هل يجوز قتل المسلم ؟؟ يا الكسترا الوهابي

[القناص الاول]

قال البلاذري في أنساب الأشراف (5/130) برقم (378) :


حدثني إبراهيم بن العلاف البصري قال، سمعت سلاماً أبا المنذر يقول: قال عاصم بن بهدلة حدثني زر بن حبيش عن عبد الله بن مسعود قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إذا رأيتم معاوية بن أبي سفيان يخطب على المنبر فاضربوا عنقه" .

فهل يعقل ان يوصي النبي بقتل مسلم ؟؟

انه كافر مع سبق الاصرار والترصد

[عبد العباس الجياشي]

ومن قال أن ابن أكلت الأكباد أسلم
أو عرف الإسلام بل كافر ابن كافر
وهو الذي حارب قسيم الجنة والنار
الذي قاله له النبي يا علي حربك حربي وسلمك سلمي

[حيرني الدهر بحسين]

اللهم صل على محمد و ال محمد و عجل فرجهم يا كريم

يا اخونا القناص
حلينا نجي حبه حبه

1-ما هو معنى الكفر؟ معناه الجحد و الإنكار
الآن الله تعالى يصف من أنكر نعمته بالكافر فهل هذا يعني انه كافر بالله تعالى! لا طبعا
يعني هو منكر لفضائل الله تعالى عليه و لكنه ليس بمنكر ان الله هو إلهه
2- طيب الشي الاخر ان النبي صلى الله عليه و اله وصف من أبغض الإمام علي ع بالنفاق لا بالكفر
رح تقول لي في حديث يقول ان من ابغض الامام علي ع فهو كافر
سؤالي لك: هل النبي صلى الله عليه و اله قال انه كافر بالله!!
3- الشي الاخر ليس هناك قول من رسول الله صلى الله عليه و اله او من الأئمة المعصومين بكفر معاوية
4- تقول ان النبي صلى الله عليه و اله امر بقتله و عندك هالشي دليل على الكفر فسؤالي هنا: متى صار الأمر بقتل فلان من الناس دليل على كفره بالله تعالى؟
5- أخي الكريم الدليل الذي أحضرته هو من كتب السنة لا من الشيعة
و البلاذري من الطرف المخالف و هو كان يمتدح المامون و المتوكل و غيرهم فمنذ متى نحن نبني عقيدتنا على كتب االسنة؟


ملاحظة للاخ عبد العزيز الجياشي اتمنى ان تتريث يا اخ

حيرني
ـــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[حيرني الدهر بحسين]

لكي لا ينحرف الموضوع اكثر اتمنى المتابعة أن يقتصر الموضوع بيني و بين القناص حتى نوصل الفكرة لبعضنا البعض


حيرني
ـــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[القناص الاول]

اللهم صل على محمد و ال محمد و عجل فرجهم يا كريم

يا اخونا القناص
حلينا نجي حبه حبه

1-ما هو معنى الكفر؟ معناه الجحد و الإنكار
الآن الله تعالى يصف من أنكر نعمته بالكافر فهل هذا يعني انه كافر بالله تعالى! لا طبعا
يعني هو منكر لفضائل الله تعالى عليه و لكنه ليس بمنكر ان الله هو إلهه
2- طيب الشي الاخر ان النبي صلى الله عليه و اله وصف من أبغض الإمام علي ع بالنفاق لا بالكفر
رح تقول لي في حديث يقول ان من ابغض الامام علي ع فهو كافر
سؤالي لك: هل النبي صلى الله عليه و اله قال انه كافر بالله!!
3- الشي الاخر ليس هناك قول من رسول الله صلى الله عليه و اله او من الأئمة المعصومين بكفر معاوية
4- تقول ان النبي صلى الله عليه و اله امر بقتله و عندك هالشي دليل على الكفر فسؤالي هنا: متى صار الأمر بقتل فلان من الناس دليل على كفره بالله تعالى؟
5- أخي الكريم الدليل الذي أحضرته هو من كتب السنة لا من الشيعة
و البلاذري من الطرف المخالف و هو كان يمتدح المامون و المتوكل و غيرهم فمنذ متى نحن نبني عقيدتنا على كتب االسنة؟


ملاحظة للاخ عبد العزيز الجياشي اتمنى ان تتريث يا اخ

حيرني
ـــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين


اولا لنعرف معنى الكفر بالوجه الصحيح ..

الكفر يعني :

ـ الجحود؛ (فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ ) [البقرة:89] أي جحدوه.

ـ وكفر النعمة؛ (فَأَبَى الظَّالِمُونَ إَلاَّ كُفُوراً ) [الإسراء:99] ، (لَئِن شَكَرْتُمْ لأَزِيدَنَّكُمْ وَلَئِن كَفَرْتُمْ ) [إبراهيم:7] أي النعمة.
(وَاشْكُرُواْ لِي وَلاَ تَكْفُرُونِ) [البقرة:152] أي نعمتي.

ـ والبراءة؛ (كَفَرْنَا بِكُمْ) [الممتحنة:4] أي تبرَّأنا منكم. (ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ) [العنكبوت:25] أي يتبرأ منه. اهـ.


ـ وكفر نفاق: بأن يُقرّ لسانا ويُنكر قلبا.

ـ وكفر إنكار: بأن لا يعرف الله أصلاً ولا يقر به.

ـ وكفر جحود: بأن يعرفه قلبًا وينكره لسانًا، ككفر إبليس.

وجميعها قاض بخلود من لقي الله بواحد منها في النار أبدًا.

ولا داعي بلي عنق الموضوع ..

واذا اردنا ان نحصي كم مرة جاءت كلمة الكفر لوجدناها عديدة وتحمل معاني عديدة ايضا ، لكنها بالنتيجة تعني الكفر وتوجب دخول النار ..

وسؤال بسيط واحد ينهي الموضوع :

هل كان معاوية يحكم بما انزل الله ؟؟

( ومن لم يحكم بما انزل الله كان من الكافرين )

ملاحظة :
ـــــــــــــــــــــــ
1- ما السبب الذي يجعل النبي يامر بقتل معاوية اذا صعد المنبر ؟
2- بخصوص اخذ العقيدة .. من قال اني اخذ عقيدتي من كتب السنة ؟؟ ولكنه المنطق الذي يوجب الاحتجاج على الخصم بمصادره .

والسلام

[القناص الاول]

حدد الاِمام الصادق عليه السلام معنى الكفر أفضل تحديد، بقوله: «كلّ معصية عُصي الله بها بجهة الجحد والاِنكار والاستخفاف والتهاون في كلِّ ما دقّ وجلّ وفاعله كافر ومعناه معنى كُفر، من أيّ ملّةٍ كان ومن أيّ فرقة كان بعد أن تكون منه معصية بهذه الصفات فهو كافر...»

[القناص الاول]

« كلّ شيء يجرّه الاِقرار والتسليم فهو الاِيمان، وكلّ شيء يجرّه الاِنكار والجحود فهو الكفر»

الامام الصادق عليه السلام

[حيرني الدهر بحسين]

« كلّ شيء يجرّه الاِقرار والتسليم فهو الاِيمان، وكلّ شيء يجرّه الاِنكار والجحود فهو الكفر»

الامام الصادق عليه السلام
أحسنت يا اخونا القناص وصلنا خير
انا رح أختار من مشاركاتك الكلام اللي كتبه كلّ شيء يجرّه الاِقرار والتسليم فهو الاِيمان، وكلّ شيء يجرّه الاِنكار والجحود فهو الكفر»
الامام الصادق عليه السلام

طيب الإمام الصادق عليه السلام هنا يقول ان كل شيء أُنكِر فهو كفر به

يعني الان معاوية مثلا أنكر ولاية الإمام علي ع فهنا يعتبر كافر بولاية الأمير فقط لا كافر بالله تعالى
و قد أسبقت لك القول ان الجحود بالنعمة عبَّر عنه الله تعالى بالكفر
و لكنه هل انا مثلا لو - و العياذ بالله - جحدت نعمة الغنى هل أُعتبر من الكفار الذي كفروا بأولهية الله تعالى؟؟

طبعا لا

و كذلك ولاية الأمير عليه السلام تؤدي للعذاب في النار, نعم

و لكنها لا تؤدي الى الكفر بالله تعالى

عليها عقاب عليها عذذاب لكن ما نقول ان منكرها كافر

نقول منافق نقول ناصبي و لكن ليس بكافر

هذا جزء من الرد
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الجزء الثاني
هل كان معاوية يحكم بما انزل الله ؟؟

و هل كل الأحكام اذا لم يعمل بها الفرد يعتبر كافر


الله تعالى مثلا أنزل حكم النفقة على الزوجة

فهل اذا مثلا انت ما انفقت على زوجتك تعتبر كافر
انت لم تعمل بحكم الله و لكن في نفس الوقت لست بكافر

ــــــــــــــــــــــــــ
الجزء الثالث

- ما السبب الذي يجعل النبي يامر

بقتل معاوية اذا صعد المنبر ؟
اخي المصدر الذي أتيت به هنا من المصادر السنية و علياكسترا طلب مصدر شيعي

و القتل هنا ليس دليلا على الكفر ايضا


لي عودة و لكن حان وقت الصلاة
حيرني
ـــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[القناص الاول]

أحسنت يا اخونا القناص وصلنا خير
انا رح أختار من مشاركاتك الكلام اللي كتبه كلّ شيء يجرّه الاِقرار والتسليم فهو الاِيمان، وكلّ شيء يجرّه الاِنكار والجحود فهو الكفر»
الامام الصادق عليه السلام

اختاري ما يطيب لك ..

طيب الإمام الصادق عليه السلام هنا يقول ان كل شيء أُنكِر فهو كفر به

يعني الان معاوية مثلا أنكر ولاية الإمام علي ع فهنا يعتبر كافر بولاية الأمير فقط لا كافر بالله تعالى

وهذا يعتبر انكار لاصل من اصول الدين ..وهو الامامة ..

و قد أسبقت لك القول ان الجحود بالنعمة عبَّر عنه الله تعالى بالكفر
و لكنه هل انا مثلا لو - و العياذ بالله - جحدت نعمة الغنى هل أُعتبر من الكفار الذي كفروا بأولهية الله تعالى؟؟

ليس هناك محل شاهد بهذا المثل ..

طبعا لا

و كذلك ولاية الأمير عليه السلام تؤدي للعذاب في النار, نعم

و لكنها لا تؤدي الى الكفر بالله تعالى

عجيب .. والله تعالى يقول للنبي ان لم تبلغ ما بلغت رسالتك ؟؟

عليها عقاب عليها عذذاب لكن ما نقول ان منكرها كافر

ليس نحن من نقول بل الائمة المعصومون يقولون بذلك ..

نقول منافق نقول ناصبي و لكن ليس بكافر

بل كافر ..

هذا جزء من الرد
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الجزء الثاني
هل كان معاوية يحكم بما انزل الله ؟؟

و هل كل الأحكام اذا لم يعمل بها الفرد يعتبر كافر

اتعترضين على قول الله تعالى .. كان من الكافرييييييييين

الله تعالى مثلا أنزل حكم النفقة على الزوجة

فهل اذا مثلا انت ما انفقت على زوجتك تعتبر كافر
انت لم تعمل بحكم الله و لكن في نفس الوقت لست بكافر

لا علاقة ولا شبه بالموضوع اطلاقا

ــــــــــــــــــــــــــ
الجزء الثالث

- ما السبب الذي يجعل النبي يامر

بقتل معاوية اذا صعد المنبر ؟
اخي المصدر الذي أتيت به هنا من المصادر السنية و علياكسترا طلب مصدر شيعي

وهل احتج على الناصبي بكتب الشيعه ؟؟

و القتل هنا ليس دليلا على الكفر ايضا

اذن لم امر الرسول بقتله ؟؟اعطيني السبب


لي عودة و لكن حان وقت الصلاة

جعلك الله من المصلين
حيرني
ـــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

ولي عودة .. وارجو ان لا نكثر من الانشاء

[القناص الاول]

يقول الاِمام الصادق عليه السلام: «.. إنَّ الله عزَّ وجل فرض فرائض موجبات على العباد فمن ترك فريضة من الموجبات فلم يعمل بها وجحدها كان كافراً»

ومعاوية عطل فضلا عن الترك الكثير من الفرائض


فهو كافر


وقال الصادق ايضا :
«من ادّعى الاِمامة وليس من أهلها فهو كافر»

ومعاوية يدعي امرة المؤمنين وامامتهم

فهو كافر كافر كافر

[حيرني الدهر بحسين]

أخي الكريم أعتذر على التأخير و لكن

نجي للتالي

1- قلت لك الان لو إني أنا قلت لك انا اكفر بنعمة الغنى هل أعتبر كافرة بالله أم كافرة بالنعمة!

لان الله تعالى وصف من ينكر النعمة بالكفر فهل هذا يعني انه اني كافرة بالله كإله؟

تقول لي ليس هناك محل شاهد
أقول لك ان الله تعالى وصف الجاحد لنعمته
لئن شكرتم لأزيدنكم و لئن كفرتم إن عذابي لشديد

أقول لك ان الله تعالى وصف الجاحد لنعمته
بالكافر و لكن هل هنا الكفر المقصود به كفر الألوهيه؟؟؟

2-النبي صلى الله عليه و اله قال فيمن أبغض الإمام علي ع بأنه منافق

سوف تقول لي في بعض الموارد النبي صلى الله عليه و اله وصف المبغض للإمام علي ع بالكفر

فهل النبي صلى الله عليه و اله يعني بانه كافر بألوهية الله تعالى؟؟؟

فعندك مثال النبي صلى الله عليه و اله يقول -من مصدر سني- ان من صدق كاهنا فقد كفر بما أنزل على محمد يعني كفر بالدين يعني كفر بالله

فلماذا هنا النبي صلى الله عليه و اله لم يقل انه يا علي من أبغضك فقد كفر بما أنزل على محمد!!!

3- تقول
ليس نحن من نقول بل الائمة المعصومون يقولون بذلك ..

نقول منافق نقول ناصبي و لكن ليس بكافر

بل كافر ..

اقول لك هات دليلك!! متى قال النبي صلى الله عليه و اله ان من أنكر ولاية الإمام علي ع و إمامته فهم كافر

هو ناصبي هو منافق, نعم و لكن ليس بكافر بالإلوهيه

4-تقول
اتعترضين على قول الله تعالى .. كان من الكافرييييييييين

نعود مرة أخرى هل معنى عدم تطبيق أحكام الله هو الكفر بالألوهية؟؟؟؟!!!

يعني هل الزاني غير مسلم ؟؟؟ على حسب فهمك للآية يا اخي فكل المذنبين الذين لا يطبقون أحكام الله تعالى فهم كفار بالألوهيه

و لكن الاية تقول انه كافر بنوع آخر من الكفر و ليس بكافر بالألوهيه بارك الله فيك .

5- تقول
وهل احتج على الناصبي بكتب الشيعه ؟؟

و القتل هنا ليس دليلا على الكفر ايضا

اذن لم امر الرسول بقتله ؟؟اعطيني السبب


لي عودة و لكن حان وقت الصلاة


أخي كلامي ان اليكسترا كان يريد مصدر شيعي لا مصدر سني
و إلا فكلامك في مكانه بارك الله فيك و لكنه العوج اليكسترا كان يريد مصدر شيعي :confused:



أخي تأمل كلامي


حيرني
ــــــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[حيرني الدهر بحسين]

أكرر مرة أخرة نحن الشيعة ما ناخذ كلامنا الا من الأئمة

فمعاوية منافق! نعم
معاوية ناصبي! نعم
معاوية خارج على إمام زمانه! نعم

و لكنه مسلم ظاااهراااا ألا لعنة الله عليه... مسلم ظاهرااا خرج على إمام زمانه


حيرني
ـــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[القناص الاول]

أكرر مرة أخرة نحن الشيعة ما ناخذ كلامنا الا من الأئمة

فمعاوية منافق! نعم
معاوية ناصبي! نعم
معاوية خارج على إمام زمانه! نعم

و لكنه مسلم ظاااهراااا ألا لعنة الله عليه... مسلم ظاهرااا خرج على إمام زمانه


حيرني
ـــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين



اذا كنت تأخذين دينك من الائمة اذهبي الى هذا الموضوع الذي فيه تصريح دقيق من الائمة بكفر معاوية ..

http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=70698 (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=70698)

[حيرني الدهر بحسين]

حلوووو أحسنت هنا نجي للكلام الطيب و العدل

نبي كلام إمام و رح أزور موضوعك اخي الكريم


حيرني
ـــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[القناص الاول]

على الرحب والسعه

ويا مرحبا