ادخل الجنة بغير حساب انها جنة عمر ابن الخطاب

[صوت الهداية]

لماذا تجهد نفسك في العبادة ؟؟؟


لماذا تصلي وتصوم وتحج وتزكي ... هناك طريقة اسهل وايسر وابسط اخترعها قدوتكم يا بني وهب (عمر ابن الخطاب ))

احضر لك شهود اثنين يمدحونك بعد وفاتك ويثنون عليك وتدخل الجنة من غير حساب

انها جنة عمر اعدت للعمريين

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

صحيح البخاري

باب: ثناء الناس على الميت.
1301 - حدثنا آدم: حدثنا شعبة: حدثنا عبد العزيز بن صهيب قال: سمعت أنس بن مالك رضي الله عنه يقول:
مروا بجنازة فأثنوا عليها خيرا، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (وجبت). ثم مروا بأخرى فأثنوا عليها شرا، فقال: (وجبت) فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: ما وجبت؟ قال: (هذا أثنيتم عليه خيرا، فوجبت له الجنة، وهذا أثنيتم عليه شرا، فوجبت له النار، أنتم شهداء الله في الأرض).
[2499].
حدثنا عفان بن مسلم: حدثنا داود بن أبي الفرات، عن عبد الله بن بريدة، عن أبي الأسود قال:
قدمت المدينة، وقد وقع بها مرض، فجلست إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه، فمرت بهم جنازة، فأثني على صاحبها خيرا، فقال عمر رضي الله عنه: وجبت، ثم مر بأخرى فأثني على صاحبها خيرا، فقال عمر رضي الله عنه: وجبت. ثم مر بالثالثة فأثني على صاحبها شرا، فقال: وجبت. فقال أبو الأسود: فقلت: وما وجبت يا أمير المؤمنين؟ قال: قلت كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: (أيما مسلم، شهد له أربعة بخير، أدخله الله الجنة). فقلنا: وثلاثة، قال: (وثلاثة). فقلنا: واثنان، قال: (واثنان). ثم لم نسأله عن الواحد.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

العقل والمنطق والقران والسنة والضمير يرفض قاعدتك ياعمر ابن الخطاب

انظرو الى القياس كيف يودي بالانسان الى الهاوية

فهذا عمر يقيس حديث النبي فيقع في الضلال ويوقع من اتبعه


الناحية العقلية ::

لايمكن ان تكون شهادة اثنين من المسلمين كافية لدخول المسلم الى الجنة فهؤلاء يمدحون الانسان بما يعرفونه عن في الظاهر وهم لايعلمون ماهو باطنه ؟؟؟

قد يشهد له اناس لم يعاشروه في البيت ويعرفون سوء خلقه مع اهله ؟؟؟

قد يشهد له اناس لم يعاشروه في تجارته فيعلمون انه مرابي وانه جشع ؟؟؟

من ناحية المنطق ::

لايمكن قياس حديث النبي فالشهود الذين شهدوا للجنازة مختلفين عن باقي الشهود والمست يختلف والنبي يختلف عن عمر

فكيف قاس النبي بعمر ؟؟؟ والنبي لاينطق على الهوى ان هو الا وحي يوحى اما عمر فهو بشر يخطا ويصيب


ولكنه جهل عمر


من ناحية القران الكريم

اين ذهبت ايات القران التي توعد الذين امنوا وعملو الصالحات فقط بالجنة مثل قوله تعالى ((} وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى ))
اين ذهبت ايات القران التي تجعل مايدخل الانسان الى الجنة هو عمله فقط

قال تعالى ((
} فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ {99/7} وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ {99/8}

من ناحية السيرة النبوية

فلو كان عمر مطلع على السيرة النبوية لعلم ان حديث النبي عن الجنازة هو ليس قاعدة عامة حتى يقيس عليها بل هو حديث مقيد

فقد يشهد للانسان بالمدح والثناء استنادا الى ظاهره ولكن تثبت فيما بعد ان باطنه ليس كذلك

الم يسمع عمر حديث النبي ::
عندما اقبل في خيبر نفر من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا : فلان شهيد ، فقال صلى الله عليه وسلم (( كلا اني رايته في النار في بردة غلها ، او عباءة ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا ابن الخطاب ، اذهب فناد في الناس : إنه لا يدخل الجنه إلا المؤمنون )) قال : فخرجت فناديت : ألا انه لا يدخل الجنه إلا المؤمنون .


شهادة مجموعة من المسلمين لم تدخل هذا القتيل الجنة فكيف يقول سيدكم عمر ان شهادة اثنين تكفي لدخول الجنة ؟؟؟

[نهروان العنزي]

اللهم صل على محمد وال محمد

وانا كول ليش كل الصحابة رضي الله عنهم ههههههههههههههه

مشكور اخوي صوت الهداية
وجزاك الله كل خير


نسالكم الدعاء
اخوك نهروان

[أرطبون_العرب]

عزيزي صوت الهداية :

اتمنى ان تقرا هذه الرواية وتتقيد بها في حياتك بدلااا من محاولات البحث والتحري للإساءة لأصحاب الرسول ,,,

( لما غسل عمر وكفن , دخل علي فقال : ما على الأرض أحد أحب أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى بين أظهركم )

* كتاب الشافي لعلم الهدى ص171 , ومعاني الأخبار للصدوق ص 117 .

طبعا هذا كلام علي بن أبي طالب رضي الله عنه يعني يا ليت بس تكون متبع لما يفعله ويقوله الخليفة العظيم علي بن أبي طالب ,,,

[لبيك داعي الله]

هههههههههههه

هذه جنه عمر وماادراك

احسنت يرفع رفع الله قدرك

موفق

[علي الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
سيدي الفاضل صاحب الموضوع ..
أولاً عمر بن الخطاب ليس قدوة بني وهبان وحدهم بل هو قدوة مليار وأربعمائة مليون مسلم في هذا العالم وقولك غير اللائق :
"ولكنه جهل عمر

غير صحيح ولا سليم ..
لأن عمر ليس بالجاهل ..قد يكون ليس الأعلم من الصحابة ولكنه قطعاً ليس بالجاهل ..يمكنك الطعن في سند الحديث ..أثبت أنه موضوع مثلاً أو أنه ضعيف لكن الكلام الغريب الذي تقوله :
"جنة عمر "
وهل قال عمر أنه في الجنة أم أن الرسول هو الذي قال ؟
يا سيدي كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب المقام (ص) وعليه يؤخذ من عمر ويرد لكن الوصف بالجهل غير لائق ..
ياأخي الحاجات الصغيرة دي هي اللي بتعطي التكفيريون الفرصة للطعن فيكم وتكفيركم ..بإمكانك أن تثبت أن الحديث ضعيف لو كان دون هذه الطريقة المنفرة ..
أصلحنا الله وإياكم ..
انتظرك والسلام .

[المسامح]

السلام عليكم
اخي ارطبون العرب هل ممكن ان تأتي لنا بسند الرواية التي ذكرتها
اخي الفاضل علي الازهري
المشكلة انكم تقبلون هذا لعمر
ولكن حديث ان علي قسيم الجنة والنار تضعفونها
نحن لما نذكر لكم الرواية لنلزمكم ما في كتبكم ليس الا

[صوت الهداية]

عزيزي صوت الهداية :

اتمنى ان تقرا هذه الرواية وتتقيد بها في حياتك بدلااا من محاولات البحث والتحري للإساءة لأصحاب الرسول ,,,

( لما غسل عمر وكفن , دخل علي فقال : ما على الأرض أحد أحب أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى بين أظهركم )

* كتاب الشافي لعلم الهدى ص171 , ومعاني الأخبار للصدوق ص 117 .

طبعا هذا كلام علي بن أبي طالب رضي الله عنه يعني يا ليت بس تكون متبع لما يفعله ويقوله الخليفة العظيم علي بن أبي طالب ,,,


الزميل ارطبون انت مدلس وكذاب فانك بترت تكملة كلام الشريف المرتضى في كتابه الشافي واخذت منه مايعجبك فقط على طريقة ((فويل للمصلين ))
واليك الكلام كاملا دون بتر ::

على أن هذا الخبر قد روي على خلاف هذا الوجه واوردت له مقدمة أسقطت عنه ليتم الاحتجاج به وذلك ان معاذ بن الحرث الافطس حدث عن جعفر بن عبد الرحمن البلخي وكان عثمانياً يفضل عثمان على أمير المؤمنين(ع) قال: اخبرنا أبو خباب الكلبي ـ وكان أيضاً عثمانياً ـ عن الشعبي ـ ورأيه في الانحراف عن أهل البيت(ع) معروف ـ قال سمعت وهب بن أبي جحيفة وعمرو بن شرحبيل وسويد بن غفلة وعبد الرحمن الهمداني وأبا جعفر الاشجعي كلهم يقولون سمعنا علياً (ع) على المنبر يقول: (ما هذا الكذب الذي يقولون، الا أن خير هذه الامة بعد نبيها أبو بكر وعمر)، فاذا كانت هذه المقدمة قد رواها من روى الخبر ممن ذكرناه مع أنحرافه وعصبيته فلا يلتفت الى قول من يسقطها ، فالمقدمة اذا ذكرت لم يكن في الخبر احتجاج لهم بل يكون فيه حجة عليهم من حيث ينقل الحكم الذي ظنوه الى ضده (الشافي 2: 111) .

في المرة الثانية تاكد من النقل وجاوب على الموضوع ولا تخرج عنه

فهذه رواية ذكرها القاضي عبد الجبار المعتزلي في كتابه المغني كتاب الامامة ورد عليها الشريف في كتابه الشافي

ولكن ماذا فعل الوهابيين يذكرون الرواية ويبترون رد الشريف المرتضى عليها ""

اليك التكملة التي بترتها ::

وروى جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال ما على الأرض أحد أحب إلي أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى بين أظهركم، وروي مثل ذلك عن ابن عباس وابن عمر وقال صلى الله عليه وآله (اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر ولو كنت متخذا خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا) إلى غير ذلك مما يطول ذكره " قال: " فإذا كانت هذه الأخبار وغيرها مما يطول ذكرها منقولة ظاهرة فلم صرتم بأن تستدلوا بما ذكرتموه على إمامة أمير المؤمنين عليه السلام وفضله بأولى ممن خالفكم، وادعى النص لأبي بكر والفضل له، ونبه بذلك على أن الواجب فيما هذا حاله العدول عن أخبار الآحاد إلى طريقة العلم، وإنما نذكر هذه الأخبار لنبين لهم الفضل، وإنهم أهل الإمامة لأنه لا يرجع في ذلك إلى ما طريقه القطع، فأما الاعتماد على ذلك في باب النص (2) فبعيد، قال: على أن هذه الأخبار لا تقتضي النص بل هي مختلفة (3) لأن قوله صلى الله عليه وآله (إمام المتقين) أراد به في التقوى والصلاح، ولو أراد به الإمامة لم يكن إماما بأن يكون للمتقين بأولى من أن يكون إماما للفاسقين، وعلى هذا الوجه خبر عز وجل عن الصالحين (4) أنهم سألوا الله عز وجل في الدعاء (واجعلنا للمتقين
____________
(1) ما بين النجمتين ساقط من المغني.
(2) غ " في باب النقل ".
(3) غ " لا يقتضي الرضا فهي محتملة ".
(4) في حاشية المخطوطة " الصادقين ".
--------------------------------------------------------------------------------
الصفحة 96


هنا اقرأ :::
يقال لـه: قد بينا فيما تقدم أن الخبر الذي يتضمن الأمر بالتسليم على أمير المؤمنين عليه السلام بإمرة المؤمنين تتواتر الشيعة بنقله، وأنه أحد ألفاظ النص الجلي الذي دللنا على حصول شرائط التواتر فيه وقوله عليه السلام: (إنه سيد المسلمين وإمام المتقين وقائد الغر المحجلين) (5) وقوله فيه: (هذا ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي) (6) جار مجرى الخبر الأول في اقتضاء النص وتواتر الشيعة بنقله، وإن كانت هذه الأخبار مع إن الشيعة بنقلها قد نقلها أكثر رواة العامة من طرق مختلفة وصححوها، ولم نجد أحدا من رواة العامة ولا علماءهم طعن فيها ولا دفعها، وإن كان خبر التسليم بإمرة المؤمنين نقل في روايتهم ولا يجري في التظاهر بينهم مجرى باقي الأخبار التي ذكرناها، وإن كان الكل من طريق العامة، لا يبلغ التواتر بل يجري مجرى الآحاد ولا معتبر بادعاء أبي علي أن للتواتر شروطا لم تحصل في هذه الأخبار، لأنا قد بينا فيما تقدم من هذا الكتاب أن الشروط المطلوبة في التواتر حاصلة في ذلك.

____________

[صوت الهداية]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
سيدي الفاضل صاحب الموضوع ..
أولاً عمر بن الخطاب ليس قدوة بني وهبان وحدهم بل هو قدوة مليار وأربعمائة مليون مسلم في هذا العالم وقولك غير اللائق :
"ولكنه جهل عمر

غير صحيح ولا سليم ..
لأن عمر ليس بالجاهل ..قد يكون ليس الأعلم من الصحابة ولكنه قطعاً ليس بالجاهل ..يمكنك الطعن في سند الحديث ..أثبت أنه موضوع مثلاً أو أنه ضعيف لكن الكلام الغريب الذي تقوله :
"جنة عمر "
وهل قال عمر أنه في الجنة أم أن الرسول هو الذي قال ؟
يا سيدي كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب المقام (ص) وعليه يؤخذ من عمر ويرد لكن الوصف بالجهل غير لائق ..
ياأخي الحاجات الصغيرة دي هي اللي بتعطي التكفيريون الفرصة للطعن فيكم وتكفيركم ..بإمكانك أن تثبت أن الحديث ضعيف لو كان دون هذه الطريقة المنفرة ..
أصلحنا الله وإياكم ..
انتظرك والسلام .


الاخ الازهري لا ترعبني بالعدد فان كثرة العدد لاتغني عن الحق شيئا فان المسيحين عددهم اكثر من اهل القبلة فهذا لا يدل على انهم على حق



اما قولك ان عمر ليس بجاهل فهذا قول دفعتك العاطفة والتعصب الى قوله ولو انك قرات سيرته لعلمت جهله باحكام الدين والرجل بنفسه يعترف
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 133 )

- وأخرج سعيد بن منصور وأبو يعلى بسند جيد عن مسروق قال ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال أيها الناس ما اكثاركم في صدق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه وانما الصدقات فيما بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله أو مكرمة لم تسبقوهم إليها فلا أعرفن ما زاد رجل في صدق امرأة على أربعمائة درهم ثم نزل فاعترضته امرأة من قريش فقالت له يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم قال نعم فقالت أما سمعت ما انزل الله يقول وآتيتم احدا هن قنطارا فقال اللهم غفرا كل الناس أفقه من عمر ثم رجع فركب المنبر فقال يا أيها الناس انى كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء ان يعطى من ماله ما أحب


وهذا الحديث دليل اخر على جهل الرجل بامور الدين وقد بينت لك كيف انه قاس رسول الله بنفسه وجعل من حديث رسول الله قاعدة عامة وتجاهل كل ايات الحساب والثواب وكل الايات والاحاديث التي تقول ان العبرة في باطن الانسان وليس ظاهره وان الذي يدخل العبد الجنة هو عمله وليس شهادة الناس له

اما قولك يمكنني الطعن في سند الحديث فلو انني طعنت في سنده لاتهمتموني بالرفض والحقد واتخذتموني عدوا لان الذي يروي الحديث هو البخاري وعندكم ان البخاري معصوم من الخطا وكل احاديثه صحيحة

اما قولك ان هذه الامور هي التي تعطي التكفيريين فرصة الطعن فينا فأقول انه بهذه الامور او بغيرها صدقني ان التكفيريين لن يتوقفون عن تكفيرنا ولكن كلامك يدل على انكم تريدون تكميم الافواه وطمس الحقائق وتحجير العقول ومنعها من التفكير

بالله عليك كيف تريد مني وانا اقرا مثل هذا الحديث ان اسكت واصدقه ولا اعترض

وهذا الحديث يعارض كل ثوابت الاسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم مولاي صوت الهدايه .......

اما المساكين السلفين الي يجيبون روايات من الشافي نقول لهم حارب الله الجهل الشافي ردا على ابو علي الخلال فهو يضع الروايات السنيه وينسفها

وتذكروا مسلم وصحيحه بان ابو بكر وعمر غادران اثمان فاجران وزاد بن حبان بلفظه راجعوا يا بني تلف

ولعن الله عمر فهو الله لا يدخلها ولا يشم ريحها

[علي الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخي الفاضل ..قلتم:
"
الاخ الازهري لا ترعبني بالعدد فان كثرة العدد لاتغني عن الحق شيئا فان المسيحين عددهم اكثر من اهل القبلة فهذا لا يدل على انهم على حق



اما قولك ان عمر ليس بجاهل فهذا قول دفعتك العاطفة والتعصب الى قوله ولو انك قرات سيرته لعلمت جهله باحكام الدين والرجل بنفسه يعترف

السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 133 )

- وأخرج سعيد بن منصور وأبو يعلى بسند جيد عن مسروق قال ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال أيها الناس ما اكثاركم في صدق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه وانما الصدقات فيما بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله أو مكرمة لم تسبقوهم إليها فلا أعرفن ما زاد رجل في صدق امرأة على أربعمائة درهم ثم نزل فاعترضته امرأة من قريش فقالت له يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم قال نعم فقالت أما سمعت ما انزل الله يقول وآتيتم احدا هن قنطارا فقال اللهم غفرا كل الناس أفقه من عمر ثم رجع فركب المنبر فقال يا أيها الناس انى كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء ان يعطى من ماله ما أحب


وهذا الحديث دليل اخر على جهل الرجل بامور الدين وقد بينت لك كيف انه قاس رسول الله بنفسه وجعل من حديث رسول الله قاعدة عامة وتجاهل كل ايات الحساب والثواب وكل الايات والاحاديث التي تقول ان العبرة في باطن الانسان وليس ظاهره وان الذي يدخل العبد الجنة هو عمله وليس شهادة الناس له

اما قولك يمكنني الطعن في سند الحديث فلو انني طعنت في سنده لاتهمتموني بالرفض والحقد واتخذتموني عدوا لان الذي يروي الحديث هو البخاري وعندكم ان البخاري معصوم من الخطا وكل احاديثه صحيحة

اما قولك ان هذه الامور هي التي تعطي التكفيريين فرصة الطعن فينا فأقول انه بهذه الامور او بغيرها صدقني ان التكفيريين لن يتوقفون عن تكفيرنا ولكن كلامك يدل على انكم تريدون تكميم الافواه وطمس الحقائق وتحجير العقول ومنعها من التفكير

بالله عليك كيف تريد مني وانا اقرا مثل هذا الحديث ان اسكت واصدقه ولا اعترض

وهذا الحديث يعارض كل ثوابت الاسلام
أولاً أنا لا أرعبك لأنني لست بمرعب ..ومسألة العدد هي لتبيان أن عمر قدوة لكل المسلمين عداكم ..وعيب جداً تقارنا بالنصارى ..
لأننا في النهاية مسلمون بل جل المسلمون ونعوذ بالله أن نكون على باطل ..
ثانياً أنت لم تأت بسند الحديث وتحدثنا عما في سنده من عوار ..أنت فقط تحدثنا برأيك ..
الأهم ..هل عمر معصوم من الجهل أو من الخطأ ؟
يا سيدي لا معصوم إلا النبي (ص) وعداه كل الناس عرضة للجهل والخطأ ..لكن أنت جئت بحديث وتعترض على نصه ..هذا ليس من العلم في شيء ..
أما قولك بأن البخاري معصوم عندنا ..أعوذبالله من هذا ..من قال لك بأن البخاري معصوم ..إذا كان الصحابة الذين يروي عنهم البخاري غير معصومين يبقى البخاري معصوم !!!!!!!!!
يا أخي القاعدة معروفة عند أهل السنة ..إن صح الحديث فهو مذهبي ..سواء رواه البخاري أو الكافي أو راو من المريخ ..
لديك طعن في السند قله ..واحد من رجاله غير ثقة ..اشرح لنا ..
لكن بشرط أن تكون ملماً بالعلم الحديثي وعلم الجرح والتعديل ..
تكلم كما تشاء نحن لا نحجر على أحد ولكن يجب أن يكون الكلام علمي ..
يعني أنت تقول بأن عمر جعل الحديث قاعدة يعني إنت معترض على الحديث ولا على تصرف عمر ولا على ماذا؟
لو على الحديث يبقى عندك السند هو المشكلة
لو على تصرف عمر ..قلنا إن عمر غير معصوم
..لا تخلط الأمور أصلح الله شأنك .
انتظرك والسلام.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ثانياً أنت لم تأت بسند الحديث وتحدثنا عما في سنده من عوار ..أنت فقط تحدثنا برأيك ..
لسيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 133 )
- وأخرج سعيد بن منصور وأبو يعلى بسند جيد عن مسروق قال
نرى ان الازهري يقرا ما يعجبه فقط
أما قولك بأن البخاري معصوم عندنا ..أعوذبالله من هذا ..من قال لك بأن البخاري معصوم ..إذا كان الصحابة الذين يروي عنهم البخاري غير معصومين يبقى البخاري معصوم !!!!!!!!!
طحت يا حبيب البي
كيف يصبح كتاب صحيح مثل كتاب الله وهو غير معصوم ؟!!!!
وماهو دليلكم على عدم صحه ما وجود به ؟!
ستقول لي ما اتفقت عليه الامه طيب هذه الامه هل التقت بكل رجالات البخاري المقدوح في ذمتهم بنسبة 30 الى 50 % منهم ؟

لو على تصرف عمر ..قلنا إن عمر غير معصوم
يا عزيزي وانتم تاخذون الشريعة من عمير فاذا كان غير معصوم للنحسن الضن بكم ونقول ان ما جائكم 60% منه ليس له اصل وغير متاصل في الشريعة

بينما نحن ما وصلنا عن طريق معصوم لا يخطئ ولماذا تتبع مخطئ ويوجد معصوم ؟

والسلام عليكم

[اولاد علي]

تسجيل مرور

وللعلم لصاحب الموضوع

لا اريد ان ادخل هذه الجنه

لا تخلي عموري يسجل اسمي فيها

[صوت الهداية]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخي الفاضل ..قلتم:
"
الاخ الازهري لا ترعبني بالعدد فان كثرة العدد لاتغني عن الحق شيئا فان المسيحين عددهم اكثر من اهل القبلة فهذا لا يدل على انهم على حق



اما قولك ان عمر ليس بجاهل فهذا قول دفعتك العاطفة والتعصب الى قوله ولو انك قرات سيرته لعلمت جهله باحكام الدين والرجل بنفسه يعترف

السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 133 )

- وأخرج سعيد بن منصور وأبو يعلى بسند جيد عن مسروق قال ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال أيها الناس ما اكثاركم في صدق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه وانما الصدقات فيما بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله أو مكرمة لم تسبقوهم إليها فلا أعرفن ما زاد رجل في صدق امرأة على أربعمائة درهم ثم نزل فاعترضته امرأة من قريش فقالت له يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم قال نعم فقالت أما سمعت ما انزل الله يقول وآتيتم احدا هن قنطارا فقال اللهم غفرا كل الناس أفقه من عمر ثم رجع فركب المنبر فقال يا أيها الناس انى كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء ان يعطى من ماله ما أحب


وهذا الحديث دليل اخر على جهل الرجل بامور الدين وقد بينت لك كيف انه قاس رسول الله بنفسه وجعل من حديث رسول الله قاعدة عامة وتجاهل كل ايات الحساب والثواب وكل الايات والاحاديث التي تقول ان العبرة في باطن الانسان وليس ظاهره وان الذي يدخل العبد الجنة هو عمله وليس شهادة الناس له

اما قولك يمكنني الطعن في سند الحديث فلو انني طعنت في سنده لاتهمتموني بالرفض والحقد واتخذتموني عدوا لان الذي يروي الحديث هو البخاري وعندكم ان البخاري معصوم من الخطا وكل احاديثه صحيحة

اما قولك ان هذه الامور هي التي تعطي التكفيريين فرصة الطعن فينا فأقول انه بهذه الامور او بغيرها صدقني ان التكفيريين لن يتوقفون عن تكفيرنا ولكن كلامك يدل على انكم تريدون تكميم الافواه وطمس الحقائق وتحجير العقول ومنعها من التفكير

بالله عليك كيف تريد مني وانا اقرا مثل هذا الحديث ان اسكت واصدقه ولا اعترض

وهذا الحديث يعارض كل ثوابت الاسلام
أولاً أنا لا أرعبك لأنني لست بمرعب ..ومسألة العدد هي لتبيان أن عمر قدوة لكل المسلمين عداكم ..وعيب جداً تقارنا بالنصارى ..
لأننا في النهاية مسلمون بل جل المسلمون ونعوذ بالله أن نكون على باطل ..
ثانياً أنت لم تأت بسند الحديث وتحدثنا عما في سنده من عوار ..أنت فقط تحدثنا برأيك ..
الأهم ..هل عمر معصوم من الجهل أو من الخطأ ؟
يا سيدي لا معصوم إلا النبي (ص) وعداه كل الناس عرضة للجهل والخطأ ..لكن أنت جئت بحديث وتعترض على نصه ..هذا ليس من العلم في شيء ..
أما قولك بأن البخاري معصوم عندنا ..أعوذبالله من هذا ..من قال لك بأن البخاري معصوم ..إذا كان الصحابة الذين يروي عنهم البخاري غير معصومين يبقى البخاري معصوم !!!!!!!!!
يا أخي القاعدة معروفة عند أهل السنة ..إن صح الحديث فهو مذهبي ..سواء رواه البخاري أو الكافي أو راو من المريخ ..
لديك طعن في السند قله ..واحد من رجاله غير ثقة ..اشرح لنا ..
لكن بشرط أن تكون ملماً بالعلم الحديثي وعلم الجرح والتعديل ..
تكلم كما تشاء نحن لا نحجر على أحد ولكن يجب أن يكون الكلام علمي ..
يعني أنت تقول بأن عمر جعل الحديث قاعدة يعني إنت معترض على الحديث ولا على تصرف عمر ولا على ماذا؟
لو على الحديث يبقى عندك السند هو المشكلة
لو على تصرف عمر ..قلنا إن عمر غير معصوم
..لا تخلط الأمور أصلح الله شأنك .
انتظرك والسلام.



اخي الفاضل الازهري اعتذر ان جرحت مشاعرك في موضوعي هذا ولكن صدقني لم يكن غرضي ان اجرحك ولكن انشد الحقيقة واريد ان ابينها لاناس انتم مخدوعين بهم

اخي صدقني لم يكن قصدي ان اشبهكم بالنصارى معاذ الله فانتم اهل السنة من اهل القبلة دماؤكم واعراضكم وانفسكم علينا حرام والنصارى مشركين كفار فلاقياس بينكم وبينهم اطلاقا

ولكنني قصدت ان كثرة الاتباع ليس دليل على ان المتبوع حق فالنصارى اكثر من اهل الاسلام سنة وشيعة وهذا لا يدل انهم على حق وكذلك الحال اهل السنة اكثر من الشيعة وهذا ليس دليل انهم على حق والشيعة على باطل

انا لدي اعتراض على الاثنين معا على الحديث وعلى تصرف عمر

فالحديث رواه البخاري عن النبي ان من شهد له اثنا ن دخل الجنة وهذا يستحيل التصديق به لانه يخالف القران والسنة فالذي يدخل الانسان الى الجنة هو عمله وليس شهادة الشهود
وهذا يضرب عقيدة اهل السنة في ان كل ما في البخاري صحيح

اما قولك ان البخاري غير معصوم من الخطا والصحابة غير معصومين فهذا قول علمي صحيح جعلني التمس فيك الخير والصلاح اخي الكريم

ولكن شيوخكم لايقولون مثل قولك بل يقولون ان الصحابة معصومين عن الكذب فيما ينقلونه عن النبي وهذه هي نظرية عدالة الصحابة التي يعترض عليها الشيعة والتي انت تعترض عليها من حيث لاتشعر

فكيف يكون الصحابي معصوم من الكذب واهل السنة يعترفون انه غير معصوم عن الخطا والكذب من اجناس الخطأ؟؟

وهذا الحديث يوجه ضربة لعقيدة القائلين ان كل مافي البخاري صحيح من الغلاف الى الغلاف واذا كنت انت اخي الكريم لا تقر بهذه النظرية فشيوخ يقرون نظرية عصمة البخاري من الخطأ

اليك غيض من فيض اقوال مشايخك ::

1- الامام النووي الشافعي
أجمعت الأمة على صحة هذين الكتابين ووجوب العمل بأحاديثهما " انتهى.
"تهذيب الأسماء واللغات" (1/73)
2- الوهابي ابن تيمية يقول ::
ليس تحت أديم السماء كتاب أصح من البخاري ومسلم بعد القرآن " انتهى.
"مجموع الفتاوى" (18/74)

3- الحافظ ابو عمر و بن الصلاح

لو حلف إنسان بطلاق امرأته أن ما في كتابي البخاري ومسلم مما حكما بصحته من قول النبي صلى الله عليه وسلم لما ألزمته الطلاق ، ولا حنثته ، لإجماع علماء المسلمين على صحتهما صيانة صحيح مسلم " (ص/86





واعترض كذلك على طريقة عمر ابن الخطاب بالقياس عندما قاس نفسه برسول الله

[صوت الهداية]

تسجيل مرور

وللعلم لصاحب الموضوع

لا اريد ان ادخل هذه الجنه

لا تخلي عموري يسجل اسمي فيها


حياك الله اخي اولاد علي وجعل جنة الرحمن مثواك

اللهم احشره واحشرنا واحشر الاخ الازهري في جنة الرحمن وليس في جنة البخاري وعمر

[صوت الهداية]

ويستمر المزاد العلني ... تنزيلات تنزيلات ... فقد شاهدين وادخل الجنة انها جنة عمر ابن الخطاب

[هبه الله 2]

بس هم الوهابيه يقولون مو بس على عمر وانما يقولون
اللهم احشرنا معا ابو بكر او عمر او علي رضي الله عنهم
او لمن نقول لهم عنهم يقولون هذة الروايه تائمن لاتسبوا اصحبي والتكمله ما اعرفها فماريكم هل تدخلون الجنه ام نار
احسن اخي صاحب موضوع

[يا بنت المصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد و عجل فرجهم ولعن عدوهم

ههههههههههه

بدال شهادة اربعين مؤمن و مؤمنه

عمر اخترع له طريقه من تحت الأرض

شكرا لك اخوي على الطرح

مع تحياتي للموالين ... يا بنت المصطفى

[صوت الهداية]

يررررررررفع لارفع الله للوهابيين راية

[أبن المعلم]

هههههه
أحسنت
يرفع رفع الله قـدر شـيـعـه علــي
رفع المولى قدرك
:cool::cool:

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

عجبا لطريقة فهمكم للأحاديث ...!!!

قبل الرد على هذا الموضوع نسأل صوت الهداية : هل تؤمن بأن هناك أناس سيدخلون الجنة بغير حساب ؟!

و السلام عليكم

[صوت الهداية]

هههههه

أحسنت
يرفع رفع الله قـدر شـيـعـه علــي
رفع المولى قدرك

:cool::cool:



احسن الله اليك اخي الكريم ورفع الله قدرك

[صوت الهداية]

باسم الله و به نستعين


عجبا لطريقة فهمكم للأحاديث ...!!!

قبل الرد على هذا الموضوع نسأل صوت الهداية : هل تؤمن بأن هناك أناس سيدخلون الجنة بغير حساب ؟!


و السلام عليكم



الايمان والعمل الصالح شرط لدخول الجنة ... وليس شهادة عمر وغير عمر ... نعم يدخل الله المؤمنين الذين عملوا الصالحات الى الجنة بغير حساب
قال تعالى ::

مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلَا يُجْزَى إِلَّا مِثْلَهَا وَمَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُوْلَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فِيهَا بِغَيْرِ حِسَابٍ ))

[صوت الهداية]

باسم الله و به نستعين


عجبا لطريقة فهمكم للأحاديث ...!!!

قبل الرد على هذا الموضوع نسأل صوت الهداية : هل تؤمن بأن هناك أناس سيدخلون الجنة بغير حساب ؟!


و السلام عليكم


الان اريد منك اجابة واضحة وصريحة ::

ما الذي يدخلك الجنة ايمانك وعملك الصالح ام شهادة الناس لك ؟؟؟؟

[شاعرة الأمل]

الايمان والعمل الصالح شرط لدخول الجنة ... وليس شهادة عمر وغير عمر ... نعم يدخل الله المؤمنين الذين عملوا الصالحات الى الجنة بغير حساب
قال تعالى ::

مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلَا يُجْزَى إِلَّا مِثْلَهَا وَمَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُوْلَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فِيهَا بِغَيْرِ حِسَابٍ ))


باسم الله و به نستعين

أنا سؤالي محدد و لكن اجابتك غير محددة ..

سألتك : هل تؤمن بأن هناك مسلمين سيدخلون الجنة بغير حساب ؟

و جوابك : الايمان و العمل الصالح شرط لدخول الجنة .

جوابك خطأ .

ثم تابعت جوابك قائلا : المؤمنون الذين يعملون الصالحات يدخلون الجنة بغير حساب .

جوابك خطأ فليس كل المؤمنين الذين عملوا الصالحات يدخلون الجنة بغير حساب ، حيث أننا جميعا سنحاسب يوم القيامة ( و قفوهم أنهم مسؤولون )

الملاحظة الأولى : أنت تعترض على موضوع لا تدرك أصلا معانيه و تفاصيله !!!

دخول الجنة يكون برحمة الله تعالى ، أما الأعمال الصالحة فهي سبيل لنيل تلك الرحمة . و ليست الاعمال هي الضمان لدخول الجنة و الدليل أنك قد تصوم و تزكي و تحج و لكن نيتك غير خالصة لله تعالى فلا تنال رحمة الله و تحرم من جنته .

الملاحظة الثانية : الحديث الأول يتكلم عن موقف حصل مع النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - .

و النبي قد بشر كثير من الصحابة بالجنة ، و هذا أحدهم مات و شهد له الناس بالخير فقال النبي " وجبت " كما في الحديث ..

و السؤال : هل تعترض على قول النبي أم ماذا ؟؟

الملاحظة الثالثة : الحديث الثاني الذي يتكلم عن موقف حصل مع عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - .

عمر قاس ما قام به النبي - صلى الله عليه و سلم - فقال كما قال الرسول ، و هذا ما تعترض عليه .

فان كنت تعترض على قول عمر ... فلك حق الاعتراض لانه اجتهد و ظن انه دائما من يشهد له الناس بالصلاح فهو منهم و صوت الهداية يقول ليس الكل . و هذااختلاف في الرأي جيد و جميل نهنؤك عليه .

و أن كنت تحاول الطعن في عمر .. فأنت مخطئ تماما لأن عمر له دليله على فعله ، و هو فعل النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - . و من كان لديه دليل صريح فلماذا تطعن فيه ..

و السلام عليكم

[صوت الهداية]

الملاحظة الثالثة : الحديث الثاني الذي يتكلم عن موقف حصل مع عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - .

عمر قاس ما قام به النبي - صلى الله عليه و سلم - فقال كما قال الرسول ، و هذا ما تعترض عليه .

فان كنت تعترض على قول عمر ... فلك حق الاعتراض لانه اجتهد و ظن انه دائما من يشهد له الناس بالصلاح فهو منهم و صوت الهداية يقول ليس الكل . و هذااختلاف في الرأي جيد و جميل نهنؤك عليه .

و أن كنت تحاول الطعن في عمر .. فأنت مخطئ تماما لأن عمر له دليله على فعله ، و هو فعل النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - . و من كان لديه دليل صريح فلماذا تطعن فيه ..

و السلام عليكم

1- انا اسجل اعتراضي من ناحيتين الاولى على قياس عمر لان عمر يقيس على حالة قد تكون وقعت في زمن النبي وهنا اسئلك ::

-- هل قياس عمر صحيح ؟؟؟ حدد موقفك

2- اسجل اعتراضي على متن الحديث الذي يقول فيه عمر ان رسول الله يقول بما معناه ايما مسلم شهد له اثنان بالجنة فسيدخل الجنة وهذا كذب على رسول الله سواء كان الكاذب عمر ام كان رواة البخاري الثقات لانه يخالف القران الكريم والسنة الثابتة

-- هل تعتقد ان رسول الله ممكن ان يقول مثل هذا الكلام ؟؟؟
-- هل تعتقد انك لو شهد لك اثنان بالصلاح فستدخل الجنة ؟؟؟؟

..........................

ثلاث اسئلة انتظر الاجابة عليها

[صوت الهداية]

يررررررررررررررفع

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

[quote]
1- انا اسجل اعتراضي من ناحيتين الاولى على قياس عمر لان عمر يقيس على حالة قد تكون وقعت في زمن النبي وهنا اسئلك ::

-- هل قياس عمر صحيح ؟؟؟ حدد موقفك


عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - طبق حرفيا ما سمعه من النبي - صلى الله عليه و آله و سلم- و لم يزد على ذلك بأمر يجعلنا نعترض عليه .

لذا موقفي لا أرى أنه قد أخطأ في قوله .

و لكن دعني أوضح الموضوع ،،

عندما تقرأ حديث مثل قول الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - : ( من كان آخر كلامه لا إله إلا الله دخل الجنة )

فهذا الحديث ظاهره أنه إذا استطع إنسان نطق الشهادتين قبل وفاته فستدخل الجنة ، و لكن لا يعني أن الله لن يعذبع على ذنوبه و معاصيه . فقد يعذّب في النار ألف سنة أو مليون سنة ثم بعد ذلك يخرج منها كما يشاء الله و يدخل الجنة بسبب " لا إله إلا الله " .. و لا يعني الحديث أنك ستدخل الجنة مباشرة أو لن تدخل النار .

فلم يقل الرسول : من كان آخر كلامه لا إله إلا الله فلن يدخل النار ... فهذا يحرم عليك دخول النار و لكن قال دخل الجنة . و المعلوم أن جميع المسلمين لا يخلدون في النار و لكن لا نعلم كم يطول تعذيبهم مليون سنة مليار سنة !!!

هذا أولا يا أخ صوت الهداية ،،،

الأمر الآخر أن مثل هذه الأحاديث تسمى " أحاديث الترغيب " .. فيرغب الرسول الصحابة على حسن الخلق مع الناس ، حيث أن الناس إذا شهدوا للمسلم بالخير و جبت له الجنة .

و لكن سوف أحل لك الإشكالية ببساطة شديدة ...

قال الرسول : " ما من مسلم ...... "

فالشرط الأهم هو أن يكون مسلم و شرط الإسلام قول " لا إله إلا الله " و المعلوم أن المسلم لا يخلد في النار و سيدخل الجنة . و بالتالي حتى و إن لم ننظر إلى باقي الحديث فلكونه مسلم وجبت عليه الجنة .


و سيكون الحديث غريبا لو قال الرسول : " ما من انسان ..... "
و هذا سيجعل الشرط غريبا لأن الإنسان قد يكون مسلم أو كافر فكيف يدخل الجنة بسبب شهادة الناس ..!! و لكنه قال : ما من مسلم .

فهل من اعتراض على أن المسلم سيدخل الجنة ؟؟!!


2- اسجل اعتراضي على متن الحديث الذي يقول فيه عمر ان رسول الله يقول بما معناه ايما مسلم شهد له اثنان بالجنة فسيدخل الجنة وهذا كذب على رسول الله سواء كان الكاذب عمر ام كان رواة البخاري الثقات لانه يخالف القران الكريم والسنة الثابتة

و ضحت لك الأمر و لا يعارض القرآن الكريم و لا السنة الثابتة .

ألم تقرأ قول الله تعالى : ( إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء )....سورة النساء

فالله قال أن المسلم إذا لم يشرك به في العبادة أو الدعاء أو التعظيم أو أي نوع من أنواع الشرك ، فهو يدخل في احتمال أن يغفر له الله و يدخله الجنة برحمته ...

فرحمة الله واسعة ، و الله لم يخلقنا ليعذبنا ، و لكن لا نظلم أنفسنا بالشرك بالله سواء بأنواع الشرك المختلفة التي نراها ممن ينسب نفسه للإسلام !!!

لذلك نحن عندما نحذركم من جعل الأئمة وسطاء لله فنحن من خوفنا عليكم من أن تحرموا رحمة الله بسبب هذا الأمر الخطير لأنه يمس الشرك .



-- هل تعتقد ان رسول الله ممكن ان يقول مثل هذا الكلام ؟؟؟

نعم ممكن أن يقول ذلك ، فهو قال : " ما من مسلم .." و المسلم عموما سيدخل الجنة و لو بعد مليار سنة في جهنم .


-- هل تعتقد انك لو شهد لك اثنان بالصلاح فستدخل الجنة ؟؟؟؟

الشاهد في الحديث ليس شهادة اثنان أو ثلاثة ..

الشاهد بداية أن أكون مسلما حقا غير مشرك ثم بعد ذلك شهادة الناس لي هذا من باب تشجيعي لأحسن أخلاقي مع الناس . و لكن مربط الفرس كما ذكرت لك : " ما من مسلم ... "

أتمنى أن تكون قد وضحت لك الصورة في أحاديث الترغيب .

و هناك نوع آخر من الأحاديث تسمى أحاديث الترهيب .

مثل قول الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - : " لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر "

و هذا النوع قد أوضحه فيما بعد ، إن طلبت ذلك . حتى نستطيع فهم أحاديث الترغيب و الترهيب و نوفق بينهما ..

و بالمناسبة هناك كتاب للحديث عندنا يسمى : الترغيب و الترهيب ... جمعت فيه جميع أحاديث الترغيب و أحاديث الترهيب.




..........................

ثلاث اسئلة انتظر الاجابة عليها[/


أجبناك على أسئلتك و بالتفصيل ...

فهل تجيبون على أسئلتنا في القسم كما نجيب نحن على أسئلتكم ؟؟

هل تغيرون أسلوب رد السؤال بسؤال ؟؟!!

و السلام عليكم

[صوت الهداية]

و ضحت لك الأمر و لا يعارض القرآن الكريم و لا السنة الثابتة .

ألم تقرأ قول الله تعالى : ( إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء )....سورة النساء

فالله قال أن المسلم إذا لم يشرك به في العبادة أو الدعاء أو التعظيم أو أي نوع من أنواع الشرك ، فهو يدخل في احتمال أن يغفر له الله و يدخله الجنة برحمته ...

فرحمة الله واسعة ، و الله لم يخلقنا ليعذبنا ، و لكن لا نظلم أنفسنا بالشرك بالله سواء بأنواع الشرك المختلفة التي نراها ممن ينسب نفسه للإسلام !!!

لذلك نحن عندما نحذركم من جعل الأئمة وسطاء لله فنحن من خوفنا عليكم من أن تحرموا رحمة الله بسبب هذا الأمر الخطير لأنه يمس الشرك

انتم تكفيريين وهذا بحث اخر

ولكن تفسرين رسول الله ان سبب دخول هؤلاء االى الجنة هو كونهم مسلمين وهذا تفسير يعارض سياق النص لان الحديث نصه ((ايما مسلم شهد له ... دخل الجنة )) فجعل سبب دخول الجنة هو الشهادة وليس الاسلام وانما جعل الاسلام شرطا وليس سببا وهذا يؤكد ان هذا الحديث مختلف عن حديث دخول المسلم الى الجنة
2- لو كان تفسير الحديث انهم يدخلون الجنة لانهم مسلمين وليس لان الناس شهدوا لهم لكان كلام النبي الذي جعل من شهادة الناس سببا لدخول الجنة عبثا

يعني لو كان هناك ميت مات ولم يثني عليه اثنين فهل لايدخل الجنة ؟؟

3- والذي يؤكد صحة كلامي هو الحديث الثاني وفيه تنسبون الى النبي كلاما عجيبا يجعل الجنة والنار بيد الناس فمن شهدوا له بالجنة توجب له الجنة ومن شهدو له بالنار يدخل النار

((باب: ثناء الناس على الميت.
1301 - حدثنا آدم: حدثنا شعبة: حدثنا عبد العزيز بن صهيب قال: سمعت أنس بن مالك رضي الله عنه يقول:
مروا بجنازة فأثنوا عليها خيرا، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (وجبت). ثم مروا بأخرى فأثنوا عليها شرا، فقال: (وجبت) فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: ما وجبت؟ قال: (هذا أثنيتم عليه خيرا، فوجبت له الجنة، وهذا أثنيتم عليه شرا، فوجبت له النار، أنتم شهداء الله في الأرض))

[صفحة الحق]

فهذا الحديث ظاهره أنه إذا استطع إنسان نطق الشهادتين قبل وفاته فستدخل الجنة ، و لكن لا يعني أن الله لن يعذبع على ذنوبه و معاصيه . فقد يعذّب في النار ألف سنة أو مليون سنة ثم بعد ذلك يخرج منها كما يشاء الله و يدخل الجنة

اخونا العزيز صوت الهداية بارك الله فيك ...

انا لا اعرف عندما يقولون الوهابية هذا الكلام الذي علمته باللون الاحمر :rolleyes:

هل عندهم دليل عليه من القرأن أم انه اجتهاد منهم ؟؟

احترامي

[شاعرة الأمل]

انتم تكفيريين وهذا بحث اخر

ولكن تفسرين رسول الله ان سبب دخول هؤلاء االى الجنة هو كونهم مسلمين وهذا تفسير يعارض سياق النص لان الحديث نصه ((ايما مسلم شهد له ... دخل الجنة )) فجعل سبب دخول الجنة هو الشهادة وليس الاسلام وانما جعل الاسلام شرطا وليس سببا وهذا يؤكد ان هذا الحديث مختلف عن حديث دخول المسلم الى الجنة
2- لو كان تفسير الحديث انهم يدخلون الجنة لانهم مسلمين وليس لان الناس شهدوا لهم لكان كلام النبي الذي جعل من شهادة الناس سببا لدخول الجنة عبثا

يعني لو كان هناك ميت مات ولم يثني عليه اثنين فهل لايدخل الجنة ؟؟

3- والذي يؤكد صحة كلامي هو الحديث الثاني وفيه تنسبون الى النبي كلاما عجيبا يجعل الجنة والنار بيد الناس فمن شهدوا له بالجنة توجب له الجنة ومن شهدو له بالنار يدخل النار

((باب: ثناء الناس على الميت.
1301 - حدثنا آدم: حدثنا شعبة: حدثنا عبد العزيز بن صهيب قال: سمعت أنس بن مالك رضي الله عنه يقول:
مروا بجنازة فأثنوا عليها خيرا، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (وجبت). ثم مروا بأخرى فأثنوا عليها شرا، فقال: (وجبت) فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: ما وجبت؟ قال: (هذا أثنيتم عليه خيرا، فوجبت له الجنة، وهذا أثنيتم عليه شرا، فوجبت له النار، أنتم شهداء الله في الأرض))

باسم الله و به نستعين

يا أخي يبدو أن كل ما كتبته هباء منثور .... :confused:

ألم تسمع في حياتك اسم : حديث الترغيب ؟؟؟

هناك أحاديث للنبي - صلى الله عليه و آله و سلم - يحث صحابته على أمور معينة .

اكتب في قوقل أحاديث الترغيب و اقرأ عنها و ستفهم المراد من تلك الأحاديث ...

و الحديث هو حث للناس بحسن الخلق مع الناس و المعاملة معهم ، فيشهدوا له بالخير ...

و ليس معنى الحديث أن شهادة الناس هو السبب المباشر لدخول الجنة ، و قد قلت لك سابقا أن دخول الجنة ليس بالأعمال و لكن برحمة الله و الأعمال و سيلة لنيل رحمة الله و رضاه ...

فنحن نعمل الصالحات ليرضى عنا الله فإذا رضي عنا رحمنا برحمته و أدخلنا جنته برحمته ، و ليست الأعمال الصالحة ضمان لدخول الجنة حتى و إن صلى المسلم مليون صلاة في اليوم ...

و أظن أني قد شرحت بما فيه الكفاية في ردي السابق و لا داعي للتكرار ..

و السلام عليكم

[صوت الهداية]

و الحديث هو حث للناس بحسن الخلق مع الناس و المعاملة معهم ، فيشهدوا له بالخير

هذا كلام فاسد ويخالف اصل الشريعة واصولها

فالثابت في الشرع ان الاسلام يوجه الانسان للعبادة والعمل الصالح تقربا الى الله تعالى وليس لغرض ان يشهد له الناس بالخير ويحمدوه فانتي تطعنين بالنبي الاكرم وتنسبين اليه انه يشجع الناس ان يعملوا من اجل ان يُحمدوا من الناس فيضل الناس ويجعلهم يمارسون الشرك الاصغر وهو الرياء وحاشا رسول الله من كل ذلك

اقرأي هذا الحديث ::
جاء رجل إلى عبادة بن الصامت – - فقال: أنبئني عما أسألك عنه، أرأيت رجلا يصلي يبتغي وجه الله، ويحب أن يحمد، ويصوم يبتغي وجه الله ويحب أن يحمد، ويتصدق يبتغي وجه الله ويحب أن يحمد، ويحج يبتغي وجه الله ويحب أن يحمد، فقال له عبادة – رضي الله عنه -: ليس له شيء، إن الله تعالى يقول: أنا خير شريك فمن كان له معي شريك فهو له كله لا حاجة لي فيه.))





...........................

و ليس معنى الحديث أن شهادة الناس هو السبب المباشر لدخول الجنة ، و قد قلت لك سابقا أن دخول الجنة ليس بالأعمال و لكن برحمة الله و الأعمال و سيلة لنيل رحمة الله و رضاه ...

فنحن نعمل الصالحات ليرضى عنا الله فإذا رضي عنا رحمنا برحمته و أدخلنا جنته برحمته ، و ليست الأعمال الصالحة ضمان لدخول الجنة حتى و إن صلى المسلم مليون صلاة في اليوم ...


ولكن هذا الحديث يجعل الجنة والنار بيد الناس ويجعل شهادة الناس سببا لدخول الجنة او النار اقرأي جيدا
((باب: ثناء الناس على الميت.
1301 - حدثنا آدم: حدثنا شعبة: حدثنا عبد العزيز بن صهيب قال: سمعت أنس بن مالك رضي الله عنه يقول:
مروا بجنازة فأثنوا عليها خيرا، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (وجبت). ثم مروا بأخرى فأثنوا عليها شرا، فقال: (وجبت) فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: ما وجبت؟ قال: (هذا أثنيتم عليه خيرا، فوجبت له الجنة، وهذا أثنيتم عليه شرا، فوجبت له النار، أنتم شهداء الله في الأرض))

................

أظن أني قد شرحت بما فيه الكفاية في ردي السابق و لا داعي للتكرار ..



نعم التكرار ممنوع ولكن مشاركتك الاخيرة كانت غير منطقية وتفسيرك للحديث غير صحيح فعلقت على مشاركتك واثبت لكي انها غير منطقية ولكنك لم تجيبيني عن تعليقي الاخير

[شاعرة الأمل]

هذا كلام فاسد ويخالف اصل الشريعة واصولها

فالثابت في الشرع ان الاسلام يوجه الانسان للعبادة والعمل الصالح تقربا الى الله تعالى وليس لغرض ان يشهد له الناس بالخير ويحمدوه فانتي تطعنين بالنبي الاكرم وتنسبين اليه انه يشجع الناس ان يعملوا من اجل ان يُحمدوا من الناس فيضل الناس ويجعلهم يمارسون الشرك الاصغر وهو الرياء وحاشا رسول الله من كل ذلك

اقرأي هذا الحديث ::
جاء رجل إلى عبادة بن الصامت – - فقال: أنبئني عما أسألك عنه، أرأيت رجلا يصلي يبتغي وجه الله، ويحب أن يحمد، ويصوم يبتغي وجه الله ويحب أن يحمد، ويتصدق يبتغي وجه الله ويحب أن يحمد، ويحج يبتغي وجه الله ويحب أن يحمد، فقال له عبادة – رضي الله عنه -: ليس له شيء، إن الله تعالى يقول: أنا خير شريك فمن كان له معي شريك فهو له كله لا حاجة لي فيه.))





...........................



ولكن هذا الحديث يجعل الجنة والنار بيد الناس ويجعل شهادة الناس سببا لدخول الجنة او النار اقرأي جيدا
((باب: ثناء الناس على الميت.
1301 - حدثنا آدم: حدثنا شعبة: حدثنا عبد العزيز بن صهيب قال: سمعت أنس بن مالك رضي الله عنه يقول:
مروا بجنازة فأثنوا عليها خيرا، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (وجبت). ثم مروا بأخرى فأثنوا عليها شرا، فقال: (وجبت) فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: ما وجبت؟ قال: (هذا أثنيتم عليه خيرا، فوجبت له الجنة، وهذا أثنيتم عليه شرا، فوجبت له النار، أنتم شهداء الله في الأرض))

................



نعم التكرار ممنوع ولكن مشاركتك الاخيرة كانت غير منطقية وتفسيرك للحديث غير صحيح فعلقت على مشاركتك واثبت لكي انها غير منطقية ولكنك لم تجيبيني عن تعليقي الاخير

باسم الله و به نستعين ...

لا حول و لا قوة إلا بالله ، أنا لا أحب التكرار و الجدال ، قد شرحت لك الحديث و لكنك تأبى إلا أن ترى بمنظور غريب فقط لتطعن بالحديث بأي طريقة ....!!!

طلبت منك أن تبحث عن أحاديث الترغيب لكي تتضح الصورة أكثر ، و أجزم أنك لم تفعل ...

سأسرد مجموعة من أحاديث الترغيب : -

قال الرسول - صلى الله عليه و سلم - : ((ما من عبد يصوم يوما في سبيل الله إلا باعد الله بذلك اليوم وجهه عن النار سبعين خريفا)).

قال الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - : (( عينان لا تمسهما النار أبدا عين بكت من خشية الله و عين باتت تحرس في سبيل الله ))

و غيرها من الأحاديث الكثير ، المشكلة أن عدد الأحاديث عندكم قليلة جدا فلا عجب أن تتعجبوا من أحاديث الترغيب و الترهيب ..!!! و حتى الحديث الذي أوردته عن الرياء من كتبنا ..!! للأسف الرسول في كتبكم هامش مقارنة بأحاديث جعفر الصادق و هذا ما يثير دهشتي من مذهبكم !!! هل جعفر الصادق أعلم بالإسلام من رسول الإسلام ؟؟!!


على أية حال ...

يا أخي كما ترى في الحديثين الذين أوردتهما بشر الله المؤمن بأن الله سيبعد عنه النار لو صام يوما في سبيل الله . و أن العين الباكية من خشية الله و الحارسة في سبيل الله فهما لا تمسهما النار ...

و هذا النوع و غيره عبارة عن أحاديث ترغب المسلم في أمور معينة ، و المسلم عندما يقرأ أحاديث الترغيب أيضا يقرأ أحاديث الترهيب فيكون بين رجاء و خوف .

نعود للحديث التي تذكره ..

قلت لك الترغيب الموجود في الحديث هو حسن الخلق مع الناس .

و تقول : أن الحديث يدل على الرياء ؟؟!!!

ما دخل الرياء في الموضوع يا أخي ؟؟

لا تخلط بين النتائج و الأسباب ...

الرياء : هو أن تجعل الناس سببا في قيامك للعمل ، فإن كنت تصلي ليراك الناس أو تتصدق ليقال أنك كريم فإن أعمالك هباء منثور لأنك تعاني من الشرك الأصغر .

و لكنك إذا أخصلت العمل لله و تصدقت بإخلاص ستجد الناس يذكرونك بالخير كنتيجة لإخلاصك .

و لو تطبق الحديث على الواقع تجد الشيخ المخلص لله الناس يمدحونه و يقولون أننا نحبك يا شيخ لله .

أما الشيخ المرائي الذي يتصنع الصلاح فالناس تنفر منه و لا تذكره بالخير .

فخلاصة الأمر يا صوت الهداية ...

أحسن معاملة الناس إخلاصا لله و ليس رياء . و كنتيجة لإخلاصك ستجد أن الناس يذكرونك بالخير . و صدقني لو تجامل الناس لتكسب رضاهم صدقني بعد موتك لن يذكروك بالخير ..

و مصداق ذلك حديث آخر للنبي - صلى الله عليه و سلم -
حيث قد روى مسلم عن أبي هريرة (رضي الله عنه) قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الله إذا أحب عبداً دعا جبريل، فقال: إني أحب فلاناً فأحبه، قال : فيحبه جبريل ثم ينادي في السماء فيقول: إن الله يحب فلاناً فأحبوه فيحبه أهل السماء، ثم يوضع له القبول في الأرض. وإذا أبغض عبداً دعا جبريل فيقول: إني أبغض فلاناً فأبغضه قال: فيبغضه جبريل، ثم ينادي في أهل السماء: إن الله يبغض فلاناً فأبغضوه، قال: فيبغضونه ثم يوضع له البغضاء في الأرض".

يا صوت الهداية الموضوع واضح ، فإن كان هدفك الطعن فلا ترهقني معك لأني أجيبك معتقدة بأنك تسأل بجد و تريد فهم الحديث بالشكل الصحيح .

و السلام عليكم

[صوت الهداية]

طلبت منك أن تبحث عن أحاديث الترغيب لكي تتضح الصورة أكثر ، و أجزم أنك لم تفعل ...



يمكن ان يرغبنا النبي صلى الله عليه واله وسلم الى فعل عبادة معينة ولكن لايمكن ان يرغبنا لكي نحصل على مدح وثناء الناس فالموضوع مختلف
.........................

ما دخل الرياء في الموضوع يا أخي ؟؟

لا تخلط بين النتائج و الأسباب ...

الرياء : هو أن تجعل الناس سببا في قيامك للعمل ، فإن كنت تصلي ليراك الناس أو تتصدق ليقال أنك كريم فإن أعمالك هباء منثور لأنك تعاني من الشرك الأصغر .


الرياء هو ان تشرك غير الله في عملك فتصلي طاعة لله ولكن في نفس الوقت يريد ان يشهد له الناس
فالحديث الذي تفسرينه انتي على انه لا يعني الرياء فهذا التفسير لايستقيم مع نص الحديث
فالحديث يجعل من شهادة الناس سببا لدخول الجنة فأذا كان في الحديث ترغيب فالترغيب انما يكون للحصول على شهادة الناس وثناؤهم وقلت لكي في السابق انه ترغيب مخالف للشرع

فالنبي عندما يرغب الناس الى عمل معين نجده يقرن فعل ذلك العمل بالجنة ويقرن تركه بالنار
وفي الحديث محل البحث نجده يقرن شهادة الناس للميت بالجنة وعدم شهادتهم بالنار
وعليك بمراجعة الاحاديث التي انتي نقلتيها لي

اذن فالترغيب واقع على شهادة الناس وليس على الاخلاق الحسنة وهذا ترغيب مخالف للشرع وبالتالي فتفسيرك للحديث غير منطقي اطلاقا
أحسن معاملة الناس إخلاصا لله و ليس رياء . و كنتيجة لإخلاصك ستجد أن الناس يذكرونك بالخير . و صدقني لو تجامل الناس لتكسب رضاهم صدقني بعد موتك لن يذكروك بالخير ..
كلام غير صحيح وغير سليم ففي معركة خيبر قتل احد الاشخاص من جيش المسلمين فشهد له الصحابة بالجنة لان ظاهره الصلاح فرفض النبي شهادتهم وقال لهم انه في النار ...

اذن من يفعل الاعمال الصالحة رياءا سيحصل على رضا الناس وشهادتهم لان الناس يحكمون على الانسان من ظاهره ولايعرفون بواطنه

وعلى العكس من ذلك ليس كل من يطبق شرع الله فسيشهد له الناس بالخير ربما يعتبرونه متطرف وربما يعتبر ونه متعصب الى اخره

........................

يا صوت الهداية الموضوع واضح ، فإن كان هدفك الطعن فلا ترهقني معك لأني أجيبك معتقدة بأنك تسأل بجد و تريد فهم الحديث بالشكل الصحيح .

و السلام عليكم

هل تريدين مني ان اقبل تفسيرك غير المنطقي للحديث؟؟؟ بصرف الحديث الى الترغيب رغم اننا لوصرفناه الى ذلك المعنى لطعنا بالنبي الاكرم

[شاعرة الأمل]

:rolleyes:

يمكن ان يرغبنا النبي صلى الله عليه واله وسلم الى فعل عبادة معينة ولكن لايمكن ان يرغبنا لكي نحصل على مدح وثناء الناس فالموضوع مختلف

أسألك سؤال و أجبني بصراحة و لن أتابع الموضوع معك إذا لم تجبني ...

هل بحثت عن أحاديث الترغيب و قرأت مجموعة منها أم لا ؟؟!!

المدح و الثناء ليس الدافع في القيام بالعمل فهو رياء .. و إنما نتيجة ..

يقول تعالى : ( سيماهم في وجوههم من أثر السجود )

فهل نصلي ليكون هناك أثر للسجود على الجبهة ؟؟ أم نصلي لله و نتيجة لذلك سيكون هناك أثر للسجود في وجوهنا ؟؟

على حسب رؤيتك للموضوع ستتضح لك الرؤيا ... و كل يرى الموضوع بزاويته .. و قد وضحت لك بما فيه الكفاية ..








الرياء هو ان تشرك غير الله في عملك فتصلي طاعة لله ولكن في نفس الوقت يريد ان يشهد له الناس
فالحديث الذي تفسرينه انتي على انه لا يعني الرياء فهذا التفسير لايستقيم مع نص الحديث
فالحديث يجعل من شهادة الناس سببا لدخول الجنة فأذا كان في الحديث ترغيب فالترغيب انما يكون للحصول على شهادة الناس وثناؤهم وقلت لكي في السابق انه ترغيب مخالف للشرع

فالنبي عندما يرغب الناس الى عمل معين نجده يقرن فعل ذلك العمل بالجنة ويقرن تركه بالنار
وفي الحديث محل البحث نجده يقرن شهادة الناس للميت بالجنة وعدم شهادتهم بالنار


لا يوجد عمل في الدنيا يضمن الجنة مهما كان ، و هذا قلته لك في بداية مشاركاتي ..

و عدم شهادة الناس لا تعني عدم دخول الجنة ، اقرأ الحديث جيدا ...

شهادة الناس للرجل بالشر ، دليل على أن الرجل كان سئيا ، لأنه من عادة الناس أن تترحم على الميت حتى لو كان كثير الأخطاء .

أحس أني أكرر و قد وضحت كثيرا يا أخي ... شهادة الناس نتيجة نتيجة نتجية

ثم أن مربط الفرس في الحديث هو أن يكون الرجل مسلما أو المرأة مسلمة .. و شهادة الناس بالخير أو الشر أمر مضاف إلى الصفة الأولى لتوصيل رسالة معينة أرادها الرسول ..

أنصحك بأن تقرأ شرح الحديث في الكتاب الذي نقلت منه الحديث افتح ( فتح الباري في شرح صحيح البخاري ) و انظر للحديث ...

[QUOTE]
وعليك بمراجعة الاحاديث التي انتي نقلتيها لي


و لماذا أراجعها ؟؟ .. أنا متيقنة منها و لكنك لم تعتد على مثل تلك الأحاديث لافتقاركم لأحاديث الرسول ( أقدر ذلك )

لذا سأعطيك حديثا آخر من أحاديث الترغيب ...

ثبت في سنن الترمذي بإسناد صحيح عن أنس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: من صلى الفجر في جماعة، ثم قعد يذكر الله تعالى حتى تطلع الشمس، ثم صلى ركعتين، كانت له كأجر حجة وعمرة تامة تامة تامة .

و هذا الحديث يرغب المسلم على أن يجلس في المسجد بعد صلاة الفجر و يذكر الله حتى تطلع الشمس . فهذا العمل له أجر كأجر الحج و العمر تامة تامة تامة ..

أعلم أنك مندهش ... و لكن لا بأس أفدتك في عمل ينفعك لا يوجد ضمن الأحاديث المنسوبة لأبي عبد الله ...



اذن فالترغيب واقع على شهادة الناس وليس على الاخلاق الحسنة وهذا ترغيب مخالف للشرع وبالتالي فتفسيرك للحديث غير منطقي اطلاقا


هكذا فهمك و لن أستطيع أن أغير فهمك لتفهم كما يجب . الذي علي أن أوضح المفهوم الصحيح أما إن أصريت على هذا المفهوم فهذا شأنك ..



كلام غير صحيح وغير سليم ففي معركة خيبر قتل احد الاشخاص من جيش المسلمين فشهد له الصحابة بالجنة لان ظاهره الصلاح فرفض النبي شهادتهم وقال لهم انه في النار ...

اذن من يفعل الاعمال الصالحة رياءا سيحصل على رضا الناس وشهادتهم لان الناس يحكمون على الانسان من ظاهره ولايعرفون بواطنه


قلت لك العمل يكون لله ، و شهادة الناس مشروط بما قبله ..

و قد تعمدت في شرحي أن أركز على كلمة مسلم ، و قد حذرت من الشرك و و ضحت الآية : ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ) .. و الشرك نوعين أكبر و أصغر و الأصغر الرياء .. و الشرك يناقض الإسلام .. و بالتالي الشرط الأساس الذي هو " ما من مسلم ..." قد اختل و بالتالي سواء شهد الناس أم لم يشهدوا فليس هذا بأمر يقدم أو يأخر ..

ثم أعود فأقول .. هذا الحديث ترغيب لحسن الخلق مع الناس ، و شهادة الناس نتيجة ..

كم مرة أكرر كلامي ؟؟ :confused:

همسة : من أين لك بهذه المعلومة الجميلة عن خيبر و هذه القصة ؟؟ :rolleyes:

لا أعتقد أنه قد وردت هذه القصة في الكافي أو بحار الأنوار .. أشم رائحة كتبنا في هذه الرواية ... :)

هذه القصة جميلة تبين خطورة الرياء في نسف عمل الإنسان ، كما قال تعالى : ( قل هل أنبؤكم بالأخسرين أعمالا . الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا و هم يحسبون أنهم يحسنون صنعا )



وعلى العكس من ذلك ليس كل من يطبق شرع الله فسيشهد له الناس بالخير ربما يعتبرونه متطرف وربما يعتبر ونه متعصب الى اخره

بلا شك ..

أنت تنظر إلى الشق الثاني كثيرا و كأن الجنة موقوفة على هذا الأمر ...

أنتم الآن تلعنون عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - صباح مساء و لا يضره ذلك و لا ينقص قدره شيئا ، فدرجته في فراديس الجنان ..

و نحن نترضى عليه صباح مساء و لا يزيده قدره شيئا ، فدرجته هي هي لن تزيد بدعائنا له ..

و لكن كل مافي الحديث الترغيب الترغيب الترغيب الترغيب ...

كأب يقول لابنه : يا ولدي اجتهد فإن اجتهدت و نجحت سأعطيك هدية ..

الأب يريد من الإبن أن يجتهد هذا هو المهم ، و ليس المهم ماذا سيعطيه من هدية .. فالأب يرغب ابنه على الاجتهاد ..

ربما الولد يجتهد من اجل الهدية ، و بعد نجاحهه يفاجئ أن هدية أبيه عبارة عن قلم رصاص ... :eek:

و لكنه سيكتشف أنه كسب أهم من الهدية و هو النجاح ..

و خلاصة الأمر .. إياك إياك أن تحسن خلقك مع الناس ليمدحوك ، فلو مدحوك ألف سنة لن ينفعك شيئا .. بل احسن خلقك معهم لله و ستنال نتائج ذلك منه ، و هو يجعل الصالحين يذكرونك بالخير و يدعون لك بعد وفاتك ...

و السلام عليكم





هل تريدين مني ان اقبل تفسيرك غير المنطقي للحديث؟؟؟ بصرف الحديث الى الترغيب رغم اننا لوصرفناه الى ذلك المعنى لطعنا بالنبي الاكرم


تفسيري ليس فيه طعن للنبي الأكرم - صلى الله عليه و آله و سلم -

و لست مجبرا على تقبل تفسيري ..

و في النهاية هذا الحديث في كتبنا و ليس في كتبكم ، حتى لو عملت به لن ينفعك أبدا فلماذا الاهتمام به ..

افتح أحاديث الترغيب في الكافي و اعمل بها ...

:)

السلام عليكم

[صوت الهداية]

مشاركة مكررة

أسألك سؤال و أجبني بصراحة و لن أتابع الموضوع معك إذا لم تجبني ...

هل بحثت عن أحاديث الترغيب و قرأت مجموعة منها أم لا ؟؟!!


نعم قراتها فوجدت ان الحديث محل البحث ليس من احاديث الترغيب

لانني وجدت ان في احاديث الترغيب يقترن الفعل المرغوب فيه بالجنة

لو رجعنا الى الحديث محل البحث نجد ان الفعل المقرون بالجنة هو شهادة الناس وليس حسن الخلق وغيره



اذن الفعل المرغوب فيه هو مدح وثناء الناس وهذا فعل غير مشروع وحاشا رسول الله ان يرغب فيه


اما قولك ان ثناء الناس هو نتيجة عن العمل الصالح فهذا كلام غير منطقي

-- لان الانسان قد يكون صالحا وعابدا ولكن في نظر بعض الناس يكون متطرف او متعصب او صاحب بدعة اذن النتيجة لم تتحقق وشهادة الناس لم تدخله النار كما يقول الحديث

-- والقتيل في معركة خيبر ايضا اثنى عليه الصحابة وكذبهم رسول الله قوال انه في النار في عباءة غلها اذن ايضا لم تتحقق النتيجة

فالنتيجة التي تتحدثين عنها وهي ان يعمل الانسان صالحا فيشهد له الناس بالخير او يعمل الانسان عمل غير صالح فيشهد له الناس بالشر فهذه عبارة عن وهم لا وجود له لان الناس يشهدون على الظاهر ولايعلمون الباطن

[شاعرة الأمل]

مشاركة مكررة



نعم قراتها فوجدت ان الحديث محل البحث ليس من احاديث الترغيب

لانني وجدت ان في احاديث الترغيب يقترن الفعل المرغوب فيه بالجنة

لو رجعنا الى الحديث محل البحث نجد ان الفعل المقرون بالجنة هو شهادة الناس وليس حسن الخلق وغيره



اذن الفعل المرغوب فيه هو مدح وثناء الناس وهذا فعل غير مشروع وحاشا رسول الله ان يرغب فيه


اما قولك ان ثناء الناس هو نتيجة عن العمل الصالح فهذا كلام غير منطقي

-- لان الانسان قد يكون صالحا وعابدا ولكن في نظر بعض الناس يكون متطرف او متعصب او صاحب بدعة اذن النتيجة لم تتحقق وشهادة الناس لم تدخله النار كما يقول الحديث

-- والقتيل في معركة خيبر ايضا اثنى عليه الصحابة وكذبهم رسول الله قوال انه في النار في عباءة غلها اذن ايضا لم تتحقق النتيجة

فالنتيجة التي تتحدثين عنها وهي ان يعمل الانسان صالحا فيشهد له الناس بالخير او يعمل الانسان عمل غير صالح فيشهد له الناس بالشر فهذه عبارة عن وهم لا وجود له لان الناس يشهدون على الظاهر ولايعلمون الباطن

باسم الله و به نستعين

سأصدقك أنك قرأت بعض تلك الأحاديث ، و لكني لا أراك قد أدركت فحوى تلك الأحاديث و مغزاها ...

لك الحق بأن تفكر كما تشاء نحن هنا لا نحكر المفاهيم و المقاصد ...

أنا وضحت الأمر جيدا : بدأت بالتركيز على أن دخول الجنة ليس بالأعمال و إنما برحمة الله .

ثم أكدت على بداية الحديث الذي يتكلم عن المسلم و بينت صفة المسلم الأساسية و الذي هو عدم الشرك سواء أكبر أو أصغر .

ثم بينت أن الذي تلاه نتيجة ، و ليس سبب أو شرط .. و مغزى الحديث هو الترغيب على حسن معاملة الناس ...

للعلم : كما أن للقرآن تفاسير و مفسرين للقرآن

للسنة كذلك تفاسير و مفسرين للحديث .

و لدينا كتب لتفسير الأحاديث مثل فتح الباري في شرح صحيح البخاري و هناك كتب لشرح كتاب صحيح مسلم و غيرها

و ذلك لأن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - أعطي جوامع الكلام ، و فصاحة العرب ، فلغته شبيهة بلغة القرآن ، كلمات قليلة و معاني عظيمة ، فليس كل قارئ لظاهر الحديث يفهم مغزاه ..

و يبدو أنه قد تشكل عليك الحديث كما يتشكل علينا القرآن فنرجع للتفسير ، لذلك قلت لك ارجع إلى المكان الذي أتيت بالحديث فهناك كتاب يفسر تلك الأحاديث لمن لم يدرك فحواها ..

و السلام عليكم

[سنابل الخير]

ههههههههههههههههههههههه

يا حلوة هالعمر شكله ظريف هههههههههههه

[صوت الهداية]

باسم الله و به نستعين


سأصدقك أنك قرأت بعض تلك الأحاديث ، و لكني لا أراك قد أدركت فحوى تلك الأحاديث و مغزاها ...

لك الحق بأن تفكر كما تشاء نحن هنا لا نحكر المفاهيم و المقاصد ...

أنا وضحت الأمر جيدا : بدأت بالتركيز على أن دخول الجنة ليس بالأعمال و إنما برحمة الله .

ثم أكدت على بداية الحديث الذي يتكلم عن المسلم و بينت صفة المسلم الأساسية و الذي هو عدم الشرك سواء أكبر أو أصغر .

ثم بينت أن الذي تلاه نتيجة ، و ليس سبب أو شرط .. و مغزى الحديث هو الترغيب على حسن معاملة الناس ...

للعلم : كما أن للقرآن تفاسير و مفسرين للقرآن

للسنة كذلك تفاسير و مفسرين للحديث .

و لدينا كتب لتفسير الأحاديث مثل فتح الباري في شرح صحيح البخاري و هناك كتب لشرح كتاب صحيح مسلم و غيرها

و ذلك لأن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - أعطي جوامع الكلام ، و فصاحة العرب ، فلغته شبيهة بلغة القرآن ، كلمات قليلة و معاني عظيمة ، فليس كل قارئ لظاهر الحديث يفهم مغزاه ..

و يبدو أنه قد تشكل عليك الحديث كما يتشكل علينا القرآن فنرجع للتفسير ، لذلك قلت لك ارجع إلى المكان الذي أتيت بالحديث فهناك كتاب يفسر تلك الأحاديث لمن لم يدرك فحواها ..

و السلام عليكم



خارج الموضوع مجرد كلام انشائي لايسمن ولايغني من جوع

قولك ان الحديث من باب احاديث الترغيب والترهيب هو قول فاسد وقد ابطلناه بدلاله ان المرغوب فيه في هذا الحديث هو شهادة الناس بالخير وهذا فعل لايمكن ان يرغب رسول الله فيه للاسباب التي ذكرناها سلفا

اما قولك عن تفاسير الحديث فأنتي تفسرين تفاسير غير منطقية وغير مستنده الى دليل فالحديث لايحتاج الى تفسير اساسا فهو اوضح من الشمي في رابعة النهار

اما تفسيري للحديث فهو من سياق الحديث نفسه

.........................

((باب: ثناء الناس على الميت.
1301 - حدثنا آدم: حدثنا شعبة: حدثنا عبد العزيز بن صهيب قال: سمعت أنس بن مالك رضي الله عنه يقول:
مروا بجنازة فأثنوا عليها خيرا، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (وجبت). ثم مروا بأخرى فأثنوا عليها شرا، فقال: (وجبت) فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: ما وجبت؟ قال: (هذا أثنيتم عليه خيرا، فوجبت له الجنة، وهذا أثنيتم عليه شرا، فوجبت له النار، أنتم شهداء الله في الأرض))

اين الترغيب في هذا الحديث ؟؟؟

النبي ((حاشاه)) يجعل الجنة والنار بيد الناس ؟؟

النبي يؤكد ان الجنة والنار بيد الناس فيقول ((انتم شهداء الله في الارض))؟؟؟

طيب ماذا عن انسان منافق يظهر الايمان ويبطن الكفر والفسق والخبث فيحكم الناس على ظاهره وهم لايعلمون ماذا تخفي الصدور .. كيف سيوجب الله له الجنة ؟؟؟

[صوت الهداية]

ههههههههههههههههههههههه

يا حلوة هالعمر شكله ظريف هههههههههههه


حياك الله اخي الكريم ... لا تتعجب فهذا عمر بيده مفاتيح الجنة والنار ههههههه