مندوب الإنجليز " ويليام بيلي " ، و هكذا استمرت طباعته على يد عملاء الاستعمار في الهند و إيران و كذا تراجمه في سائر البلاد
نعم هذه هي قصة كيخسرو اسفنديار و كتابه " دبستان المذاهب " الذي يعتمد عليه أعداء الشيعة .
نص السورة المزعومة :
أما نص السورة المزعومة فهو : " بسم الله الرحمن الرحيم يا أيها الذين آمنوا أمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي و يحذرانكم عذاب يوم عظيم . نوران بعضهما من بعض و أنا السميع العليم . إن الذين يوفون بعهد الله و رسوله في آيات لهم جنات نعيم . و اصطفى من الملائكة و الرسل و جعل من المؤمنين أؤلئك في خلقه يفعل الله ما يشاء . قد خسر الذين كانوا عن آياتي و حكمي معرضون . و إن عليا من المتقين . وإنا لنوفيه حقه يوم الدين . ما نحن عن ظلمه بغافلين . يا أيها الرسول قد أنزلنا إليك آيات بيِّنات فيها من يتوفَّاه مؤمناً و من يتوليه من بعدك يظهرون . و لقد أرسلنا موسى و هارون بما استخلف فبغوا هارون . فصبر جميل . و لقد آتيناك بك الحكم كالذين من قبلك من المرسلين . و جعلنا لك منهم وصياً لعلَّهم يرجعون . إن علياً قانتاً بالليل ساجداً يحذر الآخرة و يرجو ثواب ربّه . قل هل يستوي الذين ظلموا و هم بعذابي يعلمون "
و الجدير بالذكر أن النوري الذي ينسب إليه القول بتحريف القرآن ، و الذي يتمسك أعداء الشيعة بقوله لاتهامهم بالقول بالتحريف يقول في كتابه " فصل الخطاب " معلقاً على هذه السورة المزعومة بقوله : " لم أجد أثراً لها في كتب الشيعة سوى ما يُحكى عن كتاب " المثالب " المنسوب إلى ابن شهر آشوب : أنهم أسقطوا تمام سورة الولاية ، فلعلها هذه السورة
كتاب المثالب :
نعم لدى البحث و التحقيق و التتبع يتضح أن المصدر الأساسي لهذه النسبة إنما هو كتاب " المثالب " المنسوب لأبن شهر آشوب ، و الذي ليس له أي وجود خارجي و لم يره أحد .
قال اُستاذنا العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) : أما كتاب " المثالب " الذي حُكيت عنه تلك العبارة فلم يره أحد إطلاقا ، و لا ذكره أصحاب التراجم ، سوى ما جاء في عرض كلام ابن شهر آشوب نفسه في كتاب " معالم العلماء " عند ترجمة نفسه ، فذكر كتاباً ضمن تآليفه بهذا الاسم ، إلا أنه هل خرج إلى التبييض ، و هل انتشرت نسخته ؟ فهذا شيء لم يذكره أحد و لا شاهده ديار
و قال أيضا في موضع آخر : " أما العبارة المحكية ، فلم نجد من ادعى مشاهدتها ، سوى نقلها بلفظ " حُكي " مجهولاً ، كما وقع ذلك في عبارة النوري و الآشتياني "
و قال المحقق الآشتياني صاحب الحاشية بعد نقل هذه السورة .المزعومة : " ... و لم أقف عليها في غير هذا الكتاب ، سوى ما يقال عن كتاب " المثالب " لابن شهر آشوب ... "
و قال العلامة المحقق البلاغي ( رحمه الله ) لدى التعرض لهذا الاتهام و الافتراء و الذي عبر عنه بالمهزلة ، قال بعد ذلك : " ... و إن صاحب " فصل الخطاب " من المحدثين المكثرين المجدِّين في التتبع للشواذ ، و أنه ليعدّ أمثال هذا المنقول في " دبستان المذاهب " ضالته المنشودة ، و مع ذلك قال : إنه لم يجد لهذا المنقول أثراً في كتب الشيعة ، و في أي كتاب لهم وجدها ؟ أفهكذا يكون النقل في الكتب ؟! فكم نقلوا عن الشيعة مثل هذا النقل الكاذب !!
تقييم السورة المزعومة :
أما تقييم هذه السورة المزعومة و المفترية و إثبات كونها من المفتريات و الأكاذيب المجعولة فلا يتطلب جهداً ، فكل ذي لب عربي اللسان يكتشف زيفها بمجرد قراءتها ، و هي بذاتها تشهد على نفسها بالبطلان و الاختلاق .
قال اُستاذنا العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) : " من المختلقات العاميَّة المرتذلة ما نسبه صاحب كتاب " دبستان المذاهب " إلى فئة غير معروفة من الشيعة زعم أنها تقول بتحريف القرآن ، قال : و بعضهم يقول إن عثمان أحرق المصاحف و أسقط سوراً كانت نازلة في فضل أهل البيت ، منها هذه السورة
و قال في موضع آخر : " أما السورة المزعومة ذاتها ، فهي تنادي بأنها حديث مفترى لا تعدو سوى تلفيقات ركيكة و تعبيرات هجينة لا تمت إلى أب صالح و لا أم صالحة . إنها خالفت قواعد الإعراب فضلاً عن الأدب الرفيع ، الأمر الذي يؤكد غرابة نسبتها إلى أي فئة من فئات الشيعة ، و هم على مختلف طبقاتهم كانوا و لا يزالون أئمة النقد و التمحيص ، و أساتذة الأدب و البيان ، و المضطلعين بالعلوم العربية على طول التاريخ . و لا ريب أنها سفاسف سخيفة حاكتها عقول غير ناضجة ، يتحاشاها ذوو الأحلام الراجحة .
نعم سوى أحقاد جاهلية تبعث على هذا الافتراء الكاذب ، قال تعالى : ﴿ إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ... ﴾ إنه سفه و حمق إلى جنب خبث السريرة ، الأمر الذي يشكل طابع صاحب الدبستان الصعلوك المسكين
و قال المحقق الآشتياني صاحب الحاشية بعد نقل هذه السورة المزعومة : " ... و لكنك خبير بأنها ليست تضاهي شيئاً من القرآن الحكيم المنزل إعجازاً على قلب سيد المرسلين ، إذ من المقطوع به أن كل أحد يمكنه تلفيق هكذا ألفاظ و كلمات لا رابط بينها و لا انسجام فضلاً عن المعنى الصحيح ، و قد قال تعالى بشأن القرآن العزيز : ﴿ قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا ﴾
تقييم كتاب دبستان المذاهب و مؤلفه :
قال محقق كتاب " دبستان المذاهب " الأستاذ رحيم رضا زاده ملك : " ما أثبته المؤلف في كتابه عن الأديان و المذاهب أكثرها جوانب عامّية مأخوذة من أفواه أناس أو شاهدها في تصرفات بعض المعتنقين لتلك الأديان في الأسواق و المقاهي و الأندية العامة ، و ربما على حواشي الطرق و الأسفار ، فكان يجتمع مع أؤلئك العاميين و يتناقل معهم الحديث ثم يسجلها قيد كتابه الذي تأليفه بهذا النمط خلال عشرين عاماً أو أكثر ما بين سنة : 1040 ـ 1065 ، و من ثم كان لفيف من المشعوذين من أهل الاستهواء حيث أحسّوا منه الرغبة الملحَّة في جمع الغرائب و العجائب ، جعلوا يتزلفون إليه ، رغبة في أكلة دسمة أو منحة أو صلة ، فيحيكون له أكاذيب و أقاصيص مجعولة ، و كان من سذاجته يسجلها في كتابه ، و أحياناً عن لسانهم مشفوعة بعناوين و ألقاب فخيمة ترفيعاً من شأنها حسب زعمه ، الأمر الذي نشاهده في كتابه كثيراً من قضايا و مسائل منسوبة إلى مذاهب و أديان لا أساس لها ذاتاً ، و ما هي إلا مغبة أن الرجل كان قد جعل نفسه موضع مهزلة المشعوذين ممَّن يروقهم الاستحواذ على سذَّج العقول أمثال هذا المؤلف المسكين
و قال العلامة و المحقق الكبير الشيخ آقا بزرگ الطهراني ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) حول كتاب " دبستان المذاهب " و مؤلفه :
" دبستان مذاهب " أو " دبستان " في الملل والنحل ، فارسي طبع في بمبئي : 1262 مرتب على اثنى عشر تعليما ، و في كل تعليم أنظار ، و فهرس التعليمات على الترتيب :
1. پارسيان .
2. هندوان .
3. قراتبتيان .
4. اليهود .
5. النصارى .
6. المسلمين .
7. الصادقية .
8. الواحدية .
9. روشنينان .
10. الإلهية .
11. الحكماء .
12. الصوفية .
و بما أنه لم يذكر المؤلف اسمه فيه ، اختلف في مؤلفه كما ذكره السيد محمد على داعي الإسلام في أول كتاب " فرهنك نظام " فحكى عن سرجان ملكم في تأريخ إيران إن اسم المؤلف محسن الكشميري المتخلص في شعره بفاني و حكى عن مؤلف مآثر الأمراء إن المؤلف اسمه ذو الفقار علي و حكى عن هامش نسخة كتابتها ( 1260 ) أنه مير ذو الفقار علي الحسيني المتخلص بهوشيار ، و اختار هو انه لبعض السياح في أواسط القرن الحادي عشر أدرك كثيرا من الدراويش بالهند و حكى عنهم الغث و السمين في كتابه هذا .
أقول : و يحكى عن بعض المستشرقين إن في مكتبة بيروكسل نسخة دبستان المذاهب تأليف محمد فاني وذكر فيه انه ورد خراسان ( 1056 ) و رأى هناك محمد قلي خان المعتقد لنبوة مسيلمة الكذاب ، و كما انه أخفى المؤلف اسمه كذلك تعمد في إخفاء مذهبه لئلا يحمل كلامه على التعصب
نعم هذه هي الحقيقة بالنسبة إلى هذه السورة المزعومة بصورة مختصرة .
فكيف يجوز للعاقل الحصيف أن يُصَّدِقَ هذه المزعومة و يتجاهل اهتمام الشيعة الكبير و العريق بالقرآن الكريم الذي يعتقد به المسلمون في جميع العالم ، ذلك الاهتمام الذي لا ينحصر بالقراءة و الحفظ بل ينسحب على نشاطاتهم و مناحي حياتهم ، فهم يهتمُّون به قراءةً و حفظاً و تفسيراً و طبعاً و نشراً ، و في مجال الفقه ، و العقيدة ، و علم الأخلاق ، و التربية ، و غيرها من المجالات .

يـــــه طلع انتم مطايا المستشرقين ههههههههههههههه عرفت حقيقه هذه السورة وعلى فكره الان هي في مواقعكم تحطهوا انتتم


http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef.jpg
http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef_2.jpg
http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef_3.jpg

وتعليقك على هذه الصور

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وانا ما وصلت لسورة الولاية و الكرسي على التنزيل

في فرق بين النسخ وبين التحريف يا النجف

مو اقولك انته مسخره هههههههههههههههههههههههه
خلي نشوف سورة الولاية منو حطها

و لقد أثبت علماء الشيعة صيانة القرآن الكريم عن أي نوع من التحريف اللفظي بجميع أشكاله و ألوانه بالأدلة و البراهين القوية ، فهناك عشرات الكتب ألَّفها علماء الشيعة في هذا المجال ، لكنك رغم كل ذلك تجد الذين في قلوبهم مرض و من لا يبتغون إلا الفتنة يفتشون عن كل قول سقيم و رأي شاذ بُغية التمسك به لإثارة الفتن ابتغاء مرضاة الشيطان الرجيم .
و من هذا القبيل اتهام الشيعة بأن قرآنهم هو غير قرآن سائر المسلمين زاعمين بأنه يحوي سورة بأسم الولاية ، و حديثاً استخرجوا من بطن هذه السورة المزعومة سورة أخرى أسموها سورة النورين ، كل ذلك إعتماداً على قول قائلٍ مجهول الهوية أو كتاب ليس له وجود خارجي ، حقداً منهم على مذهب أهل بيت رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) و عداءً للقرآن الكريم .
و لا شك أن ترويج هذه الأباطيل من خلال فتح مواقع مفضوحة و مأجورة على شبكة الانترنيت ليس المقصود منه إلا تظليل السذج من الناس و تشويش أفكارهم ، أما أهل العلم و التحقيق و المطالعة و المثقفون فهم ارفع شأناً من أن يتأثروا بهذه الترهات و المواضيع المختلقة و المفترية .
لكننا نرى من الواجب علينا أن نجيب على هذا السؤال حتى يتضح الحق و ينجلي غبار التظليل رغم أن علماء الشيعة قد أجابوا على هذه الاتهامات كلَّما أثار الحاقدون أمثال هذه الافتراءات .
منشأ هذه التهمة :
زعم كيخسرو اسفنديار مؤلف كتاب " دبستان المذاهب " أن الشيعة تقول بتحريف القرآن ، و قال فيما قال : ... و بعضهم يقول إن عثمان أحرق المصاحف و أسقط سوراً كانت نازلة في فضل أهل البيت ، منها هذه السورة : ... ثم ذكر جملاً ركيكة مفترية زعم أنها سورة الولاية ، فصار قول هذا الكاتب و كتابه مصدراً معتمداً لدى أعداء الشيعة و خصومهم .
من هو كيخسرو اسفنديار :
كيخسرو اسفنديار هو مؤلف كتاب " دبستان المذاهب " و هو من ولد آذر كيوان مؤسس الفرقة الكيوانية على عهد أكبر شاه التيموري 963 ـ 1014 في الهند .
ولد المؤلف في بلدة " بتنه " من أعمال الهند في أواسط العقد الثالث من القرن الحادي عشر للهجرة ، و كان عائشاً حتى ما بعد العقد السابع ، حسبما يبدو من التواريخ المسجَّلة قيد كتابه .
و كان المؤلف داعية للمذهب الكيواني القائل بوحدة الوجود و رفض المذاهب ، و الاجتماع على كتاب " الدساتير " الذي زعمه أم الكتب و مجتمع الشرائع كلها ، نسبه إلى نبي يقال عنه أنه " ساسان " .
و من ثم فان المؤلف في كتابه " الدبستان " يحاول تضعيف عقائد أصحاب الملل و الترويج ـ في خفاء و التواء ـ لمذهب أبيه آذر كيوان الجديد التأسيس .
و أول من أشاد بشأن الكتاب هو " فرنسيس غلادوين " ترجمه إلى الإنجليزية عام : 1789 م ، و في عام 1809 م ـ ذو القعدة 1224 هـ طبع الكتاب لأول مرة في " كلكتا " بأمر من مندوب الإنجليز " ويليام بيلي " ، و هكذا استمرت طباعته على يد عملاء الاستعمار في الهند و إيران و كذا تراجمه في سائر البلاد
نعم هذه هي قصة كيخسرو اسفنديار و كتابه " دبستان المذاهب " الذي يعتمد عليه أعداء الشيعة .
نص السورة المزعومة :
أما نص السورة المزعومة فهو : " بسم الله الرحمن الرحيم يا أيها الذين آمنوا أمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي و يحذرانكم عذاب يوم عظيم . نوران بعضهما من بعض و أنا السميع العليم . إن الذين يوفون بعهد الله و رسوله في آيات لهم جنات نعيم . و اصطفى من الملائكة و الرسل و جعل من المؤمنين أؤلئك في خلقه يفعل الله ما يشاء . قد خسر الذين كانوا عن آياتي و حكمي معرضون . و إن عليا من المتقين . وإنا لنوفيه حقه يوم الدين . ما نحن عن ظلمه بغافلين . يا أيها الرسول قد أنزلنا إليك آيات بيِّنات فيها من يتوفَّاه مؤمناً و من يتوليه من بعدك يظهرون . و لقد أرسلنا موسى و هارون بما استخلف فبغوا هارون . فصبر جميل . و لقد آتيناك بك الحكم كالذين من قبلك من المرسلين . و جعلنا لك منهم وصياً لعلَّهم يرجعون . إن علياً قانتاً بالليل ساجداً يحذر الآخرة و يرجو ثواب ربّه . قل هل يستوي الذين ظلموا و هم بعذابي يعلمون "
و الجدير بالذكر أن النوري الذي ينسب إليه القول بتحريف القرآن ، و الذي يتمسك أعداء الشيعة بقوله لاتهامهم بالقول بالتحريف يقول في كتابه " فصل الخطاب " معلقاً على هذه السورة المزعومة بقوله : " لم أجد أثراً لها في كتب الشيعة سوى ما يُحكى عن كتاب " المثالب " المنسوب إلى ابن شهر آشوب : أنهم أسقطوا تمام سورة الولاية ، فلعلها هذه السورة
كتاب المثالب :
نعم لدى البحث و التحقيق و التتبع يتضح أن المصدر الأساسي لهذه النسبة إنما هو كتاب " المثالب " المنسوب لأبن شهر آشوب ، و الذي ليس له أي وجود خارجي و لم يره أحد .
قال اُستاذنا العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) : أما كتاب " المثالب " الذي حُكيت عنه تلك العبارة فلم يره أحد إطلاقا ، و لا ذكره أصحاب التراجم ، سوى ما جاء في عرض كلام ابن شهر آشوب نفسه في كتاب " معالم العلماء " عند ترجمة نفسه ، فذكر كتاباً ضمن تآليفه بهذا الاسم ، إلا أنه هل خرج إلى التبييض ، و هل انتشرت نسخته ؟ فهذا شيء لم يذكره أحد و لا شاهده ديار
و قال أيضا في موضع آخر : " أما العبارة المحكية ، فلم نجد من ادعى مشاهدتها ، سوى نقلها بلفظ " حُكي " مجهولاً ، كما وقع ذلك في عبارة النوري و الآشتياني "
و قال المحقق الآشتياني صاحب الحاشية بعد نقل هذه السورة .المزعومة : " ... و لم أقف عليها في غير هذا الكتاب ، سوى ما يقال عن كتاب " المثالب " لابن شهر آشوب ... "
و قال العلامة المحقق البلاغي ( رحمه الله ) لدى التعرض لهذا الاتهام و الافتراء و الذي عبر عنه بالمهزلة ، قال بعد ذلك : " ... و إن صاحب " فصل الخطاب " من المحدثين المكثرين المجدِّين في التتبع للشواذ ، و أنه ليعدّ أمثال هذا المنقول في " دبستان المذاهب " ضالته المنشودة ، و مع ذلك قال : إنه لم يجد لهذا المنقول أثراً في كتب الشيعة ، و في أي كتاب لهم وجدها ؟ أفهكذا يكون النقل في الكتب ؟! فكم نقلوا عن الشيعة مثل هذا النقل الكاذب !!
تقييم السورة المزعومة :
أما تقييم هذه السورة المزعومة و المفترية و إثبات كونها من المفتريات و الأكاذيب المجعولة فلا يتطلب جهداً ، فكل ذي لب عربي اللسان يكتشف زيفها بمجرد قراءتها ، و هي بذاتها تشهد على نفسها بالبطلان و الاختلاق .
قال اُستاذنا العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) : " من المختلقات العاميَّة المرتذلة ما نسبه صاحب كتاب " دبستان المذاهب " إلى فئة غير معروفة من الشيعة زعم أنها تقول بتحريف القرآن ، قال : و بعضهم يقول إن عثمان أحرق المصاحف و أسقط سوراً كانت نازلة في فضل أهل البيت ، منها هذه السورة
و قال في موضع آخر : " أما السورة المزعومة ذاتها ، فهي تنادي بأنها حديث مفترى لا تعدو سوى تلفيقات ركيكة و تعبيرات هجينة لا تمت إلى أب صالح و لا أم صالحة . إنها خالفت قواعد الإعراب فضلاً عن الأدب الرفيع ، الأمر الذي يؤكد غرابة نسبتها إلى أي فئة من فئات الشيعة ، و هم على مختلف طبقاتهم كانوا و لا يزالون أئمة النقد و التمحيص ، و أساتذة الأدب و البيان ، و المضطلعين بالعلوم العربية على طول التاريخ . و لا ريب أنها سفاسف سخيفة حاكتها عقول غير ناضجة ، يتحاشاها ذوو الأحلام الراجحة .
نعم سوى أحقاد جاهلية تبعث على هذا الافتراء الكاذب ، قال تعالى : ﴿ إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ... ﴾ إنه سفه و حمق إلى جنب خبث السريرة ، الأمر الذي يشكل طابع صاحب الدبستان الصعلوك المسكين
و قال المحقق الآشتياني صاحب الحاشية بعد نقل هذه السورة المزعومة : " ... و لكنك خبير بأنها ليست تضاهي شيئاً من القرآن الحكيم المنزل إعجازاً على قلب سيد المرسلين ، إذ من المقطوع به أن كل أحد يمكنه تلفيق هكذا ألفاظ و كلمات لا رابط بينها و لا انسجام فضلاً عن المعنى الصحيح ، و قد قال تعالى بشأن القرآن العزيز : ﴿ قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا ﴾
تقييم كتاب دبستان المذاهب و مؤلفه :
قال محقق كتاب " دبستان المذاهب " الأستاذ رحيم رضا زاده ملك : " ما أثبته المؤلف في كتابه عن الأديان و المذاهب أكثرها جوانب عامّية مأخوذة من أفواه أناس أو شاهدها في تصرفات بعض المعتنقين لتلك الأديان في الأسواق و المقاهي و الأندية العامة ، و ربما على حواشي الطرق و الأسفار ، فكان يجتمع مع أؤلئك العاميين و يتناقل معهم الحديث ثم يسجلها قيد كتابه الذي تأليفه بهذا النمط خلال عشرين عاماً أو أكثر ما بين سنة : 1040 ـ 1065 ، و من ثم كان لفيف من المشعوذين من أهل الاستهواء حيث أحسّوا منه الرغبة الملحَّة في جمع الغرائب و العجائب ، جعلوا يتزلفون إليه ، رغبة في أكلة دسمة أو منحة أو صلة ، فيحيكون له أكاذيب و أقاصيص مجعولة ، و كان من سذاجته يسجلها في كتابه ، و أحياناً عن لسانهم مشفوعة بعناوين و ألقاب فخيمة ترفيعاً من شأنها حسب زعمه ، الأمر الذي نشاهده في كتابه كثيراً من قضايا و مسائل منسوبة إلى مذاهب و أديان لا أساس لها ذاتاً ، و ما هي إلا مغبة أن الرجل كان قد جعل نفسه موضع مهزلة المشعوذين ممَّن يروقهم الاستحواذ على سذَّج العقول أمثال هذا المؤلف المسكين
و قال العلامة و المحقق الكبير الشيخ آقا بزرگ الطهراني ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) حول كتاب " دبستان المذاهب " و مؤلفه :
" دبستان مذاهب " أو " دبستان " في الملل والنحل ، فارسي طبع في بمبئي : 1262 مرتب على اثنى عشر تعليما ، و في كل تعليم أنظار ، و فهرس التعليمات على الترتيب :
1. پارسيان .
2. هندوان .
3. قراتبتيان .
4. اليهود .
5. النصارى .
6. المسلمين .
7. الصادقية .
8. الواحدية .
9. روشنينان .
10. الإلهية .
11. الحكماء .
12. الصوفية .
و بما أنه لم يذكر المؤلف اسمه فيه ، اختلف في مؤلفه كما ذكره السيد محمد على داعي الإسلام في أول كتاب " فرهنك نظام " فحكى عن سرجان ملكم في تأريخ إيران إن اسم المؤلف محسن الكشميري المتخلص في شعره بفاني و حكى عن مؤلف مآثر الأمراء إن المؤلف اسمه ذو الفقار علي و حكى عن هامش نسخة كتابتها ( 1260 ) أنه مير ذو الفقار علي الحسيني المتخلص بهوشيار ، و اختار هو انه لبعض السياح في أواسط القرن الحادي عشر أدرك كثيرا من الدراويش بالهند و حكى عنهم الغث و السمين في كتابه هذا .
أقول : و يحكى عن بعض المستشرقين إن في مكتبة بيروكسل نسخة دبستان المذاهب تأليف محمد فاني وذكر فيه انه ورد خراسان ( 1056 ) و رأى هناك محمد قلي خان المعتقد لنبوة مسيلمة الكذاب ، و كما انه أخفى المؤلف اسمه كذلك تعمد في إخفاء مذهبه لئلا يحمل كلامه على التعصب
نعم هذه هي الحقيقة بالنسبة إلى هذه السورة المزعومة بصورة مختصرة .
فكيف يجوز للعاقل الحصيف أن يُصَّدِقَ هذه المزعومة و يتجاهل اهتمام الشيعة الكبير و العريق بالقرآن الكريم الذي يعتقد به المسلمون في جميع العالم ، ذلك الاهتمام الذي لا ينحصر بالقراءة و الحفظ بل ينسحب على نشاطاتهم و مناحي حياتهم ، فهم يهتمُّون به قراءةً و حفظاً و تفسيراً و طبعاً و نشراً ، و في مجال الفقه ، و العقيدة ، و علم الأخلاق ، و التربية ، و غيرها من المجالات .

يـــــه طلع انتم مطايا المستشرقين ههههههههههههههه عرفت حقيقه هذه السورة وعلى فكره الان هي في مواقعكم تحطهوا انتتم


http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef.jpg
http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef_2.jpg
http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef_3.jpg

وتعليقك على هذه الصور

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ههههههههههههههههههههههههههههههه
مسخره وربي
وبوب ايضا ابو جعفر بن بابويه القمي في كتابه الخصال باب بعنوان (( القران نزل على سبعة احرف )) وكتب فيه احاديث منها
1-عن حماد بن عثمان قال قلت لابي عبد الله ع ان الاحاديث تختلف عنكم قال فقال ان القران نزل على سبعة احرف وادنى ماللامام ان يفتي على سبعة وجوه ثم قال هذا عطاؤنا فامنن او امسك بغير حساب )) تفسير العياشي 1-24 , بحار الانوار 92- 49 , مستدرك الوسائل 17 -305
2-عن عبد الله الهاشمي عن ابائه ع قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اتاني ات من الله فقال ان الله عز وجل يامرك ان تقرأ القران على حرف واحد فقلت يا رب وسع على امتي ... فقال ان الله عز وجل يامرك ان تقرا القران على سبعة احرف )) بحار الانوار 92-49 , وسائل الشيعة 4- 822 حديث 7635
3-قال الخميني الاحوط عدم التخلف عن احدى القراءات السبع كما ان الاحوط عدم التخلف عما في المصاحف الكريمه الموجودة بين ايدي المسلمين وان كان التخلف في بعض الكلمات مثل (( ملك يوم الدين )) و (( كفوا أحد )) غير مضر بل لا يبعد جواز القراءة باحدى القراءات )) تحرير الوسيلة 1-167,168 ومنهاج الصالحين للسستاني 1-209
4-قال الخوئي تجوز قراءة مالك يوم الدين وملك يوم الدين ويجوز في الصراط بالصاد والسين ويجوز في كفوا ان يقرأ بضم الفاء وبسكونها مع الهمزه او الواو وقال الاحوط القراءة باحدى القراءات السبع وان كانا لاقوى جواز القراءة بجميع القراءات التى كانت متداوله في زمان الائمة ع (( منهاج الصالحين للخوئي 1-163,164 ومنهاج الصالحين للسستاني 1-209

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
واما منهاج الصالحين كتاب فقهي شنو دخل هذا بيه هههههههه هذه لكذبه رقم واحد
الكذبة رقم اثنين شنو دخل الحروف بالقراءات ؟! ههههههههههههههههههههههههههههههه

يا جويهل روح اقرا لمشايخك وشوف هل الحروف السبعه هن القراءات السبعه ههههههههههههههههههه
مسكين والله
(ثم إن المحققين من أهل العلم ذهبوا إلى أن القراءات السبع المتواترة التي يتداولها الناس اليوم هي غير الأحرف السبعة التي وردت بها الأحاديث، بل هذه القراءات اختيارات أولئك الأئمة القراء؛ حيث اختار كل واحد منهم طريقة في القراءة مما نُقل عن النبي صلى الله عليه وسلم، ثم أقرأها غيره حتى عُرف بها، ونُسبت إليه، ويدل على ما ذكرنا ما نُقل عن أهل العلم في ذلك، إذ قالوا: "فأما من ظن أن قراءة كل واحد من هؤلاء القراء ..أحد الحروف السبعة التي نص عليها النبي صلى الله عليه وسلم، فذلك منه غلط عظيم". ويقول شيخ الإسلام ابن تيمية في هذا المعنى: " لا نزاع بين العلماء المعتبرين أن الأحرف السبعة التي ذكر النبي صلى الله عليه وسلم أن القرآن نزل عليها ليست هي قراءات القراء السبعة المشهورة ..". )

http://tafsir.org/vb/showthread.php?threadid=1397
اصلا الشيعة ما تعترف بالقراءات السبعة وهي من تحريفكم
ذهب جماعة إلى حجية هذه القراءات ، فجوزوا أن يستدل بها على الحكم الشرعي ، كما استدل على حرمة وطئ الحائض بعد نقائها من الحيض وقبل أن تغتسل ، بقراءة الكوفيين - غير حفص - قوله تعالى : " ولا تقربوهن حتى يطهرن " بالتشديد .


الجواب : ولكن الحق عدم حجية هذه القراءات ، فلا يستدل بها على الحكم الشرعي . والدليل على ذلك أن كل واحد من هؤلاء القراء يحتمل فيه الغلط والاشتباه ، ولم يرد دليل من العقل ، ولا من الشرع على وجوب اتباع قارئ منهم بالخصوص ، وقد استقل العقل ، وحكم الشرع بالمنع عن اتباع غير العلم . وسيأتي توضيح ذلك إن شاء الله تعالى .

http://www.shiaweb.org/quran/bayan/pa36.html
وهذا كتاب السيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه
شوف كيف ينسف القراءات السبع

وربي مسخره تتدلس وتبتر بالنصوص ورغم هذا تهرب من اقوال علمائك في زياده ونقصان القران

وحتى ابن تيمية الي تريد تصير مثله هم ما كذب نفس كذبك ههههههههههههههههههههههههه

ورينا هذه المره من تروح مثل القرود تقفز حط روابط ردودي حتى يضحكون عليك مثل ما انا اضحك عليك

وما جبت لنا يا مسخره باقي ايات سورة الاحزاب ؟؟؟؟؟

[عبد الـــعزيز]

ههههههههههههههههههههههههههه
بابا مو كل شويه تحط نفس الروايات وانسفها لك

http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef.jpg
http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef_2.jpg
http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef_3.jpg
http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef_4.jpg
http://www.ansarweb.net/images/ta7reeef_5.jpg

جاوبنا على هذه مثل ما نجيبك

عمك النجف الاشرف

[صفحة الحق]

اف اف اف عبدالعزيز والله أنك صرت مصخره هههههههههههههههههههههه

يعني فعلا النجف الأشرف طيح حظك وحظ الخلفك والقمك حجر بهذه الأجوبة ههههههههههههههههههه

[عبد الـــعزيز]

وهذا كتاب السيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه
شوف كيف ينسف القراءات السبع


طبيعي وده ينسف القرائات السبع خصوصاً انه مقر بالتحريف ! .. ومدام انك اخذت كلامه بالنسف .. خذ كلامه بالتحريف
http://dhr12.com/images/w_b/1169288004.jpg

[خادم_الأئمة]

................

يـــاعلي مدد

[خادم_الأئمة]

..........
اللهم صل على محمد وآل محمد

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ههههههههههههههههههههههههههه مسخره يا هشك بشك
الزايادات والنقصان وكل اقوال علمائك تخاف تجيب عليها

والصوره الي حاطها يا مسكين حطيت لك رابطها واحط الرابط مره ثانيه واثبت تدليسك

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

والله مسكين
انته الظاهر شكلك مسخره كلش
قصد السيد الخوئي الروايات بعدم التحريف وجبت الاطئمان عن المعصومين
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا مسخره السيد ينفي التحريف اوف يا هشك تكذب عيني عينك
http://www.shiaweb.org/quran/bayan/pa49.html
وهذا الرابط حتى تتاكد

مسخره والله

[خادم_الأئمة]

الزميل السلفي عبد العزيز تم تلقيه انذار رسمي اول
وبعدها الطرد


نبهناه ان لا يشترك إلا اذا اتى بجديد بالموضوع واجاب عن مداخلاتي نظرا لاني صاحب الموضوع ،
ولكن ابى إلا ان يصفع على دماغه !!!

فتم ارسال الانذار

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حبيبي خادم نرجوا المعذره اقتحمت موضوعك ......
وأثبتنا به التحريف عند اهل السنه حتى هذا القرد من يروح في مواقعم يخلي الكل تشوف منو الي يحرف

ويرجع الى موضوعك واثبات جهل ابن تيمية

والسلام عليكم

[خادم_الأئمة]

ولو بعد حيي بوكرار :p

الموضوع للجميع وشكرا على اضافاتك الرائعة ،،،

وهذه الردود مهمة جدا

احسنت

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسن الله اليكم ........

والهيثمي صحح حديث الطائر المشوي فكيف حكم عليه ابن تيمية الغبي بالوضع ؟!؟!

سؤال الى ذوي العقول

وفعلا اتمنى كل يوم يجي لنا واحد مثل هشك بشك نضحك عليه وبعدين نحطه بقفص هههههههههههه

[كتاب بلا عنوان]

سبحان الله كل الوهابية حمقى لازم يحرفون الموضوع
وهذا ابوفهد السني او عبدالعزيز اغبى جاهل في الحياة
اريد اعرف ليش كل الوهابية اذا انهزموا يحرفون الموضوع
و خاصة لمن حشرناه في زاوية ضيقة

و بارك الله فيك يا النجف الاشرف لكشف تدليسه و ضعفه
و القارئ هو الحكم و سيعرفون الوهابية كيف هم يهربون و يشتتون و هذا مستواهم امام ابطال انصار اهل البيت عليهم السلام

[كتاب بلا عنوان]

والهيثمي صحح حديث الطائر المشوي فكيف حكم عليه ابن تيمية الغبي بالوضع ؟!؟!

سؤال الى ذوي العقول

وفعلا اتمنى كل يوم يجي لنا واحد مثل هشك بشك نضحك عليه وبعدين نحطه بقفص هههههههههههه

ههههههههههه
حلوة القفص
و خاصة للقرود الذين يقفزون من موضوع الى موضوع مثل هذا الاحمق عبدالعزيز
و هذا مستوى الوهابية كلهم حمقى

[صفحة الحق]

أخواني الموالين لا تأخذوني في هذه الكلمة بس صراحه أكو جلب

من الصبح موجود في هذا الموضوع وهو تقي الدين السني ههههههههههههههههههه

يعني أنا مادري شنو سالفتة !!


يعني لا تكلم ولا نطق !!

اممممممممم بس هم ماتصير ياليسوع يعني باله عمرك شفت جلب يسولف هههههههههههههههه

طبعا تقي الدين السني هذا ليس سوى أحد نواصب شبكة الدفاع عن الفتنه ..
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 18 ( الأعضاء 5 والزوار 13) ‏اليسوع (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=31226), ‏أمة الزهراء (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=38002), ‏محمد المياحي (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=36051), ‏تقي الدين السني (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=32419), ‏صاحبة السلسلة (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=21618)



(( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ)) ‏ ... (http://www.google.com.sa/url?q=http://www.minshawi.com/vb/showthread.php%3Ft%3D4440&ei=QdBXSuDNHsK2jAebj53NDA&sa=X&oi=spellmeleon_result&resnum=2&ct=result&usg=AFQjCNH2rFA6eFTsqS3AFY_pfinE2IrSoA)

(( القلم الرقيب )) ...

[يتيمة آل مُحمد]

تسلم يا أخ خادم_الأئمة على الموضوع الراقي ولو أن جهل ابن تيمة واضح للعيان ولكن سنفضحه لكي لايبقى لبني سلف حجة

الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب (ر) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 125 )

14727- وعن سفينة - وكان خادماًً لرسول الله (ص) قال :‏ أهدي لرسول الله (ص) طوائر فصنعت له بعضها ، فلما أصبح أتيته به فقال :‏ ‏من أين لك هذا‏؟‏‏‏‏ ،‏ فقلت :‏ من التي أتيت به أمس ، فقال :‏ ‏‏ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاماًً ، لكل يوم رزقه‏؟‏‏ ،‏ ثم قال :‏ ‏اللهم إدخل علي أحب خلقك إليك ، يأكل معي من هذا الطير ‏‏‏،‏ فدخل علي (ر) عليه ، فقال :‏ ‏‏اللهم وإلي ‏، رواه البزار والطبراني بإختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏
أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - إسم أمه ونسبها

913 - حدثنا : عبد الله بن محمد ، نا : عبد الله بن عمر ، نا : يونس بن أرقم ، قثنا : مطير بن أبي خالد ، عن ثابت البجلي ، عن سفينة قال : أهدت إمرأة من الأنصار إلى رسول الله (ص) طيرين بين رغيفين ، فقدمت إليه الطيرين ، فقال رسول الله (ص) : اللهم إئتني بأحب خلقك إليك وإلى رسولك ، ورفع صوته ، فقال رسول الله (ص) : من هذا ؟ ، فقال علي ، فقال : فإفتح له ، ففتحت ، فأكل مع رسول الله (ص) من الطيرين حتى فنيا.
مسند أبي حنيفة - روايته ، عن مسعر - اللهم أنني ...

306 - حدثنا : محمد بن إسحاق القاضي ، ثنا : الحسن بن عيسى ، عن الحسن بن السميدع ، ثنا : موسى بن أيوب ، عن سعيد بن أبي إسحاق ، عن أبي حنيفة ، عن مسعر ، عن حماد ، عن إبراهيم ، عن أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى النبي (ص) هدية ، فقال : اللهم إنني بأحب خلقك إليك ، فجاء علي فأكل معه.

[خادم_الأئمة]

حيالله جميع المؤمنين الشيعة :)
ونشكر جميع من اضاف للموضوع ونشكر مرور اختنا يتيمة

ـــــــــــــــــ
نعتذر من الموالين ، قالوا لي لاول مره نرى خادم يغضب ! قلت والله ماغضبت لكن جاهل يأتي ويعلمنا علوم يعلمها الصغير قبل الكبير ! هذه مصيبة

لكن قد اصابني السحر الذي اصاب نبي الوهابية :)

[كتاب بلا عنوان]

حيالله جميع المؤمنين الشيعة :)
ونشكر جميع من اضاف للموضوع ونشكر مرور اختنا يتيمة

ـــــــــــــــــ
نعتذر من الموالين ، قالوا لي لاول مره نرى خادم يغضب ! قلت والله ماغضبت لكن جاهل يأتي ويعلمنا علوم يعلمها الصغير قبل الكبير ! هذه مصيبة

لكن قد اصابني السحر الذي اصاب نبي الوهابية :)


ما تنلام حبيبي
لان هذا السخيف ناصبي لعين
و الدليل ينكر توثيقات اعلامه و شيوخه لهذا الحديث مثل الطبراني و الهيثمي

و كذلك اسقط صحيح مسلم عند تضعيفه للسدي و حينما اسردت له قائمة من كتاب مسلم
و يذكر فيها احاديث كثيرة عن السدي حرف الموضوع الى القران و التحريف بعد الانحصار و كشف كذبه

و كذلك يضعف مسهر و الذي وثقه جماعة كثيرة من اعلامهم و منهم ابو يعلى و ابن حبان والحسن بن علي الخلال و المزي و غيرهم

وعندما انحشر قال لنا ابو يعلى لم يستند له و كشفنا له كذبه و اتينا استناده و تصحيحه ايضا لحديث الطير و هرب و لم يجاوب على هذا

و كذلك لم يجاوب على شيوخه و تصحيحهم لحديث الطير و مع اني كررت له الرد اكثر من ثلاث مرات و هو يهرب من الرد عليهم خوفا من فضيحته ( الحاكم و ابن سقا و تخبط الذهبي )

و كان يردد عبارات السب و الشتم حتى يخرج من مأزقه لكي يهرب من الانحشار
و رد في احد الردود انه متشوق الى الطرد :confused:يعني وصل الى قمة الغباء يعلنها

بارك الله فيكم جميعا