استنادا لقول الامام علي عليه السلام: الوهابية كفار [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : استنادا لقول الامام علي عليه السلام: الوهابية كفار

trouble maker

20-07-2009, 09:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد

قال الامام علي عليه السلام: "سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفاراً قال رجل با أمير المؤمنين كفرهم بماذا أبالإحداث أم بالإنكار فقال بل بالإنكار ينكرون خالقهم فيصفونه بالجسم والأعضاء".
كتاب نجم المهتدي ورجم المعتدي لمحمد بن محمد الشهير بابن المعلم القرشيّ ، وهو من أهل القرن السابع الهجريّ/ ص 588

وها هنا الشافعي يكفر الوهابية المجسمة: وقول الشافعي المسجم كافر رواه الحافظ السيوطي الفقيه في كتابه الاشباه والنظائر

والحمد لله رب العالمين

trouble maker

20-07-2009, 03:29 PM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 3 والزوار 0)
‏trouble maker, ‏الأستاذ الحساوي, ‏بنو هاشم

.......................................

ابن طيبة الطيبة

20-07-2009, 03:50 PM

احسنت وبارك الله فيك مولانا وننتظر رد أي وهابي

trouble maker

20-07-2009, 04:18 PM

عزيزي هم ليش الوهابيين متى ردوا على موضوع

لبيك داعي الله

20-07-2009, 04:35 PM

احسنت هؤلاء المجسمه

يرفع رفع الله قدرك

mylife

20-07-2009, 04:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم ياكريم واللعنة الدائمة على أعدائهم من الأولين والآخري نومنهم الوهابية الملاعين
بوركت أخي
أين أعداء الزهراء عليها السلام أين أنتم يا وهابية

trouble maker

20-07-2009, 04:43 PM

بارك الله بيكم يا أخوان.

علي الأزهري

20-07-2009, 04:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ المحترم صاحب الموضوع ..
الحمد لله لست من الوهابية المتشددين ..ولكن مسألة كفر الوهابية هذه غير صحيحة لأنهم لم يجسموا الله -عياذاً بالله- بل هم أثبتوا لله الصفات التي أثبتها هو سبحانه لنفسه في القرآن دون تشبيه أو تمثيل ولم يعتمدوا منهج التأويل أو التفسير بل أخذوا بظاهر النص القرآني في هذه المسألة ..
أنا معك الوهابية قد يكونون متطرفون غلاة متشددون ..تكفيريون ..ضلال في العديد من آرائهم ..لكن كفار !!
لا يجوز تكفير أي من أهل القبلة لأي سبب كان ما داموا شهدوا الشهادتين .. لهذا أدعوك لمراجعة قولك وانتظر ردك لأوضح ما غمض عليك ..والله معنا ..والله من وراء القصد .

المسامح

20-07-2009, 05:11 PM

السلام عليكم
اخي الفاضل علي الازهري
من قال لك ان الوهابية غير مجسمة ما رأيك بالأتي
« إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا »
المعجم الكبير للطبراني 19/13
وقد صححه اكثر من خمسة علماء
هل ترضى ان يتبلى على الله عز وجل بمثل هذا
اذا كنت لست وهابي فأكيد لن ترضى
واسمح لي بسؤال ما مذهبك اخي العزيز

trouble maker

20-07-2009, 05:13 PM

عزيزي علي الأزهري:
الوهابيين معروفين بتجسيمهم والعياذ بالله وماهو مانكره أهل السنة أصلا, فلو كان مايقوله الوهابية هو مانسبه الله عز وجل لنفسه والعياذ بالله لكان أهل السنة المعتدلين من قال بذلك أيضا, أما التكفير فان المسألة هي قياس فها هو علي بن أبي طالب عليه السلام يقول من يجسم الله فقد كفر وبالتالي ينطبق القول على الوهابية.

كتاب بلا عنوان

20-07-2009, 06:19 PM

الوهابية عرفت بالتجسيم عند جميع فرق الاسلامية
و انا لا احتاج اني اكفرهم لان ما عندي مفاتيح الجنة و النار و نحن الشيعة ما نكفر احد
لكن من النصوص و الاحاديث تشير من جسم الله كفر
لان الله سبحانه و تعالى ذكر ذلك
وهل المشرك يكون مؤمن ؟؟؟
فالوهابية جسموا الله و كتبهم صريحة بذلك و مازلوا يعتقدون به

ابو أسيد

20-07-2009, 07:00 PM

السؤال هو ما معنى تجسيم الله

ابو أسيد

20-07-2009, 07:01 PM

الحديث هذا وين سنده واين اقوال النواصب في هذا الحديث

ابو أسيد

20-07-2009, 07:02 PM

على اساس يكون ردنا زين لابد من التثبت

ابو أسيد

20-07-2009, 07:02 PM

هل ترون كلامي صائبا أو لا

ابو أسيد

20-07-2009, 07:04 PM

بس معليش لو كثرت الاسئلة

منهم العلماء اللي يصححو هذا الحديث

المسامح

20-07-2009, 07:19 PM

متن الحديث

« إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا »
المعجم الكبير للطبراني 19/13
# تصحيح العلماء للحديث وتوثيقهم للحديث !!

1- الخلال ( المتوفى سنة 439 هـ )

قال الفراء الحنبلي « قال أبو محمد الخلال : هذا حديث إسناده كلهم ثقات وهم مع ثقتهم شرط الصحيحين مسلم والبخاري » إبطال التأويلات ج1/ 189 - رقم182

2- الفراء الحنبلي ( المتوفى سنة 458 هـ )

قال في كتابه « اعلم أن هذا الخبر يفيد أشياء منها جواز إطلاق الاستلقاء عليه ، لا على وجه الاستراحة ، بل على صفة لا تعقل معناها ، وأن له رجلين كما له يدام وأنه يضع إحداهما على الأخرى على صفة لا نعقلها ، إذ ليس في حمله على ظاهره ما يحيل صفاته » إبطال التأويلات ج1/ ص190

3- عبد المغيث الحنبلي ( المتوفى سنة 583 هـ )

قال الذهبي « صحح حديث الاستلقاء ، وهو منكر ، فقيل له في ذلك ، فقال : إذا رددناه ، كان فيه إزراء على من رواه ! » سير أعلام النبلاء ج21/ ص160 - رقم79

3- الذهبي ( المتوفى سنة 748 هـ )

مع انه قال منكر في موضع سابق ولكن يرجع ويقول رجاله ثقات ونقله الألباني ولم يوضح ما فيه !! « رواته ثقات وذكر ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية أنه حديث صحيح على شرط البخاري » مختصر العلو ج1/ ص75 ، ط المكتب الإسلامي

4- ابن القيم ( المتوفى سنة 751 هـ )

كما هو منقول عنه حيث قال « وروى الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » اجتماع الجيوش الإسلامية ج1/ ص54 ، ط دار الكتب العلمية

5- حافظ بن أحمد حكمي

قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » معروج القبول ج1/ ص149 ، ط1 دار ابن القيم

6- محمد صالح العثيمين

قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » فتح رب البرية بتخليص الحموية ص15

# كلام نفيس ومهم للمحقق السيد السقاف

قال السيد السقاف « هذا حديث موضوع بهذا السياق والنبي ( ص ) لم يعلم أمته ذلك إنما قص على الصحابة ما قص عليه يهودي مجسم يقول باستلقاء الله على العرش للاستراحة ، وقد رد الله ذلك في كتابه إذ قال : { وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ } . والحديث نسبه المجسمة إلى النبي ( ص ) على أنه من كلامه وتعاليمه وحاشاه من ذلك حاشاه ، والحديث رواه عبد الله بن أحمد كتاب السنة وقد حذفه الطابعون من الكتاب لاستشناعه واستفظاعه ورواه الخلال في كتاب السنة والطبراني في المعجم الكبير ( 19 / 13 ) وهو في مجمع الزوائد ( 8 / 100 ) ومن تدليس الألباني أنه ذكر الحديث في مختصر العلو ص ( 98 ) الطبعة الأولى حديث رقم ( 38 ) بلفظ : ( لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه ) فقال رواته ثقات ، رواه أبو بكر الخلال في كتاب السنة له اه‍ . ثم قال في الحاشية : وذكر ابن القيم في الجيوش الإسلامية ص ( 34 ) أن إسناده صحيح على شرط البخاري اه‍ . قلت : لو كان الألباني يعي ما يقول لما قلد الذهبي وابن القيم هنا ولبين حال الحديث وأصله وأنه موضوع مكذوب ولكنه لما كان موافقا لمشربه العكر زاد في الستر عليه والتعمية مع أنه يرد على الذهبي ولا يقبل قوله متى خالف هواه ومثال ذلك قوله في صحيحته ( 1 / 287 حديث 175 ) فقول الذهبي فيه : لا يعرف ، مما لا يعرج عليه بعد توثيق »
فتح المعين في هامش ص 21/23 ، ط1 مكتبة الإمام النووي

كلامهم في التجسيم لم يقتصر على هذا الشيئ
وانصحك ان تأخذ جولة على المنتدى

كتاب بلا عنوان

20-07-2009, 07:21 PM

في واحد وهابي هنا يمثل تمثيلية بأنه شيعي هههه
هو يعرف نفسه و ستعرفون بعد ذلك

علي الأزهري

20-07-2009, 07:32 PM

بسم الله الذي لا يضر مع اسمه شيء في الأرض ولا في السماء وهو السميع العليم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلقه أجمعين سيدنا محمد وعلى آله الطاهرين والرضا يا رب عن الصحابة سدنة العقيدة وحملة الدين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ,.
الأخ الفاضل ..
قلتم:
"

السلام عليكم
اخي الفاضل علي الازهري
من قال لك ان الوهابية غير مجسمة ما رأيك بالأتي
« إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا »
المعجم الكبير للطبراني 19/13
وقد صححه اكثر من خمسة علماء
هل ترضى ان يتبلى على الله عز وجل بمثل هذا
اذا كنت لست وهابي فأكيد لن ترضى
واسمح لي بسؤال ما مذهبك اخي العزيز

أولاً أنت لم تذكر سند الحديث ..
ثانياً كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا المقام (ص) وبالتالي لابد لنا من صحة الحديث فإذا لم يكن صحيحاً فلا يلزمنا ويجب أن تعلم أنه لا يؤخذ بالحديث الضعيف في مسائل العقيدة تحت أي ظرف عند أهل السنة ..والوهابية كما أعلم وكما تعاملت معهم يأخذون جل علمهم من شيخ الإسلام بن تيمية عليه الرحمة وهو الذي أمد في الواسطية أننا نثبت لله عز وجل ما أثبته هو سبحانه لنفسه في القرآن دون تشبيه ولا تمثيل فكيف يقولون ما ذكرته ..
الأهم أن الطبراني لا شأن له بالوهابية ..الوهابية يا سيدي هي نتاج لتضييق المذهب الحنبلي وتشديده على يد محمد بن عبد الوهاب (رحمه الله) والطبراني قبل ذلك بكثير
والشاهد أن العديد من كتب التراث تحتاج لتنقية وإعادة تعريف وفهرسة ومثل هذا الكلام الذي رواه الطبراني إن كان صحيحاً أنه صححه لم يرد على ما اعتقد في الكتب الصحاح ..والكتب الصحاح ليست البخاري ومسلم فقط ..الإسلام ليس الصحيحين فقط ..هناك المسند وسنن أبي داوود والترمذي وابن ماجة ومستدرك الحاكم وموطأ مالك والدارمي والبيهقي ..
وما يخص العقيدة لابد أن يكون صحيحاً 100% من حيث السند وأن لا يعترض عليه ويطعن فيه أحد أكابر العلماء فالعقيدة تحديداً مجال لايحتمل الجدل والشك .
أما سؤالك عن مذهبي ..فأنا مسلم على مذهب أهل السنة والجماعة غالباً ما اتبع رأي مذهب الإمام أبو حنيفة النعمان بحكم أنني درسته بتعمق أثناء الدراسة في الأزهر إلا أنني أحياناً ما أخالفه في بعض المسائل الفقهية واتبع رأي بن حنبل أو الشافعي رحمة الله على الجميع
إن كان لديك الجديد في هذا الشأن افدنا يرحمك الله .

المسامح

20-07-2009, 07:45 PM

السلام عليكم
ذكرت لك تصحيح العلماء لها واذا صححها العلماء لماذا السند الا تثق بعلمائك
ولك فيديو حول تجسيم الوهابية
http://www.*******.com/watch?v=5ToioTW2esU
في هذا المقطع يقول عائض القرني ان الله يجلس على العرش
سؤال من الاكبر الله ام العرش
طبعا ليس كل السنة يقولون بالتجسيم
وهذا احد مشايخ السنة الافاضل يرد
http://www.*******.com/watch?v=nZ6KmbRhGkM

http://www.*******.com/watch?v=g8jYPy6zd9E&feature=related

وسؤالي لك اخي الازهري هل انت مع المجسمة الذين يقولون ان الله يجلس على العرش
ام مع الذين يقولون ليس كمثله شيئ

المسامح

20-07-2009, 07:46 PM

اكتب كلمة يوتيوب بدل النجوم *******

النجف الاشرف

20-07-2009, 07:53 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لأنهم لم يجسموا الله -عياذاً بالله- بل هم أثبتوا لله الصفات التي أثبتها هو سبحانه لنفسه في القرآن دون تشبيه أو تمثيل ولم يعتمدوا منهج التأويل أو التفسير بل أخذوا بظاهر النص القرآني في هذه المسألة ..
سبحان الله ؟! ماكلامك هذا يا ازهري ؟
اي صفات اثبتوها وين باقي السنه عن هذه الصفات ؟!
اين حنبلها وابو حنيفتها وننويها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يجوز تكفير أي من أهل القبلة لأي سبب كان ما داموا شهدوا الشهادتين
كلام جميل وهذا كلامنا نحن الشيعة
لكن لماذا ابناء المذاهب الاربعه يكفر احدهم الاخر

trouble maker

21-07-2009, 06:37 AM

.................................................. .....

ابو أسيد

21-07-2009, 01:42 PM

trouble maker

21-07-2009, 02:21 PM

ابو أسيد

21-07-2009, 02:32 PM

هل هؤلاء الذين ذكرتهم لك مذكورون في سند الحديث أم لا

ابو أسيد

21-07-2009, 02:33 PM

يبقى شيء وهو

ما معنى المجسمة والمشبهة

ابو دهش

21-07-2009, 02:58 PM

يارجال الشيعه عندهم شي اسمه تحريف وعلى كيفه ,,, مره يجي يصدق البخاري ومره يكذبه ومره يخترع حديث للبخاري ومسلم والله بس كلام اشوفه واضحك على الكلام وعلى العقليه اللي يخلون اهل السنه والجماعه كفار ومايحبون اهل البيت
انا عن نفسي افدي النبي وال بيته صلى الله عليه واله وسلم بنفسي واني احبهم
اما عن الحديث نظرة اليه وعرفت انه ليس صحيح انما تكذيب وتحريف واثبات حجه على اهل السنه والجماعه .. فلا شي جديد عليهم بالاقاويل والتحريف ((زواج متعه + الشيخين + الكذب على الصحابه + الاجتهاد المنحرف + اللعن + التحريف + عرض النبي صلى الله عليه وسلم +ضربهم لانفسهم + سجودهم عند القبور والتقرب له + الاستغاثه بغير الله عز وجل + علي افضل من الانبياء + شركهم والشرك موجود بالمنتدى مثل عبد محمد وعبد حيدر والخ +تكفيرهم لنا ......... وغيره كثير

حسبنا الله ونعم الوكيل ولا تقول شي بلسان غيرك (( لاتقول مانحب اهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ))

trouble maker

21-07-2009, 03:06 PM

أبو أسيد: يسعدني أن أصدمك بأن هناك أكثر من الروايات التي ذكرت والتي تقول بالتجسيم لذلك فان ضعفت الروايات التي ذكرت وانت ضعفتها من دون دليل فان هناك غيرها الكثير والكثير التي تقول بالتجسيم والعياذ بالله.
اما أبو ذهش: نحن نحتج عليكم بالبخاري لأنه حجة عليكم وليس علينا ونحن نكذب البخاري عندما تحتجون به علينا لأنه ليس بحجة علينا وانما عليكم لأنه من مصادركم اما بقولك أننا نكذب على علمائك ونخترع روايات فأقول: لاتكذب وجميع الروايات التي ذكرت هنا في هذا الموضوع هي بالمصادر ويمكنك الرجوع لها ولكنك تتفوه بمالاتعلم وانصدمت لان هذه الروايات هي مايخفوه عنكم شيوخكم لذلك: الصراخ على قدر الألم.
ومازالت الوهابية المجسمة كفرة استنادا لقول الامام علي عليه السلام.

المسامح

21-07-2009, 03:13 PM

السلام عليكم
الاخ ابو اسيد
انت دخلت في البداية على انك شيعي وانت الان كشفت كذبك نفسك بنفسك
ام تضعيف الحديث
اقول لك وضعنا لك اقول علمائك اقرئها
اما اذا انك لم تقتنع بكلامهم
فهذا يثبت ان علمائك كاذبون ولا يعلمون بعلم الرجال
وانت اعلم منهم
لكن السؤال ما حكم من يقول بذلك
هل يكفر لانه قال ذلك ام شيئ عادي

وشيئ اخر ما رأيم بمقاطع اليوتيوب
هل انت مع القرني حين يقول الله جالس على العرش

ابو أسيد

21-07-2009, 05:21 PM

ما المانع من أن اكون وهابي وفي نفس الوقت محب لاهل البيت

الشيء الآخر هل يمكن تعطينا الروايات الأخرى اخي الحبيب

ويا حبذا نقاش بدون تكفير وتفسيق لان هذا مقام حوار وليس مقام حكم وإطلاق اسماء الايمان واسماء الكفر

السؤال هل وُجد في سند هذا الحديث الرجال الذين ذكرت انا اسماؤهم فيما سبق , ولا مانع من ذكرها هنا
جعفر بن سليمان النوفلي وأحمد بن رشدين المصري واحمد بن داود المكي
المكي ضعيف والآخرون مجهولوا الحال

وبقية رجاله رجال الصحيح
إذا وُجدوا { وقد حصل } فسند الحديث ضعيف ويحمل كلام الائمة من أهل العلم من أن رجاله رجا ل الصحيح بما بعد ذلك حيث ان الاختلاف في الاسماء المذكورة فكلام ابن القيم والذهبي وغيرهما محمول على هذا

ابو أسيد

21-07-2009, 05:22 PM

وهذا الكلام لم يقول به واحد من اهل العلم ولو كان الحديث صحيحا لوُجد في كتب عقائد اهل السنة { باب ما جاء في الاستلقاء } أو غير ذلك

trouble maker

21-07-2009, 08:00 PM

الحمد لله موجودة في كتب السنة والمصادر مذكورة ومازلت تضعف بدون دليل.

يا بنت المصطفى

21-07-2009, 08:44 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و لعن عدوهم

امبلاااااا
و ليه الحين يقولون
يلبس نعال من ذهب
و ريله بالنار و إيده على الجماعه :eek: <<< انصدمت
هذا بكل مكان موجود حتن بالكتيبات إلي يوزعونها :D
و شاب امرد و ما ادري شنو
استغفر الله عما تصفون
شكرا لك اخوي على الطرح :)

مع تحياتي للموالين .... يا بنت المصطفى

ابو أسيد

21-07-2009, 09:23 PM

اسمح لي انت لم تفهم ولي ظن بانك ستفهم

الرجال الذين ذكرتهم لك انا , اثنان منهم مجهولا الحال , والآخر ضعيف

هذا سبب تضعيف الحديث

لو كنت صادقا فيما تدعيه
أئت لي بسند الحديث مع تراجم الرواة ليتضح لك بعد ذلك أن الحديث ضعيف ..
ولو تكرمت ائت لي برواية أخرى لهذا الحديث

منتظر لردك المبارك اخينا

trouble maker

22-07-2009, 05:45 AM

عزيزنا أبو أسيد: راجع الصفحة الثالثة وستجد أن علمائكم صصحوا الحديث فكيف أنت تضعفه؟؟؟؟؟؟؟؟
التضعيف يحتاج لدليل.

هذا وبغض النظر عما قاله علمائكم من ابن باز وابن عثمين وغيرهم الكثير من التجسيم.

المسامح

22-07-2009, 11:02 AM

السلام عليكم
نحن سوف نمشي معاك اخي ابو اسيد
انت تقول الرواية ضعيفة وهناك من يقول رواية صحيحة ورجالها ثقات
ما هو حكم من قال انها صحيحة هل هو كافر او لا
علما انكم من يتهم عائشة بالزنا فهو كافر
فما حكم من يتهم الله بانهم يستلقي
هل هو كافر ام لا
لنرى من تحبون اكثر الله ام عائشة
الجواب اما كافر او غير كافر
ووضعنا لك في الصفحة الثالثة من يقول ان الرجال ثقات راجعها

ابو أسيد

22-07-2009, 12:59 PM

هنا لا بد من التفصيل

هذا نحن لا نثبته لأن الله لم يثبت ذلك لنفسه
وأتحدى أي شخص ممن في هذا المنتدى المعارض لكلامي يأتي بنص واحد لاهل العلم من اهل السنة فيه اثبات الاستلقاء

وكلام العلماء في تصحيح هذا الحديث محمول على مابعد الثلاثة الرواة اللذين هم مشايخ الطبراني لانهم من رجال الصحيح
والعبرة في الراوي الضعيف وليس بعدد الرجال الثقاة

ثم على مسألة تكفير من يقول بهذا القول فهذا غير لازم لي من الكلام

المسألة الاخرى انا عندي سؤال واتمنى من الاخوة المحاورين الاجابة عليه

وهوكثيرا ما قرات في هذا المنتدى المجسمة والمشبهة وووو,,,,الخ فما معنى التجسيم وما معنى التشبيه

وإذا اجبتم عن ذلك لي معكم حوار

ابو أسيد

22-07-2009, 01:04 PM

انا اتكلم عن الحديث الذي في الكبير للطبراني وهذا سنده امامي وفيه ثلاثة رجال احدهم ضعيف والآخران مجهولا الحال

اتمنى ان تكون وصلتك الفكرة

انت انت لماذا لا تأتي بسند الحديث ونناقش سند الحديث

المسامح

22-07-2009, 02:00 PM

السلام عليكم
هل عرفت يا ابو اسيد ان تحب عائشة اكثر من ربك
انتم لا تتوانون ان تكفروا من قال اي شيئ عن صحابتكم
ولكن الذي يتعرض الى الله سبحانه وتعالى ويقول انه يستلقي
تقالون ما لنا وماله سبحان الله اخي العزيز
اتينا لك بخمسة من علمائك قالوا ثقات وانت تقول لا
اذا فعلمائك كاذبون ولا يعرفون علم الرجال
ما دام الرواية اخذ بها بعض علمائكم
خذ السند وارميه في البحر
وان اردت روايات حول التجسيم
افتح موضوع وتحدى اعضاء المنتدى ان يحضرول لك
عالم او حديث من عندكم يقول بالتجسيم
انتهى

trouble maker

22-07-2009, 02:30 PM

أولا: المسامح كشفك وبالفعل تبين أنكم تحبون عائشة أكثر من الباري عز وجل والعياذ بالله.
ثانيا: الروايات والمصادر موجودة في الصفحة الثالثة, راجع.
ثالثا: للمرة الثالثة أقول لك: أنت تضعف على كيفك, مادليلك على أن هؤلاء الثلاثة ضعيفين ولايؤخذ بهم؟ التضعيف يحتاج لدليل وليس بكلام انشائي.
رابعا:
ابن تيمية يقول ان الله يقعد على العرش والعياذ بالله

ـ في كتابِ "مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الرابعِ ـ ص/374 لابنِ تيميةَ الحرَّاني الذي يعتبرُهُ الوهابيةُ أتباعُ محمدِ بنِ عبدِ الوهابِ إمامَهم يقولُ ما نصُهُ: "إن محمدًا رسولَ اللهِ يجلِسه ربُهُ على العرشِ معهُ".

ابن تيمية يقر صفة القعود بحق الله تعالى الله عن ذلك

ـ وفي كتابِ "مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الخامسِ ص/527، وكتابِ شرحِ حديثِ النزولِ ـ طبعُ دارِ العاصمةِ ص/400 يقولُ ابنُ تيميةَ: "فما جاءت بهِ الآثارُ عن النبي من لفظِ القعودِ والجلوسِ في حقِ اللهِ كحديثِ جعفرِ بنِ أبي طالبٍ وحديثِ عمرَ أولى أن لا يماثِلَ صِفاتِ أجسامِ العبادِ"اهـ.

ابن تيمية يدعي ان الله يجلس والعياذ بالله وان جلوسه يصدر صوتا!
ـ وفي الصحيفةِ ذاتِها يقولُ: "إذا جلسَ تباركَ وتعالى على الكرسيِّ سُمِعَ له أطيطٌ كأطيطِ الرَّحلِ الجديدِ".

وهذا الكتابُ المسمى شرحُ حديثِ النزولِ فيهِ بيانُ شدةِ فسادِ كلامِ ابنِ تيميةَ وبُعدِهِ عنِ الحقِ وهو كتابٌ مطبوعٌ في الرياضِ سنة 1993 قامَ بطبعِهِ دارُ العاصمةِ، وعلَّقَ عليهِ محمدُ الخميسُ الذي يوافقُ ابنَ تيميةَ في التشبيهِ والتجسيمِ.

واعلم أن لفظةَ الجلوسِ لم يرد إطلاقُها على اللهِ لا في القرءانِ ولا الحديثِ، إنما هي من بِدَعِ ابنِ تيميةَ الكفرية وأتباعِهِ الوهابيةِ المشبهةِ ومن وافقَهُم.

ـ وفي كتابِ الأسماء والصفات من مجموعِ الفتاوى الجزءُ الأول ـ طبعُ دارِ الكتبِ العلميةِ تحقيق مصطفى عبدُ القادرِ عطا ص/81 يقولُ المجسّمُ ابنُ تيميةَ: "قالَ ـ أي ابنُ حامدٍ المجسِمُ ـ إذا جاءهم وجلسَ على كرسيهِ أشرقتِ الأرضُ كلُها بأنوارِهِ".

ابو أسيد

23-07-2009, 01:18 PM

السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هل عرفت يا ابو اسيد ان تحب عائشة اكثر من ربك

لا نحن ولا مسلم يحب عائشة اكثر من الرب تبارك وتعالى لان ذلك ردة عن الاسلام

انتم لا تتوانون ان تكفروا من قال اي شيئ عن صحابتكم

نحن نكفر من اتهم عائشة بالزنا لان ذلك مخالف لصريح القرآن ونكفر من كفر الصحابة لأن الله قد قال أنه رضي عنهم

ولكن الذي يتعرض الى الله سبحانه وتعالى ويقول انه يستلقي
تقالون ما لنا وماله سبحان الله اخي العزيز

أولا من قال ان الله يستلقي اخي العزيز آتني بواحد من أهل السنة الذين كتبوا في العقائد يقول هذا
وسبق وأن اخبرتك اخي ان الحديث ضعيف واتحدى الاخ الذي وضع الموضوع أن يأتي بسند الحديث وبتراجم الرواة

الاخ الذي وضع الموضوع اراه يتهرب من الموضوع ولا يريد أن يأتي بالسند وبعد ذلك نبحث أنا وهو عن تراجمهم من كتب السنة لأن ذلك سيكون محسوبا علينا

اتينا لك بخمسة من علمائك قالوا ثقات وانت تقول لا
اذا فعلمائك كاذبون ولا يعرفون علم الرجال

علمائنا ليسوا من الكذابين وهم يعرفون علم الرجال وفي الحقيقة لابد من التثبت من هذا الكلام الذي ذكره الاخ من تصحيح علماؤنا لهذا الحديث وقبل ذلك إذا صح الحديث فلا بد من ذكره في كتب العقائد

ما دام الرواية اخذ بها بعض علمائكم
خذ السند وارميه في البحر

لم يذكر في أي من كتب العقيدة باب ما جاء في الاستلقاء أو ما شابه ذلك

وان اردت روايات حول التجسيم
افتح موضوع وتحدى اعضاء المنتدى ان يحضرول لك
عالم او حديث من عندكم يقول بالتجسيم
انتهى

خيراً إن شاء الله سافعل ذلك باذن الله تعالى لكن شريطة التزام آداب الحوار

ابو أسيد

23-07-2009, 01:30 PM

أولا: المسامح كشفك وبالفعل تبين أنكم تحبون عائشة أكثر من الباري عز وجل والعياذ بالله.

حاشى لله أن نكون كذلك أو تكونوا كذلك

ثانيا: الروايات والمصادر موجودة في الصفحة الثالثة, راجع.

لم تورد أنت أي رواية أخرى سوى رواية الطبراني لها ومع ذلك لم تذكر السند

ثالثا: للمرة الثالثة أقول لك: أنت تضعف على كيفك, مادليلك على أن هؤلاء الثلاثة ضعيفين ولايؤخذ بهم؟ التضعيف يحتاج لدليل وليس بكلام انشائي.

دليلي كتب تراجم أهل السنة

رابعا:
ابن تيمية يقول ان الله يقعد على العرش والعياذ بالله

ـ في كتابِ "مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الرابعِ ـ ص/374 لابنِ تيميةَ الحرَّاني الذي يعتبرُهُ الوهابيةُ أتباعُ محمدِ بنِ عبدِ الوهابِ إمامَهم يقولُ ما نصُهُ: "إن محمدًا رسولَ اللهِ يجلِسه ربُهُ على العرشِ معهُ".

ابن تيمية يقر صفة القعود بحق الله تعالى الله عن ذلك

ـ وفي كتابِ "مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الخامسِ ص/527، وكتابِ شرحِ حديثِ النزولِ ـ طبعُ دارِ العاصمةِ ص/400 يقولُ ابنُ تيميةَ: "فما جاءت بهِ الآثارُ عن النبي من لفظِ القعودِ والجلوسِ في حقِ اللهِ كحديثِ جعفرِ بنِ أبي طالبٍ وحديثِ عمرَ أولى أن لا يماثِلَ صِفاتِ أجسامِ العبادِ"اهـ.

ابن تيمية يدعي ان الله يجلس والعياذ بالله وان جلوسه يصدر صوتا!
ـ وفي الصحيفةِ ذاتِها يقولُ: "إذا جلسَ تباركَ وتعالى على الكرسيِّ سُمِعَ له أطيطٌ كأطيطِ الرَّحلِ الجديدِ".

وهذا الكتابُ المسمى شرحُ حديثِ النزولِ فيهِ بيانُ شدةِ فسادِ كلامِ ابنِ تيميةَ وبُعدِهِ عنِ الحقِ وهو كتابٌ مطبوعٌ في الرياضِ سنة 1993 قامَ بطبعِهِ دارُ العاصمةِ، وعلَّقَ عليهِ محمدُ الخميسُ الذي يوافقُ ابنَ تيميةَ في التشبيهِ والتجسيمِ.

واعلم أن لفظةَ الجلوسِ لم يرد إطلاقُها على اللهِ لا في القرءانِ ولا الحديثِ، إنما هي من بِدَعِ ابنِ تيميةَ الكفرية وأتباعِهِ الوهابيةِ المشبهةِ ومن وافقَهُم.

ـ وفي كتابِ الأسماء والصفات من مجموعِ الفتاوى الجزءُ الأول ـ طبعُ دارِ الكتبِ العلميةِ تحقيق مصطفى عبدُ القادرِ عطا ص/81 يقولُ المجسّمُ ابنُ تيميةَ: "قالَ ـ أي ابنُ حامدٍ المجسِمُ ـ إذا جاءهم وجلسَ على كرسيهِ أشرقتِ الأرضُ كلُها بأنوارِهِ".

بما أنك دخلت في موضوع كهذا فعندي لك سؤال اتمنى تجاوب ولا تحيد عنه وتهرب من الاجابة عليه

وهو هل تثبتون لله ذاتا وهل الله موجود

ابو أسيد

23-07-2009, 01:54 PM

وهذا الدليل اخي الكريم من كتب المجسمة كما تقولون

( إن الله عز وجل لما قضى خلقه استلقى ووضع إحدى رجليه على الأخرى وقال: لا ينبغى لأحد من خلقه أن يفعل هذا ) رواه ابى نصر الغازى فى جزء من الأمالى عن قتادة بن النعمان.( منكر جداً ) وكما في السلسلة الضعيفة والموضوعة للألبانى ج2/755. وقال الألبانى: منكر جداً وفصل القول في بيان ذلك وهو كما قال.
جامع الاحاديث القدسية الجزء الاول صفحة 66

وعن عبيد بن حنين قال: بينا أنا جالس، إذ جاءني قتادة بن النعمان فقال: انطلق بنا يا ابن جبير إلى أبي سعيد، فانطلقنا حتى دخلنا على أبي سعيد
ص.188
الخدري فوجدناه مستلقياً رافعاً رجله اليمنى على اليسرى، فسلمنا وجلسنا، فرفع قتادة بن النعمان يده إلى رجل أبي سعيد فقرصها قرصة شديدة، فقال أبو سعيد: سبحان الله يا ابن أم، لقد أوجعتني. فقال له: ذلك أردت، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"إن الله لما قضى خلقه استلقى، فوضع رجله على الأخرى وقال: لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا".
فقال أبو سعيد: والله لا أفعله أبداً.
%رواه الطبراني عن مشايخ ثلاثة: جعفر بن سليمان النوفلي وأحمد بن رشدين المصري وأحمد بن داود المكي، فأحمد بن رشدين ضعيف، والاثنان لم أعرفهما، وبقية رجاله رجال الصحيح.
مجمع الزوائد الجزء الثامن صفحة 15

إن الله لما قضى خلقه استلقى فوضع رجله على الأخرى وقال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا )
ففي ثبوته نظر فقد قال الهيثي في ( المجمع ) :
( رواه الطبراني عن مشايخ ثلاثة : جعفر بن سليمان النوفلي وأحمد بن رشدين المصري وأحمد بن داود المكي . فأحمد بن رشدين ضعيف والاثنان لم أعرفهما وبقية رجاله رجال الصحيح )
وأنا أستبعد جدا صحة هذا الحديث لأنه يوحي بالمعنى الذي قاله اليهود المغضوب عليهم : ( خلق الله السماوات والأرض في ستة أيام ثم استراح في اليوم السابع ) وهو يوم السبت وهم يسمونه يوم الراحة وقد رد الله تعالى عليهم في غير آية فقال تعالى : { ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب } [ ق / 38 ]
ويغلب على الظن أن أصل الحديث من الإسرائيليات التي تسربت إلى المسلمين من بعض أهل الكتاب ثم وهم فيه بعض الرواة فرفعه إلى النبي صلى الله عليه و سلم كما ورد في ( مسند أحمد ) وهو خطأ كما بينه الحافظ ابن كثير في ( التفسير ) وغيره
الثمر المستطاب الجزء الأول صفحة 812

" إن الله عز وجل لما قضى خلقه استلقى ، ووضع إحدى رجليه على الأخرى وقال : لا ينبغي لأحد من خلقه أن يفعل هذا " .
منكر جدا .
رواه أبو نصر الغازي في جزء من " الأمالي " ( 77 / 1 ) من طرق عن إبراهيم بن المنذر الحزامي : حدثنا محمد بن فليح بن سليمان عن أبيه عن سعيد بن الحارث عن عبيد بن حنين قال : بينا أنا جالس إذ جاءني قتادة بن النعمان
رضي الله عنه فقال : انطلق بنا يا ابن حنين إلى أبي سعيد الخدري رضي الله عنه فإني قد أخبرت أنه قد اشتكى ، فانطلقنا حتى دخلنا على أبي سعيد ، فوجدناه مستلقيا رافعا رجله اليمنى على اليسرى ، فسلمنا وجلسنا ، فرفع قتادة بن النعمان يده إلى رجل أبي سعيد فقرصها قرصة شديدة ، فقال أبو سعيد : سبحان الله يا ابن أم أوجعتني ! فقال له : ذلك أردت ، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : فذكره .
فقال أبو سعيد : لا جرم والله لا أفعل أبدا . وقال : " قال الإمام أبو موسى ( يعني المديني الحافظ ) : رواه ابن الأصفر عن إبراهيم بن محمد بن فليح عن أبيه عن سالم أبي النضر عن أبي الحباب سعيد بن يسار عن قتادة ، ورواه محمد بن المبارك الصوري عن إبراهيم بن المنذر عن محمد بن فليح عن أبيه عن سالم أبي النضر ، عن عبيد بن حنين وبسر بن سعيد كلاهما عن قتادة ، ورواه عن قتادة أيضا سوى عبيد بن حنين وأبي الحباب وبسر بن سعيد - عبيد الله بن عبد الله بن عتبة .
ورواه عن إبراهيم بن المنذر محمد بن إسحاق الصغاني
ومحمد بن المصفى ومحمد بن المبارك الصوري وجعفر بن سليمان النوفلي وأحمد بن رشدين وأحمد بن داود المكي وابن الأصفر وغيرهم ، وحدث به من الحفاظ عبد الله بن أحمد بن حنبل وأبو بكر بن أبي عاصم وأبو القاسم الطبراني ، وروي عن شداد بن أوس أيضا مرفوعا . وروي عن عبد الله بن عباس وكعب بن عجرة رضي الله عنهما موقوفا ، وعن كعب الأحبار أيضا ، وروي عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه في قوله تعالى : ( الرحمن على العرش استوى ) هذا المعنى ، ورواة هذا الحديث من طريق قتادة وشداد عامتهم من رجال الصحيح ، وذلك كله بعد قول الله تعالى ( أفمن يخلق كمن لا يخلق ) إنما يوافق الاسم الاسم ، ولا تشبه الصفة الصفة " .
قلت : مع التنزيه المذكور فإن الحديث يستشم منه رائحة اليهودية الذين يزعمون أن الله تبارك وتعالى بعد أن فرغ من خلق السموات والأرض استراح ! تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا ، وهذا المعنى يكاد يكون صريحا في الحديث فإن الاستلقاء لا يكون إلا من أجل الراحة سبحانه وتعالى عن ذلك .
وأنا أعتقد أن أصل هذا الحديث من الإسرائيليات وقد رأيت في كلام أبي نصر الغازي أنه روي عن كعب الأخبار ، فهذا يؤيد ما ذكرته ، وذكر أبو نصر أيضا أنه روي موقوفا عن عبد الله بن عباس وكعب بن عجرة ، فكأنهما تلقياه - إن صح عنهما - عن كعب كما هو الشأن في كثير من الإسرائيليات ، ثم وهم بعض الرواة فرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم . ثم إن قول أبي نصر " إن رواة طريق قتادة من رجال الصحيح " صحيح ، وكذلك قال الهيثمي في " المجمع " ( 8 / 100 ) بعد أن عزاه للطبراني ، ولكن لا يلزم من ذلك أن يكون سند الحديث بالذات صحيحا لجواز أن يكون فيه من تكلم فيه ، وإن كان صاحب الصحيح احتج به ، فإنه يجوز أن ذلك لأنه لم يثبت جرحه عنده ، أو أنه كان ينتقي من حديثه مع اعتقاده أن فيه ضعفا يسيرا لا يسقط به حديثه جملة عنده ، خلافا لغيره .
وإسناد هذا الحديث من هذا القبيل ، فإن محمد بن فليح بن سليمان وأباه ، وإن أخرج لهما البخاري فإن فيهما ضعفا وخاصة الأب ، فقد ضعفه ابن معين حتى جعله دون الدراوردي وهذا حسن الحديث ! وقال في رواية : " فليح ليس بثقة ولا ابنه " ، وكذلك ضعفه ابن المديني والنسائي والساجي وقال : " هو من أهل الصدق ، ويهم " . ولذلك لم يسع الحافظ إلا الاعتراف بضعفه فقال في " التقريب " : " صدوق كثير الخطأ " . وأما ابنه محمد فهو أحسن حالا من أبيه ، ففي " الميزان " : " قال أبو حاتم : ما به بأس ، وليس بذاك القوي . ووثقه بعضهم وهو أو ثق من أبيه . وقال ابن معين ليس بثقة " . وقال الحافظ : " صدوق يهم " . وإن مما يدل على ضعفهما وضعف حديثهما اضطرابهما في إسناده .
فتارة يقولان : عن سعيد بن الحارث عن عبيد بن حنين عن قتادة . وتارة : عن سالم أبي النضر بدل سعيد بن الحارث ، ويقرن مع ابن حنين بسر بن سعيد وتارة يجعل مكانهما أبا الحباب سعيد بن يسار ، وهذا كله من فوائد أبي نصر رحمه الله في هذا الجزء من " الأمالي " . حيث حفظ لنا فيه ما ينير السبيل على البحث في حال هذا الحديث . وأما إسناد حديث شداد فلم أقف عليه لننظر فيه ، وغالب الظن أن فيه علة تقدح في صحته . والله أعلم . ومما يوهن من شأن هذا الحديث أنه صح عن عباد بن تميم عن عمه أنه رأى رسول الله عليه وسلم مستلقيا في المسجد ، واضعا إحدى رجليه على الأخرى . رواه البخاري ( 1 / 466 بفتح الباري طبع بولاق ) وترجم له بـ " باب الاستلقاء في المسجد " ثم روى عن سعيد بن المسيب قال : كان عمر وعثمان يفعلان ذلك ، فلوكان الاستلقاء المذكور لا ينبغي لأحد من خلقه سبحانه كما زعم الحديث لما فعل ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم خلفاؤه من بعده ، كما لا يخفى . ولا يعارض هذا ثبوت النهي عن الاستلقاء في صحيح مسلم ( 6 / 154 ) وغيره لأنه غير معلل بهذه العلة المذكورة في هذا الحديث المنكر ، وللعلماء مذهبان في الجمع بين هذا النهي وبين فعله صلى الله عليه وسلم المخالف للنهي :
الأول : ادعاء نسخ النهي .
الثاني : حمل النهي حيث يخشى أن تبدو العورة ، والجواز حيث يؤمن ذلك (1) وفي كل من المذهبين إشارة إلى رد هذا الحديث ،
فإنه لا يتمشى معهما البتة ، أما على المذهب الأول فلأن الحديث صريح في أن الاستلقاء المذكور فيه من خصوصيات الله عز وجل فكيف يجوز ذلك ؟! وأما على المذهب الثاني فلأنه صريح في أن العلة عنده هو انكشاف العورة أو عدم انكشافها ، فلو كان يصح عنده أن العلة كون الاستلقاء من خصوصياته سبحانه لم يجز التعليل
بغيرها وهذا ظاهر لا يخفى أيضا . وجملة القول إن هذا الحديث منكر جدا عندي ، ولقد قف شعري منه حين وقفت عليه ، ولم أجد الآن من تكلم عليه من الأئمة النقاد غير أن الحافظ الذهبي أورده في ترجمة " فليح " ، كأنه يشير بذلك إلى أنه مما أنكر عليه كما هي عادته في " ميزانه " . والله أعلم .
ثم وجدت في بعض الآثار ما يشهد لكون الحديث من الإسرائيليات ، فروى الطحاوي في " شرح المعاني " ( 2 / 361 ) بسند حسن أنه قيل للحسن ( وهو البصري ) : قد كان يكره أن يضع الرجل إحدى رجليه على الأخرى ؟ فقال : ما أخذوا ذلك إلا عن اليهود " . ثم رأيت البيهقي سبقني إلى الكلام على الحديث بنحو ما ظهر لي ، فقال في " الأسماء والصفات " ( ص 355 ) بعد أن ساقه من طريق إبراهيم بن المنذر عن محمد بن فليح :
" فهذا حديث منكر ، ولم أكتبه إلا من هذا الوجه ، وفليح بن سليمان مع كونه من شرط البخاري ومسلم ، فلم يخرجا حديثه هذا في " الصحيح " ، وهو عند بعض الحفاظ غير محتج به " .
ثم روى بسنده عن ابن معين قال : لا يحتج بحديثه . وفي رواية : قال : ضعيف . قال : وبلغني عن النسائي أنه قال : ليس بالقوي . قال : " فإذا كان فليح بن سليمان المدني مختلفا في جواز الاحتجاج به عند الحفاظ لم يثبت
بروايته مثل هذا الأمر العظيم . وفيه علة أخرى ، وهي أن قتادة بن النعمان مات في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه . وصلى عليه عمر ، وعبيد بن حنين مات سنة خمس ومائة ، وله خمس وسبعون سنة في قول الواقدي وابن بكير ، فتكون روايته عن قتادة منقطعة ، وقول الراوي : وانطلقنا حتى دخلنا على أبي سعيد لا يرجع إلى عبيد بن حنين ، وإنما يرجع إلى من أرسله عنه ، ونحن لا نعرفه ، فلا تقبل المراسيل في الأحكام ، فكيف في هذا الأمر العظيم ؟! " .

السلسلة الضعيفة للألباني الجزء الثاني صفحة 177
__________
(1) وهذا هو الذي رجحه الحافظ في " الفتح " . اهـ .

اتمنى أن يصل المقصود وهذ الكلام من كتب أهل السنة بارك الله في الجميع

المسامح

23-07-2009, 02:02 PM

لا حول ولا قوة الا بالله
اخي اسيد يبدو اننا هكذا لن نصل الى نتيجة
راح امشي معاك واقول الرواية صحيحة
ما ردك على هذا الكلام
قال الفراء الحنبلي « قال أبو محمد الخلال : هذا حديث إسناده كلهم ثقات وهم مع ثقتهم شرط الصحيحين مسلم والبخاري » إبطال التأويلات ج1/ 189 - رقم182
هل الفراء الحنبلي كاذب عندما قال انهم ثقات وايضا شرط الشيخين
هكذا اخي تبين لنا تناقضكم
مادام احد علمائك قال ان كلهم ثقات اذا ما حاجتنا الى السند
ولحد الان لم تكفر الذي يتجرأعلى الله
ولكن الذي يتجرأ على عائشة كافر
هل رأيت انكم تحبون عائشة اكثر من الله عز وجل
نمشي وياك ونقول الرواية ضعيفة
اذا ما حكم من صححها
وصدقني اخي انا لا اتهرب
بل انت معاند
ماذا افعل لك اذا علمائكم جهال يصححوا الضعيف

ابو أسيد

23-07-2009, 05:01 PM

لا حول ولا قوة الا بالله

وإنا لله وإنا اليه راجعون

اخي اسيد يبدو اننا هكذا لن نصل الى نتيجة

بل لو تجردنا جميعا انا وانت من الهوى سنصل الى النتيجة

راح امشي معاك واقول الرواية صحيحة
ما ردك على هذا الكلام
قال الفراء الحنبلي « قال أبو محمد الخلال : هذا حديث إسناده كلهم ثقات وهم مع ثقتهم شرط الصحيحين مسلم والبخاري » إبطال التأويلات ج1/ 189 - رقم182
هل الفراء الحنبلي كاذب عندما قال انهم ثقات وايضا شرط الشيخين

اقرأ رد الشيخ الالباني عند الكلام على هذا الحديث

هكذا اخي تبين لنا تناقضكم

ليس هناك من تناقض لا يلزم من صحة السند صحة الحديث هذا إن كان السند صحيحا في الاصل أما وقد تبين أنه غير صحيح فلا حجة لك

مادام احد علمائك قال ان كلهم ثقات اذا ما حاجتنا الى السند
ولحد الان لم تكفر الذي يتجرأعلى الله

كلام الشيخ الالباني فيه بغيتك فاقرأه بارك الله فيك

ولكن الذي يتجرأ على عائشة كافر
هل رأيت انكم تحبون عائشة اكثر من الله عز وجل

وعدنا الى الاحكام الجائرة بدون تروي وبدون إنصاف

نمشي وياك ونقول الرواية ضعيفة
اذا ما حكم من صححها
وصدقني اخي انا لا اتهرب
بل انت معاند
ماذا افعل لك اذا علمائكم جهال يصححوا الضعيف

علماؤنا ليسوا جهالا لأن مسألة الحكم على الرجال مسألة لم يرد فيها نص شرعي فهي في النهاية مسألة اجتهادية

وفقك الله

هل قرأت آخر رد لي اقرأه ثم سيتبين لك كل شيء

حيدر القرشي

23-07-2009, 05:08 PM

أما رب الوهابية الشاب الأمرد فيحمل صفات الشباب والمراهقة

فهذا الشاب الأمرد يرسل ماء كمني الرجال من تحت العرش ليخلق به ويحيي

ففي المستدرك يذكر النيسابوري بتخريج صحيح

“…. ثم يرسل الله ماء من تحت العرش كمني الرجال فتنبت لحمانهم وجثمانهم كما تنبت الأرض من الثرى…” (13)

وفي تفسير القرطبي لسورة الانبياء 104 يقول

” وذكر سفيان الثوري عن سلمة بن كهيل عن أبي الزعراء عن عبد الله بن مسعود قال : يرسل الله عز وجل ماء من تحت العرش كمني الرجال فتنبت منه لحمانهم وجسمانهم كما تنبت الأرض بالثرى . وقرأ ” كما بدأنا أول خلق نعيده ” . ” (14)

والسيوطي في تفسير سورة فاطر : 9

” … ثم يرسل الله من تحت العرش منياً كمني الرجال، فتنبت أجسامهم ولحمانهم من ذلك الماء كما تنبت الأرض من الثرى، ثم قرأ عبد الله رضي الله عنه ” الله الذي يرسل الرياح فتثير سحاباً فسقناه إلى بلد ميت فأحيينا به الأرض بعد موتها كذلك النشور ” ويكون بين النفختين ما شاء الله، ثم يقوم ملك فينفخ فيه، فتنطلق كل نفس إلى جسدها. ” (15)

و في تفسير ابن الجوزي لنفس النص يقول:

” كما أحيا اللّهُ الأرض المينة بالماء، كذلك يُحيي الله الموتى بالماء. قال ابن مسعود: يرسِلُ اللّهُ تعالى ماءً من تحت العرش كمنِيِّ الرجال، قال: فتنبت لُحْمانهم وجُسْمانهم من ذلك الماء، كما تنبت الأرض من الثرى، ثم قرأ هذه الآية. وقد ذكرنا في [الأعراف:57] نحو هذا الشرح. ” (16)

وفي تفسير البغوي لسورة الاعراف 57:

” قال أبو هريرة وابن عباس: إذا مات الناس كلهم في النفخة الأولى أرسل الله عليهم مطرا كمنيّ الرجال من ماء تحت العرش يدعى ماء الحيوان, فينبتون في قبورهم نبات الزرع حتى إذا استكملت أجسادهم نفخ فيهم الروح, ثم يلقي عليهم النوم فينامون في قبورهم, ثم يحشرون بالنفخة الثانية وهم يجدون طعم النوم في رءوسهم وأعينهم, فعند ذلك يقولون: يَا وَيْلَنَا مَنْ بَعَثَنَا مِنْ مَرْقَدِنَا [ يس- 52 ] .” (17)

وفي تفسير الطبري (فاطر 9)

“ حدثنا ابن بشار قال: ثنا عبد الرحمن قال: ثنا سفيان عن سلمة بن كهيل قال: ثنا أَبو الزعراء عن عبد الله قال: يكون بين النفختين ما شاء الله أن يكون، فليس من بني آدم إلا وفي الأرض منه شيء، قال: فيرسل الله ماءً من تحت العرش؛ منيًّا كمني الرجل، فتنبت أجسادهم ولحمانهم من ذلك، كما تنبت الأرض من الثرى، ثم قرأ( وَاللَّهُ الَّذِي أَرْسَلَ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَابًا فَسُقْنَاهُ إِلَى بَلَدٍ مَيِّتٍ …) إلى قوله(كَذَلِكَ النُّشُورُ) قال: ثم يقوم ملك بالصور بين السماء والأرض، فينفخ فيه فتنطلق كل نفس إلى جسدها فتدخل فيه.” (18)

فما مصدر هذا الماء الشبيه بالمني الذي يخلق؟

هل هو العرش ؟ … العرش ليس خالقا

أم هوالمستوي عليه ؟ … الشاب الأمرد رب الوهابية

هذا الشاب الأمرد المراهق المستوي على عرش كسرير من ذهب

يرسل ماء كمني الرجال ليحيي الموتى

ألم يكن هذا الرب يعلم بأن الاستمناء ضار بصحة البدن والعقل ؟

ربما لهذا كان العرش يئط ؟

حيدر القرشي

23-07-2009, 05:09 PM

(13) حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه “

( المستدرك على الصحيحين لأبو عبد الله الحاكم النيسابوري - حديث 8772)

(14) الجامع لاحكام القرآن – القرطبي – الانبياء : 104

(15) تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور- السيوطي – فاطر 9

(16) تفسير زاد المسير في علم التفسير- ابن الجوزي – فاطر : 9

(17) تفسير البغوي - الاعراف 57

(18) تفسير الطبري -جامع البيان في تأويل القرآن –فاطر 9

trouble maker

23-07-2009, 08:52 PM

شنو: هل الله موجود؟
انا فاهم شنو الموضوع بالأساس؟
الموضوع عن المجسمة الذين هم كفار.

المسامح

23-07-2009, 09:02 PM

انا ابغى اعرف شيئ
لماذا لا تكفرون من يتعرض على الله عز وجل
انا قايل لك انك تحب عائشة اكثر من الله عز وجل
هل قرأت ما هو موجود في الصفحة الثالثة
استاذي حيدر القرشي وضع لك رد
حاول ان ترد عليه

trouble maker

23-07-2009, 09:05 PM

رح يلف ويدور ويغير الموضوع, هو الموضوع الأساسي عن المجسمة وهو يسألني ماهو دليلك على ذات الله وهل الله موجود.

صفحة الحق

24-07-2009, 02:34 AM

اولا الحديث ضعيف وانا بحثت عن سنده
فيه جعفر بن سليمان النوفلي وأحمد بن رشدين المصري واحمد بن داود المكي
المكي ضعيف والآخرون مجهولوا الحال

وبقية رجاله رجال الصحيح
لكن المعتمد
هل يوجد في الحديث رجال ضعفاء

ها قد وُجدوا
اذا لا حجة لك في تقويل اهل السنة مالم يقولوا

منصور بن عبد العزيز السماري

أولا : قال في تحقيقه « على شرط البخاري فقط ، فإن مسلم لم يرو لمحمد بن فليح ولا لإبراهيم بن المنذر شيئاً . » نقض الدارمي على المريسي ص513

http://img441.imageshack.us/img441/7035/nakthmoraisygelaf.jpg

http://img21.imageshack.us/img21/3985/45762121.jpg

ثانيا : أبي محمد محمود بن أبي القاسم بن بدران الآنمي الدشتي ( المتوفى سنة 661 هـ )

قال الآنمي الدشتي « ورواةُ هذا الحديث من طريق قتادة وشداد عامتهم من رجال الصحيح وذلك كله بعد قوله: {أَفَمَنْ يَخْلُقُ كَمَنْ لا يَخْلُقُ} إنما يوافق الاسم الاسم، ولا يشبه الصفة الصفة.
قال أبو محمد الدشتي: فهذا الحديث نص عن النبي على أنَّ للهِ عَزَّ وَجَلَّ حَدٌّ. » كتاب إثبات الحد لله عز وجل ص83 تحقيق أسامة بن عطايا العتيبي

trouble maker

24-07-2009, 06:17 AM

وبارك الله بالأخ اليسوع.

ابو أسيد

25-07-2009, 12:49 PM

أما رب الوهابية الشاب الأمرد فيحمل صفات الشباب والمراهقة
فهذا الشاب الأمرد يرسل ماء كمني الرجال من تحت العرش ليخلق به ويحيي

كفرت أو قاربت بكلامك هذا الفاحش عن رب العزة جل وعلا

ففي المستدرك يذكر النيسابوري بتخريج صحيح

“…. ثم يرسل الله ماء من تحت العرش كمني الرجال فتنبت لحمانهم وجثمانهم كما تنبت الأرض من الثرى…” (13)

وفي تفسير القرطبي لسورة الانبياء 104 يقول

” وذكر سفيان الثوري عن سلمة بن كهيل عن أبي الزعراء عن عبد الله بن مسعود قال : يرسل الله عز وجل ماء من تحت العرش كمني الرجال فتنبت منه لحمانهم وجسمانهم كما تنبت الأرض بالثرى . وقرأ ” كما بدأنا أول خلق نعيده ” . ” (14)

والسيوطي في تفسير سورة فاطر : 9

” … ثم يرسل الله من تحت العرش منياً كمني الرجال، فتنبت أجسامهم ولحمانهم من ذلك الماء كما تنبت الأرض من الثرى، ثم قرأ عبد الله رضي الله عنه ” الله الذي يرسل الرياح فتثير سحاباً فسقناه إلى بلد ميت فأحيينا به الأرض بعد موتها كذلك النشور ” ويكون بين النفختين ما شاء الله، ثم يقوم ملك فينفخ فيه، فتنطلق كل نفس إلى جسدها. ” (15)

و في تفسير ابن الجوزي لنفس النص يقول:

” كما أحيا اللّهُ الأرض المينة بالماء، كذلك يُحيي الله الموتى بالماء. قال ابن مسعود: يرسِلُ اللّهُ تعالى ماءً من تحت العرش كمنِيِّ الرجال، قال: فتنبت لُحْمانهم وجُسْمانهم من ذلك الماء، كما تنبت الأرض من الثرى، ثم قرأ هذه الآية. وقد ذكرنا في [الأعراف:57] نحو هذا الشرح. ” (16)

وفي تفسير البغوي لسورة الاعراف 57:

” قال أبو هريرة وابن عباس: إذا مات الناس كلهم في النفخة الأولى أرسل الله عليهم مطرا كمنيّ الرجال من ماء تحت العرش يدعى ماء الحيوان, فينبتون في قبورهم نبات الزرع حتى إذا استكملت أجسادهم نفخ فيهم الروح, ثم يلقي عليهم النوم فينامون في قبورهم, ثم يحشرون بالنفخة الثانية وهم يجدون طعم النوم في رءوسهم وأعينهم, فعند ذلك يقولون: يَا وَيْلَنَا مَنْ بَعَثَنَا مِنْ مَرْقَدِنَا [ يس- 52 ] .” (17)

وفي تفسير الطبري (فاطر 9)

“ حدثنا ابن بشار قال: ثنا عبد الرحمن قال: ثنا سفيان عن سلمة بن كهيل قال: ثنا أَبو الزعراء عن عبد الله قال: يكون بين النفختين ما شاء الله أن يكون، فليس من بني آدم إلا وفي الأرض منه شيء، قال: فيرسل الله ماءً من تحت العرش؛ منيًّا كمني الرجل، فتنبت أجسادهم ولحمانهم من ذلك، كما تنبت الأرض من الثرى، ثم قرأ( وَاللَّهُ الَّذِي أَرْسَلَ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَابًا فَسُقْنَاهُ إِلَى بَلَدٍ مَيِّتٍ …) إلى قوله(كَذَلِكَ النُّشُورُ) قال: ثم يقوم ملك بالصور بين السماء والأرض، فينفخ فيه فتنطلق كل نفس إلى جسدها فتدخل فيه.” (18)

الكلام واضح لان الله تبارك وتعالى يقول للشيء كن فيكون فالسماء يومئذ تمطر ماء كمني الرجال

وماذا في ذلك

أو حتى يجري ماء من تحت العرش يشبه مني الرجال وماذا في ذلك

فما مصدر هذا الماء الشبيه بالمني الذي يخلق؟

الست تعترف أن الله خالق

هل هو العرش ؟ … العرش ليس خالقا

نعم العرش ليس خالقا

أم هوالمستوي عليه ؟ … الشاب الأمرد رب الوهابية

المستوي على العرش هو ربنا تبارك وتعالى
وبامره خلق هذا الماء الذي يشبه ماء الرجال ليحيي به الاموات
قلي ماذا في ذلك

هذا الشاب الأمرد المراهق المستوي على عرش كسرير من ذهب

يرسل ماء كمني الرجال ليحيي الموتى

ألم يكن هذا الرب يعلم بأن الاستمناء ضار بصحة البدن والعقل ؟

ربما لهذا كان العرش يئط ؟

ربما كفرت بكلامك هذا يا رجل
تتكلم وكأنك انت الذي يجوز للرب ماذا يفعل أو تحرم عليه بعض الافعال

في الاخير لم تجيبوني على سؤالي

هل تثبتون لله ذاتا وهل هو موجود

اجيبوا ان كنتم تودون إكمال النقاش

ابو دهش

25-07-2009, 01:28 PM

علي رضى الله عنه مات له اكثر من 1300 سنه ههههههههههههههه كيف يعرف علم الغيب ؟ والله مابقى الا تعبدون انسان ياشيعه ,,, قبر وتسجدون له ولطم وتلطمون ك النساء وتلعنون الصحابه وتدخلتوا بشرف النبي صلى الله عليه وسلم وعلم الغيب بعد الحين شي جديد الله يكون بالعون بس
________________________________________________
عفواً
إن كنت تملك اجابة حول ماذكره الكاتب فقل والا فالصمت افود
(( القلم الرقيب ))

حيدر القرشي

25-07-2009, 01:34 PM

اولا هذه احاديثكم في كتبكم النتنة المملوء بالكفر والشرك
ثم هل يسال العاقل عن وجود الله؟

trouble maker

25-07-2009, 01:46 PM

أبو دهش: بس تفهم الموضوع تعال ناقش.
أبو أسيد: انت تفكيرك تفكير الحاد, شنو هل تثبتون أن الله موجود؟
الروايات التي أتى بها حيدر القرشي هي من كتبكم, هذه هي خزعبلاتكم ليش تنكر؟
الكل يعلم أن الوهابية مجسمة وعلى رأسها المسم ابن تيمية وحسب قول الامام علي عليه السلام ( والدليل من كتب السنة) فان الوهابية كفرة والحمد لله رب العالمين.

المسامح

25-07-2009, 01:49 PM

اخونا اسيد
هنيئا لك عائشة لان تكون احب شيئ لك في الكون حتى على ربك
انت تقول ان الاستاذ حيدر القرشي قد كفر
فمن الالى ان يكفر الذي يقول ان الله سبحانه يستلقي ويضع رجله على الاخرى
ان اشك انك تفهم نقول لك ان علمائك قالوا ان الرجال ثقات
ولكن يبدو ان قلبك يوجد به اقفال حاول ان تفتحها
فقد نريدك ان تكفر الذي يقول الحديث صحيح وانت تقول انه ضعيف راح نصدقك
انت عندما تقول ان الله سبحانه يجلس على العرش اذا ما الاكبر الله ام العرش
وعندما تقول ان الله سبحانه خلق ادم ع على صورته الا يعد هذا تشبيه الله سبحانه باحد خلقه
وعندما تقول ان الله سبحانه يضع رجله في النار حتى تقول قط قط هل النار اكبر من الله سبحانه
وانت تسأل اين الله
صدقني هذا السؤال لا يسأله الا جاهل الله سبحانه هو الذي يخلق الاين يا فهيم
يا امة ضحكت من جهالها الامم
وماذا تقول عن ابن تيمية عندما يقول ان الله سبحانه
ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات والأرض . بيان تلبيس الجهمية ج1 ص 568 ط. مطبعة الحكومة / مكة المكرمة سنة 1392هـ .
وقال أيضاً : ولو قد شاء لا ستقل على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم اكبر من السموات السبع والأرضين السبع ولو كان العرش في السموات والأرضين ما وسعته ولكنه فوق السماء السابعة . بيان تلبيس الجهمية ج2 ص 160 .
وايضا يقول ابن تيمية
فهذا كله وما أشبهه شواهد ودلائل على الحد ، ومن لم يعترف به فقد كفر بتنزيل الله ، وجحد آيات الله . در تعارض العقل والنقل ج2 ص 58 ط. تحقيق الدكتور محمد رشاد سالم ط.2
هل الله سبحانه له حد يا ذكي انت وعلمائك
وقال ابن تيمية : وسئل عبد الله بن المبارك : بم يعرف ربنا ؟ قال : بأنه على عرشه بائن من خلقه . قيل : بحد ؟ قال : بحد . درء تعارض العقل والنقل ج2 ص 57 ، بيان تلبيس الجهمية ج1 ص 472 وج2 ص 158 .
وبالنسبة الى حديث القعود على العرش انظر ما يقول عالمكم
قال أبو بكر الخلال بشأن حديث القعود : وإنّ هذا الحديث لا ينكره إلا مبتدع جهمي ، فنحن نسأل الله العافية من بدعته وضلالته ...الخ . السنة لأبي بكر الخلال ج1 ص 231 ط. دار الراية / الرياض ط.2 سنة 1415هـ- 1994م .
2- قال أيضاً : وقد سمعت هذا الحديث من غير واحد من مشيختنا ما رأيت أحداً رد هذا . السنة لأبي بكر الخلال ج1 ص 232 .
ولك هدية مني لك
برواية عبد الله سمحج ( من الجن )
يقول أبو يعلى الفراء : وقد روى أبو طالب محمد بن محمد بن غيلان في جملة حديثه عن الشافعي بإسناده عن عبد الله بن الحسين المصيصي قال : دخلت طرسوس فقيل لي : هاهنا امرأة قد رأت الجن الذين وفدوا إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم فأتيتها ، فإذا هي مستلقية على قفاها ، فقلت : رأيت أحداً من الجن الذين وفدوا إلى رسول الله b ؟ قالت : نعم : حدثني عبد الله سمحج قال : قلت : يا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أين كان ربنا قبل أنْ يخلق السماوات والأرض ؟ قال : على حوت من نور يتلجلج في النور .
الحمد لله على العقل الله سبحانه على حوت
وايضا انتم تثبتون الفم عنده سبحانه لك هذه ايضا
قال أبو يعلى الفراء : حديث آخر رواه أبو بكر أحمد بن محمد بن سلمان النجاد في السنة عن عبد الله بن أحمد قال : حدثنا معمر ، قال : حدثنا وكيع ، عن موسى بن عبيدة ، عن محمد بن كعب قال : كأنّ الناس إذا سمعوا القرآن من في الرحمن يوم القيامة فكأنهم لم يسمعوه قبل ذلك .
وأخرج أبو يعلى الفراء بسنده عن أبي هريرة قال : قال رسول الله b : كأنّ الخلق لم يسمعوا القرآن حين سمعوه من فيه يوم القيامة .
قال أبو يعلى الفراء بعد ذلك : اعلم أنه غير ممتنع إطلاق الفي عليه سبحانه ، كما لم يمتنع إطلاق الوجه واليد والعين . إبطال التأويلات ج2 ص 387 رقم 362 ، 363 ، 364 ط. دار إيلاف الدولية للنشر والتوزيع / الكويت ط. سنة 1416هـ- 1995م .

هل فهمت يا اسيد واذا تريدني ان اعطيك المزيد انا حاضر
نحن الشيعة نقول ان الله سبحانه ليس كمثله شيئ
وانه سبحانه موجود في كل مكان

المسامح

25-07-2009, 01:51 PM

يوجد مهرج هنا اسمه اودهش
صدقني ما تدري وين الله حاطك
روح اقرب منتزه والعب فيه
يا الله احنا نناقش منو

المسامح

25-07-2009, 02:24 PM

طبعا نحن لا نقول ان كل السنة عندهم هذا الكلام ولكن نقصد هنا الوهابية
واسأطع لكم رد من السنة على الوهابية
اكتبوا كلمة يوتيوب بدل النجوم
http://www.*******.com/watch?v=NJ-y4kU5ek4
http://www.*******.com/watch?v=mFEJ6u6cJUQ
http://www.*******.com/watch?v=WXjPohBKX1U

trouble maker

25-07-2009, 02:46 PM

بارك الله بيك المسامح
لذلك فان محاولات الوهابية للترقيع وانكار كفرهم بتجسيم الله عز وجل والعياذ بالله لاينفع فان أمرهم قد كشف.

علي الأزهري

26-07-2009, 09:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الواحد الأحد ..الحمد لله عدد الرمل والحصى وزنة العرش إلى الثرى والصلاة والسلام على محمد المصطفى وعلى أهل بيته منارات التقى وعلى أصحابه حملة رايات الهدى --------------------------------------------
سيدي الفاضل "النجف الأشرف "
اعتذر عن عدم الرد طوال الفترة الماضية لوجود مشكلة في شبكة النت عندي ..
قلتم:
"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:
لأنهم لم يجسموا الله -عياذاً بالله- بل هم أثبتوا لله الصفات التي أثبتها هو سبحانه لنفسه في القرآن دون تشبيه أو تمثيل ولم يعتمدوا منهج التأويل أو التفسير بل أخذوا بظاهر النص القرآني في هذه المسألة ..
سبحان الله ؟! ماكلامك هذا يا ازهري ؟
اي صفات اثبتوها وين باقي السنه عن هذه الصفات ؟!
اين حنبلها وابو حنيفتها وننويها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:
لا يجوز تكفير أي من أهل القبلة لأي سبب كان ما داموا شهدوا الشهادتين
كلام جميل وهذا كلامنا نحن الشيعة
لكن لماذا ابناء المذاهب الاربعه يكفر احدهم الاخر

الحمد لله ..القول بعدم تكفير أي من أهل القبلة هو قول مشترك بين عامة المسلمين سنة وشيعة
أما من يكفرون من غلاة الحنابلة المتقدمين الذين تسمونهم بالوهابية فهؤلاء لديهم مشكلة فكرية نحن جميعاً مسئولون عن حلها لأنهم إخواننا ولهم علينا حق النصح لله ..
أما عن المعتقد ..
يا سيدي ..نحن نثبت لله ما أثبته لنفسه في الكتاب أو على لسان نبيه (ص) دون تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ..
..يعني نقول ما قاله الله ونؤكد ما أكده الله لنفسه في القرآن دون أن نكيفه يعني دون أن نخوض في كيفية الصفة أو الاسم ..و لانشبهها بالمخلوقين ولا نمثلها ..وهذا ما أكده شيخ الإسلام بن تيمية في العقيدةالواسطية باب إثبات أسماء وصفات الله ..وأكده أبو العز الحنفي في العقيدة الطحاوية ..
وإثبات الصفات هو مذهب أهل السنة والجماعة وهم أصحاب المذاهب الأربعة ..
أما الأشعرية والماتريدية فخرجوا من مدرسة أهل السنة بعد مخالفتهم المذهب في عدة قضايا لا يتسع المقام لذكرها الآن ..
الشاهد ..لا يوجد تجسيم في عقيدة السنة والوهابية جزء منها ..أهل السنة لا يختلفون في المعتقد وإنما في الفقه ..
والثابت أيضاً أننا رغم خلافنا مع باقي الفرق إلا أننا لا نكفر أي منها أما مذهب الوهابية في هذا فهو مخالف للسنة ..والله أعلم ..
لك جزيل الإحترام وانتظر ردك .

كتاب بلا عنوان

26-07-2009, 09:35 PM

وهابي متلبس بالمذاهب السنية
معروف اسلوب الوهابية

وهذا ما أكده شيخ الإسلام بن تيمية في العقيدةالواسطية باب إثبات أسماء وصفات الله

ممثله فاشلة

26-07-2009, 09:41 PM

مداخلة
سمعت كثيرا بقولكم الوهابين
هل لي بمعرفة من هم الوهابين وهل هم متعايشين معنا وهل يوجد منهم في هذا المنتدى
وكيف لهم بالافتراء

روح عائشه

26-07-2009, 09:48 PM

أولاً .. من جسم الله سبحانه وتعالى

نحن نقول له صفات .. كما ينبغي لجلال وجه وعظيم سلطانه ..

ممكن أسأل سؤال .. وأتمنى الإجابه عليه ..

هل علي رضي الله عنه سني أم شيعي ..؟

:rolleyes:

محمد المياحي

26-07-2009, 10:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال بيت محمد

هنا الملائكه مخلوقه من صدر ربهم ومن وذراعيه

ولنا عوده ان شاء الله بموضوع عن تجسيم رب العالمين عند الوهابيه

http://www.iraqup.com/uploads/20090727/3h6cX-r3UG_800157663.jpg (http://www.iraqup.com/)
http://www.iraqup.com/uploads/20090727/k2U1K-4iRe_507313048.jpg (http://www.iraqup.com/)

V1ral

26-07-2009, 10:47 PM

ممكن أسأل سؤال .. وأتمنى الإجابه عليه ..

هل علي رضي الله عنه سني أم شيعي ..؟ههههههههههههههههههههههههه
قديمة

لنفرض جدلا بأن الامام علي ع ليس شيعيا ؟؟
فماذا يكون اذا ... هل يكون سنيا
!!!!!!!

فماذا تقول في شخص الامام علي ع
بأنه رفض سنة الشيخين أبو بكر و عمر
= الدليل في هامش الرد =

أمامك 3 إحتمالات لا رابع لها

الاول
بأن أبوبكر و عمر لم يكونوا على سنة النبي ص
الثاني
بأن الامام علي ع متغطرس " اعوذ بالله منها "
الثالث
بأن الامام علي ع ليس على سنة النبي ص " اعوذ بالله "

للتذكره
قول النبي ص في شخص الامام علي ع

علي مع الحق و الحق مع علي

أنا مدينة العلم و عليّ بابها

لا سيف الا ذو الفقار و لا فتى الا علي

== الامام علي ع يرفض سنة الشيخين أبوبكر و عمر ==

اتفق مؤرخو الاسلام قاطبةً على انَّ أمير المؤمنين علياً(عليه السلام) رفض قبول البيعة بعد مقتل ( عمر ) ، حينما طلبَ منه عبدالرحمن بن عوف أن يبايع على كتاب الله وسنة نبيِّه(صلى الله عليه وآله وسلم) وسيرة الشيخين ، فأصرَّ أمير المؤمنين علي(عليه السلام) على حذف الشق الثالث ، وأبى إلاّ أن يبايع على كتاب الله وسنة رسوله(صلى الله عليه وآله وسلم) ، لانَّه يرى انَّ سيرة الشيخين لا تمثل مصدراً من مصادر التشريع الاسلامي المقدَّس .جاءَ في تاريخ ( الطبري ) وبقية تواريخ الاسلام :
« فقال عبدالرحمن : إنّي قد نظرتُ وشاورتُ ، فلا تجعلُنَّ أيها الرهط على أنفسكم سبيلاً ، ودعا علياً فقال : عليكَ عهد الله وميثاقه لتعملنَّ بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده ، قال : أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي ، ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي ، قال : نعم ، فبايعه فقال علي : صبوته صبو دهر ، ليس هذا أول يوم تظاهرتُم فيه علينا ، فصبر جميل ، والله المستعان على ما تصفون ، والله ماولَّيت عثمان إلاّ ليردَّ الامرَ اليكَ 000 الخ

وأيضا

« هل أنتَ مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه(صلى الله عليهوآله وسلم) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا ، ولكن على جهدي من ذلكَ وطاقتي »

ابن جرير الطبري ، تاريخ الطبري ، ج : 3 ، ص : 297
ابن الاثير ، الكامل في التاريخ ، ج : 3 ، ص : 71
ابن كثير ، البداية والنهاية ، ج : 7 ، ص : 165
الذهبي ، تاريخ الاسلام ، ج : 3 ، ص : 305

عبد محمد

26-07-2009, 11:08 PM

هل علي رضي الله عنه سني أم شيعي ..؟
ومتى جاء المذهب السني؟

فاهل السنة والجماعة نسبة لعام الجماعة الذي سماه معاوية بعد اغتصابه الخلافة

حيث اجمع عليه المسلمون وسمى العام عام الجماعة

ومنها سموا أهل السنة والجماعة

بينما الإمام علئ ع أمام المتقين ومن تبعه فهو من الشيعة

ومن تخلف عنه فليس من الشيعة

كما قال عنه الرسول ص في أكثر من مناسبة يا علي أنت وشيعتك

فكيف يكون شيعيا وهو سيد الشيعة أي من تبعه كان شيعيا؟

trouble maker

27-07-2009, 11:52 AM

أصبحت شيعية: الوهابيين هم من يتبعون المجسم ابن تيمية والمقبور محمد بن عبد الوهاب.
ومازالت محاولات الوهابية البائسة لانكار تجسيمهم الله والعياذ بالله.

trouble maker

01-08-2009, 01:53 PM

.................................................. .........................

*علي مع الحق*

01-08-2009, 06:17 PM

trouble maker

01-08-2009, 06:20 PM

بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

بما اني اول مره ادخل الموضوع اريد الرد على اوله
0
قال بل بالانكار ولم ينكر الخالق جل وعلى من الوهابيه كماتدعون مع ان الوهابيه ليس لها وجود

ويصفونه بالجسم والاعضاء لم يوصف جل في علاه الا بماوصف الله به نفسه في الكتاب او السنه مثل ان لله يد

(يد الله فوق ايديهم )

لكن المقصود عدم التكييف

عدم وصف الله بالكيفيه كيف تكون يد الله جل في علاه او كيف استواءه على العرش

فلم يكيفوه جل وتقدس باسمائه وصفاته

والله تعالى اعلى واعلم

الوهابية ليس لها وجود؟ بأي زمن انت عايش؟

بس تقرأ الموضوع من الأول والأدلة الموجودة في الموضوع هنا والتي تثبت تجسيم الوهابية لله عز وجل والعياذ بالله تعال ناقش.
اذا كان ماتقوله صحيح اذن لماذا قال جل وعلا: ليس كمثله شيء؟