أحكموا يا مدراء ويا مشرفين ويا محترمين جميعاً *

[حيــــــــــدرة]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ


الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ



الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ


----------------------------



حوار سريع جرى لم يكن له سابق تحضير او ميعاد متفق عليه


بيني وبين أحد الأخوة الأعضاء هنا المحترمين وممن سبق وأوقفت عضويته هنا لسبب ما أجهله وتعلمه الإدارة فهي أعرف بما جرى منه



ولكني على اتصال بيني وبينه على المسنجر بين الحين والآخر



وبالطبع سوف أنقل ما جرى من حوار بالنص دون زيادة أو نقصان بما جرى فيه كله مع حقي بالطبع وحقه في تغييب أسم معرفه هنا كذلك أسمه وكنيته هناك في المسنجر إبراء للذمة وعدم التشهير به واحتراما له خاص واحتراما للخصوصية فيه كله



كذلك انوه انه تم التحرير مني شخصياً لبعض الأخطاء الإملائية فقط في سياق الحوار لما تقتضيه هناك العجلة في المسنجر والتحاور فيه


وسوف أشير إليه هنا فقط بــ (الهارب)



لما ستعرفون عنه طريقة هروبه لاحقاً خلال الحوار فتابعوا


والله المستعان


تابـــــــــــــــــعوا فقــــــــــــــــط هنا













__( حيـــــــــــــــــدرة )__

[حيــــــــــدرة]

الســـــــــــــلام عليكم ورحمة الله




بداية الحــــــــــــوار
-------------------------------------------




حـــــــــــــــــــيدرة:


الســــــــــلام عليكم أخي الكريم


حبينا فقط نسلم عليكم ولكم الحق علينا في الله تعالى





( الهارب ) :


هلا والله اخوي حيدرة كيف حلك؟


وعليكم السلام والرحمة





( الهارب ) :


بخير وعافية يا طيب يا طيب


كيف انتم والصيفية ؟





( الهارب ) :


كيف الحال ان شاء الله مرتاح





حيــــــــــــــــــدرة:


الحمد لله بخير





( الهارب ) :


ما الجديد يالغالي ؟؟





حيــــــــــــــــــدرة:


لا جديد تحت الشمس يا طيب


إلا رجائنا رحمة الله تعالى ولطفه





( الهارب ) :


أخي حيدرة نفسي أسألك سؤال شخصي شوي





حيــــــــــــدرة :


تفضل وما الذي يمنعك ؟





( الهارب ) :


لا مافي مانع ان شاء الله


بس حبيت اعرف انت من وين؟


بمن زمان ونفسي أسألك بس أنسى





حيـــــــــــــــدرة:


سنقرئك فلا تنسى يا طيب


انا من ×××××× دون الاستطاعة في تحديد أكثر مني لك يا طيب


وكل شيء في وقته حلو جميل يا جميل الخلق والخُلق





( الهارب ) :


الله يسلمك


ونعم والله بأهل ×××××× جميعا





حيـــــــــــــــــدرة :


والنعم فيك أخي


هل اعتزلت المنتديات ام ماذا ؟؟؟



( الهارب ) :


انا نفسي ارجع للمنتدى انا شيعي بس للأسف النجف الاشرف حظرني للأبد من الدخول


اذا تستطيع ان تتوسط لي بالرجوع هذا سوف يكون من دواعي سروري





حيــــــــــــــــــدرة :


طيب أرجع بإسم معرف آخر وأحرص على الابتعاد عن الجدال أو عن أي زلة لسان مقصودة أو غير مقصودة من قبلك وأنا أضمن لك هناك الترحيب الطيب كما يليق بك وأنت لها يا طيب





( الهارب ) :


انا رجعت بمعرف اخر تحت أسم ( ×××××××××× )


وأسم ( ×××××××××× )


بس للأسف حتى الأن لم احصل على الموافقة


انا بصراحة استمتع كثيرا بالحوار مع الأخوة الشيعة ولكن للأسف لم احصل حتى الأن على الموافقة





حيــــــــــــــــدرة :


طيب راح ارى الأمر وأكلم من بيده التنشيط


على ان تعدني بأن تكون حباب هناك ولا تستخدم أسلوب الأستفزاز والحفاظ على الود ما أستطعت وانت قدها لما أعرفه عنك هنا ولحسن ظني بك والله يعلم





( الهارب ) :


ولم أجد منتدى شيعي مناسب مثل منتدى انا شيعي


اشكرك ياعزيزي حيدرة


بس للملعومية انا اتمنى ان تنشط العضوية ( ×××××××××× ) فقط





حيــــــــــــــــــدرة :


الشكر لله تعالى


اعطني اسم معرفكم بالضبط هنا بين قوسين ..





( الهارب ) :


( ×××××××××××× )





حيــــــــــــــــــــــدرة :


لحظات فقط لأرى الوضع هناك وأعود






( الهارب ) :


اوكي


هل سوف تتأخر اكثر من ذلك استاذي حيدرة ؟





حيـــــــــــــــــــدرة :


نعم انا هنا خيوووو


عفوا


تفضل انا معك





( الهارب ) :


لا بس شفتك تأخرت وحبيت اعرف ماذا حصل بخصوص المعرف





حيــــــــــــــــدرة :


ارسلنا الطلب بخصوص التفعيل وان شآء الله تعالى يكون الأمر فلا تستعجل الحدث





( الهارب ) :


اوكي اشكرك على المجهود اخي حيدرة


وانا اعدك ان شاء الله اني سوف اجتهد لأكون محترما مع الجميع





حيـــــــــــــــــدرة :


الشكر لله وحده، همنا فقط رضا الله فيك




( الهارب ) :


الله يجزاك خير ياعزيزي حيدرة





حيــــــــــــــــدرة :


وانت في ظني بك محترماً به أو بغيره اخي


ولكن لا لوم عليك فيه كله فأنت تدافع عن عقائدك وموروثاتك فيها كلها ولك الحق في الأنتصار لها


ولكن العيب فينا وفي الجميع منا ومنكم إننا لا نقدم الحق كما هو ونضعه الميزان


لكننا جميعا نقدم الرجال على الحق ونجعلهم الميزان


وهذا هو أصل الخلاف ولبه ...!





( الهارب ) :


صحيح


لكن ان شاء الله الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية





حيــــــــــــــــــدرة :


وبسبب هذه المعضلة الكبرى


تظهر وتطفو على السطح بعض الألفاظ التي لا تليق بنا وبكم هنا او هناك


ولو كنا وانتم فعلا نعمل بقوله تعالى " واذا الذي بينك وبينه عداوة كانه ولي حميم "


وقدمنا الحق على كل شيء لا الرجال وقصدنا طلب مرضاة الله تعالى فيه كله لما وصل الأمر لهذه الدرجات من العداء على أتفه الأمور والله المستعان





( الهارب ) :


صحيح


للأسف التجريح متواجد من الطرفين للأسف


انا اعترف أن هناك بعض السنة يسيئون للشيعة ببعض الألفاظ ولكن هؤلاء يمثلون انفسهم للأسف





حيـــــــــــــــدرة :


نعم صدقت ولكن تجريحكم وصل الى مسألة إباحة الدم والعرض والمال ووووو


والله المستعان





( الهارب ) :


هل تعرف من صاحب لقب أرطبون العرب ؟





حيـــــــــــــــــدرة :


نعم صدقت


كلا من يكون


ومنكم نستفيد؟





( الهارب ) :


أرطبون العرب تعني داهية العرب






حيــــــــــــــــــدرة :


؟؟





( الهارب ) :


والذي لقب بهذا اللقب هو عمرو بن العاص






حيــــــــــــــدرة:


بأس الإسم والشخصية أجلك عنه يا طيب كثيرا





( الهارب ) :


طبعا أنا لا أقصد الإستفزاز





حيـــــــــــــــدرة :


لا يهم يا طيب


فمن احب قوما أو عملهم حُشر معهم في الأخير





( الهارب ) :


ولكن ما قام به من مجهودات كبيرة تسببت في فتح مصر


أستاذي حيدرة





حيــــــــــــــــدرة :


........؟





( الهارب ) :


انا لا أتكلم عن عمرو بن العاص من الناحية العقائدية





حيــــــــــــــــــدرة :


اذاً ؟





( الهارب ) :


انا اتكلم عن عمرو بن العاص وما قام به من مجهودات كبيرة في دخول مصر للإسلام





حيـــــــــــــــدرة:


فقط وهل هذه هي كل محاسنه وفضله ؟؟



_________________



تابعونا لاحـــــــــــــــقا أحباب :)

[حيــــــــــدرة]

يتبـــــــــــــــــــــــع ...



-------------------------------------


( الهارب ) :


حيث كان هو أول عربي مسلم يدخل مصر للإسلام


وهو أول عربي يتولى حكم مصر منذ خلق أدم





حيـــــــــــــــــدرة :


اجب سؤالنا :)


فقط وهل هذه هي كل محاسنه وفضله ؟؟




( الهارب ) :


صحيح أن ما حصل في معركة صفين يعتبر نكسة بالنسبة لعمرو بن العاص ولكن يظل ما فعله في إدخال مصر للاسلام بادرة جيدة تحسب لصالحه


طبعا حسنة وفضل ادخال مصر في الاسلام تعتبر شي طيب





حيــــــــــــــــدرة :


طيب هذه تعتبر وتحسب لصالحه مع شكي في الفضل له فيها


ولكن هل فقط هذه هي محاسنه كلها وفضله أم أن هناك غيرها وتحسب له ؟




( الهارب ) :


وهناك أيضا مجهوداته الكبيرة في إدخال الشام وفلسطين تحت راية الاسلام




حيــــــــــــــــــــــدرة :


حرت جوابا أراك يا طيب :)





( الهارب ) :


هل تريد أن اذكر جميع محاسن وفضائل عمرو بن العاص ؟





حيــــــــــــــــدرة :


أنت هنا يا طيب ترى له فضلا وحسنة بأن فتح بلاد مصر وتراها هذه من أعظم فضائله ومحاسنه


فأحببت معرفة هل تلم بسيرة الرجل كاملة كما هي ، أم أنك تأخذ فقط بما تريد وتشيح بعقلك عمن لا تريد ....:)




( الهارب ) :


انا اعتبر الفضل الأكبر في فتح بلاد مصر يعود بالدرجة الاولى لعمرو بن العاص حيث ساعده في هذا الفتح الاستقرار في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه


وطبعا الأخوة المصريين يقرون بأن صاحب الفضل في فتح مصر هو عمرو بن العاص





حيــــــــــــــــدرة :


طيب يا طيب اسألك سؤالا ممكن ؟





( الهارب ) :


تفضل ياعزيزي





حيــــــــــــــدرة :


ما حكم - عندكم - من يخرج على إمام زمانه ويقاتله ويريد قتله ؟


بشكل عام دون تخصيص





( الهارب ) :


هل تقصد ما حصل في معركة صفين ؟؟





حيـــــــــــــــدرة :


قلت بشكل عام ..:)





( الهارب ) :


من وجهة نظري ومن خلال معلوماتي يحرم الخروج على إمام الزمان





حيـــــــــــــــــدرة :


كلا يا طيب


سؤالنا هو ما حكم من يخرج على إمام زمانه وخليفة عصره بشكل عام ، وليس هو حرام او حلال فالكل يعرف انه حرام ...:)


ما حكمه في الشرع لديكم يا طيب ؟





( الهارب ) :


شوف يا أستاذي حيدرة انا سمعت بكفر الخارج على الامام ولكن لست متأكدا من هذه المعلومة جيدا


ولكن أستطيع الإجابة على هذا السؤال في المرة المقبلة





حيــــــــــــــدرة :


هل اجلب لك الحكم هنا يا طيب بعد إذنك حتى نتأكد إنا وأنت ؟





( الهارب ) :


طيب




حيــــــــــــــدرة :


لحظات لأُخرِج أقوال علمائكم مما هو لدي من كتب أو مصادر هنا




( الهارب ) :


طيب


لما تأخرت أخي حيدرة؟





حيـــــــــــــــدرة :


انتظر انا مشغووول في امر مستعجل اولا وسوف اوافيك بما وعدت





( الهارب ) :


طيب





حيـــــــــــــــدرة :


معك ...


اقرأ هنا حكمه عند أبن تيمية يا طيب ...:


بالحكم ما نصه عند أبن تيمية :


( ومن خرج على إمام من أئمة المسلمين وقد كان الناس اجتمعوا عليه وأقروا له بالخلافة بأي وجه كان بالرضا أو بالغلبة، فقد شق هذا الخارج عصا المسلمين، وخالف الآثار عن النبي -صلى الله عليه وسلم- فإن مات الخارج عليه مات ميتة جاهلية، ولا يحل قتال السلطان ولا الخروج عليه لأحد من الناس، فمن فعل ذلك فهو مبتدع على غير السنة والطريق )



ويقول اختصارا أبن تيمية :


{ فإن مات الخارج عليه مات ميتة جاهلية }




ويقول شيخكم بن باز :


فقد قال الله عز وجل: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} [النساء: 59].



فهذه الآية نص في وجوب طاعة أولي الأمر؛ وهم الأمراء والعلماء، وقد جاءت السنة الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تبين أن هذه الطاعة لازمة وهي فريضة في المعروف.



والنصوص من السنة تُبين المعنى، وتفيد بأن المراد: طاعتهم بالمعروف، فيجب على المسلمين طاعة ولاة الأمور في المعروف لا في المعاصي، فإذا أمروا بالمعصية فلا يطاعون في المعصية، لكن لا يجوز الخروج عليهم بأسبابها؛ لقوله صلى الله عليه وسلم: ((ألا من ولي عليه والٍ فرآه يأتي شيئًا من معصية الله؛ فليكره ما يأتي من معصية الله، ولا ينزعن يدًا من طاعة)) [1] ومن خرج من الطاعة وفارق الجماعة، فمات مات ميتة جاهلية[2]، وقال صلى الله عليه وسلم: ((على المرء السمع والطاعة فيما أحب وكره، إلا أن يؤمر بمعصية، فإن أُمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة)) [3].




واختصارا يقول بن باز :


{ومن خرج من الطاعة وفارق الجماعة، فمات مات ميتة جاهلية }



هل انت هنا يا طيب


انا انتظرك ورأيك فيما جلبناه لك ..:)





( الهارب ) :


باك





حيــــــــــــــــدرة :


يو ويلكوووم





( الهارب ) :


جميل قرأت ما كتبت





حيـــــــــــــــــــدرة :


؟؟؟


والان هل عرفت الحكم عند أئمتكم ؟





( الهارب ) :


نعم





حيـــــــــــــــدرة :


وما هو ؟





( الهارب ) :


انه يموت ميتة جاهلية





حيــــــــــــــــــدرة :


وماذا تعني الميتة الجاهلية ؟




( الهارب ) :


الكفر ؟





حيـــــــــــــــدرة :


صح




( الهارب ) :


جميل


ما أفهمه منك ان عمرو بن العاص مات كافرا وما اعلمه ان عمرو بن العاص كان مع معاوية في موقعة صفين اذن كلامها معاوية وعمرو ينطبق عليهم نفس الحكم ؟؟


صحيح ؟





حيـــــــــــــــدرة :


انت أخبرنا ودع العقل وحده يحكم دون التزام بأي شيء؟





( الهارب ) :


طيب هل تؤمن كما أومن أنا بأن الحسن بن علي تنازل بالخلافة لمعاوية حقنا لدماء المسلمين ؟




حيــــــــــــــدرة :


لا تحاول معي هذا الأسلوب فهو لا يليق بي ولا بك


أبقى في نفس الموضوع وأجب وألا فسأعتبره منك قلة احترام لي ولعقلي ولك ...!!!


أجب أولاً ...يا طيب





( الهارب ) :


ماهو سؤال بالضبط ؟


لأننا تشعبنا أكثر من مرة




حيــــــــــــــدرة :


راجع أعلاه كلامك


واذكرك مرة أخرى لا تتبع هذا الأسلوب معي هنا رجاء ً ....!


ولست بأذكى مني بصدق يا طيب


ولا ادعي كذلك الذكاء إنا هنا






( الهارب ) :


طيب جميل


انا اقول لك ان الخارج على امامه يموت ميتة جاهلية


وأنا أقر بهذا الشيء


ولكن ما حصل من فتنة في موقعة صفين قد تخرج عن هذه القاعدة


لأنها فتنة حصلت بين طائفتين من المؤمنين كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم


وتنتهي هذه الفتنة بين الطائفتين من المؤمنين بتنازل الحسن بن علي كما أخبر الرسول أيضا





حيــــــــــــــــدرة :


:)





( الهارب ) :


هل وضحت الفكرة او أوضحها أكثر ؟





حيـــــــــــــدرة :


لا عليك بأي فتنة يا طيب ولا علينا نحن


فقط أجب هل تم قتال سيديك معاوية وبن العاص لخليفة زمانهم وإمام عصرهم أم لا ؟


الجواب


نعم


أو


لا


فقط


وأما تفسيركم له من انه فتنة ضحك على الذقون فقط


وهل هناك أي فتنة لا يخرج منها أحد الفريقين بالهدى والضلال !!!!!!!!!!


فقط


نعم


أو


لا ؟





( الهارب ) :


نعم حصل الخروج





حيــــــــــــــــدرة :


والقتال ؟





( الهارب ) :


وحصل القتال





حيــــــــــــــدرة :


يعني تم خروج سيديك على إمام زمانهم وخليفة نبيهم في عصرهم وأرادوا قلته لو استطاعوا


صح أم لا ؟





( الهارب ) :


صحيح


ولكن لا أوافق على مقولة أنهم أرادوا قتله





حيــــــــــــــــدرة :


يعني النتيجة:


هما في حكم ورأي شيخيك أبن تيمية وبن وباز ، تماماً


وبلا تأويل منك أو اللف والدوران على العقل


فأنت اعقل من هذا بكثير




( الهارب ) :


صحيح





حيـــــــــــــــدرة :


ولا يهمني إن وافقت على أنهم أرادوا قتله أو لا


فبالله عليك هل يحاربك بالسيف أحدهم ولا يريد قتلك ....!!!!!!!!!!


يعني إنهما سيديك قد ماتوا ميتة جاهلية


إذن هم كفار


على عهدة رأي شيخيك تماما ً ..


والسلام





( الهارب ) :


طيب وضحت فكرتك يا عزيزي حيدرة


ممكن سؤال طيب





حيــــــــــــــدرة :


نعم تفضل ولكن ليس قبل أن تؤكد صحة قولي من أنهم سيديك ماتا ميتة جاهلية وعلى الكفر بحكم ابن تيمية وبن باز





( الهارب ) :


هل تؤمن بأن الحسن تنازل بالخلافة على المسلمين للكافر معاوية من وجهة نظرك ؟




حيـــــــــــــــدرة :


التأكيد أولا ً ؟





( الهارب ) :


هل تريد التأكيد ؟





حيـــــــــــــدرة :


نعم


نعم ماذا ؟؟؟؟





________________


يتبــع

[حيــــــــــدرة]

يتـــــــــــــــــــبع ...


----------------------------------





( الهارب ) :


ما أعرفه أنا ومن خلال معلوماتي المتواضعة أنه كان هناك فتنة بسبب تواجد بعض المنافقين وبعض المندسين بين جيش علي وجيش معاوية وهم المسبب الأول والأخير لهذه الحروب وهم الذين زادوا في تفاقم القتال بين الطرفين





حيـــــــــــــــدرة :


تفضل ولكن ليس قبل أن تؤكد صحة قولي من أنهم سيديك ماتا ميتة جاهلية وعلى الكفر بحكم ابن تيمية وبن باز


بالتأكيد أولا ً ؟


ولقد قلت من قبل إن هذا صحيحفالرجاء التأكيد ؟؟؟





( الهارب ) :


وكلام الشيخين من ناحية الخروج على الأمام قد لا ينطبق على ما حدث في تلك الفترة لأن حتى الخليفة علي بن أبي طالب لم يحصل على الولاء الكامل من جيشه الذي تحت رايته





حيـــــــــــــدرة :


بدأنا باللف والدوران هنا الآنوالرجوع عن قولك أعلاه ...!!!





( الهارب ) :


انا قلت لك





حيـــــــــــــــــدرة :


ليس قبل أن تؤكد صحة قولي من أنهم سيديك ماتا ميتة جاهلية وعلى الكفر بحكم ابن تيمية وبن باز


بالتأكيد أولا ً ؟



ولقد قلت من قبل ان هذا صحيح، فالرجاء التأكيد ؟؟؟





( الهارب ) :


ما حدث في موقعة صفين والجمل لا ينطبق تماما على قاعدة الخروج على الأمام


هذا من وجهة نظري





حيـــــــــــــــدرة :


هل أعيد لك كلامك أعلاه ؟؟؟؟


يعني النتيجة : هما في حكم ورأي شيخيك أبن تيمية وبن وباز ، تماماًوبلا تأويل منك أو اللف والدوران على العقل


فأنت اعقل من هذا بكثير





( الهارب ) :


صحيح

عندما يكون الوضع مستقرا والناس تعيش في أمان واستقرار تحت حكم الإمام ويخرج شخص على الإمام هنا أقول لك بكل ثقة أن الخروج هنا خروج ينطبق على رأي الشيخين




حيــــــــــــــــدرة :


يعني النتيجة :


هما في حكم ورأي شيخيك أبن تيمية وبن وباز ، تماماً


وبلا تأويل منك أو اللف والدوران على العقل


فأنت اعقل من هذا بكثير





( الهارب )


صحيح





حيـــــــــــــــــدرة :



هل تسحب كلامك هذا أم أن هناك تصادم بين الموروثات والحقائق ...!!


أم ان هذا الحكم لا يشمل سيديك فهما معصومان ...!؟؟؟؟




( الهارب ) :


طيب راح أعتبر أن معاوية وعمرو بن العاص كافرين كما تقول أنت وتعتقد أذن لماذا يتنازل الحسن بن علي لهذا الكافر بالخلافة


ويبايع هذا الكافر


طيب هنا فيه تناقض





حيــــــــــــــدرة :


هنا لا اعتبار يا طيب فقط لأجل إكمال الحوار ولإخراج نفسك بما صرحت به من كفرهما وان النتيجة فيهما تنطبق على رأي شيخيك على كفر سيديك بخروجهما وقتالهما على إمام وخليفة عصرهما ....


فأنت تخاطب ذو عقل لا جاهل ولا متعصب هنا فأنتبه


ولا أظنك ستوافقني فقط هنا بذلك على هذه فقط لترضيني إكمالا للحوار فقط ...


هذا لا يليق بي ولا بك ابداً ...!!!





( الهارب ) :


استاذي حيدرة





حيـــــــــــــــدرة :


إما التأكيد هنا على ما قلته سابقا أعلاه فيما سيديك تماماً وإلا فأنا أنسحب من الحوار معك لعدم احترامك لي هنا وللحوار





( الهارب ) :


انا قلت لك بصريح العبارة إن ما حدث في موقعة صفين والجمل لا ينطبق على كلام الشيخين


وبس





حيــــــــــــــدرة :


وهذا فراق بيني وبينك يا طيب


ولكم مني كل ود واحترام


ولقد حذرتك مرارا أنا هنا


باحترام الحوار وصاحبه وسياقه ولكن ظني بك لم يخب في إخراج معاوية من كل ما هو مذموم فقط لأنه معاوية وما ورثتموه له باطلا من فضل بلا فضل


وهنا أنت تعارض عقلك والحق


فقط لأجل معاوية


ومنكم الأذن


وهذا فراق بيني وبينك هنا بخصوصه والســـــــــلام عليكم





( الهارب ) :


ياخي حيدرو


حيدرة


انا اعتذر منك


طيب هل تعتبر خروج السيدة عائشة ايضا كفروان ام المؤمنين ماتت ميتة جاهليه وهي زوجة الرسول في الدنيا والأخرة





حيــــــــــــــدرة :


لن أطيل معك الحوار فيه هنا


إلا بعد ان تحترم لكي تُحترم يا طيب


فالقفز من موضوع الى آخر دون الأنتهاء منه


ليس بطبع لي ولا يليق بي ولا أحبه كأسلوب واضح وماجن للهروووب حين يتم الصدع بالحق





( الهارب ) :


ان شاء الله ما فيه صدع وان شاء الله القلوب طيبة ولا زلت احترمك وأقدرك





حيـــــــــــــــدرة :


منكم الأذن يا طيب


ولكم ودي واحترامي مهما حصل


والســــــــــــــــلام عليكم أولا وآخرا





حيـــــــــــــــــدرة :


وبالنسبة لقولك بخصوص خروج عائشة ام المؤمنين على امام زمانها ذاك موضوع آخر نخوض فيه لاحقاً ، وللعلم إن الحكم بالكفر والميتة الجاهلية والذي اوردته لك أعلاه هو من عند شيخيك أبن تيمية وبن باز وليس من كيسي ، فعليهما الوزر فيه كله إن هما كفرا من يخرج لى إمام زمانه وخليفة عصره ولم أدرج لك رأينا نحن الإمامية الأثنا عشرية فيه هذا الأمر


وهنا ينتهي الحوار والحديث معك بخصوصه لتهربك عن الإفصاح بما صححته من أمري سيديك وهروبك عن تحقيق فتوى شيخيك فيهما وامثالهما فقط لأنهما معاوية وبن العاص !!!


والســــــــــــــــــــلام




_________ أنتهى الحـــــــــــوار _______












أنتهى الحوار هنا بخروجي بالطبع بعد السلام والأحترام بعد أن بدأ يراوغ ويدافع عن سيديه معاوية وبن العاص في خروجهما ومقاتلتهما لإمام زمانهم وخليفة عصرهم الإمام علي عليه السلام بعد أن صرح من قبل – بشكل عام – بصحة الفتوى من قبل شيخيه أبن تيمية وبن باز بكفر والميتة الجاهلية لمن يخرج على إمام العصر وولي الأمر عامةً



وأترك لكم الحكم برفق ولين




دمتم سالمين




__( حيـــــــــــــــــدرة )__

[** مسلمة سنية **]

أخي الكريم المشاركات فارغة ... مو مكتوب فيها شي !!!!!

بتمنى تحل المشكلة

و أكيد متابعة للموضوع

تحيّتي

[ابوسلطان القرشي]

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد

أخي العزيز حيدرة الملف فارغ ننتظر رفعة مرة اخرى

أبوسلطان القرشي

[نهروان العنزي]

اللهم صل على محمد وال محمد

اخي العزيز حيدرة

لم ارى شيء ..

ممكن التعديل لو سمحت

اخوك نهروان

[عبد محمد]

مثلي مثل الأخوة لم أرى شيء

[حيــــــــــدرة]

الســــــــــــلام على الجميع


أعتذر للأخوة عن هذا الخطأ في إدراج الموضوع والحوار لخطأ فني ومنكم العذر والسماح


والشكر موصول لمشرفنا العقائدي على تصحيح هذا الخطأ


وأترك لكم الحكم برفق ولين





ودمتم سالمين





__( حيـــــــــــــــــدرة )__

[عبد محمد]

أنا لو مكانه لاستحيت مرة أخرى من النقاش مع الشيعة

يعني بعد الإقتناع وإلجامه بالحجة يكابر ليدافع عن رؤس الكفر ضد إمام الحق

اي إسلام هذا

أشكرك أخ حيدرة على مجهودك

وجعله الله لك حرزا من النار يوم الفزع الأكبر

[** مسلمة سنية **]

تقديم الحق على الرجال


أم


تقديم الرجال على الحق


؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا نقدّم ؟؟؟

ماذا نختار ؟؟؟



ليس بالخيار الصعب

>>>

نقدّم الحق على الرجال طبعا &&& مع اعطاء استثناءات خاصة لبعضهم !!!

فهل يجوز أن يُطبّق نفس القانون على الحاكم و المحكوم ؟؟؟

هل يجوز ان يطبّق نفس القانون على الغني و الفقير ؟؟؟

هل يجوز ان يطبّق نفس القانون على ذو الحسب و الجاه و ذو النسب المتواضع ؟؟؟


القانون موجود و نقرّ به

لكن هناك شخصيات تتخطى القانون و تتخطى الحق و تتخطى كل الحدود

و لا يجوز ابدا تخطّيها أو الاشارة اليها حتى

فهذا كفر !!!!

و عند الاشارة لأعمالهم المخالفة للحق تصبح ممن لم يسلم المسلمون من لسانه !!!!!!!



..........................


تناقض بغيض جدا !!!!!

لكن للأسف نعيشه

و ما حال اليوم بمختلف عن حال الأمس





بارك الله فيك استاذنا حيدرة

و اعانكم الله على ما تجدون

[الأدهم]

( الهارب ) :


استاذي حيدرة



لقد علمنا الآن من تحاور
الأستاذ لايحاوره إلا أستاذ مثله

[** مسلمة سنية **]

لقد علمنا الآن من تحاور

الأستاذ لايحاوره إلا أستاذ مثله

ما رأيك في اكمال الحوار انت ؟؟؟

أم انّك هارب أنت ايضا

:):):)

[الأدهم]

ما رأيك في اكمال الحوار انت ؟؟؟

أم انّك هارب أنت ايضا





أي حوار...هل هذا حوار بين سني وشيعي ..لاأظن
أما الهروب فيسأل عنه أهله الذين أغلقوا الموضوع كراهية

[حيــــــــــدرة]

أي حوار...هل هذا حوار بين سني وشيعي ..لاأظن

أما الهروب فيسأل عنه أهله الذين أغلقوا الموضوع كراهية





أهلا بك يا أدهم ...


وهل من يغلق الموضوع يفتحه هنا يا عاقل ...!!!



وفيك الخير والبركة إن كنت مكملاً لهذا الحوار بشرط أن لا تشرق وتغرب كثيرا في أصل الموضوع كصاحبك (الهارب) ....


فحيـــــــــــــــــدرة لا يحب أساليبكم في التهرب من كل حق




دمتم سالمين

[عبد محمد]

لقد علمنا الآن من تحاور
الأستاذ لايحاوره إلا أستاذ مثله


ههههههههههههه

كنت أظنك أكبر من هذا

ألم يلفت نظرك من الحوار كله إلا هذه العبارة

التي يستعملها جميع الناس في التأدب بالحوار

فالأخ إحترم محاوره وقال له أستاذ

والله أعلم ماذا يقصد؟

وإنما تؤخذ على الظاهر بأنها تقدير واحترام

[حيــــــــــدرة]

ههههههههههههه


كنت أظنك أكبر من هذا

ألم يلفت نظرك من الحوار كله إلا هذه العبارة

التي يستعملها جميع الناس في التأدب بالحوار

فالأخ إحترم محاوره وقال له أستاذ

والله أعلم ماذا يقصد؟

وإنما تؤخذ على الظاهر بأنها تقدير واحترام




لا لوم عليه مشرفنا الكريم فالإنسان عـــــــــــــدو ما يجهل دائما ً ...

[الأدهم]

فحيـــــــــــــــــدرة لا يحب أساليبكم في التهرب من كل حق




دمتم سالمين
أهل السنة لايهربون .. بل يضطرون غيرهم للهروب
رفع الله قدر أهل السنة

[عبد محمد]

أهل السنة لايهربون .. بل يضطرون غيرهم للهروب
رفع الله قدر أهل السنة


أراك تتصيد في المياه العكرة وتترك المياه الصافية

أهذا ما تعلمتموه من مذهبكم

كن رجلا عند حسن الظن بك

واختار النقاط المهمة التي تفيد الجميع في الحوار

ليستفيد منها القراء والمشاركين

فطريقتك هذه تنزل من قدر السنة باعتبارك محسوب عليهم

أعز الله السنة عن أشكال المعاندين

[حيــــــــــدرة]

أهل السنة لايهربون .. بل يضطرون غيرهم للهروب

رفع الله قدر أهل السنة




وهل أنت من اهل السنة ؟؟

[الأدهم]

وهل أنت من اهل السنة ؟؟

الحمد لله رب العالمين ووالله لو بقيت العمر كله ساجدا لاأقوم أو راكعا لا أتحرك ماوفيت حق هذه النعمة
الحمد لله رب العالمين
اللهم اختم لي بخير وتوفني علي الإسلام والسنة

[حيــــــــــدرة]

الحمد لله رب العالمين ووالله لو بقيت العمر كله ساجدا لاأقوم أو راكعا لا أتحرك ماوفيت حق هذه النعمة

الحمد لله رب العالمين
اللهم اختم لي بخير وتوفني علي الإسلام والسنة



اللهم أختم له بالخير والهدى



فإنت كنت من اهل السنة الأحبة كما تدعي فلماذا هربت عنا هنا ولم تكمل الحوار

ام أنك تثبت عكس ما أدعيت يا طيب ؟

[الأدهم]

اللهم أختم له بالخير والهدى



فإنت كنت من اهل السنة الأحبة كما تدعي فلماذا هربت عنا هنا ولم تكمل الحوار

ام أنك تثبت عكس ما أدعيت يا طيب ؟

أي هرووب....أنت لم تبدأ حوارا بعد

[عبد محمد]

الحمد لله رب العالمين ووالله لو بقيت العمر كله ساجدا لاأقوم أو راكعا لا أتحرك ماوفيت حق هذه النعمة
الحمد لله رب العالمين
اللهم اختم لي بخير وتوفني علي الإسلام والسنة


أهل السنة لهم إعتقادات تختلف عن بعض

منهم من يرى زيارة القبور والتوسل بالأولياء

والتبرك بالأنبياء والصالحين

ومنهم من هو محسوب على السنة ويرى هذا شرك

فأنت من أين من هؤلاء؟

[حيــــــــــدرة]

أي هرووب....أنت لم تبدأ حوارا بعد




سم ِ بالله وأبدأ به انت فأنت لا تهرب :)

[الأدهم]

منهم من يرى زيارة القبور والتوسل بالأولياء

والتبرك بالأنبياء والصالحين





هؤلاء ليسوا من أهل السنة ..واعتقاد أهل السنة غير مختلف

[الأدهم]

سم ِ بالله وأبدأ به انت فأنت لا تهرب :)

بسم الله الرحمن الرحيم

لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (8) وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9) وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10)

[كبيره بعقلي]

اخي الكريم اسفه على المداخله

ولكن عندي سؤال علني اجد له اجابه عندك

هل خرج الحسين رضي الله عنه على امام زمانه

(( وكما هو معروف فقد خرج من المدينه المنوره قاصدا الكوفه وقد اجمع اهل الكوفه على مبايعته قبل وصوله اليها فهل هذا خروج على امام زمانه ام ماذا ))

جاوب بنعم او لا

[عبد محمد]

هؤلاء ليسوا من أهل السنة ..واعتقاد أهل السنة غير مختلف


إذا ماذا نطلق عليهم وهم ياخذون مصادرهم من أهل السنة

ويتعبدون على رأي المذاهب الإسلامية الأربعة؟

[الأدهم]

إذا ماذا نطلق عليهم وهم ياخذون مصادرهم من أهل السنة

ويتعبدون على رأي المذاهب الإسلامية الأربعة؟



أخبرتك أنهم ليسوا من أهل السنة.. وأصحاب المذاهب الأربعة لايتعبدون لله إلا بما شرع الله
إذا تريد الحوار في هذا فاجعله موضوعا مستقلا حتي لايتشعب الحوار هاهنا

[عبد محمد]

اخي الكريم اسفه على المداخله

ولكن عندي سؤال علني اجد له اجابه عندك

هل خرج الحسين رضي الله عنه على امام زمانه

(( وكما هو معروف فقد خرج من المدينه المنوره قاصدا الكوفه وقد اجمع اهل الكوفه على مبايعته قبل وصوله اليها فهل هذا خروج على امام زمانه ام ماذا ))

جاوب بنعم او لا
وهل تساون أنتم يا أهل السنة الإمام الحسين ع بيزيد وأبيه وعمر بن العاص عليهما لعائن الله

الحسين ع خرج من أجل الإصلاح في أمة جده محمد ص

فالحسين أخبر عنه رسول الله انه يقتل على يد فئة من أمته

إخبار النبي بقتل الحسين ويوم قتله ومحل دفنه
روى ابن عساكر بإسناده عن شداد أبي عمّار، قال: «قالت أم الفضل بنت الحرث زوجة العباس بن عبد المطلب: يا رسول الله رأيت رؤيا أعظمك أن أذكرها لك! قال: اذكريها قالت: رايت كأن بضعة منك قطعت فوضعت في حجري! فقال صلّى الله عليه وسلّم: ان فاطمة حبلى تلد غلاماً أسميه حسيناً وتضعه في حجرك، قالت: فولدت فاطمة حسيناً فكان في حجري أربيه فدخل علي رسول الله صلّى الله عليه وسلّم يوماً وحسين معي فأخذه يلاعبه ساعة، ثم ذرفت عيناه! فقلت: يا رسول الله ما يبكيك؟ فقال هذا جبرئيل يخبرني أن أمتي ابني هذا»(1).

(1) ترجمة الحسين من تاريخ دمشق ص182، رقم 231، ورواه الحاكم في المستدرك على الصحيحين ج3 ص176، والخوارزمي في مقتل الحسين، ج1، ص159 والسيوطي في الخصائص ج2، ص449 مع فرق يسير.

[عبد محمد]

أخبرتك أنهم ليسوا من أهل السنة.. وأصحاب المذاهب الأربعة لايتعبدون لله إلا بما شرع الله
إذا تريد الحوار في هذا فاجعله موضوعا مستقلا حتي لايتشعب الحوار هاهنا


أنت من شعب الحوار

فإذا أردت الرجوع إلى الموضوع

فحاور صاحبه بالنقاط المهمة

لا بالتصيد

[الأدهم]

أنت من شعب الحوار

فإذا أردت الرجوع إلى الموضوع

فحاور صاحبه بالنقاط المهمة

لا بالتصيد



طيب..لماذا كتبت مشاركاتك ..ماالفائدة غير تشتيت الموضوع
سبحان ربي العظيم..
أي سؤال لك اجعله موضوعا مستقلا وسيجاب عليك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سبحان الله ......
العجماوات السلفية في كل موضوع يدخلون يشتتوه ..........
ليش هذا الجبن ؟!؟

لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (8) وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9) وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10)

سبحان الله عليك يا الادهم تفكيرك يهودي ماركة واحده
اين انت عن هذه الايات

{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران

{مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} (40) سورة الأحزاب

{قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ} (24) سورة التوبة

{وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا قُلْ مَا عِندَ اللَّهِ خَيْرٌ مِّنَ اللَّهْوِ وَمِنَ التِّجَارَةِ وَاللَّهُ خَيْرُ الرَّازِقِينَ} (11) سورة الجمعة

بمن نزلت يا غلام ؟؟؟؟؟؟

[امين الصندوق]

اخي الكريم اسفه على المداخله

ولكن عندي سؤال علني اجد له اجابه عندك

هل خرج الحسين رضي الله عنه على امام زمانه

(( وكما هو معروف فقد خرج من المدينه المنوره قاصدا الكوفه وقد اجمع اهل الكوفه على مبايعته قبل وصوله اليها فهل هذا خروج على امام زمانه ام ماذا ))

جاوب بنعم او لا.

الاخت الكريمة كبيرة بعقلي اتمنى ان تكوني كما سميتي نفسك كبيرة بعقلك
الاخ الكريم حاور صاحبكم بمعتقد انت تعتقدون به وهو الخروج على امام زمانه
وفتاوي مشائخكم تمنع الخروج ومحاربة الحاكم سواء كان ظالم او عادلا ولذالك اخي حيدرة حاجج صاحبكم بفتاوي مشائخكم
اما بالنسبة لنا نحن الشيعة فلا تنطبق معنا هذه الفتوة بحيث انها ليست عادلة بحق السلام وايضا ليست عادلة بحق الشعوب وكان هذه الفتوى ترجعنا الى عصر الجاهلية والظلم
والاسلام اعز الشعوب واخرجهم من الذل الى العز
فلذالك نحن الشيعة لا نعترف بهذه الفتوى لانها ليست عادلة
فالحسين عليه السلام خرج في وجه ظالم لا يستحق ان يكون خليفة للمسلمين فهو زان وشارب للخمر وووو غيره من الافعال التي تنافي الاسلام والاحكام الشرعية ولذالك الحسين ابا ان يبايع يزيد واعلن الثورة ضد يزيد بن معاوية وحدث ما حدث من قتل بوحشية وسلب وسبي بنات المصطفى صلى الله عليه واله وسلم في شوارع الشام
امثل يزيد بن معاوية يستحق ان يكون خليفة للمسلمين وان يحل مكان الرسول صلى الله عليه واله وسلم
اتمنى ان تكون الاجابة وافية وواضحة
تحياتي لكم
كما لا انسى ان اشكر الاخ العزيز الفاضل حيدرة على هذا الحوار الجميل والرائع
واسال الله العلي القدير بحق محمد وال محمد ان يحشرك مع محمد واهل بيته الطيبين الطاهرين

[** مسلمة سنية **]

.

الاخت الكريمة كبيرة بعقلي اتمنى ان تكوني كما سميتي نفسك كبيرة بعقلك
الاخ الكريم حاور صاحبكم بمعتقد انت تعتقدون به وهو الخروج على امام زمانه
وفتاوي مشائخكم تمنع الخروج ومحاربة الحاكم سواء كان ظالم او عادلا ولذالك اخي حيدرة حاجج صاحبكم بفتاوي مشائخكم
اما بالنسبة لنا نحن الشيعة فلا تنطبق معنا هذه الفتوة بحيث انها ليست عادلة بحق السلام وايضا ليست عادلة بحق الشعوب وكان هذه الفتوى ترجعنا الى عصر الجاهلية والظلم
والاسلام اعز الشعوب واخرجهم من الذل الى العز
فلذالك نحن الشيعة لا نعترف بهذه الفتوى لانها ليست عادلة
فالحسين عليه السلام خرج في وجه ظالم لا يستحق ان يكون خليفة للمسلمين فهو زان وشارب للخمر وووو غيره من الافعال التي تنافي الاسلام والاحكام الشرعية ولذالك الحسين ابا ان يبايع يزيد واعلن الثورة ضد يزيد بن معاوية وحدث ما حدث من قتل بوحشية وسلب وسبي بنات المصطفى صلى الله عليه واله وسلم في شوارع الشام
امثل يزيد بن معاوية يستحق ان يكون خليفة للمسلمين وان يحل مكان الرسول صلى الله عليه واله وسلم
اتمنى ان تكون الاجابة وافية وواضحة
تحياتي لكم
كما لا انسى ان اشكر الاخ العزيز الفاضل حيدرة على هذا الحوار الجميل والرائع
واسال الله العلي القدير بحق محمد وال محمد ان يحشرك مع محمد واهل بيته الطيبين الطاهرين
كنت رح استئذن الأخ حيدرة للرد على الأخت كبيرة في هذه المشاركة ... على كل بارك الله بك أخ أمين الصندوق ...

فكل طرف يا عزيزتي يلزم الآخر بما الزم به نفسه !!!!!

هذا من أصول الحوار اختي الكريمة ...

و اتمنى التوفيق للحوار أيّا كان أطرافه

و أكيد تحيتي لصاحب الموضوع :)

[نورالموسوي]

حوار جميل ...استمتعت بقرائته

بارك الله فيك اخينا حيدرة

والله ينصر الحق واتباعه دائما

[المسداني]

بارك الله فيك
حوار استفدت منه حقا و خصوصا رد الاخ امين الصندوق..

[شيعي الدم]

والله الواحد من يشوف جماعتنة الشيعة يناقشون باسلوب حلو و مقنع يخلينة نفتخر احنة شيعة اكثر

تحياتي الك حيدره

[الأدهم]

ا
العجماوات السلفية في كل موضوع يدخلون يشتتوه ..........
ليش هذا الجبن ؟!؟


سبحان الله عليك يا الادهم تفكيرك يهودي ماركة واحده






ياسلاااااااااااااااااااام علي الإخلاق

[أم كاظم]

حسيــــن مني أنا من حسين ... :rolleyes::cool::rolleyes: للي مايعرف مين الحسين .. شتآن مابينآ الثرى والثريآآآ ياعالم :D
________________


بارك الله فيك اخي حيدره ... استفدتَ من حوآرك َ:) ...
والحمد لله الشيعه ..ماتهرب .؟. ولاتمشي الكلآم اللي مايعجبها ع السريع .. وتدخل في موضوع ثاني ع طوووول :cool: ...

فهم أهل للهروب بحقَ

يعطيك العافيه ويحميك من عين الحاسدين ... :rolleyes:

بإنتظـــآر الحوار القادم ...

وفقتم

[متيمة بحب علي]

ام انك صحيح صغيرة العقل يا صغيرة
وهل تساوين سبط رسول الله وريحانته وسيد شباب اهل الجنة
وبين ذلك الفاسق الفاجر شارب الخمر
لا اله الا الله حشركم الله مع يزيد الفاجر بحق الحسين الشهيد

شكرا لك اخي حيدرة على الحوار الهادف الممتع
لكن مع الاسف مع ثلة لا تعي ولا تفهم (بل على قلوب اقفالها)

[خادم_الأئمة]

رااائع !!
احسنت يالعزيز حيدره
قد اللجمته بلجام من ينكر الولاية ويدافع عن كاشف العورات

بارك الله فيك

[حيرني الدهر بحسين]

اللهم صل على محمد و ال محمد و ارحمنا بهم يا كريم



اخي حيدرة - حيدري كالعادة حفظك ربي -


هالأسلوب ما يتغير ابدااا عندهم من صغيرهم الى كبيرهم


الا من رحم ربي

بس نتمنى اذا كان في تكلمة للحوار ان تزودنا فيه


الصراحة حوار مفيد جدا و يوصل المعلومات بشكل سهل

موفقــــــــــــــــــــــين


حيرني

ـــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[ضلع الزكية ع]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

بارك الله فيكم أخي الفاضل حيدرة

لقد كنتم ومازلتم تمتلكون أدبيات الحوار تدكون بها حصون اليهود كحيدرة الكرار
وشكرا لكم ولكل من تواجد من الموالين الله يحفظكم وجميعكم نبال ملتهبة في عيونهم
دمتم سالمين

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا
الاخ حيدرة حياك الله ورعاك
كان بودي لو استمريت في النقاش متحملا مراوغاته ودورانه .......فلقد حشرته في زاوية ضيقة جدا .....وقد جاءه الفرج عندما انسحبت من النقاش !!!!!
وهلا قلت له ياعزيزي الفاضل عندما احتج عليك بفتح عمر بن العاص لمصر وذكرته بالحديث النبوي الشريف الذي يرويه البخاري ومسلم ( ان الله لينصر هذا الدين بالرجل الفاجر ) على من ينطبق ؟؟؟؟
الزميلة الفاضلة كبيرة بعقلي .......نحن لا نعتقد بحديث الخارج على امام زمانه ....اذ انه لايجوز عندنا طاعة مخلوق في معصية الخالق ......لذلك خرج الحسين عليه السلام ضد الكفر .........
تحيالتي لكم جميعا

[أبن المعلم]

بارك الله فيك اخي العزيز حيـــــــــــــــــدره

كم والله أستفدت من هذا الاسلوب والكلام السهل

بارك الله تعالى بك

بأنتظار مواضيعك الرائعه

[حيــــــــــدرة]

السلام عليكم جميعا


والشكر الجزيل لكل من حضر وعبر
وأتدبر واتعـــــــــــــــــــــــظ واعتبر



واتمنى من الأسود من اهل السنة - على قولة بعضهم هنا - أن يشرفونا بإكمال الحوار عوضاً عن الهارب

أو على الأقل من بني وهبان خوارج العصر والزمان
ليحفظوا على بيضة أسودهم إن كانوا يبيضون :)



دمتم سالمين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سيف اسله الله على رقاب عقائد السلفين هكذا عهدناك أستاذنا حيدره .....

رغم انهم يعترفون ان من خرجا باغيا على امام زمانه او خليفتة خارج عن المله لكن يعطون لصاحبة عسكر خصم خاص ؟! فهذا ديدنهم وهذه عقيدتهم

والسلام عليكم

[Abu Amal]

بصراحة أغلب الحوارات تكون بهذه الطريقة، حيث يتضح الحق يهرب أهل الباطل..

أحسنتم مولانا على نقل هذا الحوار..

[][ رافضي للنخاع ][]

بارك الله فيك أخي المجتهـد ( حيدرة )

[حيــــــــــدرة]

السلام عليكم جميعا


والشكر الجزيل لكل من حضر وعبر
وأتدبر واتعـــــــــــــــــــــــظ واعتبر



واتمنى من الأسود من اهل السنة - على قولة بعضهم هنا - أن يشرفونا بإكمال الحوار عوضاً عن الهارب

أو على الأقل من بني وهبان خوارج العصر والزمان
ليحفظوا على بيضة أسودهم إن كانوا يبيضون :)



دمتم سالمين

[الأرطبون]

السلام عليكم جميعا



والشكر الجزيل لكل من حضر وعبر
وأتدبر واتعـــــــــــــــــــــــظ واعتبر



واتمنى من الأسود من اهل السنة - على قولة بعضهم هنا - أن يشرفونا بإكمال الحوار عوضاً عن الهارب

أو على الأقل من بني وهبان خوارج العصر والزمان
ليحفظوا على بيضة أسودهم إن كانوا يبيضون :)



دمتم سالمين


الهارب يعود مرة أخرى يا أخي حيدرة ,,,

وهو الأن يريد إكمال الحوار معك ,,,

[المسامح]

الهارب يعود مرة أخرى يا أخي حيدرة ,,,

وهو الأن يريد إكمال الحوار معك ,,,

بعدك صغير على ان تناقش اخونا حيدرة

[زهرة الزهراء]

و ما زال فخوراً باسم أرطبون
ربي يحشرك معاه

[حيــــــــــدرة]

الهارب يعود مرة أخرى يا أخي حيدرة ,,,

وهو الأن يريد إكمال الحوار معك ,,,




حياك الله يا أرطبون

حللت أهلا ...


لا زال الموضوع مفتوحـــاً
صدق او لا تصدق :)

[الأرطبون]

و ما زال فخوراً باسم أرطبون
ربي يحشرك معاه

أختي أتمنى من الله سبحانه وتعالى أن أقدم خدمات للدين الإسلامي مقاربة لما قدمه عمرو بن العاص ,,,

ويكفي عمرو بن العاص فخرا أن عمر بن الخطاب إذا قابل شخص ضعيف العقل والتفكير قال ( خالقك وخالق عمرو بن العاص واحد ) ,,,

وهذه شهادة من الخليفة الثاني عمر بن الخطاب والذي هو في نظري أفضل حاكم مر على تاريخ الدين الإسلامي بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ,,,

[المسامح]

ارطبون هلق رأت سيرة عمرو بن العاص
وهل رايت روايات من كتبكم ان الامام علي ع قد لعنه في صلاته
وهل رايت روايات من كتبكم انه كان يغني والنبي ص لعنه
وهل تعرف من الذين قتلوا عمار بن ياسر
اذهب وقرأ يا ارطبون في كتبكم التاريخية واقرأ من الذين قتلوا عمار رض

[fofo1111]

مع كل الاسف كان الحوار نفسيا اكثر منه حوار ثقافي مرن . اخفقتو جميعا في الحوار . اتمنى التركيز اكثر من ناحية النقاشات البنأه لكي تكون بمستوى هذا المنتدى العملاق. مثل هذا الحوار يذكرني بأيام الطفوله انا واخي الذي يصغرني بسنتين تقريبا حين نتشاجر في ما بيننا وبالعامي (هذي لعبتى لا هذي حقتى لطيب ليش انت قلت لي الكلمه الفلانيه لانك انت اللى قلت اول وكل الحوار انت قلت ولا انت قلت انت سويت لا انت سويت ووووو؟ والنتيجه اخر شي كل واحد يصيح . يعنى في النهايه كل الاثنين خسرانين . ما احب اطيل في الكلام . ولكم خالص الموده والتقدير. ودمتم

[الأرطبون]

ارطبون هلق رأت سيرة عمرو بن العاص
وهل رايت روايات من كتبكم ان الامام علي ع قد لعنه في صلاته
وهل رايت روايات من كتبكم انه كان يغني والنبي ص لعنه
وهل تعرف من الذين قتلوا عمار بن ياسر
اذهب وقرأ يا ارطبون في كتبكم التاريخية واقرأ من الذين قتلوا عمار رض

وهل تريد أن أنقل لك من كتبكم أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ترحم على موتى صفين من جيش معاوية وأنه نهى عن لعن أحدا من المسلمين من جيش معاوية ,,,

[المسامح]

وهل تريد أن أنقل لك من كتبكم أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ترحم على موتى صفين من جيش معاوية وأنه نهى عن لعن أحدا من المسلمين من جيش معاوية ,,,

الاشياء الي قلتها لك هذه من كتبك صدقني
روح وشوف من قتل عمار بن ياسر
روح شوف كيف كان معاوية يامر بسب الامام علي عليه السلام
وصدقني معاوية يمكن وصلت الروايات عندكم في ذمه اكثر من
200 رواية ولكن تعتبرونه خال المؤمنين وكاتب الوحي
روح شوف ما في كتبكم من فضائح بعدين تعال
ولا تكثر من الكلام الفاضي يا ارطبون ( عمرو بن العاص)

[الأرطبون]

الاشياء الي قلتها لك هذه من كتبك صدقني
روح وشوف من قتل عمار بن ياسر
روح شوف كيف كان معاوية يامر بسب الامام علي عليه السلام
وصدقني معاوية يمكن وصلت الروايات عندكم في ذمه اكثر من
200 رواية ولكن تعتبرونه خال المؤمنين وكاتب الوحي
روح شوف ما في كتبكم من فضائح بعدين تعال
ولا تكثر من الكلام الفاضي يا ارطبون ( عمرو بن العاص)

بس معاوية مستحيل يأمر بسب علي بن أبي طالب رضي الله عنهم ,,,

يمكن ياعزيزي كان هناك بعض الإفتراءات على معاوية ولكن ليست صحيحة أبدا ,,,

وعلى فكرة ترى الإفتراءات على معاوية وغيره من الصحابة المغضوب عليهم من قبل الشيعة أحيانا توصل للخرافة والخيال والعلمي ,,,

ولكن الواقع شئ والخيال العلمي شي أخر

[المسامح]

بس معاوية مستحيل يأمر بسب علي بن أبي طالب رضي الله عنهم ,,,

يمكن ياعزيزي كان هناك بعض الإفتراءات على معاوية ولكن ليست صحيحة أبدا ,,,

وعلى فكرة ترى الإفتراءات على معاوية وغيره من الصحابة المغضوب عليهم من قبل الشيعة أحيانا توصل للخرافة والخيال والعلمي ,,,

ولكن الواقع شئ والخيال العلمي شي أخر

انا ما جبت شيئ من جيبي كله من عندكم ولك ما قاله شيخك ابن تيمية
بن تيمية - منهاج السنة النبوية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 42 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله (ص) فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، الحديث ، فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه.
ركز على لما امره معاوية بالسب يا ارطبون
سنن الترمذي - المناقب عن... - منافب علي... - رقم الحديث : ( 3658 )

‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم بن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما يمنعك أن تسب ‏ ‏أبا تراب ‏ ‏قال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏لعلي ‏ ‏وخلفه في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله تخلفني مع النساء والصبيان فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين ‏ ‏الراية ‏ ‏رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال ‏ ‏فتطاولنا ‏ ‏لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتاه وبه رمد فبصق في عينه فدفع ‏ ‏الراية ‏ ‏إليه ففتح الله عليه وأنزلت هذه ‏ ‏الآية ‏ ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم ‏ الآية دعا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي ‏، قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح غريب ‏ ‏من هذا الوجه .

[المسامح]

الصحابة المغضوب عليهم من قبل الشيعة أحيانا توصل للخرافة والخيال والعلمي ,,,

ولكن الواقع شئ والخيال العلمي شي أخر

استحي على وجهك شوي وخليك يا بابا مؤدب
اي خيال واي خرافة مع ان دائما لما تناقشنا
في هذه الامور نقلب الطاولة عليك لكن انت معاند ومجادل
وتزهق وكلامك فاضي ما منه فائدة

[الكاميليا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعذروني على المقاطعه
يعطيك الف عافيه اخوي حيدره
فقط احببت ان اقول بأن هذا الموقع موقع اسمه انا شيعي وليس انا ......
ولهذا ارجوا من البعض التفهم وعدم دخول الموقع
تقبلوا مني المرورر
تحياتي

[حيــــــــــدرة]

بس معاوية مستحيل يأمر بسب علي بن أبي طالب رضي الله عنهم ,,,




مرحباً أرطبون ...

أضحكتني قليلاً - عذراً - على مستوى عقلك وعلى كيلك بمكيالين فقط لأن هنا "معاوية" ...!!

أتستنكر حقيقة أمر وتنفيذ سيدك معاوية بسب إمام المتقين وربيب رسول رب العالمين علي بن ابي طالب ولا تستنكر قتاله له ومحاربته والخروج عليه وهو إمام زمانه وخليفة عصره ...!!!

فبالله عليك أيهما أعظم عند الله ورسوله والمؤمنون والعقلاء ، سبه والأمر به أم قتاله ومحاربته بالسيف وبكل ما أُتي من قوة ..؟!!





يمكن ياعزيزي كان هناك بعض الإفتراءات على معاوية ولكن ليست صحيحة أبدا
وعلى فكرة ترى الإفتراءات على معاوية وغيره من الصحابة المغضوب عليهم من قبل الشيعة أحيانا توصل للخرافة والخيال والعلمي ,,,

ولكن الواقع شئ والخيال العلمي شي أخر





أعجبني كثيراً كلامك والخيال العلمي هذا ....!!

هات لنرى بعض هذه الأفتراءات ومن يقول بها ومن أودعها في مؤلفه مع المصادر لها من الفريقين وسوف نرى من لديه هذا الخيال العلمي في أبن هند ذات الأعلام ؟




ولي سؤال لك يا أرطبون :

مع من كنت ستقاتل لو كنت في زمن حرب صفين
مع خليفة المسملين علي بن ابي طالب
أم مع الخارج على خليفة أمة الاسلام وامام زمانه
معاوية بن هند ؟



وأنتبه ..
إن ربك لبمرصاد

والســ على من أتبع الهدى وآله ــــلام

__( حيـــــدرة )__

[المسامح]

السلام عليكم
مع من كنت ستقاتل لو كنت في زمن حرب صفين
مع خليفة المسملين علي بن ابي طالب
أم مع الخارج على خليفة أمة الاسلام وامام زمانه
معاوية بن هند ؟
احسنت مولانا حيدره سؤال جميل ومن المفترض ان الوهابية
يجاوبوا هل سيقفوا مع الامام علي ع ويحاربون معاوية او العكس
طبعا يجب ان يختار الحق منهم ننتظر ارطبون او احد الوهابية للرد
موفقين

[الأرطبون]

أخي حيدرة أنا سوف أكمل معك الحوار وهو تحدي بيني وبينك ,,,

ولكن ممكن أعرف سبب إيقاف عضويتي السابقة بالرغم أني لم أغلط على أي شخص هنا نهائيا ,,,

وأحببت أن اقول أني لا زلت أحترمك وأعتبرك صديق وأخ بالرغم أنك وصفتني بالهارب ,,,

[حيــــــــــدرة]

أخي حيدرة أنا سوف أكمل معك الحوار وهو تحدي بيني وبينك ,,,

ولكن ممكن أعرف سبب إيقاف عضويتي السابقة بالرغم أني لم أغلط على أي شخص هنا نهائيا ,,,

وأحببت أن اقول أني لا زلت أحترمك وأعتبرك صديق وأخ بالرغم أنك وصفتني بالهارب ,,,




بصدق لم اعرف في الأصل بقصة طردك والله أعلم

راسل الإدارة يا أخي الكريم

[الأرطبون]

على العموم حصل خير ان شاء الله ,,,

ودعنا نبدأ الحوار ,,,

[المشرف العقائدي]

------------
الرجاء متابعة الزميل " الارطبون" لما تم منه من التحدي هنا
-------------------------

[الأرطبون]

------------
الرجاء متابعة الزميل " الارطبون" لما تم منه من التحدي هنا
-----------------------







هل أنت المتحدي أم حيدرة ,,,

ولو أني أرحب بكما الإثنين ,,,

[عبد محمد]

ليكن الحوار في موضوع مستقل بين ارطبون العرب سابقا

والأرطبون حاليا وبين أحد الموالين بعد الإتفاق

[الأرطبون]

أخي عبد محمد : ياليت بس نعرف سبب إيقاف عضويتي السابقة إذا ماعندك مانع ,,,

وأشكرك ,,,

[حيــــــــــدرة]

أخي عبد محمد : ياليت بس نعرف سبب إيقاف عضويتي السابقة إذا ماعندك مانع ,,,

وأشكرك ,,,



وعذر جديد للتهرب من جديد


صدقت إذ أسميتك ( الهارب )

أسوة بسيدك الأرطبون بن العاص أبن النابغة عليه ما يستحق

فعلاً إنك أرطبون



هنيئاً لك

[صفحة الحق]

أخي حيدرة أنا سوف أكمل معك الحوار وهو تحدي بيني وبينك ,,,

ولكن ممكن أعرف سبب إيقاف عضويتي السابقة بالرغم أني لم أغلط على أي شخص هنا نهائيا ,,,

وأحببت أن اقول أني لا زلت أحترمك وأعتبرك صديق وأخ بالرغم أنك وصفتني بالهارب ,,,
ارطبون مازال مشغول في موضوع الشاب الامرد الذي فتحه وصار نغمة عليه ههههههههه

يرفع للتحدي :rolleyes: لوووووووووووووووووول

[حيــــــــــدرة]

وهــرب ألأرطبون أســوة بسيده ومولاه الأرطبون الكبير أبن النابغة ...!!


فبالله عليكم هل هذا شرف لكم فيه ؟!!!

[حب أهل البيت جنة]

ههههههههه الهارب ارطبون اصبح مصخره بعد هروبه من صفعات حيدريه من الاخ الفاضل حيدره :)
يعطيك العافيه وجزاك الله خيرا
ماذا نفعل مع هذه العقول الجاهله ترى الخطأ بعينها وتتجاهله ...لا تطول معها الحديث كثيرا فقط ضعها في مزبله التاريخ في الاسفل:(

[الأرطبون]

وهــرب ألأرطبون أســوة بسيده ومولاه الأرطبون الكبير أبن النابغة ...!!



فبالله عليكم هل هذا شرف لكم فيه ؟!!!



لا تخف ياعزيزي لم أنسى الموضوع ولا زلت أتحداك في نفس الموضوع ياعزيزي حيدرة ,,,

ولكن بالرغم من ذلك لازت أحترمك وأقدرك لأنك أخ في الإسلام ,,,

وهل تريد أن نبدأ من الأن ياعزيزي حيدرة بدون تدخل أحد من الأخوة ,,,

مستعد ؟؟

[الأرطبون]

أستاذي حيدرة :

أنا لا زلت أنتظر موافقتك على التحدي ,,,

[علي أمام المتقين]

أستاذي حيدرة :

أنا لا زلت أنتظر موافقتك على التحدي ,,,



كم أنت ساذج ردك الأول كان في تمام الساعة : اليوم, 03:09 am

وتريده ان يرد عليك بعد دقائق وردك الأن في تمام الساعة : اليوم, 03:20 am

يعني بينهم 11 دقيقة تبيه يجيك انت غبي ؟؟؟؟

انتظر كما انتظر هروبك

لعن الله معاوية وضالمين اهل البيت

[الأرطبون]

أعذرني أخوي علي إمام المتقين بس مستعجل والله ,,,

ولكن الموضوع بيني وبين الأخ حيدرة ,,,

وأنا رفعت راية التحدي في إنتظار قدوم الأخ حيدرة بالسلامة إن شاء الله ,,,

[حيــــــــــدرة]

لا تخف ياعزيزي لم أنسى الموضوع ولا زلت أتحداك في نفس الموضوع ياعزيزي حيدرة ,,,

ولكن بالرغم من ذلك لازت أحترمك وأقدرك لأنك أخ في الإسلام ,,,

وهل تريد أن نبدأ من الأن ياعزيزي حيدرة بدون تدخل أحد من الأخوة ,,,

مستعد ؟؟



هل تعرف كم مرة كتبت نفس المشاركة وكم مرة طلبت هذا التحدي يا طيب ...!!

وفي كل مرة نقبل ثم لا نراك :)



الله يهديك يارب



تفضل ننتظر وقبلنا للمرة الأخيرة تحديك يا أرطبون

[أبن المعلم]

ههههههه
ارطبون:rolleyes:
عسى ماشر مستعجل:rolleyes:
شنو طالب من كفتريا انت:D:D

[المحق]

حوااارك جميل جداً مولانا العزيز حيـــدرة

فقد استفدنا منه كثيراً

وتعجبني ثقافتك واختصاراتك وتنسيقك الجميل للخط واسلوبك العلمي والعقلي

وألف شكر لك أستاذنا حيــــدره

ففعلاً أنت تستحق هذا اللقب العظيم

[زهرة الزهراء]

حوااارك جميل جداً مولانا العزيز حيـــدرة

فقد استفدنا منه كثيراً

وتعجبني ثقافتك واختصاراتك وتنسيقك الجميل للخط واسلوبك العلمي والعقلي

وألف شكر لك أستاذنا حيــــدره

ففعلاً أنت تستحق هذا اللقب العظيم


أضم صوتي لصوتكم فالأستاذ حيــــــدرة أفادنا كثيراً منذ عودته للمنتدى و يا ليت الكل - من موالين و مخالفين - يتبعون هذا الاسلوب الراقي العلمي البعيد عن الشتم و الألفاظ غير اللائقة بهذا المنتدى الكريم :)
و ما زلنا ننتظر أرطبون الهارب، ربما ينتظر أخته الصغيرة - ربي يحفظها - لتعلمه بالجواب

والسلام على من اتبع الهدى

[الأرطبون]

أخي حيدرة :

سؤالي لك قبل كل شي ,,,

أنت طبعا مقر تماما بأن الفضل الأكبر في دخول بلاد مصر للإسلام يعود للصحابي الجليل عمرو بن العاص ,,,

طيب ماهو تقييمك لهذا الإنجاز العظيم ؟

[حيــــــــــدرة]

أخي حيدرة :

سؤالي لك قبل كل شي ,,,

أنت طبعا مقر تماما بأن الفضل الأكبر في دخول بلاد مصر للإسلام يعود للصحابي الجليل عمرو بن العاص ,,,

طيب ماهو تقييمك لهذا الإنجاز العظيم ؟



وأين أقررت بهذا الفضل لسيدك أبن النابغة يا أرطبون هداك الله ...!!

أم أنك تحلم بأن أقر لك بفضل له فيه دون وجه حق ...!!


وليتك تقرأ التاريخ الصحيح وتطلع جيداً وتزداد ثقافةً وعلماً قبل أن تطربن كثيراً هنا وتبجل هذا الغادر الآثم والمحارب لإمام زمانه والخارج على ما أجتمع عليه المسلمين من توليهم لخيفتهم الإمام علي وتعرف ما لا تعرفه من سيرة هذا الناصبي عليه ما يستحق من الله تعالى .....!!!



فأقــــــــرأ أيها المخدوع الحقيقة التي لا يــــريد علمائكم ومشائخكم وحاخاماتكم أن تعرفوها يا عــوام الدين والدنيا :

دور علي عليه السلام وشيعته في الفتوحات

هل تعلم أن السلطة الحاكمة بعد النبي صلى الله عليه وآله خافت من حرب مسيلمة والأسود العنسي التي يسمونها حروب الردة ، كما خافت من التوجه الى فتح بلاد فارس والشام ، وأن الذي دفعها الى الفتوحات هو علي عليه السلام والذين قادوا أهم الفتوحات هم تلاميذه الفرسان ، الذين لم تعطهم السلطة مناصب قيادية ، لكنهم كانوا القادة الميدانيين الذين خاضوا غمار المعارك وحققوا الإنتصارات الواسعة ، كانوا من شيعة علي عليه السلام وهم ومن أصحابه ومن خلف الكواليس .... :
حذيفة بن اليمان ، وسلمان الفارسي ، وعمار بن ياسر ، وأبي ذر الغفاري ، وخالد بن سعيد بن العاص الأموي وأخواه أبان وعمرو ، وهاشم بن أبي وقاص الأموي المعروف بالمرقال وأولاده خاصة عبدالله وعتبة . وبريدة الأسلمي ، وعبادة بن الصامت ، وأبي أيوب الأنصاري ، وعثمان بن حنيف وإخوته، وعبد الرحمن بن سهل الأنصاري، ومالك بن الحارث الأشتر وإخوته ، وعدد من القادة النخعيين معه ، وصعصعة بن صوحان العبدي وإخوته ، والأحنف بن قيس ، وحجر بن عدي الكندي ، وعمرو بن الحمق الخزاعي ، وأبي الهيثم بن التيهان ، وجعدة بن هبيرة ابن أخت أمير المؤمنين عليه السلام ، والنعمان بن مقرن ، وبديل بن ورقاء الخزاعي ، وجرير بن عبدالله البجلي ، ومحمد بن أبي حذيفة الأنصاري ، وأبي رافع وأولاده ، والمقداد بن عمرو ، وواثلة بن الأسقع الكناني ، والبراء بن عازب ، وأبي أيوب الأنصاري ، وبلال بن رباح مؤذن النبي صلى الله عليه وآله ، وعبدالله بن خليفة البجلي ، وعدي بن حاتم الطائي ، وأبو عبيد بن مسعود الثقفي ، وأبي الدرداء .. ويليهم: جارية بن قدامة السعدي ، وأبي الأسود الدؤلي ، ومحمد بن أبي بكر ، والمهاجر بن خالد بن الوليد.. وغيرهم من القادة الميدانيين !


ولكل واحد من هؤلاء الأبطال أدوار مهمة ، عتَّم عليها إعلام الخلافة ورواتها، وأبرزوا بدلها أصحاب الأدوار الشكلية أو الثانوية أو المسروقة !
واالســـبب معروف وهو أن هذه الرموز التي صقلت كذباً وأفتراءً لم يكن لها أي دور لا في صـــدر الإسلام ولا من بعده ألا النفاق والمكر والخديعة وظلم آل بيت الرسول قولاً فعلاً ومكراً وخديعةً ...



علي عليه السلام يشكو ظلامته وتعمد نسيان دوره في الفتوحات

تعامل علي وأهل البيت عليهم السلام مع الموجة القرشية ضدهم بعد النبي صلى الله عليه وآله بنبل رسالي ، ونفذوا ما أمرهم به حبيبهم النبي صلى الله عليه وآله ، وسجلوا صبراً لا نظير له ، فكظموا غيظهم وصبَّروا أنصارهم ، وارتفعوا على جراحهم ، فعملوا مخلصين في تسيير سفينة الإسلام وفتوحاته !

وقام أمير المؤمنين عليه السلام بمهته العظيمة في التخطيط والتوجيه وغرس الثقة والقوة في نفوس القادة والجنود ، حتى امتدت الدولة الإسلامية فشملت إيران وبلاد الشام ومصر وغيرها .

ولكن التاريخ الإسلامي نسب تلك الفتوحات الى أبي بكر وعمر وعثمان وخلفاء بني أمية وتعمد أن يغطي على دور علي عليه السلام ، لذلك نراه يشكو ظلامته ويسجلها للتاريخ :
قال شرح النهج:20/298: (قال له قائل: يا أمير المؤمنين أرأيت لوكان رسول الله صلى الله عليه وآله ترك ولداً ذكراً قد بلغ الحلم ، وآنس منه الرشد ، أكانت العرب تسلم إليه أمرها؟ قال: لا ، بل كانت تقتله إن لم يفعل ما فعلت ، ولولا أن قريشاً جعلت إسمه ذريعة إلى الرياسة، وسلماً إلى العز والأمرة ، لما عبدت الله بعد موته يوماً واحداً، ولارتدت في حافرتها ، وعاد قارحها جذعاً ، وبازلها بكرًا ، ثم فتح الله عليها الفتوح فأثْرت بعد الفاقة ، وتمولت بعد الجَهد والمخمصة، فحسن في عيونها من الإسلام ما كان سمجاً ، وثبت في قلوب كثير منها من الدين ما كان مضطرباً ، وقالت: لولا أنه حق لما كان كذا ، ثم نسبت تلك الفتوح إلى آراء ولاتها وحسن تدبير الأمراء القائمين بها، فتأكد عند الناس نباهة قوم وخمول آخرين، فكنا نحن ممن خمل ذكره ، وخبت ناره ، وانقطع صوته وصيته ، حتى أكل الدهر علينا وشرب ، ومضت السنون والأحقاب بما فيها ، ومات كثير ممن يعرف ، ونشأ كثير ممن لا يعرف.
وما عسى أن يكون الولد لوكان ! إن رسول الله صلى الله عليه وآله لم يقربني بما تعلمونه من القُرْب للنسب واللحمة ، بل للجهاد والنصيحة ، أفتراه لوكان له ولد هل كان يفعل ما فعلت! وكذاك لم يكن يَقْرُب ما قَرُبْتُ ، ثم لم يكن عند قريش والعرب سبباً للحظوة والمنزلة ، بل للحرمان والجفوة ....) .



ثلاثة عناصر تشكل دور علي عليه السلام في الفتوحات

العنصر الأول:
أن تلاميذه تصدوا لقيادة معاركها ، حتى لو تعطهم السلطة دوراً القيادة العليا . كما نرى في خالد بن سعيد بن العاص وأبي ذر وحذيفة بن اليمان وهاشم المرقال والأشتر وحجر بن عدي وغيرهم . وكل واحد منهم يحتاج الى دراسة خاصة .



أما العنصر الثاني:

أن عمر بن الخطاب بعد هزيمة المسلمين في معركة الجسر مع القوات الفارسية ، أعطى علياً عليه السلام الدور الأساسي في إدارة الفتوحات !
ذلك أن الفرس طمعوا في استرجاع المناطق التي فتحوها ، وهي البصرة والكوفة والمدائن وجلولاء وخانقين وقسم من الأهواز ، فاستجمعوا قواهم وجمعوا مائة وخمسين ألف مقاتل في نهاوند ، وقرروا أن يجتاحوا هذه المناطق ثم يزحفوا الى المدينة المنورة ، لاستئصال أصل دين العرب بزعمهم !
فهذه المرحلة كانت سبباً في أن الخليفة عمر أطلق يد علي عليه السلام في إدارة الفتوحات ، فقد روت المصادر أن عمر خاف خوفاً شديداً ، فاستشار كبار الصحابة ، وعمل برأي علي عليه السلام وأطلق يده في إدارة الفتح وإرسال القادة الذين يختارهم علي نفسه وبتدبيره هو عليه السلام ، فاختار النعمان بن مقرن ، فإن قتل فحذيفة ، فإن قتل فجرير بن عبدالله البجلي ، وكانت معركة نهاوند الفاصلة التي قصمت قوة فارس!

" راجع ابن الأعثم في الفتوح:2/290:
(ذكر كتاب عمار بن ياسر إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنهما: بسم الله الرحمن الرحيم ، لعبدالله عمر أمير المؤمنين من عمار بن ياسر ، سلام عليك . أما بعد فإن ذا السطوات والنقمات المنتقم من أعدائه ، المنعم على أوليائه ، هو الناصر لأهل طاعته على أهل الإنكار والجحود من أهل عداوته ، ومما حدث يا أمير المؤمنين أن أهل الري وسمنان وساوه وهمذان ونهاوند وأصفهان وقم وقاشان وراوند واسفندهان وفارس وكرمان وضواحي أذربيجان قد اجتمعوا بأرض نهاوند، في خمسين ومائة ألف من فارس وراجل من الكفار ، وقد كانوا أمَّروا عليهم أربعة من ملوك الأعاجم ، منهم ذو الحاجب خرزاد بن هرمز ، وسنفاد بن حشروا ، وخهانيل بن فيروز ن وشروميان بن اسفنديار ، وأنهم قد تعاهدوا وتعاقدوا وتحالفوا وتكاتبوا وتواصوا وتواثقوا ، على أنهم يخرجوننا من أرضنا ، ويأتونكم من بعدنا ، وهم جمع عتيد وبأس شديد ، ودواب فَرِهٌ وسلاح شاك ، ويد الله فوق أيديهم . فإني أخبرك يا أمير المؤمنين أنهم قد قتلوا كل من كان منا في مدنهم ، وقد تقاربوا مما كنا فتحناه من أرضهم ، وقد عزموا أن يقصدوا المدائن ، ويصيروا منها إلى الكوفة ، وقد والله هالنا ذلك وما أتانا من أمرهم وخبرهم ، وكتبت هذا الكتاب إلى أمير المؤمنين ليكون هو الذي يرشدنا وعلى الأمور يدلنا ، والله الموفق الصانع بحول وقوته ، وهو حسبنا ونعم الوكيل ، فرأي أمير المؤمنين أسعده الله فيما كتبته . والسلام .

قال: فلما ورد الكتاب على عمر بن الخطاب رضي الله عنه وقرأه وفهم ما فيه وقعت عليه الرعدة والنفضة ، حتى سمع المسلمون أطيط أضراسه !
ثم قام عن موضعه حتى دخل المسجد وجعل ينادي: أين المهاجرون والأنصار ! ألا فاجتمعوا رحمكم الله ، وأعينوني أعانكم الله ! ).


وراجع تاريخ الطبري:3/209 .






ووصف ابن الأعثم في الفتوح:2/291، مشاورة عمر للصحابة وعمد في آخرها إلى رأي علي ومشورته وتخطيطه وتدبير وأستحسن عمر رأي عليٍ فأوكل إليه الأمر كله .







العنصر الثالث:

دور أمير المؤمنين عليه السلام في استكمال الفتوحات في خلافته بالرغم من ثلاثة حروب داخلية فتحوها عليه ! وقد سجل التاريخ منها فتح قسم من إيران كان مستعصياً ، وفتح قسم من الهند :
أمير المؤمنين عليه السلام يرتب وضع البصرة ويواصل فتح إيران والهند
في تاريخ اليعقوبي:2/183: (ولما فرغ من حرب أصحاب الجمل ، وجه جعدة بن هبيرة بن أبي وهب المخزومي إلى خراسان ) .



وفي شرح نهج البلاغة:18/308: (هبيرة بن أبي وهب ، كان من الفرسان المذكورين ، وابنه جعدة بن هبيرة ، وهو ابن أخت علي بن أبي طالب ، أمه أم هاني بنت أبي طالب ، وابنه عبد الله بن جعدة بن هبيرة ، هو الذي فتح القهندر وكثيراً من خراسان ، فقال فيه الشاعر:
لولا ابن جعدةَ لم تُفتح قهندركم ولا خراسانُ حتى ينفخ الصور . انتهى.
أقول: في معجم البلدان:4/419 ، وصحاح الجوهري:1/433: قهندز بالزاي .




وقال الطبري في تاريخه:4/46: (فانتهى إلى أبر شهر وقد كفروا وامتنعوا فقدم على علي فبعث خليد بن قرة اليربوعي فحاصر أهل نيسابور حتى صالحوه وصالحه أهل مرو ، وأصاب جاريتين من أبناء الملوك نزلتا بأمان فبعث بهما إلى علي فعرض عليهما الإسلام وأن يزوجهما ، قالتا زوجنا ابنيك فأبى ، فقال له بعض الدهاقين إدفعهما إليَّ فإنه كرامة تكرمني بها ، فدفعهما إليه فكانتا عنده يفرش لهما الديباج ويطعمهما في آنية الذهب ، ثم رجعتا إلى خراسان ).




وقال ابن خياط في تاريخه ص143، في حوادث سنة36: ( وفيها ندب الحارث بن مرة العبدي(من البحرين)الناس إلى غزو الهند ، فجاوز مكران إلى بلاد قندابيل ووغل في جبال الفيقان ...) .




وفي فتوح البلدان للبلاذري:3/531: (فلما كان آخر سنة ثمان وثلاثين وأول سنة تسع وثلاثين في خلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، توجه إلى ذلك الثغر الحارث بن مرة العبدي متطوعاً بإذن علي ، فظفر وأصاب مغنماً وسبياً ، وقسم في يوم واحد ألف رأس ).









نماذج من أدوار تلاميذ علي عليه السلام في الفتوحات !


- سلمان في فتح الأهواز وإسلام الهرمزان ، وفتح المدائن ، وبقية إيران
- حجر بن عدي في القادسية والمدائن وجلولاء ، وأرمينية ، وبيروت .
- عمار بن ياسر في فتح العراق وفارس .
- هاشم المرقال في جلولاء وخانقين وغيرها .
- خالد بن سعيد بن العاص وإخوته في فتح الشام
- الأشتر في القادسية واليرموك .
- أبو ذر في فتح الشام وقبرص ومصر .
- حذيفة في القادسية وفتوح العراق وفارس وأرمينية .
- محمد بن أبي بكر ومحمد بن أبي حذيفة في معركة ذات الصواري مع الروم .





فلماذا لا نرى منكم أي ذكر لمثل هؤلاء الصحابة المنتجبين أمثالهم وأين سيرتهم وأين تفانيهم في إعلاء كلمة التوحيد ونشر الرسالة المحمديه ...؟!!

ولماذا فقط نرى منكم ومن علماء ووعاظ السلاطين تمجيد بني الطلقاء وأبناء البغاء ومن حارب الله ورسوله طوال عمره ولم يعرفوا من الدين إلا رسمه ولا من الحق إلا حربه ورفضه ...؟!!!





أنتهى ردنا وخلاصتنا فيه ولله الحمد والمنة


وصدقني أعلم أيها القوم الجهلة عن كل شيء وأعراب الأمة أنكم لا تطلعون على كتبكم ولا ما فيها ، فأنتم أعــــراب لا تحبون القرآءة
وإن قرأتم ما فهمتم
وإن فهمتم غُـــسِلت أدمغتكم بالنصب والعــداء لأهل بيت لهم الفضل في إسلامكم وسلفكم من الأولين وخوارج الآخرين ...
وعندما يتم الغسل يتم الأنتحار وسط أبرياء كل ذنبهم أنهم أناس آمنوا بالله ورسوله وتمسكوا بالثقلين آخذين بما أتاهم الله ورسوله صلى الله عليه وآله ...



سلم لي على أرطبونك داهية العرب

وأخبرني أين كان في حرب صفين ومن كان يحارب وهل صحيح أنه هرب ونجا بإبراز سوءته ...؟؟!!









والســـ على من أتبع الهدى وآله ــــلام

[الأرطبون]

أخي حيدرة :

سؤالي كان محددا ياعزيزي ( ماهو تقييمك لفتح مصر ) ,,,

ولكن أنت تشعبت كثيرا وأكثرت من القص واللصق كثيرا ,,,

يا أخي حيدرة ... كما هو مذكور في أغلب كتب التاريخ فأن الذي إستشار وأقنع الخليفة عمر بن الخطاب بفتح بلاد مصر هو الصحابي الجليل عمرو بن العاص وهذه المعلومة معروفة لدى الجميع ولا أحد ينكرها ,,,

وغير هذا فأن عمرو بن العاص هو القائد في الحروب التي نتج عنها تحرير بلاد مصر من الرومان ,,,

وهو الي مهد الطريق لبلاد مصر قبل فتحها ,,,

يعني بالعربي 95 % من الفضل ينسب لعمرو بن العاص ,,,

وهذه منقبة لا يضاهيها منقبة ,,,

ويشهد بذلك جميع الطوائف المصرية وجميع الأدباء والمؤرخين المصريين ,,,

لذلك أريد أن تجيب يا أخي حيدرة على مقدار السؤال ,,,

هل أنت مقتنع أن الفضل في تحرير بلاد مصر من أيدي الرومان يعود لعمرو بن العاص ؟؟

وإذا كنت مقتنع بأن عمرو بن العاص هو الفاتح لبلااااد مصر ,,,

ماهو تقييمك لهذا الفتح العظيم ؟؟

أرجو عدم تشتيت الحوار لأن سؤالي محدد ياعزيزي ,,,

[الأرطبون]

أخي حيدرة أحترم ردك المطول وسوف أرد عليه لاحقا ,,,

ولكن أنت تطرقت لأمور كثيره لم أذكرها في سؤالي المحدد ,,,

[القلم المستبصر]

الارطبون ..
أنت مطالب بالرد أولا على مداخلة الاخ حيدرة بعدها يحق لك السؤال والنقاش في أمور أخرى ..

الاخ حيدرة اجابك على سؤالك فناقشه فيما اجابك به ، لا أن تعطي أسئله وتترك الجواب!

ليس من الانصاف التغافل عن ردود المحاورين .. أليس كذلك؟؟

ننتظرك..

[الرامي]

اولاا ياحيدره جبت لي النوووووووووووووووم وانا اقراء القصه

ثانيا احسك تنفع تكتب مسلسلات

ثالثا وباختصار شديد قال رسول الله صلي الله عليه وسلم << اذا قال الرجل لاخيه ياكافرفقد باء بها احدهما فان كان كما قال والا رجعت عليه >>

انت طرحت وجهة نظرك وكفرت وسويت روحك شيخ وافتيت واحلي شي قلته وضحكني منك يوم تقول برجع للمصادر الي عندي من كتبكم ههههههههههههههههههههههأأأأأأأأأأأأأي مسوي روحك علامه مصادر وحركات وحوار تلفزيوني طويل عريض كله علي شان تكفر صحابة رسول الله ؟؟؟؟
من باب الحريه والراي والراي الاخر انت طرحت رايك وانا من حقي اطرح ارائي اذا كنتم مؤمنين بالراي والراي الاخر

انا ماراح اسوي قصه طويله عريضه والف واحط واشيل وارجع للمصادر الي عندي خخخخخخخخ

بقول لك شي بسيط الحديث الي ذكرته فوق واضح وانت والعياذ بالله من قولك وكلامك وتجرئك على صحابة رسول الله ومسوي روحك ذكي ومن خرج علي امامه ومدري وشو كله عشان تكفر الصحابه اعوذ بالله من قولك وانت كفرت مسلم ومو مسلم عادي بعد من عامة المسلمين بل صحابي من صحابة رسول الله اذا النتيجه وبكل بساطه وحسب حديث الرسول صلي الله عليه وسلم الذي لاينطق عن الهوي انت ....... والله تعالي اعلي واعلم بورد لك كلام ابن تيمه بخصوص هذا الموضوع ياحدورري

فتوى حكم من كفر مسلم : (http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/Library/tabid/90/Default.aspx?View=Page&PageID=74&PageNo=1&BookID=5&SectionID=1)
مضي شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في " فتاواه " في بيان منهج أهل السنة ويتعرض لمسألة خطيرة طالما زلت فيها أقدام وضلت فيها أفهام، وصدرت فيها أوهام، ألا وهي مسألة تكفير المسلم وبيان موقف أهل السنة والجماعة من هذه المسألة، فيقول - رحمه الله - : ولا يجوز تكفير المسلم بذنب فعله ولا بخطأ أخطأ فيه، كالمسائل التي تنازع فيها أهل القبلة؛ فإن الله تعالى قال : آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ، وقد ثبت في الصحيح أن الله تعالى أجاب هذا الدعاء وغفر للمؤمنين خطأهم . والخوارج المارقون الذين أمر النبي - صلى الله عليه وسلم - بقتالهم قاتلهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب أحد الخلفاء الراشدين، واتفق على قتالهم أئمة الدين من الصحابة والتابعين من بعدهم ولم يكفرهم علي بن أبي طالب وسعد بن أبي وقاص وغيرهما من الصحابة، بل جعلوهم مسلمين مع قتالهم . ولم يقاتلهم علي حتى سفكوا الدم الحرام، وأغاروا على أموال المسلمين فقاتلهم لدفع ظلمهم وبغيهم لا لأنهم كفار، ولهذا لم يَسْبِ حريمهم ولم يغنم أموالهم .
وإذا كان هؤلاء الذين ثبت ضلالهم بالنص والإجماع لم يكفروا مع أمر رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بقتالهم، فكيف بالطوائف المختلفين الذين اشتبه عليهم الحق في مسائل غلط فيها من هو أعلم منهم ؟ فلا يحل لأحد من هذه الطوائف أن تكفر الأخرى ولا تستحل دمها ومالها، وإن كانت فيها بدعة محققة، فكيف إذا كانت المكفّرة لها مبتدعة أيضا ؟ وقد تكون بدعة هؤلاء أغلظ، والغالب أنهم جميعا جهال بحقائق ما يختلفون فيه .


الرامــــــــــــــي

[** مسلمة سنية **]

بورد لك كلام ابن تيمه بخصوص هذا الموضوع ياحدورري

يعني بصراحة عرفت في مين تستشهد !!!!! هلّا الأخ حيدرة ما لو عذر بعد كلام ابن تيمية في الموضوع !!!!!

كان الله في عونك اخي حيدرة



فتوى حكم من كفر مسلم : (http://www.alfawzan.ws/alfawzan/library/tabid/90/default.aspx?view=page&pageid=74&pageno=1&bookid=5&sectionid=1)
مضي شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في " فتاواه " في بيان منهج أهل السنة ويتعرض لمسألة خطيرة طالما زلت فيها أقدام وضلت فيها أفهام، وصدرت فيها أوهام، ألا وهي مسألة تكفير المسلم وبيان موقف أهل السنة والجماعة من هذه المسألة، فيقول - رحمه الله - : ولا يجوز تكفير المسلم بذنب فعله ولا بخطأ أخطأ فيه، كالمسائل التي تنازع فيها أهل القبلة؛ فإن الله تعالى قال : آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ، وقد ثبت في الصحيح أن الله تعالى أجاب هذا الدعاء وغفر للمؤمنين خطأهم . والخوارج المارقون الذين أمر النبي - صلى الله عليه وسلم - بقتالهم قاتلهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب أحد الخلفاء الراشدين، واتفق على قتالهم أئمة الدين من الصحابة والتابعين من بعدهم ولم يكفرهم علي بن أبي طالب وسعد بن أبي وقاص وغيرهما من الصحابة، بل جعلوهم مسلمين مع قتالهم . ولم يقاتلهم علي حتى سفكوا الدم الحرام، وأغاروا على أموال المسلمين فقاتلهم لدفع ظلمهم وبغيهم لا لأنهم كفار، ولهذا لم يَسْبِ حريمهم ولم يغنم أموالهم .
وإذا كان هؤلاء الذين ثبت ضلالهم بالنص والإجماع لم يكفروا مع أمر رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بقتالهم، فكيف بالطوائف المختلفين الذين اشتبه عليهم الحق في مسائل غلط فيها من هو أعلم منهم ؟ فلا يحل لأحد من هذه الطوائف أن تكفر الأخرى ولا تستحل دمها ومالها، وإن كانت فيها بدعة محققة، فكيف إذا كانت المكفّرة لها مبتدعة أيضا ؟ وقد تكون بدعة هؤلاء أغلظ، والغالب أنهم جميعا جهال بحقائق ما يختلفون فيه .


الرامــــــــــــــي




دخلك هالفتوى وين كانت عن الكلباني و ابن جبرين لمّا كفّروا الشيعة ؟؟؟؟!!!!!!!!!!