سؤال محيرني ولعقلائكم فقط [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

كبيره بعقلي

13-07-2009, 04:40 AM

من خلال تواجدي في هذا المنتدى وجدتكم تستشهدون بايات القران الكريم ((( وعلى حد علمي انكم تقرأون قرأننا وعلى حسب معرفتي القران الذي بين ايدينا قام بجمعه عثمان بن عفان رضي الله عنه وعلى حسب اعتقادي انكم تكفرون عثمان وتلعنونه وتعدونه منافق ))

السؤال :: كيف تقرأون وتستشهدون بقران جمعه منافق ؟؟

(( انا عن نفسي اذا كان القران الذي بين يدي قام بجمعه ابو لؤلؤه او عبدالله بن سبأ فلا استشهد به ولا اقرأه لانه ماعندي ثقه فيهم ولا اصدقهم )))

لكن الحمد لله القران الذي بين يدي جمعه عثمان رضي الله عنه

(( والشكر موصووووووووووووووول ))

خادم_الأئمة

13-07-2009, 04:46 AM

من خلال تواجدي في هذا المنتدى وجدتكم تستشهدون بايات القران الكريم ((( وعلى حد علمي انكم تقرأون قرأننا وعلى حسب معرفتي القران الذي بين ايدينا قام بجمعه عثمان بن عفان رضي الله عنه وعلى حسب اعتقادي انكم تكفرون عثمان وتلعنونه وتعدونه منافق ))

السؤال :: كيف تقرأون وتستشهدون بقران جمعه منافق ؟؟

(( انا عن نفسي اذا كان القران الذي بين يدي قام بجمعه ابو لؤلؤه او عبدالله بن سبأ فلا استشهد به ولا اقرأه لانه ماعندي ثقه فيهم ولا اصدقهم )))

لكن الحمد لله القران الذي بين يدي جمعه عثمان رضي الله عنه

(( والشكر موصووووووووووووووول ))

اتمنى ان يكون الحوار ثنائي بيني وبين الزميلة كبيره !

تفضلي ضعي سند القرآن وهاتي اقوى سند لديج :)

بانتظارج ،،، وتتعبت الآن تقريبا 20 سند وكلها ضعيفة

النجف الاشرف

13-07-2009, 05:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
( وعلى حد علمي انكم تقرأون قرأننا وعلى حسب معرفتي القران الذي بين ايدينا قام بجمعه عثمان بن عفان رضي الله عنه وعلى حسب اعتقادي انكم تكفرون عثمان وتلعنونه وتعدونه منافق ))

السؤال :: كيف تقرأون وتستشهدون بقران جمعه منافق ؟؟
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
شو هذا السؤال يا ويلي احرجتينا دمرتيننا هههههههههههههههههههههه

لك يا خادم ما طلبت
يلله ننتظر السند القران حتى نشوف كلامك صحيح لو لاءءءءء

والسلام عليكم

كبيره بعقلي

13-07-2009, 05:11 AM

(كتب هذا المصحف وضبط علي ما يوافق روايه حفص بن سليمان ابن المغيره الاسدي الكوفي لقراءه عاصم بن ابي النجود الكوفي التابعي عن ابي عبد الرحمن عبدالله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب وزيد بن ثابت وابي بن كعب عن النبي صلي الله عليه وسلم)
(واخذ هجاؤه مما رواه علماء الرسم عن المصاحف التي بعث بها الخليفه الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه الي البصره والكوفه والشام ومكه والمصحف الذي جعله لاهل المدينه والمصحف الذي اختص به نفسه وعن المصاحف المنتسخه منها وقد روعي في ذلك ما نقله الشيخان ابو عمرو الداني وابوداود سليمان بن نجاح مع ترجيح الثاني عند الاختلاف)
(هذا وكل حرف من حروف هذا المصحف موافق لنظيره في المصاحف العثمانيه السته السابق ذكرها )..................... الي اخر التعريف بالمصحف الشريف ((((((( هذه هو سند القران الذي بين يدي ))))

المسامح

13-07-2009, 05:12 AM

السلام عليكم
الوهابية ما عندهم الا هالسؤال
ننتظر الاخت انشوف ويش بترد
متابع

خادم_الأئمة

13-07-2009, 05:16 AM

(كتب هذا المصحف وضبط علي ما يوافق روايه حفص بن سليمان ابن المغيره الاسدي الكوفي لقراءه عاصم بن ابي النجود الكوفي التابعي عن ابي عبد الرحمن عبدالله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب وزيد بن ثابت وابي بن كعب عن النبي صلي الله عليه وسلم)
(واخذ هجاؤه مما رواه علماء الرسم عن المصاحف التي بعث بها الخليفه الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه الي البصره والكوفه والشام ومكه والمصحف الذي جعله لاهل المدينه والمصحف الذي اختص به نفسه وعن المصاحف المنتسخه منها وقد روعي في ذلك ما نقله الشيخان ابو عمرو الداني وابوداود سليمان بن نجاح مع ترجيح الثاني عند الاختلاف)
(هذا وكل حرف من حروف هذا المصحف موافق لنظيره في المصاحف العثمانيه السته السابق ذكرها )..................... الي اخر التعريف بالمصحف الشريف ((((((( هذه هو سند القران الذي بين يدي ))))

وين السند !!؟؟؟؟
هل هذا الي نقلتيه يسمونه سند زميلتنا؟

كبيره بعقلي

13-07-2009, 05:36 AM

ليه انت منت شايف هالسند ترى على فكره
السند : هو سلسلة الرواة الموصله للمتن ...

(( واعتقد واضح السند ولا تبغى اعيده ))

صراط علي حق نمسكه ..

13-07-2009, 05:54 AM

يا اختي .. هذا مو سند !!

عموما ..
متابعه لحواركما :)

خادم_الأئمة

13-07-2009, 06:16 AM

ليه انت منت شايف هالسند ترى على فكره
السند : هو سلسلة الرواة الموصله للمتن ...

(( واعتقد واضح السند ولا تبغى اعيده ))

اقـدر اقول انه السند مرسل !!

بين ناقل المصحف وبين حفص ،،،

فاين السند بينهم؟

عبد محمد

13-07-2009, 06:52 AM

ننتظر مع الأخ خادم بالمتابعة عن السند

قال تعالى:

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

وعثمانكم هو من عهد الله إليه بحفظ القرآن

خادم الحسنين

13-07-2009, 07:08 AM

متالع وبصمت شديد

والسلام عليهم

** مسلمة سنية **

13-07-2009, 08:41 AM

سؤالك هاد ورّطك يا بنتي ... يعني لو اكتشفتي انّو ....

و لّا احكيلك بلاش ... خليني متابعة

:):):)

مريم محمد

13-07-2009, 01:20 PM

أنا من المتابعين ...

أرجوا أن ينتهي الحوار برد شريف وليس هروباً مجدداً !

موالية شيعية

13-07-2009, 01:30 PM

كتب هذا المصحف وضبط علي ما يوافق روايه حفص بن سليمان ابن المغيره الاسدي الكوفي لقراءه عاصم بن ابي النجود الكوفي التابعي عن ابي عبد الرحمن عبدالله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب وزيد بن ثابت وابي بن كعب عن النبي صلي الله عليه وسلم

السند الذي وضعتيه هو سند شيعي
فالقران الذي تقرأينه وصل اليك عن طريق الشيعه
فكيف تثقين بالقران ومن اوصله اليك شيعه كفار ؟؟

كتاب بلا عنوان

13-07-2009, 05:34 PM

حفص بن سليمان ابن المغيره الاسدي الكوفي شيعي
عاصم بن ابي النجود الكوفي شيعي
عن ابي عبد الرحمن عبدالله بن حبيب السلمي شيعي
وعلي بن ابي طالب عليه السلم
عن النبي صلي الله عليه و اله و سلم

السند شيعي و لا يوجد شخص سني
كيف تثقون بالشيعة و الروافض؟؟؟؟

** مسلمة سنية **

13-07-2009, 05:45 PM

حفص بن سليمان ابن المغيره الاسدي الكوفي شيعي
عاصم بن ابي النجود الكوفي شيعي
عن ابي عبد الرحمن عبدالله بن حبيب السلمي شيعي
وعلي بن ابي طالب عليه السلم
عن النبي صلي الله عليه و اله و سلم

السند شيعي و لا يوجد شخص سني
كيف تثقون بالشيعة و الروافض؟؟؟؟

وااااااااااااااااااااااااااااااو

اقرأي سؤالك يا كبيرة في بداية الموضوع ... ثمّ عودي لقراءة الرد هنا ....

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

** مسلمة سنية **

13-07-2009, 06:24 PM

العزيزة كبيرة العقل هاد الرابط هدية مني الك

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=66627 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=66627)

كبيره بعقلي

13-07-2009, 06:53 PM

اولا اذا كان سند قراءة عاصم وحفص من الشيعة ،
جيبولي نص من كتب الجرح والتعديل وتراجم الرجال الخاصة بأهل السنة والجماعة بأن عاصماً أو حفصاً كانا من الرافضة .
أو اذا مالقيتو فأنا أطالبكم أن تثبتوا ذلك من كتبكم وأن تبينوا لنا توثيقهم من كتب الرجال الامامية ، كرجال الكشي أو رجال الطوسي او غيرها من كتب الرجال عندكم لنرى ان كانتو تعدونهم من رجالكم أم لا .

كبيره بعقلي

13-07-2009, 06:55 PM

مسلمه سنيه (( كبري عقلك ولا تجيببيلي رابط من نفس الموقع اللي احنا فيه ياليت تجيبيلي من موقع سني عشان اقتنع اوكيشن )))

** مسلمة سنية **

13-07-2009, 07:01 PM

مسلمه سنيه (( كبري عقلك ولا تجيببيلي رابط من نفس الموقع اللي احنا فيه ياليت تجيبيلي من موقع سني عشان اقتنع اوكيشن )))
يا عزيزتي عقلي ما بقدر كبرو ... هاد هو العقل ياللي ربي اعطاني اياه صغير ... كبير ... الحمدلله لا اعتراض ...

لكن يا غاليتي انا اعطيتك الرابط مو لتقرأي رأي الإخوة في الموضوع انّما لتطلعي على الحوار بين المواليين و الأعضاء السنة ... و فيه جواب ما سألتي عنه

و السلام

النجف الاشرف

13-07-2009, 07:14 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بنتي كم مره ننصحكم بان لا تقفزون مثل القرود .....
أولا القران جمع ايام رسول الله ......
ثانيا رجال السند هم ثقات عند الشيعة ومطعنون بهم عند السنة
مسلمه سنيه (( كبري عقلك ولا تجيببيلي رابط من نفس الموقع اللي احنا فيه ياليت تجيبيلي من موقع سني عشان اقتنع اوكيشن )))
راجعي الرابط وشوفي مصادر اهل السنه يا اوكشين <== مغبره قديمه وااجد

جيبولي نص من كتب الجرح والتعديل وتراجم الرجال الخاصة بأهل السنة والجماعة بأن عاصماً أو حفصاً كانا من الرافضة .
أو اذا مالقيتو فأنا أطالبكم أن تثبتوا ذلك من كتبكم وأن تبينوا لنا توثيقهم من كتب الرجال الامامية ، كرجال الكشي أو رجال الطوسي او غيرها من كتب الرجال عندكم لنرى ان كانتو تعدونهم من رجالكم أم لا .

كل هذا موجود في الرابط الي حطته لك الاخت ام محمد لا تخافين افتحية وشوفي طعن اهل السنه في رجال السند

والسلام عليكم

كبيره بعقلي

13-07-2009, 07:19 PM

يااختي سؤالي الاول محد جاوب عليه القران اللي بيدك اسمه المصحف العثماني كيف تقرأينه واللي جمعه عثمان رضي الله عنه

السؤال الثاني (( جيبيلي نص يثبت انهم شيعه او نص من كتبكم المعروفه تثبت انهم شيعه ))

كبيره بعقلي

13-07-2009, 07:22 PM

يااخي هناك فرق بين التوثيق للحديث و التوثيق للقراءة .... ويجِب مُراعاة التخصُّصيّة , فعالِم التاريخ لا يؤخذ عنه في الجُغرافيا , والمُتخصص في الجيولوجيا قد يكون ضعيفاً أو معدوم العِلْم في الفلك , وهكذا فقد يكون الإمام عالِماً في اللغة جاهِلاً بالفِقْه أو مُفسِّراً لِلقرآن ولا يُقْبَل فِقْهُه , و هكذا الأمر بالنسبة للقِراءات فقد يكون الإمام عالما في القراءات ولا يُقبل حديثه .. ليش لأنه قد يكون متقناً لتلك القراءة ، ومُبَرِّزاً في علمها ، لكونه أنفق فيها جل حياته ، واعتنى بطلبها وتدريسها عناية فائقة ، بينما يكون مقصرا في فن الحديث لعدم إعطائه تلك العناية ، فيكون عمدة في فنه الذي ضبط معرفته وأتقنه ، وتنزل مرتبته فيما قصّر فيه ، بل قد يكون فيه غير معتمد ، والتخصّص في الفن أمرُ وارد جدّاً ومعروف في التاريخ ....

كبيره بعقلي

13-07-2009, 07:25 PM

يااخي لو طعنا فيهم كان ماكتبنا اسميهم بالخط العريض في القران

بس وين النص اللي يثبت انهم شيعه من كتبكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النجف الاشرف

13-07-2009, 07:26 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سبحان الله ......
جيبولي اعطوني ؟ ونحط الروابط يخافون يفتحوها
العلامة المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 104 ) - رقم الصفحة : ( 219 )

- في ذكر سند الشيخ محمد الجزري الشافعي في قراءة القرآن إلى مشايخه من العامة . قال محمد بن الجزري في أربعينه : وأما قراءة القرآن العظيم فاني قرأته على جماعة كثيرين من الشيوخ منهم الشيخ الامام العلامة شمس الدين أبو عبد الله محمد بن عبد الرحمان بن علي الحنفي رحلت إليه لعلو اسناده إلى الديار المصرية في سنة تسع وستين وتسع مائة ، وقرأت عليه جميع القرآن ختمتين إحداهما جمعا بالقراءات السبع واخرى بالقراءات العشر ، وقرء هو جميع القرآن إفرادا وجمعا على شيخه الامام مسند القراء تقي الدين محمد بن أحمد بن عبد الخالق المصري ، وقرء هو جميع القرآن كذلك على الشيخ الامام كمال الدين إبراهيم بن إسماعيل بن فارس التميمي و قرء هو جميع القرآن كذلك على الشيخ الامام العلامة تاج الدين أبي اليمن زيد بن الحسن الكندي ، وقرء هو جميع القرآن على شيخه الامام شيخ القراء أبي محمد عبد الله إبن علي بن أحمد البغدادي وقرء هو جميع القرآن على الشيخ الامام شيخ القراء الشريف عز الشرف أبي الفضل عبدالقاهر إبن عبد السلام بن علي العباسي وقرأ هو جميع القرآن على الشيخ الامام أبي عبد الله محمد بن الحسين بن محمد الكازريني شيخ القراء بالحرم الشريف ، وقرء هو جميع القرآن على الشيخ أبي الحسن علي بن محمد بن محمد بن صالح الهاشمي ، وقرء الهاشمي جميع القرآن على أبي العباس أحمد بن سهل بن فيروزان الاشناني ، وقرء هو جميع القرآن على أبي محمد عبيد بن صباح النهشلي ، وقرء هو جميع القرآن على أبي عمرو حفص بن سليمان الكوفي ، وقرء حفص جميع القرآن على الامام أبي بكر عاصم بن أبي النجود الكوفي إمام أهل الكوفة وقاريها وقرء عاصم جميع القرآن على أبي عبد الرحمان عبد الله بن حبيب السلمي ، وقرء هو جميع القرآن على أمير المؤمنين أبي الحسن علي بن أبي طالب صلوات الله عليه وقرء علي (ص) القرآن العظيم على رسول الله (ص) وقرء رسول الله (ص) القرآن العظيم كما انزل على الروح الامين رسول رب العالمين وأمينه علي وحيه جبرئيل (ص) .

التفرشي - نقد الرجال - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 131 )

1575 / 15 - حفص بن سليمان : أبو عمرو الأسدي ، الغاضري ، المقرئ ، من أصحاب الصادق (ص) ، رجال الشيخ . ثم قال : حفص بن سليمان ، من أصحاب الكاظم (ص) .

السيد الخوئي - معجم رجال الحديث - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 147 )

3791 - حفص بن سليمان : من أصحاب الكاظم (ص) ، رجال الشيخ ( 17 ) . وعد البرقي : حفص بن سليمان بن صدقة ، في أصحاب الكاظم (ص) .

3792 - حفص بن سليمان أبو عمرو : الاسدي الغاضري ( الفاخري ) المقرئ البزاز الكوفي ، من أصحاب الصادق (ص) ، أسند عنه ، رجال الشيخ

[quote]ااخي هناك فرق بين التوثيق للحديث و التوثيق للقراءة .... ويجِب مُراعاة التخصُّصيّة , فعالِم التاريخ لا يؤخذ عنه في الجُغرافيا , والمُتخصص في الجيولوجيا قد يكون ضعيفاً أو معدوم العِلْم في الفلك , وهكذا فقد يكون الإمام عالِماً في اللغة جاهِلاً بالفِقْه أو مُفسِّراً لِلقرآن ولا يُقْبَل فِقْهُه , و هكذا الأمر بالنسبة للقِراءات فقد يكون الإمام عالما في القراءات ولا يُقبل حديثه .. ليش لأنه قد يكون متقناً لتلك القراءة ، ومُبَرِّزاً في علمها ، لكونه أنفق فيها جل حياته ، واعتنى بطلبها وتدريسها عناية فائقة ، بينما يكون مقصرا في فن الحديث لعدم إعطائه تلك العناية ، فيكون عمدة في فنه الذي ضبط معرفته وأتقنه ، وتنزل مرتبته فيما قصّر فيه ، بل قد يكون فيه غير معتمد ، والتخصّص في الفن أمرُ وارد جدّاً ومعروف في التاريخ ...[/
quote]
خرابيط مع احترامي
ماهو الدليل على انه نقله صحيح لقران في حين نقله غير صحيح لسنه ؟!!!!!!!
والقران الكريم هو الجامع لكل العلوم فكيف تثقون برجل لا يستطيع نقل سنه ؟!!!!!!!!!!
واما القراءات السبعه فهذه من بدعكم والقران وصل بالتواتر ولم تصل القراءات الى التواتر
والان اطالبك بالدليل على قبول علمائك له بالقران وعدم قبوله بالروايه ومن يكذب في نقل السنه فكيف يصدق في نقل القران ؟!
ولا تقولين لي ابن الجراش شيعي لان الشيعة اجمعت على توثيق رجال سند القران
سبحان الله من ينقل القران ليس له عنايه بالحديث ؟!!!!!!!!!! ههههههههههه اضحكتيني

كتاب بلا عنوان

13-07-2009, 07:40 PM

من كتاب الرجال لتقي الدين الحلي قسم الثقات :
850 ـ عبدالله بن حبيب السلمي. <<< ابي عبدالرحمن

معجم الرجال - الخوئي

6056: عاصم بن أبي النجود الاسدى:
روى عن ابن عمر، عن الحسن بن علي عليه السلام، وروى عنه عمرو ابن خلاد.التهذيب: الجزء 2، باب كيفية الصلاة وصفتها، الحديث 535، والاستبصار: الجزء 1،باب كراهية النوم بعد صلاة الغداة، الحديث 1321، إلاّ أنّ فيه: عمرو بن خالد،بدل عمرو بن خلاد.
روى عن ابن عمر، عن الحسن بن علي عليه السلام، وروى عنه عمرو ابن خلاد.التهذيب: الجزء 2 ، باب كيفية الصلاة وصفتها، الحديث 535 ، والاستبصار: الجزء 1 ، باب كراهية النوم بعد صلاةالغداة، الحديث 1321 ، إلاّ أنّ فيه: عمرو بن خالد، بدل عمرو بنخلاد.
6056: عاصم بن أبي النجود الاسدى
روى عن ابن عمر، عن الحسن بن علي عليه السلام، وروى عنه عمرو ابن خلاد.
أقول: هو متحد مع من بعده.
6057: عاصم بن بهدلة:
أبي النجود الكوفى: أحد القرّاء السبعة، وقراءته عن طريق حفص معروفة مشهورة،وكلّ ما رأيناه من المصاحف القديمة والحديثة، رسم خطّه على طبق قراءته.
قال حفص: قال لي عاصم: ما كان من القراءة التي أقرأتك بها فهي القراءة التي قرأت بها على أبي عبد اللّه السلمي عن عليّ عليه السلام، وما كان من القراءةالتي أقرأتها أبا بكر بن عيّاش، فهي القراءة التي كنت أعرضها على زرّ بن حبيش،عن ابن مسعود، طبقات القرّاء: الجزء 1، ص 348.

3792 - حفص بن سليمان ابوعمرو :

الاسدي الغاضري ( الفاخري ) المقرئ البزاز الكوفي ، من أصحاب الصادق عليه السلام ، اسند عنه رجال الشيخ ( 181 ) .

وقد ذكره العلامة السيد محسن الأمين رضوان الله تعالى عليه ضمن أعيان الشيعة :

" عاصم بن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ على أمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحب القراءات إليّ قراءة عاصم من طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذي هو شيخ الشيعة على عاصم ولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزاز كان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ، وعاصم من الشيعة بلا كلام نص على ذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب في كتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة"[502

وأما أبو عبد الرحمن السّلمي فمعروف بتشيّعه لأمير المؤمنين عليه السلام وملازمته له في حروبه التي ذكرها التاريخ ونص على ذلك كتاب التراجم ، فقد ذكره السيد حسن الصدر رضوان الله تعالى عليه في كتابه القيّم تأسيس الشيعة لعلوم الإسلام بما يلي :

" أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءة عاصم ، قرأ عليه عاصم وعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحمل عنه الفقه[504]
وفي رجال البرقي في خواص علي عليه السلام من مضر أبو عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السّلمي "[505

قال في تلخيص التمهيد : " أماّ القراءة الحاضرة –قراءة حفص- فهي قراءة شيعيّة خالصة ، رواها حفص –وهو من أصحاب الإمام الصادق عليه السلام- عن شيخه عاصم – وهو من أعيان شيعة الكوفة الأعلام- عن شيخه السّلمي – وكان من خواصّ عليّ عليه السلام- عن أمير المؤمنين عليه السلام عن رسول الله صلى الله عليه وآله عن الله عز وجل "[506

كبيره بعقلي

13-07-2009, 07:40 PM

يااخي فين اللي يثبت انهم شيعه (( هذا صاحب الصادق وهذا قرأ من فلان ))

وهذا مو دليل عندي ولا هو اثبات

كتاب بلا عنوان

13-07-2009, 07:42 PM

اقرأي ردي و ستعرفين
و اذا كنت رجل اقرأ ردي و ستعرف

النجف الاشرف

13-07-2009, 07:45 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يااخي فين اللي يثبت انهم شيعه (( هذا صاحب الصادق وهذا قرأ من فلان ))

وهذا مو دليل عندي ولا هو اثبات
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أستغفر الله ربي
وقد ذكره العلامة السيد محسن الأمين رضوان الله تعالى عليه ضمن أعيان الشيعة :

" عاصم بن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ على أمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحب القراءات إليّ قراءة عاصم من طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذي هو شيخ الشيعة على عاصم ولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزاز كان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ، وعاصم من الشيعة بلا كلام نص على ذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب في كتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة
بووووووم حتى مره ثانيه ما تكذب يا صغيرون

صوت الهداية

13-07-2009, 08:06 PM

يااخي لو طعنا فيهم كان ماكتبنا اسميهم بالخط العريض في القران

بس وين النص اللي يثبت انهم شيعه من كتبكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

1- حفص بن سليمان
3791 - حفص بن سليمان :

من أصحاب الكاظم عليه السلام ، رجال الشيخ ( 17 ) .
وعد البرقي : حفص بن سليمان بن صدقة ، في أصحاب الكاظم عليه السلام . معجم رجال الحديث للسيد الخوئي

2- عاصم بن ابي النجود
أعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .

عاصم بن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ على أمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحب القراءات إليّ قراءة عاصم من طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذي هو شيخ الشيعة على عاصم ولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزاز كان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ، وعاصم من الشيعة بلا كلام نص على ذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب في كتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة

3- عبد الله بن حبيب ابو عبد الله السلمي

مجمع الرجال للقهبائي ج3 ص 276 في الهامش

عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .كوفي وروايته صحيحه من اعلام التابعين و ثقاتهم سمع من علي ابن ابي طالب عليه السلام و من عثمان و ابن مسعود و حذيفه و ابي موسى يقال صام ثمانين رمضان و حدث عنه الكوفيين مات سنه 105 هـ و له تسعون ..

منتهى المقال ص 173 رقم 1966.

عبدالله بن حبيب السلمي. عن البرقي في خواص على امير المؤمنين عليه السلام من مضر أبو عبدالحمن عبدالله بن حبيب السلمي

المسامح

13-07-2009, 08:25 PM

السلام عليكم
طلع القرآن الي عندنا ناقلينه الشيعة
وين العاقلة خليها ترد

صوت الهداية

13-07-2009, 09:08 PM

هذا هو حال نقلة القران الكريم عند الشيعة ثقات ومن خواص الائمة عليهم السلام

ولكن لنرى ماذا يقول اهل السنة في حفظة القران الكريم وناقليه وهم يدعون الدفاع عن القران

حفص بن سليمان

تهذيب التهذيب / ابن حجر العسقلاني
وقال بن أبي حاتم عن عبد الله عن أبيه متروك الحديث
وقال عثمان الدارمي وغيره عن بن معين ليس بثقة وقال بن المديني ضعيف الحديث وتركته على عمد
وقال مسلم متروك وقال النسائي ليس بثقة ولا يكتب حديثه وقال في موضع آخر متروك الحديث وقال صالح بن محمد لا يكتب حديثه وأحاديثه كلها مناكير وقال الساجي يحدث عن سماك وغيره أحاديث بواطيل وقال أبو زرعة ضعيف الحديث وقال بن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال لا يكتب حديثه هو ضعيف الحديث لا يصدق متروك الحديث قلت ما حاله في الحروف قال أبو بكر بن عياش أثبت منه وقال بن خراش كذاب متروك يضع الحديث وقال أبو أحمد الحاكم ذاهب الحديث

اقول هذا كله لانه شيعي يروي فضائل ال البيت عليهم السلام فكيف يطمئنون الى كتاب الله العزيز واحد رجال السند ضعيف عندهم لا ادري

ـــــــــــــــ

** مسلمة سنية **

13-07-2009, 10:30 PM

يااخي هناك فرق بين التوثيق للحديث و التوثيق للقراءة .... ويجِب مُراعاة التخصُّصيّة , فعالِم التاريخ لا يؤخذ عنه في الجُغرافيا , والمُتخصص في الجيولوجيا قد يكون ضعيفاً أو معدوم العِلْم في الفلك , وهكذا فقد يكون الإمام عالِماً في اللغة جاهِلاً بالفِقْه أو مُفسِّراً لِلقرآن ولا يُقْبَل فِقْهُه , و هكذا الأمر بالنسبة للقِراءات فقد يكون الإمام عالما في القراءات ولا يُقبل حديثه .. ليش لأنه قد يكون متقناً لتلك القراءة ، ومُبَرِّزاً في علمها ، لكونه أنفق فيها جل حياته ، واعتنى بطلبها وتدريسها عناية فائقة ، بينما يكون مقصرا في فن الحديث لعدم إعطائه تلك العناية ، فيكون عمدة في فنه الذي ضبط معرفته وأتقنه ، وتنزل مرتبته فيما قصّر فيه ، بل قد يكون فيه غير معتمد ، والتخصّص في الفن أمرُ وارد جدّاً ومعروف في التاريخ ....

و بدأ اللف و الدوران ...

أي علم و أي فن ؟؟؟!!!!!

كيف يكون ثقة في نقل القرآن و لا يكون ثقة في نقل الأحاديث ؟؟؟!!!!!

من الذي يستلزم الثقة أكثر ؟؟؟!!!!

بالله يجي مسيحي هلّا يقرأ ردّك هاد أو يقرأ ردود الأعضاء السنة في الموضوع ياللي اعطيتك الرابط تاعو شو رح يحكي ... واثقين فيهم في نقل القرآن ... و مو واثقين فيهم بنقل الأحاديث ؟؟؟!!!! مين بيستلزم الدقّة أكتر ؟؟؟ هل كانوا يستهينون بثقة رواة القرآن الكريم ؟؟؟

ثمّ انّ الروافض يقولون بتحريف القرآن فكيف أخذتم القرآن من رواتهم ؟؟؟!!!!!

و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

محمد المياحي

13-07-2009, 10:45 PM

هع هع هع
قال كبيره قال
هع هع هع
دروحي اخذيلج فره ع المنتدى وتعالي هع هع هع

( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ))

(( القلم الرقيب ))

القلم الرقيب

13-07-2009, 11:08 PM

اللهم صلي على محمد و آل محمد

(( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ))

الى الزميله كبيره بعقلي

--------------------------------------------------------------------------

نعلم بأنكِ هنا لتحاورينا وتظهري لنا علمك في مذهبك فهداك الله ورعاه برعايته
دعي عنك الجدل والتعصب وقرائي مايقوله لك الطرف المقابل
لكي نستفيد

لندع هذا الحوار مفيداً فكثرة الردود تُضيع المضمون
الحيدري كتاب بلا عنوان
والزينبية أم محمد المستبصره
مع
الزميله كبيرة بعقلي
ونرجوا من البقيه المتابعه بدون اي تعليق

(( القلم الرقيب ))

كتاب بلا عنوان

13-07-2009, 11:14 PM

نقلب السحر على الساحر
انت أبتدأتي بالسؤال و الان ورطتي نفسك بسؤالك
كيف تثقي بقرأن سنده شيعي ؟؟؟؟؟

** مسلمة سنية **

13-07-2009, 11:15 PM

اللهم صلي على محمد و آل محمد

(( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ))

الى الزميله كبيره بعقلي

--------------------------------------------------------------------------

نعلم بأنكِ هنا لتحاورينا وتظهري لنا علمك في مذهبك فهداك الله ورعاه برعايته
دعي عنك الجدل والتعصب وقرائي مايقوله لك الطرف المقابل
لكي نستفيد

لندع هذا الحوار مفيداً فكثرة الردود تُضيع المضمون
الحيدري كتاب بلا عنوان
والزينبية أم محمد المستبصره
مع
الزميله كبيرة بعقلي
ونرجوا من البقيه المتابعه بدون اي تعليق

(( القلم الرقيب ))

بارك الله فيك مشرفنا الكريم

و في انتظار رد الأخت على ما قدّم لها

و السلام

كتاب بلا عنوان

13-07-2009, 11:46 PM

اظن يا اخي القلم الرقيب
انها لا تستطيع الرد بعد هذه الردود
لانها انصدمت و تفاجأت بان الشيعة حملة القرآن

صراط علي حق نمسكه ..

14-07-2009, 03:32 AM

يُرفع للأستاذه الهاربهـ كبيره

:)

كبيره بعقلي

14-07-2009, 03:56 AM

اللف والدوران مالقيتو غير عندكم ((( لا تشتتو الموضووووووع )))

جاوبو على سؤالي لاجاوب على اسألتكم

نعيد السؤال لانه اعتقد ماعندكم تركيز

((( كيف تقرأون القران ومن جمعه كافر برأيكم وهو عثمان بن عفان رضي الله عنه)))
بالعربي الفصيح يااهل اللغه العربيه جاوب على السؤال السابق لنكمل الحوار او ارفعو الراية البيضاء

----------------------------------------------------------------------------------
عفواً
راجعي ماذكرته في المشاركه السابقه ... للأهميه

(( القلم الرقيب ))

النجف الاشرف

14-07-2009, 04:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
((( كيف تقرأون القران ومن جمعه كافر برأيكم وهو عثمان بن عفان رضي الله عنه)))
بالعربي الفصيح يااهل اللغه العربيه جاوب على السؤال السابق لنكمل الحوار او ارفعو الراية البيضاء

سبحان الله ؟!!!!
شنو يا بنتي ليش ما تقرين ردودنا ؟!
لو القران الان عندج من عثمان بس او مرسل عن عثمان ؟! من اوصل لك القران والسند الي كتبتيه انتي كل رجاله شيعة
والذي جمع القران الامير علي ابن ابي طالب بامر من رسول اللة

راجعي ردودنا واذ ماعندج اجوبه اقري فقط

والحمد لله الذي جعل مخالفينا يهروب منا هروب النعاج

والسلام عليكم

صراط علي حق نمسكه ..

14-07-2009, 04:07 AM

اللف والدوران مالقيتو غير عندكم ((( لا تشتتو الموضووووووع )))

جاوبو على سؤالي لاجاوب على اسألتكم

نعيد السؤال لانه اعتقد ماعندكم تركيز

((( كيف تقرأون القران ومن جمعه كافر برأيكم وهو عثمان بن عفان رضي الله عنه)))
بالعربي الفصيح يااهل اللغه العربيه جاوب على السؤال السابق لنكمل الحوار او ارفعو الراية البيضاء

ولله انتي الي تلفي وتدوري
حتى الردود تخافوا تقروها هع هع
قلنا لك مو عثمان عليه اللعنه الي جمعه
الي جمعه مولاي ابن ابي طالب ليث الحرايب
واكبر دليل ان كل السند الي جبتيه رجاله من الشيعه
ان شاء الله فهمتي

قالت اللف والدوران منا
بس للأسف هاي مو من صفاتنا هاي من صفات بني وهبان بني السلف

تشااااووو

أم كاظم

14-07-2009, 04:17 AM

بابا راجعي الردود ياأم عقل بطيخ ... انا فهمت السالفه من أول نظره ^_^

وان شاء الله ماصابتك حالت اغماء من الصدمه بس :p

الله يهديك :D

كبيره بعقلي

14-07-2009, 06:09 AM

والله محد عقله بطيخ غير انتي ((( ولو سمحتي احترمي نفسك ))))

انا سؤالي بلغه ثانيه عشان تفهمون ((( سند القران فيه عثمان بن عفان رضي الله عنه فكيف تقراون قران نقله لكم كافر))))

هل عندكم قرأن برواية أئمتكم ؟؟؟؟؟؟؟
أم أن الأئمة لم يكونوا يحفظون القرأن ؟؟؟؟؟
نريد توثيق لحفص وعاصم وأبي عبدالرحمن السلمي من كتبكم ؟؟؟؟؟
نريد سندا لرواية حفص عن عاصم عن أبي عبدالرحمن السلمي عن علي رضي الله عنه وحده ؟؟؟؟؟ دون عثمان وأبي وزيد رضي الله عنهم أجمعين((( لانه اعتقد عثمان وأبي وزيد على كلام مشايخكم نواصب صح ولا انا غلطانه )))

ايه صح قبل انسى ((( في حديث عندكم يقول ارتد الناس بعد موت الرسول الا ثلاثه )))) ماادري كل اللي في السند ارتدو ولا بتضعفو حديثكم )))
وانا فتحت الموضوووع وابغى اجابات منكم ومن عقلائكم ((( مو تردو على اسئلتي بأسئله لانه هذا الغباء بعينه ))))

كبيره بعقلي

14-07-2009, 06:10 AM

وقبل ماتجاوبني اقرأ سند القران بتمعن ((( ثم جاوب ))))

المسامح

14-07-2009, 06:17 AM

يا اختي
سندش رجاله كلهم شيعة
انا متاكد انش ما قريتي الردود
اقريه مرة ثانية وردي على الردود

كبيره بعقلي

14-07-2009, 06:24 AM

سند القران فيه عثمان بن عفان وانت تقول السند شيعي ((( يعني عثمان رضي الله عنه شيعي )))

جاوب

كبيره بعقلي

14-07-2009, 06:26 AM

وسند القران كلهم من الصحابه (( واحاديثكم تقوول انه بعد موت الرسول ارتد الكل ماعدا ثلاثه )))

يعني الصحابه اللي في السند مرتدين وعثمان شيعي

المسامح

14-07-2009, 07:00 AM

اختي شوفي السند الي حاطته
(كتب هذا المصحف وضبط علي ما يوافق روايه حفص بن سليمان ابن المغيره الاسدي الكوفي لقراءه عاصم بن ابي النجود الكوفي التابعي عن ابي عبد الرحمن عبدالله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب وزيد بن ثابت وابي بن كعب عن النبي صلي الله عليه وسلم)

سؤال من كتب المصحف وهل تستطيعين توثيق الرجال من كتبك لان الاعضاء جابوه لش وما اقتنعتي
اما الحديث ارتد كل الناس الا ثلاثة
اتي لي بالسند وان شاء الله الاعضاء راح يردوا

كبيره بعقلي

14-07-2009, 07:12 AM

اول بالبدايه جاوبني على سؤالي

((( هل تاخذ قرانك من عثمان وعثمان رضي الله عنه كفره علمائكم )))

((( معقوله الى الان محد قادر يجاوبني على سؤالي )))

((( انا والله وبالله وتالله اذا القران اللي عندي فيه اسم ابو لؤلؤه او عبدالله بن سباء لا اقبل به لانهم في نظري كفار حتى لو وجد في السند صحابي جليل )))

المسامح

14-07-2009, 07:18 AM

( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)
اعتقد ان هذا الحواب كافي
احين ناقشي السند الي حاطته

المسامح

14-07-2009, 07:19 AM

طيب في السند موجود رجال شيعة
كيف تاخذين القرآن من الشيعة

V1ral

14-07-2009, 08:05 AM

(كتب هذا المصحف وضبط علي ما يوافق روايه حفص بن سليمان ابن المغيره الاسدي الكوفي لقراءه عاصم بن ابي النجود الكوفي التابعي عن ابي عبد الرحمن عبدالله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب وزيد بن ثابت وابي بن كعب عن النبي صلي الله عليه وسلم)

لاحظ الكتابة الملونة بالاحمر
نلاحظ كلها ...عن ..عن ..عن
اذا وصل الى عثمان و الامام علي ع يوجد ( و )
وليس عن
وبما أن من نقل القرآن شيعة ..اذا عن طريق الامام علي ع

ابن جبير

14-07-2009, 10:26 AM

((( هل تاخذ قرانك من عثمان وعثمان رضي الله عنه كفره علمائكم )))

وهل القرآن كلام الله أم هو كلام عثمان؟ ولماذا لاتذكري علي عليه السلام فهو من جمع القرآن بأمرالنبي صلوات ربي عليه وآله.
الخلاصة أنتي ورطتي نفسك في موضوع أكبرمنك ..... نصيحة لاتعاندي وتكابري واتركي التعصب الأعمى الذي سيؤدي بك إلى الهاوية.

علي الأزهري

14-07-2009, 01:57 PM

بسم الله الواحد الأحد
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
فيه كلام غريب ..
واحد بيقول سند القرآن شيعي ..وإزاي يا سنة تقبلون القرآن منهم ..
سؤال ..هما الشيعة كفرة عشان منقبلش منهم ؟
الإجابة لألألألألألألألألألأ
مسلمين وموحدين ولا يجوز تكفير أي من أهل القبلة .
طيب التاني يقول إن المصحف جمعه عثمان وإزاي الشيعة يقبلوا القرآن من عثمان ؟
لا حول ولا قوة إلا بالله ..
هو عثمان كافر ..ده صحابي من السابقين الأولين ولما قام بالجمع كان حوله من الحفاظ ما يكفي وعلى رأسهم علي بن أبي طالب كرم الله وجهه والذي بأي حال من الأحوال لم يكن ليسكت لو حاول عثمان اللعب بكتاب الله -وحاشا عثمان أن يفعل هذا رضي الله عنه-
هذا يقول ..فلان شيعي لأنه صاحب الإمام الصادق ..أعوذ بالله من الجهل..
هي صحبة الإمام الصادق جريمة ؟!!!!!!!!!!
الإمام مالك تلميذ من تلاميذ الصادق ..يبقى مالك شيعي ولا يؤخذ منه !!!!!!!!
ما هذا العوج ؟
يحيى بن معين كان صديقاً للرضا عليه السلام
يبقى شيعي ولا يؤخذمنه !!!
وأنا بكلم شيعة على النت أبقى راجل مشكوك فيا ولا يجوز أن أدرس في الأزهر !!!
ما هذا نحن نطعن بقرآننا؟!!!
القرآن الذي بين أيدينا صحيح 100% سواء من رووه كانوا سنة أم شيعة ..صحيح سواء انتهى سند بعلي بن أبي طالب أو بعثمان بن عفان رضي الله عن الجميع ..واللي يقول إن القرآن فيه غلط أو شك بنسبة واحد في التيرليون ..يبقى كافر مرتد خارج عن الملة دمه حلال ولا يدفن في مقابر المسلمين ..لأنه كذب صحيح وصريح القرآن .
وبعدين فيه حاجة ..ممكن ربنا سبحانه وتعالى يستعمل عبد عاصي في حفظ القرآن ..هو إحنا هنحدد لربنا من يستخدمه ؟!!
حاشا لله هو فعال لما يريد ..
مثال ..النقاط الموضوعة فوق الحروف الأبجدية العربية التي تفرق بين الجيم والحاء وهكذا صنعها نصر بن عاصم الليثي بأمر من الحجاج ..
طاغوت الأمة وفرعون زمانه فعل هذا من أجل القرآن ..
ونحن نضن على هذا أو على ذاك بخدمة دينهم لأن منهم من كان صاحباً لعلي أو للكاظم أو لعثمان ..إخواني .
ياريت نبطل نحارب بعض على مواضيع منتهية ومحسومة ونبدأ نهتم بنا هو أهم ..
آجركم الله .

صوت الهداية

14-07-2009, 01:59 PM

(كتب هذا المصحف وضبط علي ما يوافق روايه حفص بن سليمان ابن المغيره الاسدي الكوفي لقراءه عاصم بن ابي النجود الكوفي التابعي عن ابي عبد الرحمن عبدالله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب وزيد بن ثابت وابي بن كعب عن النبي صلي الله عليه وسلم)

لاحظ الكتابة الملونة بالاحمر
نلاحظ كلها ...عن ..عن ..عن
اذا وصل الى عثمان و الامام علي ع يوجد ( و )
وليس عن
وبما أن من نقل القرآن شيعة ..اذا عن طريق الامام علي ع

اجابك الاخ الكريم عن سؤالك

الان اجيبينا عن سؤالنا

كيف يكون ناقل القران الكريم (حفص بن سليمان)) ضعيف ومتروك وكذاب ؟؟؟؟وكيف تطمئون الى كتاب الله وناقله متروك ؟؟؟

اتعلمين لماذا قال علماؤك عنه كذاب ومتروك
والله ليس لكذب فيه او عدم وثاقة

لأنه يروي روايات تؤيد مذهب الشيعة فضعفوه ليس لانه ضعيف او كذاب وانما تعصبا وعنادا هؤلاء هم شيوخكم
واليك مثال ::
عن حفص بن أبي داود عن ليث بن أبي سليم عن مجاهد عن ابن عمر رضي الله عنهما مرفوعا ((من زارني بعد مماتي فكأنما زارني حياتي ))
قال البيهقي بعد ذكر الرواية ::: تفرد به حفص و هو ضعيف .

هل علمتي لماذا يضعف شيوخك حفص بن سليمان رغم انه ثقة ونقل القران الكريم اليكم فهذا هو مذهبكم مذهب قائم على الهوى والعناد

كبيره بعقلي

14-07-2009, 04:46 PM

( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)
اعتقد ان هذا الحواب كافي
احين ناقشي السند الي حاطته

(( هذه الايه موجوده في القران فكيف تستدل بهذه الايه التي جمعها كافر في نظرك ))

ناقشني في هذه المسأله بالأول ثم اجاوبك على مسأله السند

كبيره بعقلي

14-07-2009, 04:49 PM

طيب في السند موجود رجال شيعة
كيف تاخذين القرآن من الشيعة

اللي موجودين في السند كلهم صحابه (( والصحابه في مذهبي لم يرتدو ولم العنهم كما تفعلون ومسألة كونهم شيعه (( اين السند الذي من كتبكم وصحاحكم تثبت انهم شيعه وبالمقابل اتفق علماؤكم ان الناس ارتدو بعد موت الرسول الا ثلاثه يعني بالعربي الفصيح كل اللي في السند بالنسبه لكم مرتدين ))))

كبيره بعقلي

14-07-2009, 04:54 PM

(كتب هذا المصحف وضبط علي ما يوافق روايه حفص بن سليمان ابن المغيره الاسدي الكوفي لقراءه عاصم بن ابي النجود الكوفي التابعي عن ابي عبد الرحمن عبدالله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب وزيد بن ثابت وابي بن كعب عن النبي صلي الله عليه وسلم)

لاحظ الكتابة الملونة بالاحمر
نلاحظ كلها ...عن ..عن ..عن
اذا وصل الى عثمان و الامام علي ع يوجد ( و )
وليس عن
وبما أن من نقل القرآن شيعة ..اذا عن طريق الامام علي ع

يااخي الكريم انا ماعندي مشكله في الامام علي رضي الله عنه فهو اول من امن بالرسول من الصبيان وهو رابع الخلفاء الراشدين وهو ابن عم الرسول عليه السلام وهو زوج ابنة الرسول عليه السلام وهو صهر عمر بن الخطاب رضي الله عنهما وهو احد العشره المبشرين بالجنه

لكن انت عندك مشكله مع عثمان بن عفان رضي الله عنه (( انا عندي الامام علي رضي اله عنه من اهل الجنه لكن انت عندك عثمان بن عفان رضي اله عنه كافر )))

اتمنى يكون المسج وصل

كبيره بعقلي

14-07-2009, 04:57 PM

وهل القرآن كلام الله أم هو كلام عثمان؟ ولماذا لاتذكري علي عليه السلام فهو من جمع القرآن بأمرالنبي صلوات ربي عليه وآله.
الخلاصة أنتي ورطتي نفسك في موضوع أكبرمنك ..... نصيحة لاتعاندي وتكابري واتركي التعصب الأعمى الذي سيؤدي بك إلى الهاوية.

القران كلام الله وليس كلام عثمان رضي الله عنه

ومذكور في القران عندي ان من جمعه عثمان ومعه علي بن ابي طالب (( واعيد واكرر انا ماعاكفر علي انتم من تكفرون عثمان )) اعتقد المسأله تختلف بيني وبينكم

كبيره بعقلي

14-07-2009, 05:00 PM

بسم الله الواحد الأحد
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
فيه كلام غريب ..
واحد بيقول سند القرآن شيعي ..وإزاي يا سنة تقبلون القرآن منهم ..
سؤال ..هما الشيعة كفرة عشان منقبلش منهم ؟
الإجابة لألألألألألألألألألأ
مسلمين وموحدين ولا يجوز تكفير أي من أهل القبلة .
طيب التاني يقول إن المصحف جمعه عثمان وإزاي الشيعة يقبلوا القرآن من عثمان ؟
لا حول ولا قوة إلا بالله ..
هو عثمان كافر ..ده صحابي من السابقين الأولين ولما قام بالجمع كان حوله من الحفاظ ما يكفي وعلى رأسهم علي بن أبي طالب كرم الله وجهه والذي بأي حال من الأحوال لم يكن ليسكت لو حاول عثمان اللعب بكتاب الله -وحاشا عثمان أن يفعل هذا رضي الله عنه-
هذا يقول ..فلان شيعي لأنه صاحب الإمام الصادق ..أعوذ بالله من الجهل..
هي صحبة الإمام الصادق جريمة ؟!!!!!!!!!!
الإمام مالك تلميذ من تلاميذ الصادق ..يبقى مالك شيعي ولا يؤخذ منه !!!!!!!!
ما هذا العوج ؟
يحيى بن معين كان صديقاً للرضا عليه السلام
يبقى شيعي ولا يؤخذمنه !!!
وأنا بكلم شيعة على النت أبقى راجل مشكوك فيا ولا يجوز أن أدرس في الأزهر !!!
ما هذا نحن نطعن بقرآننا؟!!!
القرآن الذي بين أيدينا صحيح 100% سواء من رووه كانوا سنة أم شيعة ..صحيح سواء انتهى سند بعلي بن أبي طالب أو بعثمان بن عفان رضي الله عن الجميع ..واللي يقول إن القرآن فيه غلط أو شك بنسبة واحد في التيرليون ..يبقى كافر مرتد خارج عن الملة دمه حلال ولا يدفن في مقابر المسلمين ..لأنه كذب صحيح وصريح القرآن .
وبعدين فيه حاجة ..ممكن ربنا سبحانه وتعالى يستعمل عبد عاصي في حفظ القرآن ..هو إحنا هنحدد لربنا من يستخدمه ؟!!
حاشا لله هو فعال لما يريد ..
مثال ..النقاط الموضوعة فوق الحروف الأبجدية العربية التي تفرق بين الجيم والحاء وهكذا صنعها نصر بن عاصم الليثي بأمر من الحجاج ..
طاغوت الأمة وفرعون زمانه فعل هذا من أجل القرآن ..
ونحن نضن على هذا أو على ذاك بخدمة دينهم لأن منهم من كان صاحباً لعلي أو للكاظم أو لعثمان ..إخواني .
ياريت نبطل نحارب بعض على مواضيع منتهية ومحسومة ونبدأ نهتم بنا هو أهم ..
آجركم الله .

يأاخي الكريم نحن لا نقول ان كلام القران محرف لكن نحب ان نبين مسأله للشيعه واتمنى من الله العلي العظيم ان يهتدو عن طريقها

V1ral

14-07-2009, 05:01 PM

يااخي الكريم انا ماعندي مشكله في الامام علي رضي الله عنه فهو اول من امن بالرسول من الصبيان وهو رابع الخلفاء الراشدين وهو ابن عم الرسول عليه السلام وهو زوج ابنة الرسول عليه السلام وهو صهر عمر بن الخطاب رضي الله عنهما وهو احد العشره المبشرين بالجنه

لكن انت عندك مشكله مع عثمان بن عفان رضي الله عنه (( انا عندي الامام علي رضي اله عنه من اهل الجنه لكن انت عندك عثمان بن عفان رضي اله عنه كافر )))

اتمنى يكون المسج وصل

أحنا ما عندنا مشكله مع عثمان أو غيره ... أحنا عندنا مشكله مع اللي يظلم أهل البيت ع
وما المشكله اذا كان قراءة عثمان للقرآن صحيحة وما المانع من أخذها اذا كانت تطابق أقوال الامام علي ع
وهل يجرأ عثمان في تحريف القرآن << الا اذا ناوي ينقتل ؟!
وهل اذا قال لك المجنون بأن 1+1 = 2 أو بأن ربه هو الله
هل تصدقه اذا وافق الاجماع و الثقة من العلماء و العقل ؟!
مثال آخر
عندما ندرس خارج البلاد...
وجاء مدرس أجنبي وقال حقيقة علمية
مثبته عالميا لا مجال للانكار ...هل نصدقه

مع العلم بأنه كافر ؟!

أرجوا يكون المسج وصل

كبيره بعقلي

14-07-2009, 05:03 PM

اجابك الاخ الكريم عن سؤالك

الان اجيبينا عن سؤالنا

كيف يكون ناقل القران الكريم (حفص بن سليمان)) ضعيف ومتروك وكذاب ؟؟؟؟وكيف تطمئون الى كتاب الله وناقله متروك ؟؟؟

اتعلمين لماذا قال علماؤك عنه كذاب ومتروك
والله ليس لكذب فيه او عدم وثاقة

لأنه يروي روايات تؤيد مذهب الشيعة فضعفوه ليس لانه ضعيف او كذاب وانما تعصبا وعنادا هؤلاء هم شيوخكم
واليك مثال ::
عن حفص بن أبي داود عن ليث بن أبي سليم عن مجاهد عن ابن عمر رضي الله عنهما مرفوعا ((من زارني بعد مماتي فكأنما زارني حياتي ))
قال البيهقي بعد ذكر الرواية ::: تفرد به حفص و هو ضعيف .

هل علمتي لماذا يضعف شيوخك حفص بن سليمان رغم انه ثقة ونقل القران الكريم اليكم فهذا هو مذهبكم مذهب قائم على الهوى والعناد

(( هذه المسأله غير المسأله التي نتكلم بها ولكي اريحك علم القران يختلف عن علم الحديث وليس بالضروره ان يكون عالم الحديث على درايه بعلم القران والعكس صحيح اتمنى ان تكون فهمت وماراح اجيب ادله لانه ماهو موضوعنا
موضوعنا عن عثمان بن عفان رضي الله عنه وليس حفص رضي الله عنه

كبيره بعقلي

14-07-2009, 05:11 PM

وهل ترضى أن تتلقى علومك من كفار ((( وليست اي علوم انها علوم القران اي كلام الله )))

مثال اذا سافرت بلد اجنبي وجاء مدرس للقران يعلمك ويحفظك القران وهو كااااافر (( معقوله تاخذ منه علوم دينك وهو كافر ))
واعتقد عمرنا ماسمعنا انه قسيس نصراني يخطب في يوم الجمعه او شيخ ديني يحضر الكنيسه يوم الاحد ويلقي فيها كلمه وترانيم الا اذا كانو مجانين والحاضرين مجانين )))
واحنا نتكلم مع ناس فاهمه مو مضيعه عقلها

V1ral

14-07-2009, 05:20 PM

وهل ترضى أن تتلقى علومك من كفار ((( وليست اي علوم انها علوم القران اي كلام الله )))

مثال اذا سافرت بلد اجنبي وجاء مدرس للقران يعلمك ويحفظك القران وهو كااااافر (( معقوله تاخذ منه علوم دينك وهو كافر ))
واعتقد عمرنا ماسمعنا انه قسيس نصراني يخطب في يوم الجمعه او شيخ ديني يحضر الكنيسه يوم الاحد ويلقي فيها كلمه وترانيم الا اذا كانو مجانين والحاضرين مجانين )))
واحنا نتكلم مع ناس فاهمه مو مضيعه عقلها

واذا كانت أقوال اللي ذكرتيهم .. قسيس . كافر .. الخ ......
تطابق أقوال علمائك 100% لازياده ولا نقصان
هل تصدقيهم ؟؟؟

كبيره بعقلي

14-07-2009, 05:27 PM

لا حول ولا قوه الا بالله

للميه المليون اقووول انا ماعندي مشكله معاهم ((( صحابه رضي الله عنهم وخلفاء راشدين ومبشرين بالجنه )))
فرق بيين وبينك انا مااكفرهم انت تكفرهم ((( وعشان تفهم انا والحمد لله لو في سند قراني واحد منافق (( كعبدالله بن سباء وابو لؤلؤه المجوسي فلا اقرأ هذا القران لان في سنده منافق ))) ان شاء الله فهمت

V1ral

14-07-2009, 05:32 PM

أجيبك من النهاية
أحنا ماعندنا مانع نأخذ أقوال غير الائمة شرط تطابقها مع اقوال الائمة
لا كرامة لصاحبها ( مثل عثمان ) بل لتوافقها مع اقوال الائمة ع
كان كافرا مشركا مجوسيا
ولكن
مطابق لأقوال الامام علي ع
والذي قال عنه الرسول ص ... الحق مع علي و علي مع الحق
ومطابق أيضا لأقوال الصحابة المنتجبين رضي الله عنهم
....
ها قد أجنناك على سؤالك
والان
هل تأخذ علوم دينك من الروافض ؟!
....
وأرجوا تكبري عقلك أكثر
فلقد تهربتي من سؤالي
في الرد الاخير

V1ral

14-07-2009, 05:36 PM

هل تأخذي علوم دينك من الروافض
التي تطابق أقوال علمائك منها
100%
لازياده و لانقصان
يالله كوني شجاعه و كبري عقلك كمان شويه
وجاوبي

كتاب بلا عنوان

14-07-2009, 05:55 PM

ابي عبدالرحمن لم يأخذ اعتماده بقراءة عثمان بل اخذ اعتماده من قراءة الامام علي عليه السلام
و اما اعتماده من عثمان فهذه ضعيفة و موضوعة و لم تثبت و السند اعتمده فقط الى الامام علي عليه السلام
يعني عبدالرحمن سمع من علي عليه السلام ولم يسمع من عثمان و نحن نتحدث بالادلة و ليس عبثا

وهنا الادلة من كتبكم :

الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
(واسمه عبد الله بن حبيب روى عن علي وعبد الله وعثمان وقال حجاج بن محمد قال شعبة لم يسمع أبو عبد الرحمن السلمي من عثمان ولكن سمع من علي )

وكذلك ينقل صاحب الجرح والتعديل
- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمن نا علي بن الحسن [ الهسنجاني - 1 ] ثنا احمد - يعني ابن حنبل - نا حجاج - يعني ابن محمد الاعور - قال قال شعبة : لم يسمع أبو عبد الرحمن - يعني السلمي - من عثمان ولكن [ سمع - 3 ] من علي) .

- الثقات - ابن حبان ج 5 ص 9 :
(أبو عبد الرحمن السلمي اسمه عبد الله بن حبيب عداده في أهل الكوفة يروى عن عثمان وعلى وابن مسعود روى عنه الكوفيون مات سنة أربع وسبعين في ولاية بشر بن مروان على العراق وقد قيل سنة اثنتين وسبعين وزعم شعبة أن أبا عبد الرحمن لم يسمع من عثمان ولا عبد الله وسمع عليا)

- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمن حدثني أبي نا معاوية بن صالح بن ابي عبيد الله الاشعري قال حدثني يحيى بن معين نا حجاج بن محمد عن شعبة قال : لم يسمع أبوعبد الرحمن السلمي من عثمان ولا من عبد الله بن مسعود ولكنه قد سمع من علي) .

- مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 1 ص 58 :
حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا محمد بن جعفر وبهز وحجاج قالوا حدثنا شعبة قال سمعت علقمة بن مرثد يحدث عن سعد بن عبيدة عن أبى عبد الرحمن السلمي عن عثمان بن عفان رضى الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال ان خيركم من علم القرآن أو تعلمه قال محمد بن جعفر وحجاج فقال أبو عبد الرحمن فذاك الذي أقعدني هذا المقعد قال حجاج قال شعبة ولم يسمع أبو عبد الرحمن من عثمان رضى الله عنه ولا من عبد الله ولكن قد سمع من علي رضى الله عنه

- الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
أخبرنا عفان بن مسلم قال حدثنا أبان العطار عن عاصم عن أبي عبد الرحمن قال أخذت القراءة عن علي

- المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي ج 1 ص 390 :
( 21 ) حدثنا ابن فضيل عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن أنه قال : ما رأيت رجلا أقرأ من علي
إنه قرأ بنا في صلاة الفجر بالانبياء قال : إذا بلغ رأس السبعين ترك منها آية فقرأ بعدها ثم ذكر فرجع فقرأها ثم رجع إلى مكانه الذي كان قرأ لما يتتعتع .

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 33 :
17 - أخبرنا أبو سعد الحافظ ( 1 ) قال : أخبرنا أبو الحسين الكهيلي بالكوفة سنة ثلاث وثمانين قال : أخبرنا أبو جعفر الحضرمي قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير ( 2 ) قال : حدثنا ابن فضيل عن عطاء : عن أبي عبد الرحمان [ السلمي ] قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي عليه السلام .

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 34 :
19 - قال : [ و ] حدثنا عاصم بن أبي النجود عن أبي عبد الرحمان السلمي قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي بن أبي طالب .

ويؤيد ذلك أيضا ما قاله الذهبي في معرفة القراء الكبار ج1 ص92

وروي عن حفص بن سليمان قال قال لي عاصم ما كان من القراءة التي أقرأتك بها فهي القراءة التي قرأت بها على أبي عبد الرحمن السلمي عن علي رضي الله عنه وما كان من القراءة التي أقرأت بها أبا بكر بن عياش فهي القراءة التي كنت أعرضها على زر بن حبيش عن ابن مسعود رضي الله عنه

ان ابن مسعود حفظ من النبي سبعين سورة فقط وعلى رواية البخاري بضعا وسبعين والباقي حفظه من امامنا علي بن ابي طالب عليه السلام

- صحيح البخارى - البخاري ج 6 ص 102 :
عمر بن حفص حدثنا أبى حدثنا الاعمش حدثنا شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود فقال والله لقد اخذت من في رسول الله صلى الله عليه وسلم بضعا وسبعين سورة والله لقد علم اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم انى من اعلمهم بكتاب الله وما انا بخيرهم قال شقيق فجلست في الحلق اسمع ما يقولون فما سمعت رادا يقول غير ذلك

وقد نص بن مسعود في روايات اخرى انه اخذ الباقي من خير الناس علي بن ابي طالب

وزر بن حبيش قرا القران كله على علي ايضا وان كان قد قرا على ابن مسعود فابن مسعود قد قرا على علي فيعود القران الى علي عليه السلام

- كنز العمال - المتقي الهندي ج 2 ص 351 :
4221 - عن زر بن حبيش قال : قرأت القرآن من أوله إلى آخره على علي بن ابى طالب ، فلما بلغت الحواميم قال : لقد بلغت عرائس القرآن ، فلما بلغت رأس ثنتين وعشرين آية من حمعسق ( والذين آمنوا وعملوا الصالحات في روضات الجنات ) الاية بكى حتى ارتفع نحيبه ، ثم رفع رأسه إلى السماء وقال : يا زر أمن على دعائي ، ثم قال : اللهم انى أسألك إخبات المخبتين ، واخلاص الموقنين ، ومرافقة الابرار واستحقاق حقائق الايمان ، والغنيمة من كل بر والسلامة من كل إثم ووجوب رحمتك ، وعزائم مغفرتك ، والفوز بالجنة ، والنجاة من النار *

فالقران مع علي عليه السلام ومنه اخذ
كيف تأخذون القرآن من شيعة و أنتم تكفرونهم فحملة القرآن و حفظته شيعة و ليس سنة

** مسلمة سنية **

14-07-2009, 06:01 PM

معاااااااااااااااااااااااااااااندة

لست إلّا معاندة يا كبيرة

......

و من قال لك أنّا لا نأخذ منهم >>> حديث الكساء مروي عن عائشة و نتادوله >>> لا بأس ان كان لا يخالف قول المعصومين أو لم يعارضوه ...

لكن يا معاندة انت من وضعت هذه المعادلة و تريدين أن تلزمينا بها !!!!!!!!

مع أنّ القرآن كلّ سنده شيعة عن الإمام علي عليه السلام

لكن ان كنت تريدين القول أنّ لعثمان دخل في الموضوع ... فلا مشكلة لدينا ... بما أنّ الامام علي أشرف على هذا و كلّ رواة السند شيعة ...

لكن المعادلة اللي بتلفي و بتدوري حولها بتحشرك انت وحدك >>> كيف علمائك قالوا عنهم متروكين ثمّ تأخذون القرآن عنهم ؟؟؟!!!!!

كيف بتحكوا انّ الشيعة تقول بتحريف القرآن ثمّ تأخون القرآن من رواة شيعة ؟؟؟!!!!!

بالله ما بتخجلوا انّ رواة القرآن و سنده كلّهم شيعة و بتطعنوا فيهم !!!! غريبة كلّ الرواة شيعة !!!!! جد غريبة !!!!!

ستقولين بعنادك من قال بأنّهم شيعة

و ما معنى قولهم متروك فقد كان صحاب الامام جعفر الصادق عليه السلام ؟؟؟!!!!

لماذا تركتم نقل الحديث عنهم و أخذتم القرآن عنهم ؟؟؟!!!!!

هل من يحفظ القرآن بالحرف عاجز عن حفظ الحديث بالحرف أو حتى بالمعنى ؟؟؟!!!!

أم ربما قد يضعون الحديث >>> إذا هم كاذبون >>> كيف تأخذون القرآن عن كاذبين ؟؟؟!!!!!!!

كيف تركوهم في رواية الحديث و أخذوا عنهم في رواية القرآن الكريم ؟؟؟!!!!!!

تناقض عجيب غريب

و ياريت ما تكبري عنادك أكتر من هيك

و كبري لنا عقلك شوي

و السلام

كتاب بلا عنوان

14-07-2009, 06:03 PM

كيف بتحكوا انّ الشيعة تقول بتحريف القرآن ثمّ تأخون القرآن من رواة شيعة ؟؟؟!!!!!

بالله ما بتخجلوا انّ رواة القرآن و سنده كلّهم شيعة و بتطعنوا فيهم !!!! غريبة كلّ الرواة شيعة !!!!! جد غريبة !!!!!

هذه العجيبة
كيف يعتمدون علينا و يتهمونا بالتحريف
كيف تأخذون قرآن من ايدي محرفة على حسب أدعائكم

لماذا تركتم نقل الحديث عنهم و أخذتم القرآن عنهم ؟؟؟!!!!!

هل من يحفظ القرآن بالحرف عاجز عن حفظ الحديث بالحرف أو حتى بالمعنى ؟؟؟!!!!

ضربة في الصميم

كبيره بعقلي

14-07-2009, 07:34 PM

أجيبك من النهاية
أحنا ماعندنا مانع نأخذ أقوال غير الائمة شرط تطابقها مع اقوال الائمة
لا كرامة لصاحبها ( مثل عثمان ) بل لتوافقها مع اقوال الائمة ع
كان كافرا مشركا مجوسيا
ولكن
مطابق لأقوال الامام علي ع (( لكن احنا السنه ماناخذ كلام الله من كافر ولو كان في السند صحابي جليل مشهود له لان السند عندنا علم بحد ذاته ومهم مو كلام بس )))
والذي قال عنه الرسول ص ... الحق مع علي و علي مع الحق
ومطابق أيضا لأقوال الصحابة المنتجبين رضي الله عنهم
....
ها قد أجنناك على سؤالك (( اجبتني بانك تاخذ علومك من كفار الا صح ماعندكم علماء تاخذون منهم غير الكفار غريبين انتو )))
والان
هل تأخذ علوم دينك من الروافض ؟! (( لا مااخذ ديني من الروافض )
....
وأرجوا تكبري عقلك أكثر
فلقد تهربتي من سؤالي
في الرد الاخير

لم اتهرب من السؤال ولكن اثبتلي انهم شيعه وكيف يكونو شيعه موالين لعلي رضي الله عنه وكل الناس ارتدو بعد موت الرسول الا ثلاثه (( يعني نزودهم ونخليهم عشر مو يكون احسن )))

فقد وردت هذه الرواية في أوثق كتاب لكم وهو (الكافي للكليني) « كل الناس ارتدوا جميعا بعد الرسول إلا أربعة» (جواهر الكلام21/347 الإمام علي ص657 لأحمد الرحماني الهمداني).
وهذا بناء على الرواية عن الكافي: «كان الناس بعد رسول الله  أصحاب ردة إلا ثلاثة: أبو ذر وسلمان الفارسي» (أصول الكافي 245:2).
ووصف الكاشاني أسانيد هذه الرواية بأنها معتبرة (تفسير الصافي 1/148 وقرة العيون 1/148).

(( يعني مرتدين ولا شيعه افهم انا عشان اعرف الي نقلي القران مرتد عندكم ام شيعي عندنا ))

كبيره بعقلي

14-07-2009, 07:50 PM

هل تأخذي علوم دينك من الروافض
التي تطابق أقوال علمائك منها
100%
لازياده و لانقصان
يالله كوني شجاعه و كبري عقلك كمان شويه
وجاوبي

(( جاوبتك وقلتلك مااخذ ديني من روافض لانه ولله الحمد علمائي كفوو وووفو ماقصرو مااعطونا فرصه نشك في مصادرنا ولو اخذت ديني من روافض لقلة علمائي هذا فيه اقلال واستهتار في مذهبي )))

صوت الهداية

14-07-2009, 07:53 PM

(( هذه المسأله غير المسأله التي نتكلم بها ولكي اريحك علم القران يختلف عن علم الحديث وليس بالضروره ان يكون عالم الحديث على درايه بعلم القران والعكس صحيح اتمنى ان تكون فهمت وماراح اجيب ادله لانه ماهو موضوعنا
موضوعنا عن عثمان بن عفان رضي الله عنه وليس حفص رضي الله عنه
سبحان الله
وهل قلت ان حفص عالم في القران حتى تقولين لي ان علوم القران تختلف عن علوم الحديث انا قلت وانتم قلتم ان حفص ((نقل )) القران الينا
اذن
اين هذا الاختلاف الذي تتحدثين عنه فاذا كان حفص ضعيف في الحديث كما تقولين فهو ضعيف في نقل القران الكريم لان القران والحديث سمعناه من رسول الله فأين الاختلاف

واعيد السؤال كيف تثقون بالقران الكريم وقد نقله رجل ضعيف ومتروك وليس ثقة ؟؟

فكري بعقلك اختي الكريمة هداك الله لكي تعرفين حجم التناقض الذي اوقعكم فيه شيوخكم

صوت الهداية

14-07-2009, 07:56 PM

وهل ترضى أن تتلقى علومك من كفار ((( وليست اي علوم انها علوم القران اي كلام الله )))

مثال اذا سافرت بلد اجنبي وجاء مدرس للقران يعلمك ويحفظك القران وهو كااااافر (( معقوله تاخذ منه علوم دينك وهو كافر ))
واعتقد عمرنا ماسمعنا انه قسيس نصراني يخطب في يوم الجمعه او شيخ ديني يحضر الكنيسه يوم الاحد ويلقي فيها كلمه وترانيم الا اذا كانو مجانين والحاضرين مجانين )))
واحنا نتكلم مع ناس فاهمه مو مضيعه عقلها

نحن لم نؤخذ القران من كافر اخذناه من (حفص وهو ثقة)) عن عاصم وهو ثقة عن السلمي وهو ثقة عن الامام علي ابن ابي طالب وهو امامنا عليه السلام

بقي الدور عليكم كيف تأخذون القران الكريم عن المتروك الضعيف ((حفص بن سليمان))؟؟؟

كبيره بعقلي

14-07-2009, 09:37 PM

نحن لم نؤخذ القران من كافر اخذناه من (حفص وهو ثقة)) عن عاصم وهو ثقة عن السلمي وهو ثقة عن الامام علي ابن ابي طالب وهو امامنا عليه السلام

بقي الدور عليكم كيف تأخذون القران الكريم عن المتروك الضعيف ((حفص بن سليمان))؟؟؟

حفص ضعيف عندنا في الحديث لكن في علم القران فهم من القراء ((( ومو مشكلتي انكم ماتفرقون بين علم الحديث وعلم القران )))
وللمعلوميه القران مو حفظ بس ولا الحديث نقل فقط هذا يختلف عن هذا ولكي اقرب لكم المعنى ((( هلى دكتور العيون هو نفس دكتور الانف والحنجره بالطبع لا مع انهم كلهم دكاتره وتخرجو من نفس الجامعه لكن هذا علم خاص بحد ذاته والاخر علم يختلف عنه كليه ))))

اتمنى تكون المعلومه وصلت

(( وماجاوبتني هل حفص والسلمي من الثلاثه الذين لم يرتدو بعد الرسول اما ان حديثكم ضعيف ))) مع انه في صحاااح كتبكم

عاصم بن أبي النجود وحفص بن سليمان من أئمة أهل السنة والجماعة ولا تستطيعون أن تثبتوا أنهما من الرافضة لا من كتب أهل السنة والجماعة ولا من كتب الرافضة . (( فاين الادله على تشيعهم من كتبكم او من كتبنا ))))

** مسلمة سنية **

14-07-2009, 09:46 PM

عزيزتي ... لسنا بصدد احراجك ابدا

لكنك جئت بثقة بالغة تضعين القيود و الشروط >>> فكيف نأخذ القرآن من كافر ( عثمان ) على حد قولك ... و لو كنت مكاننا فلن تأخذي القرآن من كافر !!!!

و من قال أنّ الشيعة تقول عن عثمان كافر ؟؟؟!!!! بل و من قال أنّهم يقولون عن ابي بكر و عمر و عائشة بأنّهم كافرون ؟؟؟؟!!!!!

بل منافقون و هي صفة أشدّ و أخطر من الكفر >>> نعم ... لكن الشيعة تقول هذا بالدليل و ليس من منطلق الهوى و العاطفة و العصبية >>> و هذا موضوع مختلف >>> لكن الخلاصة لم نكفّر

لكن يا عزيزتي هل الروافض أو الشيعة مسلمون في نظر شيوخكم ؟؟؟

خرجت فتاوى كثيرة بتكفيرهم و اباحة دمائهم !!!!

فكيف تقرأين انت القرآن و قد نقله لك الروافض ؟؟؟؟!!!!!!

عزيزتي لا تقفي عند تجميل الكلمات و لا تتعلقي ببعض التبريرات الواهية >>> سيقولون لك لم نقل بأنّ حفص كاذب >>> فلماذا تركتموه في الحديث ؟؟!!!
سيقولون ضعيف >>> و من يتطلّب الدقة أكثر القرآن أم السنّة ؟؟؟!!!!
سيقولون ليس رافضي >>> فلماذا عند تعليل تركه ذكرتم صحبته للإمام عليه السلام ؟؟؟!!!

عبارات واهية و ملتوية يحاولون الخروج بها من هذه المآزق

هل تتخيلين أنّ حفظة القرآن الذين انتقاهم الله لنقل القرآن لنا هم من أصحاب الإئمة و المتروكين في الحديث !!!!!!!!

عزيزتي أكرر ليس الهدف احراجك و لسنا نهدف لإحراج أحد ... مع انّ اغلبكم تأتون بهذا الهدف الينا ...
لكن يا عزيزتي جئت بموضوع و طرحنا ردودنا عليه ... ففكري بارك الله فيك بعيدا عن العصبية و التبعية في ما قدّمه لك الإخوة ...
أسأل الله ان يوفقك الى الحق حيث كان

و السلام

يوزرسيف

14-07-2009, 10:09 PM

اما انا فاقرا القران الذي ينقله عثمان لان ليس لدي شك في ان من انزل القران هو من تولى حفظه ولن يستطيع احد ينقل القران الا كما نزل واذا كان يبي يتشيطن فهو سيحرف تفسير القران لمن يسمعه من غير اتباع علي اما من يسمعه ويتبع علي فسيحجه وينقل للناس التفسير الصحيح فينتبه المنصف وقد يتبع الحق لذا نرى ال امية تتبعت اصحاب علي الخلص واصحاب الرسول الخلص وحاربتهم لانهم من سينقل تفاسير القران الصحيحة ولم تتبع حفظة القران لانهم سينقلونه كما نزل بمعجزة ممن انزله وسيبقى صحيحا ومن يفكر في تحريفه فسينحرف هو عن الحياة اوسينعقد لسانه بامر من الله لان الله تعهد بحفظه

كبيره بعقلي

14-07-2009, 10:14 PM

عزيزتي ... لسنا بصدد احراجك ابدا

(( اين الاحراج احراجي ام احراجكم )))

لكنك جئت بثقة بالغة تضعين القيود و الشروط >>> فكيف نأخذ القرآن من كافر ( عثمان ) على حد قولك ... و لو كنت مكاننا فلن تأخذي القرآن من كافر !!!!

و من قال أنّ الشيعة تقول عن عثمان كافر ؟؟؟!!!! بل و من قال أنّهم يقولون عن ابي بكر و عمر و عائشة بأنّهم كافرون ؟؟؟؟!!!!!

(( الم يكفره علمائك الم تلعوننهم ليل نهار الم تقولو انهم مرتدي الم تجعلوهم منافقين )))

بل منافقون و هي صفة أشدّ و أخطر من الكفر >>> نعم ... لكن الشيعة تقول هذا بالدليل و ليس من منطلق الهوى و العاطفة و العصبية >>> و هذا موضوع مختلف >>> لكن الخلاصة لم نكفّر

(( اوكي لم تكفر ولكن جعلتوه منافق وعلى حسب كلامك النفاق اشد من الكفر وكلها سيان تأخذونه من منافق او كافر ولا عندك كلام غير كذا )))
لكن يا عزيزتي هل الروافض أو الشيعة مسلمون في نظر شيوخكم ؟؟؟
(( بالطبع لا لانهم جعلو مع الله شريك وعلى فكره مو كلهم كفار فقط من جعل مع الله شريك فشيوخي يكفرونه ))))

خرجت فتاوى كثيرة بتكفيرهم و اباحة دمائهم !!!! (( اذا جعلو مع الله شريك فهم كفار ودمهم حلال )))

فكيف تقرأين انت القرآن و قد نقله لك الروافض ؟؟؟؟!!!!!![/center] ((اين الدليل من كتبك انهم روافض واين الدليل من كتبنا انهم شيعه )))

[center]عزيزتي لا تقفي عند تجميل الكلمات و لا تتعلقي ببعض التبريرات الواهية >>> سيقولون لك لم نقل بأنّ حفص كاذب >>> فلماذا تركتموه في الحديث ؟؟!!! (( لان علم الحديث يختلف عن علم القران ))
سيقولون ضعيف >>> و من يتطلّب الدقة أكثر القرآن أم السنّة ؟؟؟!!!! (( كلها تتطلب الدقه لذلك جعلنا كل علم علم مختص بذاته له كتبه وله رواته وله سنده ولا نخلط بين الامرين )))
سيقولون ليس رافضي >>> فلماذا عند تعليل تركه ذكرتم صحبته للإمام عليه السلام ؟؟؟!!!
(( او كل من صاحب الامام هو رافضي فهاهو عثمان صهره وزوج ابنته فهل هو رافضي وشيخنا الامام مالك صاحب الامام صادق وروى عنه هل هذا دليل على تشيعه ))

عبارات واهية و ملتوية يحاولون الخروج بها من هذه المآزق

هل تتخيلين أنّ حفظة القرآن الذين انتقاهم الله لنقل القرآن لنا هم من أصحاب الإئمة و المتروكين في الحديث !!!!!!!! (( اعيد واكرر علم الحديث ليس كعلم القران ))

عزيزتي أكرر ليس الهدف احراجك و لسنا نهدف لإحراج أحد ... مع انّ اغلبكم تأتون بهذا الهدف الينا ...
لكن يا عزيزتي جئت بموضوع و طرحنا ردودنا عليه ... ففكري بارك الله فيك بعيدا عن العصبية و التبعية في ما قدّمه لك الإخوة ... (( فكرت لكن انتي فكرتي في كلامي ان اخذتي العصبيه والتبعيه )))
أسأل الله ان يوفقك الى الحق حيث كان

و السلام

واتمنى من الله ان يوفقكي ويهديكي الى الصراط المستقيم (( اجاباتي باللون الاحمر ))))

V1ral

14-07-2009, 10:42 PM

ياكبيرة بعقلك
أثبتي بأنك أصغر عقل بالمنتدى ههههههه
..............
سلاما سلاما يا صغيرة

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 12:15 AM

أسأل الله ان يوفقك الى الحق حيث كان

أقسم بالله العلي العظيم انّ دعائي لك كان من القلب

فهل دعاءك هنا لي كان من القلب أيضا ؟؟؟

واتمنى من الله ان يوفقكي ويهديكي الى الصراط المستقيم

أرجو الإجابة هدانا الله و اياك الى ما يحبه و يرضاه

كتاب بلا عنوان

15-07-2009, 12:21 AM

تكرار الجواب لاني لم ارى تعليقها على ذلك :

الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
(واسمه عبد الله بن حبيب روى عن علي وعبد الله وعثمان وقال حجاج بن محمد قال شعبة لم يسمع أبو عبد الرحمن السلمي من عثمان ولكن سمع من علي )

وكذلك ينقل صاحب الجرح والتعديل
- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمن نا علي بن الحسن [ الهسنجاني - 1 ] ثنا احمد - يعني ابن حنبل - نا حجاج - يعني ابن محمد الاعور - قال قال شعبة : لم يسمع أبو عبد الرحمن - يعني السلمي - من عثمان ولكن [ سمع - 3 ] من علي) .

- الثقات - ابن حبان ج 5 ص 9 :
(أبو عبد الرحمن السلمي اسمه عبد الله بن حبيب عداده في أهل الكوفة يروى عن عثمان وعلى وابن مسعود روى عنه الكوفيون مات سنة أربع وسبعين في ولاية بشر بن مروان على العراق وقد قيل سنة اثنتين وسبعين وزعم شعبة أن أبا عبد الرحمن لم يسمع من عثمان ولا عبد الله وسمع عليا)

- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمن حدثني أبي نا معاوية بن صالح بن ابي عبيد الله الاشعري قال حدثني يحيى بن معين نا حجاج بن محمد عن شعبة قال : لم يسمع أبوعبد الرحمن السلمي من عثمان ولا من عبد الله بن مسعود ولكنه قد سمع من علي) .

- مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 1 ص 58 :
حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا محمد بن جعفر وبهز وحجاج قالوا حدثنا شعبة قال سمعت علقمة بن مرثد يحدث عن سعد بن عبيدة عن أبى عبد الرحمن السلمي عن عثمان بن عفان رضى الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال ان خيركم من علم القرآن أو تعلمه قال محمد بن جعفر وحجاج فقال أبو عبد الرحمن فذاك الذي أقعدني هذا المقعد قال حجاج قال شعبة ولم يسمع أبو عبد الرحمن من عثمان رضى الله عنه ولا من عبد الله ولكن قد سمع من علي رضى الله عنه

- الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
أخبرنا عفان بن مسلم قال حدثنا أبان العطار عن عاصم عن أبي عبد الرحمن قال أخذت القراءة عن علي

- المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي ج 1 ص 390 :
( 21 ) حدثنا ابن فضيل عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن أنه قال : ما رأيت رجلا أقرأ من علي
إنه قرأ بنا في صلاة الفجر بالانبياء قال : إذا بلغ رأس السبعين ترك منها آية فقرأ بعدها ثم ذكر فرجع فقرأها ثم رجع إلى مكانه الذي كان قرأ لما يتتعتع .

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 33 :
17 - أخبرنا أبو سعد الحافظ ( 1 ) قال : أخبرنا أبو الحسين الكهيلي بالكوفة سنة ثلاث وثمانين قال : أخبرنا أبو جعفر الحضرمي قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير ( 2 ) قال : حدثنا ابن فضيل عن عطاء : عن أبي عبد الرحمان [ السلمي ] قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي عليه السلام .

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 34 :
19 - قال : [ و ] حدثنا عاصم بن أبي النجود عن أبي عبد الرحمان السلمي قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي بن أبي طالب .

ويؤيد ذلك أيضا ما قاله الذهبي في معرفة القراء الكبار ج1 ص92

وروي عن حفص بن سليمان قال قال لي عاصم ما كان من القراءة التي أقرأتك بها فهي القراءة التي قرأت بها على أبي عبد الرحمن السلمي عن علي رضي الله عنه وما كان من القراءة التي أقرأت بها أبا بكر بن عياش فهي القراءة التي كنت أعرضها على زر بن حبيش عن ابن مسعود رضي الله عنه

ان ابن مسعود حفظ من النبي سبعين سورة فقط وعلى رواية البخاري بضعا وسبعين والباقي حفظه من امامنا علي بن ابي طالب عليه السلام

- صحيح البخارى - البخاري ج 6 ص 102 :
عمر بن حفص حدثنا أبى حدثنا الاعمش حدثنا شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود فقال والله لقد اخذت من في رسول الله صلى الله عليه وسلم بضعا وسبعين سورة والله لقد علم اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم انى من اعلمهم بكتاب الله وما انا بخيرهم قال شقيق فجلست في الحلق اسمع ما يقولون فما سمعت رادا يقول غير ذلك

وقد نص بن مسعود في روايات اخرى انه اخذ الباقي من خير الناس علي بن ابي طالب

وزر بن حبيش قرا القران كله على علي ايضا وان كان قد قرا على ابن مسعود فابن مسعود قد قرا على علي فيعود القران الى علي عليه السلام

- كنز العمال - المتقي الهندي ج 2 ص 351 :
4221 - عن زر بن حبيش قال : قرأت القرآن من أوله إلى آخره على علي بن ابى طالب ، فلما بلغت الحواميم قال : لقد بلغت عرائس القرآن ، فلما بلغت رأس ثنتين وعشرين آية من حمعسق ( والذين آمنوا وعملوا الصالحات في روضات الجنات ) الاية بكى حتى ارتفع نحيبه ، ثم رفع رأسه إلى السماء وقال : يا زر أمن على دعائي ، ثم قال : اللهم انى أسألك إخبات المخبتين ، واخلاص الموقنين ، ومرافقة الابرار واستحقاق حقائق الايمان ، والغنيمة من كل بر والسلامة من كل إثم ووجوب رحمتك ، وعزائم مغفرتك ، والفوز بالجنة ، والنجاة من النار *

فالقران مع علي عليه السلام ومنه اخذ
كيف تأخذون القرآن من شيعة و أنتم تكفرونهم فحملة القرآن و حفظته شيعة و ليس سنة

V1ral

15-07-2009, 12:27 AM

أقسم بمن خلق الارض و السماء
صاحب الموضوع ..لم يطرح موضوعه الا
من حيث المجادلة

قلنا أنه عندما وصل سند الحديث
الى الامام علي ع و عثمان
أصبح السند فيه كلمة (و)
مو ( عن )

ثم قلنا بأن رجال السند لم يأخذوا من
عثمانكم... أصموا

قالوا لا نأخذ الدين من الروافض
و في النهاية رجال السند 80% اذا مو زود
كلهم روافض
......

و في النهاية
صاحب الموضوع طرح موضوعه مجادله لاغير

سلاما سلاما

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 12:58 AM

هل السؤال صعب أختنا ؟؟؟!!!

هل انت حقا كما قال عنك الأخ V1ral دخلت بالموضوع للجدال فقط ؟؟؟
ام أنّك تهدفين لهدايتنا ؟؟؟!!!!

ارجو الإجابة منك

النجف الاشرف

15-07-2009, 01:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
غباء ما بعده غباء ........
(( جاوبتك وقلتلك مااخذ ديني من روافض لانه ولله الحمد علمائي كفوو وووفو ماقصرو مااعطونا فرصه نشك في مصادرنا ولو اخذت ديني من روافض لقلة علمائي هذا فيه اقلال واستهتار في مذهبي )))

جيد يعني انتي ما تتعرفين بالقران الكريم
وين هذوله علمائك الي كفوو ووفوا ما شفنا منهم الا كل طعن في القران الكريم يا صغيره العقل

حفص ضعيف عندنا في الحديث لكن في علم القران فهم من القراء ((( ومو مشكلتي انكم ماتفرقون بين علم الحديث وعلم القران )))
وللمعلوميه القران مو حفظ بس ولا الحديث نقل فقط هذا يختلف عن هذا ولكي اقرب لكم المعنى ((( هلى دكتور العيون هو نفس دكتور الانف والحنجره بالطبع لا مع انهم كلهم دكاتره وتخرجو من نفس الجامعه لكن هذا علم خاص بحد ذاته والاخر علم يختلف عنه كليه ))))
سبحان الله ؟!!!!!!!!
دكتور العيون والانف ؟! هههههههههههههههههههههههههههههه
يا بنتي نحن نتحدث عن الامانه في النقل وليس في الدراسه او الابحار في الدين

شنو هذا المثل وشنو دخل مثلج بالمطروح

اذ شخص يكذب او لا يستطيع نقل سنه كيف يستطيع ان ينقل القران ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

واما ضعف الرواي فاما هو مدلس ( يكذب ) او ضعيف الذاكره ( ينسى )

فكيف وثقتم بنقله لقران ؟!!! ونكرتم ما ينقله من السنه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

(( بالطبع لا لانهم جعلو مع الله شريك وعلى فكره مو كلهم كفار فقط من جعل مع الله شريك فشيوخي يكفرونه ))))
هههههههههههههههههههههههه
تكفير في تكفير هذا هو الدين السلفي
طيب روحي اسالي علمائك قولي لهم من تعبدون انتم ؟؟؟

وننتظر من صغيره العقل الجواب بدل اللف والدوران

AL . 11 .13

15-07-2009, 01:09 AM

والله انا قعدت اتابع الموضوع من أوله لآخره
والأخت مو راضية تفهم !!
والله احس اني بموووت منها مو جاية تفهم ردود الاعضاء

تقول ليش تاخذوا من عثمان .. نقول لها ان الرواة الشيعة رووا عن الامام علي
ترجع تقول ليش تاخذوا من عثمان !!!

طيب سؤالك مردود عليك .. ليش تاخذي من رافضة ؟
اكيد بتسألني احين ليش تاخذ عن عثمان

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 01:21 AM

هل السؤال صعب أختنا ؟؟؟!!!

هل انت حقا كما قال عنك الأخ v1ral دخلت بالموضوع للجدال فقط ؟؟؟
ام أنّك تهدفين لهدايتنا ؟؟؟!!!!

ارجو الإجابة منك

في انتظار اجابتك أختنا

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 01:51 AM

سأظنّ بك خيرا في تأخّرك >>> لعلّ لديك أسبابا أخّرتك

ثمّ سأفترض فيك حسن النوايا و أنّك انت أو أي محاور سنّي ممن يقرأون الموضوع >>> سأفترض فيكم حسن النوايا ... و أنّ الهدف عندكم هو هدايتنا للحق

و سأطمع بهذا الكرم لديكم لأطلب منكم أن تضعوا لنا :
* الشروط الواجب توفّرها في راوي الحديث
* الشروط الواجب توفّرها في راوي ( قارئ ) القرآن الكريم

و ننتظر الإجابة لكن فقط من العقلاء كما حدّدت في موضوعك عزيزتي

في الانتظار ...

كبيره بعقلي

15-07-2009, 03:38 AM

ياكبيرة بعقلك
أثبتي بأنك أصغر عقل بالمنتدى ههههههه
..............
سلاما سلاما يا صغيرة

(( هههههههههههه وهل ردودي اضحكتك ام افحمتك سلاما سلاما ياصاحب الردود المقنعه والتي ليس عليها غبااااااااااااااااااااااااااار )))

كبيره بعقلي

15-07-2009, 03:41 AM

أقسم بالله العلي العظيم انّ دعائي لك كان من القلب

فهل دعاءك هنا لي كان من القلب أيضا ؟؟؟

أرجو الإجابة هدانا الله و اياك الى ما يحبه و يرضاه

((( يااختي الكريمه هل ندع موضوعنا ونفتح موضوع دعاء القلوب وهل كان من القلب ام بجانب القلب ))
هداني واياكي الى الطريق الصحيح

كبيره بعقلي

15-07-2009, 03:49 AM

والله انا قعدت اتابع الموضوع من أوله لآخره
والأخت مو راضية تفهم !!
والله احس اني بموووت منها مو جاية تفهم ردود الاعضاء

تقول ليش تاخذوا من عثمان .. نقول لها ان الرواة الشيعة رووا عن الامام علي
ترجع تقول ليش تاخذوا من عثمان !!! ((( اين الدليل من كتبكم انهم شيعه واين الدليل من كتبنا انهم روافض )))))))))

طيب سؤالك مردود عليك .. ليش تاخذي من رافضة ؟
اكيد بتسألني احين ليش تاخذ عن عثمان

((( يااخي مافي شي يثبت من كتبكم انهم رافضه بل موجود في صحاح كتبكم ان الكل ارتد بعد الرسول يعني هم رده وليسو روافض )))))

من شيعة علي

15-07-2009, 03:58 AM

(( جاوبتك وقلتلك مااخذ ديني من روافض لانه ولله الحمد علمائي كفوو وووفو ماقصرو مااعطونا فرصه نشك في مصادرنا ولو اخذت ديني من روافض لقلة علمائي هذا فيه اقلال واستهتار في مذهبي )))

(( هههههههههههه وهل ردودي اضحكتك ام افحمتك سلاما سلاما ياصاحب الردود المقنعه والتي ليس عليها غبااااااااااااااااااااااااااار )))

كككككككككككككككككككك حدها ردودش مقنعه حد حدها بعد .. اقوووووووول ماما حدش ماخذه مقلب بروحش .. بصراحة اني قريت المناقشة كلها و اللي لاحظته ان كل ما قالوا لش يمين قلتين يسااار !! << ما ادري هبلة لو تستهبلين مو طبيعية .. يعني يقولون لش القران نقله لش شخص شيعي و يعطونش الدليل تقولين ما اخذه من روافض .. و عادي ينقل القران و ما يصير ينقل السنة ؟!! << فذمتش انتينه تفكرين !! .. الحين حفض عندكم ضعيف و في نفس الوقت اهو اللي نقل القران !! .. بالله شلون تأمنونه يمكن حرّف في القرآن مدامه ضعيف و ممكن يحرف في السنة ؟!! ..

النجف الاشرف

15-07-2009, 03:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
((( يااخي مافي شي يثبت من كتبكم انهم رافضه بل موجود في صحاح كتبكم ان الكل ارتد بعد الرسول يعني هم رده وليسو روافض )))))
ههههههههههههههههههههههههههه
حالتج ميوس منها
مو اثبتنا ميت مره انهم شيعة
وما جاوبتينا على سؤالنا
كيف تثقون بنقل القران من هولاء الرجال ولا تثقفون بنقل السنه
ولا تقوليلي دكتور بيطري ودكتور جراحه قلب
الامر هنا ليس على الاعلمية

الامر هنا الامانه في النقل

وننتظر بعد هروب الزميلة اكثر من مره من الموضوع

والسلام عليكم

كبيره بعقلي

15-07-2009, 04:28 AM

علم القران هم علم يختص بالقران وتفاسيره وتجويده، وعلم الناسخ والمنسوخ، وعلم"الفقه الإسلامي"، وعلم التوحيد، وعلم الفرائض، وعلم اللغة وغير ها.وعلى معرفة أول ما نزل منه وآخر ما نزل، ومن حيث معرفة ما نزل منه قبل الهجرة وما نزل منه بعد الهجرة، ومن حيث معرفة أسباب نزول بعض آياته، ومن حيث معرفة جمعه وترتيبه وعدد آياته، وسوره، و محكمه و متشابهه و ناسخه و منسوخه ، وإعجازه ، و أمثاله ، و أقسامه ، و جدله ، و قصصه ، و تفسيره

اما علم الحديث (( طبعا السند )) ان يكون ظابطا واسناده متصل وان يكون الحديث سالم من الشذوذ ومن العلة وعدالة الراوي وسلامة حفظه

(( فهل هناك يااصحاب العقول مقارنه بين العلمين ام ان كل علم منفصل عن الاخر و ليس حفظا ونقلا كما تظنون )))

النجف الاشرف

15-07-2009, 04:30 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

علم القران هم علم يختص بالقران وتفاسيره وتجويده، وعلم الناسخ والمنسوخ، وعلم"الفقه الإسلامي"، وعلم التوحيد، وعلم الفرائض، وعلم اللغة وغير ها.وعلى معرفة أول ما نزل منه وآخر ما نزل، ومن حيث معرفة ما نزل منه قبل الهجرة وما نزل منه بعد الهجرة، ومن حيث معرفة أسباب نزول بعض آياته، ومن حيث معرفة جمعه وترتيبه وعدد آياته، وسوره، و محكمه و متشابهه و ناسخه و منسوخه ، وإعجازه ، و أمثاله ، و أقسامه ، و جدله ، و قصصه ، و تفسيره

اما علم الحديث (( طبعا السند )) ان يكون ظابطا واسناده متصل وان يكون الحديث سالم من الشذوذ ومن العلة وعدالة الراوي وسلامة حفظه

(( فهل هناك يااصحاب العقول مقارنه بين العلمين ام ان كل علم منفصل عن الاخر و ليس حفظا ونقلا كما تظنون )))

صح النوم بابا ؟!؟!!!!!!!
وين احنا نحجي وين انتي تحجين ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذول رجال السند اي من نقل القران اي حفظه القران ولا دخل لهم بالتفسير والتاويل

السؤال هو

كيف انكم تقولون انهم ثقة في نقل القران وليسوا ثقة في نقل السنه ؟!!!!!!!!!

والموضوع الخلاف معك امانة النقل وانتم تطعنون في امانتهم

مساكين والله يا سلفين

جاوبي على قدر السؤال

كبيره بعقلي

15-07-2009, 04:32 AM

والله محد حاله ميؤس منه الا انتم (((((((((( وين الدليل اللي يثبت انهم شيعه ومن صحااح كتبكم )))))

ولا هو كلام بس

(( وللمره المليون اقول حديث الرده عندكم موجود في اصح كتبكم هيا اجلسو جلسه وحده وحلوها كيف شيعه وفي نفس الوقت رده )))))

(

كبيره بعقلي

15-07-2009, 04:37 AM

لا حول ولا قوه الا بالله ياابن الناس للمره المليون اقولك القران ماهو حفظ بس والحديث ماهو نقل بس ((( يااخي ناقل القران غير راوي الحديث هذا له علمه والاخر له علمه ))))
(( انت منت راضي تستوعب لانه عندك نقل الحديث كنقل القران اما نحن فهناك اختلاف واختلاف كبير ))

كبيره بعقلي

15-07-2009, 04:39 AM

وهل ناقل القران ينقل القران وهو لايعلم متى نزلت اياته وماتفسير القران الذي ينقل وتجويده وقراءاته )))

طبعا لا كيف ينقل وهو لا ييعلم بما ينقل اينقل كلام واحرف فقط وهو لا يعي معناها ولا يعرف اسباب نزولها واوقاتها وتجويدها(( هداكم الله )))

النجف الاشرف

15-07-2009, 04:40 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ا حول ولا قوه الا بالله ياابن الناس للمره المليون اقولك القران ماهو حفظ بس والحديث ماهو نقل بس ((( يااخي ناقل القران غير راوي الحديث هذا له علمه والاخر له علمه ))))
(( انت منت راضي تستوعب لانه عندك نقل الحديث كنقل القران اما نحن فهناك اختلاف واختلاف كبير ))

عزيزتي انتي شكلك اما ما تعرفين شي او تغبين نفسج مع احترامي
وعلى اي اساس حافظ القران غير حافظ الحديث ؟!!!!!!!!!
ليش حضرتج تصورين انهم كانوا يحفظون القران والرواة يكتبون الروايات في الكتب ؟!!!!!!!
روحي اقري متى تم تدوين الحديث يا صغيرتي روحي

وهل ناقل القران ينقل القران وهو لايعلم متى نزلت اياته وماتفسير القران الذي ينقل وتجويده وقراءاته )))

طبعا لا كيف ينقل وهو لا ييعلم بما ينقل اينقل كلام واحرف فقط وهو لا يعي معناها ولا يعرف اسباب نزولها واوقاتها وتجويدها(( هداكم الله )))

بلله اثبتي كلامك وجيبي لي تفسير لاحد رجال سند القران
يلله يا ام التوجيد والقراءات السبعة من بدعكم

وفوق كل هذا اذ كان هو ينقل ويعرف مافي اسرار القران وقت النزول كيف لا يكون ثقة في نقل الروايه ؟!!!!!!!!!!

شفتي شلون انك تثبتين طعن علمائك وتاكدين كلامنا .... فكري في عقلك

ونفس السؤال
كيف علماء السنه تطعن في رجال سند القران في حفظهم ؟؟؟؟؟؟؟

والسلام عليكم

خادم الحسنين

15-07-2009, 04:53 AM

عبد الرحمن السلمي لم يسمع من عثمان بن عفان بل سمع من الامام علي عليه الصلاة والسلام:

الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
(واسمه عبد الله بن حبيب روى عن علي وعبد الله وعثمان وقال حجاج بن محمد قال شعبة لم يسمع أبو عبد الرحمن السلمي من عثمان ولكن سمع من علي )

وكذلك ينقل صاحب الجرح والتعديل
- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمن نا علي بن الحسن [ الهسنجاني - 1 ] ثنا احمد - يعني ابن حنبل - نا حجاج - يعني ابن محمد الاعور - قال قال شعبة : لم يسمع أبو عبد الرحمن - يعني السلمي - من عثمان ولكن [ سمع - 3 ] من علي) .

- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمن حدثني أبي نا معاوية بن صالح بن ابي عبيد الله الاشعري قال حدثني يحيى بن معين نا حجاج بن محمد عن شعبة قال : لم يسمع أبوعبد الرحمن السلمي من عثمان ولا من عبد الله بن مسعود ولكنه قد سمع من علي) .

- مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 1 ص 58 :
حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا محمد بن جعفر وبهز وحجاج قالوا حدثنا شعبة قال سمعت علقمة بن مرثد يحدث عن سعد بن عبيدة عن أبى عبد الرحمن السلمي عن عثمان بن عفان رضى الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال ان خيركم من علم القرآن أو تعلمه قال محمد بن جعفر وحجاج فقال أبو عبد الرحمن فذاك الذي أقعدني هذا المقعد قال حجاج قال شعبة ولم يسمع أبو عبد الرحمن من عثمان رضى الله عنه ولا من عبد الله ولكن قد سمع من علي رضى الله عنه

- الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
أخبرنا عفان بن مسلم قال حدثنا أبان العطار عن عاصم عن أبي عبد الرحمن قال أخذت القراءة عن علي

- المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي ج 1 ص 390 :
( 21 ) حدثنا ابن فضيل عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن أنه قال : ما رأيت رجلا أقرأ من علي
إنه قرأ بنا في صلاة الفجر بالانبياء قال : إذا بلغ رأس السبعين ترك منها آية فقرأ بعدها ثم ذكر فرجع فقرأها ثم رجع إلى مكانه الذي كان قرأ لما يتتعتع .

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 33 :
17 - أخبرنا أبو سعد الحافظ ( 1 ) قال : أخبرنا أبو الحسين الكهيلي بالكوفة سنة ثلاث وثمانين قال : أخبرنا أبو جعفر الحضرمي قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير ( 2 ) قال : حدثنا ابن فضيل عن عطاء : عن أبي عبد الرحمان [ السلمي ] قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي عليه السلام .

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 34 :
19 - قال : [ و ] حدثنا عاصم بن أبي النجود عن أبي عبد الرحمن السلمي قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي بن أبي طالب .

====
وهذه توثيقات سند القران الكريم الشيعي:
الآن نضع تراجم علماء الشيعة لرجال السند, ونبدأ بحفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي
منتهى المقال ج 3 ص 92 رقم 954 ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه ( رجال الشيخ 176/181)

المفيد من معجم رجال الحديث ص 187 رقم 3972حفص ابو سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري (الفاخري) المقرىء البزاز الكوفي من اصحاب الصادق عليه السلام أسند عنه ..

مجمع الرجال ج2 ص 211
حفص ابن سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه.

أعيان الشيعة ج6 ص 201 ، و رجال الطوسي قدس سرّه ص 176
"حفص بن سليمان أبو عمرو الأسدي الغاضري المقري البزاز الكوفي . ذكره الشيخ في رجاله في أصحاب الصادق عليه السلام و قد أسند عنه"

والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي النجود الكوفي التابعي :

معجم لرجال الحديث ج 9 ص 236 رقم 1396
هو أحد القراء السبعه كما عن طبقات القراء (6074)

المفيد من معجم رجال الحديث 294 رقم 6056
عاصم بن أبي النجود الكوفي الأسدي أحد القراء السبعه و قراءته عن طريق حفص معروفه و مشهوره و كان ما رأيناه في المصاحف القدسمه و الحديثه و قد رسم خطه على طبق قراءته .

قاموس الرجال ج 5 ص 590 رقم 2779 و 2780
أحد القراء السبعه روى الأمالي (1)عنه عن شريح كتاب- أمير المؤمنين- عليه السلام له في شرائه دارا (1) امالي الصدوق ص 256

أعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .
عاصم بن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ على أمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحب القراءات إليّ قراءة عاصم من طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذي هو شيخ الشيعة على عاصم ولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزاز كان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ، وعاصم من الشيعة بلا كلام نص على ذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب في كتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة.

والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي :

منتهى المقال ص 173 رقم 1966.
عبدالله بن حبيب السلمي. عن البرقي في خواص على امير المؤمنين عليه السلام من مضر أبو عبدالحمن عبدالله بن حبيب السلمي

المفيد من معجم رجال الحديث ص 330 رقم 6793 عبدالله بن حبيب السلمي أبو عبدالرحمن عده البرقي من خواص اصحاب الامام علي عليه السلام. و قال بعض الرواة يطعن فيه..

جامع الرواة ص 481 رقم 3691
عبدالله بن حبيب السلمي من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .

مجمع الرجال للقهبائي ج3 ص 276 في الهامش
عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .كوفي وروايته صحيحه من اعلام التابعين و ثقاتهم سمع من علي ابن ابي طالب عليه السلام و من عثمان و ابن مسعود و حذيفه و ابي موسى يقال صام ثمانين رمضان و حدث عنه الكوفيين مات سنه 105 هـ و له تسعون ..

وذكر الطبري في تاريخه أن أبا عبد الرحمن السلمي كان في جيش الإمام علي عليه السلام في صفين ضد الطليق بن الطليق معاوية بن أبي سفيان .

تأسيس الشيعة لعلوم الإسلام ص 342 ،

وقرأ أبو عبد الرحمن السلمي على أمير المؤمنين كما في مجمع البيان وطبقات القرّاء ، قال ابن حجر في التقريب :… أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي المقرئ مشهور بكنيته ، ولأبيه صحبة ، ثقة ثبت من الثانية ، مات بعد السبعين انتهى ، وفي رجال البرقي في خواص علي عليه السلام من مضر أبو عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السّلمي ..

المعارف لإبن قتيبة ص 528 . ط الثانية ، دار المعارف بمصر . (( نذكر هذا لتثبيت تشيعه فقط من كتب القوم))
أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءة عاصم ، قرأ عليه عاصم وعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحمل عنه الفقه
تلخيص التمهيد ص 329

فهذا هو القرآن الشيعي الصحيح سنداً فما هو سندكم الصحيح للقرآن الكريم

كبيره بعقلي

15-07-2009, 05:30 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزتي انتي شكلك اما ما تعرفين شي او تغبين نفسج مع احترامي
وعلى اي اساس حافظ القران غير حافظ الحديث ؟!!!!!!!!! (( هو اللي نعيد نزيده القران غير الحديث والفرق كبير وعشان ابسطها لك هل الذي يتخصص ويدرس في علم النحو عليه ان يكون ملم بعلم البلاغه مع انهم نفس التخصص ام هذا علم وهذا علم ))))
ليش حضرتج تصورين انهم كانوا يحفظون القران والرواة يكتبون الروايات في الكتب ؟!!!!!!!
روحي اقري متى تم تدوين الحديث يا صغيرتي روحي (( دون الحديث بعد موت الرسول ودون القران بعد كمان بعد موته )))))))))

بلله اثبتي كلامك وجيبي لي تفسير لاحد رجال سند القران ((( يااخي الكريم هل تعي ماهو معنى كلمه تفسير خذ هذا الحديث واقراءه علك تفهم ....روى أبو عبد الرحمن السّلمي عن ابن مسعود قال : " كنّا نتعلّم من رسول لله صلّى الله عليه و سلّم العشر ، فلا نجاوزها إلى العشر الآخر حتى نعلم ما فيها من العلم و العمل " أخرجه الطبري ، و سنده صحيح .
واشتهر بالتفسير من الصحابة عشرة : الخلفاء الأربعة و ابن مسعود و ابن عباس و أُبي بن كعب و زيدبن ثابت و أبو موسى الأشعري وعبد الله بن الزبير ... ارجو ان تكون فهمت معنى التفسير

يلله يا ام التوجيد والقراءات السبعة من بدعكم

وفوق كل هذا اذ كان هو ينقل ويعرف مافي اسرار القران وقت النزول كيف لا يكون ثقة في نقل الروايه ؟!!!!!!!!!! (( وهل من يكون مشغول بعلم يلتفت الى علم اخر )))

شفتي شلون انك تثبتين طعن علمائك وتاكدين كلامنا .... فكري في عقلك

(( اي طعن بارك الله فيك وهل كلامي يؤكد كلامك ام يناقضه فكر بعقلك )))

ونفس السؤال
كيف علماء السنه تطعن في رجال سند القران في حفظهم ؟؟؟؟؟؟؟ (( لم نطعن في حفظهم للقران )))

والسلام عليكم

هداكم الله ادخلتونااا في موضوع وكنا في موضووع اخر

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 05:45 AM

((( يااختي الكريمه هل ندع موضوعنا ونفتح موضوع دعاء القلوب وهل كان من القلب ام بجانب القلب ))
هداني واياكي الى الطريق الصحيح

عزيزتي >>> حكيت يمكن يمكن يمكن تكوني صادقة بدعائك ...

و ازا كان هالشي صحيح فما في مشكلة لتحكي ازا كان من قلبك >>> فقط لتنقية النفوس من البغض و الحوار بهدف مفيد

على كل عزيزتي ربّي أعلم بما في القلوب ....

نأتي لجوابك اللي جيتي بيه >>>>>

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 05:48 AM

علم القران هم علم يختص بالقران وتفاسيره وتجويده، وعلم الناسخ والمنسوخ، وعلم"الفقه الإسلامي"، وعلم التوحيد، وعلم الفرائض، وعلم اللغة وغير ها.وعلى معرفة أول ما نزل منه وآخر ما نزل، ومن حيث معرفة ما نزل منه قبل الهجرة وما نزل منه بعد الهجرة، ومن حيث معرفة أسباب نزول بعض آياته، ومن حيث معرفة جمعه وترتيبه وعدد آياته، وسوره، و محكمه و متشابهه و ناسخه و منسوخه ، وإعجازه ، و أمثاله ، و أقسامه ، و جدله ، و قصصه ، و تفسيره

اما علم الحديث (( طبعا السند )) ان يكون ظابطا واسناده متصل وان يكون الحديث سالم من الشذوذ ومن العلة وعدالة الراوي وسلامة حفظه

(( فهل هناك يااصحاب العقول مقارنه بين العلمين ام ان كل علم منفصل عن الاخر و ليس حفظا ونقلا كما تظنون )))

عزيزتي و من قال لك أني سألت عن علم القرآن و علم الحديث

أنا سألت عن شروط راوي الحديث و شروط راوي القرآن

فهل يشترط برواي القرآن ان يعلم التفسير و اسباب النزول و الناسخ و المنسوخ ؟؟؟!!!!!!

هل هذه شروط راوي القرآن الكريم !!!!!!!!

انّما هذا علم القرآن عزيزتي و ليس شروط الراوي
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

النجف الاشرف

15-07-2009, 05:49 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
(( هو اللي نعيد نزيده القران غير الحديث والفرق كبير وعشان ابسطها لك هل الذي يتخصص ويدرس في علم النحو عليه ان يكون ملم بعلم البلاغه مع انهم نفس التخصص ام هذا علم وهذا علم ))))
يا بنتي اي نحو ؟!!!!!
الامر يخص النقل
(( دون الحديث بعد موت الرسول ودون القران بعد كمان بعد موته )))))))))

القران دون في عصر رسول الله
والحديث بعد رسول الله

( يااخي الكريم هل تعي ماهو معنى كلمه تفسير خذ هذا الحديث واقراءه علك تفهم ....روى أبو عبد الرحمن السّلمي عن ابن مسعود قال : " كنّا نتعلّم من رسول لله صلّى الله عليه و سلّم العشر ، فلا نجاوزها إلى العشر الآخر حتى نعلم ما فيها من العلم و العمل " أخرجه الطبري ، و سنده صحيح .
واشتهر بالتفسير من الصحابة عشرة : الخلفاء الأربعة و ابن مسعود و ابن عباس و أُبي بن كعب و زيدبن ثابت و أبو موسى الأشعري وعبد الله بن الزبير ... ارجو ان تكون فهمت معنى التفسير
يا بنتي يتعلمون القران حتى ينقلوه
يعني حتى ما تفهمين ما تكتبين ؟؟؟؟؟

والى الان ما لقينا جواب

كيف ان من ينقل القران غير ثقة في نقل السنه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بنتي جاوبي على قدر السؤال فقط

والله ملينا من لفج ودورانج

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 05:55 AM

على فكرة عزيزتي >>> أعطتيني أو ذكرتيني بمادة دسمة للطرح

فكل عاقل أخبره بأنّ رواة القرآن غير موثوقين لدى السنّة في نقل الحديث أجد الدهشة بل و الصدمة في وجوههم و عيونهم
!!!!!!!!!!!!!

و أنّ نقلة القرآن كانوا من الشيعة و أصحاب الأئمة

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا لم نجد لأبي هريرة الحافظ نصيبا في نقل القرآن ؟؟؟!!!!!!

عزيزتي القرآن يحتاج أشخاص صادقين يخافون الله فيما يقولون فاختارهم الله ليكونوا أشخاص ثقة لدى الشيعة ... متروكون لدى السنة !!!!!!!!!!!

عجائب و غرائب
!!!!!!!!!!!!!!!!!

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 06:08 AM

بالنسبة لشروط راوي الحديث عزيزتي و ليس علم الحديث ... فهي الصدق و القدرة على الحفظ و ان يعاصر من نقل عنه و طبعا من نقل عنه يجب ان تتوفر فيه هذه الصفات الى مرحلة الوصول للرسول الأكرم ( صلوات ربي و سلامه عليه و آله )

صادق >>> أي غير كاذب ... هل يجب توفّر هذه الصفة ام لا في ناقل القرآن ؟؟؟؟!!!!!
لديه القدرة على الحفظ >>> هل يجب توفّر هذه الصفة أم لا في ناقل القرآن ؟؟؟!!!!!

عاصر صادقا و قادرا على الحفظ و نقل عنه >>> هل يجب أن تتوفر هذه الصفة في ناقل القرآن ؟؟؟؟!!!!!!

على أي أساس جعلوهم أهل السنة متروكين ؟؟؟!!!!!!

** هل لم تكن لديهم قدرة على الحفظ مثلا ؟؟؟ أخبرونا يا عقلاء من يستلزم الحفظ بل و الدقّة في الحفظ أكثر نقل الحديث الشريف أم نقل القرآن الكريم ؟؟؟ !!!!

*** هل كانوا كاذبون مثلا ( مشكوك في صدقهم ) ؟؟؟ فمن يستلزم الصدق في النقل أكثر الحديث أم القرآن ؟؟؟!!! رجاءا الإجابة فقط للعقلاء
هل يمكن ان يكون غير معاصر لمن نقل عنه ؟؟؟!!!! فكيف وصل له القرآن ؟؟؟؟!!!!!!

معادلة و أريد لها حلّا من العقلاء فقط

تقولون أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن
الشيعة تأخذ من نقلة القرآن و توثّقهم
السنة تقول في نقلة القرآن متروكين

الإجابة فقط للعقلاء

و السلااااااااااااام للعقلاء

كبيره بعقلي

15-07-2009, 06:23 AM

على فكرة عزيزتي >>> أعطتيني أو ذكرتيني بمادة دسمة للطرح

فكل عاقل أخبره بأنّ رواة القرآن غير موثوقين لدى السنّة في نقل الحديث أجد الدهشة بل و الصدمة في وجوههم و عيونهم (( ولكن هل غير موثقين في نقل القران في كتبنا ام من القراء )))
!!!!!!!!!!!!!

و أنّ نقلة القرآن كانوا من الشيعة و أصحاب الأئمة (( لم يكونو شيعه بل كانو رده وهذا ماتناقلته كتبكم )))

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا لم نجد لأبي هريرة الحافظ نصيبا في نقل القرآن ؟؟؟!!!!!! ((((( لانه اهتم بعلم الحديث ولم يكن ملم بعلم القران لان لكل علم رجاله تخصصو به لكي يبرعو فيه )))

عزيزتي القرآن يحتاج أشخاص صادقين يخافون الله فيما يقولون فاختارهم الله ليكونوا أشخاص ثقة لدى الشيعة ... متروكون لدى السنة !!!!!!!!!!! ((( كيق يكونو ثقه عند الشيعه وهم ارتدو بعد موت الرسول عليه السلام ...وهم متركون في علم الحديث عند السنه لكن قراء في القراءه والقران )))..

عجائب و غرائب
!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله العجائب والغرائب عندكم ((( موضوعي كان سؤال لعقلائكم تحول بقدره قادر الى اسئلوني ياعقلائكم وبعد هذا كله وجدت الاجابه الشافيه ليس عندكم مشكله بان يكون القران الذي بين ايديكم جامعه عثمان رضي الله عنه )))
فيا عقلاء يااصحاب الضمائر تلعنون عثمان ليل نهار وبايدكم قران جمعه واسمه موجود على هذا القران ويسمى القران بالمصحف العثماني الى ان تقوم القيامه )))
اتقو الله في نبيكم واتقو الله في اصحابه (( الرسول عليه السلام زوج ابنتين من بناته لعثمان رضي الله عنه بلعنكم له والله تسيئون لنبيكم ))))

اتقو الله واجعل في قلوبكم مكان للحب لاصحابه وزوجاته وبناته وازواج بناته ,,,,,
هداني واياكم الله الى طريق الحق

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 06:41 AM

والله العجائب والغرائب عندكم ((( موضوعي كان سؤال لعقلائكم تحول بقدره قادر الى اسئلوني ياعقلائكم وبعد هذا كله وجدت الاجابه الشافيه ليس عندكم مشكله بان يكون القران الذي بين ايديكم جامعه عثمان رضي الله عنه )))
فيا عقلاء يااصحاب الضمائر تلعنون عثمان ليل نهار وبايدكم قران جمعه واسمه موجود على هذا القران ويسمى القران بالمصحف العثماني الى ان تقوم القيامه )))
اتقو الله في نبيكم واتقو الله في اصحابه (( الرسول عليه السلام زوج ابنتين من بناته لعثمان رضي الله عنه بلعنكم له والله تسيئون لنبيكم ))))

اتقو الله واجعل في قلوبكم مكان للحب لاصحابه وزوجاته وبناته وازواج بناته ,,,,,
هداني واياكم الله الى طريق الحق

ههههههههههههههههه

اعتذر لم اتمالك إلا ان اضحك بعد هذا الجواب ...

عزيزتي يبدو انك خارج نطاق التغطية ...

و صدقيني من بداية موضوعك بدا عليك أنّك لست من العلماء و لست ملّمة بشيء من طرحك ... انّما تحفظين كلمتين و تريدين وضعهم في النهاية كما فعلت ....

و أدعو لك و لأمثالك من قلبي و ليس من جانب القلب بل و من أعماق قلبي و بصدق غير مجاملة بالهداية الى الصراط المستقيم >>> الى الحق

و ربي و رسوله اعلم بمن مع الحق

و السلام

صوت الهداية

15-07-2009, 04:49 PM

حفص ضعيف عندنا في الحديث لكن في علم القران فهم من القراء ((( ومو مشكلتي انكم ماتفرقون بين علم الحديث وعلم القران )))
وللمعلوميه القران مو حفظ بس ولا الحديث نقل فقط هذا يختلف عن هذا ولكي اقرب لكم المعنى ((( هلى دكتور العيون هو نفس دكتور الانف والحنجره بالطبع لا مع انهم كلهم دكاتره وتخرجو من نفس الجامعه لكن هذا علم خاص بحد ذاته والاخر علم يختلف عنه كليه ))))

اتمنى تكون المعلومه وصلت

(( وماجاوبتني هل حفص والسلمي من الثلاثه الذين لم يرتدو بعد الرسول اما ان حديثكم ضعيف ))) مع انه في صحاااح كتبكم

عاصم بن أبي النجود وحفص بن سليمان من أئمة أهل السنة والجماعة ولا تستطيعون أن تثبتوا أنهما من الرافضة لا من كتب أهل السنة والجماعة ولا من كتب الرافضة . (( فاين الادله على تشيعهم من كتبكم او من كتبنا ))))

يا اختي انا اتفق معك ان علوم القران تختلف عن علوم الحديث ((لا تكررين بعد))

لكن نقل القران بالسند ونقل الحديث بالسند هما شيء واحد لان الحديث قاله رسول الله والقران عرفناه من كلام رسول الله فاذا كان حفص بن سليمان ضعيف في نقل الحديث فهو ضعيف في نقل القران .... اين الاختلاف بالله عليك
فنحن لم نأخذ التفسير من حفص وانما اخذنا النص القراني الذي نقله بالسند الى رسول الله مثله مثل اي حديث نبوي تماما
اما سند القران فقد اجبناك انهم رجال ثقات مامونين واعطيناك امثله من كتبنا وخير دليل على ان حفص هو شيعي لذلك ضعفه شيوخكم هو روايته التي يؤيد فيها مذهب الشيعة في زيارة قبر النبي صلى الله عليه واله وسلم ولكن عندكم حفص بن سليمان ضعيف متروك

كيف يطمئون الى القران الكريم وقد نقله اليكم الضعيف والمتروك ؟؟؟

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 05:00 PM

يا اختي انا اتفق معك ان علوم القران تختلف عن علوم الحديث ((لا تكررين بعد))

لكن نقل القران بالسند ونقل الحديث بالسند هما شيء واحد لان الحديث قاله رسول الله والقران عرفناه من كلام رسول الله فاذا كان حفص بن سليمان ضعيف في نقل الحديث فهو ضعيف في نقل القران .... اين الاختلاف بالله عليك
فنحن لم نأخذ التفسير من حفص وانما اخذنا النص القراني الذي نقله بالسند الى رسول الله مثله مثل اي حديث نبوي تماما
اما سند القران فقد اجبناك انهم رجال ثقات مامونين واعطيناك امثله من كتبنا وخير دليل على ان حفص هو شيعي لذلك ضعفه شيوخكم هو روايته التي يؤيد فيها مذهب الشيعة في زيارة قبر النبي صلى الله عليه واله وسلم ولكن عندكم حفص بن سليمان ضعيف متروك

كيف يطمئون الى القران الكريم وقد نقله اليكم الضعيف والمتروك ؟؟؟

أخي الكريم الأخت بعد ما كتبت هالكلمتين ... للأسف ما رجعنا شفناها ... يعني همّا الكلمتين من أول طرحها للموضوع بدها تحكيهم ... شو ما صار مجرى الحديث في النهاية لازم ينتهي بهدول الكلمتين !!!!!!

و أكرر ما قلته استاذنا ... كيف يطمئنون للقرآن و قد نقله لهم الضعيف المتروك ؟؟؟!!!!

هل هو غير قادر على الحفظ ؟؟؟

أم أنّه كاذب قد يضع الحديث ؟؟؟

لماذا تركوهم و ضعفّوهم >>> ثمّ أخذوا عنهم القرآن !!!!!!!!!!!!!!

كتاب بلا عنوان

15-07-2009, 05:47 PM

والله مسكينة هالبنية
فتحت موضوع و تورطت فيه
قالت كيف تؤمنون بهذا القرآن ؟ و ثم نحن اثبتنا لها ان سنده شيعي و لا يوجد سني
وقلبنا الطاولة عليها و تورطت
ثم قالت اثبتوا انهم شيعة فأثبتنا لها من المصادر
و تورطت بعد ذلك
و قالت كيف تؤمنون بنقل القرآن من علي و عثمان و عثمان عندكم غير مؤمن
فأثبتنا لها ان ابي عبد الرحمن اعتمد قراءته من الامام علي ع و لم يسمع و يعتمد قراءته من عثمان من كتبهم و مصادرهم و مصادرنا
فبعد ذلك تورطت فقالت (هيا اجلسو جلسه وحده وحلوها كيف شيعه وفي نفس الوقت رده )
و ماعلاقة الردة في هذا الموضوع ؟انظري الى نفسك كيف اصبحتي بلهاء في هذا الموضوع (( هذا اذا كنتي بنت صج ))
اذا قلنا لكم بني وهبان حمقى فهم فعلاً حمقى

الان كيف تثقون في قرآن حملته و حفظته شيعة و هذه للمرة المليون نكررها لك ؟؟؟

** مسلمة سنية **

15-07-2009, 05:57 PM

والله مسكينة هالبنية
فتحت موضوع و تورطت فيه
قالت كيف تؤمنون بهذا القرآن ؟ و ثم نحن اثبتنا لها ان سنده شيعي و لا يوجد سني
وقلبنا الطاولة عليها و تورطت
ثم قالت اثبتوا انهم شيعة فأثبتنا لها من المصادر
و تورطت بعد ذلك
و قالت كيف تؤمنون بنقل القرآن من علي و عثمان و عثمان عندكم غير مؤمن
فأثبتنا لها ان ابي عبد الرحمن اعتمد قراءته من الامام علي ع و لم يسمع و يعتمد قراءته من عثمان من كتبهم و مصادرهم و مصادرنا
فبعد ذلك تورطت فقالت (هيا اجلسو جلسه وحده وحلوها كيف شيعه وفي نفس الوقت رده )
و ماعلاقة الردة في هذا الموضوع ؟انظري الى نفسك كيف اصبحتي بلهاء في هذا الموضوع (( هذا اذا كنتي بنت صج ))
اذا قلنا لكم بني وهبان حمقى فهم فعلاً حمقى

الان كيف تثقون في قرآن حملته و حفظته شيعة و هذه للمرة المليون نكررها لك ؟؟؟

و المأساة بأنّهم يقولون بأنّ الشيعة يقولون بتحريف القرآن

ثمّ يوثّق الشيعة رواة القرآن

و يتركهم و يضعّفهم السنة !!!!

رح تيجي تحكي لي علم قرآن و علم حديث ... مع انّا وضحنا لها أنّ ما يلزم في راوي الحديث يلزم وجوده في ناقل و قارئ القرآن الكريم !!!!!

هداها الله الى الصراط المستقيم >>>> الى الحق

كتاب بلا عنوان

15-07-2009, 06:01 PM

اختي مسلمة سنية
صغيرة بعقلها تورطت لمن فتحت الموضوع
لان كل شي اصبح ضدها و ليس لها شي
خدعوها و غرروها شيوخهم و عورانهم
الحين سوف تفكر طول اليوم و لا تنام من القهر ان حملة و حفظة القران شيعة

آآآآآه عليكم يالوهابية تأخذون القرآن من الشيعة الذين تكفرونهم كيف تجي ؟؟؟

** مسلمة سنية **

16-07-2009, 02:27 PM

يرفع لصاحبة الموضوع ... أو لأحد الأعضاء السنّة ... يعني الوهابية يا ريت يختصروا شوي ... ملّينا لف و دوران ...

الأخت طرحت سؤال يحيّرها >>> و أجبناها بما نعرف

الآن لدي انا سؤالين حيّراني >>>

قرّاء القرآن تمّ توثيقهم عند الشيعة

بينما تمّ تضعيفهم لدى السنّة في نقل الحديث الشريف !!!

طبعا بعض ما قرأت من اجابات الأخت كبيرة بعقلها أنّ القرآن له علم و الحديث له علم !!!

بس بصراحة مو كتير مقتنعة و بدي تفصيل أكتر

على أي اساس تمّ تضعيفهم في نقل الحديث :
* هل انّهم يسهون و يخطئون و غير قادرون على الحفظ ؟؟؟

* أم لأنّهم قد يغيّروا معنى الحديث >>> بعبارة أدقّ و بعيدا عن التجميل قد يضعون الحديث ( يكذبون على رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟؟!!!!!

ما هو سبب تضعيفهم في الحديث لدى السنّة ؟؟؟؟؟!!!!!!

السؤال الثاني :
يقول البعض أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن
كيف تأخذون القرآن ممن شكك في ثقتهم السنّة و وثّقهم الشيعة ( المحرّفون للقرآن الكريم ) ؟؟؟

المحرّفون امتدحوا و وثّقوا سند القرآن الكريم !!!!!

كيف تثقون بكتاب الله بعد أن امتدح سنده المحرّفون ؟؟؟!!!!!

يا ريت ألاقي اجابات للأسئلة اللي فعلا محيرتني و فقط من عقلائكم ....

و السلام

** مسلمة سنية **

16-07-2009, 08:12 PM

يرفع لصاحبة الموضوع ... أو لأحد الأعضاء السنّة ... يعني الوهابية يا ريت يختصروا شوي ... ملّينا لف و دوران ...

الأخت طرحت سؤال يحيّرها >>> و أجبناها بما نعرف

الآن لدي انا سؤالين حيّراني >>>

قرّاء القرآن تمّ توثيقهم عند الشيعة

بينما تمّ تضعيفهم لدى السنّة في نقل الحديث الشريف !!!

طبعا بعض ما قرأت من اجابات الأخت كبيرة بعقلها أنّ القرآن له علم و الحديث له علم !!!

بس بصراحة مو كتير مقتنعة و بدي تفصيل أكتر

على أي اساس تمّ تضعيفهم في نقل الحديث :
* هل انّهم يسهون و يخطئون و غير قادرون على الحفظ ؟؟؟

* أم لأنّهم قد يغيّروا معنى الحديث >>> بعبارة أدقّ و بعيدا عن التجميل قد يضعون الحديث ( يكذبون على رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟؟!!!!!

ما هو سبب تضعيفهم في الحديث لدى السنّة ؟؟؟؟؟!!!!!!

السؤال الثاني :
يقول البعض أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن
كيف تأخذون القرآن ممن شكك في ثقتهم السنّة و وثّقهم الشيعة ( المحرّفون للقرآن الكريم ) ؟؟؟

المحرّفون امتدحوا و وثّقوا سند القرآن الكريم !!!!!

كيف تثقون بكتاب الله بعد أن امتدح سنده المحرّفون ؟؟؟!!!!!

يا ريت ألاقي اجابات للأسئلة اللي فعلا محيرتني و فقط من عقلائكم ....

و السلام

اللهم صلّ على محمد و آل محمد

صوت الهداية

16-07-2009, 09:55 PM

يرفع لصاحبة الموضوع ... أو لأحد الأعضاء السنّة ... يعني الوهابية يا ريت يختصروا شوي ... ملّينا لف و دوران ...

الأخت طرحت سؤال يحيّرها >>> و أجبناها بما نعرف

الآن لدي انا سؤالين حيّراني >>>

قرّاء القرآن تمّ توثيقهم عند الشيعة

بينما تمّ تضعيفهم لدى السنّة في نقل الحديث الشريف !!!

طبعا بعض ما قرأت من اجابات الأخت كبيرة بعقلها أنّ القرآن له علم و الحديث له علم !!!

بس بصراحة مو كتير مقتنعة و بدي تفصيل أكتر

على أي اساس تمّ تضعيفهم في نقل الحديث :
* هل انّهم يسهون و يخطئون و غير قادرون على الحفظ ؟؟؟

* أم لأنّهم قد يغيّروا معنى الحديث >>> بعبارة أدقّ و بعيدا عن التجميل قد يضعون الحديث ( يكذبون على رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟؟!!!!!

ما هو سبب تضعيفهم في الحديث لدى السنّة ؟؟؟؟؟!!!!!!

السؤال الثاني :
يقول البعض أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن
كيف تأخذون القرآن ممن شكك في ثقتهم السنّة و وثّقهم الشيعة ( المحرّفون للقرآن الكريم ) ؟؟؟

المحرّفون امتدحوا و وثّقوا سند القرآن الكريم !!!!!

كيف تثقون بكتاب الله بعد أن امتدح سنده المحرّفون ؟؟؟!!!!!

يا ريت ألاقي اجابات للأسئلة اللي فعلا محيرتني و فقط من عقلائكم ....

و السلام

يرررررفع بالصلاة على محمد وال محمد

مع خالص دعواتنا للاخت كبيرة بعقلي ولكل الاخوات المسلمات بالستر والهداية والتوفيق

المشرف العقائدي

16-07-2009, 10:53 PM

----------------------
بعد الإطلاع والتدقيق في أصل موضوع الأخت وتفاصيل وسير الحوار كله مع الجمع هنا مع صاحبة السؤال
أتضح بعد ذلك كله إن الأخت لا تحاور عن علم فيه أبداً وإنها لا تفقه لا في علم الرجال ولا علوم الحديث ولا أدنى علم في أسلوب الحوار وأبسط أبجدياته كلها ، وما أنتهى إليه الحال إنها تجادل فقط رفضاً لكل حق بسبب تصادم ما قيل وما تحقق هنا بأيدي الأخوة من أدلة وأجوبة وبين موروثاتها العقدية التي ترفض النفس منها الأعتراف بها أو رميها وتقديم الحق وأهله ، وعليه فإنه لزاماً علينا هنا أن نضع حدوداً للحوار هنا خطوة خطوة ونلزم الكريمة أن تلتزم بالرد فقط على ما تحقق من أجوبة على أسئلته والجواب منها على أسئلة الأخوة ، وإن تم الهروب منها فسوف يُغلق الموضوع مع علمنا مسبقاً بأنها ليست أهلاً للحوار بسبب ما ذكرنا لقصورها عن أبسط تحصيل لعلم فيه ولكنه فقط إبراءً للذمة والحياد في إدارة الحوارات هنا والحكم الفصل بين المتحاورين دون الميل لأحد منهم
والله المستعان
---------------------------------------------------

** مسلمة سنية **

16-07-2009, 11:27 PM

----------------------

بعد الإطلاع والتدقيق في أصل موضوع الأخت وتفاصيل وسير الحوار كله مع الجمع هنا مع صاحبة السؤال
أتضح بعد ذلك كله إن الأخت لا تحاور عن علم فيه أبداً وإنها لا تفقه لا في علم الرجال ولا علوم الحديث ولا أدنى علم في أسلوب الحوار وأبسط أبجدياته كلها ، وما أنتهى إليه الحال إنها تجادل فقط رفضاً لكل حق بسبب تصادم ما قيل وما تحقق هنا بأيدي الأخوة من أدلة وأجوبة وبين موروثاتها العقدية التي ترفض النفس منها الأعتراف بها أو رميها وتقديم الحق وأهله ، وعليه فإنه لزاماً علينا هنا أن نضع حدوداً للحوار هنا خطوة خطوة ونلزم الكريمة أن تلتزم بالرد فقط على ما تحقق من أجوبة على أسئلته والجواب منها على أسئلة الأخوة ، وإن تم الهروب منها فسوف يُغلق الموضوع مع علمنا مسبقاً بأنها ليست أهلاً للحوار بسبب ما ذكرنا لقصورها عن أبسط تحصيل لعلم فيه ولكنه فقط إبراءً للذمة والحياد في إدارة الحوارات هنا والحكم الفصل بين المتحاورين دون الميل لأحد منهم
والله المستعان

---------------------------------------------------

ارجو منك مشرفنا الكريم أن لا تغلق الموضوع ... فهو مهم ... و فيه ما يطعن بقولهم في تحريف القرآن لدى الشيعة ... فكيف يكون الشيعة محرفين و يوثّقون سند القرآن ؟؟؟!!!! و أرجو ان يُسمح لغير صاحبة الموضوع بالرد على أسئلتنا ...

و لك كل الاحترام

المشرف العقائدي

17-07-2009, 07:29 AM

ارجو منك مشرفنا الكريم أن لا تغلق الموضوع ... فهو مهم ... و فيه ما يطعن بقولهم في تحريف القرآن لدى الشيعة ... فكيف يكون الشيعة محرفين و يوثّقون سند القرآن ؟؟؟!!!! و أرجو ان يُسمح لغير صاحبة الموضوع بالرد على أسئلتنا ...

و لك كل الاحترام

----------------------------------------
من اجل عين تُكرم ألف عين أختي الكريمة
--------------------------------------------

** مسلمة سنية **

17-07-2009, 08:48 AM

ربنا يحفظكم و يرعاكم استازانا

بس خايفة يصير الموضوع جنب المواضيع المركونة عالرف و ليس لها جواب أو موضّح !!!!!!!
بتمنى نلاقي اجابات من أحد الإخوة العقلاء على الاستفسارات اللي سُئلت و طُرِحت ...

و السلام

كبيره بعقلي

17-07-2009, 04:24 PM

يااختي الكريمه انا لم اتهرب

(( ولكن بالمقابل انتي لم تاتيني بحديث من صحاح كنبكم يثبت ان من نقلو القران شيعه )))

(( وبالمقابل لم تاتيني بحديث من صحاح كتبنا ان من نقل القران شيعه )))

((( وبالمقابل كيف يكونو شيعه وفي صحااح احاديثكم حديث يقول ::: ان الناس ارتدو بعد موت الرسول الا ثلاثه )))

((( اجيبيني على اسئلتي ولا تجاوبيني بسؤال رجاء )))

محمد المياحي

17-07-2009, 04:33 PM

** مسلمة سنية ** (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=29849)

بسم الله
كنت ارددها سابقا واليوم نقولها ونحن على يقين بان ** مسلمة سنية ** (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=29849) بل نقولها بصدق ** مسلمة شيعيه ** (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=29849)على حب أل طه مبجول ومعجون ,,
تريثت في مخاطبتكم الكلاميه وابحرت في بساطه,فوجدته السلسل الى العقل والقريب من المنطق,,
لاعدمنا الله منكي
تحياتي

** مسلمة سنية **

17-07-2009, 06:17 PM

سأعود لك لاحقا اختي ... و الى حينه ارجوووووووووك ان تعيدي القراءة في مشاركات الإخوة النجف الأشرف و كتاب بلاعنوان في الرابط ادناه

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=68288&page=4

رجاءا اقرأي وتمعّني بعقلك الكبير في ترجمة هؤلاء الرجال

عند وصف رجل عند السنة بقول متروك او مفروغ منه !!!!!

ثمّ عند الشيعة تجديهم يقولون : ثقة و كان من أصحاب الإمام

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فأي كلام يعني هذا ؟؟؟

أرجو ان تعيدي القراءة ... و أرجو ان تحكمي بالحق ان كنت تخافين الحق تعالى ...

كما ارجو منك وضع الرواية مع السند التي تقول بردة جميع المسلمين ما عدا ثلاثة !!!!

لو كان هذا الكلام صحيحا لما كان هناك جمع من الصحابة الأخيار المنتجبين الذين يترضى عليهم الشيعة !!!!

رجاءا احضار سند الرواية و مصدرها >>> لأني لم أتأكّد منها فربما افادنا أحد الإخوة العالمين بسند الروايات ان كانت صحيحة ام ضعيفة ... و عندها لكل مقام مقال ... لكن ارجو وضع الرواية كاملة ...

في انتظارك عزيزتي

** مسلمة سنية **

17-07-2009, 06:21 PM

** مسلمة سنية ** (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=29849)

بسم الله
كنت ارددها سابقا واليوم نقولها ونحن على يقين بان ** مسلمة سنية ** (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=29849) بل نقولها بصدق ** مسلمة شيعيه ** (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=29849)على حب أل طه مبجول ومعجون ,,
تريثت في مخاطبتكم الكلاميه وابحرت في بساطه,فوجدته السلسل الى العقل والقريب من المنطق,,
لاعدمنا الله منكي
تحياتي

اشكرك اخي الكريم ... هاد من لطفك

و على كل انا لسّا مسلمة سنية >>> لأنّي بتّبع سنّة نبيي محمد عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ... سنّته و ليس سنّة السلاطين و الحكّام

و انا ايضا مسلمة شيعية من شيعة محمد و علي عليهما صلاة الله وسلامه

فبأي الاسمين احببت مناداتي فلا اشكال

مشكور أخانا

و السلام

** مسلمة سنية **

18-07-2009, 12:25 AM

اختي الكريمة

لنرتّب تسلسل الحوار ليسهل متابعته

أولا
جئت تقولين : كيف تقرؤون القرآن و قد نقله لكم كافر ... تقصدين بهذا عثمان بن عفان !!!!!!!
فأجبناك أنّ
سند القرآن عند الشيعة وهو نفس السند الذي يوجد في آخر القرآن الذي يطبع في مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف, وهو : حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب و أبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..

نجد انّ كل قارئ قد قرأ عن من قبله ... لكن عند الوصول الى عثمان و الامام علي عليه السلام كانت هناك الواو ... أي أنّ عثمان لم يكن له مرحلة خاصة به ليُنقل عنه او ينقل لأحد ... و انّما جاءت الواو لوجود الامام عليه السلام في نفس هذه المرحلة ... فالقراءة كانت عنه عليه السلام عن رسول الله المصطفى ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ...

لكن ان نُقِل عنه فالامام عليه السلام كان موجودا و لن يسمح بخطأ في هذا ...

هذا من عندنا ...
أي اننا لا نقرأ عن كافر ( على حد قولك ) !!!!!!

و اضفنا بأنّا لم نكفّر عثمان ... انّما عائشة من كفّرته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الكفر بالولاية غير الكفر بالله و رسالة محمد عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ... و ليصححني الإخوة الموالين ان اخطأت هنا ....

و أكرر قد سبقت عائشة عندكم الى تكفيره !!!!!

و أكرر وجود الامام في نفس المرحلة ( عدم استقلال عثمان بمرحلة خاصة به ) بالنسبة لنا تضمن الثقة الكاملة في النقل ....

..................

هذا كان ملخّص جوابنا لسؤالك الأوّل ... بالنسبة لعثمان

..........

ثمّ وضّح لك الإخوة ثقة كل قارئ من سند القرآن عند الشيعة الإمامية ... و وضّح لك الإخوة تضعيفهم عند السنّة ...
فسألناك كيف تثقون بالقرآن و سنده ضعيف لديكم ؟؟؟

.........

و بدأ اللف و الدوران
...............
فأصبح الحوار يتخبّط بوضعك لتوضيح علوم القرآن و علوم الحديث !!!!!!!

و نحن نسأل عن حال الرواة لماذا ضُعّفوا في الحديث >>> هل لعدم قدرتهم على الحفظ ؟؟؟؟ أم لعدم الثقة بهم بسبب كذبهم و وضعهم للحديث ؟؟؟

........

ثمّ اصبحت تطلبين منا أدلة على كون الرواة شيعة !!!!!!!

أقول لك عزيزتي

دعينا نتّفق انّهم ليسوا من الشيعة !!!!!!!!

انّما قام الشيعة بتوثيقهم و ذكروا صحبتهم للأئمة ....

و قام السنة بتضعيفهم و تركوا الرواية عنهم ....

لماذا ؟؟؟ لا نعرف السبب ؟؟؟ السبب مجهول ... ما رأيك بهذا ؟؟؟ لن نقول بأنّهم شيعة !!!! انّما لسبب غير معروف ضعّفهم علماء السنّة في رواية الحديث !!!!!

هل هذا يرضيك !!!!! أكرر لن نقول بأنّهم شيعة ...

الآن يا عزيزتي ... لي الحقّ ان اتساءل و ان تجيبيني عن السبب المجهول لترك رواية الحديث عن رجال سند القرآن عند السنة ؟؟؟

لماذا قام علماء السنّة بتضعيفهم ؟؟؟

أكرر ....

هل لضعفهم في الحفظ ؟؟؟

أم لأنّهم كاذبون قد يضعون الحديث ؟؟؟؟

لماذا ضعّفوهم ؟؟؟؟ لماذا لم يأخذوا عنهم الحديث ؟؟؟

.................

ثمّ عزيزتي تبادر لي سؤال و انتظر اجابته ...

كيف تثقون بالقرآن و قد وثّق سنده علماء الشيعة ( الذين يقولون بتحريف القرآن كما تزعمون ) ؟؟؟؟!!!!!!!

....................

على فكرة خلال بحثي عن الموضوع ... لقيت موقع شيعي بيرد على شبهات النصارى حول تضعيف رواة القرآن !!!!!!!!!!!

فالنصارى يستشهدون بتضعيف الرواة في كتب السنّة و انّهم متروكون و ضعاف في الحديث ؟؟؟ فكيف تثقون بنقلهم للقرآن الكريم ؟؟؟ في محاولة للطعن بالقرآن الكريم !!!!!!!!
و المحاورين الشيعة بارك الله فيهم ... وضعوا توثيقهم في كتب الشيعة و بيحاولوا يبحثوا عن أي كلمة مديح عنهم و توثيق لهم هنا و هناك في كتب السنة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تخيّلي الوضع

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

في انتظار رواية الرِدَّة التي ترددينها بالسند و المصدر ... ليرى الإخوة مدى صحتها ... فليس لي بالأسانيد .... و سأستفيد معك في هذا ....

في انتظارك اختي ....

و للعلم قد استهجنتي في ردّك و قلتي أنّك لست هاربة !!!!! مع العلم اني لم اصفك بالهروب ... و انّما كنت ارفع الموضوع لك أو لأي محاور سني معتدل عاقل ( الشرط الذي اوردتيه انت ) ...

ننتظرك اختي

و السلام

** مسلمة سنية **

18-07-2009, 06:00 PM

اختي الكريمة

لنرتّب تسلسل الحوار ليسهل متابعته

أولا
جئت تقولين : كيف تقرؤون القرآن و قد نقله لكم كافر ... تقصدين بهذا عثمان بن عفان !!!!!!!
فأجبناك أنّ

سند القرآن عند الشيعة وهو نفس السند الذي يوجد في آخر القرآن الذي يطبع في مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف, وهو : حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب و أبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..

نجد انّ كل قارئ قد قرأ عن من قبله ... لكن عند الوصول الى عثمان و الامام علي عليه السلام كانت هناك الواو ... أي أنّ عثمان لم يكن له مرحلة خاصة به ليُنقل عنه او ينقل لأحد ... و انّما جاءت الواو لوجود الامام عليه السلام في نفس هذه المرحلة ... فالقراءة كانت عنه عليه السلام عن رسول الله المصطفى ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ...

لكن ان نُقِل عنه فالامام عليه السلام كان موجودا و لن يسمح بخطأ في هذا ...

هذا من عندنا ...
أي اننا لا نقرأ عن كافر ( على حد قولك ) !!!!!!

و اضفنا بأنّا لم نكفّر عثمان ... انّما عائشة من كفّرته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الكفر بالولاية غير الكفر بالله و رسالة محمد عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ... و ليصححني الإخوة الموالين ان اخطأت هنا ....

و أكرر قد سبقت عائشة عندكم الى تكفيره !!!!!

و أكرر وجود الامام في نفس المرحلة ( عدم استقلال عثمان بمرحلة خاصة به ) بالنسبة لنا تضمن الثقة الكاملة في النقل ....

..................

هذا كان ملخّص جوابنا لسؤالك الأوّل ... بالنسبة لعثمان

..........

ثمّ وضّح لك الإخوة ثقة كل قارئ من سند القرآن عند الشيعة الإمامية ... و وضّح لك الإخوة تضعيفهم عند السنّة ...
فسألناك كيف تثقون بالقرآن و سنده ضعيف لديكم ؟؟؟

.........

و بدأ اللف و الدوران
...............
فأصبح الحوار يتخبّط بوضعك لتوضيح علوم القرآن و علوم الحديث !!!!!!!

و نحن نسأل عن حال الرواة لماذا ضُعّفوا في الحديث >>> هل لعدم قدرتهم على الحفظ ؟؟؟؟ أم لعدم الثقة بهم بسبب كذبهم و وضعهم للحديث ؟؟؟

........

ثمّ اصبحت تطلبين منا أدلة على كون الرواة شيعة !!!!!!!

أقول لك عزيزتي

دعينا نتّفق انّهم ليسوا من الشيعة !!!!!!!!

انّما قام الشيعة بتوثيقهم و ذكروا صحبتهم للأئمة ....

و قام السنة بتضعيفهم و تركوا الرواية عنهم ....

لماذا ؟؟؟ لا نعرف السبب ؟؟؟ السبب مجهول ... ما رأيك بهذا ؟؟؟ لن نقول بأنّهم شيعة !!!! انّما لسبب غير معروف ضعّفهم علماء السنّة في رواية الحديث !!!!!

هل هذا يرضيك !!!!! أكرر لن نقول بأنّهم شيعة ...

الآن يا عزيزتي ... لي الحقّ ان اتساءل و ان تجيبيني عن السبب المجهول لترك رواية الحديث عن رجال سند القرآن عند السنة ؟؟؟

لماذا قام علماء السنّة بتضعيفهم ؟؟؟

أكرر ....

هل لضعفهم في الحفظ ؟؟؟

أم لأنّهم كاذبون قد يضعون الحديث ؟؟؟؟

لماذا ضعّفوهم ؟؟؟؟ لماذا لم يأخذوا عنهم الحديث ؟؟؟

.................

ثمّ عزيزتي تبادر لي سؤال و انتظر اجابته ...

كيف تثقون بالقرآن و قد وثّق سنده علماء الشيعة ( الذين يقولون بتحريف القرآن كما تزعمون ) ؟؟؟؟!!!!!!!

....................

على فكرة خلال بحثي عن الموضوع ... لقيت موقع شيعي بيرد على شبهات النصارى حول تضعيف رواة القرآن !!!!!!!!!!!

فالنصارى يستشهدون بتضعيف الرواة في كتب السنّة و انّهم متروكون و ضعاف في الحديث ؟؟؟ فكيف تثقون بنقلهم للقرآن الكريم ؟؟؟ في محاولة للطعن بالقرآن الكريم !!!!!!!!
و المحاورين الشيعة بارك الله فيهم ... وضعوا توثيقهم في كتب الشيعة و بيحاولوا يبحثوا عن أي كلمة مديح عنهم و توثيق لهم هنا و هناك في كتب السنة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تخيّلي الوضع

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

في انتظار رواية الرِدَّة التي ترددينها بالسند و المصدر ... ليرى الإخوة مدى صحتها ... فليس لي بالأسانيد .... و سأستفيد معك في هذا ....

في انتظارك اختي ....

و للعلم قد استهجنتي في ردّك و قلتي أنّك لست هاربة !!!!! مع العلم اني لم اصفك بالهروب ... و انّما كنت ارفع الموضوع لك أو لأي محاور سني معتدل عاقل ( الشرط الذي اوردتيه انت ) ...

ننتظرك اختي

و السلام

اللهم صلّ على محمد و آل محمد

للتذكير للأخت كبيرة أو أي من الأعضاء السنة

........................

في احد جولاتي على منتديات السنة قرأت لأحد الأخوات هناك قولا بأنّ من يذهب للحوار في منتديات الشيعة عليه ان يكون على علم كافي أو عقيدة قوية ( مش متأكدة من العبارة ) قبل أن يذهب حتى لا يتأثّر بما يقولون ... و هذا كان في حوار عن المنتدى هنا ... دون تعمّق أكثر لكن الخلاصة كانت تقصدني أنا و الأخت مسلمة ( لم تكن روح مستبصرة بعد ) ...
تركت انا و الأخت مسلمة العديد من الأسئلة و المواضيع دون جواب و ربما يئسنا من الجواب عليها !!!!
ان كانت عقيدتنا سطحية و علمنا ضحل فأجيبوا على هذه الاستفسارات بما يتناسب معها ...
فعندما أسألك عن شروط راوي الحديث ليس من الصواب أن تأتيني بتعريف لعلم الحديث و علم القرآن !!!!!
أنا سألت عن شروط الرواي نفسه !!!!!

و اعلم اني و الأخت مسلمة ربما نتعرض للضغط قليلا و ربما لا يجب ان أقول ما سأقوله ... لكن أكثر ما يضرّ المذهب أو الفكر أو الجماعة من تركها و من هجرها ( و ليس المخالفين لها أصلا ) ... و ان كنتم عقلانيين فأسلوب الهجوم لا يجدي نفعا و إنما يدل على الضعف ... ان كنتم عقلانيين فعليكم الإجابة عن أسئلتنا و مواضيعنا المطروحة و بطريقة تحترم العقل دون لف و لا دوران لبيان أخطائنا ...
لكن للأسف جلّ ما تعرضنا له هو الهجوم دون اجابات منطقية على ما نسأل ...

ان قلتي لي كما قال بعضهم اخرجي من هذا المنتدى لمنتديات أخرى >>> أجيبك و من أين قرأت ما قيل ؟؟؟

و الحوار للعقلاء فقط كما تفضلتِ

و السلام

** مسلمة سنية **

20-07-2009, 10:08 AM

اختي الكريمة

لنرتّب تسلسل الحوار ليسهل متابعته

أولا
جئت تقولين : كيف تقرؤون القرآن و قد نقله لكم كافر ... تقصدين بهذا عثمان بن عفان !!!!!!!
فأجبناك أنّ

سند القرآن عند الشيعة وهو نفس السند الذي يوجد في آخر القرآن الذي يطبع في مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف, وهو : حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب و أبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..

نجد انّ كل قارئ قد قرأ عن من قبله ... لكن عند الوصول الى عثمان و الامام علي عليه السلام كانت هناك الواو ... أي أنّ عثمان لم يكن له مرحلة خاصة به ليُنقل عنه او ينقل لأحد ... و انّما جاءت الواو لوجود الامام عليه السلام في نفس هذه المرحلة ... فالقراءة كانت عنه عليه السلام عن رسول الله المصطفى ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ...

لكن ان نُقِل عنه فالامام عليه السلام كان موجودا و لن يسمح بخطأ في هذا ...

هذا من عندنا ...
أي اننا لا نقرأ عن كافر ( على حد قولك ) !!!!!!

و اضفنا بأنّا لم نكفّر عثمان ... انّما عائشة من كفّرته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الكفر بالولاية غير الكفر بالله و رسالة محمد عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ... و ليصححني الإخوة الموالين ان اخطأت هنا ....

و أكرر قد سبقت عائشة عندكم الى تكفيره !!!!!

و أكرر وجود الامام في نفس المرحلة ( عدم استقلال عثمان بمرحلة خاصة به ) بالنسبة لنا تضمن الثقة الكاملة في النقل ....

..................

هذا كان ملخّص جوابنا لسؤالك الأوّل ... بالنسبة لعثمان

..........

ثمّ وضّح لك الإخوة ثقة كل قارئ من سند القرآن عند الشيعة الإمامية ... و وضّح لك الإخوة تضعيفهم عند السنّة ...
فسألناك كيف تثقون بالقرآن و سنده ضعيف لديكم ؟؟؟

.........

و بدأ اللف و الدوران
...............
فأصبح الحوار يتخبّط بوضعك لتوضيح علوم القرآن و علوم الحديث !!!!!!!

و نحن نسأل عن حال الرواة لماذا ضُعّفوا في الحديث >>> هل لعدم قدرتهم على الحفظ ؟؟؟؟ أم لعدم الثقة بهم بسبب كذبهم و وضعهم للحديث ؟؟؟

........

ثمّ اصبحت تطلبين منا أدلة على كون الرواة شيعة !!!!!!!

أقول لك عزيزتي

دعينا نتّفق انّهم ليسوا من الشيعة !!!!!!!!

انّما قام الشيعة بتوثيقهم و ذكروا صحبتهم للأئمة ....

و قام السنة بتضعيفهم و تركوا الرواية عنهم ....

لماذا ؟؟؟ لا نعرف السبب ؟؟؟ السبب مجهول ... ما رأيك بهذا ؟؟؟ لن نقول بأنّهم شيعة !!!! انّما لسبب غير معروف ضعّفهم علماء السنّة في رواية الحديث !!!!!

هل هذا يرضيك !!!!! أكرر لن نقول بأنّهم شيعة ...

الآن يا عزيزتي ... لي الحقّ ان اتساءل و ان تجيبيني عن السبب المجهول لترك رواية الحديث عن رجال سند القرآن عند السنة ؟؟؟

لماذا قام علماء السنّة بتضعيفهم ؟؟؟

أكرر ....

هل لضعفهم في الحفظ ؟؟؟

أم لأنّهم كاذبون قد يضعون الحديث ؟؟؟؟

لماذا ضعّفوهم ؟؟؟؟ لماذا لم يأخذوا عنهم الحديث ؟؟؟

.................

ثمّ عزيزتي تبادر لي سؤال و انتظر اجابته ...

كيف تثقون بالقرآن و قد وثّق سنده علماء الشيعة ( الذين يقولون بتحريف القرآن كما تزعمون ) ؟؟؟؟!!!!!!!

....................

على فكرة خلال بحثي عن الموضوع ... لقيت موقع شيعي بيرد على شبهات النصارى حول تضعيف رواة القرآن !!!!!!!!!!!

فالنصارى يستشهدون بتضعيف الرواة في كتب السنّة و انّهم متروكون و ضعاف في الحديث ؟؟؟ فكيف تثقون بنقلهم للقرآن الكريم ؟؟؟ في محاولة للطعن بالقرآن الكريم !!!!!!!!
و المحاورين الشيعة بارك الله فيهم ... وضعوا توثيقهم في كتب الشيعة و بيحاولوا يبحثوا عن أي كلمة مديح عنهم و توثيق لهم هنا و هناك في كتب السنة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تخيّلي الوضع

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

في انتظار رواية الرِدَّة التي ترددينها بالسند و المصدر ... ليرى الإخوة مدى صحتها ... فليس لي بالأسانيد .... و سأستفيد معك في هذا ....

في انتظارك اختي ....

و للعلم قد استهجنتي في ردّك و قلتي أنّك لست هاربة !!!!! مع العلم اني لم اصفك بالهروب ... و انّما كنت ارفع الموضوع لك أو لأي محاور سني معتدل عاقل ( الشرط الذي اوردتيه انت ) ...

ننتظرك اختي

و السلام

يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد

القصيمي

20-07-2009, 10:41 AM

السلام على من اتبع الهدى

دينهم دين المتناقضاة عجبي من هذى العقول المتحجرة

** مسلمة سنية **

20-07-2009, 10:48 AM

السلام على من اتبع الهدى

دينهم دين المتناقضاة عجبي من هذى العقول المتحجرة
و على الذي اتّبع الهدى السلام

أخي الكريم ... هنا قسم حوار ... و ليس قسم خواطر ...
بما انّك شاركت بهذا الموضوع فما رأيك ان تقرأه كلّه و تزيل الاحراج عن زميلتنا كبيرة !!!!

ضلع الزكية ع

20-07-2009, 04:19 PM

الداخل لهدف وهو معرفة الحقيقة سوف يكتفي إلى الصفحة الرابعة
ولكن الداخل من دون هدف يكون متعثر ضائع متشتت دائما

شكرا للموالين وأسألك عن أحوالك أختي أم محمد نتمنى أن تكوني بخير

تحيات أختكم ضلع الزكية ع

** مسلمة سنية **

20-07-2009, 07:33 PM

الداخل لهدف وهو معرفة الحقيقة سوف يكتفي إلى الصفحة الرابعة
ولكن الداخل من دون هدف يكون متعثر ضائع متشتت دائما

شكرا للموالين وأسألك عن أحوالك أختي أم محمد نتمنى أن تكوني بخير

تحيات أختكم ضلع الزكية ع

بشكرك على سؤالك اختي ... و الحمد لله على كل حال

نسألكم الدعاء

:)

بنت الغريب

21-07-2009, 04:34 AM

الله يساعد قلبك اختي ام محمد
الي تحاورونها اما جاهله او لاسمح الله خبله يعني مافيها عقل
الصغير يفهم وهي مو جايه تفهم
ماقول الا الله يساعد قلبك اختي احسه انه تورم من كثر ماتعيدين لها ولا جايه تستوعب
وهذا دليل العناد والمجادله
بوركتي اختي

** مسلمة سنية **

21-07-2009, 12:06 PM

الله يساعد قلبك اختي ام محمد
الي تحاورونها اما جاهله او لاسمح الله خبله يعني مافيها عقل
الصغير يفهم وهي مو جايه تفهم
ماقول الا الله يساعد قلبك اختي احسه انه تورم من كثر ماتعيدين لها ولا جايه تستوعب
وهذا دليل العناد والمجادله
بوركتي اختي

حيّاك الله عزيزتي

الأخت " كبيرة " مش هدف لرفع الموضوع ... يمكن برفعو باسمها لكن لسّا بستنى من أي شخص يفوت و يفسّر نقاط التساؤل اللي وضعتها ...

في البيئة المحيطة بي ... ما في حد بيحكي انو الشيعة بيحرفوا القرآن ... أنا خبرتهم انو في هيك تهم بتتوجه الهم باستناد لبعض كتب الشيعة ... و طرحت الرد على هذه الشبهة ... و صدقيني ما تغلبت كتير في هاد الموضوع لأنهم مؤمنين بقوله تعالى : انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون " فالقائل بتحريف القرآن يطعن بهذه الآية الكريمة ...

المهم في كل المواضيع اللي بطرحها في النقاش معهم بطرح آراء الطرفين ( من المنتدى هنا و من غيره من المنتديات و من الكتب اللي قرأتهم و بقرأ فيهم ) يمكن هيك بشتتهم شوي ... لكني حريصة انقل لهم أقوال الطرفين >>> يمكن أكون انا فهمت غلط فليش اخليهم يغلطوا معي ؟؟؟ رح يكذّب البعض >>> لكن دائما بحاول انقل رأي الطرفين ...

كما قلت شبهة تحريف القرآن ما غلّبتني لأنهم ما صدّقوا هيك شي ...

انّما من خلال ما طُرِح في هذا الموضوع في نقطتين للطعن في المذهب السني و تأكيد رأيي في أمور بلاقي صعوبة فيها معهم ... و هي :

أولا : تقديسهم لعلماء الجرح و التعديل و أكيد كلّ من قالوا عنه ثقة فهو ثقة و كل من قالوا عنه متروك فهو متروك ...

من خلال هاد الموضوع قدرت ابيّن انو الانتقاء كان حسب الهوى ... و ليس من خلال الشروط اللي أوهمونا بها !!!!

و إلا كيف يوثّقوهم في رواية القرآن و يضعفوهم في رواية الحديث ؟؟؟

ثانيا :تصديقهم لعلماء اليوم من السعودية و كأنو كل واحد ربّى لحية و كانوا له كلمة و مدعوم فهو ثقة !!!! و لمّا يطلع شخص متلو يشنّع بالشيعة ... ممكن يسمعوا له !!!!! طيّب ازا شخص فيهم تمادى في اتهام الشيعة بالتحريف و بدا كلامه مقنعا للأساليب اللي بيتبعوها ... فأنا هون بتساءل كيف بثقوا بالقرآن اللي بين ايديهم ازا المحرفين وثقّوا سنده !!!!!! بينما كان رجال السند متروكين عند علمائكم الأوائل ؟؟؟؟

هاد بالنسبة للأشخاص المحيطين بي ... و لسّا برفع في الموضوع يمكن الاقي رد على نقاط الطعن هذه !!!!

.................

اما يا ستي العزيزة هون في المنتدى ... ففي اشخاص للأسف كنت متوسمة فيهم خير ... و في احدر ردودهم في أحد مواضيع الرد على تحريف القرآن قرأت >>> قصة تحريف القرآن عند الشيعة معروفة عند القاصي و الداني !!!!!! يعني ما تحاولوا تدافعوا عن حالكم ... هاي القصة مفروغ منها !!!!!!!!!!

فبحكي ممكن أمثاله يجاوبوا على الاستفسارات الل طرحهم الإخوة و لخصتهم في ردودي السابقة ...

...............

حيّاك الله عزيزتي و ابدا ما تورّم قلبي من الإعادة و الرفع ;)

سلامي لك

شيعي هويتي

21-07-2009, 08:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مشكورين على هالحوار الجميل إلي تبين حقيقة الحق وحقيقة الشيعة وأكاذيب أعداء الإسلام علينا الذين يزعمون بأنننا من نحرفالقران ونضيف أيات فاطمية وعلوية استغفر الله على هذا الكلام
واوجه شكري إلى صوت الهداية ونجف الخير وأختي أم محمد

** مسلمة سنية **

21-07-2009, 10:21 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مشكورين على هالحوار الجميل إلي تبين حقيقة الحق وحقيقة الشيعة وأكاذيب أعداء الإسلام علينا الذين يزعمون بأنننا من نحرفالقران ونضيف أيات فاطمية وعلوية استغفر الله على هذا الكلام

خسارة شكلو الأعضاء اللي بيسجلوا عندكم ممن على قلوبهم غشاوة !!!

بس بنضل نحاول ... يمكن يرجع يفوت حد نصّاب متلي و يفهم هالكلام :o ...

الله المستعان

واوجه شكري إلى صوت الهداية ونجف الخير وأختي أم محمد
ما عملت شي غير تلخيص بعض الردود ... على كل الشكر لحضرتك

و بحب اذكّر انّو المحاور كتاب بلا عنوان ساعد كتير بالحوار مع الإخوة صوت الهداية و النجف الاشرف مو نجف الخير ... طبعا الشكر لكل محاور في المنتدى على جهودهم دائما و المعلومات اللي دايما بنستفيد منها :)

اللهم صلّ على محمد و آل محمد

** مسلمة سنية **

29-07-2009, 03:45 AM

اختي الكريمة

لنرتّب تسلسل الحوار ليسهل متابعته

أولا
جئت تقولين : كيف تقرؤون القرآن و قد نقله لكم كافر ... تقصدين بهذا عثمان بن عفان !!!!!!!
فأجبناك أنّ

سند القرآن عند الشيعة وهو نفس السند الذي يوجد في آخر القرآن الذي يطبع في مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف, وهو : حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب و أبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..

نجد انّ كل قارئ قد قرأ عن من قبله ... لكن عند الوصول الى عثمان و الامام علي عليه السلام كانت هناك الواو ... أي أنّ عثمان لم يكن له مرحلة خاصة به ليُنقل عنه او ينقل لأحد ... و انّما جاءت الواو لوجود الامام عليه السلام في نفس هذه المرحلة ... فالقراءة كانت عنه عليه السلام عن رسول الله المصطفى ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ...

لكن ان نُقِل عنه فالامام عليه السلام كان موجودا و لن يسمح بخطأ في هذا ...

هذا من عندنا ...
أي اننا لا نقرأ عن كافر ( على حد قولك ) !!!!!!

و اضفنا بأنّا لم نكفّر عثمان ... انّما عائشة من كفّرته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الكفر بالولاية غير الكفر بالله و رسالة محمد عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ... و ليصححني الإخوة الموالين ان اخطأت هنا ....

و أكرر قد سبقت عائشة عندكم الى تكفيره !!!!!

و أكرر وجود الامام في نفس المرحلة ( عدم استقلال عثمان بمرحلة خاصة به ) بالنسبة لنا تضمن الثقة الكاملة في النقل ....

..................

هذا كان ملخّص جوابنا لسؤالك الأوّل ... بالنسبة لعثمان

..........

ثمّ وضّح لك الإخوة ثقة كل قارئ من سند القرآن عند الشيعة الإمامية ... و وضّح لك الإخوة تضعيفهم عند السنّة ...
فسألناك كيف تثقون بالقرآن و سنده ضعيف لديكم ؟؟؟

.........

و بدأ اللف و الدوران
...............
فأصبح الحوار يتخبّط بوضعك لتوضيح علوم القرآن و علوم الحديث !!!!!!!

و نحن نسأل عن حال الرواة لماذا ضُعّفوا في الحديث >>> هل لعدم قدرتهم على الحفظ ؟؟؟؟ أم لعدم الثقة بهم بسبب كذبهم و وضعهم للحديث ؟؟؟

........

ثمّ اصبحت تطلبين منا أدلة على كون الرواة شيعة !!!!!!!

أقول لك عزيزتي

دعينا نتّفق انّهم ليسوا من الشيعة !!!!!!!!

انّما قام الشيعة بتوثيقهم و ذكروا صحبتهم للأئمة ....

و قام السنة بتضعيفهم و تركوا الرواية عنهم ....

لماذا ؟؟؟ لا نعرف السبب ؟؟؟ السبب مجهول ... ما رأيك بهذا ؟؟؟ لن نقول بأنّهم شيعة !!!! انّما لسبب غير معروف ضعّفهم علماء السنّة في رواية الحديث !!!!!

هل هذا يرضيك !!!!! أكرر لن نقول بأنّهم شيعة ...

الآن يا عزيزتي ... لي الحقّ ان اتساءل و ان تجيبيني عن السبب المجهول لترك رواية الحديث عن رجال سند القرآن عند السنة ؟؟؟

لماذا قام علماء السنّة بتضعيفهم ؟؟؟

أكرر ....

هل لضعفهم في الحفظ ؟؟؟

أم لأنّهم كاذبون قد يضعون الحديث ؟؟؟؟

لماذا ضعّفوهم ؟؟؟؟ لماذا لم يأخذوا عنهم الحديث ؟؟؟

.................

ثمّ عزيزتي تبادر لي سؤال و انتظر اجابته ...

كيف تثقون بالقرآن و قد وثّق سنده علماء الشيعة ( الذين يقولون بتحريف القرآن كما تزعمون ) ؟؟؟؟!!!!!!!

....................

على فكرة خلال بحثي عن الموضوع ... لقيت موقع شيعي بيرد على شبهات النصارى حول تضعيف رواة القرآن !!!!!!!!!!!

فالنصارى يستشهدون بتضعيف الرواة في كتب السنّة و انّهم متروكون و ضعاف في الحديث ؟؟؟ فكيف تثقون بنقلهم للقرآن الكريم ؟؟؟ في محاولة للطعن بالقرآن الكريم !!!!!!!!
و المحاورين الشيعة بارك الله فيهم ... وضعوا توثيقهم في كتب الشيعة و بيحاولوا يبحثوا عن أي كلمة مديح عنهم و توثيق لهم هنا و هناك في كتب السنة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تخيّلي الوضع

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

في انتظار رواية الرِدَّة التي ترددينها بالسند و المصدر ... ليرى الإخوة مدى صحتها ... فليس لي بالأسانيد .... و سأستفيد معك في هذا ....

في انتظارك اختي ....

و للعلم قد استهجنتي في ردّك و قلتي أنّك لست هاربة !!!!! مع العلم اني لم اصفك بالهروب ... و انّما كنت ارفع الموضوع لك أو لأي محاور سني معتدل عاقل ( الشرط الذي اوردتيه انت ) ...

ننتظرك اختي

و السلام

أمري لله :(

يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد

** مسلمة سنية **

29-07-2009, 03:47 AM

يرفع لصاحبة الموضوع ... أو لأحد الأعضاء السنّة ... يعني الوهابية يا ريت يختصروا شوي ... ملّينا لف و دوران ...

الأخت طرحت سؤال يحيّرها >>> و أجبناها بما نعرف

الآن لدي انا سؤالين حيّراني >>>

قرّاء القرآن تمّ توثيقهم عند الشيعة

بينما تمّ تضعيفهم لدى السنّة في نقل الحديث الشريف !!!

طبعا بعض ما قرأت من اجابات الأخت كبيرة بعقلها أنّ القرآن له علم و الحديث له علم !!!

بس بصراحة مو كتير مقتنعة و بدي تفصيل أكتر

على أي اساس تمّ تضعيفهم في نقل الحديث :
* هل انّهم يسهون و يخطئون و غير قادرون على الحفظ ؟؟؟

* أم لأنّهم قد يغيّروا معنى الحديث >>> بعبارة أدقّ و بعيدا عن التجميل قد يضعون الحديث ( يكذبون على رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟؟!!!!!

ما هو سبب تضعيفهم في الحديث لدى السنّة ؟؟؟؟؟!!!!!!

السؤال الثاني :
يقول البعض أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن
كيف تأخذون القرآن ممن شكك في ثقتهم السنّة و وثّقهم الشيعة ( المحرّفون للقرآن الكريم ) ؟؟؟

المحرّفون امتدحوا و وثّقوا سند القرآن الكريم !!!!!

كيف تثقون بكتاب الله بعد أن امتدح سنده المحرّفون ؟؟؟!!!!!

يا ريت ألاقي اجابات للأسئلة اللي فعلا محيرتني و فقط من عقلائكم ....

و السلام

لم تتم الإجابة !!!!!!!!!!!!

** مسلمة سنية **

05-09-2009, 06:14 AM

قال زميل في أحد المواضيع :

لم تجب هذا القران من جمع الصحابة رضوان الله عليهم هل لديك كلام غير ذلك؟؟؟

وهم كفار بنظركم قلي كيف تأخذون كلام الكفار؟؟؟

اريد اجابة ولااريد ضحك

لذلك يرفع لمن لا يريد الضحك

** مسلمة سنية **

23-09-2009, 04:18 PM

بما انّ العزيزة شاعرة قد تبرّعت و احضرت شروط رواة الحديث و صحة سنده في احد ردودها ... فقد احببت ان ارفع هذا الموضوع ... علّي أجد احدا ممن لا يكون حوارهم مضيعة للوقت يحفظ ماء وجه شاعرة و ما وجه كبيرة و يقول لنا ما هي الأمور التي لم تتوفّر في رجال سند القرآن الكريم كحفص و عاصم ... مما جعلهم غير موثوقين في رواية الحديث عند السنة ... و موثوقين عند الشيعة ... و هذا ما ادرجته عزيزتي شاعرة :

يقصد بالسند : الرجال الذين يروون الحديث . و يشترط للسند : الاتصال ، و معناه أن يكون كل رجل قد التقى بالذي قبله أو تواصل معه بأية وسيلة و لا يكون هناك فجوة زمنية بين الشخصين . كما يشترط للسند : العدالة ، و العدالة أن يكون الراوي مسلما بالغا عاقلا غير فاسق متصف بالمروءة . كما يشترط للسند : الضبط ، و هو أن يكون الراوي حسن الحفظ بعيدا عن التوهم و الخطأ عند استحضار ما يحفظه و هذا من أول السند الى الرسول . و الضبط نوعان : ضبط صدر و ضبط كتاب . و يشترط للسند : السلامة من الشذوذ ، و هو أن لا يروي راوي حديث يخالف رواية من هو أضبط منه و أوثق. و لكن البخاري و مسلم لا يشترطان هذا الشرط ، فيرون مادام الراوي ثقة فينظر الى التوافق بين الروايتين و ليس تضعيف الاخر من أجل الاول ، و لكن باقي الحفاظ و المحدثين يرون هذا الشروط معتبرا . و الشرط ا لأخير للسند هو : السلامة من العلل ، و السلامة من العلل هو أن يوجد سبب خفي يؤدي الى ضعف الحديث برغم أن السند قد استجمع جميع الشروط السابقة من الاتصال و العدالة و الضبط و السلامة من الشذوذ . و هذه العلة لا يدركها الا أكابر العلماء في علم الحديث .

فهل لم تتوفر فيهم صفة العدالة او الضبط ؟؟؟؟!!!!! كيف أخذتم منهم القرآن و ضعّفتوهم في الحديث ؟؟؟!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

علي أمام المتقين

23-09-2009, 04:38 PM

لا يأخذك الكذب

لأن عثمان لم يجمع القرأن ولا عمر حتى

القرأن مجموع منذ ايام الرسول الكريم

اليك الدليل

القرآن كان مجموعاً من عهد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ومشكلة جمعه افتعلها عمر!

تقول رواية الدولة إن القرآن لم يكن مجموعاً كله في (مصحف) في عهد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)، بل كان موزعاً سوراً وآيات عند هذا وذاك، على (العسب والرقاع واللخاف وصدور الرجال) (البخاري:8/ 119)
وتقول رواية أهل البيت (عليهم السلام) إن القرآن كان مجموعاً من عهدالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ولم يكن شئ إسمه مشكلة جمع القرآن موجوداً، بل الدولة افتعلتها! (والدولة هنا تعني عمر) الذي لم يقبل اعتماد نسخة القرآن التي جاء بها علي (عليه السلام) لتكون النسخة الرسمية للمسلمين، كما رفض طلب الأنصار أن تعتمد الدولة نسخة أبيّ بن كعب، كما رفض بقية نسخ القراء الأربعة الذين رووا أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أمر المسلمين أن يأخذوا القرآن منهم: (أبي بن كعب، ومعاذ بن جبل، وأبو زيد، وزيد بن ثابت).
لقد اعتبر عمر أن جمع القرآن من حق الدولة وحدها، وشكل لجنة ثلاثية لجمعه: أبو بكر وعمر وزيد بن ثابت، وبقي يجمع فيه ومات قبل أن ينشره!!
وفي خلافة عثمان تفاقمت مشكلة الفراغ القرآني، بسبب أن عمر اخترع الأحرف السبعة وسع القراءات! فتفاوتت قراءات الناس وكادت تقع معركة بين المسلمين المشاركين في فتح أرمينية، فأصر الصحابة على عثمان حتى اعتمد نسخة القرآن

الفعلية، وأحرق صحف عمر وغيرها من النسخ!

والأدلة على صدق مقولة أهل البيت (عليهم السلام) ورد مقولة الدولة، كثيرة:
1 ـ سأل روْح بن عبد الرحيم الإمام الصادق (عليه السلام)، عن شراء المصاحف وبيعها فقال: (إنما كان يوضع الورق عند المنبر، وكان ما بين المنبر والحائط قدر ما تمر الشاة أو رجل منحرف، فكان الرجل يأتي ويكتب من ذلك، ثم إنهم اشتروا بعد ذلك.
قلت: فما ترى في ذلك؟ قال لي: أشتري أحب إليَّ من أن أبيعه، قلت: فما ترى أن أعطي على كتابته أجراً؟ قال: لا بأس، ولكن هكذا كانوا يصنعون). (الكافي:5/121 ونحوه تهذيب الأحكام: 6/366)
ويؤيده ما رواه مسلم:2/59، عن سلمة بن الأكوع أنه كان يتحرى موضع مكان المصحف يسبح فيه، وذكر أن رسول الله (ص) كان يتحرى ذلك المكان، وكان بين المنبر والقبلة قدر ممر الشاة).
ورواه البخاري لكنه لم يذكر مكان المصحف، قال:1/127: (يزيد بن أبي عبيد قال كنت آتي مع سلمة بن الأكوع فيصلي عند الأسطوانة التي عند المصحف، فقلت يا أبا مسلم أراك تتحرى الصلاة عند هذه الأسطوانة؟ قال فإني رأيت النبي (ص) يتحرى الصلاة عندها).
وقال ابن ماجة:1/459: (كان يأتي إلى سبحة الضحى فيعمد إلى الأسطوانة دون المصحف، فيصلي قريباً منها). (وروى أحمد:4/49 رواية البخاري. وفي:4/54 رواية مسلم. والبيهقي:2/271و:5/247رواية البخاري).
وروى الحاكم:2/611: (عن زيد بن ثابت قال

كنا عند رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) نؤلف القرآن من الرقاع. هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه، وفيه الدليل الواضح أن القرآن إنما جمع في عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)). انتهى.
وهي شهادة مهمة تدل على أن أبا بكر لم يجمع القرآن، وأن عمر لم يجمع القرآن! وأن عثمان إنما كتب القرآن المجموع!
وروى البيهقي:6/16: (عن ابن عباس قال كانت المصاحف لا تباع، كان الرجل يأتي بورقه عند النبي (ص) فيقوم الرجل فيحتسب فيكتب ثم يقوم آخر فيكتب، حتى يفرغ من المصحف!). انتهى.
فقد كان الورق موجوداً إذن، وكانت نسخ القرآن منتشرة!
فأين ما تصوره روايات الدولة من توزع القرآن وعدم جمعه، وانعدام الورق، وأن وسائل الكتابة كانت على الأحجار الرقاق والعظام والخشب؟!
2 ـ أن حفصة استكتبت مولى عمر نسخة من القرآن:
قال في مجمع الزوائد:6/320و:7/154: (عن عمرو بن رافع مولى عمر بن الخطاب حدث أنه كان يكتب المصاحف في عهد أزواج النبي (ص) قال فاستكتبتني حفصة مصحفاً وقالت: إذا بلغت هذه الآية من سورة البقرة فلا تكتبها حتى تأتيني بها فأملها عليك كما حفظتها من رسول الله (ص). قال فلما بلغتها جئتها بالورقة التي أكتبها فيها فقالت: أكتب حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى صلاة العصر وقوموا لله قانتين. رواه أبو يعلى
ورجاله ثقات). انتهى...

فالحديث في الموضعين موثق، والكاتب فيه غلام عمر، والمكتوب له بنت عمر، وهو يدل على أن كتابة نسخة من القرآن لم تكن تحتاج إلى أكثر من تكليف كاتب لينسخها عن نسخته هو، أو عن إحدى النسخ الكثيرة الموجودة في أيدي الناس!
فأين روايات الدولة الموثقات والصحيحات عن توزع القرآن بين العسب والرقاق واللخاف وصدور الرجال!
وأين الجلوس على باب المسجد وسؤال الناس عن آيات القرآن لجمعها ونسخها في مصحف!
بل أين النسخة التي كان يجمعها عمر ويودعها عند بنته حفصة؟! أم أنها نسخة تختلف عن قرآننا الفعلي، ولذلك أحرقها مروان؟!
فأي قرآن كان غير مجموع ويحتاج في جمعه إلى جهود أبو بكر وعمر وكاتبهما اليهودي زيد بن ثابت؟!

فأين عثمان من جمع القرأن ؟؟؟؟

صفحة الحق

23-09-2009, 07:58 PM

اختنا ام محمد بارك الله فيك على هذا الموضوع

اما بالنسبة إلى هذا الوهابي الذي مشارك معنا على انه بنت ( شاعرة الامل ) فهو ليس سوا امعة حاله كحال

شيوخه العوران اجلكم الله .

والذي يلاحض طريقته واسلوبه بالكلام يوقن انه وهابي قذر ...

واما كلامه عن الحديث والرجال والسند فهو لاعلم عنده ولا شيئ بل مجرد نسخ ولصق

من منتدا اهل الحديث الذي صممه بعض اطفال الوهابية وصارو يضعفون الاحاديث ويصححونها على مزاجهم

وهذا رجل ثقة وذاك رافضي متروك ووو .... الخ وهذا حالهم

فلا يغرنك انه يتكلم بعلم الرجال ........ فكما قلنا انه احد رعاع الوهابية البدو الهيلق الذين ينعقون بما لا يفقهون

والسلام عليكم

** مسلمة سنية **

23-09-2009, 08:40 PM

اختنا ام محمد بارك الله فيك على هذا الموضوع

اما بالنسبة إلى هذا الوهابي الذي مشارك معنا على انه بنت ( شاعرة الامل ) فهو ليس سوا امعة حاله كحال

شيوخه العوران اجلكم الله .

والذي يلاحض طريقته واسلوبه بالكلام يوقن انه وهابي قذر ...

واما كلامه عن الحديث والرجال والسند فهو لاعلم عنده ولا شيئ بل مجرد نسخ ولصق

من منتدا اهل الحديث الذي صممه بعض اطفال الوهابية وصارو يضعفون الاحاديث ويصححونها على مزاجهم

وهذا رجل ثقة وذاك رافضي متروك ووو .... الخ وهذا حالهم

فلا يغرنك انه يتكلم بعلم الرجال ........ فكما قلنا انه احد رعاع الوهابية البدو الهيلق الذين ينعقون بما لا يفقهون

والسلام عليكم

اخي الكريم ما تشكرني انا بل اشكر صاحبة الموضوع كبيرة بعقلي على هاد الطرح اللي استفدت منو كتير ...

و بالنسبة لشاعرة و كونها رجل ... فما بخفيك اني كمان لدي نفس الشكوك ... نتيجة لدخول العديد منهم بأسماء بنات كما حصل مع صاحبة هذا الموضوع ... اذ اتضّح انّ لها عضويات بأسماء مؤنثة و عضويات بأسماء مذكرة !!!! لكن نحن علينا ان نتعامل معهم بالظاهر و كما هم يرغبون ان نتعامل معهم كما يسمون هم انفسهم ...

و ننتظر بعد ان أوردت شاعرة شروط رواة الحديث ان يأتي احدهم ليخبرنا كيف وثقوهم في رواية القرآن و لم يوثقوهم في رواية الحديث ؟؟؟!!!!! هل كانوا غير عدول ... ام فقدوا صفة الضبط ؟؟؟!!!!! ننتظر و نرى ...........

صلوا على النبي وآله

23-09-2009, 09:07 PM

اللهم صلي على سيدنا محمد وآل محمد والعن اعدائهم الى يوم الدين...

بــــارك الله بالموالين...والله بيضوتوها كعادتكم..

اختي ام عقل الله يهيدج .... دعوة بصدق اذهبي واقرأي عن مذهب الشيعة دون تعصب لعل الله يهديكم.... اقرأي كتاب ليالي في بيشاور موجود من جوجل وان شاءالله تعالى الله يهديج....ادركي نفسك ولا تسمعين لمن يريد طمس آل البيت عليهم الصلاة والسلام...

يعني بالله عليك من افضل آل البيت عليهم الصلاة والسلام ام من تسموهم صحابة خانوا العهد واعلنوا نفاقهم بفعلهم؟؟؟ فكروا بعقولكم انت مسمية روحج ام عقل كبير زين فكري بي شوية!!!!

عجيب امركم غريب طبعكم...مادري شنو حاطين بأذاناتكم!!

المسداني

24-09-2009, 03:10 AM

يرفع لأرطبون أو الشاعرة او الوميض او الرقيب او...
المهم
نبي حوار يدخل العقل..
بارك الله فيك اختي مسلمة سنية
استفدنا من نقلك مشاركة شاعرة,,,(احسها لسة متخرجة م كلية الامام ..حافظة ماشاء الله دروسها)
ياريت تجي هنا و تعقب..
أما كبيرة,,فلا تعليق

دعبل الخطي

24-09-2009, 07:26 PM

ملاحظة عابرة:- ماذا كانت مهمة [الخال] !!! معاويه وبقية كتاب الوحي من الصحابه في عهد الرسول ص بعد أن ينتهو من كتابة ما كان يمليه النبي ص عليهم من الوحي ؟ هل كانو يوزعون مايكتبون أم ماذا؟!! وإذا كان النبي ص ليس له نية لجمع القران لماذا امر بكتابته واستخدم من يكتبه؟!!!

مناصر المهدي (عج)

24-09-2009, 07:37 PM

اذا انتِ كبيره بعقلكِ فعلاً اخذي قرآن احد الاشخاص الشبعة وقارنيه مع قرآنكم ترا هي شغلة طولتوها زايد عن اللزوم بطلوا كل يوم نفس السالفة مطلعيها لنا شنو فلستوا ؟

رافضية للأبد

25-09-2009, 12:09 AM

آآآآآآآآآخ اخيييييييييييرا كملت الموضوع وارتفع ضغطي حبتيييين ياالله مااصدق معقولة في ناس عقولها لهدرجة صغيرة الله المستعان بس!!