المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تعريف بالمذهب الشيعي


أين الحق؟
10-08-2009, 01:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

انطلاقا من قول الله تعالى : " اقرأ باسم ربك الذي خلق ". عودت نفسي أن أقرأ و أتعلم أمور ديني ، لأن العلم فريضة على كل مسلم و مسلمة . وفي الفترة الأخيرة عزمت على دراسة المذاهب ، من باب معرفة الحق و اتباعه أو الثبات على ما أنا عليه لتحققي من صحته ، من أجل ذلك اشتركت في هذا المنتدى بحثا عن الحق ، و رغبة في التعرف على مذهب الشيعة .
فأرجو أن تكون هذه الصفحة المتواضعة عبارة عن تعريف مبسط بهذا المذهب و مدى اختلافه عن المذاهب الأخرى ولنقل اختلافه عن مذهب أهل السنة .

أعلم ان هناك مواضيع في المنتدى توضح ذلك ، لكنني آثرت أن تكون هذه الصفحة للمناقشة نقطة نقطة حتى يتجلى لي ولكم إن شاء الله الحق ...

هدانا الله و إياكم إلى الصراط المستقيم ، وجمعنا جميعا في جنة الفردوس الأعلى ، و رزقنا النظر إلى جمال كمال وجهه الكريم في جنات النعيم . و جمعنا مع الحبيب المصطفى و رزقنا مجالسته في فراديس الجنان . اللهم آمين

** مسلمة سنية **
10-08-2009, 02:15 PM
رسول الله الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) قال أنّ الأمة ستفترق على بضع و سبعون شعبة ... أحدها ناجية !!!!

و افترقنا ....

و كل فرقة الآن تزعم انّها هي الفرقة الناجية ... و بالعادة عامة هذه الفرق لا تبحث في الموضوع ... سوى انّها و رثت عن آبائها أنّها هي الفرقة الناجية !!!!!!

أحيي فيك بحثك و لو كان من باب الاطلاع فقط ... و بتمنى يكون هدفك الحقيقي متل كلامك ... و ان تبحث في الموضوع بحياد و بتجرّد من الأحكام المسبقة ...

بالتوفيق

السید الامینی
10-08-2009, 03:10 PM
ان الاختلاف في أمّة محمد (صلى الله عليه وآله) نشأ بعد وفاته , حيث قال قوم بأن الإمامة والخلافة بعد الرسول بالنصّ , يعني نصّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) على شخص بعينه ليكون الخليفة والامام بعده , وهذا الشخص المنصوص عليه هو الامام علي (عليه السلام) , نصّ عليه رسول الله في غدير خم , وكذلك آية التصدّق بالخاتم وآية التطهير وآية المباهلة وآية الانذار وحديث الثقلين وحديث المنزلة وحديث الطائر المشوي وحديث الولاية و ... , كلها تنص على إمامته .
فمن تابع علياً (عليه السلام) وقال بإمامته بعد الرسول بلا فصل , فهم الشيعة
, يعني شايعوا علياً (عليه السلام) .
هذا , وسنذكر لكم بعض الأحاديث عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) حول الشيعة ومن مصادر أهل السنة :
1 ـ روى الكثير من مفسري أهل السنة وعلماء الحديث عندهم في تفسير قوله تعالى في سورة البينة آية 7 : ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات اولئك هم خير البرية ) قال الرسول (صلى الله عليه وآله) لعلي (عليه السلام) : ( هم أنت وشيعتك ) .
2 ـ وقال (صلى الله عليه وآله) لعلي (عليه السلام) : ( أنت وشيعتك في الجنة ) تاريخ بغداد 12/289 .
3 ـ وقال (صلى الله عليه وآله): ( إذا كان يوم القيامة دعي الناس بأسمائهم واسماء أمهاتهم , إلا هذا ـ يعني علياً ـ وشيعته , فانهم يدعون بأسمائهم واسماء آبائهم لصحة ولادتهم ) مروج الذهب 3/7 .
4 ـ وقال (صلى الله عليه وآله) لعلي (عليه السلام) : ( إنك ستقدم على الله أنت وشيعتك راضين مرضيين ) نهاية ابن الأثير 4/106 .
5 ـ وقوله (صلى الله عليه وآله) لعلي (عليه السلام) : ( ياعلي , إن الله قد غفر لك , ولذريتك , ولولدك , ولأهلك , ولشيعتك , ولمحبي شيعتك ) الصواعق : 161 و 232 و 235 .
6 ـ وقال (صلى الله عليه وآله): ( يا عليّ , إن أول أربعة يدخلون الجنة : أنا , وأنت , والحسن , والحسين , وذرارينا خلف ظهورنا , وأزواجنا خلف ذرارينا, وشيعتنا عن أيماننا وعن شمائلنا ) المعجم الكبير للطبراني 1/319 ح 950 , تاريخ دمشق لابن عساكر 5/543 , الصواعق : 161 , مجمع الزوائد 9/131 . هذا, وإن الإنسان لا يصدق عليه أنه من شيعة علي إلا إذا اتبعه واخذ معالم دينه منه .

أين الحق؟
10-08-2009, 03:48 PM
أحيك أختي مسلمة سنية على مرورك الكريم على صفحتي المتواضعة و أحييك على كلامك الجميل

و أشكرك السيد الأميني على التوضيح ، و اعذرني أن أعلق على كلامك...
انت قلت أن الأختلاف في أمة الرسول - صلى الله عليه و سلم - حدث بعد وفاة الرسول ، و سؤال يطرح نفسه بقوة : هل الإسلام اكتمل قبل وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ، فنجد جوابا منطقيا أنه اكتمل لان كل رسول لا يموت إلى اذا استكمل رسالته من الله إلى الناس ، فنوح لم يمت إلا بعد ان استكمل رسالته وكذلك ابراهيم و داود و موسى و عيسى .

والسؤال : الناس الذين جاءوا بعد موت عيسى هل المطلوب منهم أن يكونوا كما كان موسى ومن اتبعه ، ام كما كان الناس بعد موت موسى ؟؟؟
والجواب : هو طبعا اليهودية الحقيقة التي جاء بها موسى - عليه السلام - كانت في زمنه وقبل موته .. والنصرانية الحقة التي جاء بها عيسى عليه السلام هي التي كانت في زمن عيسى قبل أن يرفعه الله إليه و يصلب شبيه عيسى ، وبالتالي الإسلام الحقيقي الذي جاء بها محمد - صلى الله عليه و سلم - هو الإسلام الذي كان عليه محمد و من اتبعه في حياته .
فكل شي اكتمل ينتظر منه النقص ، وبالتالي بما أن الإسلام قد اكتمل فإنه ينتظر بعد موت الرسول أن ينقص و تظهر الفتن ، فأرى من الطبيعي أن يختلف الناس بعد الرسول لانقطاع الوحي عن الأرض.

بالنسبة لإمامة علي بعد الرسول - صلى الله عليه و سلم - ، دعني أسألك : ماذا تقصد بالولاية؟؟
هل الولاية : الحكم السياسي المتثل في الحكم بين الناس بالعدل ، و الإشراف على أحوال الأمة و قضاء حوائجها؟؟
أم الولاية : نزول الوحي على علي - رضي الله عنه - و بالتالي نزول أحكام و استنساخ أحكام سابقة في شرع الله ؟؟
أم الولاية : تفسير القرآن و الفتوى بالأمور الجديدة التي لم تكن في زمن الرسول - صلى الله عليه و سلم - ؟؟
أم الولاية غير هذا كله؟؟؟

1- " أولئك هم خير البرية "
سأذهب إلى تفسير الطبري إن شاء الله لأنظر إلى الحديث سنده و متنه .
ولكن أليسا غريبا أن يقول الرسول للناس أن خير البرية هم من يتبع فلان ؟؟ أيا كان هذا الفلان؟؟ أليس الأولى أن يقول من يتبعني ؟؟ الرسول يدعو قريشا وهم عبدة الأوثان و الأصنام ثم بعد حين يقول لهم اتبعوا علي ؟؟ أعتقد أن هذا غريبا في حين انه الرسول ، والله يقول : " قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله و يغفر لكم ذنوبكم "..!!!!!!
2- ( أنت و شيعتك في الجنة ) !!!!
الأحاديث التي كتبتها يا أخ السيد الأميني فيها غرابة كبيرة جدا !! لذا لا بد من البحث عن مصادرها و سندها و متنها

إذا كان أتباع علي هم في الجنة ، إذا نستطيع أن نعيش من غير معرفة سيرة الرسول - صلى الله عليه و سلم - لأن علي مثل الرسول تماما ، لقوله أتباع علي في الجنة!!! وعليه إذا اكتفى المسلم بدراسة حياة علي و اتباع حياة علي دون ان يعرفا شيئا عن محمد بن عبد الله - عليه أفضل الصلاة و التسليم - يكون قد أخذ الدين كاملا ؟؟؟!!!

مالفائدة من اتباع الرسول؟؟ مالفائدة من قول الله تعالى " لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة " ألا يكفيا الرسول ليكون أسوة؟؟
هل صفات الرسول ناقصة و لا تتم إلا بصفات علي؟؟ هل الإسلام ناقص ولا يتم إلا بعلي؟؟

أسئلة منطقية تطرح نفسها من خلال الأحاديث المذكورة أعلاه ، إذ أننا لو ندعو غير المسلم للإسلام ، هل نقول له اتبع محمد بن عبد الله ؟؟ أم نقول له كن من اتباع علي بن أبي طالب ؟؟

** مسلمة سنية **
10-08-2009, 03:58 PM
متابعة للحوار بين السيد الأميني و الأخ أين الحق

السید الامینی
10-08-2009, 04:01 PM
السلام عليكم

اخي الكريم تحتاجون لمعرفة الشيعة اكثر من هذا

لذا نستمر معكم ان شاء الله

الاسلام دين الله , إن الدين عند الله الإسلام , ونبي هذا الدين هو محمد المصطفى (صلى الله عليه وآله) , ومعجزة الإسلام القرآن الكريم , والتشيع هو الإسلام , والإسلام هو التشيع , ومنشأ الاختلاف كان بعد وفاة الرسول , وأصل الإختلاف في الإمامة :
من المتسالم عليه عند الجميع أن جميع الأنبياء كان لهم أوصياء .
فهل لنبينا محمد (صلى الله عليه وآله) وصي ؟
هل عيّن رسول الله الخليفة من بعده ونص عليه ؟
وإذا لم يكن قد عيّن الخليفة هل وضّح الرسول نظام الحكم في الإسلام ؟
وما هي الأسس التي تبتني عليه الأمة في تعيين الخليفة ؟
هل الخلافة ببيعة الناس لشخص ؟ حتى ولو كان كبار القوم قد تخلفوا عن البيعة!
كما حدث لخلافة أبي بكر !
أم أنها بالنص والتعيين كما نص أبو بكر على عمر ؟!
أم أنها بالشورى ؟ كما حدث لعثمان , مع العلم أن الشورى ما كانت حقيقية , وإنما هي اقرب ما تكون إلى مسرح أو تمثيلية !!
أناس اعتمدوا على القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة وأدلة العقل والفطرة وقالوا : إن الإمامة بالنص , نص رسول الله (صلى الله عليه وآله) على علي (عليه السلام) بالإمامة , والإمامة الهية , واحتجوا بآية التطهير وآية الاستخلاف وآية المباهلة وآية الانذار وآية التصدق بالخاتم و ... , وحديث الثقلين وحديث الغدير وحديث المنزلة و ... , وأن العقل يحتم على كل انسان يريد سفراً أن يوصي بعياله من يدبر أمورهم ويرجعون إليه , فكيف برسول الله يغادر أمته إلى الأبد ويتركهم سدى بلا أن يعيّن لهم خليفة .
وهؤلاء الناس هم الشيعة , لمشايعتهم علياً (عليه السلام) .

عبد محمد
10-08-2009, 04:03 PM
متابع بصمت متمنين لأخينا أين الحق الهداية والمعرفة

داعين الله لمولانا السيد الأميني السداد والتوفيق

عبد العباس الجياشي
10-08-2009, 04:07 PM
أخرج الحاكم في المستدرك على الصحيحين البخاري ومسلم :
عن عمران بن حصين رضي الله عنه
قال بعث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سرية واستعمل عليهم
على بن أبي طالب رضي الله عنه فمضى علي في السرية
فأصاب جارية فانكروا
ذلك عليه فتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله
إذا لقينا النبي صلى الله عليه وآله أخبرناه بما صنع علي
قال عمران
وكان المسلمون إذا قدموا من سفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه وآله
فنظروا إليه وسلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم فلما
قدمت السرية سلموا على
رسول الله صلى الله عليه وآله
فقال احد الأربعة فقال يا رسول الله الم تر أن
عليا صنع كذاو كذا فاعرض عنه ثم قام الثاني فقال مثل ذلك فاعرض عنه
ثم قام الثالث فقال مثل ذلك فاعرض عنه ثم قام الرابع
فقال يا رسول الله الم تر أن عليا صنع كذا وكذا
فاقبل عليه رسول الله صلى الله عليه وآله والغضب في وجهه
فقال ما تريدون من علي إن عليا مني وأنا منه وولي كل مؤمن
هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه 0
/ 3 / 119 0
أقول هذه بعض المصادر التي أخرجت هذا الحديث

صحيح ابن حبان / 15 / 373 ، سنن النسائي الكبرى / 5 / 132 ،
سنن الترمذي / 5 / 632 ، المعجم الكبير / 18 / 128 ، عمدة القاري / 16 / 214 ،
مسند الأمام أحمد بن حنبل / 4 / 437 ، مسند أبي يعلى الموصلي / 1 / 293 ،
مسند الطيالسي / 1 / 111 ، مجمع الزوائد / 9 / 128 ، كنز العمال / 11 / 275 ،
أسد الغابة / 4 / 27 ، مشكاة المصابيح / 3 / 1720 ، مرقاة المفاتيح / 11 / 247 ،
حلية الأولياء / 6 / 294 ، تاريخ مدينة دمشق / 42 / 199 ، الإصابة / 4 / 5 / 569 ،
البداية والنهاية / 7 / 371 ، ينابيع المودة / 1 / 167 ، السيرة الحلبية / 3 / 338 ،
فضائل الصحابة للإمام أحمد بن حنبل / 2 / 605 ، فضائل الصحابة للنسائي / 1 / 14 ،
خصائص علي / 1 / 109 فيض القدير / 4 / 357 ، ذخائر العقبى / 1 / 68 ،
الرياض النضرة / 2 / 186 ، سمط النجوم العوالي / 2 / 380 ، تاريخ الإسلام / 11 / 71 ،
سير أعلام النبلاء ، 8 / 199 ، خزانة الأدب / 6 / 69 ،
مناقب الخوارزمي / 153 ، الكامل في التاريخ / 2 / 145 ،
الآحاد والمثاني / 4 / 278 ،
أقول المؤامرات على أمير المؤمنين قديمة
من حياة النبي الى شهادة في محراب الكوفة

Abu Amal
10-08-2009, 04:08 PM
متابعين إن شاء الله..

ونسأل الله الهداية لنا ولكم..

أين الحق؟
10-08-2009, 04:21 PM
انظر أخي الكريم ،،، كإنسان أكاديمي تعودت أن أكون محايدا في الطرح ، عندما أريد أن أعرف الحقيقة
أنت تتكلم وأنت تفرض صحة أن يكون هناك وصية من رسول الله لعلي ، برغم انه هناك روايات عديدة كل روايات أهل السنة تقول بأنه لم يكن هناك تعيين وإنما تلميح لأبي بكر لأنه الذي صلى بالناس عند مرض النبي - صلى الله عليه و سلم - و كثير من الأمور السابقة . أما الشيعة فعندهم رواياتهم الخاصة التي تقول أن الرسول قد وصى ، وهذه الروايات ضعفها علماء الحديث من أهل السنة ، و أنت تعلم أن الشيعة لا نسمع بعلماء محدثين أي مخصصين بالحديث بل معظمهم فقهاء مختصون ببيان الحلال و الحرام.

على العموم ، فيقف المتابع للحوار السني و الشيعي حائرا ، أيهم أصح ؟؟

لذا أقول أن الذي يريد أن ينجو هو من يسعى لأن تكون عبادته وصلاته و سائر أمور دينه موافقة لما كان عليه الرسول - صلى الله عليه و سلم - فحينها ينجو ، سواء الرسول كان قد أوصى بأن يكون علي خليفته أو لم يوصي بأحد .
ولكن المشكلة تكمن إذا جعلت عقائدك تختلف عن العقائد التي زرعها الرسول - صلى الله عليه و سلم - فيمن عاصره و آمن به.

أنا لن أتحدث عن النصوص ، لأني سأتيك بنصوص تدل على عدم التوصية و ستأتيني بنصوص تدل على التوصية ، ولكنني سأرسل تساءلات ....
1- لو كان علي يعلم ان الرسول أوصى له بالخلافة ، لماذا سكت على خطء الناس ، ألم يقل الله تعالى : " إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات و الهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله و يلعنهم اللاعنون " .. ألا يعتبر السكوت عن الحق كتم لشرع الله؟؟
2- نفترض أن عليا - رضي الله عنه - لم يكن يعلم أنه وصي رسول الله ، فمن ذا الذي يعلم إذا ؟؟ أنا و أنت و أباؤنا و أباؤكم؟؟؟
3- نفترض أن عليا كان يعلم و كل المسلمين كانوا يعلمون بأن الرسول قد أوصى بعلي ، وعلي رأى أن اليد الواحدة لا تصفق ، و أنه لا يستطيع مواجهة كل هؤلاء المسلمين لوحدة وهو ليس معه إلا آل بيته ... أليس المنطقى لمن يتعرض للظلم أن يهاجر ؟؟
" ألم تكن أرض الله واسعة فتهاجروا فيها " ؟؟ ألم يهاجر الرسول من مكة بعد أن رآى ظلم قريش وذهب إلى المدينة و كون هنالك دولة إسلامية ؟؟
أليس المفروض أن يهاجر علي و آل بيته من بلاد الصحابة الذين عصوا و خالفوا وصية رسول الله و يذهب إلى دولة بعيدة يقيم شرع الله فيها هو وشيعته؟؟؟!!
بل على النقيض تماما ، كان علي طرفا في تلك الحكومات و كان وزيرا حتى صار خليفة فيما بعد .. أليس هذا غريبا؟؟!!!

أما بالنسة أن لكل نبي وصي .. فهذه المعلومة لم أسمع عنها قط ، ولكن لنفترض أنه كان لكل نبي من الأنبياء وصي ، ولكن أليس الرسول هو آخر رسول ؟ إذا الطبيعي ليس للرسول محمد بن عبد الله وصي لأن الرسول هو النبي الذي لا نبي بعده ، وبالتالي هو الوصي الذي لا وصي بعده

أليس منطقيا؟؟؟؟؟ أليس الأقرب للصواب أن لا يكون هناك وصي بعد خاتم الأنبياء وخاتم الأوصياء !!!

ثم دعنا نفهم أمرا مهما .... مالمقصود بالوصي و الإمامة ؟؟؟
هل إمامة بالدنيا ؟؟
إم إمامة بالدين ؟؟

القناص الاول
10-08-2009, 04:23 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخرج ابن عساكر عن جابر بن عبدالله قال كنا عند النبي (ص) فأقبل علي رضي الله عنه ، فقال النبي (ص) : والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة ونزلت : " إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية " فكان أصحاب النبي (ص) إذا أقبل علي قالوا جاء خير البرية .

أخرج ابن عدي عن ابن عباس قال : لما نزلت : " إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات ...الآية" ، قال رسول الله (ص) لعلي : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين .

أخرج ابن مردويه عن علي ، قال : قال لي رسول الله (ًص) ألم تسمع قول الله : " إن الذين ... الآية " ، أنت وشيعتك موعدي وموعدكم الحوض .

الدر المنثور للسيوطي


أُولَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ

يَقُول : مَنْ فَعَلَ ذَلِكَ مِنْ النَّاس فَهُمْ خَيْر الْبَرِيَّة . وَقَدْ : 29208 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا عِيسَى بْن فَرْقَد , عَنْ أَبِي الْجَارُود , عَنْ مُحَمَّد بْن عَلِيّ { أُولَئِكَ هُمْ خَيْر الْبَرِيَّة } فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَنْتَ يَا عَلِيّ وَشِيعَتك "
تفسير الطبري

السید الامینی
10-08-2009, 04:24 PM
و أشكرك السيد الأميني على التوضيح ، و اعذرني أن أعلق على كلامك...
انت قلت أن الأختلاف في أمة الرسول - صلى الله عليه و سلم - حدث بعد وفاة الرسول ، و سؤال يطرح نفسه بقوة : هل الإسلام اكتمل قبل وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ، فنجد جوابا منطقيا أنه اكتمل لان كل رسول لا يموت إلى اذا استكمل رسالته من الله إلى الناس ، فنوح لم يمت إلا بعد ان استكمل رسالته وكذلك ابراهيم و داود و موسى و عيسى .




نشكر الاخ اين الحق حيث يسبب ان نحاور مع احد من الاخوة اهل السنة الذي يريد الحق



الدين الاسلامي هو رسالة السماء الخاتمة إلى الناس , نزل بها الوحي الأمين على سيد المرسلين محمد (ص) , وأمرنا باتباع رسالته والايمان بكل ما جاء به , والتسليم له في كل ما يقول , ووبخ من يرفض الايمان بها أو يؤمن ببعضها ويترك البعض الآخر :
قال تعالى في سورة البقرة 85 : (( أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ )) .
ووصف المتقين في أول آيات سورة البقرة : 1ـ4 بقوله : (( الم * ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ ... والَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ )) .
وقال تعالى : (( هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ ... وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ )) آل عمران 7 .
إذا عرفت ذلك , نقول : إن الامامة التي تؤمن بها الشيعة تبعاً للنبي (ص) والأئمة (ع) , مبدؤها القرآن , وأن القرآن نطق بها , فاذن يجب على الانسان المؤمن أن يؤمن بها وألا يكن ممن لا يؤمن ببعض الكتاب , وراداً لبعض ما جاء به النبي (ص) , وبالتالي يدخل في ضمن من أخبر الله عنه بأنه يصيبه عذاب شديد , بل وأكثر من ذلك كما سيتضح .
وأما كيف أنها مبدأ قرآني ؟
فنقول : قال تعالى مخاطباً إبراهيم بعد نبوته : (( إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )) البقرة : 124 .
وقال في سورة الزخرف : 28 وهو يتحدث عن ابراهيم (ع) : (( وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )) .
وقال تعالى في سورة السجدة 24 : (( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ )) .
وقال تعالى في سورة الأنبياء 73 : (( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )) .
إلى هنا عرفنا أن الامامة جزء من شرع النبي الاكرم (ص) , جاء بها الوحي الكريم كما جاء بالصوم والصلاة والزكاة , وأوجب علينا الايمان بهما , وكذلك أوجب علينا الايمان بالامامة , لانها من عند الله وجزء من وحيه .
ثم إذا ذهبنا إلى آيات القرآن الآأخرى رأينا أكثر من ذلك , وانها تجعل الامامة وولاية الامام كولاية الله سبحانه وتعالى وولاية رسوله (ص) , وأنها ترتقي الى مستوىً أعلى من الصلاة والزكاة .
قال تعالى في سورة المائدة 55 ـ 56: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ )) , ولا نريد الدخول في دراسة الاية كلمة كلمة , فان ذلك يطول , لكن الاية حصرت الولاية بالله وبرسوله وبالذين امنوا , وجعلت من يتولاهم من حزب الله سبحانه وتعالى , ومن الواضح أن عدم تولي الامام ( الذين امنوا ) يخرم القاعدة التي تدخل الانسان في حزب الله , ومن يخرج من حزب الله , يدخل في حزب الشيطان , إذ لا ثالث في البين , مع أنا لا نجد في القرآن من يترك فرع من الفروع ولا يعمل به يكون من حزب الشيطان , فالامامة فوق تلك الأمور , أي الصلاة والزكاة , ووجوب تولي الامام كوجوب الصلاة والزكاة وأكثر , كما عرفت .
وعندما نرجع الى الاحاديث النبوية التي وردت من طرقهم , نجد أن النبي (ص) يوضح لنا منزلة الامامة والخلافة , وان الامام له منزلة لا تقل عن منزلة النبي (ص) وسنته كسنة النبي (ص) , وانه يجب الرجوع اليه والايمان به والاخذ عنه .
فعن النبي (ص) أنه قال : (( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين بعدي تمسكوا بها وعضّوا عليها بالنواجذ )) [ راجع : أحمد 4/126 , تحفة الاحوذي 3/40 , الترمذي 4/150 , الحاكم في المستدرك 1/96 وصححه , وفي كتاب السنة لابن ابي عاصم وصححه محمد ناصر الدين الالباني ص 46 ـ 47 ] إلى غيرها من المصادر .
ففي هذا الحديث عدة أمور :
(1) ان هؤلاء خلفاء الراشدين , وفي بعض الطرق الصحيحة أنهم مهديين , اي لا يحتاجون هداية غيرهم من الناس .
(2) إن هؤلاء الخلفاء لهم سنة مأمورون باتباعها .
(3) إن سنة هؤلاء الخلفاء كسنة النبي (ص) , إذ قرن سنته بسنتهم , ومن الواضح أن سنة النبي (ص) معصومة لانه (( ما ينطق عن الهوى إن هو الا وحي يوحى )) , فكذلك سنة خلفائه , بدليل المقرونية والأمر بالاتباع المطلق .
ومن الواضح أن هذه الصفات لا نجد انطباقها على ابي بكر وعمر وعثمان وغيرهم , فمن هؤلاء الذين هذه صفاتهم ؟!
الجواب : اذا رجعنا الى [ صحيح مسلم 6/4 ] نجده يجيبنا على هذا السؤال , فقد روى عن النبي (ص) أنه قال : (( لا يزال الدين قائماً حتى تقوم الساعة او يكون عليكم اثني عشر خليفة كلهم من قريش )) .
ومواصفات هذا الحديث , وهو قيام الدين بهؤلاء الاثني عشر , تتلاءم مع صفات الحديث السابق تمام الملائمة .
إذن يجب علينا الرجوع الى هؤلاء , كما امر الحديث , لأنهم المهديين والمبينين للسنة النبوية , والذين يقوم الدين بهم .
بل عندما نذهب الى السنة النبوية المطهرة نرى أن عدم الايمان بهؤلاء جاهلية , كما في قوله (ص) : (( من مات وليس عليه امام مات ميتة جاهلية )) [ كتاب السنة لابن ابي عاصم ص 495 , رقم 1057 , وصححه الشيخ الالباني ] .
وقال (ص) : (( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )) , وهذا أخرجه : [ مسلم 6/22 , فتح الباري 13/5 , نيل الاوطار 7/356 , المحلى 9/359 , تحفة الاحوذي 8/132 , ابن كثير 1/530 ] , وغيرها من المصادر الكثيرة .
فمن لم يؤمن بالامامة هو شخص جاهلي , أي : على الحالة التي كانت قبل الاسلام , وهذا يوافق الاية 55 و 56 من المائدة التي تلزم المؤمنين بتولي الله والرسول والذين آمنوا الذين تصدقوا في الركوع وأن من لم يتولهم يخرج من حزب الله إلى حزب غيره , وهو الشيطان , فيكون ميتاً على جاهلية كأن لم يؤمن بالله وبرسوله .
فتلخص مما تقدم :
(1) أن الامامة جزء من الدين الاسلامي , فيجب الاعتقاد بها كالاعتقاد بغيرها من أحكام الدين .
(2) أن الامامة ترتقي إلى أن يكون متولّي الامام من حزب الله والا يخرج منه .
(3) إن الامامة ترتقي أكثر لأن تكون من أساسيات الدين كالتوحيد والنبوة , فكما أن من لم يؤمن بالله او النبي (ص) لا يكون مؤمناً كذلك من لا يؤمن بالامام . (4) إن الامامة تعني القيام بالسنة النبوية وبيانها للناس , وانه يجب الرجوع الى الامام في أخذ الدين عنه كما أمرنا النبي (ص) .

السید الامینی
10-08-2009, 04:30 PM
انظر أخي الكريم ،،، كإنسان أكاديمي تعودت أن أكون محايدا في الطرح ، عندما أريد أن أعرف الحقيقة

أنت تتكلم وأنت تفرض صحة أن يكون هناك وصية من رسول الله لعلي ، برغم انه هناك روايات عديدة كل روايات أهل السنة تقول بأنه لم يكن هناك تعيين



احي العزيز اقبالي اليك حيث اراك تريد وصول الحق

فينبغي نبدا من القران في معرفة الرسول صلى الله عليه و اله

هل تسمح لنا ان نسئلكم بعض الاسئلة لكى نصل الى الامامة و الخلافة من بعد الرسول؟

عبد محمد
10-08-2009, 04:33 PM
الأخوة الموالين

نرجو المتابعة بصمت وعدم الحوار مع المتحاورين المذكورين

حتى نستفيد جميعا وحتى لا يتشتت الحوار ولنخرج منه بفائدة

وحتى لا نضطر لتحرير المشاركات الأخرى

أين الحق؟
10-08-2009, 04:34 PM
بالنسبة للأخ عبد العباس الجياشي

أولا أشكركم على مروركم على صفحتي المتواضعة

بالنسبة للحديث الذي رويته ، هذا الحديث صحيح . و لكن أتمنى أن تفهم أمرا ، أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - كان دائم الدفاع عن أصحابه ، كما أن أصحابه كانوا دائمي الدفاع عنه . لذا نجده يدافع عن سلمان الفارسي فيقول : " سلمان منا آل البيت ". كما في الحديث الشريف ، و الذي اختلف علماء الحديث في تخريجه.
وكذلك نجد الرسول يمدح سعد بن معاذ - رضي الله عنه - فيقول لمناديل سعد بن معاذ في الجنة خير من الدنيا و مافيها .
ونجده يمدح عمار بن ياسر و الكثير الكثير من الصحابة الكرام .. فليس غريبا أن يدافع عن منتقدي علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - فيقول :" علي مني و أنا منه و ولي كل مؤمن ".
فالمؤمن يتولى الصالحين ، ولا خلاف أن علي و بلال و أبا بكر و عمر و سلمان وسعد بن معاذ كل هؤلاء من الصالحين ، فتوليهم ليس مخالفا للشرع . لقوله تعالى : ( المؤمنون و المؤمنات بعضهم أولياء بعض )

ولكن المطلوب منا أن نفهم المعنى الحقيقي اللموالاة؟؟؟!

السید الامینی
10-08-2009, 04:41 PM
انا في انتظار تلبية الاخ اين الحق لكى نرجع و نبدا الحوار من القران

أين الحق؟
10-08-2009, 04:43 PM
قبل أن نتابع الحوار ، لا بد من توضيح المصطلحات قبل البحث عنها و الإيمان بها

ما معنى إمام ؟
ما معنى موالاة ؟
ما معنى خليفة ؟

أعتقد أنه من المهم أن نفهم مغزى تلك الكلمات ، وليس ترديدها والأعتقاد بها دون الإلمام بمعانيها ...

السید الامینی
10-08-2009, 04:45 PM
قبل أن نتابع الحوار ، لا بد من توضيح المصطلحات قبل البحث عنها و الإيمان بها


ما معنى إمام ؟
ما معنى موالاة ؟
ما معنى خليفة ؟


أعتقد أنه من المهم أن نفهم مغزى تلك الكلمات ، وليس ترديدها والأعتقاد بها دون الإلمام بمعانيها ...

السلام عليكم

لاباس عزيزي الكريم نحن في الخدمة و لكن حيث الحوار يحتاج الى مقدمات من القران لنا بعض الاسئلة من القران و مع الرخصة منكم نبدا بالأسئلة

أين الحق؟
10-08-2009, 04:52 PM
تفضل بالأسئلة ، ولكن كنت أفضل أن تفسر لي ما تعنونه بإمام و بأنك موالي و بكلمة خليفة
ولكن إذا كان تعريف تلك الكلمات صعبا ، سأعفيك من الإجابة ، مع انتظار الجواب ممن يرا في نفسه القدرة على تعريف تلك المصطلحات .

تفضل و اسأل ما بدا لك...

السید الامینی
10-08-2009, 04:57 PM
تفضل بالأسئلة ، ولكن كنت أفضل أن تفسر لي ما تعنونه بإمام و بأنك موالي و بكلمة خليفة
ولكن إذا كان تعريف تلك الكلمات صعبا ، سأعفيك من الإجابة ، مع انتظار الجواب ممن يرا في نفسه القدرة على تعريف تلك المصطلحات .

تفضل و اسأل ما بدا لك...

السلام عليكم
اخي العزيز نحن نحترمك و نريد الاستمرار ما دام لاتستخدم بعض الألفاظ المحرجة

لسنا بعاجزين ان شاء الله و لانحتاج العفو منك اخي بل اريد منك الجواب اختصارا مع الادب و الاختصار و عدم الخروج عن الموضوع
--
هل النبي معصوم بمعنى وجوب الأطاعة؟

هل القران يامر بالأمر باتباع النبي و اخذ كل ماجاء به و ما قال ؟

نريد الجواب مع ذكر الايات

و ما هو عاقبة من يخالف النبي الكريم صلى الله عليه و اله

الجواب مع ذكر الايات

أين الحق؟
10-08-2009, 05:05 PM
هل تعني بسؤالك : هل يأمر القرآن باتباع النبي - صلى الله عليه و سلم - ؟
هكذا فهمت سؤالك ، إن كان هذا هو سؤالك ، فجوابي كالتالي....

نعم .. القرآن أمرنا باتباع النبي صلى الله عليه و سلم في كل شي ، اتباع في العبادات و في المعاملات ، حتى في طريقة المشي ، نحاول أن نمشي كما كان يمشي النبي - صلى الله عليه و سلم - .

الأدلة : قال الله تعالى : ( قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (31) قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ) . (32) آل عمران
وقوله تعالى عن الذين يخالفون سنة الرسول :( فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) . (63)النور
وقوله تعالى : ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) . (7) الحشر

وغير تلك الآيات الكثير . وليس هذا غريبا ، فالرسول - صلى الله عليه و سلم - هو الرسول الذي يخبرنا ما يريده الله منا ؟ هل يريد الله أن نصلي خمسين صلاة أم عشرين صلاة ام خمسة صلوات ؟ كيف يريد الله أن نعيش في أرضه ؟ كيف يريد الله أن نعبده ؟؟ فنحن مخلقون لعبادة الله ، لقوله تعالى : ( و ما خلقت الجن و الأنس إلا ليعبون )
فالرسول هو الذي يعلمنا كيفية عبادة الله . وعليه بإن اتباع الرسول واجب ، لأنه الممثل الأول للإسلام ، و هو قرآن يمشي على الأرض

السید الامینی
10-08-2009, 05:11 PM
هل تعني بسؤالك : هل يأمر القرآن باتباع النبي - صلى الله عليه و سلم - ؟

هكذا فهمت سؤالك ، إن كان هذا هو سؤالك ، فجوابي كالتالي....

نعم .. القرآن أمرنا باتباع النبي صلى الله عليه و سلم في كل شي ، اتباع في العبادات و في المعاملات ، حتى في طريقة المشي ، نحاول أن نمشي كما كان يمشي النبي - صلى الله عليه و سلم - .

الأدلة : قال الله تعالى : ( قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (31) قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ) . (32) آل عمران
وقوله تعالى عن الذين يخالفون سنة الرسول :( فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) . (63)النور
وقوله تعالى : ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) . (7) الحشر

وغير تلك الآيات الكثير . وليس هذا غريبا ، فالرسول - صلى الله عليه و سلم - هو الرسول الذي يخبرنا ما يريده الله منا ؟ هل يريد الله أن نصلي خمسين صلاة أم عشرين صلاة ام خمسة صلوات ؟ كيف يريد الله أن نعيش في أرضه ؟ كيف يريد الله أن نعبده ؟؟ فنحن مخلقون لعبادة الله ، لقوله تعالى : ( و ما خلقت الجن و الأنس إلا ليعبون )

فالرسول هو الذي يعلمنا كيفية عبادة الله . وعليه بإن اتباع الرسول واجب ، لأنه الممثل الأول للإسلام ، و هو قرآن يمشي على الأرض



السلام عليكم

بارك الله بكم

فاتباع الرسول في كل ماجاء به و قال به واجب سواء كان في القران في الروايات الصحيحة

و مخالفته حرام

طبعا اخي العزيز لاتقبلون احاديثنا و لانحن احاديثكم كعقيدة و لكن للاحتجاج لاباس به و لامانع

و من الان نترك احاديث المختصة لنا و لكم و نبحث في الاحاديث المشتركة لكى نرى هل اطاعوا اهل السنة و الشيعة للنبي صلى الله عليه و اله ام لا.

--

من الاحاديث المشتركة في كتب الفريقين -- حديث الثقلين--

-1- كيف يكون سند الحديث و ما ذا يكون دلالة الرواية الثقلين؟

2- هل اتبعوا و اطاعوا اهل السنة الرسول صلى الله عليه و اله في حديث الثقلين ام لا؟

أين الحق؟
10-08-2009, 05:21 PM
بالنسبة لحديث الثقلين ، أريد أن أنوه لكم جزاكم الله خيرا ، أن الحديث ورد بأكثر من لفظ ، ولكن الحديث صحيح وفي معظم طرق سنده.
و الحديث يوصينا بالتمسك بكتاب الله و سنة رسوله - صلى الله عليه و سلم - ، وفي رواية أخرى بكتاب الله و عترة الرسول .

ولا يختلف مسلم بأن كتاب الله هو أساس السعادة و الفلاح ، و التمسك بسنة رسوله - صلى الله عليه و سلم هو إكمال للدين . و الإقتداء بآل بيته الأطهار كذلك حصن للمسلم من الشبهات .

ومن هنا أسأل ،، هل تعنون بقولكم موالي لآل البيت أي متبع لآل البيت؟؟
أم للموالاة معنى آخر غير الأقتداء و التشبه بآل البيت و التخلق بأخلاقهم ؟؟؟

أين الحق؟
10-08-2009, 05:25 PM
أما بالنسبة لسؤالك : هل أطاع أهل السنة رسول الله - صلى الله عليه و سلم - في حديث الثقلين أم لا ؟

فأظنك تعلم أخي الفاضل ، أن كل هم أهل السنة هو الإقتداء بسنة الرسول - صلى الله عليه و سلم - ، وكل ما يخالف نهجه هو ما يأرقهم .
وقد تقول لي وأين اتباعكم لآل البيت كما في الحديث ؟
لماذا تكتفون باتباع الرسول و تتركوا آل بيته؟
وعليه أجيبك..
أليس الرسول من آل البيت ؟؟
ألا يضمن من اتبع الرسول أنه قد اتبع كل آل بيته ؟؟؟

السید الامینی
10-08-2009, 05:25 PM
بالنسبة لحديث الثقلين ، أريد أن أنوه لكم جزاكم الله خيرا ، أن الحديث ورد بأكثر من لفظ ، ولكن الحديث صحيح وفي معظم طرق سنده.

و الحديث يوصينا بالتمسك بكتاب الله و سنة رسوله - صلى الله عليه و سلم - ، وفي رواية أخرى بكتاب الله و عترة الرسول .

ولا يختلف مسلم بأن كتاب الله هو أساس السعادة و الفلاح ، و التمسك بسنة رسوله - صلى الله عليه و سلم هو إكمال للدين . و الإقتداء بآل بيته الأطهار كذلك حصن للمسلم من الشبهات .

ومن هنا أسأل ،، هل تعنون بقولكم موالي لآل البيت أي متبع لآل البيت؟؟

أم للموالاة معنى آخر غير الأقتداء و التشبه بآل البيت و التخلق بأخلاقهم ؟؟؟



اخي العزيز

هل الحديث --إني تارك فيكم كتاب الله وسنتي صحيح ام كتاب الله وعترتي؟

حاليا من حيث السند و من بعد دلالة

أين الحق؟
10-08-2009, 05:57 PM
بالنسبة لحديث: كتاب الله و سنتي، فقد ورد و صححه كثيرون و آخرون ضعفوا اللفظ.
و حديث : كتاب الله و عترتي أهل بيتي ، فقد ورد و صححة كثيرون وآخرون ضعفوا اللفظ.

علم الحديث ليس علما سهلا يا أخي الكريم ، في معرفة رجال الحديث و سند الحديث و متن الحديث.
و لكن أظن أن السؤال الأهم لنا نحن المسلمون ، أن نسأل أنفسنا هذه الأسئلة تجاح حديث الثقلين...

1- مالمقصود بالتمسك بكتاب الله ؟
2- مالمقصود بالتمسك بسنة رسول الله ؟ أو مالمقصود بالتمسك بآل بيت رسول الله ؟؟

أظن أن تلك الأسئلة هي الأولى أن يسأل كل منا نفسه قبل أي سؤال آخر....

السید الامینی
10-08-2009, 06:06 PM
السلام عليكم
اذا تنحل مشكلة السند نصل الى الدلالة

حديث كتاب الله و سنتي ضعيف عند اهل السنة و امام كتاب الله و عترتي و كتاب و اهل بيتي صحيح

اخي العزيز لاتغفل بدانا من القران بان اطاعة الرسول في كلما قال واجب و مخالفته حرام و حديث الثقلين قال به رسول الله فواجب العمل به و لايتم العمل به الا التمسك بالقران و العترة و اهل البيت المعصومين معا.

و اما التحقيق في الحديث من حيث السند: عليك بالقراءة التام


ليس لرواية ( كتاب الله وسنتي ) سند صحيح قط ، فكل الطرق التي وردت بها هذه الرّواية ضعيفة ، ونحن سنستعرض طرقها ونبين جهة الضعف في سندها .
الطريق الأول : قال الحاكم النيسابوري في المستدرك على الصحيحين : ( حدثنا أبو بكر أحمد بن إسحاق الفقيه ، أنبأ العباس بن الفضل الأسفاطي ، ثنا إسماعيل بن أبي أويس " وأخبرني " إسماعيل بن محمد بن الفضل الشعراني ، ثنا جدي ، ثنا ابن أبي أويس حدثني أبي عن ثور بن زيد الديلي عن عكرمة عن ابن عباس أن رسول الله (ص) خطب الناس في حجة الوداع فقال : قد يئس الشيطان بأن يعبد بأرضكم ولكنه رضي أن يطاع فيما سوى ذلك مما تحاقرون من أعمالكم فاحذروا ، يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبداً كتاب الله وسنة نبيه ... الرواية ) (1) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z1) .
ورواه البيهقي في السنن الكبرى فقال : ( أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أخبرني إسماعيل بن محمد بن الفضل الشعراني ، ثنا جدي ، ثنا ابن أبي أويس ، ثنا أبي ، عن ثور بن يزيد الديلي عن عكرمة عن ابن عباس ... الخ ) (2) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z2) .
وسند البيهقي هو نفسه سند الحاكم النيسابوري وهذا السند ساقط ففيه إسماعيل بن عبد الله إبن أبي أويس وأبوه وهما ضعيفان يسرقان الحديث ، قال يحيى بن معين : ( أبو أويس وابنه ضعيفان ) (3) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z3) ، وقال : ( ابن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث ) (4) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z4) ، وقال عن الإبن : ( مخلط يكذب ليس بشيء ) (5) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z5) ، وقال : ( إسماعيل بن أبي أويس لا يساوي فلسين ) (6) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z6) ، وقال النسائي : ( ضعيف ) (7) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z7) وقال مرة : ( ليس بثقة ) (8) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z8) ، وقال النضر بن سلمة المروزي : ( هو كذاب ) (9) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z9) ، وقال الدار قطني : ( لا أختاره في الصحيح ) (10) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z10) وقال أبو القاسم اللالكائي : ( بالغ النسائي في الكلام عليه إلى أن يؤدي إلى تركه ، ولعله بان له ما لم يبن لغيره ، لأن كلام هؤلاء كلهم يؤول إلى أنّه ضعيف ) (11) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z11) ، وقال ابن عدي : ( روى عن خاله أحاديث لا يتابع عليها أحد ) (12) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z12) ، وقد اعترف على نفسه بوضع الحديث فكان يقول : ( ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء بينهم ) (13) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z13) .
وقال علي بن المديني عن الأب : ( كان عند أصحابنا ضعيفاً ) (14) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z14) ، وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) (15) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z15) ، وقال أبو حاتم : ( يكتب حديثه ولا يحتج به وليس بالقوي ) (16) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z16) .
وفي السند عكرمة مولى ابن عباس وقد اتهموه بالكذب على ابن عباس ، يقول سعيد بن المسيب لغلامة " برد " : ( يا برد إياك وأن تكذب عليّ كما يكذب عكرمة على ابن عباس ) (17) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z17) ، وقد قيّده علي بن عبد الله بن عباس على باب الكنيف ! ولمّا قيل له عن سبب ذلك ؟ قال : ( إنه يكذب على أبي ) (18) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z18) ، وقد كذبه سعيد بن جبير وابن سيرين وغيرهما (19) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z19) .

الطريق الثاني : قال الحاكم في المستدرك على الصحيحين : ( أخبرنا أبو بكر بن إسحاق الفقيه ، أنبأ محمد بن عيسى بن السكن الواسطي ، ثنا داود بن عمر الضبي ، ثنا صالح بن موسى الطلحي عن عبد العزيز بن رفيع عن أبي صالح عن أبي هريرة ( رض ) قال : قال رسول الله (ص) : ( إني قد تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما ، كتاب الله وسنتي ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) (20) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z20) .
ورواه البيهقي في السنن الكبرى فقال : ( أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل ببغداد ، أنبأ أبو أحمد حمزة بن العباس ، ثنا عبد الكريم بن الهيثم ، أنبأ العباس بن الهيثم ، ثنا صالح بن موسى الطلحي عن عبد العزيز بن رفيع عن أبي صالح عن أبي هريرة ... الرواية ) (21) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z21) .
ورواه ابن عدي في الكامل قال : ( أنا أبو يعلى ، ثنا داود بن عمرو الضبي ، ثنا صالح بن موسى الطلحي ، ثنا عبد العزيز بن رفيع عن أبي صالح عن أبي هريرة ... الرواية ) (22) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z22) .
ورواه الدار قطني في سننه قال : ( حدثنا أبو بكر الشافعي ، نا أبو قبيصة محمد بن عبد الرحمن بن عمارة بن القعقاع ، نا داود بن عمرو ، نا صالح بن موسى عن عبد العزيز بن رفيع عن أبي صالح عن أبي هريرة ... الرواية ) (23) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z23) .
ورواه العقيلي في ضعفائه قال : ( حدثنا موسى بن إسحاق حدثنا محمد بن عبيد المحاربي ، حدثنا صالح بن موسى الطلحي عن عبد العزيز بن رفيع عن أبي صالح عن أبي هريرة ... الرواية ) (24) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z24) .
وسند هذه الطريق في مختلف المصادر المذكورة ينتهي إلى صالح بن موسى الطلحي بنفس باقي السند ، وهذا السند ساقط أيضاً لوجود صالح الطلحي فيه وهو ضعيف واه متروك الحديث ليس بشيء ، قال الذهبي : ( واهٍ ) (25) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z25) ، وقال في ميزان الاعتدال : ( ضعيف ) (26) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z26) ، وقال في سير أعلام النبلاء : ( ليس بحجة ) (27) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z27) ، وقال النسائي : ( متروك الحديث ) (28) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z28) ، وقال مرة : ( لا يكتب حديثه ، ضعيف ) (29) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z29) ، وقال ابن حجر : ( متروك ) (30) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z30) ، وقال ابن معين : ( ليس بثقة ) (31) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z31) ، وقال مرة : ( ليس حديثه بشيء ) (32) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z32) ، وقال أبو نعيم الأصفهاني : ( يروي المناكير عن عبد الملك بن عمير وغيره متروك ) (33) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z33) ، وقال البخاري : ( منكر الحديث ) (34) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z34) ، وقال العقيلي بعد أن روى رواية هو في طريقها : ( لا يتابع عليه ولا على شيء من حديثه ) (35) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z35) ، قال ابن حبّان : ( كان يروي عن الثقات ما لا يشبه حديث الأثبات حتى يشهد المستمع لها أنها معمولة أو مقلوبة ، لا يجوز الاحتجاج به ) (36) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z36) ، وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم : ( سألت أبي عن صالح بن موسى الطلحي فقال : ضعيف الحديث ، منكر الحديث جداً ، كثير المناكير عن الثقات ، قلت : يكتب حديثه ؟ قال : ليس يعجبني حديثه ) (37) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z37) .

الطريق الثالث : قال ابن حبان : ( حدثنا أحمد بن سعيد قال : ثنا عبد الواحد قال : ثنا هشام عن يزيد الرقاشي عن أنس بن مالك قال : قال رسول الله (ص) : لقد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب وسنة نبيه ) (38) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z38) .
وهذا الطريق سنده ضعيف ، ففيه ( هشام بن سلمان المجاشعي ) قال عنه ابن حيان : ( منكر الحديث جداً ينفرد عن الثقات بالمناكير الكثيرة وعن الضعفاء بالأشياء المقلوبة على قلة روايته ، لا يجوز الاحتجاج به فيما وافق فكيف إذا انفرد ) (39) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z39) ، وذكر ابن حجر في لسان الميزان أنّ موسى بن إسماعيل المنقري ضعفه (40) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z40) .
وفيه ( يزيد بن أبان الرقاشي ) قال عنه النسائي : ( متروك ) (41) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z41) ، وقال الذهبي ضعيف (42) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z42) ، ومثله قال ابن حجر (43) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z43) ، وكان شعبة يتكلم فيه (44) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z44) ، وقال شعبة : ( لأن أقطع الطريق أحب إلي من أن أروي عن يزيد ) (45) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z45) ، وقال عبد الله بن أدريس : ( سمعت شعبة يقول لأن أزني أحب إليّ من أن أروي عنه يزيد وأبان ) (46) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z46) ، وقال ابن سعد : ( كان ضعيفاً قدرياً ) (47) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z47) ، قال ابن معين : ( ليس حديثه بشيء ) (48) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z48) ، وقال مرة : ( ضعيف ) (49) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z49) وضعفه الدار قطني والبرقاني (50) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z50) .

الطريق الرابع : ما في كتاب الموطأ لمالك : ( وحدثني عن مالك أنّه بلغه أنّ رسول الله (ص) قال : ( تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما مسكتم بهما كتاب الله وسنة نبيه ) ( موطأ مالك 2/899 ) .
وهذا الطريق ضعيف ، فهو خبر مرفوع لا سند له ، فلا يعلم من هو الذي أبلغ مالك به وعمّن أخذه .
وعليه فإن كل طرق هذا الخبر ضعيفة ، وإن ورد في غير المصادر التي أشرنا إليها فهو إمّا من طريق ابن أبي أويس وأبيه أو من طريق صالح بن موسى الطلحي أوأنه مرفوع لا سند له .

أما حديث ( كتاب الله وعترتي ) فهو حديث صحيح له طرق عديدة صحيحة وحسنة ، وقد صححه علماء أهل السنة ، وأذكر هنا بعض طرقه الصحيحة وأسماء جملة من العلماء من أهل السنة ممن صححه :
فمن طرقه الصحيحة ما رواه الطبراني في المعجم الكبير قال : ( حدثنا علي بن عبد العزيز ، قال حدثنا عمرو بن عون الواسطي ، قال : حدثنا خالد بن عبد الله ، عن الحسن بن عبيد الله ، عن أبي الضحى عن زيد بن أرقم قال : قال رسول الله (ص) : " إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض " ) (51) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z51) .
ورجال سند هذا الطريق كلهم من الثقات عند أهل السنة ، فـ ( علي بن عبد العزيز ) هو الحافظ البغوي ، الثقة المأمون (52) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z52) ، و ( عمرو بن عون الواسطي ) هو أبو عثمان السلمي البزار الحافظ الثبت الثقة ، من رجال البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وابن ماجة وأبي داود ، (53) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z53) ، و ( خالد بن عبد الله ) هو خالد بن عبد الله بن عبد الرحمن الطحان الواسطي الحافظ الثقة الثبت ، أخرج له الجميع (54) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z54) ، و ( الحسن بن عبيد الله ) هو الحسن بن عبيد الله بن عروة النخعي أبو عروة ثقة فاضل ، أخرج له الجميع عدا البخاري (55 ) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z55) ، و ( أبو الضحى ) هو مسلم بن صبيح الهمداني العطار ، ثقة فاضل من رجال الجميع (56) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z56) .

وقال الطبراني : ( حدثنا معاذ بن المثنى ، حدثنا علي بن المديني ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبيد الله ، عن أبي الضحى ، عن زيد بن أرقم قال : قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ) (57) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z57) .
ورجال سند هذا الطريق كلهم من الثقاة عند أهل السنة فـ ( معاذ بن المثنى ) ثقة متقن (58) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z58) ، و( علي بن المديني ) هو أبو الحسن علي بن عبد الله بن جعفر بن نجيح المعروف بابن المديني ، أحد الحفاظ الأثبات أمير المؤمنين في الحديث (59) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z59) ، و ( جرير بن عبد الحميد ) هو جرير بن عبد الحميد بن قرط الضبي ، ثقة من رجال الجميع (60) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z60) ، والحسن بن عبيد الله وأبو الضحى مرّ الكلام عنهما .

وقال الطبراني : ( حدثنا علي بن عبد العزيز ، حدثنا أبو غسان مالك بن إسماعيل ، حدثنا إسرائيل ، عن عثمان بن المغيرة ، عن علي بن ربيعة ، قال : لقيت زيد بن أرقم داخلاً على المختار أو خارجاً ، قال : قلت حديثاً بلغني عنك سمعت رسول الله (ص) يقول : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ؟ قال : نعم ) (61) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z61) .
ورجال سند هذه الرواية ثقاة ، فـ ( علي بن عبد العزيز ) هو البغوي وقد سبق الكلام عنه ، و ( أبو غسان مالك بن إسماعيل ) ثقة متقن ، أخرج له الجميع (62) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z62) ، و ( إسرائيل ) هو إسرائيل بن يونس بن أبي إسحاق السبيعي ، ثقة أخرج له الجميع (63) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z63) ، و ( عثمان بن المغيرة ) ثقة أخرج له الجماعة عدا مسلم بن الحجاج (64) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z64) ، وعلي بن ربيعة ثقة من رجال الجميع (65) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z65) .

قال مسلم بن الحجاج في صحيحه : ( حدثني زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعاً ، عن ابن علية ، قال زهير : حدثنا إسماعيل بن إبراهيم ، حدثني أبو حيان حدثني يزيد بن حيان قال : انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت يا زيد خيراً كثيراً رأيت رسول الله (ص) وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا زيد خيراً كثيراً ، حدثنا يا زيد ما سمعت من رسول الله (ص) ، قال : يا ابن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله (ص) فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله (ص) يوماً فينا خطيباً بماءٍ يدعى خماً بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ، فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد ؟ أليس نساؤه من أهل بيته ؟! قال نساؤه من أهل بيته ؟ (66) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z66) ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم ) (67) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z67) .
ولا شك في صحة سند هذه الرّواية لأنها مخرّجة في صحيح مسلم .

وقال النسائي : ( أخبرنا محمد بن المثنى ، قال : حدثني يحيى بن حماد ، قال : حدثنا أبو عوانة ، عن سليمان ، قال : حدثنا حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم قال : لما رجع رسول الله (ص) من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت و إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فأنظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه ) (68) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z68) .
قال الشيخ أبو إسحاق الحويني الأثري : ( إسناده صحيح إن نجا من تدليس حبيب بن أبي ثابت ) .
أقول : إذا كانت عنعنة حبيب بن أبي ثابت قادحة في سند هذه الرّواية لأنّه مدلّس ، فهي أيضاً قادحة في رواياته التي رواها من طريقه البخاري ومسلم ، فإن له في صحيح البخاري ستة عشر روايه ، صرّح بالسماع في سبع منها وعنعن في تسع ، وله في مسلم خمسة عشر رواية صرّح بالسماع في خمس منها وعنعن في عشر ، فيلزم كل من صحح رواياته في صحيحي البخاري ومسلم أن يصحح هذه الرّواية ، ولذلك صححه الذهبي وارتضى تصحيحه ابن كثير ، قال ابن كثير : ( وقد روى النسائي في سننه عن محمد بن المثنى عن يحيى بن حماد عن أبي معاوية عن الأعمش عن حبيب بن ابي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن ارقم قال لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير حم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت اني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه ) قال ابن كثير : ( تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي : وهذا حديث صحيح ) (69) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z69).
وفوق كل هذا فالحديث صحيح ثابت من طرق أخرى فلا تضر في صحته وثبوته عنعنة حبيب بن أبي ثابت .

وقال الحاكم النيسابوري : ( حدثنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن تميم الحنظلي ببغداد ، حدثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي حدثنا يحيى بن حماد ، وحدثني أبو بكر محمد بن بالويه ، وأبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا : حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي ، حدثنا يحيى بن حماد وحدثنا أبو نصر أحمد بن سهل الفقيه ببخارى ، حدثنا صالح بن محمد الحافظ البغدادي ، حدثنا خلف بن سالم المخرمي ، حدثنا يحيى بن حماد ، حدثنا أبو عوانة ، عن سليمان الأعمش قال : حدثنا حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال : لما رجع رسول الله (ص) من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقمن فقال : كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله عز وجل مولاي وأنا مولى كل مؤمن ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وذكر الحديث بطوله ) قال الحاكم النيسابوري : ( هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ... ) (70) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z70) .

أّما من صحح حديث الثقلين بلفظ ( كتاب الله وعترتي ) من علماء أهل السنة فهم كثر ، فقد مرّ أنّ مسلم بن الحجاج أخرجه في صحيحه فهو صحيح عنده وعند كل من يقول بصحة صحيحه ، ومرّ تصحيح الحاكم النيسابوري للحديث ، وأيضاً تصحيح الذهبي له ، كما ارتضى ابن كثير تصحيح الذهبي فلم يعترض عليه ، بل إنه صرّح بصحة الحديث في تفسيره فقال : ( وقد ثبت في الصحيح أنّ رسول الله (ص) قال في خطبته بغدير خم : إني تارك فيكم الثقلين ، كتاب الله وعترتي وأنّهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض ) (71) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z71) .
وصححه ابن حجر العسقلاني في كتابه " المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية " في باب فضائل الإمام علي عليه السلام ، عن علي قال : ( إن النبي (ص) حضر الشجرة بخم ، ثم خرج آخذاً بيد علي فقال : ألستم تشهدون أن الله ربكم ؟ قالوا : بلى ، قال : فمن كان الله ورسوله مولاه فإن هذا مولاه ، وقد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله سببه بيده وسببه بأيديكم وأهل بيتي ) قال : ( وهذا إسناد صحيح ) (72) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z72) .
وقال بصحته ابن جرير الطبري ، نقل تصحيحه له المتقي الهندي في كنز العمال فقال : ( عن محمد بن عمر بن علي عن أبيه ، عن علي بن أبي طالب أن النبي (ص) قال : إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله ، سبب بيد الله ، وسبب بأيديكم ، وأهل بيتي ) قال المتقي الهندي : ( ابن جرير وصححه ) (73) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z73) .
وصححه أيضاً ابن حجر الهيتمي في كتابه الصواعق المحرقة فقال : ( ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي ) (74) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z74) .
وقال في نفس المصدر : ( وفي رواية صحيحة : إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن اتبعتموهما ، وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي . زاد الطبراني : إني سألت لهما فلا تقدموهما فتهلكوا ، ولا تقصروا عنهما فتهلكوا ، ولا تعلموهم فإنهم أعلم منكم ... ) (75) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z75) .
وصححه البوصيري في إتحاف الخيرة المهرة بزوائد المسانيد العشرة ، قال : ( وعن علي بن أبي طالب أن النبي (ص) حضر الشجرة بخم ، ثم خرج آخذاً بيد علي فقال : ألستم تشهدون أن الله ربكم ؟ قالوا : بلى ، قال : ألستم تشهدون أن الله ورسوله أولى بكم من أنفسكم وأن الله ورسوله مولاكم ؟ قالوا : بلى ، قال : فمن كان الله ورسوله مولاه فإن هذا مولاه ، وقد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله سببه بيده وسببه بأيديكم وأهل بيتي ) قال البوصيري : ( رواه إسحاق بسند صحيح ) (76) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z76) .
وصححه محمد بن إسحاق وارتضى تصحيحه الأزهري فقال الأزهري : ( روى شريك عن الركين عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت قال : قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم الثقلين خلفي كتاب الله وعترتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض ) ثم قال الأزهري : ( قال محمد بن إسحاق : وهذا حديث حسن صحيح ) (77) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z77) .
وصححه برهان الدين الحلبي فقال : ( فقال (ص) : أيها الناس إنما أنا بشر مثلكم يوشك أن يأتيني رسول ربي فأجيب ، وفي لفظ الطبراني : فقال : يا أيها الناس إنه قد نبأني اللطيف الخبير أنه لم يعمر نبي إلاّ نصف عمر الذي يليه من قبله ، وإني لأظن أن يوشك أن أدعى فأجيب ، وأني مسؤول وإنكم مسؤولون فما أنتم قائلون ؟ قالوا : نشهد أنك قد بلغت وجهدت ونصحت ، فجزاك الله خيرا .
فقال (ص) : أليس تشهدون أن لا إله إلاّ الله ، وأنّ محمداً عبده ورسوله ، وأن جنته حق وناره حق ، وأن الموت حق ، وأن البعث بعد الموت حق ، وأن الساعة آتية لا ريب فيها ، وأنّ الله يبعث من في القبور ؟ قالوا : بلى ، نشهد بذلك .
قال : اللهم اشهد ... الحديث : ثم حض على التمسك بكتاب الله ووصى بأهل بيته ، فقال : إني تارك فيكم الثقلين ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، وقال في حق علي كرم الله وجهه لما كرر عليهم : ألست أولى بكم من أنفسكم ؟ ثلاثاً ، وهم يجيبونه (ص) بالتصديق والاعتراف ، ورفع (ص) يد علي كرم الله وجهه وقال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، وأحب من أحبه ، وأبغض من أبغضه ، وانصر من نصره ، وأعن من أعانه ، وأخذل من خذله ، وأدر الحق معه حيث دار ...
وهذا حديث صحيح ورد بأسانيد صحاح وحسان ، ولا إلتفات لمن قدح في صحته كأبي داود وأبي حاتم ، وقول بعضهم أن زيادة : اللهم وال من والاه ... إلى آخره موضوعة مردود ، فقد ورد ذلك من طرق صحح الذهبي كثيراً منها ) (78) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z78) .
وصححه الشيخ سليمان القندوزي الحنفي قال : ( ومن ثمة صح أنه صلى الله عليه وآله قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي ) (79) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z79) .
وحكم الهيثمي في مجمع الزوائد بوثاقة رجال أحد أسانيد الطبراني للحديث فقال : ( وعن زيد بن ثابت عن رسول الله (ص) قال : إني تركت فيكم خليفتين ، كتاب الله وأهل بيتي ، وأنهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض ) .
ثم قال : ( رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات ) (80) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z80) .
وحكم على إسناد آخر للحديث نقله من طريق أحمد بأنه جيد فقال : ( عن زيد بن ثابت قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم خليفتين ، كتاب الله عزّ وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض ) ثم قال : ( رواه أحمد وإسناده جيد ) (81) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z81) .
وحكم السمهودي على أحد طرق الحديث من رواية الطبراني في كتابه المعجم الكبير بوثاقة رجاله فقال : ( وأخرجه الطبراني في الكبير برجال ثقات ، ولفظه : إني تارك فيكم خليفتين ، كتاب الله عزّ وجل وأهل بيتي ، وأنهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض ) (82) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z82) .
وصححه جمال الدين القاسمي فقال : ( وقد ثبت في الصحيح أن رسول الله (ص) قال في خطبته : إني تارك فيكم الثقلين ، كتاب الله وعترتي ، وأنهما لم يفترقا حتى يردا عليّ الحوض ) (83) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z83) .
وأثبت صدور الحديث من النبي صلى الله عليه وآله محمود شكري الألوسي في كتابه مختصر التحفة فقال : ( وههنا فوائد جليلة لها مناسبة مع هذا المقام ، وهي أن رسول الله (ص) قال : إني تارك فيكم الثقلين فإن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وهذا الحديث ثابت عند الفريقين أهل السنة والشيعة ) (84) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z84) .
وصححه الشيخ حسن بن علي السقاف في كتابه " صحيح صفة صلاة النبي " فقال : ( ففي سنن الترمذي : 5/663 برقم : 3788 قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ، ولن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما ) ثم قال السقاف : ( وهو صحيح ) (85) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z85) .
وصححه الشيخ حسين أسد ، قال الدارمي في سننه : ( حدثنا جعفر بن عون ، حدثنا أبو حيان عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم قال : قام رسول الله (ص) يوماً خطيباً فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : يا أيها الناس إنما انا بشر يوشك ان يأتيني رسول ربي فأجيبه وأني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فتمسكوا بكتاب الله وخذوا به فحث عليه ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ثلاث مرات ) فقال الشيخ حسين أسد : ( إسناده صحيح ) (86) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z86) .
وصححه الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في كتابه صحيح سنن الترمذي فقال ناقلاً عن الترمذي : ( حدثنا نصر بن عبد الرحمن الكوفي حدثنا زيد بن الحسن هو الأنماطي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال رأيت رسول الله (ص) في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) ثم قال الألباني : ( صحيح " المشكاة " 6143 ، التحقيق الثاني ) (87) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z87) .
وروى عن الترمذي أنه قال : ( حدثنا علي بن المنذر كوفي حدثنا محمد بن فضيل قال حدثنا الأعمش عن عطية عن أبي سعيد والأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم رضي الله عنهما قالا قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما ) ثم قال الألباني معلقاً على هذا الحديث : ( صحيح ، المشكاة : 6144 ، الروض النضير : 977 – 978 ، الصحيحة 4/356 – 357 ) .
وصححه في كتابه صحيح الجامع الصغير فقال : ( إني تارك فيكم خليفتين ، كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض وعترتي أهل بيتي ، وأنهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض ) ( صحيح ) ( حم ، طب ، عن زيد بن ثابت ) (88) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z88) .
وصححه في كتابه سلسلة الأحاديث الصحيحة (89) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z89) .
وهذا الحديث أخرجه أحمد بن حنبل في مسنده ، وعلى حسب قوله بخصوص مسنده فإن هذا الحديث معتبر عنده ، فقد قال عن مسنده : ( إنّ هذا الكتاب قد جمعته وانتقيته من أكثر من سبعمائة وخمسين ألفاً ، فما اختلف فيه المسلمون من حيث رسول الله (ص) فارجعوا إليه فإن كان فيه وإلاّ فليس بحجة )
وحديث الثقلين بلفظ كتاب الله وعترتي رواه أحمد في مسنده ، ولا يمكن لأحمد أن يحكم بحجية روايات مسنده إلاّ إذا كان يراها ثابتة صحيحة ، وعليه فالحديث عند أحمد معتبر وحجة .
فثبت ولله الحمد أن حديث الثقلين بلفظ ( وسنتي ) أو ( وسنة نبيه ) حديث ضعيف ، بل حكم الشيخ حسن بن علي السقاف بوضعه فقال في كتابه صحيح شرح العقيدة الطحاوية : ( وأمّا حديث : تركت فيكم ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا كتاب بعدي أبداً كتاب الله وسنتي ، الذي يردده الناس فيما بينهم ويقوله الخطباء على المنابر فحديث موضوع مكذوب وضعه الأمويون وأتباعهم ليصرفوا الناس عن هذا الحديث الصحيح في العترة ، فانتبه جيداً ! وقد ذكرت جميع طرقه وبينت ما في أسانيده من الكذابين والوضاعين في آخر كتابي صحيح صفة صلاة النبي صلى الله عليه وآله ص 289 فارجع إليه إن شئت التوسع ) (90) (http://www.h-alajmi.com/sg15.htm#z90) ، كما أثبتنا أيضاً صحة حديث الثقلين بلفظ ( كتاب الله وعترتي ) أو ( كتاب الله وأهل بيتي ) ، فهو حديث صحيح ثابت متواتر مقطوع صدوره عنه صلى الله عليه وآله .
والحمد لله رب العالمين ، وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين .

بقلم : حسن عبد الله

______________________________
(1) المستدرك على الصحيحين 1/171 رواية رقم : 318 .
(2) السنن الكبرى للبيهقي 10/114 رواية رقم : 20123 .
(3) تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 .
(4) تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 .
(5) تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 .
(6) تهذيب التهذيب 1/198 .
(7) تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، سير أعلام النبلاء 9/120 .
(8) تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 .
(9) الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 .
(10) تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 .
(11) تهذيب الكمال 1/290 ، تهذيب التهذيب 1/197 .
(12) تهذيب التهذيب 1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 .
(13) تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 .
(14) تهذيب الكمال 15/168 .
(15) تهذيب الكمال 15/168 .
(16) تهذيب الكمال 15/168 .
(17) تهذيب التهذيب 7/238 ، تهذيب الكمال 7/213 .
(18) تهذيب التهذيب 7/238 ، تهذيب الكمال 7/213 .
(19) تهذيب التهذيب 7/238 ، تهذيب الكمال 7/213- 214 .
(20) المستدرك على الصحيحين 1/172 رواية رقم : 319 .
(21) سنن البيهقي الكبرى 10/114 رواية رقم : 20124 .
(22) الكامل في الضعفاء 4/69 .
(23) سنن الدارقطني 4/245 رواية رقم : 149 .
(24) ضعفاء العقيلي 2/250 .
(25) من له رواية في الكتب الستة صفحة 499 .
(26) ميزان الاعتدال 2/301 .
(27) سير أعلام النبلاء 8/180 .
(28) الضعفاء والمتروكين صفحة 194 ، الكامل في الضعفاء لابن عدي 4/68 ، تهذيب الكمال 13/97 ، سير أعلام النبلاء 8/181 .
(29) تهذيب الكمال 13/96 .
(30) تقريب التهذيب 1/423 .
(31) تهذيب الكمال 13/96 .
(32) تاريخ ابن معين صفحة 166 .
(33) الضعفاء للأصفهاني صفحة 93 .
(34) الكامل لابن عدي 4/68 ، التاريخ الكبير 4/291 ، التاريخ الصغير 2/182 ، الضعفاء الكبير صفحة 62 ، سير أعلام النبلاء 8/181 .
(35) ضعفاء العقيلي 2/203 .
(36) المجروحين 1/369 .
(37) الجرح والتعديل 4/415 ، تهذيب الكمال 13/97 .
(38) طبقات المحدثين 4/67 .
(39) المجروحين 3/89 .
(40) لسان الميزان 6/194 .
(41) الضعفاء للنسائي صفحة 110 .
(42) الكاشف 2/380 .
(43) تقريب التهذيب 1/599 .
(44) التاريخ الكبير 8/320 ، تهذيب التهذيب 11/271 ، تهذيب الكمال 32/66 .
(45) تهذيب التهذيب 11/271 ، تهذيب الكمال 32/66 .
(46) تهذيب التهذيب 11/271 ، تهذيب الكمال 32/66 .
(47) تهذيب التهذيب 11/271 .
(48) تهذيب التهذيب 11/271 ، تهذيب الكمال 32/66 .
(49) تهذيب التهذيب 11/271 ، تهذيب الكمال 32/66 ، الجرح والتعديل 9/252 .
(50) تهذيب التهذيب 11/271 ، تهذيب الكمال 32/66 .
(51) المعجم الكبير للطبراني 5/169 رواية رقم : 4980 .
(52) انظر ترجمته في لسان الميزان 4/241 رقم الترجمة : 648 .
(53) انظر ترجمته في تذكرة الحفاظ 2/426 رقم الترجمة : 434 .
(54) انظر ترجمته في تقريب التهذيب 1/189 رقم الترجمة : 1647 ، تذكرة الحفاظ 1/259 رقم الترجمة 246 .
(55) انظر ترجمته في تقريب التهذيب 1/162 رقم الترجمة 1254 ، تهذيب الكمال 6/199 رقم الترجمة 1242 .
(56) انظر ترجمته في تقريب التهذيب 1/530 رقم الترجمة 6632 ، تهذيب الكمال 27/520 رقم الترمجمة 5931 ,
(57) المعجم الكبير للطبراني 5/170 رواية رقم : 4981 ، ورواه من طريق جرير بن عبد بن الحميد بنفس باقي السند الفسوي في المعرفة والتاريخ 1/295 فقال : ( حدثنا يحيى قال : حدثنا جرير عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى عن زيد بن أرقم قال قال النبي صلى الله عليه وسلم ك إني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله عز وجل وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ) ويحيى شيخ الفسوي هو الإمام الحافظ يحيى بن يحيى بن بكير التميمي المنقري النيسابوري أبو زكريا ، ثقة من رجال البخاري ومسلم والترمذي والنسائي ، وعليه فسند الفسوي صحيح ، ورواه من طريق جرير أيضاً الحاكم النيسابوري في المستدرك على الصحيحين 3/160 رواية رقم : 4711 فقال : ( حدثنا أبو بكر محمد بن الحسين بن مصلح الفقيه بالري ، حدثنا محمد بن أيوب ، حدثنا يحيى بن المغيرة السعدي ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبد الله النخعي ، عن مسلم بن صبيح ، عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال : قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ) قال الحاكم النيسابوري : ( هذا حديث صحيح الإسناد على شرط الشيخين ولم يخرجاه ) وقال الذهبي في تلخيص المستدرك : ( على شرط البخاري ومسلم ) .
(58) انظر ترجمته في سير أعلام النبلاء 13/527 ، تاريخ بغداد 13/136 .
(59) انظر ترجمته في سير أعلام النبلاء 9/339 رقم الترجمة 1819 ، تذكرة الحفاظ 2/428 رقم الترجمة : 436 .
(60) انظر ترجمته في تهذيب التهذيب 2/65 رقم الترجمة 116 ، تهذيب الكمال 4/540 رقم الترجمة 918 ، تذكرة الحفاظ 1/271 رقم الترجمة 257 .
(61) المعجم الكبير للطبراني 5/186 رواية رقم : 5040 ، ورواه من طريق إسرائيل يعقوب بن سفيان الفسوي في المعرفة والتاريخ 1/295 قال : ( حدثنا عبيد الله بن موسى قال : أخبرنا سرائيل عن عثمان بن المغيرة عن علي بن ربيعة قال لقيت زيد بن أرقم وهو يريد الدخول على المختار فقلت له بلغني عنك حديث ا قال ما هو قلت أسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله عز وجل وعترتي قال نعم ) وعبيد الله بن موسى شيخ الفسوي هو عبيد الله بن موسى بن أبي المختار باذام أبو محمد العبسي الكوفي ، ثقة من رجال الجميع .
(62) انظر ترجمته في تهذيب الكمال 27/86 رواية رقم : 5727 ، تذكرة الحفاظ 1/402 رقم الترجمة 404 ، تقريب التهذيب 1/516 رواية رقم : 6424 .
(63) انظر ترجمته في تذكرة الحفاظ 1/214 رقم الترجمة 201 ، تهذيب الكمال 2/515 رقم الترجمة 402 ، تقريب التهذيب 1/104 رقم الترجمة 401 .
(64) انظر ترجمته في تهذيب الكمال 19/497 رقم الترجمة 3864 ، تقريب التهذيب 1/387 رقم الترجمة 4520 .
(65) انظر ترجمته في تقريب التهذيب 1/401 رقم الترجمة 4733 ، تهذيب الكمال 20/431 رقم الترجمة 4068 .
(66) هذا استفهام استنكاري ، بدليل أن زيد بن أرقم نفى في رواية أخرى رواها مسلم أن تكون نساؤه صلى الله عليه وآله من أهل بيته ففي صحيح مسلم 4/1874 ( ... فقلنا من أهل بيته نساؤه ؟ قال : لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده ) .
(67) صحيح مسلم 4/1783 رواية رقم : 2408 .
(68) خصائص الإمام علي للنسائي ، تحقيق الشيخ أبو إسحاق الحويني الأثري صفحة 84 – 85 رواية رقم : 76 .
(69) البداية والنهاية 5/209 .
(70) المستدرك على الصحيحين 3/118 رواية رقم : 4576 .
(71) تفسير ابن كثير 4/122 .
(72) المطالب العالية 4/65 برقم : 3972 .
(73) كنز العمال 1/379 حديث رقم : 1650 .
(74) الصواعق المحرقة 2/428 .
(75) الصواعق المحرقة 2/439 .
(76) إتحاف الخيرة المهرة 9/279 .
(77) تهذيب اللغة 2/264 .
(78) السيرة الحلبية صفحة 336 .
(79) ينابيع المودة صفحة 295 . ( طبعة إسلامبول ) .
(80) مجمع الزوائد 1/170 .
(81) مجمع الزوائد 9/256 .
(82) جواهر العقدين صفحة 236 .
(83) محاسن التأويل 14/307 .
(84) مختصر التحفة صفحة 52 .
(85) صحيح صفة صلاة النبي صفحة 29 .
(86) سنن الدارمي 2/524 حديث رقم : 3316 .
(87) صحيح سنن الترمذي 3/542 حديث رقم : 3786 .
(88) صحيح الجامع الصغير 1/842 حديث رقم : 2457 .
(89) سلسلة الأحاديث الصحيحة 4/355 .
(90) صحيح شرح العقيدة الطحاوية هامش صفحة 654 .

أين الحق؟
10-08-2009, 06:20 PM
أيها السید الامینی (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=31113)
نحن لا نستدل بهذا الحديث في و جوب اتباع الرسول - صلى الله عليه و سلم - فنحن في غنى عن هذا ، إذ لدينا كتاب الله مليئ بالآيات التي تأمر باتباع الرسول - صلى الله عليه و سلم - كقوله تعالى : ( وما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا )
و قوله تعالى : ( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله و يغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ) .. وغير هاتين الآيتين الكثير


هل تريد أن تقول أن اتباع الرسول - صلى الله عليه و سلم - ليس و اجبا ؟؟
هل تريد أن تقول أن الذي يتبع آل بيت الرسول ولم يهتم بمعرفة الرسول ولا معرفة سيرة ولا اتباعه فهو على الحق؟
هل الإسلام غني عن سيرة الرسول ؟؟
هل أهل البيت يأخذون مكان الرسول ولا داعي لاتباع الرسول فأهل البيت كفاية ؟؟؟

ماذا تريد أن تقول بالضبط يا أخي الفاضل؟؟

السید الامینی
10-08-2009, 06:27 PM
أيها السید الامینی (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=31113)




نحن لا نستدل بهذا الحديث في و جوب اتباع الرسول - صلى الله عليه و سلم - فنحن في غنى عن هذا ، إذ لدينا كتاب الله مليئ بالآيات التي تأمر باتباع الرسول - صلى الله عليه و سلم - كقوله تعالى : ( وما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا )
و قوله تعالى : ( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله و يغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ) .. وغير هاتين الآيتين الكثير


هل تريد أن تقول أن اتباع الرسول - صلى الله عليه و سلم - ليس و اجبا ؟؟
هل تريد أن تقول أن الذي يتبع آل بيت الرسول ولم يهتم بمعرفة الرسول ولا معرفة سيرة ولا اتباعه فهو على الحق؟
هل الإسلام غني عن سيرة الرسول ؟؟
هل أهل البيت يأخذون مكان الرسول ولا داعي لاتباع الرسول فأهل البيت كفاية ؟؟؟


ماذا تريد أن تقول بالضبط يا أخي الفاضل؟؟



السلام عليكم

اخي العزيز لاتستعجل

من قال لك ان منهج اهل البيت عليهم السلام غير منهج رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم

اخي العزيز

الحديث اذا ثبت من رسول الله نعتبره كالقران حيث انالقران يقول بان ما يقول الرسول يقول من منطق الوحى

اذا يا اخي كيف تقول انت في غنى من الحديث بل يجب عليك التمسك بالحديث بالمقدمات التى ذكرنا سابقا بوجوب اخذ بمقولة الرسول .

اذا يا اخي اهل السنة يعملون بهذا الحديث ام لا

طبعا الحديث صحيح من طريق اهل السنة - في كتاب الله و عترتي و اهل بيتي

و الان نصل ان عترتي اهل بيتي من هم؟

الى الان اثبتنا الحديث من كتب اهل السنة و مذهب يقدر يثبت حقانيته من كتب الخصم احق بالاتباع

أين الحق؟
10-08-2009, 06:37 PM
السلام عليكم




طبعا الحديث صحيح من طريق اهل السنة - في كتاب الله و عترتي و اهل بيتي

و الان نصل ان عترتي اهل بيتي من هم؟

الى الان اثبتنا الحديث من كتب اهل السنة و مذهب يقدر يثبت حقانيته من كتب الخصم احق بالاتباع




أولا : إلى الآن لم تجبني على أهم الأسئلة ، ماهو التمسك المطلوب منا ؟؟
هل يعني التمسك بهم زيارة قبورهم ؟ ام يعني التمسك بهم البكاء على موتهم أم ماذا ؟؟

لا بد أن يكون الطرح منطقيا و منظما ، فقبل أن نعتقد بأمر لابد من فهم هذا الأمر ، عندما تقول أنك موالي فلا بد أن تفهم ما معنى موالي ؟؟

و أرجو أن تجيبني على هذا السؤال البسيط
ما معنى هذه الكلمات ،،
إمام؟
موالي؟
خليفة؟

وتعليقا على قولك ، أن مذهبا يثبت نفسه من كتب الآخر أحق أن يتبع ، هذا مفهوم خاطئ . لأنك عندما تجد في كتب الآخر أحاديث تستدل بها ، هذا دليل أن الآخر لا يريد طمس الحقائق ، فما هو ثابت عن الرسول يثبتها بلا تردد وما لم يصح عن الرسول لن تجد له أثرا في الصحاح.

إذا أدتم أحاديث عن فضل علي - رضي الله عنه -.. افتح الصحيحين و ستجد أفضل الأحاديث

إذا أردت أحاديث عن فضل فاطمة الزهراء - رضي الله عنها - ... افتح الصحيحين و ستقر عيونك بتلك الأحاديث

إذا أردت أحاديث عن الحسن و الحسين - رضي الله عنهما - ... افتح الصحيحين و ستطرب نفسك بأحاديث لا مثيل لها عنهما

إذا أردت أحاديث عن فضل الصحابة باختلافهم قدرهم - رضي الله عنهم جميعا - .. افتح الصحيحين ستجد أن الأحاديث أعطى كل ذي حق حقه

وأنا إذا أردت أن أقرأ عن فضل أي صحابي في كتبكم ماذا أفتح؟؟؟
يصعب علي أن أجد من كتبكم أي حديث يصف غير آل البيت ، فأل البيت هم الأطهار وغيرهم لا داعي لذكر مناقبهم..!!!\

لذا أقول أن شمول كتب أهل السنة وعدم انحصار اهتمامه بأل البيت أو بفئة معينة من الناس ، دلالة على شمول الدين

أليس كذلك؟؟؟

السید الامینی
10-08-2009, 06:45 PM
أولا : إلى الآن لم تجبني على أهم الأسئلة ، ماهو التمسك المطلوب منا ؟؟
هل يعني التمسك بهم زيارة قبورهم ؟ ام يعني التمسك بهم البكاء على موتهم أم ماذا ؟؟

لا بد أن يكون الطرح منطقيا و منظما ، فقبل أن نعتقد بأمر لابد من فهم هذا الأمر ، عندما تقول أنك موالي فلا بد أن تفهم ما معنى موالي ؟؟

و أرجو أن تجيبني على هذا السؤال البسيط
ما معنى هذه الكلمات ،،
إمام؟
موالي؟

خليفة؟

اخي العزيز

مرة اخرى اقول لك ان اجوبة اسئلتك تحتاج الى المقدمات اذا انت تريد وصول الحق

و اثبتنا من
القران وجوب اتباع الرسول و الاخذ بمقولته

و اثبتنا من كتبكم ان رسول الله امركم بالتمسك بالقران و عترته المعصومين و مقولته اهل بيته نفس سيرته و نهجه صلى الله عليه و اله

مادام لم تتم المقدمة لن تصل الى ذيها

مرة اخرى نسئل هل حديث الثقلين (كتاب الله و عترتي - و اهل بيتي ) من مقولة الرسول في كتبكم و هل العمل به واجب ام لا و هل اهل السنة عملوا بالحديث ؟

أين الحق؟
10-08-2009, 07:04 PM
مرة اخرى نسئل هل حديث الثقلين (كتاب الله و عترتي - و اهل بيتي ) من مقولة الرسول في كتبكم و هل العمل به واجب ام لا و هل اهل السنة عملوا بالحديث ؟

تسألني هل أهل السنة عملوا بالحديث ؟؟
وحتى أجيبك لا بد من معرفة ماهو المطلوب من الحديث ؟؟ حتى نحكم إذا عملنا بالحديث أم لا ؟؟!

كيف أقول أن أهل السنة أو الشيعة أو أي طائفة أخرى عملوا بهذا الحديث أم لا ، ولا نعرف ما هو المطلوب بالحديث....

لو كان الحديث هو " اتق المحارم تكن أعبد الناس " كما في حديثه الشريف لابن عباس.
لقلنا من امتنع عن المحرمات فقد عمل بالحديث ، ومن انغمس في المعاصي فهو لم يعمل بالحديث

ولكن حديثنا هو " تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا ، كتاب الله و عترتي أهل بيتي" .
ونسأل ما المقصود بالتمسك ، حتى نعلم هل نحن نطبق الحديث أم لا

و أنت تصر على أن جواب سؤالي هو ذيل وليس اساس ؟؟!!

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 07:09 PM
أيها السید الامینی (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=31113)


- صلى الله عليه و سلم -

- صلى الله عليه و سلم -

- صلى الله عليه و سلم









روي عن النبي (صلى الله عليه وآله) قال لا تصلوا عليّ الصلاة البتراء), قالوا : وما الصلاة البتراء يا رسول الله ؟ قال تقولون : اللهم صل على محمد وتسكتون , بل قولوا اللهم صل على محمد وعلى آل محمد ) الصواعق المحرقة : 146 , جواهر العقدين 2 / 155 , ينابيع المودة 1 / 37 .

ى مسلم في صحيحه 1 / 305 عن أبي مسعود الأنصاري قال : أتى رسول الله (صلى الله عليه وآله) فجلس معنا في مجلس سعد بن عبادة , فقال له بشير بن سعد : أمرنا الله أن نصلي عليك يا رسول الله , فكيف نصلي عليك ؟ قال: فصمت رسول الله (صلى الله عليه وآله) حتى تمنينا أنه لم يسأله , ثم قال قولوا : اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم , وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد ... ).

أين الحق؟
10-08-2009, 07:17 PM
ى مسلم في صحيحه 1 / 305 عن أبي مسعود الأنصاري قال : أتى رسول الله (صلى الله عليه وآله) فجلس معنا في مجلس سعد بن عبادة , فقال له بشير بن سعد : أمرنا الله أن نصلي عليك يا رسول الله , فكيف نصلي عليك ؟ قال: فصمت رسول الله (صلى الله عليه وآله) حتى تمنينا أنه لم يسأله , ثم قال قولوا : اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم , وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد ... ).

يا مدمر الوهابية ، هذه الصلاة هي الصلاة الإبراهيمة ، وفي في التشهد الأخير ولا تتم الصلاة إلا بها

ولكن عندما نذكر اسم الرسول محمد ولم نصلي عليه هل نأثم؟؟
الصلاة عليه في غير الصلاة سنة ، وعليه فالسنة لا تبطل لاختصار الصلاة ، لأننا لو أردنا ان نصلي الصلاة الكاملة لقلنا : اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم و على آل إبراهيم ، وبارك على سيدنا محمد وعلى آل محمد ، كما صليت على إبراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد... فهل نستطيع ذلك كلما ذكرنا الرسول؟

لا غبار في القول .. الرسول - صلى الله عليه و سلم -
أو القول .. الرسول - صلى الله عليه و على آله -

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 07:21 PM
يا مدمر الوهابية ، هذه الصلاة هي الصلاة الإبراهيمة ، وفي في التشهد الأخير ولا تتم الصلاة إلا بها

ولكن عندما نذكر اسم الرسول محمد ولم نصلي عليه هل نأثم؟؟
الصلاة عليه في غير الصلاة سنة ، وعليه فالسنة لا تبطل لاختصار الصلاة ، لأننا لو أردنا ان نصلي الصلاة الكاملة لقلنا : اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم و على آل إبراهيم ، وبارك على سيدنا محمد وعلى آل محمد ، كما صليت على إبراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد... فهل نستطيع ذلك كلما ذكرنا الرسول؟

لا غبار في القول .. الرسول - صلى الله عليه و سلم -
أو القول .. الرسول - صلى الله عليه و على آله -


يا وهابي

انتم تتعودين بمخالفة محمد رسول الله مثل عمر بن الخطاب قال لنبي محمد صلى انه ليهجر

يا وهابي كتبكم تقول بلزوم الصلاة مع - ال- و النهى لايدل على الحرمة

ههههههههههه

اين العقل و الدين

اين تذهبون

الى متى تعبدون عمر و تتكرون القران و الرسول محمد صلى الله عليه و اله

يا هل من مناظر ليه دائما تدش باسماء مختلفه

هههههههه

صوت الهداية
10-08-2009, 07:23 PM
يا مدمر الوهابية ، هذه الصلاة هي الصلاة الإبراهيمة ، وفي في التشهد الأخير ولا تتم الصلاة إلا بها

ولكن عندما نذكر اسم الرسول محمد ولم نصلي عليه هل نأثم؟؟
الصلاة عليه في غير الصلاة سنة ، وعليه فالسنة لا تبطل لاختصار الصلاة ، لأننا لو أردنا ان نصلي الصلاة الكاملة لقلنا : اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم و على آل إبراهيم ، وبارك على سيدنا محمد وعلى آل محمد ، كما صليت على إبراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد... فهل نستطيع ذلك كلما ذكرنا الرسول؟

لا غبار في القول .. الرسول - صلى الله عليه و سلم -
أو القول .. الرسول - صلى الله عليه و على آله -

اقول ::
سبحان الله ولله في خلقه شؤون

يا رجل كلمة ((اله)) ثلاث حروف فقط
ماذا تخسر ان قلتها هل سينفذ مداد حبرك ان كتبتها هل ستبح الحبال الصوتية لحنجرتك ان نطقتها ...سبحان الله والله امرك عجيب !!!!!!!!

ثانيا نعم ستخسر ان لم تقلها ستخسر ثواب الصلاة على النبي محمد ان لم تقلها

وهذا هو الخسران المبين

لكن الي يعجبني يقول للاختصار

يارجل ثلاث حروف فقط وتقول للاختصار لا تنطقها !!!!!!!!!!!!

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 07:23 PM
روي عن النبي (صلى الله عليه وآله) قال لا تصلوا عليّ الصلاة البتراء), قالوا : وما الصلاة البتراء يا رسول الله ؟ قال تقولون : اللهم صل على محمد وتسكتون , بل قولوا اللهم صل على محمد وعلى آل محمد ) الصواعق المحرقة : 146 , جواهر العقدين 2 / 155 , ينابيع المودة 1 / 37 .

ى مسلم في صحيحه 1 / 305 عن أبي مسعود الأنصاري قال : أتى رسول الله (صلى الله عليه وآله) فجلس معنا في مجلس سعد بن عبادة , فقال له بشير بن سعد : أمرنا الله أن نصلي عليك يا رسول الله , فكيف نصلي عليك ؟ قال: فصمت رسول الله (صلى الله عليه وآله) حتى تمنينا أنه لم يسأله , ثم قال قولوا : اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم , وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد ... ).



يا اهل العالم اين كلمة -- التشهد --

من اين جاء الوهابية بكلمة التشهد

ليه الوهابية يبغضون ال محمد عليهم السلام و مبغضي ال محمد طبعا ليس ولد حلال

أين الحق؟
10-08-2009, 07:42 PM
اقول ::


سبحان الله ولله في خلقه شؤون

يا رجل كلمة ((اله)) ثلاث حروف فقط
ماذا تخسر ان قلتها هل سينفذ مداد حبرك ان كتبتها هل ستبح الحبال الصوتية لحنجرتك ان نطقتها ...سبحان الله والله امرك عجيب !!!!!!!!

ثانيا نعم ستخسر ان لم تقلها ستخسر ثواب الصلاة على النبي محمد ان لم تقلها

وهذا هو الخسران المبين

لكن الي يعجبني يقول للاختصار

يارجل ثلاث حروف فقط وتقول للاختصار لا تنطقها !!!!!!!!!!!!





أشكرك يا أخت صوت الهداية على الطرح .. صحيح كلمة آله ثلاثة أحرف ولا يضرني ذلك
و أنا كما قلت أحيانا أصلي الصلاة الإبراهيمة كاملة خاصة بعد صلاة الفجر و المغرب عشر مرات فهي من السنة .
وكذلك في أوقات متعددة . و أحيانا أقول - الرسول - صلى الله عليه و سلم - وهذا الذي أقوله دائما ( لأني اعتدته ) و أحيانا أقول - الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - و أحيانا أقول - صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم - ، و أحيانا أقول - الرسول - عليه الصلاة و السلام -
كل ذلك صحيح يا اخت صوت الهداية ...؟؟؟

وما أريد قوله أن الصلاة على الرسول سنة وليس واجبا ، إذا قلنا موسى و سكتنا لا نأثم ولكن الأفضل أن نقول موسى - عليه السلام - أو صلى الله عليه و سلم - وكذلك سائر الأنبياء

ولكن أخذا بنصيحتك يا اخت صوت الهداية ، سأحاول أن أجعل صلاتي دائما شاملة للرسول و آله وصحبه

و أشكرك مرة أخرى :)



أم مدمر الوهابية ... فيتضح من ردودك أنك في قلبك ضغينة تجاه عمر و تجاه من يخالفك المذهب
و أنا اعتدت أن لا أرد على من يجادل لمجرد المجادلة ،، لقول الله تعالى : ( و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ) .

أين الحق؟
10-08-2009, 07:44 PM
أعيد طرح السؤال على كل الشيعة الذين في هذا المنتدى الجميل....

هل من مجيب؟؟؟
ما المقصود بالكلمات الآتية : -

إمام؟؟

ولاية ؟؟

موالي ؟؟

خليفة ؟؟

متمنيا أن يجيبني أحد ، لأني طرحت السؤال منذ فترة ولا مجيب ، كيف تقولون انكم موالون ولا تعرفون معنى موالي؟؟؟

و الله لم أندهش في حياتي كاندهاشي منكم !!!

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 07:45 PM
أشكرك يا أخت صوت الهداية على الطرح .. صحيح كلمة آله ثلاثة أحرف ولا يضرني ذلك
و أنا كما قلت أحيانا أصلي الصلاة الإبراهيمة كاملة خاصة بعد صلاة الفجر و المغرب عشر مرات فهي من السنة .
وكذلك في أوقات متعددة . و أحيانا أقول - الرسول - صلى الله عليه و سلم - وهذا الذي أقوله دائما ( لأني اعتدته ) و أحيانا أقول - الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - و أحيانا أقول - صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم - ، و أحيانا أقول - الرسول - عليه الصلاة و السلام -
كل ذلك صحيح يا اخت صوت الهداية ...؟؟؟

وما أريد قوله أن الصلاة على الرسول سنة وليس واجبا ، إذا قلنا موسى و سكتنا لا نأثم ولكن الأفضل أن نقول موسى - عليه السلام - أو صلى الله عليه و سلم - وكذلك سائر الأنبياء

ولكن أخذا بنصيحتك يا اخت صوت الهداية ، سأحاول أن أجعل صلاتي دائما شاملة للرسول و آله وصبه

و أشكرك مرة أخرى :)



أم مدمر الوهابية ... فيتضح من ردودك أنك في قلبك ضغينة تجاه عمر و تجاه من يخالفك المذهب

و أنا اعتدت أن لا أرد على من يجادل لمجرد المجادلة ،، لقول الله تعالى : ( و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ) .

صلاتك للاصحاب ليس في الحديث فانت مفتري و صلاتك البترا منهى عنه و صلاتك مع الال - ليس مع الرغبة بل كرها

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 07:47 PM
أعيد طرح السؤال على كل الشيعة الذين في هذا المنتدى الجميل....


هل من مجيب؟؟؟
ما المقصود بالكلمات الآتية : -

إمام؟؟

ولاية ؟؟

موالي ؟؟

خليفة ؟؟

متمنيا أن يجيبني أحد ، لأني طرحت السؤال منذ فترة ولا مجيب ، كيف تقولون انكم موالون ولا تعرفون معنى موالي؟؟؟


و الله لم أندهش في حياتي كاندهاشي منكم !!!




لازال تفر من اسئلة السيد الاميني

هل اهل السنة و الوهابية عملوا بحديث الثقلين

طبعا لا بل خالفوا النبي و اخذوا قول عمر - حسبنا كتاب الله

أين الحق؟
10-08-2009, 07:49 PM
لازال تفر من اسئلة السيد الاميني

هل اهل السنة و الوهابية عملوا بحديث الثقلين

طبعا لا بل خالفوا النبي و اخذوا قول عمر - حسبنا كتاب الله

يا مدمر الوهابية .... هل الحديث أمر بأمر معين فخالفه أهل السنة ؟؟
وماهو هذا الأمر المعين الموجود في حديث الثقلين ؟؟

حدد لي الأمر ، حتى أقول لك أن عمر لم يعمل بالحديث أو غير عمر لم يعمل بالحديث....

ماهو المطلوب من الحديث؟؟؟!!

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 07:54 PM
هل عمر و بو بكر و عثمان من العترة و اهل البيت؟

** مسلمة سنية **
10-08-2009, 08:03 PM
قال تعالى : " إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ* آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً "

هذا رد على كلامك أنّ الصلاة على النبي و آله ليست واجبة


أمّا على عن هروبك من الحوار مع مولانا السيد الأميني ... و تعذّرك بقولك انّه لم يجبك عن أسئلتك ... فأنت كمن يسأل كيف أصلي ؟؟؟ يجيبوه : هناك شروط و مقدمات للصلاة كالطهارة و الوضوء و النية ... فيجيب : لست أريد هذا بل اريد ان اعرف الصلاة فقط !!!!!!!!

ان اردت الحق فعلا عليك التدرّج و الوصول اليه ... و ان كنت متأكّدا مما لديك فتماشى مع الطرف الآخر و خلال الحوار أثبت ما لديك ...

أجرك على الله سيدنا الأميني

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 08:08 PM
احسنت الاخت مسلمة

السيد الاميني يريد يفهم الوهابي بأن اهل السنة خالفوا الرسول من بعده في التمسك بالعترة و اهل البيت و و العترة و اهل البيت في الثقلين لايتطبق على الخلفاء الثلاثة

و لكن الوهابي لما فهم ان السيد الاميني وضعخ في الزاوية بدا بالهروب كعمر من الحروب

ههههههههههه

أين الحق؟
10-08-2009, 08:17 PM
يشهد الله تعالى أنني أنتظر من يرد علي ، ولكنكم لا تحاولون أن تفهموا

أولا .. هذه الآية عن الصلاة على الرسول هل هي للوجوب أم للأستحباب ؟؟
هل إذا ذكر المسلم اسم الرسول ولم يصلي عليه يأثم؟؟؟

راجعي نفسك يا مسلمة سنية

ثم أنا لم أهرب ، هو الذي هرب ... أنا ما زلت متواجدا و أنتظر الردود

السؤال هل طبق المسلمون هذا الحديث ولا لا ...؟؟ و أنا قلت وماهي الأمور التي في الحديث و المطلوب تطبيقها ولا مجيب...؟؟

ولكنني سأشفق عليكم ، لأنني أعلم أنكم حفظة ، تحفظون نصوصا فقط دون استيعابها

فأقول نعم المسلمون طبقوا هذا الحديث و تمسكوا بكتاب الله و بسنة رسوله و بآل بيته الأطهار

فهل من متابع للحوار؟؟؟

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 08:19 PM
يشهد الله تعالى أنني أنتظر من يرد علي ، ولكنكم لا تحاولون أن تفهموا


أولا .. هذه الآية عن الصلاة على الرسول هل هي للوجوب أم للأستحباب ؟؟
هل إذا ذكر المسلم اسم الرسول ولم يصلي عليه يأثم؟؟؟




يا وهابي النهى يدل على الحرمة

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 08:21 PM
ثم أنا لم أهرب ، هو الذي هرب ... أنا ما زلت متواجدا و أنتظر الردود


يا وهابي

السيد من قم و خرج للصلاة طعيا

منانت حتى يهرب منك

ههههههههه

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 08:22 PM
فهل من متابع للحوار؟؟؟

يا وهابي متى جاوبت انت على اسئلة السيد

و لكن قل لي من هم اهل البيت و العترة في الحديث الثقلين اهم عمر و بو بكر ام علي عليه السلام و ابناءه المعصومين و الزهراء عليها السلام

معنى التمسك يعنى تقول خلافة عمر و بو بكر و عثمون؟.

أين الحق؟
10-08-2009, 08:28 PM
أولا : عمر ليس من أهل البيت و كذلك أبو بكر
ثانيا : علي من أهل البيت بسبب حديث الكساء . وحديث آخر عن أن آل جعفر و آل علي و آل العباس من آل البيت.
ثالثا : هذا الحديث لا يدل أن علي هو الذي وصى به الرسول ليكون خليفة للمسلمين .

ثم هناك فرق بين الخلافة الدنيوية السياسية ... التي هو تكليف و ليس تشريف .. فمن يكون خليفة يكون خادما للمسلمين ، ويقضي حوائجهم و يسهر من أجل شؤونهم.
و هذه الخلافة تختلف عن الخلافة الدينية ... التي هو تشريف وليس تكليف ... فمن يكون خليفة للرسول دينيا فله الحق أن يحلل ما يشاء و يحرم ما يشاء و يغير أحكام الرسول - صلى الله عليه و آله - .

فأي خلافة تقصدون؟؟ وأية ولاية تعنون ؟؟

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 08:32 PM
يا وهابي

حديث الثقلين يقول بالتمسك بالعترة و اهل البيت و انت تقول علي عليه السلام من اهل البيت و عمر و بوبكر ليسوا من اهل البيت

فكيف انتم تمسكتم بعمر و بوبكر وعثمون مع انهم ليسوا من اهل البيت؟
و كيف خالفتم الرسول في الحديث؟

اهل العالم انظروا كيف يجيب هذا العبقري

V1ral
10-08-2009, 08:32 PM
يا اخوه الحوار محصور بين إثنين
فليس هناك داع ٍ لتشتيت الموضوع أكثر من كذا
أنا كان بمقدوري بأن أضع ردا للمخالف
ولكن كما قلت الحوار محصور

مدمر الوهابيه
10-08-2009, 08:34 PM
يا اخوه الحوار محصور بين إثنين

فليس هناك داع ٍ لتشتيت الموضوع أكثر من كذا
أنا كان بمقدوري بأن أضع ردا للمخالف
ولكن كما قلت الحوار محصور

نعم

ولكن الوهابي يفر و يهرب من اسئلة السيد الاميني

V1ral
10-08-2009, 08:37 PM
لننتظر السيد الاميني للرد عليه
وذلك لعموم الفائدة
والله الموفق

متابع

أين الحق؟
10-08-2009, 08:51 PM
يا جماعة الخير ، نحن هنا ليس لحوار الأشخاص ، و إنما لحوار المعتقدات و النصوص ...

يمكن التدخل ولكن من خلال الموضوع ثم سيأتي السيد الأميني ليكمل معكم ، فأنتم في سفينه واحدة و تأخذون علمكم من مصدر واحد ، فأعتقد لن يكون هناك تناقض . أليس كذلك ؟؟

أنا سؤالي بسيط جدا ... أتمنى أن يجيبني أحدهم

ما معنى ولاية ؟

ما معنى إمام ؟

مامعنى خليفة ؟

ما معنى موالي ؟

أتمنى أن يجبني أحد ، أنا أجبت على كل الأسئلة التي طرحت علي ، و لا أحد يجيب علي

** مسلمة سنية **
10-08-2009, 09:10 PM
يا جماعة الخير ، نحن هنا ليس لحوار الأشخاص ، و إنما لحوار المعتقدات و النصوص ...


يمكن التدخل ولكن من خلال الموضوع ثم سيأتي السيد الأميني ليكمل معكم ، فأنتم في سفينه واحدة و تأخذون علمكم من مصدر واحد ، فأعتقد لن يكون هناك تناقض . أليس كذلك ؟؟

أنا سؤالي بسيط جدا ... أتمنى أن يجيبني أحدهم

ما معنى ولاية ؟

ما معنى إمام ؟

مامعنى خليفة ؟

ما معنى موالي ؟


أتمنى أن يجبني أحد ، أنا أجبت على كل الأسئلة التي طرحت علي ، و لا أحد يجيب علي



يا اخي الأغلب هون بإمكانهم يردّوا عليك ... و أسألتك أكتر من بسيطة ... لكن علشان توصل الها بيقين عليك التدرّج ... أمّا بالنسبة للحوار الثنائي ... فأنا ما بعرف ازا كنت جديد هون او كنت متابع قديم للمنتدى ... لكن كثرة المحاورين يجعل الحوار متشعبا ... و في النهاية رح تحكي انا لحالي و انتم كلكم بتحاوروني !!!!!!

مررنا بكتير حوارات انتهت هيك ... و الأفضل في من يبحث عن الحق ... ان يكون في حوار ثنائي ...

و السلام عليكم

أين الحق؟
10-08-2009, 09:19 PM
يا اخت مسلمة سنية

أول مرة اسمع أن معرفة معاني المصطلحات يتطلب مقدمات .
لو سألتيني ما معنى الإيمان : أقول لك أن الإيمان هو الأقرار بالقلب و نطق باللسان و عمل بالجوارح.

إذا سألتيني ما معنى إقرار في القلب ؟ حينها أفهمك .. ببساطة و بدون شروط

أنا أعلم أن أسئلتي بسيطة ، ولكن ما لا أعلمه لماذا الإصرار على عدم الأجابة ؟؟

هل إمام يعني حاكم ؟
هل إمام يعني خليفة ؟
هل إمام يعني مشرع ؟
هل إمام يعني مفتي؟
هل إمام يعني كل ما سبق ؟؟

ما معنى موالاة ؟
هل الموالاة الإتباع ؟
هل الموالاة الطاعة ؟
هل الموالاة العبودية ؟
هل االمولاة كل ما سبق؟؟

ما معنى ولاية ؟؟
هل الولاية الطاعة ؟
هل الولاية الإتباع ؟
هل الولاية التقليد ؟
هل الولاية التعظيم ؟
هل الولاية الإيمان ؟
هل الولاية كل ما سبق


لا أعلم لماذا الإصرار على عدم الإجابة على هذا السؤال البسيط ، الذي لا يضر الحوار في شيء ...!!!!!

محمد المياحي
10-08-2009, 10:24 PM
جواب عن الامام والامامه

للإجابة على هذا السؤال لا بد من أن نشير أولاً إلى المعنى اللغوي لكلمة " الإمامة " .
معنى الإمامة :
الإمامة : هي تقدم شخص على الناس على نحو يتبعونه و يقتدون به .
أما الإمام ، فهو : من يُقتدى به ، و هو الذي يتقدم على الناس و هم يأتمون به ، و يقتدون به في قول أو فعل أو غير ذلك ، سواءً كان الإمام المتقدم عليهم محقا في تقدمه هذا أم لا [1] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftn472_1) .
و قد استعمل القران الكريم كلمة " أئمة " بالمعنى المتقدم في إمامة الحق و الباطل على حد سواء حيث قال : ( يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ ... [2] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftn472_2) .
كما و استعمل القرآن الكريم " الأئمة " في كلٍ من أئمة الحق و الباطل على إنفراد ، فقال في أئمة الحق : ( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [3] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftn472_3) ، و قال أيضا : ( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ [4] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftn472_4) .
و قال في أئمة الباطل و الظلال : ( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ [5] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftn472_5) ، و قال أيضا : ( ... فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ [6] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftn472_6) .
ثم إن الإمام إما أن تكون إمامته شاملة و مطلقة فتكون عامة تشمل جميع الجهات ، كقول الله سبحانه و تعالى بالنسبة إلى النبي إبراهيم الخليل ( عليه السَّلام ) : ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ [7] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftn472_7) .
و إما أن تكون غير شاملة بل مقيدة بحدود خاصة ، فيكون الامامُ إماماً ضمن تلك الحدود و في تلك الجهة المصرحة بها ، كما في إمام الجماعة أو الجمعة أو بالنسبة إلى إمامة الحجاج أو غير ذلك .
مفهوم الإمامة عند الإمامية :
أما الإمامة عند الشيعة الإمامية فهي : زعامة و رئاسة إلهية عامة على جميع الناس ، و هي أصل من أصول الدين لا يتم الإيمان إلا بالاعتقاد بها ، و هي لطف من ألطاف الله تعالى ، إذ لا بد أن يكون لكل عصر إماما و هاديا للناس ، يخلف النبي ( صلى الله عليه و آله ) في وظائفه و مسئولياته ، و يتمكن الناس من الرجوع إليه في أمور دينهم و دنياهم ، بغية إرشادهم إلى ما فيه خيرهم و صلاحهم .
و الإمامة ليست إلا استمراراً لأهداف النبوة و متابعة لمسؤولياتها ، و لا يجوز أن يخلو عصر من العصور من إمام مفترض الطاعة منصوب من قبل الله تعالى ، و ذلك لقول الله تعالى : (... إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ [8] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftn472_8) .
و قوله تعالى : ( إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ [9] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftn472_9) .
[1] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftnref472_1) قال الراغب : " و الإمام : المُؤتَّمُ به ، إنسانا كان أو يقتدى بقوله و فعله ، أو كتاباً أو غير ذلك ، محقاً كان أو مبطلا ، و جمعه أئمة " ، مفردات غريب القرآن : 24 ، و يراجع أيضا : مجمع البحرين : 1 / 108 ، للعلامة فخر الدين بن محمد الطريحي ، المولود سنة : 979 هجرية بالنجف الأشرف / العراق ، و المتوفى سنة : 1087 هجرية بالرماحية ، و المدفون بالنجف الأشرف / العراق ، الطبعة الثانية سنة : 1365 شمسية ، مكتبة المرتضوي ، طهران / إيران .
[2] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftnref472_2) القران الكريم : سورة الإسراء ( 17 ) ، الآية : 71 ، الصفحة : 289 .
[3] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftnref472_3) القران الكريم (http://www.islam4u.com/quran_list.php) : سورة الأنبياء (http://www.islam4u.com/quran_show.php?sid=21) ( 21 ) ، الآية : 73 ، الصفحة : 328 (http://www.islam4u.com/quran_show.php?sid=21#page_328) .
[4] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftnref472_4) القران الكريم (http://www.islam4u.com/quran_list.php) : سورة السجدة (http://www.islam4u.com/quran_show.php?sid=32) ( 32 ) ، الآية : 24 ، الصفحة : 417 (http://www.islam4u.com/quran_show.php?sid=32#page_417) .
[5] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftnref472_5) القران الكريم (http://www.islam4u.com/quran_list.php) : سورة القصص (http://www.islam4u.com/quran_show.php?sid=28) ( 28 ) ، الآية : 41 ، الصفحة : 390 (http://www.islam4u.com/quran_show.php?sid=28#page_390) .
[6] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftnref472_6) القران الكريم : سورة التوبة ( 9 ) ، الآية : 12 ، الصفحة : 188 .
[7] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftnref472_7) القران الكريم (http://www.islam4u.com/quran_list.php) : سورة البقرة (http://www.islam4u.com/quran_show.php?sid=2) ( 2 ) ، الآية : 124 ، الصفحة : 19 (http://www.islam4u.com/quran_show.php?sid=2#page_19) .
[8] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftnref472_8) القران الكريم : سورة الرعد ( 13 ) ، الآية : 7 ، الصفحة : 250 .
[9] (http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=472#ftnref472_9) القران الكريم (http://www.islam4u.com/quran_list.php) : سورة فاطر (http://www.islam4u.com/quran_show.php?sid=35) ( 35 ) ، الآية : 24 ، الصفحة : 437 (http://www.islam4u.com/quran_show.php?sid=35#page_437) .

محمد المياحي
10-08-2009, 10:28 PM
الجواب عن الخليفه

إن لفظ "خليفة" في قوله تعالى: "وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك"، هذا اللفظ (خليفة) ينصرف كما هو واضح إلى جنس بني آدم لا إلى آدم (ع) وحده.
وذلك لأن آدم (ع) لا يحصل منه عصيان يبلغ درجة الفساد وسفك الدماء إنما فهم الملائكة من الخليفة أنه مجموعة منتخبة من جنس بني آدم، ومعلوم أن استخلاف مجموعة من الجنس لا يمكن حدوثه إلا بعد مراحل وحقب من الترقي وقودها الفتن ونتائجها العريضة الفساد وسفك الدماء. القرآن لم يرد على ادعاء الملائكة ولم يقل أنهم كانوا واهمين أو مخطئين في هذا التصور بل اكتفى بالقول: "إني أعلم ما لا تعلمون". الغاية من خلق (الخليفة)- كما هو واضح من العرض التي تقدم به الملائكة هو (التسبيح والتقديس)- وهو واضح في آية أخرى هي قوله "ما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون"- فقدم الملائكة أنفسهم بديلاً للخليفة باعتبارهم يسبحون ويقدسون من غير ما حاجة إلى المرور بحقب من سفك الدماء والفساد. الرد القرآني تضمن الإشارة إلى أن هناك أمور أخرى لا يعلمونها. لعل أبرزها كما يتضح من النظام القرآني أن الملائكة لن يصلحوا أن يكونوا بديلاً للخليفة- لأنهم خلقوا بنظام آخر (ولو يشاء الله لجعل في الأرض ملائكة يخلفون)). والأمر الآخر أنهم لا يدركون من قدرات هذا الكائن العقلية والتطورية شيئاً.. فإن الخلافة ستكون مرافقة لسفك الدماء والفساد ويحدث الترقي المنشود حتى لن يكون هناك في (الأرض) سوى الخلفاء لله.
ولذلك جرى بسرعة اختبار للقدرات العقلية بين آدم والملائكة لإثبات أفضليته من هذه الناحية، فلما أقروا بالعجز عن معرفة المسميات- التي هي مفاتيح المعرفة أمرهم بالسجود لآدم.
لكنهم لاحظوا قبل ذلك عملية الترقي ابتداءً من الصلصال والطين مروراً بمرحلة التسوية وهي مرحلة البشرية وانتهاءً بمرحلة النفخ وتعليم الأسماء ومن هناك تدرك معنى التقديم في الخلق والتصوير للمجموعة على السجود لآدم في قوله تعالى "ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا لملائكة أسجدوا لآدم" فقد دل انتقال الصيغة من مخاطبة المجموعة إلى المفرد على أن قرار استخلاف جنس بني آدم هو المقصود القرآني من عبارة "إني جاعل في الأرض خليفة". لماذا؟ لأن التسلسل التاريخي في سورة البقرة يجعل قرار الخلافة في الأرض قبل السجود بل وقبل تعليم الأسماء، وإذن فقوله تعالى "ولقد خلقناكم ثم صورناكم" يريد به أن قرار استخلاف جنسكم كان قراراً منذ بداية الخلق أي من طور الحمأ المسنون فكأنه بخلقه وتصويره لآدم كان يقصد خلق الجميع وتصويرهم وبالتالي فالخليفة يقصد منه أيضاً استخلاف الجميع- ولكن السجود وحده هو الذي يشذ لأن السجود في آخر تلك المراحل ولا يصح إلا للفرد الذي اكتملت فيه صفات الخليفة ولذلك لم يأمر بالسجود إلا بعد تعليم الأسماء للفرد وحده وهو آدم وبعد نجاحه باختبار المعرفة.

محمد المياحي
10-08-2009, 10:46 PM
وهنا توعيه لذوي العقول المجيمه

عن حديث الثقلين

في القران الكريم ثابت موجود عن النبي صلى الله عليه واله وسلم وما ثبت للنبي صلى الله عليه واله من علم ثابت عند الائمه المعصومين عليهم السلام بمقتضى الادله وحيث ان اهل البيت عليهم السلام وعلى راسهم النبي صلى الله عليه واله لا يفارقون القران ولا يفارقهم م علمفهو عند الائمه عليهم السلام فظلا عن النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم وهكذا العكس فان ما عند اهل البيت عليهم السلاممن علم فهو موجود في القران الكريم وهذا هو مقتضى عدم المفارقه بين القران وبين اهل البيت من حيث العلم لو فرضنا انه يوجد شيئ في القران ولا يوجد عند اهل البيت او العكس للزم المفارقه بينها وهذا خلاف نص حديث الثقلين (كتاب الله وعترتي لن يفترقا..) فكما لا يفترقان عملا وسلوكيا كذالك لا يفترقا علما

وهنا يا اساتذه الحديث يحث عن التمسك في العتره
ولا يحق الاي احد ان يقدم عليهم احد لئن لا يقاس بهم احد
ولاكن نره من اهل الينه والجماعه واائمتهم الاربعه تركوا اهل البيت بدليل
ان الائمه الاربع كلهم طلاب عن الامام الصادق عليه السلام
ولاكن هل اخذوا من علمه شيئا ؟؟
وهل اخذ فقهاء اهل السنه والجماعه من علم اهل البيت عليهم السلام
لا نره في كتبهم روايات عن اهل البيت لذى قدموا الشريف والدني على اشرف الخلق بعد نبيه

ولا يلزم بنا ان نقول الشيعه مبنيه على عاطفه ولا على تدليس
ولا على هواء طلق
ولا على ان اهل البيت ظلموا فتبعناهم بالعاطفه
هذا مرادك يا عمييييير

السید الامینی
10-08-2009, 11:07 PM
تسألني هل أهل السنة عملوا بالحديث ؟؟
وحتى أجيبك لا بد من معرفة ماهو المطلوب من الحديث ؟؟ حتى نحكم إذا عملنا بالحديث أم لا ؟؟!

كيف أقول أن أهل السنة أو الشيعة أو أي طائفة أخرى عملوا بهذا الحديث أم لا ، ولا نعرف ما هو المطلوب بالحديث....

لو كان الحديث هو " اتق المحارم تكن أعبد الناس " كما في حديثه الشريف لابن عباس.
لقلنا من امتنع عن المحرمات فقد عمل بالحديث ، ومن انغمس في المعاصي فهو لم يعمل بالحديث

ولكن حديثنا هو " تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا ، كتاب الله و عترتي أهل بيتي" .
ونسأل ما المقصود بالتمسك ، حتى نعلم هل نحن نطبق الحديث أم لا

و أنت تصر على أن جواب سؤالي هو ذيل وليس اساس ؟؟!!


السلام عليكم
اخي الكريم
بالنسبة بالولاية و الموالاة و الخليفة نبحث ان شاء الله في الحديث الغدير سنحاور حوله ان شاء الله


و اما
اخي العزيز نشكرك في القبول بالحديث (كتاب الله و عترتي اهل بيتي ) سندا


نصل الى دلالة الحديث الثقلين لكى نعرف هل اهل السنة من بعد النبي صلى الله عليه و اله و سلم عملوا و تمسكوا بالحديث ام لا.
الحديث يدل على:
1- عصمة العترة فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في حديثه هذا أخبر أنّ الكتاب والعترة لن يفترقا فحكم صلوات الله وسلامه عليه بشكل جازم ومطلق على عدم افتراقهم عن الكتاب ومنه نفهم أنهم معصومون إذ لو لم يكونوا كذلك لما كان لهذا الحكم المطلق وجهاً فمن يحتمل منه الخطأ وفعل المعصية يحتمل منه الإفتراق مع الكتاب لكن لما أن جزم النبي بعدم الإفتراق من قبل العترة عن الكتاب علمنا أنهم معصمون لعدم احتمال صدور الخطأ والمعصية من المعصوم ومن كان كذلك فهو واجب الإتباع .

2- إنّ النبي صلى الله عليه وآله وسلّم جعل الضلال في ترك التمسك بالكتاب والعترة معاً والهدى والنجاة في التمسك بهما ، فمن ترك التمسك بهما أو بأحدهما فهو بلا شك ضال ، ومن كان التمسك به عاصماً من الضلال كان واجب الإتباع ، فثبت أن العترة واجبة الإتباع كالكتاب .

3- يستفاد من الحديث أن عترة النبي صلى الله عليه وآله وسلم هي الأعلم بالشريعة وتعاليمها وسنّة النبي صلى الله عليه وآله وسلم إذ لو كانت جاهلة بها أو ببعضها لما كان التمسك بها ما نعاً من الضلال ، ومن كان الأعلم بالشريعة وتعاليمها وسنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم كان اتباعه واجب والعترة كذلك فهي إذا واجبة الإتباع .

4- إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم جعل عترته أعدال القرآن ، والقرآن الكريم واجب الإتباع على جميع الناس فكذلك العترة .

5- إن الحديث صريح في عدم خلو الزمان من بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وإلى يوم القيامة من فرد من هذه العترة يكون في التمسك به وبالكتاب العصمة من الضلال للأمة ، وفي هذا دليل على وجود الإمام الثاني عشر وهو الإمام المهدي عليه السلام وعجل الله تعالى فرجه الشريف حسب النظرية الشيعية . يقول ابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة : ( وفي أحاديث الحث على التمسك بأهل البيت إشارة إلى عدم انقطاع متأهل منهم للتمسك به إلى يوم القيامة كما أن الكتاب العزيز كذلك ) وصرّح بذلك غير واحد من علماء أهل السّنة .


السوال- من هم مصداق العترة من اهل بيته اللذين يجب التمسك بهم بعد رسول الله و التمسك بهم سبب لعدم الضلالة و الانحراف؟

صوت الهداية
10-08-2009, 11:25 PM
وما أريد قوله أن الصلاة على الرسول سنة وليس واجبا ، إذا قلنا موسى و سكتنا لا نأثم ولكن الأفضل أن نقول موسى - عليه السلام - أو صلى الله عليه و سلم - وكذلك سائر الأنبياء


ولكن أخذا بنصيحتك يا اخت صوت الهداية ، سأحاول أن أجعل صلاتي دائما شاملة للرسول و آله وصحبه


و أشكرك مرة أخرى
الشكر لله والدين النصيحة وانا اخوك ان شاء الله ليس اختك
ولكنك تضيف الصحابة عند الصلاة على النبي وهذا ايضا غير مندوب فالنبي علمنا ان نصلي عليه وعلى ال بيته ولو كان يريد اشراك الصحابة في الصلاة عليه لعلمنا ذلك
اذن عليك ان تلتزم بالسنة كما هي دون زيادة ولا نقصان

صلى الله عليه واله وسلم
لكي تكسب الاجر باتباعك للسنن

أين الحق؟
11-08-2009, 01:48 AM
وهنا توعيه لذوي العقول المجيمه

عن حديث الثقلين

في القران الكريم ثابت موجود عن النبي صلى الله عليه واله وسلم وما ثبت للنبي صلى الله عليه واله من علم ثابت عند الائمه المعصومين عليهم السلام بمقتضى الادله وحيث ان اهل البيت عليهم السلام وعلى راسهم النبي صلى الله عليه واله لا يفارقون القران ولا يفارقهم م علمفهو عند الائمه عليهم السلام فظلا عن النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم وهكذا العكس فان ما عند اهل البيت عليهم السلاممن علم فهو موجود في القران الكريم وهذا هو مقتضى عدم المفارقه بين القران وبين اهل البيت من حيث العلم لو فرضنا انه يوجد شيئ في القران ولا يوجد عند اهل البيت او العكس للزم المفارقه بينها وهذا خلاف نص حديث الثقلين (كتاب الله وعترتي لن يفترقا..) فكما لا يفترقان عملا وسلوكيا كذالك لا يفترقا علما




أشكرك يا أخ محمد المياحي على المشاركة الطيبة .. و هذا ما كنت أريده تعريف معنى الإمامة و الخلافة ،، و بإذن الله سأعرض موضوعا خاصا لهذا ولكن رويدك يا أخ العرب

أنت تطلق الأحكام هكذا و هكأنها مسلمات ... أولا الواو ليس للملازمة عندما أقول لك كتب الرد محمد المياحي و السيد الأميني .. هل يعني أن محمد و السيد كتبا في نفس الوقت أو متلازمين..

ثم لا تجمع كلام الله بآل البيت فتساويهما ... المقصود من اتباع الأئمة السير على هداهم ، لأنهم يسيرون على نهج الرسول الموافق للقرآن الكريم ... وليس المقصود بأن الذي يتمسك بالقرآن فقط فقد ضل ؟ أو من تمسك بالقرآن و الرسول فقط فقد ضل ؟؟

كيف نفهم قول الله تعالى : ( إن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم )

القرآن لوحده كتاب هداية ، فالذي يقرأ القرآن و يتمسك به يهتدي بإذن الله تعالى و إن لم يعرف سيرة الرسول - صلى الله عليه و سلم - ، و لكنه سيجد نفسه في مأزق لأن القرآن يقول له ( و أقيموا الصلاة و آتوا الزكاة ) ، ولا توجد سورة تشرح كيفية الصلاة ، وحينها لابد للمسلم أن يتجه لسنة الرسول - صلى الله عليه و سلم - ليعرف شرح القرآن و كيفية تطبيق الأوامر التي في القرآن . إضافة أن السنة يحتوي على أحكام ليست موجودة في القرآن مثل تحريم الجمع في الزواج بين المرأة و خالتها أو عمتها


و الإسلام كامل تام بالتمسك بكتاب الله و سنة رسوله - صلى الله عليه و على آله - .. أما آل البيت فهم تربوا بين يدي الرسول الكريم وبالتالي زرع فيهم طاعة الله و اتباع سنته ، فالذي يتبعهم يتبع الرسول ولكن الذي يتبع الرسول مباشرة يكفيه ذلك ، لأن الدين كامل بالكتاب و السنة ، وليس بحاجة إلى 12 إمام أو 50 إمام لإتمام الدين

القناص الاول
11-08-2009, 01:51 AM
الذي لم افهمه منكم لحد الان يا اين الحق ..

من اين تأخذون سنة النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم ؟؟

من اي مصدر ؟؟

أين الحق؟
11-08-2009, 01:55 AM
أيها السيد الأميني انت استرسلت في سرد الحديث و شرحه ، اولا موضوع العصمة ليس متفقا عندنا ، ونحن لا نؤمن بعصمة أحد عدا الأنبياء و المرسلين من البشر

وكل بني آدم خطاء و حتى الأنبياء قد يخطئون أخطاء لا تمس العقيدة و الرسالة ، و قد يخطئون في الأمور الدنيوية التي لا يعرفونها ، فلو قال أحد كفار قريش للرسول - صلى الله عليه وآله - اصنع لنا سفينة مثل سفينة نوح ، إذا لم يوحي له الله بكيفية صنعها ، فلا يستطيع الرسول صنعها أبدا لأنه ليس نجارا ولا يعرف فن صنع السفن ، إلا أن يوحي له الله بكيفية جنه فحينها يصنعها بإذن الله...

مقصد الكلام .. أن العصمة للأنبياء و الرسل وذلك لحمل عبء الرسالة و ليكونوا قدوة لأتباعهم .. أما غير الأنبياء فهم مكلفون بطاعة انبيائهم فعلي رضي الله عنه مكلف بطاعة الرسول فإن أمره الرسول بأمر فعلي مكلف بأن يقول سمعا و طاعة يا رسول الله . لو كان علي معصوما ، فليس من الضروري أن يتبع الرسول لأنه يعلم الحق لوحده !!!!!

لو كان الأئمة معصمون ما حاجتهم لاتباع الرسول و الأقتداء بهم فهم مثل الرسول مشاركون له العصمة ؟؟؟

النجف الاشرف
11-08-2009, 01:55 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
و الإسلام كامل تام بالتمسك بكتاب الله و سنة رسوله - صلى الله عليه و على آله - .. أما آل البيت فهم تربوا بين يدي الرسول الكريم وبالتالي زرع فيهم طاعة الله و اتباع سنته ، فالذي يتبعهم يتبع الرسول ولكن الذي يتبع الرسول مباشرة يكفيه ذلك ، لأن الدين كامل بالكتاب و السنة ، وليس بحاجة إلى 12 إمام أو 50 إمام لإتمام الدين

سبحان الله ؟! والله ينزل القران والرسول يبلغ السنه ثم يرحل ويترك الامه ؟!
بل الحاجه التي ارسلت الانبياء من اجلها نصبت الاولياء كذلك فهي قاعدة اللطف الالهي وعدلة وانا اعرف انكم تنكرون العدل لله سبحانه وتعالى ولا اعتقد انك تملك من العقل ما يمكنك في الدخول في النقاش حول العدل الالهي
لكن الله ورسوله قد بلغونا بان نتبع الثقلين فالرسول قال اوصيكم بكتاب الله وعترتي اي قرن العتره بالقران فهل جامل الرسول اهل بيته ؟! ام ان رسول الله ترك من ترجع لهم الامه بما يستجد في دينها ؟! ولماذا وصف الرسول اهل البيت بانهم مثل القران الكريم ؟! ولماذا قال رسول الله من كنت مولاه علي مولاه ؟! يعني ولاية رسول الله على المسلمين ماهي ؟ انت قلت في مشاركة سابقة هي الانطياع في كل شي طيب حينما قالها صريحا وعلنا من كنت انا مولاه فهذا علي مولاه لماذا لا تقرون بان ولاية رسول الله قد اصبحت الى الامير علي ؟!!!!!!!
مثلا نجد في تاريخكم ؟! ان ابو بكر كان احرص من رسول الله بحيث لم يترك امته بدون وصي فنصب عمر وجاء عمر وونصب عثمان بخديعة الشورى الخاصه

بلله اهذا عقل ؟!

وكل بني آدم خطاء و حتى الأنبياء قد يخطئون أخطاء لا تمس العقيدة و الرسالة ، و قد يخطئون في الأمور الدنيوية التي لا يعرفونها ، فلو قال أحد كفار قريش للرسول - صلى الله عليه وآله - اصنع لنا سفينة مثل سفينة نوح ، إذا لم يوحي له الله بكيفية صنعها ، فلا يستطيع الرسول صنعها أبدا لأنه ليس نجارا ولا يعرف فن صنع السفن ، إلا أن يوحي له الله بكيفية جنه فحينها يصنعها بإذن الله...

مقصد الكلام .. أن العصمة للأنبياء و الرسل وذلك لحمل عبء الرسالة و ليكونوا قدوة لأتباعهم .. أما غير الأنبياء فهم مكلفون بطاعة انبيائهم فعلي رضي الله عنه مكلف بطاعة الرسول فإن أمره الرسول بأمر فعلي مكلف بأن يقول سمعا و طاعة يا رسول الله . لو كان علي معصوما ، فليس من الضروري أن يتبع الرسول لأنه يعلم الحق لوحده !!!!!

لو كان الأئمة معصمون ما حاجتهم لاتباع الرسول و الأقتداء بهم فهم مثل الرسول مشاركون له العصمة ؟؟؟




الانبياء يخطئون والله يقول اطيعوا الانبياء ؟!!!!!!!!!!
سبحان الله هل تقول ان الله يضل الناس ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وما دخل العصمه بالتباع ؟! يا عزيزي فرق مابين العصمة وماسواها
هم لهم العصمة حتى يكونون مصادق حديث رسول الله حينما وصفهم بانهم مثل القران ام انك تلمح ان القران فيه اخطاء ؟! وغير معصوم ؟

ولماذا اراك لا تجيب على اسئلته السيد الاميني ؟!

أين الحق؟
11-08-2009, 02:04 AM
الذي لم افهمه منكم لحد الان يا اين الحق ..


من اين تأخذون سنة النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم ؟؟


من اي مصدر ؟؟




نأخذ سنة الرسول - صلى الله عليه و آله وصحبه و سلم - مما صح عن الرسول الكريم
و السنة أنواع : -
1- السنة القولية
وهي متمثلة في أحاديث الرسول - عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم ، ولكن الله لم يتكفل بحفظ أحاديث الرسول . فهناك أناس ألفوا أحاديث ونسبوها للرسول مما أدى ألى تفرقة الأمة و ضياع الحق . ولكن الله يحفظ دينه بعلماء يسخرهم لخدمة دينه ، فنجد أشخاصا ضحوا بحياتهم في سبيل جمع الأحاديث الصحيحة عن رسول الله - صلى الله عليه و آله - كالإمام البخاري و الإمام مسلم و الإمام الترمذي و الإمام النسائي و الإمام أبي داود و الإمام ابن ماجه و الشيخ الألباني وغيرهم الكثير ، إلا أن أفضلهم هو الإمام البخاري و الإمام مسلم ، لأنهم اشترطوا شروطا صارمة لقبول الحديث . ليس هنا مكان ذكر علم الحديث فهو بحر عميق
2- السنة الفعلية
وهي متمثلة بأفعال الرسول - صلى الله عليه و آله - كيف كان يأكل وكيف كان يشرب وكيف كان يعامل أهله وكيف كانت غزواته وكيف كانت ملابسه وغير ذلك . وهي عادة ليس من قول الرسول ، وإنما زوجات الرسول يحكين لنا عن حياة الرسول معهن ، ليعلمنا كيف نعامل زوجاتنا . وكذلك صحابة الرسول يخبروننا ما شاهدوه من سلوكيات الرسول حتى نقتدي به .
3- السنة التقريرية
وهي مارآه الرسول - صلى الله عليه و آله - من بعض أصحابه ولم يمنعه من ذلك . كرأيته أحد الصحابة يأكل طعاما معينا لا يحبه الرسول فلم يأكله الرسول ولم يقل له أنه حرام . فسكوته دليل على أنه حلال .. فما سكت النبي عنه من فعل الصحابة يؤخذ كتشريع و كسنة تقريرية

فمن خلال ما صح عن الرسول عليه أفضل الصلاة و أتم التسلم من سنة قولية أو فعلية أو تقريرية نأخذ نحن أهل السنة و الجماعة السنة من الرسول الكريم - صلى الله عليه و على آله و صحبه أجمعين ...

القناص الاول
11-08-2009, 02:06 AM
أيها السيد الأميني انت استرسلت في سرد الحديث و شرحه ، اولا موضوع العصمة ليس متفقا عندنا ، ونحن لا نؤمن بعصمة أحد عدا الأنبياء و المرسلين من البشر


وكل بني آدم خطاء و حتى الأنبياء قد يخطئون أخطاء لا تمس العقيدة و الرسالة ، و قد يخطئون في الأمور الدنيوية التي لا يعرفونها ، فلو قال أحد كفار قريش للرسول - صلى الله عليه وآله - اصنع لنا سفينة مثل سفينة نوح ، إذا لم يوحي له الله بكيفية صنعها ، فلا يستطيع الرسول صنعها أبدا لأنه ليس نجارا ولا يعرف فن صنع السفن ، إلا أن يوحي له الله بكيفية جنه فحينها يصنعها بإذن الله...

مقصد الكلام .. أن العصمة للأنبياء و الرسل وذلك لحمل عبء الرسالة و ليكونوا قدوة لأتباعهم .. أما غير الأنبياء فهم مكلفون بطاعة انبيائهم فعلي رضي الله عنه مكلف بطاعة الرسول فإن أمره الرسول بأمر فعلي مكلف بأن يقول سمعا و طاعة يا رسول الله . لو كان علي معصوما ، فليس من الضروري أن يتبع الرسول لأنه يعلم الحق لوحده !!!!!


لو كان الأئمة معصمون ما حاجتهم لاتباع الرسول و الأقتداء بهم فهم مثل الرسول مشاركون له العصمة ؟؟؟


اذا كان هذا هو مفهومكم للعصمة ( وهو بطبيعة الحال خاطيء ) والسنة النبوية تعني افعال واقول واقرار النبي ، يكون ان السنة قابلة للخطأ .. وانتم تدعون اتباعكم للسنة .. يظهر من هذا ان عقلئدكم قابلة للخطأ ايضا .. فما رأيك ؟

mahoood
11-08-2009, 02:07 AM
أيها السيد الأميني انت استرسلت في سرد الحديث و شرحه ، اولا موضوع العصمة ليس متفقا عندنا ، ونحن لا نؤمن بعصمة أحد عدا الأنبياء و المرسلين من البشر


وكل بني آدم خطاء و حتى الأنبياء قد يخطئون أخطاء لا تمس العقيدة و الرسالة ، و قد يخطئون في الأمور الدنيوية التي لا يعرفونها ، فلو قال أحد كفار قريش للرسول - صلى الله عليه وآله - اصنع لنا سفينة مثل سفينة نوح ، إذا لم يوحي له الله بكيفية صنعها ، فلا يستطيع الرسول صنعها أبدا لأنه ليس نجارا ولا يعرف فن صنع السفن ، إلا أن يوحي له الله بكيفية جنه فحينها يصنعها بإذن الله...

مقصد الكلام .. أن العصمة للأنبياء و الرسل وذلك لحمل عبء الرسالة و ليكونوا قدوة لأتباعهم .. أما غير الأنبياء فهم مكلفون بطاعة انبيائهم فعلي رضي الله عنه مكلف بطاعة الرسول فإن أمره الرسول بأمر فعلي مكلف بأن يقول سمعا و طاعة يا رسول الله . لو كان علي معصوما ، فليس من الضروري أن يتبع الرسول لأنه يعلم الحق لوحده !!!!!


لو كان الأئمة معصمون ما حاجتهم لاتباع الرسول و الأقتداء بهم فهم مثل الرسول مشاركون له العصمة ؟؟؟


سبحان الله ! ألم تقرأ قوله تعالى بعد سرد قصص بعض الأنبياء: {أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ} ؟ إذا كان النبي الأكرم صلى الله عليه وآله معصومًا فلم يقتدي ببقية الأنبياء

ثم إننا نعتقد بأن الأئمة عليهم أفضل الصلاة والسلام نموذج للإنسان الكامل الذي يجب الاقتداء به ومن أهم الأمور التي يجب أن نتبعها ابتاع سنة النبي صلى عليه وآله فإن لم نجد قدوتنا (الأئمة) يتبعون النبي (ص) فلن نتبعه لأنه معصوم ومع ذلك لم يقل بذلك

أخي الكريم لو كنت تعرف عقائد الشيعة لعلمت أنهم يعتقدون بوساطة الفيض، والنبي الأكرم صلى الله عليه وآله هو واسطة الفيض لأمير المؤمينن وذريته عليهم السلام، فما الضير من أن يلهم الله سبحانه أولياءه (الأئمة) عبر نبيه صلى الله عليه وآله فيستقون العلم منه ؟

إذا كان لديك تعليق على كلامي فاعذرني إن لم أجبك لأني لا أدخل - عادة - المواضيع التي شاركت فيها من قبل

mahoood
11-08-2009, 02:08 AM
أيها السيد الأميني انت استرسلت في سرد الحديث و شرحه ، اولا موضوع العصمة ليس متفقا عندنا ، ونحن لا نؤمن بعصمة أحد عدا الأنبياء و المرسلين من البشر


وكل بني آدم خطاء و حتى الأنبياء قد يخطئون أخطاء لا تمس العقيدة و الرسالة ، و قد يخطئون في الأمور الدنيوية التي لا يعرفونها ، فلو قال أحد كفار قريش للرسول - صلى الله عليه وآله - اصنع لنا سفينة مثل سفينة نوح ، إذا لم يوحي له الله بكيفية صنعها ، فلا يستطيع الرسول صنعها أبدا لأنه ليس نجارا ولا يعرف فن صنع السفن ، إلا أن يوحي له الله بكيفية جنه فحينها يصنعها بإذن الله...

مقصد الكلام .. أن العصمة للأنبياء و الرسل وذلك لحمل عبء الرسالة و ليكونوا قدوة لأتباعهم .. أما غير الأنبياء فهم مكلفون بطاعة انبيائهم فعلي رضي الله عنه مكلف بطاعة الرسول فإن أمره الرسول بأمر فعلي مكلف بأن يقول سمعا و طاعة يا رسول الله . لو كان علي معصوما ، فليس من الضروري أن يتبع الرسول لأنه يعلم الحق لوحده !!!!!


لو كان الأئمة معصمون ما حاجتهم لاتباع الرسول و الأقتداء بهم فهم مثل الرسول مشاركون له العصمة ؟؟؟


سبحان الله ! ألم تقرأ قوله تعالى بعد سرد قصص بعض الأنبياء: {أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ} ؟ إذا كان النبي الأكرم صلى الله عليه وآله معصومًا فلم يقتدي ببقية الأنبياء

ثم إننا نعتقد بأن الأئمة عليهم أفضل الصلاة والسلام نموذج للإنسان الكامل الذي يجب الاقتداء به ومن أهم الأمور التي يجب أن نتبعها ابتاع سنة النبي صلى عليه وآله فإن لم نجد قدوتنا (الأئمة) يتبعون النبي (ص) فلن نتبعه لأنه معصوم ومع ذلك لم يقل بذلك

أخي الكريم لو كنت تعرف عقائد الشيعة لعلمت أنهم يعتقدون بوساطة الفيض، والنبي الأكرم صلى الله عليه وآله هو واسطة الفيض لأمير المؤمينن وذريته عليهم السلام، فما الضير من أن يلهم الله سبحانه أولياءه (الأئمة) عبر نبيه صلى الله عليه وآله فيستقون العلم منه ؟

إذا كان لديك تعليق على كلامي فاعذرني إن لم أجبك لأني لا أدخل - عادة - المواضيع التي شاركت فيها من قبل

القناص الاول
11-08-2009, 02:10 AM
نأخذ سنة الرسول - صلى الله عليه و آله وصحبه و سلم - مما صح عن الرسول الكريم
و السنة أنواع : -
1- السنة القولية
وهي متمثلة في أحاديث الرسول - عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم ، ولكن الله لم يتكفل بحفظ أحاديث الرسول . فهناك أناس ألفوا أحاديث ونسبوها للرسول مما أدى ألى تفرقة الأمة و ضياع الحق . ولكن الله يحفظ دينه بعلماء يسخرهم لخدمة دينه ، فنجد أشخاصا ضحوا بحياتهم في سبيل جمع الأحاديث الصحيحة عن رسول الله - صلى الله عليه و آله - كالإمام البخاري و الإمام مسلم و الإمام الترمذي و الإمام النسائي و الإمام أبي داود و الإمام ابن ماجه و الشيخ الألباني وغيرهم الكثير ، إلا أن أفضلهم هو الإمام البخاري و الإمام مسلم ، لأنهم اشترطوا شروطا صارمة لقبول الحديث . ليس هنا مكان ذكر علم الحديث فهو بحر عميق
2- السنة الفعلية
وهي متمثلة بأفعال الرسول - صلى الله عليه و آله - كيف كان يأكل وكيف كان يشرب وكيف كان يعامل أهله وكيف كانت غزواته وكيف كانت ملابسه وغير ذلك . وهي عادة ليس من قول الرسول ، وإنما زوجات الرسول يحكين لنا عن حياة الرسول معهن ، ليعلمنا كيف نعامل زوجاتنا . وكذلك صحابة الرسول يخبروننا ما شاهدوه من سلوكيات الرسول حتى نقتدي به .
3- السنة التقريرية
وهي مارآه الرسول - صلى الله عليه و آله - من بعض أصحابه ولم يمنعه من ذلك . كرأيته أحد الصحابة يأكل طعاما معينا لا يحبه الرسول فلم يأكله الرسول ولم يقل له أنه حرام . فسكوته دليل على أنه حلال .. فما سكت النبي عنه من فعل الصحابة يؤخذ كتشريع و كسنة تقريرية

فمن خلال ما صح عن الرسول عليه أفضل الصلاة و أتم التسلم من سنة قولية أو فعلية أو تقريرية نأخذ نحن أهل السنة و الجماعة السنة من الرسول الكريم - صلى الله عليه و على آله و صحبه أجمعين ...[/center]


وهل كل ما جاء في البخاري هو صحيح _ على سبيل المثال _

أين الحق؟
11-08-2009, 02:14 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

سبحان الله ؟! والله ينزل القران والرسول يبلغ السنه ثم يرحل ويترك الامه ؟!

ولماذا اراك لا تجيب على اسئلته السيد الاميني ؟!




يا أخ النجف الأشرف قبل أن تتكلم عن عدل الله سبحانه تعالى وهو أعدل العادلين جل و على . لا تنسى أننا في اختبار في الدنيا ، لقول الله تعالى : (( تبارك الذي بيده الملك وهو على كل شيء قدير . ا لذي خلق الموت و الحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا )) ... وبالتالي أخواني نحن في اختبار
ونحن أفضل الأمم لأن الله ترك لنا كتابه و حفظه من التحريف (( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )) .. أما الأقوام السابقة فبعد وفاة أنبيائهم ، بدأ البعض ينسى أوامر الله ، وبدأو يتدخلون في كتاب الله فيمسحون ما يزعجهم ويحرفون كتاب الله ثم ضلوا ضلالا بعيدا .. فمن رحمة الله لأمة محمد أنه حفظ كتابه الذي هو مشكاة لكل راغب في الهداية حتى و إن كان الرسول قد مات . فهو أكبر سند في هذا الإختبار الصعب اختبار (( فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ))

ثم ترك لنا سنة رسوله - صلى الله عليه وسلم - ، صحيح أنه يتكفل بحفظه ، إلا أنه جعل من خلقه من يحمل هم الدين . ليس مثلي ومثلك نأخذ الأحاديث ونهاجم بعضنا . هناك أناس كانوا يسافرون بأقدامهم وبالجمال في سبيل البحث عن أحاديث الرسول و جمعها في كتاب واحد . ثم نقول البخاري كذاب و مسلم هذا كذاب . وهم ضحوا بكل وقتهم في سبيل سنة الرسول ..!!!

ثم ... إذا افترضنا أنه يجب أن يكون هناك معصوما يشرح لنا أمور ديننا فأين هو المعصوم .. انقطع المعصوم منذ 1200 سنة .. فالمفائدة من وجود المعصوم وهو غائب عنا ؟؟ تركنا المعصوم نضل وهو في سرداب ؟؟؟؟؟ أليس هذا ظلما من المعصوم أن يتركنا نضل وهو مكلف بأن يكون معنا يشرح لنا أمور ديننا ؟؟؟؟

أين الحق؟
11-08-2009, 02:17 AM
وهل كل ما جاء في البخاري هو صحيح _ على سبيل المثال _




هو أصح كتاب ، ولكن البخاري ليس معصوما ، يعني ربما نجد حديثا ضعيفا ولكنه حقق من أكثر علماء الحديث ولم يجدوا فيها أحاديث ضعيفة ، إلا قليلة جدا ، وهذا الضعف عبارة عن وجود عبارة زائدة في الحديث .. .

فأحيانا الصحابي يضيف كلاما على الحديث و التابعي الذي يسمع من الصحابي يظن أن الرسول هو الذي قال هذا الكلام في حين أنه كلام الصحابي وليس كلام الرسول .. فيدخل هذا الكلام في نص الحديث ، فيأتي علماء الحديث و يضعفوا الحديث بسبب زيادة اللفظ الناتج عن سوء فهم التابعي الذي سمع من الصحابي الذي سمع من الرسول

ولكننا نقول .. أنه لا يوجد كتاب صحيح مئة في المئة غير كتاب الله تعالى ، وكل ما خطه يد البشر عرضة للخطأ ، لأن ابن آدم خطاء وليس معصوما

النجف الاشرف
11-08-2009, 02:32 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وبدا الزميل يفر من عقيدتة ......
هو أصح كتاب ، ولكن البخاري ليس معصوما ، يعني ربما نجد حديثا ضعيفا ولكنه حقق من أكثر علماء الحديث ولم يجدوا فيها أحاديث ضعيفة ، إلا قليلة جدا ، وهذا الضعف عبارة عن وجود عبارة زائدة في الحديث .. .

فأحيانا الصحابي يضيف كلاما على الحديث و التابعي الذي يسمع من الصحابي يظن أن الرسول هو الذي قال هذا الكلام في حين أنه كلام الصحابي وليس كلام الرسول .. فيدخل هذا الكلام في نص الحديث ، فيأتي علماء الحديث و يضعفوا الحديث بسبب زيادة اللفظ الناتج عن سوء فهم التابعي الذي سمع من الصحابي الذي سمع من الرسول

ولكننا نقول .. أنه لا يوجد كتاب صحيح مئة في المئة غير كتاب الله تعالى ، وكل ما خطه يد البشر عرضة للخطأ ، لأن ابن آدم خطاء وليس معصوما


كلامك مع احترامي كذب فالبخاري عندك صحيح من الدفه الى الدفه ومن يضعفه هو من شواذ العلماء واما قولك تقولون فهذا ليس صحيح بل هذا قولك انت حتى تدافع عن عقيدتك بالستخدام الكذب
تفضل اقرا معي واريدك ان تتعلم شي يجب ان تقبل بعقيدتك مثلما هي لا ان تاتي وتنكرها خوفا مما يثار حولها فكونوا رجالا وانشروا عقيدتكم كما هي
السؤال : ما موقفنا ممن يضعف أحاديث في صحيح مسلم أو صحيح البخاري ؟


الجواب:
الحمد لله
"هذا شذوذ عن العلماء لا يعول عليه إلا في أشياء يسيرة عند مسلم رحمه الله نبه عليها الدارقطني وغيره ، والذي عليه أهل العلم هو تلقي أحاديث الصحيحين بالقبول والاحتجاج بها كما صرح بذلك الحافظ ابن حجر والحافظ ابن الصلاح وغيرهما ، وإذا كان في بعض الرجال المخرج لهم في الصحيحين ضعف فإن صاحبي الصحيح قد انتقيا من أحاديثهم ما لا بأس به ، مثل : إسماعيل بن أبي أويس ، ومثل عمر بن حمزة بن عبد الله بن عمر بن الخطاب ، وجماعات فيهم ضعف لكن صاحبي الصحيح انتقيا من أحاديثهم ما لا علة فيه ؛ لأن الرجل قد يكون عنده أحاديث كثيرة فيكون غلط في بعضها ، أو رواها بعد الاختلاط إن كان ممن اختلط ، فتنبه صاحبا الصحيحين لذلك فلم يرويا عنه إلا ما صح عندهما سلامته .
والخلاصة : أن ما رواه الشيخان قد تلقته الأمة بالقبول ، فلا يسمع كلام أحد في الطعن عليهما رحمة الله عليهما ، سوى ما أوضحه أهل العلم كما تقدم .
ومما أخذ على مسلم رحمه الله رواية حديث أبي هريرة : (أن الله خلق التربة يوم السبت . . . إلخ الحديث). والصواب : أن بعض رواته وهم برفعه للنبي صلى الله عليه وسلم ، وإنما هو من رواية أبي هريرة رضي الله عنه عن كعب الأحبار ؛ لأن الآيات القرآنية والأحاديث النبوية
الصحيحة كلها قد دلت على أن الله سبحانه قد خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام، أولها يوم الأحد ، وآخرها يوم الجمعة ؛ وبذلك علم أهل العلم غلط من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم (أن الله خلق التربة يوم السبت) ، وغلط كعب الأحبار ومن قال بقوله في ذلك ، وإنما ذلك من الإسرائيليات الباطلة، والله ولي التوفيق" انتهى .
"مجموع فتاوى ابن باز" (25/69) .

http://www.islam-qa.com/ar/ref/126211

وهذا الرابط توثيقا لكلامي
واما قولك
يا أخ النجف الأشرف قبل أن تتكلم عن عدل الله سبحانه تعالى وهو أعدل العادلين جل و على . لا تنسى أننا في اختبار في الدنيا ، لقول الله تعالى : (( تبارك الذي بيده الملك وهو على كل شيء قدير . ا لذي خلق الموت و الحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا )) ... وبالتالي أخواني نحن في اختبار
يا عزيزي والنعم بلله واما قولك اختبار فهذا طعن في علم الله سبحانه وتعالى فهل تقول ان الله لا يعلم بحيث يحتاج الى اختبار ؟!
بمعنى هل الله لا يعلم ماذا يصبح عليه خلقة ؟! وانه يجهل الغيب ؟! فهذا الكفر بعينه ام لك راي ثاني ؟!
ونحن أفضل الأمم لأن الله ترك لنا كتابه و حفظه من التحريف (( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )) .. أما الأقوام السابقة فبعد وفاة أنبيائهم ، بدأ البعض ينسى أوامر الله ، وبدأو يتدخلون في كتاب الله فيمسحون ما يزعجهم ويحرفون كتاب الله ثم ضلوا ضلالا بعيدا .. فمن رحمة الله لأمة محمد أنه حفظ كتابه الذي هو مشكاة لكل راغب في الهداية حتى و إن كان الرسول قد مات . فهو أكبر سند في هذا الإختبار الصعب اختبار (( فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ))
فلا اعرف مادخل هذا بما انا قلته فمن شاء فليؤمن جميل ان جئت بهذه الايه فهذه الايه تنسف كل معتقداتكم الفكرية في الجبر والتفويض وهي من ادلتنا على الاختيار والامر بين امرين ...... ولا اعرف هل حضرتك مطلع حتى تستوعب كلامي ام لا
ثم ترك لنا سنة رسوله - صلى الله عليه وسلم - ، صحيح أنه يتكفل بحفظه ، إلا أنه جعل من خلقه من يحمل هم الدين . ليس مثلي ومثلك نأخذ الأحاديث ونهاجم بعضنا . هناك أناس كانوا يسافرون بأقدامهم وبالجمال في سبيل البحث عن أحاديث الرسول و جمعها في كتاب واحد . ثم نقول البخاري كذاب و مسلم هذا كذاب . وهم ضحوا بكل وقتهم في سبيل سنة الرسول ..!!!
يا زميلي الفاضل ترك السنه والرسول معصوم لا يخطا لكن اذ من نقل لنا السنه كان يخطئ ماهو دليلكم على ان السنه قد تحرفت ؟! بينما نحن نقول ان الائمة من نقلت لنا السنة الشريفة معصومين فلا مجال لخطئ ولو 0.00000000001 %
ومثلما انت عندك البخاري وتلميذة مسلم نحن لدينا الكليني والمجلسي رضوان الله تعالى عليهما
ثم ... إذا افترضنا أنه يجب أن يكون هناك معصوما يشرح لنا أمور ديننا فأين هو المعصوم .. انقطع المعصوم منذ 1200 سنة .. فالمفائدة من وجود المعصوم وهو غائب عنا ؟؟ تركنا المعصوم نضل وهو في سرداب ؟؟؟؟؟ أليس هذا ظلما من المعصوم أن يتركنا نضل وهو مكلف بأن يكون معنا يشرح لنا أمور ديننا ؟؟؟؟

يا عزيزي يجب ان نثبت العرش ثم ننقش واليس هذا قول علمائك المعصوم موجود بينا لكن نحن لا نعرف هويته واما قولك انه انقطع هذا كلام غير دقيق في محل خلافنا هنا فنحن لم يتوقف عندنا عجلة التشريع الا عند غيبه الكبرى لامام المهدي صلوات الله عليه واله وسلم وهو وابائه الكرام قد وصونا لمن نتبع في حال عدم القدره للوصل لهم .....
واما قولك السرداب بصراحه انقهر حينما اراك بمثل هذا المستوى يا عزيزي مثلما رسول الله دخل الغار وتخفى عن انظار الكافرين دخل مولاي السرداب وتخفى ثم خرج منه
فاذا كانت المقايس عندكم بمكان الاختفاء او التوري عن النظر فهل يعد دخول رسول الله الغار جبنا ؟! او عارا ؟!!!!

واعطيك مثال واضح ان الصلاة عند الشيعة واحده واقصد طريقة الصلاه بينما المذاهب السنية الفقهيه الاربعه لم تجتمع على طريقة صلاه واحده فانظر وتامل

ومع العلم انك لم تجب عن اي من اشكالاتي عليك ومازلت اطالبك هل رسول الله جامل حينما وصف اهل البيت بانهم عدل القران الكريم ؟! ام ان القران غير معصوم وبالملازمة ان الائمة غير معصومين ؟!

وارجوا منك العقلانيه في النقاش واما الترهات الجهله فاني اتمنى ان ترفع نفسك عنها حتى تستفاد من اساتذتي هنا

والسلام عليكم

أين الحق؟
11-08-2009, 03:28 AM
أيها النجف الأشرف
أعجبني طرحك كثيرا ، و أتمنى أن يكون باقي الإخوان من الشيعة بمستواك الرفيع في الطرح ، أنار الله بصرك و بصيرتك انت و جميع الإخوة في هذا المنتدى الكريم

أولا : قولك بأني أخالف أقوال العلماء

أنا لم أخالف أقوال علمائي ، فأنا بدأت كلامي بالقول أن صحيح البخاري هو أصح كتاب بعد كتاب الله . و أما قولي قد يكون هناك خطأ لأنه و إن كان صحيحيا مئة في المئة فمن كتابة إنسان فلربما سهى في كلمة . ولكن وضحت لك أن الخطأ الذي أقصده هو زيادة كلمة من كلمات الصحابي و إضافته إلى كلام الرسول على أساس أنه حديث .. هذا ما أقصده ولكن المعلوم أن صحيح البخاري وصحيح مسلم يؤخذ به مباشرة دون تحقيق فهو صحيح بالأصل ، ولا يحققه إلا عالم الحديث ولن يجد خطأ و إن وجد ففي الشكل الذي وضحته لك .

ثانيا : أما قولك لماذا يختبرنا الله ؟؟
هذا سؤال غريب من إنسان مثقف مثلك ، نحن يختبرنا الله ليكون حجة علينا أو لنا . لو أن الله عذبنا دون أن نأتي إلى الدنيا لقال أحدنا يارب لم تعذبني إن كنت في الدينا لأطعتك و لسرت على نهج نبيك ، وها نحن في الدنيا لننظر نحن البشر هل نسير على أمر الله و نهج نبيه أم لا
وبالتالي ستشهد علينا جوارحنا يوم القيامة بأننا كنا نسب و نلعب و نكذب و نعصي ... (( يوم تشهد عليهم ألسنتهم و أيديهم و أرجلهم بما كانوا يعملون )) ... أما علم الله فهو مطلق ، يعلم قبل أن يخلق آدم من سيطيعه ومن سيعصيه وماذا سيخلق ، وكل واحد منا قد كتب مصيره في اللوح المحفوظ هل نحن من أصحاب الجنة أم من أصحاب السعير - أجارنا الله جميعا سنة وشيعة وكل من يقول لا إله إلا الله من عذاب الله و جحيمه .

ثالثا : نحن عندنا الكليني و المجلسي ؟؟؟
وهذه الطامة الكبرى يا أخي الفاضل
أولا البخاري و مسلم ،،، علماء حديث فقط ، كتبهم أحاديث و متخصصون في الأحاديث . لست أعلم جيدا عن الكليني و المجلسي هل هم علماء حديث فقط أم فقهاء كذلك يعني متخصصون في كل العلوم الشرعية عندكم ، ولكن ما أعلمه أن معظم العقائد الشاذة عن القرآن نجده في كتب الكليني و المجلسي للأسف .. مثل مسألة تحريف القرآن ، و مسألة كفر الصحابة ماعدا ثلاثة ، ومسألة عقيدة البداء بأن هناك أمور لا يعلمها الله و تنكشف له فيما بعد وغير ذلك .. فهنيبا لكم المجلسي والكليني .!!!!!

رابعا : موضوع حفظ السنة من التحريف...

يا أخي الكريم ، أولا الرسول معصوم وكلامه حق بلا شك ولا ريب ، و الصحابي ليس معصوم ولكن ثقة بأنه لن يكذب عن الرسول و سيروي الحديث كما سمعه من الرسول دون زيادة ودون نقصان ، والتابعي الذي ولد بعد موت الرسول و سمع الحديث من الصحابي منهم الثقة ومنهم الكذاب والذين ولدا بعد ذلك تزداد نسبة الكذب حتى نصل إلى العالم الذي جمع الحديث سواء البخاري أو المجلسي
فرضا الإمام جعفر الصادق قال حديثا ، ( لو افترضنا جعفر معصوما ) فأن الذي سمع من جعفر ليس معصوما وقد يزيد على كلام جعفر مالم يقله ، والذي سمع منه قد يزيد حتى يصل الحديث للمجلسي . المجلسي لم يسمع الحديث من جعفر الصادق مباشرة ... إذا أحاديث الأئمة عرضة للتحريف .. مالفائدة من وجودهم ؟؟!


خامسا و أخيرا : موضوع المهدي و السرداب .. و الرسول و الغار !!
فإن الرسول عندما كان يذهب إلى الغار كان يذهب ليتأمل هذا الكون و يتفكر فيه ، بعيدا عن أصنام قريش و كفرهم ، وعندما كلفه الله بالرسالة صعد إلى أعلى جبل و نادى الناس و دعاهم للإيمان بالله

إذا افترضنا أن الرسول وصى الأئمة عن ينوبوا عن مكانه ، فمن واجب الأئمة أن يصعوا بأعلى المنابر و يقولوا نحن ولاة الله على الأرض ، نحن أوصياء الرسول ، نحن من سنشرح لكم الدين فخذوا منا دينكم ... ولكننا نرى علي يسكت على حكم أبي بكر و عمر و عثمان .. نرى الحسن يتنازل لمعاوية .. نرى الحسين يخرج على يزيد فيخذله الناس فيقتل و يستشهد .. تم تمضي السنين فنرى آخر الأئمة غير موجود ، ليختفي في سرداب !!!!

ما ذنبي لكي لا أرى إمام الأمة ؟؟ أنا إذا مت على باطل سأحمل المهدي المنتظر المسؤلية لأنه اختفى في سرداب و تركني حائرا تائها ....!!!!!

النجف الاشرف
11-08-2009, 03:48 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أيها النجف الأشرف
أعجبني طرحك كثيرا ، و أتمنى أن يكون باقي الإخوان من الشيعة بمستواك الرفيع في الطرح ، أنار الله بصرك و بصيرتك انت و جميع الإخوة في هذا المنتدى الكريم

حياك الله زميل عزيز ..........
أولا : قولك بأني أخالف أقوال العلماء

أنا لم أخالف أقوال علمائي ، فأنا بدأت كلامي بالقول أن صحيح البخاري هو أصح كتاب بعد كتاب الله . و أما قولي قد يكون هناك خطأ لأنه و إن كان صحيحيا مئة في المئة فمن كتابة إنسان فلربما سهى في كلمة . ولكن وضحت لك أن الخطأ الذي أقصده هو زيادة كلمة من كلمات الصحابي و إضافته إلى كلام الرسول على أساس أنه حديث .. هذا ما أقصده ولكن المعلوم أن صحيح البخاري وصحيح مسلم يؤخذ به مباشرة دون تحقيق فهو صحيح بالأصل ، ولا يحققه إلا عالم الحديث ولن يجد خطأ و إن وجد ففي الشكل الذي وضحته لك .
طيب اذ كان الامر مثلما اتفقنا الان لماذا نجدك تكتب في المشاركة التي سبقت هذه ......
يعني ربما نجد حديثا ضعيفا ولكنه حقق من أكثر علماء الحديث ولم يجدوا فيها أحاديث ضعيفة ، إلا قليلة جدا ، وهذا الضعف عبارة عن وجود عبارة زائدة في الحديث .. .

فأحيانا الصحابي يضيف كلاما على الحديث و التابعي الذي يسمع من الصحابي يظن أن الرسول هو الذي قال هذا الكلام في حين أنه كلام الصحابي وليس كلام الرسول .. فيدخل هذا الكلام في نص الحديث ، فيأتي علماء الحديث و يضعفوا الحديث بسبب زيادة اللفظ الناتج عن سوء فهم التابعي الذي سمع من الصحابي الذي سمع من الرسول
فالختلاف في مستويات الرواة لا يضر بصحة الرواية يعني مثلا اذ سمع ابن عباس ونقل يختلف عما سمعة مثلا ابو هريرة ونقله
والذي اريد ان اقوله ان البخاري عندكم صحيح وخط احمر غير مسموح بتجاوزه و مع هذا تجاوزه الالباني والبناء فتامل .....

ثانيا : أما قولك لماذا يختبرنا الله ؟؟
هذا سؤال غريب من إنسان مثقف مثلك ، نحن يختبرنا الله ليكون حجة علينا أو لنا . لو أن الله عذبنا دون أن نأتي إلى الدنيا لقال أحدنا يارب لم تعذبني إن كنت في الدينا لأطعتك و لسرت على نهج نبيك ، وها نحن في الدنيا لننظر نحن البشر هل نسير على أمر الله و نهج نبيه أم لا
وبالتالي ستشهد علينا جوارحنا يوم القيامة بأننا كنا نسب و نلعب و نكذب و نعصي ... (( يوم تشهد عليهم ألسنتهم و أيديهم و أرجلهم بما كانوا يعملون )) ... أما علم الله فهو مطلق ، يعلم قبل أن يخلق آدم من سيطيعه ومن سيعصيه وماذا سيخلق ، وكل واحد منا قد كتب مصيره في اللوح المحفوظ هل نحن من أصحاب الجنة أم من أصحاب السعير - أجارنا الله جميعا سنة وشيعة وكل من يقول لا إله إلا الله من عذاب الله و جحيمه .

يا عزيزي بل استغرب كيف انسان مثلك ينكر على الله علمة واما قولك يختبرنا فمعناه ان الله لا يعلم ماذا نكون وماذا نصبح فيحتاج الى اختار وهذا يؤدي الى ان الذات الالهيه ليست كاملة وفيها النقص والله عند الشيعة منهززه عن النقص والاحتياج
جميل جدا اذ كنت تعرف ان الله يعلم العلم المطلق وتتنازل عن مقولتك الاولى
والله رغم انه يعرف لكن من لطفه علينا خلقنا وجعلنا في الدنيا وارسل لنا الانبياء والاوصياء حتى تمم الحجه ويشملنا لطف العدله جل وعلى لانه غني حميد لا يحتاج حتى عبادتنا ام ان الذات الالهيه ناقصه ولا تكمل الا بعبادة مخلوقاته ؟!!!!!

ثالثا : نحن عندنا الكليني و المجلسي ؟؟؟
وهذه الطامة الكبرى يا أخي الفاضل
أولا البخاري و مسلم ،،، علماء حديث فقط ، كتبهم أحاديث و متخصصون في الأحاديث . لست أعلم جيدا عن الكليني و المجلسي هل هم علماء حديث فقط أم فقهاء كذلك يعني متخصصون في كل العلوم الشرعية عندكم ، ولكن ما أعلمه أن معظم العقائد الشاذة عن القرآن نجده في كتب الكليني و المجلسي للأسف .. مثل مسألة تحريف القرآن ، و مسألة كفر الصحابة ماعدا ثلاثة ، ومسألة عقيدة البداء بأن هناك أمور لا يعلمها الله و تنكشف له فيما بعد وغير ذلك .. فهنيبا لكم المجلسي والكليني .!!!!!
معلوماتك خاطئه يا عزيزي مثلا تقول ان البخاري رجل حديث وهذا غير صحيح البته .... وعندنا ثقة الاسلام الكليني وبحار البحار وجامع الدر ولؤلؤ المجلسي رضوان الله عليهم علماء كذلك لكن تخصصوا في نقل الاحاديث والتصحيح واما قولك ان العقائد الشاذه فتوجد في البخاري واتنتم اتخذتم من البخاري وتلميذة مسلم صحاح بحيث ان البخاري وتلميذة قد جمعوا الكثير من روايات التحريف والطعن في الرسول الاعظم وهذا الذي يسكت عليه علمائكم كثيرا فراجع شرح العسقلاني وتاكد بنفسك وحتى مسئله كفر الصحابه البخاري اخرجها بطريقين ومنها على مااذكر طريق الصحابي رضوان الله علية حذيفه لكن انتم تتمسكون باقوال نحن لا نشتريها وتريدون ان تاخذوها دليل ضدنا فلا يضرنا جهلكم زميلي الفاضل واما عقيدة البداء حتى انتم تقولون بها لانكم لا تعرفون معناها عندنا واذ تحب ان نقول لكم موبقات عقائدتكم لا باس فخذها من التحريف الى التجسم الى الطعن في خلق خير البشر وتفضل لك مني هذه الهدية
قال بن خلكان الذهلي رجل مامونا ثقه وكان الامام احمد بن حنبل يامر اولاده وتلاميذه باخذ العلم والحديث منه
المصدر/تاريخ بغداد ج4 ص416
ثم ينقل نفس المصدر عن الذهلي
(ومن زعم ان القرءان مخلوق فقد كفر.وخرج عن الايمان.وبانت منه امراته.يستتاب فان تاب والا تضرب عنقه. وجعل ماله فيئا للمسلمين.ولم يدفن في مقابر المسلمين)
وكان البخاري يخالفه في هذا الراي السائد بين العلماء فامر الذهلي بمقاطعته
وقال(من ذهب بعد مجلسنا هذا الى محمد بن اسماعيل البخاري فاتهموه فانه لايحضر مجلسه
الا من كان على مذهبه)
المصدر/تاريخ بغداد ج2 ص30
مما ادى الى مقاطعة الجميع له وانزوائه عن المجتمع وحقد عليه سكان نيسابور
وابغضوه
وغادرها الى بخارى وقيل انهم اخرجوه منها وتركه تلامذته فبقى مسلم واحمد بن مسلمه
ثم تركاه كي لاتصب الجماهيرجام غضبها عليهما ويصيبهما ما اصابه
هذه القضيه يعتبرها الحفاظ واصحاب التراجم من اسوا المحن والمصائب التي مر بها البخاري في حياته
تجد ذلك في تاريخ بغداد ص30 _33 وارشاد الساري ج1 ص38 ومقدمة فتح الباري واستقصاء الافحام ج1 ص978 لم يقتصر الذهلي في هجومه على البخاري فحسب
بل انه تصدى بذلك الى مسلم ايضا ويعده مبتدعا وفاسد العقيده ولذا منعه من حضور درسه وحرم مجالسته
تذكرة الحفاظ ج2 ص589 دائرة معارف القرن العشرين ج5 ص292
فانظر لوزن البخاري جيدا

رابعا : موضوع حفظ السنة من التحريف...

يا أخي الكريم ، أولا الرسول معصوم وكلامه حق بلا شك ولا ريب ، و الصحابي ليس معصوم ولكن ثقة بأنه لن يكذب عن الرسول و سيروي الحديث كما سمعه من الرسول دون زيادة ودون نقصان ، والتابعي الذي ولد بعد موت الرسول و سمع الحديث من الصحابي منهم الثقة ومنهم الكذاب والذين ولدا بعد ذلك تزداد نسبة الكذب حتى نصل إلى العالم الذي جمع الحديث سواء البخاري أو المجلسي
فرضا الإمام جعفر الصادق قال حديثا ، ( لو افترضنا جعفر معصوما ) فأن الذي سمع من جعفر ليس معصوما وقد يزيد على كلام جعفر مالم يقله ، والذي سمع منه قد يزيد حتى يصل الحديث للمجلسي . المجلسي لم يسمع الحديث من جعفر الصادق مباشرة ... إذا أحاديث الأئمة عرضة للتحريف .. مالفائدة من وجودهم ؟؟!
يا حبيبي ما دليلك على انه ثقة والقران قد ذم كثيرا منهم ؟!
{إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لاَ خَلاَقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} (77) سورة آل عمران
بما انكم فتحتم باب عداله الصحابه على مصرعية فيجب ان تكون لكم ادله قويه تصمد امام الجرح لا كلام عاطفي ....
ومن ثم حدثت الفتنه بعد رسول الله والكثير من الصحابه انقسموا بين طرفي نقيض فمادليلكم على صحه نقل البخاري المتاخر بقرنين او اكثر من الرسول ؟! وانت اثرت نقطه جميله تقول ماصحه ان من الذي سمع من الصادق عليه السلام يكون معصوم طبعا الرواي لا يكون معصوم لكن بعد جعفر الصادق عليه السلام جاء موسى بن جعفر عليه السلام فنحن الائمة عندنا 12 بحيث لا مجال ابدا لتحريف السنة بينما انتم اصح كتبكم او اول كتبكم كتبت بعد 200 سنه ولم يلقى بن حنبل ولا مسلم ولا البخاري رسول الله واما قولك مافائده وجودهم انهم روحي لهم الفداء ما ينشر مخالف لرايهم يعلنون انهم براء منه فمثلا سنه الرسول جاء عمر وابو بكر واحرقها بينما نحن استمرت عندنا الى 260 هــ فانظر الفرق
ومازلت اطالبك بدليل صحيح ان البخاري لم يحرف او انه اخذ السنه بحذافيرها وان قلت لي ان الامه تقبلتها فهل الامه ادركت رسول الله ؟!!!!!!!!


خامسا و أخيرا : موضوع المهدي و السرداب .. و الرسول و الغار !!
فإن الرسول عندما كان يذهب إلى الغار كان يذهب ليتأمل هذا الكون و يتفكر فيه ، بعيدا عن أصنام قريش و كفرهم ، وعندما كلفه الله بالرسالة صعد إلى أعلى جبل و نادى الناس و دعاهم للإيمان بالله

إذا افترضنا أن الرسول وصى الأئمة عن ينوبوا عن مكانه ، فمن واجب الأئمة أن يصعوا بأعلى المنابر و يقولوا نحن ولاة الله على الأرض ، نحن أوصياء الرسول ، نحن من سنشرح لكم الدين فخذوا منا دينكم ... ولكننا نرى علي يسكت على حكم أبي بكر و عمر و عثمان .. نرى الحسن يتنازل لمعاوية .. نرى الحسين يخرج على يزيد فيخذله الناس فيقتل و يستشهد .. تم تمضي السنين فنرى آخر الأئمة غير موجود ، ليختفي في سرداب !!!!

ما ذنبي لكي لا أرى إمام الأمة ؟؟ أنا إذا مت على باطل سأحمل المهدي المنتظر المسؤلية لأنه اختفى في سرداب و تركني حائرا تائها ....!!!!!


سبحان الله ؟! يا رجل حينما هاجر الرسول اين ذهب والم يذهب الى الغار فهل هذا جبن او عار على الرسول ؟!!!!!!!!!!!
واما قولك ان الامام علي سكت فاقرا الشقشقيه جيدا واقرا مواقفه والامام الحسن لم يتنازل بل هادن مثلما هادن رسول الله المشركين في العقبه ام ان رسول الله تنازل لمشركين ؟! والائمة موجودين لكن اطلع على الضلم الذين كانوا يعيشوه هم وشيعتهم
والامام موجود وليس بشرط الرويه فهل ذنب المسيحي انه لم يسمع رسول الله مباشره حتى يسلم ؟!!!!!!
وانا انصحك ان تكون مؤدب ولماذا تخاف مثلما خاف عمر يوم بدر ؟!
سئلتك هل جبن الرسول حينما دخل الغار ؟!!!!!!!!!!!

واريد اجوبه

أين الحق؟
11-08-2009, 04:00 AM
حاشا للنبي الكريم أن يكون جبانا ، هو يسير بتكاليف ، وجوده في الغار قبل بعثته كان للتأمل و التفكر ، أما الهجرة كان سرا للحفاظ على المسلمين من المشركين الذين يكيدون بهم .. ولكن بعد الهجرة كان الجهاد و إعلان الحق دون اختباء...

أولا ..أنا لم أغير عقيدتي ، فأنت لا تريد أن تفهم ، أن الأختبار ليس لينكشف لله العلم ، فهو يعلم كل شي ، وأنما حجة لنا نحن البشر
لا أعلم بأية لغة أكلمك لكي تفهم

ثانيا : موضوع البخاري . من قال البخاري خط أحمر ؟؟؟ ليس خطا أحمر هو مجتهد حافظ عالم لعلم الحديث وهو مرجعنا الأول في الحديث ، انت لا تعلم كم حفظ من الأحاديث وكم حديثا كتبه في صحيحه . للعلم هناك مجموعة كثيرة من الأحاديث الضعيفة كتبها في كتاب ليبين للأمة الأحاديث المنسوبة كذبا ، وانتم تظنون انه من صحيح البخاري هههههه و تستدلون بها ..

ثالثا : وللحديث بقية إن شاء الله تعالى غدا ، إذا أحياني الله ولم أمت ، فلقد حان وقت النوم و الإستراحة ....

اللهم ثبت قلوبنا على دينك و انصرنا على القوم الكافرين ، و اهدنا سواء السبيل و أحسن خواتيمنا

النجف الاشرف
11-08-2009, 04:11 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كف عن النياحه يا رجل .........
حاشا للنبي الكريم أن يكون جبانا ، هو يسير بتكاليف ، وجوده في الغار قبل بعثته كان للتأمل و التفكر ، أما الهجرة كان سرا للحفاظ على المسلمين من المشركين الذين يكيدون بهم .. ولكن بعد الهجرة كان الجهاد و إعلان الحق دون اختباء...

طيب والامر كذلك الى الامام المهدي ليس السرداب سوى محطه دخل فيها ومن بعدها خرج مثلما رسول الله دخل الغار فلماذا تتمسكون بقول السرداب والامام سار على نهج الرسول
الا ان كنتم تريدون ان تسيئو ا الى رسول الله فهذا امر اخر

أولا ..أنا لم أغير عقيدتي ، فأنت لا تريد أن تفهم ، أن الأختبار ليس لينكشف لله العلم ، فهو يعلم كل شي ، وأنما حجة لنا نحن البشر
لا أعلم بأية لغة أكلمك لكي تفهم

بدئت تهجر يا رجل اجب عن سؤالي ولا تهرب
(يا عزيزي بل استغرب كيف انسان مثلك ينكر على الله علمة واما قولك يختبرنا فمعناه ان الله لا يعلم ماذا نكون وماذا نصبح فيحتاج الى اختار وهذا يؤدي الى ان الذات الالهيه ليست كاملة وفيها النقص والله عند الشيعة منهززه عن النقص والاحتياج
جميل جدا اذ كنت تعرف ان الله يعلم العلم المطلق وتتنازل عن مقولتك الاولى
والله رغم انه يعرف لكن من لطفه علينا خلقنا وجعلنا في الدنيا وارسل لنا الانبياء والاوصياء حتى تمم الحجه ويشملنا لطف العدله جل وعلى لانه غني حميد لا يحتاج حتى عبادتنا ام ان الذات الالهيه ناقصه ولا تكمل الا بعبادة مخلوقاته ؟!!!!!)
أجب ولا تهرب

ثانيا : موضوع البخاري . من قال البخاري خط أحمر ؟؟؟ ليس خطا أحمر هو مجتهد حافظ عالم لعلم الحديث وهو مرجعنا الأول في الحديث ، انت لا تعلم كم حفظ من الأحاديث وكم حديثا كتبه في صحيحه . للعلم هناك مجموعة كثيرة من الأحاديث الضعيفة كتبها في كتاب ليبين للأمة الأحاديث المنسوبة كذبا ، وانتم تظنون انه من صحيح البخاري هههههه و تستدلون بها ..

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ابن الباز يقول في فتاويه البخاري صحيح ومن يطعن به فانه شاذ وانت تقول غير هذا ؟!!!!!! بل نحن نحتج من صحيح البخاري بعينه ولكن اليس هو البخالري نفسه ؟! فلماذا يكتب كتاب صحيح واخر في الادب او التاريخ غير صحيح ؟! سؤال محيرررررر
ام ان اهوائكم قد رمت بالادب المفرد والتاريخ بالضعف وهذا ما ارجحه ولكن انظر الى عقل عالمك البخاري وكيف تم طرده طبعا مع هروبك من جواب سؤالي

إبن حجر - مقدمة فتح الباري - رقم الصفحة : ( 490 )



- ذكر فضائل الجامع الصحيح سوى ما تقدم في الفصول الأولى وغيرها قال أبو الهيثم الكشميهني سمعت الفربري يقول سمعت محمد بن إسماعيل البخاري يقول ما وضعت في كتاب الصحيح حديثا إلا اغتسلت قبل ذلك وصليت ركعتين .



- وعن البخاري قال صنفت الجامع من ستمائة ألف حديث في ست عشرة سنة وجعلته حجة فيما بيني وبين الله .



- وقال أبو سعيد الإدريسي أخبرنا سليمان بن داود الهروي سمعت عبد الله بن محمد بن هاشم يقول قال عمر بن محمد بن بجير البجيري

سمعت محمد بن إسماعيل يقول صنفت كتابي الجامع في المسجد الحرام وما أدخلت فيه حديثا حتى استخرت الله تعالى وصليت ركعتين وتيقنت صحته قلت الجمع بين هذا وبين ما تقدم أنه كان يصنفه في البلاد أنه ابتدأ تصنيفه وترتيبه وأبوابه في المسجد الحرام ثم كان يخرج الأحاديث بعد ذلك في بلده وغيرها ويدل عليه قوله إنه أقام فيه ست عشرة سنة فإنه لم يجاور بمكة هذه المدة كلها .



- وقد روى بن عدي عن جماعة من المشايخ أن البخاري حول تراجم جامعه بين قبر النبي (ص) ومنبره وكان يصلي لكل ترجمة ركعتين قلت ولا ينافي هذا أيضا ما تقدم لأنه يحمل على أنه في الأول كتبه في المسودة وهنا حوله من المسودة إلى المبيضة



- وقال الفربري سمعت محمد بن حاتم وراق البخاري يقول رأيت البخاري في المنام خلف النبي (ص) والنبي (ص) يمشي فكلما رفع النبي (ص) قدمه وضع أبو عبد الله قدمه في ذلك الموضع .



- وقال الخطيب أنبأنا أبو سعد الماليني أخبرنا أبو أحمد بن عدي سمعت الفربري يقول سمعت نجم بن فضيل وكان من أهل الفهم يقول رأيت النبي (ص) في المنام خرج من قبره والبخاري يمشي خلفه فكان النبي (ص) إذا خطا خطوة يخطو محمد ويضع قدمه على خطوة النبي (ص) .



- قال الخطيب وكتب إلى علي بن محمد الجرجاني من أصبهان أنه سمع محمد بن مكي يقول سمعت الفربري يقول رأيت النبي (ص) في النوم فقال لي أين تريد فقلت أريد محمد بن إسماعيل فقال أقرئه مني السلام .

وتفضل قل لنا ان ابن حجر كذاب اشر

ثالثا : وللحديث بقية إن شاء الله تعالى غدا ، إذا أحياني الله ولم أمت ، فلقد حان وقت النوم و الإستراحة ....

اللهم ثبت قلوبنا على دينك و انصرنا على القوم الكافرين ، و اهدنا سواء السبيل و أحسن خواتيمنا


الله وياك لكن تعال ومعك الاجوبه

واتركك الى باقي الاساتذه هنا واكتفي بتعليق على ما يستحق لاني لم اجدك اهلا لنقاش على مستواي

وبعد هذه الجوله معي ارجع جواب على سؤال السيد الاميني

السید الامینی
11-08-2009, 09:54 AM
أيها السيد الأميني انت استرسلت في سرد الحديث و شرحه ، اولا موضوع العصمة ليس متفقا عندنا ، ونحن لا نؤمن بعصمة أحد عدا الأنبياء و المرسلين من البشر


وكل بني آدم خطاء و حتى الأنبياء قد يخطئون أخطاء لا تمس العقيدة و الرسالة ، و قد يخطئون في الأمور الدنيوية التي لا يعرفونها ، فلو قال أحد كفار قريش للرسول - صلى الله عليه وآله - اصنع لنا سفينة مثل سفينة نوح ، إذا لم يوحي له الله بكيفية صنعها ، فلا يستطيع الرسول صنعها أبدا لأنه ليس نجارا ولا يعرف فن صنع السفن ، إلا أن يوحي له الله بكيفية جنه فحينها يصنعها بإذن الله...

مقصد الكلام .. أن العصمة للأنبياء و الرسل وذلك لحمل عبء الرسالة و ليكونوا قدوة لأتباعهم .. أما غير الأنبياء فهم مكلفون بطاعة انبيائهم فعلي رضي الله عنه مكلف بطاعة الرسول فإن أمره الرسول بأمر فعلي مكلف بأن يقول سمعا و طاعة يا رسول الله . لو كان علي معصوما ، فليس من الضروري أن يتبع الرسول لأنه يعلم الحق لوحده !!!!!


لو كان الأئمة معصمون ما حاجتهم لاتباع الرسول و الأقتداء بهم فهم مثل الرسول مشاركون له العصمة ؟؟؟



السلام عليكم

اخي الكريم

نحاورك اكاداميا حيث حضرتك تدعي و لذا الرجاء عدم الخروج عن منهج الاكادامي

اذا تقبل الحديث سندا فيلزمك قبول الدلالة و الدلالة للحديث ظاهر و للحديث دلالات كما ذكرنا

1- فما هو دليل اعراضك عن الدلالة؟

2- و ما هم المصداق للعترة من اهل البيت في الحديث؟

الرجاء الجواب في صلب الموضوع و الاسئلة

أين الحق؟
11-08-2009, 12:09 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنار الله طريقنا و طريقكم للخير و الصلاح و السداد

يبدو الموضوع تشعب ، و لا بد من طرح النقاط تلو النقاط ليظهر المعنى . و لكن ما أرجوه من الأخوة المحاورين أن ينتهجوا النهج العلمي ، وهو امكانية فهم الآخر و تقبله ، كما أني أسمعكم بتمعن و بعقلانية و مستعد لتقبل أي رأي يظهر لي صائبا و إن خالف رأيي ، ولكن تكم المشكلة إذا يحاور الإنسان طرفا غير مستعد أن يفهمك أو يقبل منك شيئا فتلك الطامة الكبرى ....


أولا : لماذا يختبرنا الله ؟؟

والله هذا السؤال أيها النجف الأشرف ، يخيب ظني فيك ، أنك إلى الآن لم تتضح لك الصورة . لماذا يمتحن الأستاذ تلاميذه ؟؟ هل الأستاذ لا يعلم مستوى تلاميذه ؟ هل الأستاذ لا يفهم منهجه ؟؟ الأستاذ بخبرته يعرف الطالب المجتهد من الطالب المهمل ، ولكنه إذا حكم على خبرته و أعطى الطالب المجتهد المشارك في الصف أعلى الدرجات ، و يرسب الطالب المهمل ، فإن الطالب المهمل سيحتج على أستاذه و يقول له ، لماذا رسبتني يا أستاذ دون اختبار ؟ فيجيبه استاذه لأنني أعلم من خلال خبرتي في مجال التعليم أنك مهمل و لن تستطيع أن تجيب على الإمتحان . فسيجيبه الطالب ولكن امتحني حتى أتأكد أنا إذا كنت سأنجح أم لا . فالإمتحان حجة على الطالب بينما الأستاذ من خلال خبرته يعرف الطالب المجتهد الممتاز و الطالب المهمل الضعيف.
ولله المثل الأعلى و تعالى عن المثيل .. ولكن المثل لتقريب الصورة حتى ننهي هذا الموضوع ... الله يعلم بعلمه المطلق من سيدخل الجنة و من سيدخل النار ، الله سبحانه يعلم عدد مخلوقاته قبل أن يخلق السماوات و الأرض . وعندما يختبر البشر و يتمحنهم كما قال تعالى ( تبارك الذي بيده الملك و هو على كل شي قدير . الذي خلق الموت و الحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا ) ، فهو يعلم أينا أحسن عملا سبحانه و تعالى . ولكن البشر لا يعلمون لذا الإختبار لنعلم نحن البشر أننا عصينا الله و استحقينا بذلك غضبه وناره . وليس ليعلم الله من سيعصيه ...
إذا لم تفهم أيها النجف الأشرف بعد هذا الشرح ، فعلى الدنيا السلام .. حينها ابحث عن غيري ليشرح لك ، فهذه النقطة وضحتها في أبسط لغة ممكنة ، دون تعقيد ، فمن لا يفهم هو لا يريد أن يفهم ولن أتعب نفسي معه.
وقد يقول قائل : وهل الله محتاج لأن نعبده ؟؟ و الجواب : أن الله غني عن العالمين ، و لكنه لا يرضى أن يكفر به عباده ، لقوله تعالى ( إن تكفروا فإن الله غني عنكم ولا يرضى لعباده الكفر و إن تشكروا يرضه لكم ولا تزر وازرة وزر أخرى ثم إلى ربكم مرجعكم فينبئكم بما كنتم تعملون إنه عليم بذات الصدور ) .. ولقوله تعالى : ( إن الله لغني عن العالمين )
فنحن المخلوقات نحتاج إلى الله أما الله لا يحتاج إلى شيء من خلقه و غني عن العالمين ، غني عن الملائكة وغني عن الجن و غني عن البشر و غني عن السماوات و الأرض و مافيهن ، ولكن كل هذه المخلوقات تحتاج إلى رحمته و رزقه و عونه و حفظه.
و الله خلق البشر و أعطاهم القدرة على الأختيار ، فبإمكانهم أن يعصوا أو يطيعوا ، بإمكانهم أن يؤمنوا أو يكفروا ( فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر ) ... و كقوله تعالى : ( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) ، و خلق الجنة ليدخلها من يطيع أوامره ، و النار لمن يعصي أوامره . و أوامر الله تصلنا عن طريق رسل من البشر يصطفيهم الله تعالى ، لقوله تعالى : ( الله يصطفى من الملائكة رسلا ومن الناس ) . فاختار الله جبريل ليكون الرسول من الملائكة يأخذ أوامر الله من الله مباشرة إلى الرسول من الإنس مثل نوح و هود و إبراهيم و محمد ، وهؤلاء الرسل من البشر يخبروننا نحن البشر أوامر الله و نواهيه . ونحن لنا كامل الحرية بأن نصدقهم أو نكذبهم ، ولكن الله أعطى لهؤلاء الرسل معجزات خارقة لا يستطيعها البشر العاديين ليدل على صدقهم بأنهم رسل من عند الله . فنجد موسى لديه عصى تتحول لثعبان و نجد عيسى يصنع من الطين طيرا فيطير و نرى محمد يأتي بكلام فصيح معجز أعجز شعراء العرب و فصاحاءهم . كل ذلك رحمة من الله ليساعدنا نحن البشر لنصدق بأن هؤلاء البشر مرسلون من عند الله وبالتالي نطبق أوامر الله و نواهيه .

أعتقد أن الصورة و اضحة ، ومن لم تتضح له الصورة الآن ، فليسأل غيري فإما هو لا يريد الفهم و إما هو صعب الفهم . أنا بسطت الموضوع ليفهمه من به ذرة فهم.. فاعذروني لن أعود لموضوع اختبار الله للبشر ...

وقبل أن أنتقل من هذا الموضوع ، قد يقول قائل : لماذا لا يجعلنا الله كلنا مؤمنين مسلمين مطيعين ؟؟ .. فيجيب الله على هذا السؤال بقوله تعالى : ( ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين . وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله و يجعل الرجس على الذين لا يعقلون ).. تلك هي حكمة الله ، كل الكون يطيع الله و يسبحه ، ما عدا الجن و الأنس هما الذين اعطاهما الله حق الإيمان أو الكفر .. من أجل ذلك أعد الله لمن يؤمن به و يطيعه أجرا عظيما و لمن يكفر به و يشرك به عذابا أليما .....


ثانيا : موضوع المهدي و السرداب ، و الرسول و الغار..!!!

أيها النجف الأشرف .. الرسول - صلى الله عليه و آله - عندما كان في الغار كان قبل أن يكلف بالرسالة . أما عندما كلفه الله بقوله ( و أنذر عشيرتك الأقربين ) ، هل ذهب الرسول إلى الغار ؟؟ أم خرج يجاهد في سبيل الله و ينشر دين الله ؟؟؟ حتى أوذي و رمي بالحجارة وسال دمه الشريف في الطائف و جاهد في بدر و أحد حتى جرح في أحد حتى ظن الناس أنه قتل ، .. إذا الرسول بعد أن كلف بالرسالة لم ينم في الغار و إنما جاهد في الله حق جهاده لنشر هذا الدين و لتوصيل أوامر الله و نواهييه للناس.
والسؤال : هل مهديكم المنتظر مكلف بالإمامة أم ليس مكلف بالإمامة بعد ؟؟؟
لو كان غير مكلف بالإمامة حتى الآن فيحق له أن يكون في سرداب حتى يكلفه الله بالإمامة فيخرج . ولكن ما أعلمه من مذهبكم أنكم تقولون أن الأئمة موصون من عند الله للرسول بأسمائهم ، وبالتالي المهدي يعلم أنه إمام مكلف بأن يبلغ دين الله ، فلماذا يترك أمر الله منذ 1200 سنة ؟؟ من يتحمل مسؤولية كفر و ضياع الناس خلال تلك المدة ؟ هناك الكثير ماتوا وهو موجود في سردابه ، من يتحمل مسؤوليتهم ؟؟ الإنسان يحاسب إذا طبق شرع الله أو لا ؟ ولكننا لا نعلم شرع الله لأن شرع الله مع المهدي وهو في سرداب فنأخذ الشرع من الخميني او خامنئي او السيستاني وهم بشر مثلنا فقد يخطؤون و نضيع بسببهم ..!!!

فلا تقارن غار الرسول بسرداد مهديكم، فلا مجال للمقارنة بتاتا...

ثالثا : موضوع البخاري !!

لا يوجد عالم من مذهب أهل السنة يقول أن البخاري معصوم ، و أتني به احرق كتابه ، لأن البخاري ماهو إلا عالم مجتهد غير معصوم . ولكن المقصد أن كل إنسان له تخصصه ، مثلا على سبيل المثال : آينشتاين هو معروف أنه عالم ذرة و هو مخترع القنبلة النووية ، وبالتالي هو حجة في علم الذرة ، نأخذه علمه بأنه صحيح و مسلم . ولا يحق لنا أن نضعفه . ولكن لا يعني أن كل ما يقوله أينشتاين في موضوع الذرة صحيح ، فقد يأتي عالم آخر متخصص في الذرة و يبلغ علم آينشتاين هو من له الحق في أن يصحح النظرية النسبية لآينشتاين الذي يقول أنه يمكن لنا أن نرجع بالزمن إلى الوراء لو سار الإنسان بسرعة الضوء . فلا يحق لأحد أن يعارض أينشتاين إلا من يماثله في العلم في مجال تخصصه . ولكن هب أن آينشتاين يريد أن يتحدث عن المحاصيل الزراعية ، فنقول له يا شيخ خلك في علمك أحسن ، لأنه هذا العلم يعلمه الفلاح و المزارع ومهندس البيئة أكثر منك ، ويمكننا أن نعارضه . و إذا أراد أينشتاين أن يتحدث عن كرة القدم و مهاراته ، فنقول له : لدينا زيدان سيعلمك هذه اللعبة وأنت لست مرجعا في كرة القدم وهكذا ...
والبخاري هو مرجع في علم الحديث ، و أفضل علماء الحديث و أحفظهم للحديث ، فصحيح البخاري كتاب صحيح لا يحق لنا أن نضعف أحاديثه . ولكن لو جاء عالم حديث بمكانة البخاري و ضعف حديثا من أحاديثه لسبب في علم الحديث ، ممكن أن نأخذ بكلام هذا العالم عندما يظهر الحجة ، لأن البخاري ليس معصوما . ولكن لا يحق لي ولك و لإبن باز ولغيره من الفقهاء أن يضعفوا حديثا وهو ليسوا بأهل علم الحديث . أما إذا كان البخاري يكتب عن التاريخ أو غيره ، فمثله مثل أينشتاين عندما يكتب عن كرة القدم وعن الزراعة .. كتاب البخاري في التاريخ ليس حجة ولسنا مجبورين أن نأخذه كاملا صحيحا . وكتاب البخاري في الرياضيات ليس حجة لأن هناك من هو أعلم من البخاري في علم الرياضيات وهكذا ....
نعظم لا نعظم الأشخاص ولكن نقدر علمهم و جهدهم في خدمة هذا الدين الكريم

رابعا : ما ذكرته من فضل البخاري في علم الحديث

هذا صحيح ، من أجل ذلك قلنا أنه حجة في علم الحديث . ولا ينافي ذلك ما قلناه أنه ليس حجا في علم الذرة وعلم التاريخ وعلم كرة القدم و غير ذلك من العلوم ... لأن الله يقول : ( وفوق كل ذي علم عليم )

السید الامینی
11-08-2009, 01:54 PM
بعد اكمال المشاركات من الاخوة نكمل مع الاخ اين الحق ان شاء الله

السید الامینی
11-08-2009, 03:03 PM
على المراقبين الزام الاخ اين الحق لأكمال الموضوع لكى يعرف - ما هو المذهب الشيعي --

النجف الاشرف
11-08-2009, 04:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلت تهرب من اسئلتي ........
أولا : لماذا يختبرنا الله ؟؟

والله هذا السؤال أيها النجف الأشرف ، يخيب ظني فيك ، أنك إلى الآن لم تتضح لك الصورة . لماذا يمتحن الأستاذ تلاميذه ؟؟ هل الأستاذ لا يعلم مستوى تلاميذه ؟ هل الأستاذ لا يفهم منهجه ؟؟ الأستاذ بخبرته يعرف الطالب المجتهد من الطالب المهمل ، ولكنه إذا حكم على خبرته و أعطى الطالب المجتهد المشارك في الصف أعلى الدرجات ، و يرسب الطالب المهمل ، فإن الطالب المهمل سيحتج على أستاذه و يقول له ، لماذا رسبتني يا أستاذ دون اختبار ؟ فيجيبه استاذه لأنني أعلم من خلال خبرتي في مجال التعليم أنك مهمل و لن تستطيع أن تجيب على الإمتحان . فسيجيبه الطالب ولكن امتحني حتى أتأكد أنا إذا كنت سأنجح أم لا . فالإمتحان حجة على الطالب بينما الأستاذ من خلال خبرته يعرف الطالب المجتهد الممتاز و الطالب المهمل الضعيف.
ولله المثل الأعلى و تعالى عن المثيل .. ولكن المثل لتقريب الصورة حتى ننهي هذا الموضوع ... الله يعلم بعلمه المطلق من سيدخل الجنة و من سيدخل النار ، الله سبحانه يعلم عدد مخلوقاته قبل أن يخلق السماوات و الأرض . وعندما يختبر البشر و يتمحنهم كما قال تعالى ( تبارك الذي بيده الملك و هو على كل شي قدير . الذي خلق الموت و الحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا ) ، فهو يعلم أينا أحسن عملا سبحانه و تعالى . ولكن البشر لا يعلمون لذا الإختبار لنعلم نحن البشر أننا عصينا الله و استحقينا بذلك غضبه وناره . وليس ليعلم الله من سيعصيه ...
إذا لم تفهم أيها النجف الأشرف بعد هذا الشرح ، فعلى الدنيا السلام .. حينها ابحث عن غيري ليشرح لك ، فهذه النقطة وضحتها في أبسط لغة ممكنة ، دون تعقيد ، فمن لا يفهم هو لا يريد أن يفهم ولن أتعب نفسي معه.
وقد يقول قائل : وهل الله محتاج لأن نعبده ؟؟ و الجواب : أن الله غني عن العالمين ، و لكنه لا يرضى أن يكفر به عباده ، لقوله تعالى ( إن تكفروا فإن الله غني عنكم ولا يرضى لعباده الكفر و إن تشكروا يرضه لكم ولا تزر وازرة وزر أخرى ثم إلى ربكم مرجعكم فينبئكم بما كنتم تعملون إنه عليم بذات الصدور ) .. ولقوله تعالى : ( إن الله لغني عن العالمين )
فنحن المخلوقات نحتاج إلى الله أما الله لا يحتاج إلى شيء من خلقه و غني عن العالمين ، غني عن الملائكة وغني عن الجن و غني عن البشر و غني عن السماوات و الأرض و مافيهن ، ولكن كل هذه المخلوقات تحتاج إلى رحمته و رزقه و عونه و حفظه.
و الله خلق البشر و أعطاهم القدرة على الأختيار ، فبإمكانهم أن يعصوا أو يطيعوا ، بإمكانهم أن يؤمنوا أو يكفروا ( فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر ) ... و كقوله تعالى : ( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) ، و خلق الجنة ليدخلها من يطيع أوامره ، و النار لمن يعصي أوامره . و أوامر الله تصلنا عن طريق رسل من البشر يصطفيهم الله تعالى ، لقوله تعالى : ( الله يصطفى من الملائكة رسلا ومن الناس ) . فاختار الله جبريل ليكون الرسول من الملائكة يأخذ أوامر الله من الله مباشرة إلى الرسول من الإنس مثل نوح و هود و إبراهيم و محمد ، وهؤلاء الرسل من البشر يخبروننا نحن البشر أوامر الله و نواهيه . ونحن لنا كامل الحرية بأن نصدقهم أو نكذبهم ، ولكن الله أعطى لهؤلاء الرسل معجزات خارقة لا يستطيعها البشر العاديين ليدل على صدقهم بأنهم رسل من عند الله . فنجد موسى لديه عصى تتحول لثعبان و نجد عيسى يصنع من الطين طيرا فيطير و نرى محمد يأتي بكلام فصيح معجز أعجز شعراء العرب و فصاحاءهم . كل ذلك رحمة من الله ليساعدنا نحن البشر لنصدق بأن هؤلاء البشر مرسلون من عند الله وبالتالي نطبق أوامر الله و نواهيه .

أعتقد أن الصورة و اضحة ، ومن لم تتضح له الصورة الآن ، فليسأل غيري فإما هو لا يريد الفهم و إما هو صعب الفهم . أنا بسطت الموضوع ليفهمه من به ذرة فهم.. فاعذروني لن أعود لموضوع اختبار الله للبشر ...

وقبل أن أنتقل من هذا الموضوع ، قد يقول قائل : لماذا لا يجعلنا الله كلنا مؤمنين مسلمين مطيعين ؟؟ .. فيجيب الله على هذا السؤال بقوله تعالى : ( ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين . وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله و يجعل الرجس على الذين لا يعقلون ).. تلك هي حكمة الله ، كل الكون يطيع الله و يسبحه ، ما عدا الجن و الأنس هما الذين اعطاهما الله حق الإيمان أو الكفر .. من أجل ذلك أعد الله لمن يؤمن به و يطيعه أجرا عظيما و لمن يكفر به و يشرك به عذابا أليما .....
بل انت يا زميل لم تفهم قصدي الى الان وتنثر بجهل صراحه
فانا اسالك سؤال اذ كان الله يختبر الناس في الدنيا فكيف ارسل الانبياء ؟! اهو من علمة ام من نتيجه اختبار ؟!
واما ان الانبياء يختبرونا ؟! سبحان الله وهل الانبياء اله تختبر ام رسل تنفذ ما انزل عليها ؟! لانهم اختارهم الله من مكنون علمة سبحانه وتعالى ولانهم الاجدر على القيام بهذا الدور ؟!
واما قولك ليساعدنا الله نحن البشر لنصدق سبحان الله ؟! اهذا كلام عقل ؟!
وانا اعرف جيدا انكم في عقيده التوحيد لا تفقهون شي لهذا تتهرب من الاجابه
واذ كان الله عدل فكيف يفوض الامر الى الجن والانس على قولك فهذا يخالف العقل ؟! فاذا انا فضوتك لعمل كل شي فكيف احاسبك على سوء عملك ؟!!!!!! تامل هداك الله

ثانيا : موضوع المهدي و السرداب ، و الرسول و الغار..!!!

أيها النجف الأشرف .. الرسول - صلى الله عليه و آله - عندما كان في الغار كان قبل أن يكلف بالرسالة . أما عندما كلفه الله بقوله ( و أنذر عشيرتك الأقربين ) ، هل ذهب الرسول إلى الغار ؟؟ أم خرج يجاهد في سبيل الله و ينشر دين الله ؟؟؟ حتى أوذي و رمي بالحجارة وسال دمه الشريف في الطائف و جاهد في بدر و أحد حتى جرح في أحد حتى ظن الناس أنه قتل ، .. إذا الرسول بعد أن كلف بالرسالة لم ينم في الغار و إنما جاهد في الله حق جهاده لنشر هذا الدين و لتوصيل أوامر الله و نواهييه للناس.
والسؤال : هل مهديكم المنتظر مكلف بالإمامة أم ليس مكلف بالإمامة بعد ؟؟؟
لو كان غير مكلف بالإمامة حتى الآن فيحق له أن يكون في سرداب حتى يكلفه الله بالإمامة فيخرج . ولكن ما أعلمه من مذهبكم أنكم تقولون أن الأئمة موصون من عند الله للرسول بأسمائهم ، وبالتالي المهدي يعلم أنه إمام مكلف بأن يبلغ دين الله ، فلماذا يترك أمر الله منذ 1200 سنة ؟؟ من يتحمل مسؤولية كفر و ضياع الناس خلال تلك المدة ؟ هناك الكثير ماتوا وهو موجود في سردابه ، من يتحمل مسؤوليتهم ؟؟ الإنسان يحاسب إذا طبق شرع الله أو لا ؟ ولكننا لا نعلم شرع الله لأن شرع الله مع المهدي وهو في سرداب فنأخذ الشرع من الخميني او خامنئي او السيستاني وهم بشر مثلنا فقد يخطؤون و نضيع بسببهم ..!!!

فلا تقارن غار الرسول بسرداد مهديكم، فلا مجال للمقارنة بتاتا...
يا زميلي انت تفر فرار النعاج مع الاسف
حينما هاجر رسول الله يثرب اين دخل واليس دخل في غار ؟! ام ان هذه روايه ضعيفه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقلنا لك وعلى رغم ممطلتك فان الامام المهدي دخل السرداب ومن بعدها خرج منه لكن ضغار العقول يصرون على الباطل وهذا شائنهم
وسبحان الله من قال لك انه ترك الامر ؟! ومن يتحمل مسؤوليه الناس توك قبل شوي تقول ان الناس مسؤوله عن اعمالها والان غيرت كلامك ؟!!!!!!!!!
واخر مره اقولك تادب واي سرداب هذا ؟! اهو السرداب الذي كان ياخذ عمر به في الجاهليه الاولى فيفعــــــ ..... ب ....

واما الشرع نعم ياخذ احكام الفقهه من السيستاني والخميني لان طريق الاحكام وصل لهم من طريق معصوم وليس من طريق يخطئ ويدلس مثل البخاري ومسلم

ومازلت تهرب هروب الشاه من سؤالي هل دخول الرسول والتوري عن انظار الكافرين في الغار جبن وعار ؟!!!!! لتشهد عباد الله جهلكم ونصبكم

الثا : موضوع البخاري !!

لا يوجد عالم من مذهب أهل السنة يقول أن البخاري معصوم ، و أتني به احرق كتابه ، لأن البخاري ماهو إلا عالم مجتهد غير معصوم . ولكن المقصد أن كل إنسان له تخصصه ، مثلا على سبيل المثال : آينشتاين هو معروف أنه عالم ذرة و هو مخترع القنبلة النووية ، وبالتالي هو حجة في علم الذرة ، نأخذه علمه بأنه صحيح و مسلم . ولا يحق لنا أن نضعفه . ولكن لا يعني أن كل ما يقوله أينشتاين في موضوع الذرة صحيح ، فقد يأتي عالم آخر متخصص في الذرة و يبلغ علم آينشتاين هو من له الحق في أن يصحح النظرية النسبية لآينشتاين الذي يقول أنه يمكن لنا أن نرجع بالزمن إلى الوراء لو سار الإنسان بسرعة الضوء . فلا يحق لأحد أن يعارض أينشتاين إلا من يماثله في العلم في مجال تخصصه . ولكن هب أن آينشتاين يريد أن يتحدث عن المحاصيل الزراعية ، فنقول له يا شيخ خلك في علمك أحسن ، لأنه هذا العلم يعلمه الفلاح و المزارع ومهندس البيئة أكثر منك ، ويمكننا أن نعارضه . و إذا أراد أينشتاين أن يتحدث عن كرة القدم و مهاراته ، فنقول له : لدينا زيدان سيعلمك هذه اللعبة وأنت لست مرجعا في كرة القدم وهكذا ...
والبخاري هو مرجع في علم الحديث ، و أفضل علماء الحديث و أحفظهم للحديث ، فصحيح البخاري كتاب صحيح لا يحق لنا أن نضعف أحاديثه . ولكن لو جاء عالم حديث بمكانة البخاري و ضعف حديثا من أحاديثه لسبب في علم الحديث ، ممكن أن نأخذ بكلام هذا العالم عندما يظهر الحجة ، لأن البخاري ليس معصوما . ولكن لا يحق لي ولك و لإبن باز ولغيره من الفقهاء أن يضعفوا حديثا وهو ليسوا بأهل علم الحديث . أما إذا كان البخاري يكتب عن التاريخ أو غيره ، فمثله مثل أينشتاين عندما يكتب عن كرة القدم وعن الزراعة .. كتاب البخاري في التاريخ ليس حجة ولسنا مجبورين أن نأخذه كاملا صحيحا . وكتاب البخاري في الرياضيات ليس حجة لأن هناك من هو أعلم من البخاري في علم الرياضيات وهكذا ....
نعظم لا نعظم الأشخاص ولكن نقدر علمهم و جهدهم في خدمة هذا الدين الكريم
اي كره واي ريال مدريد هداك الله ؟!!!!!!!!
قلنا لك اعطينا دليل على ان البخاري اخذ سنه الرسول بعينها ولم يحرف او يدلس بها وانيشتان رجل علمي وضع قواعد علمية ولم ينقل قواعد ففهم وادرك
ومازلت كذلك تهرب من هذا السؤال

رابعا : ما ذكرته من فضل البخاري في علم الحديث

هذا صحيح ، من أجل ذلك قلنا أنه حجة في علم الحديث . ولا ينافي ذلك ما قلناه أنه ليس حجا في علم الذرة وعلم التاريخ وعلم كرة القدم و غير ذلك من العلوم ... لأن الله يقول : ( وفوق كل ذي علم عليم )



دليلكم ماهوووووو ؟!!!! وتناقض نفسك طبعا كعاده فكتبت سابقا
(موضوع البخاري . من قال البخاري خط أحمر ؟؟؟ ليس خطا أحمر هو مجتهد حافظ عالم لعلم الحديث وهو مرجعنا الأول في الحديث ، انت لا تعلم كم حفظ من الأحاديث وكم حديثا كتبه في صحيحه . للعلم هناك مجموعة كثيرة من الأحاديث الضعيفة كتبها في كتاب ليبين للأمة الأحاديث المنسوبة كذبا ، وانتم تظنون انه من صحيح البخاري هههههه و تستدلون بها .. )

فاذا كان البخاري نفسه لماذا جمع الباطل ونشره ؟! مع العلم ان كتابه التاريخ والادب لان ذكر فيها ما يخاف اهواكم رميتوها بالضعف واما قولك ليبين لكم فاين دليلكم هات لنا قول البخاري فيها

والى الان الزميل ينثر ولا يجيب فلا نعرف اهو الافلاس ام قله الحيلة

والسلام عليكم

أين الحق؟
11-08-2009, 04:18 PM
يا أهل الخير .. أنا عندما دخلت أردت أن تعرفوني بالمذهب الشيعي ، فأخبرتموني حديث الثقلين ، الذي أؤمن فيه . ولكن كما هو معلوم حديث الثقلين مفهومه قد نختلف عليه . فأنتم تفسرونه بالمفهوم الشيعي و نحن نفسره بالمفهوم السني . وعليه و لكي أكون محايدا لابد أن أنظر إلى الموضوع بحيادية .. فقلت أريد أن أوالي الإئمة و أصبح شيعيا و أفهم النصوص بالمنظور الشيعي ، فقلت لكم أين الإمام لأواليه ولا مجيب ..!!!!

هل الرسول في حديث الثقلين وصانا بالتمسك بالمراجع أم بالعترة ؟؟ هل السستاني من العترة ؟؟ هل خامنئي من العترة ؟؟
إذا أنتم تأخذون دينكم من بشر ، ونحن ناخذ ديننا من بشر .. ستقول و لكن الشيعة يأخذون الدين من الإئمة ، فأقول لك و لكن آخر أمام هو الحسن العسكري ومضى على شرعه 1200 سنة ، من يضمن أنه لم يتدخل أحد الشيعة بشرع العسكري فيغيرها ؟؟
ثم أليس لكل زمان إمام ؟؟ لماذا نأخذ بأقوال جعفر الصادق الذي كان شرعه قبل مئات السنين ؟؟ أليس المفروض نأخذ الأحكام من إمام سنة 150 هجرية ، وليس إمام القرن الثالث عام 1430 ؟؟

هل هناك وضوح أكثر من هذا يا جماعة الخير .. صدقوني أنا أتكلم بجد ، أريد أن أفهم ، أنا مقتنع بفكرة وجود معصوم ليفسر لنا القرآن و السنة ، ولكن لماذا نحن نأخذ بكلام علي ؟؟ أليس علي إمام في عصره و الباقر إمام في عصره و العسكري إمام في عصره ؟؟ ونحن إمام عصرنا أين هو ؟؟؟

النجف الاشرف
11-08-2009, 04:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
إذا أنتم تأخذون دينكم من بشر ، ونحن ناخذ ديننا من بشر .. ستقول و لكن الشيعة يأخذون الدين من الإئمة ، فأقول لك و لكن آخر أمام هو الحسن العسكري ومضى على شرعه 1200 سنة ، من يضمن أنه لم يتدخل أحد الشيعة بشرع العسكري فيغيرها ؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
افلاس فضيع
مثلما انت ضامن انك تاخذ الدين من البخاري والصحابه فما دليلك على انهم لم يحرفوا في السنه ؟!!!!!!!!!!1

ثم أليس لكل زمان إمام ؟؟ لماذا نأخذ بأقوال جعفر الصادق الذي كان شرعه قبل مئات السنين ؟؟ أليس المفروض نأخذ الأحكام من إمام سنة 150 هجرية ، وليس إمام القرن الثالث عام 1430 ؟؟
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لانه رجل معصوم
ولكن ما دليلك على اخذ الفقهه على طريقه احمد بن حنبل ومنهاجه او المالكي ؟!!!!!!!!!!
ام ان امام زمانك الان بن الشيخ مفتي السعوديه ؟!!!!!!!!

نورنا يا رجل لنعرف شريعتك ماهي

ل هناك وضوح أكثر من هذا يا جماعة الخير .. صدقوني أنا أتكلم بجد ، أريد أن أفهم ، أنا مقتنع بفكرة وجود معصوم ليفسر لنا القرآن و السنة ، ولكن لماذا نحن نأخذ بكلام علي ؟؟ أليس علي إمام في عصره و الباقر إمام في عصره و العسكري إمام في عصره ؟؟ ونحن إمام عصرنا أين هو ؟؟؟


يا زميلي مئه مره في هذا الموضوع فهموك لكنك تهرب وتجادل وهذا دليل افلاسك

وامام عصرنا المهدي فمن امام عصرك انت ؟!

النجف الاشرف
11-08-2009, 04:24 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
إذا أنتم تأخذون دينكم من بشر ، ونحن ناخذ ديننا من بشر .. ستقول و لكن الشيعة يأخذون الدين من الإئمة ، فأقول لك و لكن آخر أمام هو الحسن العسكري ومضى على شرعه 1200 سنة ، من يضمن أنه لم يتدخل أحد الشيعة بشرع العسكري فيغيرها ؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
افلاس فضيع
مثلما انت ضامن انك تاخذ الدين من البخاري والصحابه فما دليلك على انهم لم يحرفوا في السنه ؟!!!!!!!!!!1

ثم أليس لكل زمان إمام ؟؟ لماذا نأخذ بأقوال جعفر الصادق الذي كان شرعه قبل مئات السنين ؟؟ أليس المفروض نأخذ الأحكام من إمام سنة 150 هجرية ، وليس إمام القرن الثالث عام 1430 ؟؟
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لانه رجل معصوم
ولكن ما دليلك على اخذ الفقهه على طريقه احمد بن حنبل ومنهاجه او المالكي ؟!!!!!!!!!!
ام ان امام زمانك الان بن الشيخ مفتي السعوديه ؟!!!!!!!!

نورنا يا رجل لنعرف شريعتك ماهي

ل هناك وضوح أكثر من هذا يا جماعة الخير .. صدقوني أنا أتكلم بجد ، أريد أن أفهم ، أنا مقتنع بفكرة وجود معصوم ليفسر لنا القرآن و السنة ، ولكن لماذا نحن نأخذ بكلام علي ؟؟ أليس علي إمام في عصره و الباقر إمام في عصره و العسكري إمام في عصره ؟؟ ونحن إمام عصرنا أين هو ؟؟؟


يا زميلي مئه مره في هذا الموضوع فهموك لكنك تهرب وتجادل وهذا دليل افلاسك

وامام عصرنا المهدي فمن امام عصرك انت ؟!

أين الحق؟
11-08-2009, 04:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلت تهرب من اسئلتي ........

والى الان الزميل ينثر ولا يجيب فلا نعرف اهو الافلاس ام قله الحيلة

والسلام عليكم



و الله أيها النجف الأشرف ، كنت أظنك أكثرهم عقلا و عقلانية ، ولكن للأسف خيبت ظني فيك.....

(( صم بكم عمي فهم لا يبصرون )) ... أنا وعدتك بأني لن أجيبك على موضوع اختبار الله لعباده و تفويضهم الأمر لأنك لا تريد أن تفهم .. هذا الموضوع ليس موضوع خلاف ولا تكون سنيا لو فهمتني ولا يؤثر على مذهبك ، و مع ذلك تريد أن تعاند ؟؟
الرسول ليس من يختبر الرسول عبد مؤمور من عند الله ، كما قال عيسى عليه السلام : " قال إني عبد الله آتاني الكتاب و جعلني نبيا ) ... ولكن لأني وعدت بأني لن أشرح فلن أشرح أكثر . و من أراد أن يفهم من القراء فيستطيع ذلك.

واعلم أن الله لا يسأل عما يفعل ، لقوله تعالى : ( لا يسأل عما يفعل وهم يسألون )
فلا يقول إنسان لماذا خلقني الله أسودا ؟؟ لماذا خلقني الله قصيرا ؟؟ لماذا خلق الله تلك الفتاة جميلة وأنا قبيحة ؟؟ لماذا خلقني الله فقيرا وذك غنيا ؟؟ أين عدل الله ؟؟؟
كل هذه الأسئلة إجاباتها في القرآن الكريم و السنة المطهرة ، لنعلم عدل الله و لماذا خيرنا بأن نطيعه أو نعصيه بإذنه . لماذا لم يجعلنا مثل الملائكة لا تخطئ ولا تعصي ... كل ذلك بالرجوع إلى كتاب الله بصدق ، بعد تطهير النفس من مدنسات القلب و العقل .

الرسول - صلى الله عليه و سلم - كل تصرفاته وحي من السماء . دخوله الغار أثناء الهجرة كان بأمر الله عن طريق جبريل و جهاده في أحد كان بأمر الله عن طريق جبريل و هكذا في سائر تصرفاته ..

دخول الإمام المهدي السرداب هل هو بأمر الله عن طريق جبريل ؟؟؟



أنا لم أتهرب من إجابة أية نقطة أجبت نقطة نقطة ، ،، وكنت أفصل أولا وثانيا وثالثا ... ولكن عندما أجد أن الذي أمامي ، كمن قال الله تعالى عنهم في قوله تعالى : (( ما ضربوه لك إلا جدلا بل هم قوم خصمون ))


تسأل لمجرد الجدل و الخصام .. ولا حول ولا قوة إلا بالله

السید الامینی
11-08-2009, 04:43 PM
يا أهل الخير .. أنا عندما دخلت أردت أن تعرفوني بالمذهب الشيعي ، فأخبرتموني حديث الثقلين ، الذي أؤمن فيه . ولكن كما هو معلوم حديث الثقلين مفهومه قد نختلف عليه . فأنتم تفسرونه بالمفهوم الشيعي و نحن نفسره بالمفهوم السني .





انت يا اخي تدعي انك اكادامي تحاور

ما هو فهمك الاكادامي في حديث الثقلين ( كتاب الله و عترتي و اهل بيتي)

يا اخي لماذا ترفض الحق ورائك

معنى الحديث واضح

لابد عليك من تعيين مصداق عترة الرسول و اهل بيته في الحديث

لازال نتظرك بان تبين دلالة الحديث و من مصداق العترة من اهل البيت؟

لماذا تهرب من الجواب

هذه مرة اخيرة و لولا جوابكم لتثبت مخالفة اهل السنة لرسول الله في الحديث و من يخالف الرسول فواضح اين مصيره

النجف الاشرف
11-08-2009, 04:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الله أيها النجف الأشرف ، كنت أظنك أكثرهم عقلا و عقلانية ، ولكن للأسف خيبت ظني فيك.....

(( صم بكم عمي فهم لا يبصرون )) ... أنا وعدتك بأني لن أجيبك على موضوع اختبار الله لعباده و تفويضهم الأمر لأنك لا تريد أن تفهم .. هذا الموضوع ليس موضوع خلاف ولا تكون سنيا لو فهمتني ولا يؤثر على مذهبك ، و مع ذلك تريد أن تعاند ؟؟
الرسول ليس من يختبر الرسول عبد مؤمور من عند الله ، كما قال عيسى عليه السلام : " قال إني عبد الله آتاني الكتاب و جعلني نبيا ) ... ولكن لأني وعدت بأني لن أشرح فلن أشرح أكثر . و من أراد أن يفهم من القراء فيستطيع ذلك.

واعلم أن الله لا يسأل عما يفعل ، لقوله تعالى : ( لا يسأل عما يفعل وهم يسألون )
فلا يقول إنسان لماذا خلقني الله أسودا ؟؟ لماذا خلقني الله قصيرا ؟؟ لماذا خلق الله تلك الفتاة جميلة وأنا قبيحة ؟؟ لماذا خلقني الله فقيرا وذك غنيا ؟؟ أين عدل الله ؟؟؟
كل هذه الأسئلة إجاباتها في القرآن الكريم و السنة المطهرة ، لنعلم عدل الله و لماذا خيرنا بأن نطيعه أو نعصيه بإذنه . لماذا لم يجعلنا مثل الملائكة لا تخطئ ولا تعصي ... كل ذلك بالرجوع إلى كتاب الله بصدق ، بعد تطهير النفس من مدنسات القلب و العقل .

الرسول - صلى الله عليه و سلم - كل تصرفاته وحي من السماء . دخوله الغار أثناء الهجرة كان بأمر الله عن طريق جبريل و جهاده في أحد كان بأمر الله عن طريق جبريل و هكذا في سائر تصرفاته ..

دخول الإمام المهدي السرداب هل هو بأمر الله عن طريق جبريل ؟؟؟



أنا لم أتهرب من إجابة أية نقطة أجبت نقطة نقطة ، ،، وكنت أفصل أولا وثانيا وثالثا ... ولكن عندما أجد أن الذي أمامي ، كمن قال الله تعالى عنهم في قوله تعالى : (( ما ضربوه لك إلا جدلا بل هم قوم خصمون ))


تسأل لمجرد الجدل و الخصام .. ولا حول ولا قوة إلا بالله



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههه
ومن حشرتك في الزاويه اصبحت اقلهم علما طيب ماكو مشكله جاوب على اسئله قليل العلم واذ مثل ما تقول ان السنه على حق تفضل اجب ولا تهرب مثل النعاج

كيف الله عدل وهو يفوض امر الناس ثم يحاسبهم على ما فعلوه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اهذه عقيدتكم يا ابناء السنه ؟!!!!!!!!!
تقولي الله لا يسال عما يفعل ؟! سبحان الله يعني الله يقولك روح تريد تصير كافر تريد تصير مسلم براحتك ثم يحاسبك ؟!!!!!
بلله اهذا التوحيد عندكم ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تفضل اعطيني دليلك على ان جبرائيل امر رسول الله بادخول الى الغار يلله ومن مصادرك كذلك حتى تشوف كيف انا اتساهل وياك ...................... جهل مركب والله عندكم الرسول امر بديهي وعقلي ان يدخل في الغار حتى يتواري عن انظار الكافرين
لكن احسن الظن بك وانتظر دليلك

وطبعا هربت ومازلت تهرب من سؤالي ماهو دليلك على ان البخاري والصحابه لم يحرفوا في السنه

وابناء السلف بعد الكذب والانشائيات يفلسون

جاوب يا حبوب اقسم بلله لكشف عقيدتكم في التوحيد كشف واخلي فضيحتكم بجلاجل

يا جماعه الخير رب السلفين يفوض امر عباده ثم يحاسبهم ؟!!!! سجلوا عندكم اول نقطه

أين الحق؟
11-08-2009, 05:08 PM
سجلوا عندكم أول نقطة هههههههههههههههه

أين القلم ؟؟؟ سجلوا أن الله يخيرنا ثم يحاسبنا

ثم في نهاية الورقة اكتبوا قول الله تعالى : (( إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء ))
كيف يغفر الله لمن يشاء ؟؟؟ أين العدل ؟؟ سجلوا يا شيعة عقيدة أهل السنة أن الله يغفر لمن يشاء إن لم يشركوا به حتى وإن لم يصل الإنسان أو يصوم فقد يكون من ضمن هؤلاء الذي يشاء فيغفر لهم..!!!

ثم اختموا وراء الورقة بقول الله تعالى : (( وما ربك بظلام للعبيد ))

يا جماعة الخير ،، أنصحكم نصيحة ،، في مواضيع عن الله لا تتهكموا و تأدبوا مع الله ، العقيدة مهمة جدا ، اضحكوا علي في الصلاة و الزكاة . ولكن لا تتهموا في ذات الله وصفاته


أنا لن أجيب على سؤال منك أيها النجف الأشرف ، أكتب رسالة لأحد المشرفين ليسألني سأجيبه أما أنت فلا ..

واعذرني مع احترامي الشديد لك ، لكن اسلوب التهكم الذي تستخدمه لا يعجبني ، خاصة أني أجيبك مباشرة لا أبحث عن معلومات خارجية أنسخها ، انا أكتب الرد بمجرد قراءته .

وجدي الجاف
11-08-2009, 05:12 PM
سجلوا عندكم أول نقطة هههههههههههههههه

أين القلم ؟؟؟ سجلوا أن الله يخيرنا ثم يحاسبنا

ثم في نهاية الورقة اكتبوا قول الله تعالى : (( إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء ))
كيف يغفر الله لمن يشاء ؟؟؟ أين العدل ؟؟ سجلوا يا شيعة عقيدة أهل السنة أن الله يغفر لمن يشاء إن لم يشركوا به حتى وإن لم يصل الإنسان أو يصوم فقد يكون من ضمن هؤلاء الذي يشاء فيغفر لهم..!!!

ثم اختموا وراء الورقة بقول الله تعالى : (( وما ربك بظلام للعبيد ))

يا جماعة الخير ،، أنصحكم نصيحة ،، في مواضيع عن الله لا تتهكموا و تأدبوا مع الله ، العقيدة مهمة جدا ، اضحكوا علي في الصلاة و الزكاة . ولكن لا تتهموا في ذات الله وصفاته


أنا لن أجيب على سؤال منك أيها النجف الأشرف ، أكتب رسالة لأحد المشرفين ليسألني سأجيبه أما أنت فلا ..

واعذرني مع احترامي الشديد لك ، لكن اسلوب التهكم الذي تستخدمه لا يعجبني ، خاصة أني أجيبك مباشرة لا أبحث عن معلومات خارجية أنسخها ، انا أكتب الرد بمجرد قراءته .

هههههههههههههههههههههههههههه
طبعاً يا عزيزي لأن الصيام والصلاة هي من حقوق الله تعالى
فإن يشاء يهبها وإن يشاء فلا
مثل أنت تملك جنابك شاعة فيسرقها أحد الاشخاص
فأنت مخيّر بين أن تعفو عنه أو تقاضيه
هل فهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين الحق؟
11-08-2009, 05:39 PM
هههههههههههههههههههههههههههه

طبعاً يا عزيزي لأن الصيام والصلاة هي من حقوق الله تعالى
فإن يشاء يهبها وإن يشاء فلا
مثل أنت تملك جنابك شاعة فيسرقها أحد الاشخاص
فأنت مخيّر بين أن تعفو عنه أو تقاضيه
هل فهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




شكرا يا أستاذ وجدي جاف ، على هذه المعلومة القيمة . بارك الله فيك
و أول مرة أستفيد بمعلومة طيبة من هذا المنتدى الرائع ، و لاتحرمنا مشاركاتك القيمة

وجدي الجاف
11-08-2009, 05:45 PM
شكرا يا أستاذ وجدي جاف ، على هذه المعلومة القيمة . بارك الله فيك
و أول مرة أستفيد بمعلومة طيبة من هذا المنتدى الرائع ، و لاتحرمنا مشاركاتك القيمة

لا شكر على واجب ..
وهذا المنتدى كلـّه خير وبركة
وأنت كلما تمعنّت أكثر وتفتح عقلك أكثر
سوف تستفيد ان شاء الله

النجف الاشرف
11-08-2009, 05:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

سجلوا عندكم أول نقطة هههههههههههههههه

أين القلم ؟؟؟ سجلوا أن الله يخيرنا ثم يحاسبنا

ثم في نهاية الورقة اكتبوا قول الله تعالى : (( إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء ))
كيف يغفر الله لمن يشاء ؟؟؟ أين العدل ؟؟ سجلوا يا شيعة عقيدة أهل السنة أن الله يغفر لمن يشاء إن لم يشركوا به حتى وإن لم يصل الإنسان أو يصوم فقد يكون من ضمن هؤلاء الذي يشاء فيغفر لهم..!!!

ثم اختموا وراء الورقة بقول الله تعالى : (( وما ربك بظلام للعبيد ))

يا جماعة الخير ،، أنصحكم نصيحة ،، في مواضيع عن الله لا تتهكموا و تأدبوا مع الله ، العقيدة مهمة جدا ، اضحكوا علي في الصلاة و الزكاة . ولكن لا تتهموا في ذات الله وصفاته


أنا لن أجيب على سؤال منك أيها النجف الأشرف ، أكتب رسالة لأحد المشرفين ليسألني سأجيبه أما أنت فلا ..

واعذرني مع احترامي الشديد لك ، لكن اسلوب التهكم الذي تستخدمه لا يعجبني ، خاصة أني أجيبك مباشرة لا أبحث عن معلومات خارجية أنسخها ، انا أكتب الرد بمجرد قراءته .


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ويهرب السلفي بعدما لبتسه برقع

ونعيد الاسئله التي تحير منها علمائه وليس هذا الجاهل
كيف الله عدل وهو يفوض امر الناس ثم يحاسبهم على ما فعلوه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اهذه عقيدتكم يا ابناء السنه ؟!!!!!!!!!
تقولي الله لا يسال عما يفعل ؟! سبحان الله يعني الله يقولك روح تريد تصير كافر تريد تصير مسلم براحتك ثم يحاسبك ؟!!!!!
بلله اهذا التوحيد عندكم ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تفضل اعطيني دليلك على ان جبرائيل امر رسول الله بادخول الى الغار يلله ومن مصادرك كذلك حتى تشوف كيف انا اتساهل وياك ...................... جهل مركب والله عندكم الرسول امر بديهي وعقلي ان يدخل في الغار حتى يتواري عن انظار الكافرين
لكن احسن الظن بك وانتظر دليلك

وطبعا هربت ومازلت تهرب من سؤالي ماهو دليلك على ان البخاري والصحابه لم يحرفوا في السنه

وابناء السلف بعد الكذب والانشائيات يفلسون

جاوب يا حبوب اقسم بلله لكشف عقيدتكم في التوحيد كشف واخلي فضيحتكم بجلاجل

يا جماعه الخير رب السلفين يفوض امر عباده ثم يحاسبهم ؟!!!! سجلوا عندكم اول نقطه

أين الحق؟
11-08-2009, 06:22 PM
قلت لك أيها النجف الأشرف ، إذا أردت أن تعرف عقيدة أهل السنة و الجماعة في موضوع الإجبار و الأختيار فأشرح لكم جميعا بالتفصيل .

ولكن عندما يطلب ذلك غيرك وليس أنت .. برغم أنك مدير الشبكة ، ولكن هناك أعضاء يردون بطريقة أفضل . أنت يجب أن تكون القدوة لهم ، في كيفية رد النص بالنص و العقل بالعقل .. ولكن ترد النص بالضحك و السؤال بالتهكم و الجواب بعدم الفهم ...!!!!!

فاعذرني ثانيا لأني لن أجيبك

وجدي الجاف
11-08-2009, 06:24 PM
قلت لك أيها النجف الأشرف ، إذا أردت أن تعرف عقيدة أهل السنة و الجماعة في موضوع الإجبار و الأختيار فأشرح لكم جميعا بالتفصيل .

ولكن عندما يطلب ذلك غيرك وليس أنت .. برغم أنك مدير الشبكة ، ولكن هناك أعضاء يردون بطريقة أفضل . أنت يجب أن تكون القدوة لهم ، في كيفية رد النص بالنص و العقل بالعقل .. ولكن ترد النص بالضحك و السؤال بالتهكم و الجواب بعدم الفهم ...!!!!!

فاعذرني ثانيا لأني لن أجيبك

يالله خلي انشوف حجتك ؟؟
آني أسألك مثل أسئلة الاخ النجف الأشرف
يلله جاوب

النجف الاشرف
11-08-2009, 06:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

قلت لك أيها النجف الأشرف ، إذا أردت أن تعرف عقيدة أهل السنة و الجماعة في موضوع الإجبار و الأختيار فأشرح لكم جميعا بالتفصيل .

ولكن عندما يطلب ذلك غيرك وليس أنت .. برغم أنك مدير الشبكة ، ولكن هناك أعضاء يردون بطريقة أفضل . أنت يجب أن تكون القدوة لهم ، في كيفية رد النص بالنص و العقل بالعقل .. ولكن ترد النص بالضحك و السؤال بالتهكم و الجواب بعدم الفهم ...!!!!!

فاعذرني ثانيا لأني لن أجيبك
يا صغيري اي نص واي عقل ؟!!!!!!!!!!!!!!!
حضرتك من اول الموضوع تكرر نفس الكلام وتسوي افلام هنديه وانشائيات اعجب والله كيف انسان عاقل يسال هذه الاسئله ورغم هذا نجيبك ونحط اشكالات عليك
واما مذهبك صدقني اعرفه اكثر من كبير علمائكم واعرف كيف يفكرون علمائك لهذا اجيبكم بنفس صيغكم وبنفس كتبكم مع العلم اني استطيع ان اجيبك بمافي كتبي لكن احاججكم بالتي هي حجه عليكم

وشفت شلون معتقدك هش ابسط مقومات المعتقد تفرون من الاجابه عنها ومره ثانيه يا حبوب اطرح طرح عقلاني ومن نسالك جاوب واما ترمي شبهه وتستخدم اسلوب التشكيك هذا ما ينفعك

وجاوب على الاسئله يلله وانا قلتها اكثر من مره انتم لا تعرفون مامعنى التوحيد اساسا وهذا ما اثبته بسؤالي عن التفويض وصدقني هذا السؤال علمائك لم تستطع الاجابه عليه وانا اعرف انك لا تقدر عليه لكن اريد ان يعمل عقلك حتى تفكر في الضلال الي عايشه بيه انته

أين الحق؟
11-08-2009, 07:02 PM
ههههههههههههههههههههههه

أيها النجف الأشرف شرحت لك ولكن لا تفهم ، لماذا فهم الجميع ولكن انت الذي لم تفهم ؟؟

إذا كان مستواك العقلي لا يؤهلك لكي تفهم كلامي ، فهذه مشكلتك وليست مشكلتي . قلت لك إذا طلب مني غيرك أن أشرح له عقيدة الأختيار و التفويض سأجيبه

أما أنت ... فلا .. فتحتاج إلى مدرس خصوصي لكي يشرح لك ...

اعذري يا أستاذي ..

صفحة الحق
11-08-2009, 07:09 PM
ههههههههههههههههههههههه


أيها النجف الأشرف شرحت لك ولكن لا تفهم ، لماذا فهم الجميع ولكن انت الذي لم تفهم ؟؟

إذا كان مستواك العقلي لا يؤهلك لكي تفهم كلامي ، فهذه مشكلتك وليست مشكلتي . قلت لك إذا طلب مني غيرك أن أشرح له عقيدة الأختيار و التفويض سأجيبه

أما أنت ... فلا .. فتحتاج إلى مدرس خصوصي لكي يشرح لك ...


اعذري يا أستاذي ..

شنو هذا الغباء !!!

جاوب على الأسئلة وترك عنك هذا الأسلوب الرخيص في الرد ..

جاوب علشان هم الوهابية شوية يفرحون بيك ويقولون عندنا وهابي جاوب

وعرف شلون يرد :rolleyes:

النجف الاشرف
11-08-2009, 07:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ههههههههههههههههههههههه

أيها النجف الأشرف شرحت لك ولكن لا تفهم ، لماذا فهم الجميع ولكن انت الذي لم تفهم ؟؟

إذا كان مستواك العقلي لا يؤهلك لكي تفهم كلامي ، فهذه مشكلتك وليست مشكلتي . قلت لك إذا طلب مني غيرك أن أشرح له عقيدة الأختيار و التفويض سأجيبه

أما أنت ... فلا .. فتحتاج إلى مدرس خصوصي لكي يشرح لك ...

اعذري يا أستاذي ..




ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

فضيحه والله لا يعرفون شي عن ربهم ويدعون انهم موحدين ؟!!!!!!!!!
نعيد الاسئله التي البست مشايخ مخالفين الشيعة البراقع
(ونعيد الاسئله التي تحير منها علمائه وليس هذا الجاهل
كيف الله عدل وهو يفوض امر الناس ثم يحاسبهم على ما فعلوه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اهذه عقيدتكم يا ابناء السنه ؟!!!!!!!!!
تقولي الله لا يسال عما يفعل ؟! سبحان الله يعني الله يقولك روح تريد تصير كافر تريد تصير مسلم براحتك ثم يحاسبك ؟!!!!!
بلله اهذا التوحيد عندكم ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تفضل اعطيني دليلك على ان جبرائيل امر رسول الله بادخول الى الغار يلله ومن مصادرك كذلك حتى تشوف كيف انا اتساهل وياك ...................... جهل مركب والله عندكم الرسول امر بديهي وعقلي ان يدخل في الغار حتى يتواري عن انظار الكافرين
لكن احسن الظن بك وانتظر دليلك

وطبعا هربت ومازلت تهرب من سؤالي ماهو دليلك على ان البخاري والصحابه لم يحرفوا في السنه

وابناء السلف بعد الكذب والانشائيات يفلسون

جاوب يا حبوب اقسم بلله لكشف عقيدتكم في التوحيد كشف واخلي فضيحتكم بجلاجل )

مولاي يسوع صدقني ليس هذا بل كبار مشايخه لا يستطيعون الاجابه عن هذه الاسئله وبعد ما جاء مثل طرزان عطيته على قدر عقله وجعلته محشور في نقطه ولا يستطيع ان يخرج منها

يا ابناء السلف بلله عليكم اهذه هي مشايخكم ؟! بالتوحيد وصفات الله لا يستطيعون ان يجيبوا على اسئله بسيطه جدا ؟! ماذا لو سئلته اسئله لب الخلاف بين الشيعة وابناء المذاهب الاربعه ؟!!!!!!!

أين الحق؟
11-08-2009, 07:16 PM
هههههههههههههههههههه
يا اليسوع سأعتبرك تريد أن تفهم و سأشرح لك مرة أخرى ، ولن أعيد الشرح بعد ذلك أبدا ...

النجف الاشرف
11-08-2009, 07:18 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ولا جديد شيخ سلفي اخر جلعته يلعق الارض بلسانه في التوحيد

صفحة الحق
11-08-2009, 07:35 PM
هههههههههههههههههههه
يا اليسوع سأعتبرك تريد أن تفهم و سأشرح لك مرة أخرى ، ولن أعيد الشرح بعد ذلك أبدا ...


أي شرح مرة أخرى وأي خرابيط ههههههههههههههههههه

أنت أصلا هربت من الجواب ولم تعرف كيف ترد والأن تقول ستشرح مرة أخرى !

ولك جاوب إن كنت تعرف الجواب ولا تتعبنا معاك .. شلون وهابي تحفه مثلك أبد ماشفت ههههههههههههههههههه

أين الحق؟
11-08-2009, 08:33 PM
قد أجبت على هذا السؤال في موضوع (( أكاد أصبح شيعيا ))

فمن أراد أن يفهم فليقرأ و يفهم ، ومن أراد أن يضحك فليضحك ، ومن أراد أن يشرب من ماء البحر فليشربه كاملا ....

اليوم تأكدت أن العلم نور و الجهل ظلام ... :)

وجدي الجاف
11-08-2009, 09:17 PM
قد أجبت على هذا السؤال في موضوع (( أكاد أصبح شيعيا ))

فمن أراد أن يفهم فليقرأ و يفهم ، ومن أراد أن يضحك فليضحك ، ومن أراد أن يشرب من ماء البحر فليشربه كاملا ....

اليوم تأكدت أن العلم نور و الجهل ظلام ... :)

هههههههههههههههههههههههههههههه
قل هذا الكلام لنفسك يا من تجهل الحق
فما دمتَ متعصباً وتلف وتدور
فمن المستحيل أن تستوعب شيئاً
هداك الله

مدمر الوهابيه
12-08-2009, 02:03 PM
انت يا اخي تدعي انك اكادامي تحاور

ما هو فهمك الاكادامي في حديث الثقلين ( كتاب الله و عترتي و اهل بيتي)

يا اخي لماذا ترفض الحق ورائك

معنى الحديث واضح

لابد عليك من تعيين مصداق عترة الرسول و اهل بيته في الحديث

لازال نتظرك بان تبين دلالة الحديث و من مصداق العترة من اهل البيت؟

لماذا تهرب من الجواب

هذه مرة اخيرة و لولا جوابكم لتثبت مخالفة اهل السنة لرسول الله في الحديث و من يخالف الرسول فواضح اين مصيره


ههههههههه

اين الوهابية
وين هربوا ؟ههههههههه

القناص الاول
12-08-2009, 02:17 PM
اين الحق ..

من اي مذهب انت من المذاهب الاربعة التي خالفت الاسلام ..

حنبلي ؟؟

شافعي؟؟

مالكي ؟؟

حنفي ؟؟


او .. وهابي والعياذ بالله ؟

أين الحق؟
12-08-2009, 03:50 PM
أجبت على هذا السؤال كثيرا

ولن أعيد الإجابة

القناص الاول
12-08-2009, 04:03 PM
أجبت على هذا السؤال كثيرا




ولن أعيد الإجابة



بل انت كاذب وهربت من الاجابة ..

مرة اخرى ..

مالكي انت ام شافعي ام حنبلي ام حنفي ..

او وهابي والعياذ بالله

أين الحق؟
12-08-2009, 04:16 PM
قلت لك انا ولدت في عائلة شافعية ، ولكنني أحيانا آخذ برأي باقي الأئمة في المذهب الحنفي و المالكي و الحنبلي

لست متعصبا إلى المذهب الشافعي ، لذلك لا أقول أني شافعي دائما ، ولكن إذا اردت التحديد فأنا شافعي

القناص الاول
12-08-2009, 04:19 PM
قلت لك انا ولدت في عائلة شافعية ، ولكنني أحيانا آخذ برأي باقي الأئمة في المذهب الحنفي و المالكي و الحنبلي

لست متعصبا إلى المذهب الشافعي ، لذلك لا أقول أني شافعي دائما ، ولكن إذا اردت التحديد فأنا شافعي


الان صار واضح

أين الحق؟
12-08-2009, 04:24 PM
قلت لك أني أجبت على هذا السؤال ، و وضحت رأي في المذاهب ، و أعطيت المنتدى فكرة عن نشأتي وبعض المعلومات عني

فإن لم ترا ردودي ، فلا تتهمني بالكذب

وجدي الجاف
12-08-2009, 04:50 PM
قلت لك أني أجبت على هذا السؤال ، و وضحت رأي في المذاهب ، و أعطيت المنتدى فكرة عن نشأتي وبعض المعلومات عني

فإن لم ترا ردودي ، فلا تتهمني بالكذب

إذاً اترك التعصب وراجع كتب علمائك وصحاحك
وانظر فيها الى التجسيم وتشويه شخص الرسول (ص)
ومخازي الخلفاء ومن تسمونهم صحابة
ثم ارجع الى هنا وناقش
هداك الله

أين الحق؟
12-08-2009, 06:28 PM
اكتب لي أسماء تلك الكتب و الطبعة و مؤلفوها ، فأشتريها و أقرأها

و أكون شاكر لك كثيرا

وجدي الجاف
12-08-2009, 06:36 PM
عجباً منك لا تعرف كتبك ؟؟
فأول كتاب مليء بها
هو ( البخاري )
فاقرأه وانظر

أين الحق؟
12-08-2009, 06:43 PM
عجباً منك لا تعرف كتبك ؟؟

فأول كتاب مليء بها
هو ( البخاري )
فاقرأه وانظر



صحيح البخاري مجلدات

حدد لي اي مجلد و أي طبعة نقلت الأحاديث

أنت تعلم أن كل كتاب له طبعات ، و تحقيقات ، وقد تشتري كتابا يختلف بعض الشيء عن الكتاب الآخر بسبب الطبعة ...

حددي لي صحيح البخاري مجلد كذا طبعة كذا

و أكون شاكر لك

وجدي الجاف
12-08-2009, 06:57 PM
صحيح البخاري مجلدات

حدد لي اي مجلد و أي طبعة نقلت الأحاديث

أنت تعلم أن كل كتاب له طبعات ، و تحقيقات ، وقد تشتري كتابا يختلف بعض الشيء عن الكتاب الآخر بسبب الطبعة ...

حددي لي صحيح البخاري مجلد كذا طبعة كذا

و أكون شاكر لك

إقرأ أي طبعة الجزء 2 باب فضائل موسى
وانظر كيف يصف نبياً عظيماً
واقرأ الجزء 2 ايضاً باب وفاة موسى لترى ما هي أخلاق
الانبياء عنده
ثم اقرأ في نفس الجزء باب الرخصة في اللعب
لترى كيف يهين الرسول (ص) نفسه ويُصعد عائشة على ظهره
لترى اللاعبين بالحراب
وانظر الجزء 1 باب فضل السجود
لترى الله تعالى مجسم ويضع قدمه في النار ..
وانظر في الجزء 3 ص63 طبعة عيسى البابي بمصر
كيف يفر عمر من معركة حنين !!!
وانظر وانظر وهذا م لا يُعد ولا يحصى
وهذا في صحيح أو كتاب واحد من كتبكم
فكيف بالبقية

أين الحق؟
12-08-2009, 09:08 PM
(( سننظر أصدقت أم كنت من الكاذبين ))

مدمر الوهابيه
12-08-2009, 09:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السید الامینی http://www.shiaee.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?p=879933#post879933)
انت يا اخي تدعي انك اكادامي تحاور

ما هو فهمك الاكادامي في حديث الثقلين ( كتاب الله و عترتي و اهل بيتي)

يا اخي لماذا ترفض الحق ورائك

معنى الحديث واضح

لابد عليك من تعيين مصداق عترة الرسول و اهل بيته في الحديث

لازال نتظرك بان تبين دلالة الحديث و من مصداق العترة من اهل البيت؟

لماذا تهرب من الجواب

هذه مرة اخيرة و لولا جوابكم لتثبت مخالفة اهل السنة لرسول الله في الحديث و من يخالف الرسول فواضح اين مصيره


ههههههههه

اين الوهابية
وين هربوا ؟ههههههههه

وجدي الجاف
13-08-2009, 09:00 AM
(( سننظر أصدقت أم كنت من الكاذبين ))



ههههههههههههههههههههههههههههههه
إذاً تحضّر للمفاجآت يا عزيزي
لأنك سوف تنصدم

renas
13-08-2009, 12:38 PM
يا جماعة الخير ليش تحاورون واحد شافعي ما يفتهم من الدين اصلا
اني قرأت كل المشاركات واتضح انه ما يفتهم من دين محمد شي ماشي ورا مشايخه
والاخ نجف الاشرف خوش كبسه كبسته والله عجبني

القناص الاول
13-08-2009, 02:35 PM
بارك الله بك استاذنا الشاعر الكبير

وجدي

مدمر الوهابيه
16-08-2009, 06:34 PM
السلام عليكم

اخي الكريم

نحاورك اكاداميا حيث حضرتك تدعي و لذا الرجاء عدم الخروج عن منهج الاكادامي

اذا تقبل الحديث سندا فيلزمك قبول الدلالة و الدلالة للحديث ظاهر و للحديث دلالات كما ذكرنا

1- فما هو دليل اعراضك عن الدلالة؟

2- و ما هم المصداق للعترة من اهل البيت في الحديث؟

الرجاء الجواب في صلب الموضوع و الاسئلة


اين جواب الوهابي اين؟