مشاهدة النسخة كاملة : أكاد أصبح شيعيا ..!!!!
أين الحق؟
13-08-2009, 06:23 PM
أخي
أين الحق
لا أريد أن أرى بين أخوتي نزاعات
فهذا مؤلم
ولا أريد أن أتخيل هذه الصوره
عندما تكون ملازم للمنتدى والشغف يحتويك
ولاكن لحدوث الخلاف يبدأ الشغف بالفتور
فنصيحة اخت لك
فأنت بالنسبة لي كأخ من أخواني فلا تنسى أن أخواني سنة ولو هم في مكانك لفعلوا مافعلت تماما
نصيحتي
إن كنت لاترى أن مابداخلك سيخرج ليلغى من يتقبله فلا تخرجه على اللإطلاق
ولاتنظر للحياة من زاوية واحدة
بل أنظر لها من عدة زوايا
هناك زوايا عديدة في الحياة
وإن أحسنت تصويب هدفك ستصيب بإذن الله
وأيضا فوالله ثم والله إني لأرى من أسلوبك العجب
بغض النظر عن شيعي وسني
رجل وفتاة
فأنا لا أنظر للناس من هذا الجانب أثناء الحوار
أرى فيك الرقي في التعامل
حيث كثير من الجمل التعبيريه أراها جميلة فأنت تتفق معي في جملة أرددها في كتاباتي
لماذا الإختلاف رغم الإتفاق
اختي الكريمة الفاضلة ... كلماتك وسام وشهادة لن أنساها ، و تخجل كلماتي لقصورها عن الرد الذي يليق بسمو مقامك و رقي أخلاقك...
أشكرك على النصيحة ، فخير ما يقدمه إنسان لإنسان هي نصيحة صادقة نابعة من القلب ، خالية من المصالح.... فلك مني جزيل الشكر
إني لا أنظر إلى الدنيا من زاوية واحدة بتاتا ... بالعكس أحاول أن أفهم الآخر ، لماذا أختلف عن الأخر ؟؟ لماذا يرى الآخر أنه محق و أنا لا ؟ ولماذا أرى أني محق و الآخر لا ؟
لذا أسأل الآخر ، علني أصل إلى ما وصل إليه .... و أفسح المجال للآخر ليسألني عله يصل إلى ما وصلت إليه
أنا أبحر في نهر و هو يبحر في نهر ، هو يمنحني مجدافه عله ينفعني ، و أنا أمنحه مجدافي عله ينفعه .. رغم أنه يفصل بين النهرين هضبة شاهقة وعرة ... إلى أن الهدف واحد هو الوصول إلى بر الأمان
تحياتي أخت .. أصبحت شيعية
ممثله فاشلة
13-08-2009, 06:30 PM
أخت اصبحت شيعية
إن من يدخل في الإسلام فلا بد أن يكون عن قناعة منه
ولا يردد معتقدات الكفر في لسانه
فمن أسلم مع الرسول ص نسي معتقد الكفر
هذا صحيح
إذا كل من ينتقل من معتقد إلى معتقد آخر
لا بد أن يكون مقتنعا إقتناعا تاما وكاملا
أما أن يكون مترددا ومشككا
فبقاءه في معتقده السابق خير له
لأنه بهذه الطريقة سوف يشك حتى في الدين الإسلامي
بل حتى في خالقه
فيا أختي بارك الله فيك
دعي الحوارات واقرئي التوحيد في كتب البخاري والتوحيد في كتب الشيعة
ثم زنيها بعقلك واعرضيها على كتاب الله
وعند اقتناعك في أي من الطرفين فالزميه
نسأل الله لك التوفيق
ولا يردد معتقدات الكفر في لسانه
لا بد أن يكون مقتنعا إقتناعا تاما وكاملا
أما أن يكون مترددا ومشككا
فبقاءه في معتقده السابق خير له
لأنه بهذه الطريقة سوف يشك حتى في الدين الإسلامي
بل حتى في خالقه
لأنه بهذه الطريقة سوف يشك حتى في الدين الإسلامي
بل حتى في خالقه
كلام خطير جدا
ولا يمثلني في شيء
-------------------------
يسر أصبحت شيعية أن ترفع يداها وتقول لكم وهي رافعة يديها
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
سأذهب إلى موضوعي لأتعلم ماينبغي علي تعلمه
وأقول لكم وبكل فخر
وفقكم الله جميعا
ثابروا وأجتهدوا
ممثله فاشلة
13-08-2009, 06:40 PM
اختي الكريمة الفاضلة ... كلماتك وسام وشهادة لن أنساها ، و تخجل كلماتي لقصورها عن الرد الذي يليق بسمو مقامك و رقي أخلاقك...
أشكرك على النصيحة ، فخير ما يقدمه إنسان لإنسان هي نصيحة صادقة نابعة من القلب ، خالية من المصالح.... فلك مني جزيل الشكر
إني لا أنظر إلى الدنيا من زاوية واحدة بتاتا ... بالعكس أحاول أن أفهم الآخر ، لماذا أختلف عن الأخر ؟؟ لماذا يرى الآخر أنه محق و أنا لا ؟ ولماذا أرى أني محق و الآخر لا ؟
لذا أسأل الآخر ، علني أصل إلى ما وصل إليه .... و أفسح المجال للآخر ليسألني عله يصل إلى ما وصلت إليه
أنا أبحر في نهر و هو يبحر في نهر ، هو يمنحني مجدافه عله ينفعني ، و أنا أمنحه مجدافي عله ينفعه .. رغم أنه يفصل بين النهرين هضبة شاهقة وعرة ... إلى أن الهدف واحد هو الوصول إلى بر الأمان
تحياتي أخت .. أصبحت شيعية
شدني ماقلت
وسأنصحك النصيحة الختاميه
لاترى الناس كلهم مثلك
فإن كنت طيب القلب
لا تحسب الأخرين مثلك
فإن كنت على إستعداد أن تعطي صاحبك الذي يخالفك مجدافك لتساعده للسير والوصول إلى بر الأمان
فربما هو غير مستعد
أتعلم لما
لأنه يريد أن يصل فكيف له أن يوصلك وينسى نفسه
فلا تنسى أنه منشغل في نفسه فتجده يستخدم القوة وهو بداخله أشد الناس ضعفا لأنه لايفكر في غيره
كلن منا تحتويه الأنانية
فيقول في ذاته أنا المنتصر بإذن الله فتجده يحاول إثبات نفسه بقوة
وسيطرة ال أنا مختلفة عند كل فرد
تصويرك جميل
ولاكنه لايمثل الواقع فالناس مختلفون
فليس الجميع مستعد للمساعدة
لأنه إن كان يفكر في ذاته فقط صدقني أنه لن يبرزك ولن يبرز أهميتك بقدر مايبرز ذاته وأهميتها
فصفة الإيثار كادت نادرة الوجود
كلامي هذا ليس تعليق على مابدى بينك وبين الشيعة بل على الناس جميعا
بين السنة أنفسهم
وبين الشيعة
وبين البشر بشكل أجمع
أين الحق؟
13-08-2009, 06:53 PM
شدني ماقلت
وسأنصحك النصيحة الختاميه
لاترى الناس كلهم مثلك
فإن كنت طيب القلب
لا تحسب الأخرين مثلك
فإن كنت على إستعداد أن تعطي صاحبك الذي يخالفك مجدافك لتساعده للسير والوصول إلى بر الأمان
فربما هو غير مستعد
أتعلم لما
لأنه يريد أن يصل فكيف له أن يوصلك وينسى نفسه
فلا تنسى أنه منشغل في نفسه فتجده يستخدم القوة وهو بداخله أشد الناس ضعفا لأنه لايفكر في غيره
كلن منا تحتويه الأنانية
فيقول في ذاته أنا المنتصر بإذن الله فتجده يحاول إثبات نفسه بقوة
وسيطرة ال أنا مختلفة عند كل فرد
تصويرك جميل
ولاكنه لايمثل الواقع فالناس مختلفون
فليس الجميع مستعد للمساعدة
لأنه إن كان يفكر في ذاته فقط صدقني أنه لن يبرزك ولن يبرز أهميتك بقدر مايبرز ذاته وأهميتها
فصفة الإيثار كادت نادرة الوجود
كلامي هذا ليس تعليق على مابدى بينك وبين الشيعة بل على الناس جميعا
بين السنة أنفسهم
وبين الشيعة
وبين البشر بشكل أجمع
أنني عندما أعطي الآخر مجدافي عله يساعده ، و أرجو من الأخر أن يعطيني مجدافه علّه ينفعني
فإني بهذا ... أحاول أن أكون رحيما بنفسي و بغيري ، و إن كان غيري يرا مجدافي سيضره .
ولكن المصيبة يا اخت أصبحت شيعية ، عندما أرى الأخر يكسر مجدافي لأغرق ، ظنا منه أنه بهذه الطريقة سيصل إلى بر الأمان . وهو لا يعلم أن العواصف القوية و الأمواج العاتية كفيلة بأن تغرقه و إن كان يحمل أقوى المجاديف .
إنك في نهر و أنا في نهر و لكن النهران ينتهيان ببر واحد و شاطئ و احد . لا داعي لأن تكسر مجدافي حتى تصل ، بل حاول أن تقاوم العواصف و تحسن التعامل مع مجدافك ، وتعرف على مجدافك إذا كان صالحا للإستعمال فلعله ينكسر في الطريق فلا تصل إلى بر الأمان ، فتبوء بإثم كسر مجدافي الذي كان كفيلا بأن يوصلني و يوصلك إلى بر الأماني...
تحياتي لك أخت أصبحت شيعية ،،
و أدعو الله المولى الكريم أن يهديني و يهديك إلى الطريق الذي يرضيه ، طريق الإسلام الصحيح الذي أنزل على رسولنا محمد - صلى الله عليه و سلم - ، بعيدا عن المذهبية ...
و لننسى شعار .. أنا شيعي .. أو .. أنا سنّي .... وليكن شعارنا ... أنا مسلم
بارك الله فيكم جميعا
عبد محمد
13-08-2009, 07:22 PM
و لننسى شعار .. أنا شيعي .. أو .. أنا سنّي .... وليكن شعارنا ... أنا مسلم
أتمنى أن تطبق هذه القاعدة في ارض الحرمين الشريفين
لأنها لو طبقت لانتهى الخلاف وتوحد المسلمون ولما صدرت فتاوى القتل والتكفي
ولانتصرنا على العدو المشترك وهي إسرائيل
ممثله فاشلة
13-08-2009, 07:25 PM
ممتاز ياعبد محمد
كلام في قمة الروعة
وكلام منطقي
النجف الاشرف
13-08-2009, 07:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والجاهل يستخدم التقيه هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
و أدعو الله المولى الكريم أن يهديني و يهديك إلى الطريق الذي يرضيه ، طريق الإسلام الصحيح الذي أنزل على رسولنا محمد - صلى الله عليه و سلم - ، بعيدا عن المذهبية ...
و لننسى شعار .. أنا شيعي .. أو .. أنا سنّي .... وليكن شعارنا ... أنا مسلم
بارك الله فيكم جميعا
طيب يا غلام تفضل قول كلمة الحق فيمن يكفر المسلمين الشيعة ؟!!!!!!!
واثبت انك من اهل الوحده يلله
وثاني شي اي مشاركات حذفت يا كذاب ؟!!!!!!!!!!!!
ليش تكذب خليك رجل حذفت ما كررته حضرتك بصيغة ثانيه
ولا جديد نياحه وكذب ودجل
ناك العشرات ردوا على موضوعي أكثر من مرة ، ولكن ردودهم لم تستوقفني ، فقط اثنان ردودهم تستحق الوقف و التأمل و اثنان يستحقان المحاورة و المناقشة
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اوف يا انشتاين زمانك اكيد ما تستوقفك بل الردود البقية التي كشفت عقائدك المخزيه وربك الامرد
لاحظوا معي كذب الرجل وتناقضه
ثم لا بد لكل دين أن تكون هناك مذاهب ، ففي الإسلام نجد أهل السنة و الشيعة و الخوارج و المرجئة و الباطنية و غيرهم الكثير.
والان ايها الكذاب تفضل قول رايك في ربك الامرد واذ تنكره انكر من يعبده وتفضل قول رايك فيمن يكفر المسلمين
كفاك كذب ودجل واسلوب البراقع ما ينفع هنا
النجف الاشرف
13-08-2009, 07:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولا اريد ان اعلق اكثر على الايه التي وضعتها وما كتبته حوله فانت تقول ان الله هو من يريد الاختلاف ؟!!!! سبحان الله في عقيده الزميل ان الله هو من جعل الناس تضل ...... وهذه هي الجبرية بعينها ( مو جبريه الطول والوزن يا غلام )
والان الزميل يدعوا الى الوحده لنرى ماذا يقول في هولاء ...........
البخاري :
قال رحمه الله : ( ما أبالي صليت خلف الجهمي والرافضي ، أم صليت خلف اليهود والنصارى ولا يسلم عليهم ولا يعادون ولا يناكحون ولا يشهدون ولا تؤكل ذبائحهم ) .
خلق أفعال العباد ص 125 .
أحمد بن يونس :
الذي قال فيه أحمد بن حنبل وهو يخاطب رجلاً : ( اخرج إلى أحمد بن يونس فإنه شيخ الإسلام ) .
قال : ( لو أن يهودياً ذبح شاة ، وذبح رافضي لأكلت ذبيحة اليهودي ، ولم آكل ذبيحة الرافضي لأنه مرتد عن الإسلام ) . الصارم المسلول ص 570 .
عبد القاهر البغدادي :
يقول : ( وأما أهل الأهواء من الجارودية والهشامية والجهمية والإمامية الذين كفروا خيار الصحابة .. فإنا نكفرهم ، ولا تجوز الصلاة عليهم عندنا ولا الصلاة خلفهم ) .
الفرق بين الفرق ص 357 . وقال : ( وتكفير هؤلاء واجب في إجازتهم على الله البداء ، وقولهم بأنه يريد شيئاً ثم يبدو له ، وقد زعموا أنه إذا أمر بشيء ثم نسخه فإنما نسخه لأنه بدا له فيه ... وما رأينا ولا سمعنا بنوع من الكفر إلا وجدنا شعبة منه في مذهب الروافض ) . الملل والنحل ص 52 - 53 .
ابن حزم الظاهري :
قال : ( وأما قولهم ( يعني النصارى ) في دعوى الروافض تبديل القرآن فإن الروافض ليسوا من المسلمين ، إنما هي فرقة حدث أولها بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس وعشرين سنة .. وهي طائفة تجري مجرى اليهود والنصارى في الكذب والكفر ) .
الفصل في الملل والنحل ( 2 / 213 ) .
وقال وأنه : ( ولا خلاف بين أحد من الفرق المنتمية إلى المسلمين من أهل السنة ، والمعتزلة والخوارج والمرجئة والزيدية في وجوب الأخذ بما في القرآن المتلو عندنا أهل .. وإنما خالف في ذلك قوم من غلاة الروافض وهم كفار بذلك مشركون عند جميع أهل الإسلام وليس كلامنا مع هؤلاء وإنما كلامنا مع ملتنا ) . الإحكام لابن حزم ( 1 / 96 ) .
ا
السمعاني :
قال رحمه الله : ( واجتمعت الأمة على تكفير الإمامية ، لأنهم يعتقدون تضليل الصحابة وينكرون إجماعهم وينسبونهم إلى ما لا يليق بهم ) .
الأنساب ( 6 / 341 ) .
ابن تيمية :
الصارم المسلول ص 586 - 587 . وقال أيضاً عن الرافضة : ( أنهم شر من عامة أهل الأهواء ، وأحق بالقتال من الخوارج ) .
مجموع الفتاوى ( 28 / 482 ) .
أبو حامد محمد المقدسي :
قال بعد حديثه عن فرق الرافضة وعقائدهم :
( لا يخفى على كل ذي بصيرة وفهم من المسلمين أن أكثر ما قدمناه في الباب قبله من عقائد هذه الطائفة الرافضة على اختلاف أصنافها كفر صريح ، وعناد مع جهل قبيح ، لا يتوقف الواقف عليه من تكفيرهم والحكم عليهم بالمروق من دين الإسلام ) .
رسالة في الرد على الرافضة ص 200 .
العشرون : علي بن سلطان القاري :
قال : ( وأما من سب أحداً من الصحابة فهو فاسق ومبتدع بالإجماع إلا إذا اعتقد أنه مباح كما عليه بعض الشيعة وأصحابهم أو يترتب عليه ثواب كما هو دأب كلامهم أو اعتقد كفر الصحابة وأهل السنة فإنه كافر بالإجماع ) .
شم العوارض في ذم الروافض الورقة 6أ مخطوط
اضافه الى علماء السلفين الان الذي ينتمي هذا الغلام على ملتهم
يلله ثبت لك موقف ضد هولاء واثبت انك من دعاه الوحده وانك مقتنع بهذه المقوله
و لننسى شعار .. أنا شيعي .. أو .. أنا سنّي .... وليكن شعارنا ... أنا مسلم
يا اعزائي لا تنغرون بمثل هذه الشعارات هذا الرجل يريد ان يجعلنا نتستر على معتقدائه لانه عرف بان عينه ماذا نملك وماذا نعرف عنهم
وانتظر موقفك من هولاء ......... والان سوف تعرفون حقيقه هذا الرجل
يلله
أين الحق؟
13-08-2009, 10:12 PM
أتمنى أن تطبق هذه القاعدة في ارض الحرمين الشريفين
لأنها لو طبقت لانتهى الخلاف وتوحد المسلمون ولما صدرت فتاوى القتل والتكفي
ولانتصرنا على العدو المشترك وهي إسرائيل
حتى نستطيع أن نقضي على الفتاوى التي تفرق الأمة من أسياد الأمة ، لا بد أن نكون نحن الشعب قلوبنا متآلفة ، متحابة ، راغبة في ذلك....
الحاكم يخرج منا ، لو كنا صالحين لكان حكامنا صالحين ... ولكننا غير صالحين لذلك يحكمنا أناس لا يحملون هم الدعوة
تخيل يا عبد محمد أن الرسول - صلى الله عليه و آله - اطلع على أمته ، أكان يرضى بما نحن عليه الآن ؟!!!
الله قال في كتابه : (( واعتصموا بحبل الله جميعا و لا تفرقوا )) ... سيسألنا الله عن هذا الأمر
هل نحن نعتصم بحبل الله ؟؟!! هل نحن نسعى إلى وحدة الأمة أو إلى تفرقتها ؟؟!!
النجف الاشرف
13-08-2009, 10:18 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حتى نستطيع أن نقضي على الفتاوى التي تفرق الأمة من أسياد الأمة ، لا بد أن نكون نحن الشعب قلوبنا متآلفة ، متحابة ، راغبة في ذلك....
الحاكم يخرج منا ، لو كنا صالحين لكان حكامنا صالحين ... ولكننا غير صالحين لذلك يحكمنا أناس لا يحملون هم الدعوة
تخيل يا عبد محمد أن الرسول - صلى الله عليه و آله - اطلع على أمته ، أكان يرضى بما نحن عليه الآن ؟!!!
الله قال في كتابه : (( واعتصموا بحبل الله جميعا و لا تفرقوا )) ... سيسألنا الله عن هذا الأمر
هل نحن نعتصم بحبل الله ؟؟!! هل نحن نسعى إلى وحدة الأمة أو إلى تفرقتها ؟؟!!
الم نقل ان هذا الجويهل يستخدم التقيه هنا ......
اسياد الامه تكفر الامه فرضي الله عن الاسياد المكفرجيه وعن الامه المكفره ؟!!!!
بلله اهذه تسمى عقول ؟!!!!!!!!!!!
ومازلنا ننتظر الرد على علماء السلفين الذين يكفرون المسلمين الشيعة من رجل يدعي انه من اهل الوحده
عبد محمد
13-08-2009, 10:58 PM
حتى نستطيع أن نقضي على الفتاوى التي تفرق الأمة من أسياد الأمة ، لا بد أن نكون نحن الشعب قلوبنا متآلفة ، متحابة ، راغبة في ذلك....
الحاكم يخرج منا ، لو كنا صالحين لكان حكامنا صالحين ... ولكننا غير صالحين لذلك يحكمنا أناس لا يحملون هم الدعوة
تخيل يا عبد محمد أن الرسول - صلى الله عليه و آله - اطلع على أمته ، أكان يرضى بما نحن عليه الآن ؟!!!
الله قال في كتابه : (( واعتصموا بحبل الله جميعا و لا تفرقوا )) ... سيسألنا الله عن هذا الأمر
هل نحن نعتصم بحبل الله ؟؟!! هل نحن نسعى إلى وحدة الأمة أو إلى تفرقتها ؟؟!![/center]
إذا صلح الراعي صلحت الرعية
هل يفهم من مداخلتك هذه أن وعاظ السلاطين بالحرمين على باطل أم ماذا؟
أين الحق؟
13-08-2009, 11:01 PM
توضيح هام للناسخين اللاصقين
لاحظت كثيرا استخدام الكثير من الأعضاء في المنتدى منهج النسخ و اللصق بكثرة .. و النسخ و اللصق مطلوب لإظهار الحجة و الدليل من مصادره وهذا عين الحوار الهادف ، ولكن عندما يكون النسخ و اللصق علميا وليس عن جهل مركب...
الناس أربعة : هناك من يعلم وهو يعلم أنه يعلم ، وهناك من يعلم وهو لا يعلم أنه يعلم ، وهناك من لا يعلم وهو يعلم أنه لا يعلم ، وهناك من لا يعلم وهو يعلم أنه لا يعلم ، وهناك من لا يعلم ولا يعلم أنه لا يعلم ..!!!
الذي في الصنف الأخير هو من نسميه بالجهل المركب ...!! وهو أصعب من يمكن أن نتحاور معه و نناقشه
أنا هنا لا أعني أشخاصا ... هناك من يستخدم النسخ و اللصق بمنهجية وهم معروفين ، وهناك نساخون لصاقون بمنهج الجهل المركب...
و هو يظن أنه يعلم و يفهم ما ينسخه و يلصقه ، ولكن للأسف هو بعيد كل البعد عن ذلك...
لذلك من الضروري أن أوضح لكم أمرا ....
القرآن الكريم يستخدم أساليب كثيرة . من ضمن هذه الأساليب : أسلوب ذكر الشبهات و الإفتراءات ثم الرد عليها .
و من ذلك قول الله تعالى : (( وقالت اليهود يد الله مغلولة )) ، و كذلك قول الله تعالى : (( وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله )) ، وكذلك قول الله تعالى : (( و إذا بدلنا آية مكان آية و الله أعلم بما ينزل قالوا أنما أنت مفتر ..))
وغير هذه الأيات العشراااات من الآيات الكريمة . هذه الآيات تذكر الشبهات ثم يرد الله عليها.
فيأتي الناسخ اللاصق ( من منهج الجهل المركب ) فينسخ هذه الأيات و يلصقها في الأماكن التي يريد . ثم ينادي بأعلى صوت
أيها الناس القرآن يقول أن يد الله مغلولة ، القرآن يقول أن عزير ابن الله و كذلك المسيح ابن الله ، القرآن يقول أن الله يغير رأيه و يبدل الأيات و أن محمد هذا مفتر .........!!!!!
أيها العقلاء ... هذا الصنف من البشر ماذا نطلق عليهم ؟؟؟!!!
ساعدوني فإني محتار في تسميتهم ،،، أنا أسميهم الجهلاء المركبون ... ولكن إذا لقيتم مصطلحا أكثر لباقة و أفضل وصفا فساعدوني في ذلك....
ومن الجدير بالذكر ،،،
أن هناك العديد من الناسخين اللاصقين و ضعوا شبهات في هذه الصفحة ، عن رب أمرد محروق الرجل أعور العينين و لا أعلم ماذا أيضا....!!!
و ينسبون أن هذا الرب هو رب أهل السنة و الجماعة....!!!
و سكت عمدا ،، لأني أنأى بنفسي أن أخوض في هكذا حوارات ، لم أعتد في حياتي أن أنزل بمستوى حواري إلى هذه المستويات المتدنية جدا ...
أنا أحاور الملحد الذي لا يعترف بوجود إله ، ولن أحاور من يقول أن هناك رب أمرد أعور العينين و يلعب الكرة ....!!!
وقد يقول قائل : يا أين الحق ؟ ... هؤلاء النساخون اللصاقون ، قد نسخوا هذا الكلام من كتب أهل السنة لإبن تيمية و ابن حنبل و البخاري وغيرهم من أئمة أهل السنة
يا أين الحق ؟ كن منصفا ... !!!!
و أقول ،،،
أولا : العقيدة الصحيحة التي تعلمناها منذ نعومة أظفارنا حتى بلغنا ما بلغناه ، لا تحتوي على هكذا خزعبلات ، ولو كانت تحتوي عليها لكنت ملحدا...!! لأني أترفع أن أعبد رجلا مثلي و أنا عندي شعر وهو أمرد ...!!!
ثانيا : علماء أهل السنة تعودوا دائما أن يحملوا راية التوحيد و يدافعوا عن دين الله . فمنهم من يؤلف كتبا للرد على الشبهات.
أنتم لا تعلمون عدد الفرق الضالة .. هناك فرق تصف الأنبياء بأنهم أبناء الشيطان و أنهم أبالسة !!!
هناك فرق تجسم الله و تستخدم في ذلك بتأليف أحاديث و تنسبها إلى الرسول ...!!!
فعلماء أهل السنة الغيورين على الدين و العقيدة ، يؤلفون كتبا للرد على هذه الشبهات ، فيضعون تلك الشبهات بالنص ، ثم يردون عليها و يظهرون ضلالهم و كفرهم بالله تعالى .
فيأتي الناسخ اللاصق فينسخ هذه الأحاديث المكذوبة الباطلة من الفرق الضالة و يأتي ليلصقها في المنتدى ، و يقول هذه الأحاديث من كتاب لإبن تيمية و ابن حنبل . انظروا إلى المجسمين أنظروا إلى عباد الشاب الأمرد...!!!
فأنا أنصح هؤلاء النساخون اللصاقون أن يتوبوا إلى الله و يستغفروه . فو الله سيحاسبنا الله على كل كلمة ننطق بها و كل حركة نقوم بها ... توبوا إلى الله و استغفروه.
إذا كنتم تحبون المذهب الشيعي فلا تشوهوه بهذا الأسلوب المتدني من الطرح ، و ترفعوا بأن تكونوا من الجهلاء المركبين .
و الله أن الأئمة لن يرضوا عن هذه السلوكيات يوم القيامة . ليس هذا نهج الإمام علي بن أبي طالب - عليه السلام - ، ليس هذا هو نهج الرسول الأكرم - صلوات ربي و سلامه عليه - .
إذا كنتم تتقطعون ألما من أن أهل السنة لم يصلوا إلى ما وصلتم إليه ، فلتكن دعوتكم لهم بالهداية في كل صلاة ، و ادعوهم بالحكمة و الموعظة الحسنة ، كما قال تعالى : (( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة و جادلهم بالتي هي أحسن ))
انتم تستدلون في صحة مذهبكم على حديث الثقلين . و حديث الثقلين يوصيكم بالتمسك بكتاب الله ، فهل ما تفعلونه تمسك بكتاب الله..؟؟!!!
هل تجادلون بالتي هي أحسن ؟؟!!
لم أكن أريد أن أرد على موضوع الأمرد هذا ، لانه أتفه من أرد عليه ، و أعلم ان الجميع من عقال أعضاء المنتدى يعرفون زيف و تضليل النساخون اللصاقون .. ولكن بالمقابل هناك من يصدق هذه الخزعبلات التي لا يصدقها الكافر..!!
ولكن حتى أبرئ ذمتي أمام الله يوم القيامة ، فلا يحاسبني على السكوت على هذا التضليل ، من أجل ذلك فقط رديت .
أين الحق؟
13-08-2009, 11:09 PM
إذا صلح الراعي صلحت الرعية
هل يفهم من مداخلتك هذه أن وعاظ السلاطين بالحرمين على باطل أم ماذا؟
لم تفهمني يا أخ عبد محمد
قلت العكس ... إذا صلحت الرعية صلح الراعي ، لأن الراعي الموجود الآن سيموت و سيحكم غدا واحد منا ، فإن كنا نحن صالحين ، فسيأتي يوم ونمسك السلطة ... ولكن لو كنا نحن متحاربين فسيحكمنا من لا يهمه حال الأمة ..
أنا لم أقل إذا صلح الراعي ...
بالنسبة لفتوى السعودية نحو الشيعة : فهي متفاوتة
منها المعتدلة ، و منها المتشددة التي تهدم أكثر مما تبني ، و تفسد أكثر مما تصلح .
بالنسبة لي شخصيا : أنا لا أحكم على طائفة كاملة بحكم واحد ، ليس معقولا أن أقول أن 150 مليون شيعي في العالم أو أكثر لهم نفس الإعتقادات ، وبالتالي أطلق عليهم حكم واحد.
هناك المغالين من الشيعة الذي يغالون في الأئمة ، هؤلاء من يقصدهم العلماء المكفرين لهم . لأنه فعلا يا أخي لا يمكن أن تكون مريضا و تقول يا علي اشفني . و أنت لك رب كريم ، قريب منك ، يقول لك دائما : (( و إذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان )) ،، و لم يقل الله إذا دعى الأولياء و الأئمة و الأنبياء و الملائكة ..
على أية حال ،،
هناك فتاوى في السعودية أنا شخصيا أرد عليها ، و اتصل في القنوات السعودية أحذر المشايخ من هذه الفتاوى ، لأني أسعى إلى توحد الأمة و ليس تفريقتها . مالفائدة من تكفير الآخر ..
لا أقول للشيعي كن سنيا ، و لا أقول للسني كن شيعيا ، و لكن أقول لنتعايش معا برغم اختلاف عقائدنا و أفكارنا
ليث 99
13-08-2009, 11:34 PM
الصراحه
تفكيرك حلو اخ اين الحق متعقل ولا متعصب مثل الكثير
بس حبيت اتكلم عن نقطه ذكرتها انت
انته قلت
: (( و إذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان ))
انته ليش تروح حق الطبيب اذا صار فيك شي ؟
اذا راح اتقول الميت ماله فايده منه
اقولك
: قال (ص) : ما من أحد يسلم علي إلا رد الله علي روحي حتى أرد عليه.
المصادر :
1 - مسند أحمد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 527 ).
2 - سنن أبي داود - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 453 ).- رقم الحديث : ( 1745 ).
3 - أبو نعيم الإصبهاني - أخبار إصبهان - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 353 ).
4 - البيهقي - حياة الآنبياء في قبورهم - ( 15 ).
5 - البيهقي - السنن الصغير - بقية كتاب المناسك - ( 1393 ).
6 - البيهقي - شعب الإيمان - الخامس عشر - ( 1542 ).
7 - البيهقي - شعب الإيمان - فضل الحج والعمرة - ( 4002 ).
8 - البيهقي - السنن الكبرى - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 245 ).
9 - السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 237 ).
10 - السيوطي - الجامع الصغير - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 180 ).
11 - الطبراني - المعجم الأوسط - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 506 ).
12 - عبدالرحمن بن قدامة - الشرح الكبير - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 494 ).
13 - عبدالله بن قدامة - المغني - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 588 ).
14 - مسند إبن راهويه - ما يروى عن محمد ... - ( 466 ).
15 - النووي - المجموع - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 272 ) رواه أبو داود بإسناد صحيح.
16 - إبن حجر - تلخيص الحبير - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 418 ).
17 - إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 352 ).
18 - محمد بن الشربيني - مغني المحتاج - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 512 ).
19 - الشرواني والعبادي - حواشي الشرواني - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 272 ).
20 - الشوكاني - نيل الأوطار - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 180 ).
21 - السيد سابق - فقه السنة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 613 ).
احنا انقول يالله بحق محمد او بحق علي اشفيني او يسر امري
احنا ماندعو غير الله ندعو الله بس ناخذ الواسطه الي اهي اهل البيت
يعني مثل واحد قال حق الثاني يا اخي بحق ابوك المتوفي تقضيلي حاجتي هل شي ماراح ياثر في الطلب ؟
ثاني شي
الشيعه و السنه تؤمن بالكرامات
انته لو تقره التاريخ راح اتشوف الكرامات الي صارت و انقلك منها
إبن تيمية - مجموع الفتاوي - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 276 )
كرامات الأولياء
-
وكرامات الصحابة والتابعين بعدهم وسائر الصالحين كثيرة جداًً مثل :
( 1 ) - ما كان أسيد بن حضير ، يقرأ سورة الكهف فنزل من السماء مثل الظلة فيها أمثال السرج وهي الملائكة نزلت لقراءته.
( 2 ) - وكانت الملائكة تسلم على عمران بن حصين.
( 3 ) - وكان سلمان وأبو الدرداء يأكلان في صحفة فسبحت الصحفة أو سبح ما فيها.
( 4 ) - وعباد بن بشر وأسيد بن حضير خرجا من عند رسول الله (ص) في ليلة مظلمة فأضاء لهما نور مثل طرف السوط ، فلما إفترقا افترقالضوء معهما ، رواه البخاري وغيره.
( 5 ) - وقصة الصديق في الصحيحين لما ذهب بثلاثة أضياف معه إلى بيته وجعل لا يأكل لقمة إلاّّ ربي من أسفلها أكثر منها ، فشبعوا وصارت أكثر مما هي قبل ذلك فنظر إليها أبوبكر وامرأته فإذا هي أكثر مما كانت ، فرفعها إلى رسول الله (ص) وجاء إليه أقوام كثيرون فأكلوا منها وشبعوا.
( 6 ) - وخبيب بن عدي كان أسيراً عند المشركين بمكة شرفها الله تعالى ، وكان يؤتى بعنب يأكله وليس بمكة عنبة.
( 7 ) - وعامر بن فهيرة : قتل شهيداًً فالتمسوا جسده فلم يقدروا عليه [ ص: 277 ] وكان لما قتل رفع فرآه عامر بن الطفيل ، وقد رفع وقال عروة : فيرون الملائكة رفعته.
( 8 ) - وخرجت أم أيمن مهاجرة وليس معها زاد ولا ماء فكادت تموت من العطش ، فلما كان وقت الفطر وكانت صائمة سمعت حساً على رأسها فرفعته فإذا دلو معلق ، فشربت منه حتى رويت وما عطشت بقية عمرها.
( 9 ) - وسفينة مولى رسول الله (ص) أخبر الأسد بأنه رسول رسول الله (ص) ، فمشى معه الأسد حتى أوصله مقصده.
( 10 ) - والبراء بن مالك كان إذا أقسم على الله تعالى أبر قسمه ، وكان الحرب إذا إشتد على المسلمين في الجهاد يقولون : يا براء أقسم على ربك فيقول : يا رب أقسمت عليك لما منحتنا أكتافهم فيهزم العدو ، فلما كان يوم القادسية قال : أقسمت عليك يا رب لما منحتنا أكتافهم وجعلتني أول شهيد فمنحوا أكتافهم وقتل البراء شهيداًً.
يعني اذا كان الله راح يعطي كرامات لرسول الله و اهل بيته الذين اذهب الله عنهم الرجس
شنو تتوقع الكرمات الي يحصلونها من الله
ليش تتعجب لمن انقول يستجاب الدعاء باهل البيت
و هم افضل الخلق
رسول الله و اهل بيته افضل الخلق و احب الخلق الى الله
شنو راح تتوقع يعطيهم من كرامات بهل دنيا و الاخرة
و من هل كرمات الي الله اعطاهم هي استجابة الدعاء عندهم
هذولي علماءكم يطبقون الكلام و النتيجة كانت
إبن حبان
- الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456)
- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم ، يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الأخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لأبي الصلت ولاولاده وشيعته لأنه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون ، فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مراراً كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس ، فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة ، وهذا شئ جربته مراراً فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين.
إبن حجر
- تهذيب التهذيب - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 339)
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وقال الحاكم في تاريخ نيسابور : أشخصه المأمون من المدينة إلى البصرة ثم إلى الأهواز ثم إلى فارس ثم إلى نيسابور إلى أن أخرجه إلى مرو وكان ما كان يعنى من قصة إستخلافه ، قال : وسمع علي بن موسى أباه وعمومته إسماعيل وعبد الله وإسحاق وعلي بنى جعفر وعبد الرحمن بن أبي الموالي وغيرهم من أهل الحجاز وكان يفتي في مسجد رسول الله (ص) وهو إبن نيف وعشرين سنة روى عنه من أئمة الحديث آدم بن أبي أياس ونصر بن علي الجهضمي ومحمد بن رافع القشيري وغيرهم ، إستشهد علي بن موسى بسند أباد من طوس . . . بقين من شهر رمضان ليلة الجمعة من سنة ( 203 ) وهو إبن ( 49 ) سنة وستة أشهر ثم حكى من طريق أخرى أنه مات في صفر ، قال : وسمعت أبا بكر محمد بن المؤمل بن الحسن بن عيسى يقول خرجنا مع امام أهل الحديث أبي بكر بن خزيمة وعديله أبي علي الثقفي مع جماعة من مشائخنا ، وهم إذ ذاك متوافرون إلى زيارة قبر علي بن موسى الرضى بطوس قال : فرأيت من تعظيمه يعنى إبن خزيمة لتلك البقعة وتواضعه لها وتضرعه عندها ما تحيرنا ، وقال أبو سعد إبن السمعاني في الأنساب : قال أبو حاتم بن حبان : يروي عن أبيه العجائب كأنه كان يهم يخطئ ومات يوم السبت آخر يوم من صفر وقد سم في ماء الرمان وسقى.
إبن حجر
- تهذيب التهذيب - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 339)
ترجمة علي بن نزار بن حيان الأسدي
6 - قال أبو بكر محمد بن المؤمل : خرجنا مع إمام أهل الحديث أبي بكر بن خزيمة وعديله أبي علي الثقفي مع جماعة من مشايخنا ، وهم إذ ذاك متوافرون إلى علي بن موسى الرضا بطوس ، يعني إلى قبره ، قال : فرأيت من تعظيمه ، يعني إبن خزيمة ، لتلك البقعة وتواضعه لها وتضرعه عندها ما تحيرنا.
و انشاء الله اكون وضحت الفكره
ليث 99
14-08-2009, 12:01 AM
اما بالنسبة للوحدة الاسلاميه هل شي طبعا مهم
بس لازم تعطونا الحرية انا انقيم شعائرنا و ماتتعرضون
و هل شي ماعتقتد راح يصير الا بعد ظهور صاحب زمان
احنا ماعندنا مشكله مع السنه بالعكس اخوانا
و اذكر اني قريت فتوى عن السيد السستاني عن السنه
قال انهم انفسنا
بس المشكله
اخوي بعض علماءكم الي يكفرون بالشيعه و اخو النجف الاشرف نقل كلامهم شوف الحقد على الشيعه
حقد ليدرجة انه بعضهم يقولون حلال تذبح الشيعي
اذا تبي توحد الامة كلم صادرين هل فتاوي مو احنا
احنا ماعندنا مشكلة
اعطيك مثال يا اخي يعني تتهمونا ان احنا انسب الصحابهو هذه كذب احنا مانسب احد نلعن الظالمين و المنافقين من الصحابه
هل شي يؤذيكم لمن نلعن من توالون
ولكن يؤذينا لمن تقولون انه ابو طالب مات وهو كافر و مع ذالك ماقلبنا الدنيا عليكم ليش و ليش بكل ادب انيب الادله الي تثبت على ايمان ابو طالب
مانروحو نصدر فتاوي حلال تذبح السني ولا تتفل بويه السني ولا السني مشرك مايجوز السلام عليه وين قاعدين احنا
و تحياتي اخوكم ليث
عبد محمد
14-08-2009, 12:09 AM
للأسف الشديد أننا في دولة إسلامية ونخاف حتى من أداء الصلاة
ناهيك عن إغلاق المساجد
خليها على الله
صفحة الحق
14-08-2009, 12:25 AM
أنا هنا لا أعني أشخاصا ... هناك من يستخدم النسخ و اللصق بمنهجية وهم معروفين ، وهناك نساخون لصاقون بمنهج الجهل المركب...
و هو يظن أنه يعلم و يفهم ما ينسخه و يلصقه ، ولكن للأسف هو بعيد كل البعد عن ذلك...
لذلك من الضروري أن أوضح لكم أمرا ....
القرآن الكريم يستخدم أساليب كثيرة . من ضمن هذه الأساليب : أسلوب ذكر الشبهات و الإفتراءات ثم الرد عليها .
و من ذلك قول الله تعالى : (( وقالت اليهود يد الله مغلولة )) ، و كذلك قول الله تعالى : (( وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله )) ، وكذلك قول الله تعالى : (( و إذا بدلنا آية مكان آية و الله أعلم بما ينزل قالوا أنما أنت مفتر ..))
وغير هذه الأيات العشراااات من الآيات الكريمة . هذه الآيات تذكر الشبهات ثم يرد الله عليها.
فيأتي الناسخ اللاصق ( من منهج الجهل المركب ) فينسخ هذه الأيات و يلصقها في الأماكن التي يريد . ثم ينادي بأعلى صوت
أيها الناس القرآن يقول أن يد الله مغلولة ، القرآن يقول أن عزير ابن الله و كذلك المسيح ابن الله ، القرآن يقول أن الله يغير رأيه و يبدل الأيات و أن محمد هذا مفتر .........!!!!!
أيها العقلاء ... هذا الصنف من البشر ماذا نطلق عليهم ؟؟؟!!!
ساعدوني فإني محتار في تسميتهم ،،، أنا أسميهم الجهلاء المركبون ... ولكن إذا لقيتم مصطلحا أكثر لباقة و أفضل وصفا فساعدوني في ذلك....
لماذا لا تكن رجل وتترك عنك الكذب ؟
أنت أتيت بأيات وقلت أنها تثبت عدالة الصحابة ووو.... الخ
فكان جواب الأخ النجف الأشرف أن جاء لك بأيات تثبت عكس كلامك
وقال لك هل تأخذ بعض القرأن وتترك الباقي فلم تجب عليه بل أنك هربت
بهذه الجريدة اللتي عنونتها بالنسخ واللصق
فأقول لك : اما أن ترد على أدلتنا اللتي صغناها لك ..
أو انك تسكت وتترك عنك هذا الهراء الذي تكرره في كل مرة .
و ينسبون أن هذا الرب هو رب أهل السنة و الجماعة....!!!
و سكت عمدا ،، لأني أنأى بنفسي أن أخوض في هكذا حوارات ، لم أعتد في حياتي أن أنزل بمستوى حواري إلى هذه المستويات المتدنية جدا ...
أنا أحاور الملحد الذي لا يعترف بوجود إله ، ولن أحاور من يقول أن هناك رب أمرد أعور العينين و يلعب الكرة ....!!!
وقد يقول قائل : يا أين الحق ؟ ... هؤلاء النساخون اللصاقون ، قد نسخوا هذا الكلام من كتب أهل السنة لإبن تيمية و ابن حنبل و البخاري وغيرهم من أئمة أهل السنة
يا أين الحق ؟ كن منصفا ... !!!!
و أقول ،،،
أولا : العقيدة الصحيحة التي تعلمناها منذ نعومة أظفارنا حتى بلغنا ما بلغناه ، لا تحتوي على هكذا خزعبلات ، ولو كانت تحتوي عليها لكنت ملحدا...!! لأني أترفع أن أعبد رجلا مثلي و أنا عندي شعر وهو أمرد ...!!!
انا قلت لك أنك غبي وجاهل ولكنك لا تقتنع .. ولكن لا مشكلة
يكفي أن القارء يرى مدا جهلك وانكارك لما هم موجود في كتبكم !
أيها الجاهل عندما تقول أن( العقيدة الصحيحة اللتي تعلمناها ووو.... الخ )
هل معنى هذا أننا نكذب عليك وأن الذي ذكرناه ليس في كتبكم ؟؟؟؟
لا يا وهابي بل أنت ومن هم على شاكلتك عندما بينا لكم ماهو موجود في كتبكم
تبرأتم منها والأن تقول أنها خزعبلات !!!
نحن لا نطرح أي شبهة إلا ونحن متأكدون منها .. وتستطيع أن تراجع المصادر
والأخوان ايضا وضعو لك روابط تستطيع التأكد منها .. فكن رجل وفند هذه
الشبهات وترك عنك الهرب كما تفعل في كل مرة ...
اما قولك أنك ناقشت اليهود والنصارى فهذا الكلام قله لزملائك لك يفرحو بك
ويطبلو ويزمرو .. وإن كنت رجل حقا تفضل أذهب إلى منتدا الكنيسة أو منتدا
اقباط المهجر وسوف نرى كيف تستطيع الرد على أدلتهم
اللتي يحتجون فيها وهي من أصح كتبكم البخاري ومسلم ...
علي78
14-08-2009, 12:31 AM
حياك الله يا أخي ....
كنت أنتظر ردك أحر من الجمر
هناك العشرات ردوا على موضوعي أكثر من مرة ، ولكن ردودهم لم تستوقفني ، فقط اثنان ردودهم تستحق الوقف و التأمل و اثنان يستحقان المحاورة و المناقشة
هما : علي 78 ...و .. الهادئ
حتى في اعتذاري بأني لن أرد على أحد بعد الآن ، اعتذرت اعتذار خاص لك يا علي و للأخ الهادئ كوني أعلم أنكما بمستوى الحوار و سأستفيد من محاورتكما و قد تستفيدان من محاورتي
ولكن لا أظن أن هناك سبيل للحوار بيننا في هذه الهيمنة البعيدة تمام البعد عن حرية الإختلاف و أدب المحاورة .
المشكلة ليس في أن كل طرف يريد فرض رأيه ، المشكلة في أن كل طرف يريد أن يلغي الآخر ...
و إلغاء الأخر من المستحيلات ،، لأن الله لو شاء لهدى الناس جميعا . ونجد ذلك جليا في قول الله تعالى : (( و لو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين . إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة و الناس أجمعين )) .
تأمل هذه الأية بتمعن ، و اقرأها بتدبر .. ستجد أن الإختلاف فرض على الناس ، ولو اتفق الناس كلهم أن يكونوا على مذهب واحد لاختل الكون .. لو تسنن كل الشيعة لاختل الكون .. ولو تشيع كل السنة لاختل الكون .. ولو أسلم كل الكفار لاختل الكون .. ولو كفر كل المسلمين لاختل الكون..
لا بد أن يكون في هذه الحياة مسلمون و مسيحيون و يهود و بوذيون و مجوس و هندوس و غيرهم الكثير.
ثم لا بد لكل دين أن تكون هناك مذاهب ، ففي الإسلام نجد أهل السنة و الشيعة و الخوارج و المرجئة و الباطنية و غيرهم الكثير. وفي المسيحية نجد الكاثوليك و الأرثوذكس و البروتوستانت وغيرهم الكثير . وفي اليهودية نجد الصهيونية و الماسونية و الإصلاحية وغيرها الكثير.
إنها طبيعة الحياة أن نختلف ، و سنظل نختلف ، أنت تدلي بدلوك ، و أنا أدلي بدلوي . أنت تسألني فأجيبك ، و أنا أسألك فتجيبني...
ولكن السؤال...
هل نستطيع التعايش رغم الإختلاف ؟؟؟!
الجواب على سؤالك هل نستطيع التعايش رغم الاختلاف جوابي بكل تأكيد نعم
والتعايش ليس فقط بين السنة والشيعة بل بين ابناء كل الاديان وهذا ليس كلام لتنظير انظر الى دول العالم بشكل عام ودول الشرق بشكل خاص
اما اذا حدثت وقائع هنا او هناك ذات طابع طائفي فهذا وليد عنصر غريب اراد ذلك
أو جهل البعض في بعض الآحيان
ساضرب لك مثلا العراق لم نسمع عن مشاكل طائفية قبل احتلاله 2003
واثناء الاحتلال عندما كانت المقاومة في أوجها كان المحتل يهادن المقاومة السنية في الفلوجة لضرب مقاومة التيار الصدري الشيعي ثم يهادن التيار الصدري ليهاجم اهل الفلوجة
وللأسف استطاع هذا العنصر الغريب في أكثر من مرة ان يشعل نار الفتنة بين المقاومتين
{وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَلاَ تَنَازَعُواْ فَتَفْشَلُواْ وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ وَاصْبِرُواْ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ }الأنفال46
هذا من جهة أما من جهة أخرى أنا شخصيا يهمني من الشخص اخلاقه ومعاملته اما دينه او مذهبه لا علاقة لي به إلا من باب الحوار والمناقشة فلا يضر ذلك علاقتي به
ويجب أن نعلم وأن ننتبه أن المسلم اليوم غير الأمس والخلاف كذلك
فأنا لاستطيع ان أحارب سنياً لأنه سني وهو لم يسيء لي ولا لمذهب بشيء
هو يصلي بتلك الطريقة لانها وصلته بتلك الصورة وأنا أصلي بهذه الطريقة لأنها أيضاً وصلتني هكذا
فكلينا نريد وجه ربنا ومرضاته هذه هي نيتنا
ولكن هذا لايعذرنا من البحث عن الحقيقة
لكي لا نكون ممن تذهب أعمالهم هباءً منثوراً
واعوذ بالله من ذلك
طبعاً هذه النقطة كل شخص هو حر بالبحث او عدم البحث أو بالطريقة التي يرغب البحث بها
لأنه هو وحده من سيتحمل عاقبة أمره
واعلم أن من نطق الشهادتين هو مسلم فله حق علي ولا يحق لأحد أن يكفره مهما ارتكب من ذنوب
أنا شيعي وعلي بن ابي طالب عليه السلام بالنسبة لي ليس مجرد شخصية عظيمة اعتز بانتمائي لشيعته لآنه امامي ووصي رسول الله عليهم الصلاة والسلام
بل يجب علي أن احترم انتمائي له بأحسن تمثيل
وللعودة الى موضوعنا
دعنا نبدأ نقاشنا والخلاف بين السنة والشيعة منذ البذرة الاولى للانشقاق
بكل شفافية بعيدا عن المعتقدات الموروثة بغض النظر عن صحتها او خطأها
ولتكن الفطرة هي المغناطيس الذي يجذب الفكرة الصحيحة الى اذهاننا
ولكي لانبحر بعيداً ونغوص في أعماق المتاهات هذا عندنا وهذا عندكم,
فيكون الموضوع الاساس
خلافة الرسول عليه الصلاة والسلام وآله
لان هذا هو لب الخلاف الاساس
وبالتالي من هنا بدأ الخطان السني والشيعي
أما الأمور الأخرى فهي بكل تأكيد هي وليدة الفكرة الأم
فمن أين تريد ان نبدأ لامشكلة لدي
أين الحق؟
14-08-2009, 12:40 AM
بالنسبة لرأيي في الفتاوى التكفيرية
استدل أحدهم بأقوال للبخاري و أحمد بن يونس و عبد القاهر البغدادي و ابن حزم الظاهري و السمعاني و ابن تيمية و ابن حامد محمد المقدسي و علي بن سلطان القاري الذين كفروا الروافض .
فسألني من طرح هذا الموضوع رأيي في تلك الأقوال.. و رغم أني لا أحب الرد على هذا السائل .. ولكن سأرد للفائدة العامة
هذه الأقوال قرأتها سابقة ، عندما كنت أكتب بحث بعنوان .. (( سنة الشيعة و شيعة السنة )) و هذا البحث قد أنهيته قبل أسبوع فقط .
و ذكرت فيه أراء علماء الشيعة بأهل السنة و أراء علماء السنة بالشيعة . و من ضمن تلك الآراء ما ذكره السائل.
و قبل أن أرد عليه ، أدعو الأخ بأن يتصفح كتاب الكافي الجزء 1 ، ص: 233 . و يتصفح كتاب الأنوار النعمانية ، الجزء الثاني ، ص: 308 . و يتصفح كتاب تهذيب الأحكام ، الجزء الرابع ، ص : 122 . ثم يقوم بجولة أخيرة في كتاب الحكومة الإسلامية للخميني.
سيرى العجب العجاب من رأي علماء الشيعة بالمخالفين .
أنت تعلم أقوال العلماء الشيعة في المخالفين . فلا داعي لأن أذكرها ..
أنا عندما ذكرت أقوال الطرفين في بحثي انتقدت كلا من الطرفين... و إذا أردت أن تقرأ بحثي فقد أقدمه لك هدية برغم ما بيننا من عدم الود .....!
على أية حال ،،،،
أنا ضد وصف مجتمع كامل أو طائفة كاملة بحكم واحد ، أيا كانت هذه الطائفة . ضد أن نصف شعب كامل بحكم واحد ، فالناس ليسوا سواسية حتى و إن انتموا إلى مذهب واحد و عقيدة واحدة .
استوحيت ذلك من قول الله تعالى : (( لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة .. )) ..... فقد كفّـر الله المعتقد الباطل و ليس الدين، كفر الذين يعتقدون بأن الله ثالث ثلاثة . فقد نجد مسيحا لا يؤمن بالثالوث ( أن الله ثالث ثلاثة ) فهل يدخل في هذه الآية ؟؟!
فكرت مليا ،،، ثم فتحت القرآن فوجدت قول الله تعالى : (( إن الذين آمنوا و الذين هادوا و النصارى و الصابئين من آمن بالله و اليوم الآخر و عمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون ))....!!
فكرت في هذه الآية مطولا ... ما معنى هذا ؟؟!
فخرجت بنتيجة مفادها ...... ( كنت قد ذكرت النتيجة و لكن فضلت مسحها لأنها رأيي الشخصي ولم أقرأه من كتاب ، فلابد من التأكد من النتيجة أولا ثم نشرها ، خاصة أنها مسألة تخص الأديان الأخرى)....
وعليه ، فإنه من الخطأ أن نقول أن كل الروافض كفار .. خاصة أن الروافض فرق عديدة تختلف في عقائدها ما بين المغالين و مابين المعتدلين.
ولكن انتبه أيها السائل .. معظم الأئمة الذين ذكرتهم ، هم من العلماء السابقين جدا ، أتعرف ما معنى السابقين جدا ؟؟!!
أي معظمهم كانوا قبل ألف سنة من الآن ، أتعرف الروافض الذين كانوا في ذلك الوقت كيف كانت معتقداتهم .. ؟؟!!
الروافض الذين كانوا في ذلك الوقت من أشد المغالين و المتأثرين بابن سبأ اليهودي ، فمن الطبيعي أن تصدر من هؤلاء العلماء أقوال بتكفيرهم . فمذهب الشيعة تغير و مع الأيام تفرقت الفرق و اختلفت مبادؤها .. على سبيل المثال : نظرية و لاية الفقيه لم تكن قبل ألف سنة .. وعليه فهناك تغيرات في المذهب ،، فالأحكام السابقة كانت مطبقة على الروافض الموجودين في ذلك الوقت و معتقداتهم...
الخلاصة ...
أنا لا أقول من ينتسب إلى الإسماعلية كافر ، أو من ينتسب إلى النصيرية كافر .. فالإنسان ليس لديه الحق في التكفير ، فنحن لا نعلم مافي قلوبهم
ولكن أقول ،، من يعتقد أن الكون مخلوق من النور الكسائي ( نور محمد و فاطمة و علي و الحسن و الحسين ) فهو كافر . من يعتقد أن الإمام علي - رضي الله عنه - هو الذي يحكم بين الناس يوم القيامة فهو كافر . من يعتقد أن علي يقضي الحوائج و أنه لا يجوز الصراط إلا بجواز من علي فهو كافر . من يعتقد أن أبا بكر و عمر و عثمان كفرة فهو مخالف ولا أقول كافر ( برغم ان الكثير يقول كافر ) . من يعتقد أن للإئمة سيطرة على الكون بما يسمى بالولاية التكوينية فهو كافر . من يعتقد أن القرآن الكريم قد حرف فهو كافر . من يعتقد أن جبريل كان ينزل على فاطمة فهو فاسق ولا أقول كافر . من يعتقد أن هناك ما يسمى مصحف فاطمة فهو كافر . من يعتقد بأن الأئمة يعلمون الغيب المطلق فهو كافر . و وووو الكثير الكثر
أعلم أن كلامي سيجرح الكثييير في المنتدى ، وقد يتم حذف المشاركة ، أو ربما إلقاء الشتمات علي ...
ولكن أنت طلبت رأيي بصراحة ، وأنا لم أعتد النفاق أو استخدام ما تسمونة التقيّة
أما الإعتقاد بأن علي هو أفضل الناس بعد الرسول و أنه وصي رسول الله و أن الأئمة معصومين و أنه لا بد أن نأخذ ديننا من الأئمة . و غيرها من الإعتقادات الشيعية .. فهذه الإعتقادات ليست كفرية و ليست فسوقا ، لأنه لا يوجد نص يخالف ذلك ، كما لا يوجد نص يؤكد ذلك . و يكون الذي يعتقد هذه الإعتقان مؤمن مسلم شيعي ، و الذي يخالفه في هذه العقيدة فهو مؤمن مسلم غير شيعي .
و الجدير بالذكر ،،، الذي يلعن الإمام علي أو أي أحد من أل البيت فهو كافر . الذي يقلل من أهمية حب آل البيت فهو فاسق . الذي ينكر حديث الثقلين فهو كافر . الذي يكره ذكر فضائل الإمام علي - الصحيحة - فهو فاسق وفيه نفاق ،. لأن حب علي من حب رسول الله .الذي يعادي آل البيت فهو كافر.
فالتكفير يكون بالمعتقد ،، فكل واحد منكم ينظر إلى ما يعتقده .... فقد تكون شيعيا معتدلا صالحا ، و قد تكون شيعيا مغاليا فاسقا
هدانا الله جمعيا إلى الخير و الصلاح و السعادة
القناص الاول
14-08-2009, 12:49 AM
أن هناك العديد من الناسخين اللاصقين و ضعوا شبهات في هذه الصفحة ، عن رب أمرد محروق الرجل أعور العينين و لا أعلم ماذا أيضا....!!!
و ينسبون أن هذا الرب هو رب أهل السنة و الجماعة....!!!
و سكت عمدا ،، لأني أنأى بنفسي أن أخوض في هكذا حوارات ، لم أعتد في حياتي أن أنزل بمستوى حواري إلى هذه المستويات المتدنية جدا ...
عجيب امرك كم انت مفتري وصلف ..
لقد وضعت لك صور فوتو غرافية طبق الاصل عن كتبكم القائلة بالامرد ربك .. ولم تعلق او ترد او تناقش ، وتاتي الان لتفتري علينا ؟؟
الا لعنة الله على الكاذبين
أين الحق؟
14-08-2009, 12:52 AM
الجواب على سؤالك هل نستطيع التعايش رغم الاختلاف جوابي بكل تأكيد نعم
والتعايش ليس فقط بين السنة والشيعة بل بين ابناء كل الاديان وهذا ليس كلام لتنظير انظر الى دول العالم بشكل عام ودول الشرق بشكل خاص
وللعودة الى موضوعنا
دعنا نبدأ نقاشنا والخلاف بين السنة والشيعة منذ البذرة الاولى للانشقاق
بكل شفافية بعيدا عن المعتقدات الموروثة بغض النظر عن صحتها او خطأها
ولتكن الفطرة هي المغناطيس الذي يجذب الفكرة الصحيحة الى اذهاننا
ولكي لانبحر بعيداً ونغوص في أعماق المتاهات هذا عندنا وهذا عندكم,
فيكون الموضوع الاساس
خلافة الرسول عليه الصلاة والسلام وآله
لان هذا هو لب الخلاف الاساس
وبالتالي من هنا بدأ الخطان السني والشيعي
أما الأمور الأخرى فهي بكل تأكيد هي وليدة الفكرة الأم
فمن أين تريد ان نبدأ لامشكلة لدي
حياك الله يا حبيبي الغالي : علي
بالنسبة لحواري معك ، أنا أتوق لذلك ، وأحس بلذة الحوار معك و أنه سيكون حوارا بناءا هادفا ساعيا إلى الحق بإذن الله تعالى
لن يكون حواري معك في هذه الصفحة ، لأن هذه الصفحة للجميع ، كل يدلي بدلوه
هناك رابط بعنوان .. (( الهادئ ... أين الحق؟ ))
في هذا الرابط طلبت من الهادئ و منك أن نتحاور نحن الثلاثة ، و لا أحد يشاركنا الحوار
فلمحاورتي اكتب على ذاك الرابط ...
أما كيف نبدأ ،، فسأجيبك في ذك الرابط إن شاء الله تعالى
أين الحق؟
14-08-2009, 12:54 AM
عجيب امرك كم انت مفتري وصلف ..
لقد وضعت لك صور فوتو غرافية طبق الاصل عن كتبكم القائلة بالامرد ربك .. ولم تعلق او ترد او تناقش ، وتاتي الان لتفتري علينا ؟؟
الا لعنة الله على الكاذبين
أيعقل أنك لم تفهم الموضوع ؟؟؟
قلت لك معظم هذه الكتب التي ذكرتها للرد على الشبهات ...
أليس عندكم في المنتدى قسم الرد على الشبهات ، تذكرون الشبهة و تردون عليها..؟؟!!
هناك كتب لعلماء يذكرون شبهات و افتراءات ثم يردون عليها و يهاجمون أصحابها .. أنت ذهبت إلى الكتاب و نسخت الشبهة و الإفتراء و لم تنظر إلى الرد على هذه الإفتراءات
ماذا عساي أقول...؟؟؟؟!!
ليث 99
14-08-2009, 12:56 AM
شفت العجايب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اول شي اخي انته تقول على انه هذولي علماء قبل
الحين مساد الشيعه قامو يصكرنها
خلني ساكت شنو قاعد يصير بالشيعه
ان دم مسلم يصير حلال ؟؟؟؟؟؟؟
هل شي موهو عجيب
القناص الاول
14-08-2009, 12:58 AM
أيعقل أنك لم تفهم الموضوع ؟؟؟
قلت لك معظم هذه الكتب التي ذكرتها للرد على الشبهات ...
أليس عندكم في المنتدى قسم الرد على الشبهات ، تذكرون الشبهة و تردون عليها..؟؟!!
هناك كتب لعلماء يذكرون شبهات و افتراءات ثم يردون عليها و يهاجمون أصحابها .. أنت ذهبت إلى الكتاب و نسخت الشبهة و الإفتراء و لم تنظر إلى الرد على هذه الإفتراءات
ماذا عساي أقول...؟؟؟؟!!
اتحداك والله
صفحة الحق
14-08-2009, 01:02 AM
الروافض الذين كانوا في ذلك الوقت من أشد المغالين و المتأثرين بابن سبأ اليهودي
فمن الطبيعي أن تصدر من هؤلاء العلماء أقوال بتكفيرهم . فمذهب الشيعة تغير و مع الأيام تفرقت الفرق و اختلفت مبادؤها .. على سبيل المثال : نظرية و لاية الفقيه لم تكن قبل ألف سنة .. وعليه فهناك تغيرات في المذهب ،، فالأحكام السابقة كانت مطبقة على الروافض الموجودين في ذلك الوقت و معتقداتهم...
إبن سبأ (على فرض وجوده)
قال أن الإمام علي عليه عليه السلام
هو الاله ... والعياذ بالله
فهل الروافض قالو كما قال إبن سبأ أيها الوهابي الجاهل ؟
فإن قلت نعم فتفضل اثبت كلامك بالدليل ..
وبعدها سوف نبين للجميع مدا جهلك ... وهل فعلا الروافض قالو كما قال ابن سبأ !
وهل كان يوجد روافض في وقت وجود ابن سبأ !
النجف الاشرف
14-08-2009, 04:05 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومثلما قلنا عباد الشاب الامرد ينافقون ...........
لاحظت كثيرا استخدام الكثير من الأعضاء في المنتدى منهج النسخ و اللصق بكثرة .. و النسخ و اللصق مطلوب لإظهار الحجة و الدليل من مصادره وهذا عين الحوار الهادف ، ولكن عندما يكون النسخ و اللصق علميا وليس عن جهل مركب...
الناس أربعة : هناك من يعلم وهو يعلم أنه يعلم ، وهناك من يعلم وهو لا يعلم أنه يعلم ، وهناك من لا يعلم وهو يعلم أنه لا يعلم ، وهناك من لا يعلم وهو يعلم أنه لا يعلم ، وهناك من لا يعلم ولا يعلم أنه لا يعلم ..!!!
الذي في الصنف الأخير هو من نسميه بالجهل المركب ...!! وهو أصعب من يمكن أن نتحاور معه و نناقشه
أنا هنا لا أعني أشخاصا ... هناك من يستخدم النسخ و اللصق بمنهجية وهم معروفين ، وهناك نساخون لصاقون بمنهج الجهل المركب...
و هو يظن أنه يعلم و يفهم ما ينسخه و يلصقه ، ولكن للأسف هو بعيد كل البعد عن ذلك...
لذلك من الضروري أن أوضح لكم أمرا ....
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لاحظوا الكذب والزيف حينما تقال عليهم الحجه من كتبهم يقولون نسخ ولصق ؟! اكيد ننسخ من كتبك ونظهر عقائدك المخزيه التي جعلناك تفر منها
لقرآن الكريم يستخدم أساليب كثيرة . من ضمن هذه الأساليب : أسلوب ذكر الشبهات و الإفتراءات ثم الرد عليها .
و من ذلك قول الله تعالى : (( وقالت اليهود يد الله مغلولة )) ، و كذلك قول الله تعالى : (( وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله )) ، وكذلك قول الله تعالى : (( و إذا بدلنا آية مكان آية و الله أعلم بما ينزل قالوا أنما أنت مفتر ..))
وغير هذه الأيات العشراااات من الآيات الكريمة . هذه الآيات تذكر الشبهات ثم يرد الله عليها.
فيأتي الناسخ اللاصق ( من منهج الجهل المركب ) فينسخ هذه الأيات و يلصقها في الأماكن التي يريد . ثم ينادي بأعلى صوت
أيها الناس القرآن يقول أن يد الله مغلولة ، القرآن يقول أن عزير ابن الله و كذلك المسيح ابن الله ، القرآن يقول أن الله يغير رأيه و يبدل الأيات و أن محمد هذا مفتر .........!!!!!
أيها العقلاء ... هذا الصنف من البشر ماذا نطلق عليهم ؟؟؟!!!
ساعدوني فإني محتار في تسميتهم ،،، أنا أسميهم الجهلاء المركبون ... ولكن إذا لقيتم مصطلحا أكثر لباقة و أفضل وصفا فساعدوني في ذلك....
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا بابا النثر ما ينمعفك يا جاهل انت لا تعرف من ربك وتقول ان عقيدتك صحيحه
واتحداك واتحداك واتحداك ان تثبت عكس ما نقوله في عقيتدتك
فربك امرد ومن لا يعبده هو زنديق واقوال علمائك التي البستك البرقع كلها مثبته في هذا الموضوع
لاحظوا العناد الجاهلي والكذب فاذا كانت عقيدتك ايها الجاهل مخزيه لماذا تعتنقها
ويقول الجاهل الذي لم يقرا حتى ما وضعناه ان ما جئنا به لرد على الشبهات وهذا كذب
ونضع كل النصوص التي تثبت جهله
و ينسبون أن هذا الرب هو رب أهل السنة و الجماعة....!!!
و سكت عمدا ،، لأني أنأى بنفسي أن أخوض في هكذا حوارات ، لم أعتد في حياتي أن أنزل بمستوى حواري إلى هذه المستويات المتدنية جدا ...
أنا أحاور الملحد الذي لا يعترف بوجود إله ، ولن أحاور من يقول أن هناك رب أمرد أعور العينين و يلعب الكرة ....!!!
وقد يقول قائل : يا أين الحق ؟ ... هؤلاء النساخون اللصاقون ، قد نسخوا هذا الكلام من كتب أهل السنة لإبن تيمية و ابن حنبل و البخاري وغيرهم من أئمة أهل السنة
يا أين الحق ؟ كن منصفا ... !!!!
و أقول ،،،
أولا : العقيدة الصحيحة التي تعلمناها منذ نعومة أظفارنا حتى بلغنا ما بلغناه ، لا تحتوي على هكذا خزعبلات ، ولو كانت تحتوي عليها لكنت ملحدا...!! لأني أترفع أن أعبد رجلا مثلي و أنا عندي شعر وهو أمرد ...!!!
ثانيا : علماء أهل السنة تعودوا دائما أن يحملوا راية التوحيد و يدافعوا عن دين الله . فمنهم من يؤلف كتبا للرد على الشبهات.
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا عمي اذ ما تعرف شي عن كتبك وتجي تقول انك تقرا وتناقش وانته ربك ما تعرفه
لاحظوا هذا الكذاب شو يقول يقول ينسب هذا الرب الى اهل السنه بحيث وصلت بدهم الدرجه الى رمي الزندقه من لا يؤمن به ويقول انه تبرا منذ نعومه اضافره
يقول ابن تيمية في كتاب درء التعارض - الوجهه الخامس - ج3-ص 329
من المعلوم لمن له عناية بالقران أن جمهور اليهود لا تقول : إن عزير ابن الله وإنما قالت طائفة منهم كما قد نقل أنه قاله فنحاص بن عازورا أو هو وغيره
وبالجملة إن قائلي ذلك من اليهود قليل ولكن الخبر عن الجنس كما قال : { الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم } [ آل عمران : 173 ] فالله سبحانه بين هذا الكفر الذي قاله بعضهم وعابه به فلولا كان ما في التوراة من الصفات التي تقول النفاة إنها تشبيه وتجسيم فإن فيها من ذلك ما تنكره النفاة وتسميه تشبيها وتجسيما بل فيه إثبات الجهة وتكلم الله بالصوت وخلق آدم على صورته وأمثال هذه الأمور
فإن كان هذا مما كذبته اليهود وبدلته كان إنكار النبي صلى الله عليه و سلم لذلك وبيان ذلك أولى من ذكر ما هو دون ذلك فكيف والمنصوص عنه موافق للمنصوص في التوراة ؟ فإنك تجد عامة كما جاء به الكتاب والأحاديث في الصفات موافقا مطابقا لما ذكر في التوراة وقد قلنا قبل ذلك إن هذا كله مما يمتنع في العادة توافق المخبرين به من غير مواطأة
وموسى لم يواطئ محمدا ومحمد لم يتعلم من أهل الكتاب فدل ذلك على صدق الرسولين العظيمين وصدق الكتابين الكريمين
وقلنا : إن هذا لو كان مخالفا لصريح المعقول لم يتفق عليه مثل هذين الرجلين اللذان هما وأمثالهما أكمل العالمين عقلا من غير أن يستشكل ذلك وليهما المصدق ولا يعارض بما يناقضه عدوهما المكذب ويقولان : إن إقرار محمد صلى الله عليه و سلم لأهل الكتاب على ذلك من غير أن يبين كذبهم فيه دليل على أنه ليس مما كذبوه وافتروا على موسى مع أن هذا معلوم بالعادة فإن هذا في التوراة كثير جدا .......... (أنتهى كلام ابن تيمية )
والله يقول
يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلا قَلِيلاً مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ). (سورة المائدة ـ13)
والذين يكفرون بآيات الله ويقتلون الأنبياء (عليهم السلام) لايستبعد عليهم أن يحرفوا ما أنزل الله تعالى، فكيف نثق بما في أيديهم؟!
بل وصل بهم الأمر الى أن حاولوا تحريف آيات القرآن وإقناع المسلمين بتحريفها! قال الله تعالى: (وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ). (سورة آل عمران: 78) وقال تعالى: (أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلامَ اللهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ). (سورة البقرة: 75)
والكذاب البخاري يقول
حدثنا آدم حدثنا شيبان عن منصور عن إبراهيم عن عبيدة عن عبد الله رضي الله عنه قال
: جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك فضحك النبي صلى الله عليه و سلم حتى بدت
نواجذه تصديقا لقول الحبر ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم { وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون }
(صحيح البخاري -- سورة المزمر -- ج4)
ب ما أعلنه البابا يوحنا بولس الثاني في أصرار المسيحيه على التجسيم ونقد التوحيد والتنزية في كتابة العبور الى الرجاء وهو كتاب حواري بينه وبين صحفي ايطالي فيتوري ميسوري
الذي نشرته جريدة السفير اللبنانية بمناسبة زيارة البابا إلى لبنان، قال البابا:
(من يطالع القرآن، وكان ملماً بالعهدين القديم والجديد يتبين له جلياً ما وقع فيه للوحي الإلهي من اختزال. ومن المستحيل ألا يلحظ عدم مقاربة ما قاله الله عن ذاته بلسان الأنبياء أولاً في العهد القديم، ثم وبشكل نهائي بواسطة ابنه في العهد الجديد. الغني الذي يتجلى في كشف الله لذاته، والذي يشكل تراث العهدين القديم والجديد، كل ذلك قد تغاضى عنه الإسلام!
لاحظوا جيدا
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=71474&page=9
ولاحظوا الادله هنا
لم أكن أريد أن أرد على موضوع الأمرد هذا ، لانه أتفه من أرد عليه ، و أعلم ان الجميع من عقال أعضاء المنتدى يعرفون زيف و تضليل النساخون اللصاقون .. ولكن بالمقابل هناك من يصدق هذه الخزعبلات التي لا يصدقها الكافر..!!
ولكن حتى أبرئ ذمتي أمام الله يوم القيامة ، فلا يحاسبني على السكوت على هذا التضليل ، من أجل ذلك فقط رديت .
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
نياح ثكالى
يلله ابرا الى الله من عباده الشاب الامرد
انظروا يا خلق الله كيف يتبرون من عقائدهم وينكروها واتحدى هذا الغلام ان يثبت عكس كلامي باقوال علمائه
ويا جويهل كل اسئلتك الي حطيتها ناقلها من بن عثمين ومن مواقع السلفين لانها مكرره اكثر من مليون مره
يتبع الجام عابد الشاب الامرد وتبيان كذبه ونفاقه
النجف الاشرف
14-08-2009, 04:19 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
استدل أحدهم بأقوال للبخاري و أحمد بن يونس و عبد القاهر البغدادي و ابن حزم الظاهري و السمعاني و ابن تيمية و ابن حامد محمد المقدسي و علي بن سلطان القاري الذين كفروا الروافض .
فسألني من طرح هذا الموضوع رأيي في تلك الأقوال.. و رغم أني لا أحب الرد على هذا السائل .. ولكن سأرد للفائدة العامة
هذه الأقوال قرأتها سابقة ، عندما كنت أكتب بحث بعنوان .. (( سنة الشيعة و شيعة السنة )) و هذا البحث قد أنهيته قبل أسبوع فقط .
و ذكرت فيه أراء علماء الشيعة بأهل السنة و أراء علماء السنة بالشيعة . و من ضمن تلك الآراء ما ذكره السائل.
و قبل أن أرد عليه ، أدعو الأخ بأن يتصفح كتاب الكافي الجزء 1 ، ص: 233 . و يتصفح كتاب الأنوار النعمانية ، الجزء الثاني ، ص: 308 . و يتصفح كتاب تهذيب الأحكام ، الجزء الرابع ، ص : 122 . ثم يقوم بجولة أخيرة في كتاب الحكومة الإسلامية للخميني.
شوفوا الكذب ............
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هات ما عندك يا مسكين وانا انسفه فوق راسك واثبت ان كل الاقوال في حق النواصب وانتم تقولون في السنه فماذا نفعل لغبائكم
وشوفوا الجهل والكذب
أنا ضد وصف مجتمع كامل أو طائفة كاملة بحكم واحد ، أيا كانت هذه الطائفة . ضد أن نصف شعب كامل بحكم واحد ، فالناس ليسوا سواسية حتى و إن انتموا إلى مذهب واحد و عقيدة واحدة .
استوحيت ذلك من قول الله تعالى : (( لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة .. )) ..... فقد كفّـر الله المعتقد الباطل و ليس الدين، كفر الذين يعتقدون بأن الله ثالث ثلاثة . فقد نجد مسيحا لا يؤمن بالثالوث ( أن الله ثالث ثلاثة ) فهل يدخل في هذه الآية ؟؟!
فكرت مليا ،،، ثم فتحت القرآن فوجدت قول الله تعالى : (( إن الذين آمنوا و الذين هادوا و النصارى و الصابئين من آمن بالله و اليوم الآخر و عمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون ))....!!
فكرت في هذه الآية مطولا ... ما معنى هذا ؟؟!
فخرجت بنتيجة مفادها ...... ( كنت قد ذكرت النتيجة و لكن فضلت مسحها لأنها رأيي الشخصي ولم أقرأه من كتاب ، فلابد من التأكد من النتيجة أولا ثم نشرها ، خاصة أنها مسألة تخص الأديان الأخرى)....
وعليه ، فإنه من الخطأ أن نقول أن كل الروافض كفار .. خاصة أن الروافض فرق عديدة تختلف في عقائدها ما بين المغالين و مابين المعتدلين.
ولكن انتبه أيها السائل .. معظم الأئمة الذين ذكرتهم ، هم من العلماء السابقين جدا ، أتعرف ما معنى السابقين جدا ؟؟!!
أي معظمهم كانوا قبل ألف سنة من الآن ، أتعرف الروافض الذين كانوا في ذلك الوقت كيف كانت معتقداتهم .. ؟؟!!
الروافض الذين كانوا في ذلك الوقت من أشد المغالين و المتأثرين بابن سبأ اليهودي ، فمن الطبيعي أن تصدر من هؤلاء العلماء أقوال بتكفيرهم . فمذهب الشيعة تغير و مع الأيام تفرقت الفرق و اختلفت مبادؤها .. على سبيل المثال : نظرية و لاية الفقيه لم تكن قبل ألف سنة .. وعليه فهناك تغيرات في المذهب ،، فالأحكام السابقة كانت مطبقة على الروافض الموجودين في ذلك الوقت و معتقداتهم...
يقول هذا الدجال ضد التكفير ويقول ان اسياد الرذيله الذي يقولون عنهم علمائه ليس كل الشيعة وهذا هو الكذب بعدما حشرته واثبتت كذبته ونفاقه
ابن سبا ههههههههههههههههه هات لنا روايه واحده عن ابن سبا يلله
والشيعة نفس الشيعة فلا تكذب ولم يتغير شي وعلمائك تكفر الشيعة الامامية وانظروا معي
البخاري :
قال رحمه الله : ( ما أبالي صليت خلف الجهمي والرافضي ، أم صليت خلف اليهود والنصارى ولا يسلم عليهم ولا يعادون ولا يناكحون ولا يشهدون ولا تؤكل ذبائحهم ) .
خلق أفعال العباد ص 125 .
أحمد بن يونس :
الذي قال فيه أحمد بن حنبل وهو يخاطب رجلاً : ( اخرج إلى أحمد بن يونس فإنه شيخ الإسلام ) .
قال : ( لو أن يهودياً ذبح شاة ، وذبح رافضي لأكلت ذبيحة اليهودي ، ولم آكل ذبيحة الرافضي لأنه مرتد عن الإسلام ) . الصارم المسلول ص 570 .
عبد القاهر البغدادي :
يقول : ( وأما أهل الأهواء من الجارودية والهشامية والجهمية والإمامية الذين كفروا خيار الصحابة .. فإنا نكفرهم ، ولا تجوز الصلاة عليهم عندنا ولا الصلاة خلفهم ) .
الفرق بين الفرق ص 357 . وقال : ( وتكفير هؤلاء واجب في إجازتهم على الله البداء ، وقولهم بأنه يريد شيئاً ثم يبدو له ، وقد زعموا أنه إذا أمر بشيء ثم نسخه فإنما نسخه لأنه بدا له فيه ... وما رأينا ولا سمعنا بنوع من الكفر إلا وجدنا شعبة منه في مذهب الروافض ) . الملل والنحل ص 52 - 53 .
ابن حزم الظاهري :
قال : ( وأما قولهم ( يعني النصارى ) في دعوى الروافض تبديل القرآن فإن الروافض ليسوا من المسلمين ، إنما هي فرقة حدث أولها بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس وعشرين سنة .. وهي طائفة تجري مجرى اليهود والنصارى في الكذب والكفر ) .
الفصل في الملل والنحل ( 2 / 213 ) .
وقال وأنه : ( ولا خلاف بين أحد من الفرق المنتمية إلى المسلمين من أهل السنة ، والمعتزلة والخوارج والمرجئة والزيدية في وجوب الأخذ بما في القرآن المتلو عندنا أهل .. وإنما خالف في ذلك قوم من غلاة الروافض وهم كفار بذلك مشركون عند جميع أهل الإسلام وليس كلامنا مع هؤلاء وإنما كلامنا مع ملتنا ) . الإحكام لابن حزم ( 1 / 96 ) .
ا
السمعاني :
قال رحمه الله : ( واجتمعت الأمة على تكفير الإمامية ، لأنهم يعتقدون تضليل الصحابة وينكرون إجماعهم وينسبونهم إلى ما لا يليق بهم ) .
الأنساب ( 6 / 341 ) .
ابن تيمية :
الصارم المسلول ص 586 - 587 . وقال أيضاً عن الرافضة : ( أنهم شر من عامة أهل الأهواء ، وأحق بالقتال من الخوارج ) .
مجموع الفتاوى ( 28 / 482 ) .
أبو حامد محمد المقدسي :
قال بعد حديثه عن فرق الرافضة وعقائدهم :
( لا يخفى على كل ذي بصيرة وفهم من المسلمين أن أكثر ما قدمناه في الباب قبله من عقائد هذه الطائفة الرافضة على اختلاف أصنافها كفر صريح ، وعناد مع جهل قبيح ، لا يتوقف الواقف عليه من تكفيرهم والحكم عليهم بالمروق من دين الإسلام ) .
رسالة في الرد على الرافضة ص 200 .
علي بن سلطان القاري :
قال : ( وأما من سب أحداً من الصحابة فهو فاسق ومبتدع بالإجماع إلا إذا اعتقد أنه مباح كما عليه بعض الشيعة وأصحابهم أو يترتب عليه ثواب كما هو دأب كلامهم أو اعتقد كفر الصحابة وأهل السنة فإنه كافر بالإجماع ) .
شم العوارض في ذم الروافض الورقة 6أ مخطوط
أقروا جيدا وانظروا نفاقه وثم قال هذا المنافق الذي يدعي انه ضد التكفير
حتى نستطيع أن نقضي على الفتاوى التي تفرق الأمة من أسياد الأمة ، لا بد أن نكون نحن الشعب قلوبنا متآلفة ، متحابة ، راغبة في ذلك....
اسياد الامه ؟! يكفرون
وحينما حشر كذب ونافق حتى تعرفون جيدا ان مشايخ السلفين لا يعرفون من ربهم ومن هو نبيهم وماهو دينهم وليس عندهم سوى الانشائيات وحينما نفضحهم ينكرون بكل وقاحه وعلى بالهم ان عقائدهم لا يعرفها احد
أنا لا أقول من ينتسب إلى الإسماعلية كافر ، أو من ينتسب إلى النصيرية كافر .. فالإنسان ليس لديه الحق في التكفير ، فنحن لا نعلم مافي قلوبهم
ولكن أقول ،، من يعتقد أن الكون مخلوق من النور الكسائي ( نور محمد و فاطمة و علي و الحسن و الحسين ) فهو كافر . من يعتقد أن الإمام علي - رضي الله عنه - هو الذي يحكم بين الناس يوم القيامة فهو كافر . من يعتقد أن علي يقضي الحوائج و أنه لا يجوز الصراط إلا بجواز من علي فهو كافر . من يعتقد أن أبا بكر و عمر و عثمان كفرة فهو مخالف ولا أقول كافر ( برغم ان الكثير يقول كافر ) . من يعتقد أن للإئمة سيطرة على الكون بما يسمى بالولاية التكوينية فهو كافر . من يعتقد أن القرآن الكريم قد حرف فهو كافر . من يعتقد أن جبريل كان ينزل على فاطمة فهو فاسق ولا أقول كافر . من يعتقد أن هناك ما يسمى مصحف فاطمة فهو كافر . من يعتقد بأن الأئمة يعلمون الغيب المطلق فهو كافر . و وووو الكثير الكثر
أعلم أن كلامي سيجرح الكثييير في المنتدى ، وقد يتم حذف المشاركة ، أو ربما إلقاء الشتمات علي ...
ولكن أنت طلبت رأيي بصراحة ، وأنا لم أعتد النفاق أو استخدام ما تسمونة التقيّة
أما الإعتقاد بأن علي هو أفضل الناس بعد الرسول و أنه وصي رسول الله و أن الأئمة معصومين و أنه لا بد أن نأخذ ديننا من الأئمة . و غيرها من الإعتقادات الشيعية .. فهذه الإعتقادات ليست كفرية و ليست فسوقا ، لأنه لا يوجد نص يخالف ذلك ، كما لا يوجد نص يؤكد ذلك . و يكون الذي يعتقد هذه الإعتقان مؤمن مسلم شيعي ، و الذي يخالفه في هذه العقيدة فهو مؤمن مسلم غير شيعي .
و الجدير بالذكر ،،، الذي يلعن الإمام علي أو أي أحد من أل البيت فهو كافر . الذي يقلل من أهمية حب آل البيت فهو فاسق . الذي ينكر حديث الثقلين فهو كافر . الذي يكره ذكر فضائل الإمام علي - الصحيحة - فهو فاسق وفيه نفاق ،. لأن حب علي من حب رسول الله .الذي يعادي آل البيت فهو كافر.
فالتكفير يكون بالمعتقد ،، فكل واحد منكم ينظر إلى ما يعتقده .... فقد تكون شيعيا معتدلا صالحا ، و قد تكون شيعيا مغاليا فاسقا
هدانا الله جمعيا إلى الخير و الصلاح و السعادة
الف سنة والكلباني اللعين الذي كفر الشيعة قبل مده هذا كذلك من الف سنه ؟!
ولاحظوا نفاقه يقول قد تكون شيعي مغالي فاسق ؟!!!! ما اسهل التفسيق والتكفير في عقيده هذا الرجل
بل انتم يا بني سلف من تبعدون شاب امرد ينزول ويصعد ورجله محروقه ماذا تكونون ؟!
والان هل عرفتم كيف هو العقل السلفي ؟!!!!!!!!!
اول موضوعه يقفز مثل القرود ويقول ان نهج معتقده واضح وصريح وفي اول جوله في التوحيد الذين نسمعهم ينعقون به ليلا نهارا بانهم هم انصار التوحيد يتضح انهم لاا يعرفون ماذا يعبدون
والان اصبح المنهاج الصحيح والصريح غير صريح وبدا الجاهل هذا ينكره ويؤسس مذهبه الخاص
فهولاء هم ليس لديهم سوى النفاق والكذب
والان يا عبد الشاب الامرد هل من يكفر الشيعة اسياد الامه ؟! وهل يعدون من العلماء واما قولك انته ضد التكفير فمن انت يا امعه ؟!
نحن نناقش معتقدك وتناقشنا في معتقدنا ورايك اشربه وتهنى به
والحمد لله الذي فضح النفاق واهله والكذب واهله ووضح من صاحب النهج القويم ومن يكذب حتى يخفي معتقده اليهودي واقرا جيدا كيف ان التوحيد عندك اخذ من اليهود
وضرباتي متواصله وبعد الانتهاء من التوحيد عندك وما يخفيه علمائك افضح عقيدتك في النبوة واوضح كيف تطعنون في المقام الاسمى
والنياح والكذب لم ينفعك ولن ينفعك يا جويهل
ephemera
14-08-2009, 05:41 PM
الله يعينكم ويساعدكم ويسخر لكم من يرد على ( أين الحق ؟ )
وها نحن نتابع ردودكم
ونتمنى دخول العقلاء فقط للرد والبعد عن القدح والذم واللعن
فنحن جميعا مسلمين ونقتدى بحديث الرسول الأكرم ( الحكمه ضالة المؤمن .......... )
بارك الله فيك أخي الكريم ( أين الحق ؟ ) ونفع بك أخوانك الشيعه والسنه
لا نريد تصفيق هنا بل نريد حوارا بناء
فإن لم تكن أهلا للحوار فتابع بصمت
عبد محمد
أين الحق؟
14-08-2009, 08:12 PM
و مازالت الأسئلة مستمرة...
ما زالت الأسئلة تطرح نفسها ، سعيا للوصول إلى الحق . و الإنسان الباحث عن الحق بصدق لا بد أن يكون مستعدا لتقبل الحق و إن كان عند الطرف الآخر ، و من لم يكن مستعدا أن يتخيل أنه قضى عمره في خطأ و لا يريد مجرد التخيل أن معتقداته التي نشأ عليها قد تكون فيها أخطاء . فهذا لن يصل إلى الحق أبدا ، و إن كان الطريق الذي يسير فيه هو الحق فلن يحس به أبدا..
إن من أروع من ضربوا
النجف الاشرف
14-08-2009, 08:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
و مازالت الأسئلة مستمرة...
ما زالت الأسئلة تطرح نفسها ، سعيا للوصول إلى الحق . و الإنسان الباحث عن الحق بصدق لا بد أن يكون مستعدا لتقبل الحق و إن كان عند الطرف الآخر ، و من لم يكن مستعدا أن يتخيل أنه قضى عمره في خطأ و لا يريد مجرد التخيل أن معتقداته التي نشأ عليها قد تكون فيها أخطاء . فهذا لن يصل إلى الحق أبدا ، و إن كان الطريق الذي يسير فيه هو الحق فلن يحس به أبدا..
إن من أروع من ضربوا
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا منافق ليش تكذب ؟!!!!!!
يلله يا ابو الوحده قول ان من كفر المسلمين هو ضال مبتدع وانكر عبادة الشاب الامرد
ونياح الثكالى لم ينتفعك فضيحتك بجلاجل صارت واكثر من مره كشفت عن نفاقك
واما من يصفق لك فهو اضل منكم
وروح يا صغيروني تعلم من ردودنا لان كل اسئلتك تافهه وتمت مناقشتها مليار مره وتمت الاجابه عليها ووضع اشكالات على عقيدتك عقيده الشاب الامرد ولم نجد منك سوى البرقع
ومازلنا ننتظر المنافق يثبت على راي
أين الحق؟
14-08-2009, 08:31 PM
و مازالت الأسئلة مستمرة...
ما زالت الأسئلة تطرح نفسها ، سعيا للوصول إلى الحق . و الإنسان الباحث عن الحق بصدق لا بد أن يكون مستعدا لتقبل الحق و إن كان عند الطرف الآخر ، و من لم يكن مستعدا أن يتخيل أنه قضى عمره في خطأ و لا يريد مجرد التخيل أن معتقداته التي نشأ عليها قد تكون فيها أخطاء . هذا لن يصل إلى الحق أبدا . و إن كان الطريق الذي يسير فيه هو الحق فلن يحس به أبدا..
لكي تصل إلى الحق لا بد أن تفرض أنك مخطئ ثم تبثت صحة معتقداتك..
إن من أروع من ضربوا للعالم قصة مذهلة في البحث عن الحق ، هو الصحابي الجليل العظيم في شخصيته : سلمان الفارسي - رضي الله عنه - .
و أدعو كل مسلم سواء كان سنيا أو شعيا أو من أي مذهب آخر ، أن يقرأ قصة إسلام هذا الصحابي الكريم ، إمام الباحثين عن الحق ، فهو قد ضرب أروع المثل في كيفة التخلص من المفاهيم التي نشأ عليها و تقبل الحق أيا كان مكانه و أيا كان حامله.
يسأل الشيعة دائما : هل يعقل أن يترك الرسول - صلى الله عليه و آله - أمته من غير وصي ؟
ومن خلال هذا السؤال يبدأ الشيعة ينظرون إلى أهمية و جود وصي ، ويرون أنه لا بد أن يكون الرسول قد ترك وصيا يخلفه في الأمة . و على هذا الأساس يبني الأخوة الشيعة قناعاتهم في فرضية الإمامة و أنه شرط لقبول العمل ، و الذي لا يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية ...!!!
دون أن يفكروا للحظة ، لو كانت الإمامة بهذه الأهمية ، فكيف يذكر الله أن الصلاة فرض بما لا يدع مجالا للشك ، بقوله تعالى : (( و أقيموا الصلاة )) .. آية واضحة لا تقبل المناقشة.
وفي المفهوم الشيعي الإيمان بالإمامة أهم من الصلاة ، هل الشيعة يعلمون بأساس الدين أكثر من الله ؟؟! كيف يغفل الله بآية لا تدع مجالا للشك فيقول : (( والوا عليا فمن لا يؤمن بالولاية لا تقبل أعماله وهو في الآخرة لمن الخاسرين )) ... هل يصعب ذلك على الله ؟؟؟؟!
تساؤلات عديدة لا بد لكل منا أن يسأل نفسه . و لكنني في القابل طرحت سؤالا واحدا فقط ، إذا حاول الجميع أن يجيبوا عليه بصدق ، سنصل نحن جميعا إلى الحق بإذن الله تعالى .
أنا طرحت سؤالا : هل يعقل أن يترك الوصي ( الإمام ) الأمة بعد أن أوصاه الرسول بأن يكون خليفته فيها؟؟!!
إذا أجزمنا بأن الرسول ترك وصيا ليكون إماما للأمة ، يطبق شرع الله . كيف يترك الإمام المهمة التي فرضها الله عليه ، و أوصاه الرسول بها ، فيترك أمته أكثر من 1200 سنة ؟؟؟
هل يعصي الإمام وصية الرسول الكريم ؟؟؟
أم أنه لا توجد وصية أصلا ؟؟؟
== لا تكذب يا منافق اكثر من 20 مره تم الجواب وانته منافق تهرب مثلما هربت من عقيدتك في التوحيد واثبتت انك لا تعرف ماذا تعبد == النجف الاشرف==
النجف الاشرف
14-08-2009, 08:44 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولا عجب بجبنك فانه متوارث من عمير خلف الجبل .....
وكم مره تمت الاجابه على سؤالك ؟! لكن مفلسين ماعندكم الا سؤال تكررون وتصقلوه ........
ما زالت الأسئلة تطرح نفسها ، سعيا للوصول إلى الحق . و الإنسان الباحث عن الحق بصدق لا بد أن يكون مستعدا لتقبل الحق و إن كان عند الطرف الآخر ، و من لم يكن مستعدا أن يتخيل أنه قضى عمره في خطأ و لا يريد مجرد التخيل أن معتقداته التي نشأ عليها قد تكون فيها أخطاء . هذا لن يصل إلى الحق أبدا . و إن كان الطريق الذي يسير فيه هو الحق فلن يحس به أبدا..
لكي تصل إلى الحق لا بد أن تفرض أنك مخطئ ثم تبثت صحة معتقداتك..
إن من أروع من ضربوا للعالم قصة مذهلة في البحث عن الحق ، هو الصحابي الجليل العظيم في شخصيته : سلمان الفارسي - رضي الله عنه - .
ذلك سلمان المحمدي ورضوان الله على سلمان فاما انت ماانت اكثر من منافق كذاب صفحات هذا الموضوع تثبت ذلك
أنا طرحت سؤالا : هل يعقل أن يترك الوصي ( الإمام ) الأمة بعد أن أوصاه الرسول بأن يكون خليفته فيها؟؟!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا جاهل مشكلتك انك غبي تقيس بمباني اهل السنه على معتقدات الشيعة
لم يترك الامام علي عليه السلام الامامه بل ان مفهوم الامامه ليس فقط منصب سياسي كما هي عقيده الولاية الخليفة عند السنه
الامام أمير المؤمنين (ع) كان خليفة رسول الله (ص) ووصيه في كل مقاماته ومنازله إلاّ النبوة، والحكومة إنّما هي شأن من شؤون الإمام فان انقاد الناس وانصاعوا وطلبوا منه القيام بالامر فحينئذ يجب على الإمام ذلك وإلا فالناس هم المقصّرون ، ولذا يقول علمائنا : بان الإمامة وجودها لطف وتصرّفه لطف آخر وعدمه منّا .
قضية أمير المؤمنين (ع) تشبه تماماً قضية هارون (ع) ، ولذا قال رسول الله (ص) لأمير المؤمنين: (أنت منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبي بعدي)، وقد حكى الله سبحانه وتعالى في قصّة هارون أنّه خاطب أخاه موسى قائلاً : (( إنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفوني وَكَادواْ يَقْتلونَني )) (الاعراف : 150)، وقضية علي(ع) كقضية هارون (ع) تماماً .
قد ورد في أخبارنا أنّ الإمام كالكعبة يؤتى ولا يأتي ، الإمام يجب أن يؤتى لا أنه يأتي ، هذا إشارة الى أن الامام (ع) بكل عصر يجب أن يقصده الناس ويؤتوه ويطلبوا منه القيام بالحكومة والتصدي لتطبيق الاحكام والشريعة الاسلامية ، أما أن يقصد هو ـ أي الإمام ـ الناس ليحملهم على الانصياع له والاطاعة له فهذا ليس وظيفة من وظائف الامام (ع) .
نجد في (نهج البلاغة) وغير نهج البلاغة عن أمير المؤمنين (ع) التصريحات الكثيرة الدالة على أنه (ع) إنّما لم يقم بالامر لأنّه بقي وحده ولم يكن معه إلاّ القلائل الذين بحسب تصريح الإمام (ع) ضنّ بهم على الموت ـ ضن بالضاد بمعنى بخل ـ وأيضاً (ع) يقول في الخطبة الشقشقية المعروفة : (وطفقت أرتئي بين أن اصول بيد جذّاء أو أصبر على طخية عمياء يهرم فيها الكبير ويشيب فيها الصغير ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربّه فرأيت الصبر على هاتا أحجى فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجا أرى تراثي نهبا ... )، وأيضا عن أمير المؤمنين (ع) يقول : (انه رأى ان العرب سترجع عن الاسلام وترتدّ عن الدين ولذلك سكت)، والى غير ذلك من التصريحات الموجودة عن أمير المؤمنين (ع) .
إذا أجزمنا بأن الرسول ترك وصيا ليكون إماما للأمة ، يطبق شرع الله . كيف يترك الإمام المهمة التي فرضها الله عليه ، و أوصاه الرسول بها ، فيترك أمته أكثر من 1200 سنة ؟؟؟
هل يعصي الإمام وصية الرسول الكريم ؟؟؟
أم أنه لا توجد وصية أصلا ؟؟؟
ولاجديد الطعن في شخصيه الرسول
حيث الحرامي ابو بكر ترك عمر ونصبه مخافا على الامه والرسول ترك الامة
وادعيت كذب انك مطلع على عقائد الشيعة فهل سمعت يوما عن العصمه ؟! ماكد لا لانك اكثر شي قرئت له احد العوران الجاهلين
وسؤال صغير فقط
{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (3) سورة المائدة
هل الدين الاسلامي يكمل فقط في تحريم المتية ولحم الخنزير ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وما معنى هذه الايه ؟!
وطبعا الثقلين والغدير وكل هذه النصوص الصريحه تنكروها لانها سنه رسول
وننتظر من عابد الشاب الامرد الجواب
أين الحق؟
15-08-2009, 03:01 AM
عقيدتنا في صفات الله
إن من أهم التوحيد و أصعبها على مدارك المسلمين هو توحيد الأسماء و الصفات .
و كعادتي لا أحب أسلوب النسخ و اللصق ، أحب أن أعبر بلغة سهلة يفهمها الجميع . وهذا الموضوع لا أعلم كيف أبسطه بصورة سهلة برغم صعوبة فهمه على الكثير جدا . و كذلك موضوع القدر من المواضيع صعبة الإدراك على الكثير .
و قد شرحت هذا الموضوع كثيرا ، و أرى الجميع مازال يكرره لا أعلم هل هو الجهل أم هو الكره لمذهب أهل السنة و الجماعة ..!!!
فإن كان الجهل سأشرح مئة مرة حتى يفهموا و إن كان الكره فلا داعي للشرح ....!!
لذا سأعبر عن توحيد الأسماء و الصفات بجملة واحدة ومن أراد التوضح مستعد لذلك.
نحن أهل السنة و الجماعة نؤمن بصفات الله التي وصف بها نفسه في كتابه على مراد الله ، و نؤمن بصفات الله التي وصفها به رسوله في الأحاديث الصحيحة على مراد رسول الله . بلا تمثيل ولا تجسيم ولا تعطيل و لا تأويل و لا تشبيه . فالله ليس كمثله شيئ و صفاته هي صفات الكمال المطلق . ولا يستطيع مخلوق أن يستوعب صفاته و ذاته سبحانه و تعالى .
فنصيحتي لكل مسلم و مسلمة من أي مذهب كان ، إذا قرأ آية فيها وصف لله تعالى ، كقوله تعالى : (( يد الله فوق أيدهم )) ... أن يتذكر كلامي . حيث أن هناك من يقول أن المقصود بيد الله فوق أيدهم هو قوة الله و نصرته على قوتهم و نصرتهم ، وهذا نسميه تأويل : أي نجعل الصفة لها معنى آخر غير الكلمة التي نراها . وهنا أسأل : ألم يكن الله قادرا على أن يقول قوة الله فوق قوتهم .؟؟! الله يعلم ماذا يقول ، فلا يجب أن نأول المعنى . كما أنه في نفس الوقت لا نشبه فنظن أن اليد هي اليد التي نعرفها ، و هذا ما نسميه المجسمة وهؤلاء أخطر من المعطلة ( التأويل ) .... إذا مالحل ؟؟؟
الحل أننا نؤمن بأن لله يد و لكن لا نعلم معنى اليد . فنحمل معنى اليد على ما يقصده الله وليس ما نقصده نحن البشر من استخدام هذه الكلمة .
أعلم ان الموضوع صعب جدا ، و يحتاج إلى شرح مطول . ولكن للأستيعاب أنصحكم بأن تدرسوا ما يسمى التورية في اللغة العربية . التورية هو أن تقول كلمة و يفهمها السامع بمعنى غير المعنى الذي تقصده . أنا أحمل معاني القرآن التي تتحدث عن صفات الله و كأنها تورية . اليد يفهمها الأنسان و كأنها يد مخلوقة في حين أن معناها مختلف تماما كما يقصدها الله تعالى كما يليق بجلاله و كماله و عظمته
و في النهاية نتذكر دائما ، أن الخوض في هذه الأمور خطير جدا ، و قد نصحنا الرسول أن لا نبحث عن ذات الله و فهم صفات الله التي ذكرها في كتابه العزيز ، وذكرها الرسول الكريم صلى الله عليه و آله في السنة الصحيحة الطاهرة .
النجف الاشرف
15-08-2009, 03:11 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
طحت يا عزيزي طيحه تمام
إن من أهم التوحيد و أصعبها على مدارك المسلمين هو توحيد الأسماء و الصفات .
و كعادتي لا أحب أسلوب النسخ و اللصق ، أحب أن أعبر بلغة سهلة يفهمها الجميع . وهذا الموضوع لا أعلم كيف أبسطه بصورة سهلة برغم صعوبة فهمه على الكثير جدا . و كذلك موضوع القدر من المواضيع صعبة الإدراك على الكثير .
و قد شرحت هذا الموضوع كثيرا ، و أرى الجميع مازال يكرره لا أعلم هل هو الجهل أم هو الكره لمذهب أهل السنة و الجماعة ..!!!
فإن كان الجهل سأشرح مئة مرة حتى يفهموا و إن كان الكره فلا داعي للشرح ....!!
لذا سأعبر عن توحيد الأسماء و الصفات بجملة واحدة ومن أراد التوضح مستعد لذلك.
نحن أهل السنة و الجماعة نؤمن بصفات الله التي وصف بها نفسه في كتابه على مراد الله ، و نؤمن بصفات الله التي وصفها به رسوله في الأحاديث الصحيحة على مراد رسول الله . بلا تمثيل ولا تجسيم ولا تعطيل و لا تأويل و لا تشبيه . فالله ليس كمثله شيئ و صفاته هي صفات الكمال المطلق . ولا يستطيع مخلوق أن يستوعب صفاته و ذاته سبحانه و تعالى .
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
طيب ممكن راي ابن الباز وابن تيمية والالباني في هذا الكلام ؟!
انت الان على رايهم ضال
فنصيحتي لكل مسلم و مسلمة من أي مذهب كان ، إذا قرأ آية فيها وصف لله تعالى ، كقوله تعالى : (( يد الله فوق أيدهم )) ... أن يتذكر كلامي . حيث أن هناك من يقول أن المقصود بيد الله فوق أيدهم هو قوة الله و نصرته على قوتهم و نصرتهم ، وهذا نسميه تأويل : أي نجعل الصفة لها معنى آخر غير الكلمة التي نراها . وهنا أسأل : ألم يكن الله قادرا على أن يقول قوة الله فوق قوتهم .؟؟! الله يعلم ماذا يقول ، فلا يجب أن نأول المعنى . كما أنه في نفس الوقت لا نشبه فنظن أن اليد هي اليد التي نعرفها ، و هذا ما نسميه المجسمة وهؤلاء أخطر من المعطلة ( التأويل ) .... إذا مالحل ؟؟؟
الحل أننا نؤمن بأن لله يد و لكن لا نعلم معنى اليد . فنحمل معنى اليد على ما يقصده الله وليس ما نقصده نحن البشر من استخدام هذه الكلمة .
أعلم ان الموضوع صعب جدا ، و يحتاج إلى شرح مطول . ولكن للأستيعاب أنصحكم بأن تدرسوا ما يسمى التورية في اللغة العربية . التورية هو أن تقول كلمة و يفهمها السامع بمعنى غير المعنى الذي تقصده . أنا أحمل معاني القرآن التي تتحدث عن صفات الله و كأنها تورية . اليد يفهمها الأنسان و كأنها يد مخلوقة في حين أن معناها مختلف تماما كما يقصدها الله تعالى كما يليق بجلاله و كماله و عظمته
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
شوفوا التناقض في الشطر الاول قال نحن نؤول الصفات المذكوره اي اليد هي القدره ثم يقول هنا بان اليد مخلوقه في حين ان معناها مختلف بحيث تليق بجلاله وكماله ؟! وانتقل من التاويل الى التجسيم بحيث ان لربه الامرد يد لا كاليدي وهذه مقوله السلفين
يخرب بيتك كم انت منافق وكذاب
و في النهاية نتذكر دائما ، أن الخوض في هذه الأمور خطير جدا ، و قد نصحنا الرسول أن لا نبحث عن ذات الله و فهم صفات الله التي ذكرها في كتابه العزيز ، وذكرها الرسول الكريم صلى الله عليه و آله في السنة الصحيحة الطاهرة .
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
كذاب اشر بل ادلتكم تعتمد على التمرير على قول الامام مالك
اوف يا مسكين حتى ما تعرف شي عن التوحيد في عقيدتك ؟!!!!!!!!
رايتم يا عباد الله النفاق والكذب ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والسؤال صريح جدااااااااااااااااااااااااا
كيف لله يد لا كاليدي وهو يقول كل شي هالك الا وجهه ؟!!!!!!!! فاين تذهب اليد التي تليق بمقامه ؟.!!!!!!!!!!!!!!!!
لاحظوا يا احباب النفاق والكذب والدجل وتزيف الحقائق والتستر على العقيده المخزيه التي يعتنقها هذا الانسان الكذاب
يا ابناء السلف والله اني لكم لناصح شاهدوا شيخكم كيف يكذب ويتخبط
والسلام عليكم
** مسلمة سنية **
15-08-2009, 03:51 AM
عقيدتنا في صفات الله
إن من أهم التوحيد و أصعبها على مدارك المسلمين هو توحيد الأسماء و الصفات .
و كعادتي لا أحب أسلوب النسخ و اللصق ، أحب أن أعبر بلغة سهلة يفهمها الجميع . وهذا الموضوع لا أعلم كيف أبسطه بصورة سهلة برغم صعوبة فهمه على الكثير جدا . و كذلك موضوع القدر من المواضيع صعبة الإدراك على الكثير .
و قد شرحت هذا الموضوع كثيرا ، و أرى الجميع مازال يكرره لا أعلم هل هو الجهل أم هو الكره لمذهب أهل السنة و الجماعة ..!!!
فإن كان الجهل سأشرح مئة مرة حتى يفهموا و إن كان الكره فلا داعي للشرح ....!!
لذا سأعبر عن توحيد الأسماء و الصفات بجملة واحدة ومن أراد التوضح مستعد لذلك.
نحن أهل السنة و الجماعة نؤمن بصفات الله التي وصف بها نفسه في كتابه على مراد الله ، و نؤمن بصفات الله التي وصفها به رسوله في الأحاديث الصحيحة على مراد رسول الله . بلا تمثيل ولا تجسيم ولا تعطيل و لا تأويل و لا تشبيه . فالله ليس كمثله شيئ و صفاته هي صفات الكمال المطلق . ولا يستطيع مخلوق أن يستوعب صفاته و ذاته سبحانه و تعالى .
فنصيحتي لكل مسلم و مسلمة من أي مذهب كان ، إذا قرأ آية فيها وصف لله تعالى ، كقوله تعالى : (( يد الله فوق أيدهم )) ... أن يتذكر كلامي . حيث أن هناك من يقول أن المقصود بيد الله فوق أيدهم هو قوة الله و نصرته على قوتهم و نصرتهم ، وهذا نسميه تأويل : أي نجعل الصفة لها معنى آخر غير الكلمة التي نراها . وهنا أسأل : ألم يكن الله قادرا على أن يقول قوة الله فوق قوتهم .؟؟! الله يعلم ماذا يقول ، فلا يجب أن نأول المعنى . كما أنه في نفس الوقت لا نشبه فنظن أن اليد هي اليد التي نعرفها ، و هذا ما نسميه المجسمة وهؤلاء أخطر من المعطلة ( التأويل ) .... إذا مالحل ؟؟؟
الحل أننا نؤمن بأن لله يد و لكن لا نعلم معنى اليد . فنحمل معنى اليد على ما يقصده الله وليس ما نقصده نحن البشر من استخدام هذه الكلمة .
أعلم ان الموضوع صعب جدا ، و يحتاج إلى شرح مطول . ولكن للأستيعاب أنصحكم بأن تدرسوا ما يسمى التورية في اللغة العربية . التورية هو أن تقول كلمة و يفهمها السامع بمعنى غير المعنى الذي تقصده . أنا أحمل معاني القرآن التي تتحدث عن صفات الله و كأنها تورية . اليد يفهمها الأنسان و كأنها يد مخلوقة في حين أن معناها مختلف تماما كما يقصدها الله تعالى كما يليق بجلاله و كماله و عظمته
و في النهاية نتذكر دائما ، أن الخوض في هذه الأمور خطير جدا ، و قد نصحنا الرسول أن لا نبحث عن ذات الله و فهم صفات الله التي ذكرها في كتابه العزيز ، وذكرها الرسول الكريم صلى الله عليه و آله في السنة الصحيحة الطاهرة .
القرآن الكريم فيه آيات محكمات و فيه آيات متشابهات ... هذه الآيات قد يظنّها القارئ تناقض في القرآن و قد تكون سبب للطعن في القرآن ممن يجهلونه >>> لذلك أخبرنا الله تعالى أنّ علم القرآن عند الراسخون في العلم ... و هذا هو اللطف و العدل الرباني لعباده ...
قد تقول لي الراسخون في العلم ... هم من يدرسون و يتعلمون علوم القرآن ممن نشهدهم و شهدناهم ...
لكن هالكلام البشر ما بيشفوه عادل فما بالك بالله تعالى العادل ...
كيف يعني ؟؟؟!!!
نوضّح
قمت بتصنيع جهاز معيّن ... و نزّلتو عالسوق ... الجهاز هاد لازم يكون في خبراء به لتركيبه و صيانته ان تلف ... طيّب انت الأصل >>> انت اللي صنّعت الجهاز ... فأنت من تختار أولئك الأشخاص و تعطيهم سرّ هذا الجهاز ...
طيّب الجهاز انباع >>> بتحكي للناس خلص انا خلّصت شغلي و انتو اصطفلوا بالجهاز ... و ازا خرب روحوا لأي عامل صيانة ممكن يصلحوا ... أو المفروض انك تخبّر عن محلّات معينة فيها الأشخاص الذين اعطيتهم علم هذا الجهاز ...
شو رح يصير ازا ما علّمت حد بعلوم جهازك >>> ازا خرب الجهاز ما في حد يصلحوا !!!!
شو رح يصير ازا ما حددت للناس الأشخاص اللي عندهم علم جهازك >>> ازا تلف الجهاز رح يبحثوا عن عامل صيانة >>> عامل الصيانة ممكن تزبط معو و يصلّح الجهاز &&& و ممكن ما تزبط معو و ما يصلّح الجهاز ...
متخيّل خطأ في الجهاز قد لا تقبله و قد تعتبره تقصيرا من المنتج و عدم الاهتمام منه ...
فما بالك بخطأ في كتاب الله تعالى >>> اليس الوضع أخطر بكثير ... أليس الله أعدل بكثير ؟؟؟
هذا وضع غير عادل و لا يليق بالله العادل >>> فالله تعالى قد اشار الى وجود آيات متشابهات ... و قال الله تعالى أنّ علم الكتاب عند الراسخون في العلم ...
السؤال بيننا >>> هل حدّد الله الراسخون في العلم ... ام ترك الناس لاجتهادهم ... فقد يصيبون و قد يخطئون ؟؟؟!!!!!
و بحديث صحيح قاله من لا ينطق عن الهوى ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) : اني تارك فيكم ثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا ... كتاب الله و عترتي
و هنا العترة يجب ان يكونوا معروفين محددين ... يعني اشتبهت علي آية >>> أذهب الى تفسير الامام علي عليه السلام لها ... أو أذهب لتفسير الامام الصادق عليه السلام لها ...
مو أروح لتفسير القرطبي الذي قد يصيب و قد يخطئ !!!!
ربنا يهدي الجميع
للأسف كنت حابة تكمّل حوارك حول هذا الحديث مع سيدنا الأميني
علي78
15-08-2009, 04:09 AM
الأخت مسلمة سنية مشكورة توضيح رائع
واضيف اليك ........ اين الحق
في تعليقي الاول ارسلت لك صور لصفحات كتاب ( الصلاة على المذاهب الاربعة) يتحدث عن سبب الخلاف بين الائمة الاربعة الموجودين لدى السنة فهذا الرد من الاخت المسلمة وتلك الصفحات يؤكدان بعضهما
ولكنك يبدو لا تريد النقاش والتحاور بقدر ما تريد المشاغبة
والدليل انك قد طلبت مني ان اناقشك بعيدا عن هذه الضجة ودعوتني للنقاش معك في المنتدى تحت عنوان الرابط الهاديء ....اين الحق
ولكنك لم تبدأ النقاش لا بل اضفت موضوعا اخر تهجمت به على الشيعة والمتشيعين
علي78
15-08-2009, 04:37 AM
وسوف أختصر لك الطريق اذا كنت فعلا تحب النقاش للفائدة
هناك خطان السني والشيعي . خط اساسي وخط خيال وهمي
عليك ان تجد ايهما الخط الاساس كي تبدا
واثناء سيرك في الخط الذي تعتقد انه الاساس ستجد امامك اشكاليات ( ثانوية بالنسبة للخط العريض ( الاساس ))
هذه الاشكاليات ربما لاتستطيع فهمها اي استيعابها
ولكن يجب ان تبتعد عن مقارنتها باي شيء من الخط الثاني الذي اعتبرته انت وهمي
لان مابني على باطل فهو باطل
ولكي تبدا يجب ان تلزم نفسك هذا السؤال
طبعا وبعيدا عن الموروثات الفكرية التي تعتقد بها
خلافة الرسول عليه الصلاة والسلام
لمن يجب ان تكون
الخط السني : الخلافة بالشورى ( أبي بكر )
الخط الشيعي : الخلافة وصية رسول الله ( الامام علي )
عندما تختار اي الخطين فاعلم كي تكون صادق مع نفسك
يجب عدم التردد والرقص كالحنجلة مرة هنا ومرة هناك
وتتعامل مع الدين كمزاج
ربما كما قلت لك تصادفك امور لا تعجبك او لا تستوعبها
ولك الخيار في الاخذ بها او تركها هذا يعود لك
ولكن في هذه الحالة تكون واثق من نفسك انك على الطريق الاصح
أين الحق؟
15-08-2009, 01:55 PM
القرآن الكريم فيه آيات محكمات و فيه آيات متشابهات ... هذه الآيات قد يظنّها القارئ تناقض في القرآن و قد تكون سبب للطعن في القرآن ممن يجهلونه >>> لذلك أخبرنا الله تعالى أنّ علم القرآن عند الراسخون في العلم ... و هذا هو اللطف و العدل الرباني لعباده ...
قد تقول لي الراسخون في العلم ... هم من يدرسون و يتعلمون علوم القرآن ممن نشهدهم و شهدناهم ...
لكن هالكلام البشر ما بيشفوه عادل فما بالك بالله تعالى العادل ...
كيف يعني ؟؟؟!!!
نوضّح
قمت بتصنيع جهاز معيّن ... و نزّلتو عالسوق ... الجهاز هاد لازم يكون في خبراء به لتركيبه و صيانته ان تلف ... طيّب انت الأصل >>> انت اللي صنّعت الجهاز ... فأنت من تختار أولئك الأشخاص و تعطيهم سرّ هذا الجهاز ...
طيّب الجهاز انباع >>> بتحكي للناس خلص انا خلّصت شغلي و انتو اصطفلوا بالجهاز ... و ازا خرب روحوا لأي عامل صيانة ممكن يصلحوا ... أو المفروض انك تخبّر عن محلّات معينة فيها الأشخاص الذين اعطيتهم علم هذا الجهاز ...
شو رح يصير ازا ما علّمت حد بعلوم جهازك >>> ازا خرب الجهاز ما في حد يصلحوا !!!!
شو رح يصير ازا ما حددت للناس الأشخاص اللي عندهم علم جهازك >>> ازا تلف الجهاز رح يبحثوا عن عامل صيانة >>> عامل الصيانة ممكن تزبط معو و يصلّح الجهاز &&& و ممكن ما تزبط معو و ما يصلّح الجهاز ...
متخيّل خطأ في الجهاز قد لا تقبله و قد تعتبره تقصيرا من المنتج و عدم الاهتمام منه ...
فما بالك بخطأ في كتاب الله تعالى >>> اليس الوضع أخطر بكثير ... أليس الله أعدل بكثير ؟؟؟
هذا وضع غير عادل و لا يليق بالله العادل >>> فالله تعالى قد اشار الى وجود آيات متشابهات ... و قال الله تعالى أنّ علم الكتاب عند الراسخون في العلم ...
السؤال بيننا >>> هل حدّد الله الراسخون في العلم ... ام ترك الناس لاجتهادهم ... فقد يصيبون و قد يخطئون ؟؟؟!!!!!
و بحديث صحيح قاله من لا ينطق عن الهوى ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) : اني تارك فيكم ثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا ... كتاب الله و عترتي
و هنا العترة يجب ان يكونوا معروفين محددين ... يعني اشتبهت علي آية >>> أذهب الى تفسير الامام علي عليه السلام لها ... أو أذهب لتفسير الامام الصادق عليه السلام لها ...
مو أروح لتفسير القرطبي الذي قد يصيب و قد يخطئ !!!!
ربنا يهدي الجميع
للأسف كنت حابة تكمّل حوارك حول هذا الحديث مع سيدنا الأميني
أولا : أشكرك اخت مسلمة سنية على المشاركة الطيبة و العقلانية جدا . أحب هذا النوع من الطرح
ثانيا : سؤال : هل تظنين أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - انتقل إلى ربه دون أن يبلغ الرسالة كما يجب ؟؟
الرسالة مسؤولية عظيمة ، يحاسب الله رسله على أدائها ، ولا يمكن لأي رسول أن يفارق قومه إلا بعد أن يتم الرسالة ...
نبدأ بنوح - عليه السلام - ، دعى قومه ألف سنة إلا خمسين عاما ، فأمن به بعض قومه و كفر الكثير . و صبر و بعد إتمام الرسالة أمره الله بصنع سفينه ركب فيها من آمن ودمر الله الكافرين.
نذهب إلى إبراهيم - عليه السلام - ، دعى قومه و بلغ رسالة الله ، فآمن به البعض و كفر به الكثير . و أرادوا أن يحرقوه فأنجاه الله ، ثم بعد تمام رسالته ، خرج من قومه و ذهب إلى مكة ليبني الكعبة كما أمره الله بعد أن أنهى مهته في إنذار قومه بالعراق .
نذهب إلى هود - عليه السلام - دعى قوم عاد ، و آمن به البعض و كفر به الكثير . وبعد إتمام الرسالة خرج هو ومن آمن و دمر الله الكافرين .
وهكذا كان الله يدمر الكافرين و يعذبهم ... كما في قول الله تعالى : (( وعادا و ثمود و قد تبين لكم من مساكنهم و زين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل و كانوا مستبصرين (39). وقارون و فرعون و هامان ولقد جاءهم موسى بالبينات فاستكبروا في الأرض و ماكانوا سابقين .(40) فكلا أخذنا بذنبه فمنهم من أرسلنا عليه حاصبا ومنهم من أخذته الصيحة ومنهم من خسفنا به الأرض ومنهم من أغرقنا وماكان الله ليظلمهم و لكن كانوا أنفسهم يظلمون (41)...)) ، سورة العنكبوت
هل تدمير الله للأقوام السابقة لكفرهم يتعارض مع عدل الله ؟؟؟!!
إذا كل الرسل السابقة أكملوا رسالتهم على أكمل و جه . ثم بعد ذلك يعيشون حياة طبيعية بعد أن أدوا المهمة التي أمرهم الله بها . مثل رسول الله شعيب - عليه السلام - أرسله الله إلى مدين ، و بعد أن أنذر قومه و بشرهم و دعاهم إلى عبادة الله . دمر الله قومه الذين كفروا و خرج هو ومن آمن معه . وعاشوا حياة طبيعية . حتى التقى رسول الله موسى - عليه السلام - وهو لم يكلف بالرسالة بعد مع رسول الله شعيب وهو قد أنهى رسالته مع قومه .. كما في سورة القصص عندما وجد موسى فتاتين تنتظران . كما في قوله تعالى : (( و وجد من دونهما امرأتان تذودان .. )) ، هاتين المرأتين هما بنتي شعيب - عليه السلام - .
الشاهد من كل ما سبق : أن كل رسول أدى رسالته على أكمل و جه ، ولم يغادر إلا بعد أن أدى الرسالة . و مازالت تلك سنة الرسل حتى وصلنا إلى خاتم المرسلين - صلى الله عليه و آله - الذي أدى الرسالة على أكمل وجه . بل هو أكمل رسول في تأدية الرسالة . وقد أكد الله ذلك بقوله تعالى : (( اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا )) ...
نعم الرسول أكمل و أتم و رضي بما فعل و أنجز خلال 23 سنة فقط .
فلماذا تتهمون الرسول أنه الوحيد الذي لم يكمل الرسالة ؟؟؟
لماذا تتهمون الدين بأنه لم يكتمل ولا بد من أناس يأخذون مكان الرسول بعد موته ؟؟
بالنسبة للمخترع و استخدامه .. مثل جميل و لكن لم يصيب الهدف بشكل كامل
أولا : أسألك يا اخت مسلمة سنية ، هل هناك راسخ في العلم أكثر من الرسول - صلى الله عليه و آله - ؟؟!!
هل تتوقعين أنه عندما أنزل الله القرآن على رسوله لم يفسر الرسول للمؤمنين ؟؟ و تركهم بدون فهم لانتظار الإئمة ليشرحوا لهم ؟؟
طبعا لا ،، الرسول - صلى الله عليه و سلم - كان يعلم أصحابه معاني و تفسير القرآن و سائر أمور الدين . وهؤلاء الصحابة أخذوا الدين من الرسول ليعلموا الذين يأتون من بعدهم و هكذا حتى نصل إلى يومنا هذا . ليس حكرا على أحد من الصحابة بل كل من علمه الرسول مكلف أن يعلم غيره ما تعلم من الرسول الأكرم .. كما قال الرسول - صلى الله عليه و آله - : ( بلغوا عني ولو آية )
هل الآية : (( يد الله فوق أيديهم )) معناها في زمن الرسول يختلف عن معناها في زماننا ؟؟
و إذا كان المعنى في زمن الرسول يختلف عن المعنى في زماننا . من الراسخ في العلم الذي نذهب إليه ليفسر لنا ؟؟ و سأذهب إليه غدا بإذن الله تعالى ...
الجهاز الذي تتكلمين عنه يا اختنا الكريمة هو القرآن الكريم .. و القرآن الكريم لا يتعطل ولا يتغير و لا يتبدل .. هو الكتاب المحفوظ الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و من خلفه تنزل العزيز الحميد . هو الحافظ للإسلام . القرآن الكريم صالح لكل زمان و مكان وهذه من عظمة هذا الكتاب . ترك لنا الرسول هذا التشريع لنطبقه في أي زمن . حتى بعد مليون سنة سيكون القرآن قادرا على أن يحل مشاكلنا و تشريعاته راسخة . و هناك ما يسمى القياس في الإسلام . وهذا الأمر ليس عند الشيعة بل عندنا ، وهو أن العلماء يقيسون الأحكام الجديدة مع الآيات الراسخة والقواعد الثابتة التي وضعها الرسول الكريم - صلى الله عليه و سلم - .
مثلا .. هل المخدرات حلال أو حرام ؟
لم تكن هناك مخدرات في زمن الرسول ، ولا يوجد نص في القرآن أو السنة يقول أن المخدرات حرام . ولكننا نرى قول الله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلام رجس من عمل الشيطان رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون ) .. ونجد قول الرسول - صلى الله عليه و سلم - :( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) .. فالعلماء يقيسون المخدرات على أساس انها تسكر بالخمر فيكون حكم المخدرات هو حكم الخمر وهو التحريم المؤبد سواء كان قليلا أو كثيرا..
إذاً.. الرسول ترك لنا القواعد التي نتعامل بها مع مستجدات العصر ، والقرآن يخبرنا بأنه في حين تصادفنا أمر لا نعلمه نذهب إلى العلماء ..(( اسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ))
وهنا أطلب منك طلب يا اختي الكريمة ، إذا كان هذا بمقدروك .. ارجعي إلى قول الإمام الصادق - عليه السلام - في تفسير هذه الآية : (( يد الله فوق أيدهم )) أو أي إمام من الأئمة الذين تعتقدين أن بهم يكمل الدين .. اتيني بتفسير هذه الآية من أقوال الأئمة .
وهذا الطلب لأي شيعي في المنتدى ،، فضلا لا أمرا
و أشكرك اختي على المتابعة الكريمة ، وفي انتظار ردودك الطيبة ..
هداني الله و إياك لما يحب و يرضى
أين الحق؟
15-08-2009, 02:06 PM
الأخت مسلمة سنية مشكورة توضيح رائع
واضيف اليك ........ اين الحق
في تعليقي الاول ارسلت لك صور لصفحات كتاب ( الصلاة على المذاهب الاربعة) يتحدث عن سبب الخلاف بين الائمة الاربعة الموجودين لدى السنة فهذا الرد من الاخت المسلمة وتلك الصفحات يؤكدان بعضهما
ولكنك يبدو لا تريد النقاش والتحاور بقدر ما تريد المشاغبة
والدليل انك قد طلبت مني ان اناقشك بعيدا عن هذه الضجة ودعوتني للنقاش معك في المنتدى تحت عنوان الرابط الهاديء ....اين الحق
ولكنك لم تبدأ النقاش لا بل اضفت موضوعا اخر تهجمت به على الشيعة والمتشيعين
أنا إذا لم أكن أريد المناقشة و الحوار الصريح لما دخلت هنا .
ولكن انت كما ترى بأم عينك التهكم الدائم و التعدي علي بالشتمات و السب . رغم أني لا أستخدم هذا الأسلوب لا من قريب ولا بعيد .. وأنا لست مجبرا على الحوار ولكن كل الدافع الغيرة على الدين و البحث عن الحق و ابتغاء مرضاة الله في هذا العمر القصير و الدنيا الفانية.
لذلك كلما أعزم على الحوار تأتيني ردود سيئة تجعلني أغير رأيي و أعزم أن يكون هذا اليوم أخر مشاركة لي في المنتدى . ولكن بعض الإخوة المحترمين مثلك ومثل الاخت مسلمة سنية و الهادئ و أصبحت شيعية وبعض الردود الذي يحاورون بصدق ، يجبرونني على الصبر و التحمل.
لو كنت مكاني ويطلق عليك أحدهم عابد الشاب الأمرد لما دخلت المنتدى أبدا ، ولحفظت كرامتك أفضل ، لأنك لست مجبورا على أن تدعو إلى الله ، الذي عليك أن تصلي و تصوم وتعمل ما يرضي الله . ولكن ما داعي إلى التحمل هو مرضاة الله ، أتذكر دائما أن الرسول - صلى الله عليه و آله - رمي بالحجارة حتى سال دمه الشريف ، كان يقال عنه المجنون و الساحر و المفتري و الكاهن و الشاعر و غير ذلك من الإيذاء النفسي و البدني . ولكنه كان يقول : (( رب اهدي قومي فإنهم لا يعلمون )) .. و نحن دائما نقول أننا أتباع الحبيب المصطفى فكان حليا به أن أقتدي به و أصبر و ادعي لمن يشتمني بالهداية .
أنا لم أتهجم على الشيعة ، في ذلك الموضوع بعض الحقائق التي لاحظتها في أسباب التشيع ، لو كنت مخطئا لصححت لي . ولكن حذف الموضوع ، وهو اساسا ليس مهما هذا الموضوع .
أين الحق؟
15-08-2009, 02:30 PM
وسوف أختصر لك الطريق اذا كنت فعلا تحب النقاش للفائدة
هناك خطان السني والشيعي . خط اساسي وخط خيال وهمي
عليك ان تجد ايهما الخط الاساس كي تبدا
واثناء سيرك في الخط الذي تعتقد انه الاساس ستجد امامك اشكاليات ( ثانوية بالنسبة للخط العريض ( الاساس ))
هذه الاشكاليات ربما لاتستطيع فهمها اي استيعابها
ولكن يجب ان تبتعد عن مقارنتها باي شيء من الخط الثاني الذي اعتبرته انت وهمي
لان مابني على باطل فهو باطل
ولكي تبدا يجب ان تلزم نفسك هذا السؤال
طبعا وبعيدا عن الموروثات الفكرية التي تعتقد بها
خلافة الرسول عليه الصلاة والسلام
لمن يجب ان تكون
الخط السني : الخلافة بالشورى ( أبي بكر )
الخط الشيعي : الخلافة وصية رسول الله ( الامام علي )
عندما تختار اي الخطين فاعلم كي تكون صادق مع نفسك
يجب عدم التردد والرقص كالحنجلة مرة هنا ومرة هناك
وتتعامل مع الدين كمزاج
ربما كما قلت لك تصادفك امور لا تعجبك او لا تستوعبها
ولك الخيار في الاخذ بها او تركها هذا يعود لك
ولكن في هذه الحالة تكون واثق من نفسك انك على الطريق الاصح
أولا أريد تصحيح معلومتك ، ليس هناك خطان ، بل هناك خطوط كثيرة ...
بدليل قول الرسول - صلى الله عليه و آله - : " ليأتين على أمتي ما أتى على بني إسرائيل حذو النعل بالنعل حتى إن كان منهم من أتى أمه علانية لكان في أمتي من يصنع ذلك ، وإن بني إسرائيل تفرقت على ثنتين وسبعين ملة ، وتفترق أمتي على ثلاث و سبعين ملة ، كلهم في النار إلا ملة واحدة ، قال وماهي يارسول الله ؟ قال : ما أنا عليه و أصحابي " ...( الحديث رواه الترمذي باسناد حسن )
الشاهد من الحديث ، انه الطرق كثيرة جدا وليس طريقين . هناك العشرات من الفرق و كل فرقة تختلف عن اختها ..
فلا تقل لي أن الطريق طريقين السني او الشيعي ... فهذه رؤية ضيقة لحال الأمة
أنت الآن تنتمي إلى الشيعة الجعفرية الإمامية الإثني عشرية ، هل سألت نفسك لماذا انتم على صواب وليس الشيعة الجعفرية الإمامية الإسماعلية ؟؟
هل سألت نفسك لماذا الشيعة الإمامية هم أصوب من الشيعة الزيدية ؟؟
أنت دائما تقارن نفسك بالسنة و تنظر إلى السنة من زاوية واحدة ، لذلك تجد نفسك على صواب ، أدعوك لأن تقارن نفسك بالفرق الشيعية المختلفة و ترى حججهم في الإمامة و أنت ترى حججك في الإمامة وستكتشف الكثير .
مثلا : ابحث عن شخص من فرقة الإسماعيلة و اسأله : مادليلك على أن الإمامة بعد جعفر الصادق - عليه السلام- تذهب إلى ابنه الأكبر إسماعيل ؟ .. وسوف يرد عليك بحديث من عندهم
ثم سيسألك يا علي : مادليل فرقة الأنثني عشرية على أن الإمامة بعد جعفر الصادق تذهب إلى ابنه الأصغر موسى الكاظم ؟ .. و لا أعلم إذا كنت تملك لهذا الإسماعيلي جوابا أم لا ..!!
وعليه فأقول لك أخي الكريم علي ، سبب هذه النظرة أنك تنتظر إلى الموضوع وكأنه صراع بين السنة و الشيعة ، وتنظر إلى مذهب اهل السنة بزاوية ضيقة جدا و تظن أنك على حق لأن السنة هم على باطل ، متناسيا أن حولك البهائية و الصوفية و الأشعرية و المرجئة و الباطنية و المعتزلة ، وحتى ثبت أنك على حق لا بد أن تناقش كل هؤلاء الفرق ...!!!!
سألتني سؤالا : خلافة الرسول - صلى الله عليه و آله - لمن يجب أن تكون ؟؟
وهذا أكبر خطأ يقع فيه الشيعي ، يبدأ بدراسة الدين من خلال هذه النقطة . وعلى أساس هذه البداية يبني قناعاته..!!
السؤال الذي يجب أن نطرحه كلينا : كيف كان الإسلام في زمن الرسول - صلى الله عليه و آله - ؟؟؟
لأننا نتفق أن الإسلام الحقيقي هو الإسلام الذي كان عليه الرسول قبل وفاته و انتقاله إلى الرفيق الأعلى .. ألا تتفق معي ؟؟!
وجدي الجاف
15-08-2009, 02:33 PM
أولا : أشكرك اخت مسلمة سنية على المشاركة الطيبة و العقلانية جدا . أحب هذا النوع من الطرح
ثانيا : سؤال : هل تظنين أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - انتقل إلى ربه دون أن يبلغ الرسالة كما يجب ؟؟
الرسالة مسؤولية عظيمة ، يحاسب الله رسله على أدائها ، ولا يمكن لأي رسول أن يفارق قومه إلا بعد أن يتم الرسالة ...
نبدأ بنوح - عليه السلام - ، دعى قومه ألف سنة إلا خمسين عاما ، فأمن به بعض قومه و كفر الكثير . و صبر و بعد إتمام الرسالة أمره الله بصنع سفينه ركب فيها من آمن ودمر الله الكافرين.
نذهب إلى إبراهيم - عليه السلام - ، دعى قومه و بلغ رسالة الله ، فآمن به البعض و كفر به الكثير . و أرادوا أن يحرقوه فأنجاه الله ، ثم بعد تمام رسالته ، خرج من قومه و ذهب إلى مكة ليبني الكعبة كما أمره الله بعد أن أنهى مهته في إنذار قومه بالعراق .
نذهب إلى هود - عليه السلام - دعى قوم عاد ، و آمن به البعض و كفر به الكثير . وبعد إتمام الرسالة خرج هو ومن آمن و دمر الله الكافرين .
وهكذا كان الله يدمر الكافرين و يعذبهم ... كما في قول الله تعالى : (( وعادا و ثمود و قد تبين لكم من مساكنهم و زين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل و كانوا مستبصرين (39). وقارون و فرعون و هامان ولقد جاءهم موسى بالبينات فاستكبروا في الأرض و ماكانوا سابقين .(40) فكلا أخذنا بذنبه فمنهم من أرسلنا عليه حاصبا ومنهم من أخذته الصيحة ومنهم من خسفنا به الأرض ومنهم من أغرقنا وماكان الله ليظلمهم و لكن كانوا أنفسهم يظلمون (41)...)) ، سورة العنكبوت
هل تدمير الله للأقوام السابقة لكفرهم يتعارض مع عدل الله ؟؟؟!!
إذا كل الرسل السابقة أكملوا رسالتهم على أكمل و جه . ثم بعد ذلك يعيشون حياة طبيعية بعد أن أدوا المهمة التي أمرهم الله بها . مثل رسول الله شعيب - عليه السلام - أرسله الله إلى مدين ، و بعد أن أنذر قومه و بشرهم و دعاهم إلى عبادة الله . دمر الله قومه الذين كفروا و خرج هو ومن آمن معه . وعاشوا حياة طبيعية . حتى التقى رسول الله موسى - عليه السلام - وهو لم يكلف بالرسالة بعد مع رسول الله شعيب وهو قد أنهى رسالته مع قومه .. كما في سورة القصص عندما وجد موسى فتاتين تنتظران . كما في قوله تعالى : (( و وجد من دونهما امرأتان تذودان .. )) ، هاتين المرأتين هما بنتي شعيب - عليه السلام - .
الشاهد من كل ما سبق : أن كل رسول أدى رسالته على أكمل و جه ، ولم يغادر إلا بعد أن أدى الرسالة . و مازالت تلك سنة الرسل حتى وصلنا إلى خاتم المرسلين - صلى الله عليه و آله - الذي أدى الرسالة على أكمل وجه . بل هو أكمل رسول في تأدية الرسالة . وقد أكد الله ذلك بقوله تعالى : (( اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا )) ...
نعم الرسول أكمل و أتم و رضي بما فعل و أنجز خلال 23 سنة فقط .
فلماذا تتهمون الرسول أنه الوحيد الذي لم يكمل الرسالة ؟؟؟
لماذا تتهمون الدين بأنه لم يكتمل ولا بد من أناس يأخذون مكان الرسول بعد موته ؟؟
بالنسبة للمخترع و استخدامه .. مثل جميل و لكن لم يصيب الهدف بشكل كامل
أولا : أسألك يا اخت مسلمة سنية ، هل هناك راسخ في العلم أكثر من الرسول - صلى الله عليه و آله - ؟؟!!
هل تتوقعين أنه عندما أنزل الله القرآن على رسوله لم يفسر الرسول للمؤمنين ؟؟ و تركهم بدون فهم لانتظار الإئمة ليشرحوا لهم ؟؟
طبعا لا ،، الرسول - صلى الله عليه و سلم - كان يعلم أصحابه معاني و تفسير القرآن و سائر أمور الدين . وهؤلاء الصحابة أخذوا الدين من الرسول ليعلموا الذين يأتون من بعدهم و هكذا حتى نصل إلى يومنا هذا . ليس حكرا على أحد من الصحابة بل كل من علمه الرسول مكلف أن يعلم غيره ما تعلم من الرسول الأكرم .. كما قال الرسول - صلى الله عليه و آله - : ( بلغوا عني ولو آية )
هل الآية : (( يد الله فوق أيديهم )) معناها في زمن الرسول يختلف عن معناها في زماننا ؟؟
و إذا كان المعنى في زمن الرسول يختلف عن المعنى في زماننا . من الراسخ في العلم الذي نذهب إليه ليفسر لنا ؟؟ و سأذهب إليه غدا بإذن الله تعالى ...
الجهاز الذي تتكلمين عنه يا اختنا الكريمة هو القرآن الكريم .. و القرآن الكريم لا يتعطل ولا يتغير و لا يتبدل .. هو الكتاب المحفوظ الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و من خلفه تنزل العزيز الحميد . هو الحافظ للإسلام . القرآن الكريم صالح لكل زمان و مكان وهذه من عظمة هذا الكتاب . ترك لنا الرسول هذا التشريع لنطبقه في أي زمن . حتى بعد مليون سنة سيكون القرآن قادرا على أن يحل مشاكلنا و تشريعاته راسخة . و هناك ما يسمى القياس في الإسلام . وهذا الأمر ليس عند الشيعة بل عندنا ، وهو أن العلماء يقيسون الأحكام الجديدة مع الآيات الراسخة والقواعد الثابتة التي وضعها الرسول الكريم - صلى الله عليه و سلم - .
مثلا .. هل المخدرات حلال أو حرام ؟
لم تكن هناك مخدرات في زمن الرسول ، ولا يوجد نص في القرآن أو السنة يقول أن المخدرات حرام . ولكننا نرى قول الله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلام رجس من عمل الشيطان رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون ) .. ونجد قول الرسول - صلى الله عليه و سلم - :( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) .. فالعلماء يقيسون المخدرات على أساس انها تسكر بالخمر فيكون حكم المخدرات هو حكم الخمر وهو التحريم المؤبد سواء كان قليلا أو كثيرا..
إذاً.. الرسول ترك لنا القواعد التي نتعامل بها مع مستجدات العصر ، والقرآن يخبرنا بأنه في حين تصادفنا أمر لا نعلمه نذهب إلى العلماء ..(( اسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ))
وهنا أطلب منك طلب يا اختي الكريمة ، إذا كان هذا بمقدروك .. ارجعي إلى قول الإمام الصادق - عليه السلام - في تفسير هذه الآية : (( يد الله فوق أيدهم )) أو أي إمام من الأئمة الذين تعتقدين أن بهم يكمل الدين .. اتيني بتفسير هذه الآية من أقوال الأئمة .
وهذا الطلب لأي شيعي في المنتدى ،، فضلا لا أمرا
و أشكرك اختي على المتابعة الكريمة ، وفي انتظار ردودك الطيبة ..
هداني الله و إياك لما يحب و يرضى
هههههههههههههههههههههههههههه
كم أنت متناقض يا هذا ...
فمرة تقول ان الرسول أكمل الرسالة - وهذا لا شك فيه -
فلا حاجة لمن يحل مكانه ..
ومرة تقول أن القرآن يرشدنا الى العلماء في أمور لا نعلمها كالمخدرات
فكيف الرسول أكمل دين الله ومن جهة أخرى هناك أمور مستجدة نذهب بها الى العلماء ؟؟؟
أنت هنا تعترف من حيث لا تشعر بضرورة وجود خليفة شرعي يأتي بعد الرسول (ص) ليشرح للناس تأويل القرآن
والدليل ما أورده علماؤكم مثل العلامة الكنجي في كفاية الطالب باب 62 مسنداً عن تاريخ ابن عساكر ، والحافظ سليمان القندوزي في ينابيع المودة آخر باب 26رواه عن الثعلبي والحمويني في الفرائد ، والكثير من علمائك رووا عن أبن عباس وعن الامام علي (ع) وعن أبي بريدة الأسلمي :-
أنّ النبي (ص) قال مخاطباً علي ابن أبي طالب (ع) :-
أنا المنذر وأنت الهادي وبكَ يهتدي المهتدون بعدي ..
فالرسول (ص9 أكمل دين الله تعالى بولاية وخلافة أمير المؤمنين (ع) يا هذا .. فلا تتخبط تخبط عشواء
ثم ما دخل (( يد الله فوق أيديهم )) بالموضوع ؟؟
وبمناسبة اليد فأنت تهربت عندما وجهتك الى البخاري
بالأجزاء والعناوين لتعرف ما هو مذهبكم
ولكنك تهربت كالعادة
وتهربت أيضاً عن الجواب عن مشاركتي ال 150
بقولك أي جزؤ تريدني أن أرد عليه ..
فيا عزيزي المشاركة كلها مثالب عليكم
فلا تتهرب
أين الحق؟
15-08-2009, 02:39 PM
هههههههههههههههههههههههههههه
كم أنت متناقض يا هذا ...
فمرة تقول ان الرسول أكمل الرسالة - وهذا لا شك فيه -
فلا حاجة لمن يحل مكانه ..
ومرة تقول أن القرآن يرشدنا الى العلماء في أمور لا نعلمها كالمخدرات
فكيف الرسول أكمل دين الله ومن جهة أخرى هناك أمور مستجدة نذهب بها الى العلماء ؟؟؟
أنت هنا تعترف من حيث لا تشعر بضرورة وجود خليفة شرعي يأتي بعد الرسول (ص) ليشرح للناس تأويل القرآن
والدليل ما أورده علماؤكم مثل العلامة الكنجي في كفاية الطالب باب 62 مسنداً عن تاريخ ابن عساكر ، والحافظ سليمان القندوزي في ينابيع المودة آخر باب 26رواه عن الثعلبي والحمويني في الفرائد ، والكثير من علمائك رووا عن أبن عباس وعن الامام علي (ع) وعن أبي بريدة الأسلمي :-
أنّ النبي (ص) قال مخاطباً علي ابن أبي طالب (ع) :-
أنا المنذر وأنت الهادي وبكَ يهتدي المهتدون بعدي ..
فالرسول (ص9 أكمل دين الله تعالى بولاية وخلافة أمير المؤمنين (ع) يا هذا .. فلا تتخبط تخبط عشواء
ثم ما دخل (( يد الله فوق أيديهم )) بالموضوع ؟؟
وبمناسبة اليد فأنت تهربت عندما وجهتك الى البخاري
بالأجزاء والعناوين لتعرف ما هو مذهبكم
ولكنك تهربت كالعادة
وتهربت أيضاً عن الجواب عن مشاركتي ال 150
بقولك أي جزؤ تريدني أن أرد عليه ..
فيا عزيزي المشاركة كلها مثالب عليكم
فلا تتهرب
طيب يا وجدي الجاف .. انت الآن هداك الله إلى الطريق الحق ، طريق الشيعة
هل تستطيع أن تأتيني بتفسير قول الله تعالى : (( يد الله فوق أيديهم )) ، من خلال أحاديث الأئمة المعصومين عليهم السلام ..؟؟؟
و أكون شاكر لك كثيرا
أين الحق؟
15-08-2009, 02:43 PM
هههههههههههههههههههههههههههه
كم أنت متناقض يا هذا ...
فمرة تقول ان الرسول أكمل الرسالة - وهذا لا شك فيه -
فلا حاجة لمن يحل مكانه ..
ومرة تقول أن القرآن يرشدنا الى العلماء في أمور لا نعلمها كالمخدرات
فكيف الرسول أكمل دين الله ومن جهة أخرى هناك أمور مستجدة نذهب بها الى العلماء ؟؟؟
جواب سؤالك : لماذا تسأل المرجع في مسائل الدين و انت توالي الأئمة ؟؟
أليس الإئمة لديهم الإجابة لكل التساؤلات التي تطرأ في بالك في أمور الدين ؟؟
لماذا تذهب إلى العلماء إذا ؟؟
عبد محمد
15-08-2009, 02:59 PM
[/center]
جواب سؤالك : لماذا تسأل المرجع في مسائل الدين و انت توالي الأئمة ؟؟
أليس الإئمة لديهم الإجابة لكل التساؤلات التي تطرأ في بالك في أمور الدين ؟؟
لماذا تذهب إلى العلماء إذا ؟؟
ولماذا تسأل أنت مشايخك وعندك رسول الله ص أليس لديه الإجابة للتساؤلات التي في بالك من أمور الدين؟
وجدي الجاف
15-08-2009, 04:01 PM
طيب يا وجدي الجاف .. انت الآن هداك الله إلى الطريق الحق ، طريق الشيعة
هل تستطيع أن تأتيني بتفسير قول الله تعالى : (( يد الله فوق أيديهم )) ، من خلال أحاديث الأئمة المعصومين عليهم السلام ..؟؟؟
و أكون شاكر لك كثيرا
ههههههههههههههههههههههههههههه
أجب أولاً عن الاشكالات التي ورطت بها نفسك
أجب عن خزعبلات البخاري وأبيات الزمخشري
في مذاهبكم الموقرة ...
ونعم لأن العلماء يضعون لنا الحكم الشرعي
استناداً الى القرآن الكريم وسنة الرسول (ص)
وأهل البيت (ع)
فالرسول (ص) وكما بينت لك في الرواية التي تهربت منها
ومن كتب علماءك جعل الامام علي (ع) هادي الأمة من بعده
ولكنك كعادتك تهربت من الرواية كما تهربت من صحيح البخاري
ومشاركتي يا هذا ..
اولاد علي
15-08-2009, 07:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف خلق الله محمد واله وصحبه اجمعين الى قيام يوم الدين
اوجه دعوه الى (( أين الحق )) للحوار وعلى أسس هو يختارها ومصادر هو يختارها
والله من وراء القصد
النجف الاشرف
15-08-2009, 08:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الجاهل ينافق ويكذب ...................
وابقى اكشف كذبه ونفاقه ....
يقول الجويهل
ثانيا : سؤال : هل تظنين أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - انتقل إلى ربه دون أن يبلغ الرسالة كما يجب ؟؟
الرسالة مسؤولية عظيمة ، يحاسب الله رسله على أدائها ، ولا يمكن لأي رسول أن يفارق قومه إلا بعد أن يتم الرسالة ...
نبدأ بنوح - عليه السلام - ، دعى قومه ألف سنة إلا خمسين عاما ، فأمن به بعض قومه و كفر الكثير . و صبر و بعد إتمام الرسالة أمره الله بصنع سفينه ركب فيها من آمن ودمر الله الكافرين.
نذهب إلى إبراهيم - عليه السلام - ، دعى قومه و بلغ رسالة الله ، فآمن به البعض و كفر به الكثير . و أرادوا أن يحرقوه فأنجاه الله ، ثم بعد تمام رسالته ، خرج من قومه و ذهب إلى مكة ليبني الكعبة كما أمره الله بعد أن أنهى مهته في إنذار قومه بالعراق .
نذهب إلى هود - عليه السلام - دعى قوم عاد ، و آمن به البعض و كفر به الكثير . وبعد إتمام الرسالة خرج هو ومن آمن و دمر الله الكافرين .
وهكذا كان الله يدمر الكافرين و يعذبهم ... كما في قول الله تعالى : (( وعادا و ثمود و قد تبين لكم من مساكنهم و زين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل و كانوا مستبصرين (39). وقارون و فرعون و هامان ولقد جاءهم موسى بالبينات فاستكبروا في الأرض و ماكانوا سابقين .(40) فكلا أخذنا بذنبه فمنهم من أرسلنا عليه حاصبا ومنهم من أخذته الصيحة ومنهم من خسفنا به الأرض ومنهم من أغرقنا وماكان الله ليظلمهم و لكن كانوا أنفسهم يظلمون (41)...)) ، سورة العنكبوت
هل تدمير الله للأقوام السابقة لكفرهم يتعارض مع عدل الله ؟؟؟!!
الرسول بلغ الرساله وبلغ بالولاية لكن المنافقين نكروها وجائوا احفادهم يدافعون عن مشايخ الضلال عمر وابو بكر لعنهما الله
ومادخل العدل بالعقاب ؟!!!!!!!
اخر الافلام الهنديه ان الله غير عادل عند السلفين لانه يدخل الكفرة النار ؟!!! ماشاء الله ماشاء الله
افهم يا غلام قصد الاخت ام محمد ان النبوة والامامه من لطف الله وعدله وانا واثق انك لا تعرف اساسا معنى اللطف الرباني ...
والرسول عند السلفين ترك الامه بدون ولي بعده تركها لاجتهادات ؟!!!!!!!!!!
ومن ثم ما دخلنا ببراهيم وهود عليهم السلام ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ليش مشتيتن يا عبده الشاب الامرد ؟!!!!!!!!! اضربوا امثال واقعيه نتكلم عن المسلمين على طول يرحون لكفره ؟!
ثم يقول
إذا كل الرسل السابقة أكملوا رسالتهم على أكمل و جه . ثم بعد ذلك يعيشون حياة طبيعية بعد أن أدوا المهمة التي أمرهم الله بها . مثل رسول الله شعيب - عليه السلام - أرسله الله إلى مدين ، و بعد أن أنذر قومه و بشرهم و دعاهم إلى عبادة الله . دمر الله قومه الذين كفروا و خرج هو ومن آمن معه . وعاشوا حياة طبيعية . حتى التقى رسول الله موسى - عليه السلام - وهو لم يكلف بالرسالة بعد مع رسول الله شعيب وهو قد أنهى رسالته مع قومه .. كما في سورة القصص عندما وجد موسى فتاتين تنتظران . كما في قوله تعالى : (( و وجد من دونهما امرأتان تذودان .. )) ، هاتين المرأتين هما بنتي شعيب - عليه السلام - .
الشاهد من كل ما سبق : أن كل رسول أدى رسالته على أكمل و جه ، ولم يغادر إلا بعد أن أدى الرسالة . و مازالت تلك سنة الرسل حتى وصلنا إلى خاتم المرسلين - صلى الله عليه و آله - الذي أدى الرسالة على أكمل وجه . بل هو أكمل رسول في تأدية الرسالة . وقد أكد الله ذلك بقوله تعالى : (( اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا )) ...
نعم الرسول أكمل و أتم و رضي بما فعل و أنجز خلال 23 سنة فقط .
فلماذا تتهمون الرسول أنه الوحيد الذي لم يكمل الرسالة ؟؟؟
ليش تكذب يا كذاب ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من يتهم الرسول بعدم انجازه الرساله ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
شوفوا الكذب .........
ولماذا لا تضع الايه كاملة ؟! هل اكمال الدين فقط في تحريم لحم الخنزير ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وطبعا هذا السؤال يهرب منه السلفي من بدايه النقاش
ثم يقول المنافق
هل تتوقعين أنه عندما أنزل الله القرآن على رسوله لم يفسر الرسول للمؤمنين ؟؟ و تركهم بدون فهم لانتظار الإئمة ليشرحوا لهم ؟؟
طبعا لا ،، الرسول - صلى الله عليه و سلم - كان يعلم أصحابه معاني و تفسير القرآن و سائر أمور الدين . وهؤلاء الصحابة أخذوا الدين من الرسول ليعلموا الذين يأتون من بعدهم و هكذا حتى نصل إلى يومنا هذا . ليس حكرا على أحد من الصحابة بل كل من علمه الرسول مكلف أن يعلم غيره ما تعلم من الرسول الأكرم .. كما قال الرسول - صلى الله عليه و آله - : ( بلغوا عني ولو آية )
هل الآية : (( يد الله فوق أيديهم )) معناها في زمن الرسول يختلف عن معناها في زماننا ؟؟
و إذا كان المعنى في زمن الرسول يختلف عن المعنى في زماننا . من الراسخ في العلم الذي نذهب إليه ليفسر لنا ؟؟ و سأذهب إليه غدا بإذن الله تعالى ...
الجهاز الذي تتكلمين عنه يا اختنا الكريمة هو القرآن الكريم .. و القرآن الكريم لا يتعطل ولا يتغير و لا يتبدل .. هو الكتاب المحفوظ الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و من خلفه تنزل العزيز الحميد . هو الحافظ للإسلام . القرآن الكريم صالح لكل زمان و مكان وهذه من عظمة هذا الكتاب . ترك لنا الرسول هذا التشريع لنطبقه في أي زمن . حتى بعد مليون سنة سيكون القرآن قادرا على أن يحل مشاكلنا و تشريعاته راسخة . و هناك ما يسمى القياس في الإسلام . وهذا الأمر ليس عند الشيعة بل عندنا ، وهو أن العلماء يقيسون الأحكام الجديدة مع الآيات الراسخة والقواعد الثابتة التي وضعها الرسول الكريم - صلى الله عليه و سلم - .
مثلا .. هل المخدرات حلال أو حرام ؟
لم تكن هناك مخدرات في زمن الرسول ، ولا يوجد نص في القرآن أو السنة يقول أن المخدرات حرام . ولكننا نرى قول الله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلام رجس من عمل الشيطان رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون ) .. ونجد قول الرسول - صلى الله عليه و سلم - ما أسكر كثيره فقليله حرام ) .. فالعلماء يقيسون المخدرات على أساس انها تسكر بالخمر فيكون حكم المخدرات هو حكم الخمر وهو التحريم المؤبد سواء كان قليلا أو كثيرا..
إذاً.. الرسول ترك لنا القواعد التي نتعامل بها مع مستجدات العصر ، والقرآن يخبرنا بأنه في حين تصادفنا أمر لا نعلمه نذهب إلى العلماء ..(( اسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ))
وهنا أطلب منك طلب يا اختي الكريمة ، إذا كان هذا بمقدروك .. ارجعي إلى قول الإمام الصادق - عليه السلام - في تفسير هذه الآية : (( يد الله فوق أيدهم )) أو أي إمام من الأئمة الذين تعتقدين أن بهم يكمل الدين .. اتيني بتفسير هذه الآية من أقوال الأئمة .
وهذا الطلب لأي شيعي في المنتدى ،، فضلا لا أمرا
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ما قلت لنا يد ربك اين تصبح يوم القيامه هل تفنى ؟! والله يذم صريحا من يتاخذ المشابهه من القران
والامام الصادق يفسر اليد بانها القوه والقدره وليست يد واما الصحابه فلم يقول واحد منهم انها يد مثل يد ابيك وامك
ونتكلم عن يد ربه الامرد يقول لنا مخدرات ؟!!!!!!!!! هههههههههههههه يالفكركم السمج يا سلفين
ويريد ان ناتيه بتفسير الائمة ليد الله مع العلم انه بعد ما ناتي له يبقى ينافق عبد الشاب الامرد هذا
وقال الصادق عليه السلام : " لا جسم ولا صورة . . ولا يحس ولا يجس . ولا يدرك بالحواس الخمس . لا تدركه الأوهام ، ولا تنقصه الدهور ولا تغيره الأزمان . . إن الله تعالى لا يشبه شيئا . ولا يشبهه شئ . وكل ما وقع في الوهم فهو بخلافه " (العقائد الاسلامية - الشيرازي )
ثم ياتي الجاهل ويضحكنا اكثر مما ضحكنا عليه بقوله
بدليل قول الرسول - صلى الله عليه و آله - : " ليأتين على أمتي ما أتى على بني إسرائيل حذو النعل بالنعل حتى إن كان منهم من أتى أمه علانية لكان في أمتي من يصنع ذلك ، وإن بني إسرائيل تفرقت على ثنتين وسبعين ملة ، وتفترق أمتي على ثلاث و سبعين ملة ، كلهم في النار إلا ملة واحدة ، قال وماهي يارسول الله ؟ قال : ما أنا عليه و أصحابي " ...( الحديث رواه الترمذي باسناد حسن )
الشاهد من الحديث ، انه الطرق كثيرة جدا وليس طريقين . هناك العشرات من الفرق و كل فرقة تختلف عن اختها ..
فلا تقل لي أن الطريق طريقين السني او الشيعي ... فهذه رؤية ضيقة لحال الأمة
أنت الآن تنتمي إلى الشيعة الجعفرية الإمامية الإثني عشرية ، هل سألت نفسك لماذا انتم على صواب وليس الشيعة الجعفرية الإمامية الإسماعلية ؟؟
هل سألت نفسك لماذا الشيعة الإمامية هم أصوب من الشيعة الزيدية ؟؟
هههههههههههههههههههههه يحتج علينا بالترمذي الذي ينكره الان السلفين على انه من الصحاح يا جويهل لو تقرا هذا الحديث لتجد القول الصريح في انحراف اتباع النبي عنه مثلما انحرف ابناء الاديان الاخرى
واما دفاعك عن الزيديه وغيرهم فهم على خطا لان ادلتهم ضعيفه ومبانيهم لا توافق الكتاب والسنه في مسئله الامامه وما ملئوا اليه
والشيعة الامامية الاثنى عشريه هي الخط الاسلامي الوحيد الذي التزم بوصايا الرسول
وكفاك نفاق ودجل
نت دائما تقارن نفسك بالسنة و تنظر إلى السنة من زاوية واحدة ، لذلك تجد نفسك على صواب ، أدعوك لأن تقارن نفسك بالفرق الشيعية المختلفة و ترى حججهم في الإمامة و أنت ترى حججك في الإمامة وستكتشف الكثير .
مثلا : ابحث عن شخص من فرقة الإسماعيلة و اسأله : مادليلك على أن الإمامة بعد جعفر الصادق - عليه السلام- تذهب إلى ابنه الأكبر إسماعيل ؟ .. وسوف يرد عليك بحديث من عندهم
ثم سيسألك يا علي : مادليل فرقة الأنثني عشرية على أن الإمامة بعد جعفر الصادق تذهب إلى ابنه الأصغر موسى الكاظم ؟ .. و لا أعلم إذا كنت تملك لهذا الإسماعيلي جوابا أم لا ..!!
وعليه فأقول لك أخي الكريم علي ، سبب هذه النظرة أنك تنتظر إلى الموضوع وكأنه صراع بين السنة و الشيعة ، وتنظر إلى مذهب اهل السنة بزاوية ضيقة جدا و تظن أنك على حق لأن السنة هم على باطل ، متناسيا أن حولك البهائية و الصوفية و الأشعرية و المرجئة و الباطنية و المعتزلة ، وحتى ثبت أنك على حق لا بد أن تناقش كل هؤلاء الفرق ...!!!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا تافهه هذا السؤال يا صغيري اسماء الاوصياء محفوظه والاسماعليه على باطل لما ورد في ذمهم من اهل البيت عليهم السلام ولاحظوا الجاهل يعد المعتزله والمرجئه من الشيعة وحتى الاشعريه ؟! ههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يخرب بيتك ما اجهلك
سألتني سؤالا : خلافة الرسول - صلى الله عليه و آله - لمن يجب أن تكون ؟؟
وهذا أكبر خطأ يقع فيه الشيعي ، يبدأ بدراسة الدين من خلال هذه النقطة . وعلى أساس هذه البداية يبني قناعاته..!!
السؤال الذي يجب أن نطرحه كلينا : كيف كان الإسلام في زمن الرسول - صلى الله عليه و آله - ؟؟؟
لأننا نتفق أن الإسلام الحقيقي هو الإسلام الذي كان عليه الرسول قبل وفاته و انتقاله إلى الرفيق الأعلى .. ألا تتفق معي ؟؟!
الاسلام كان ؟!!!!!!!! ليش الان شوو مو اسلام ؟!
نعم الصواب ان نسال هل الرسول ترك الامه بلا ولي ؟! ام ولاه ؟!
فهذا السؤال الذي تهربون منه وعلى فكره والان بعد 1400 سنه انتم لا تعرفون اهو شورى ام نص وركز عند هذه كثيرااا
ومثلما تلاحظون نفاق وتناقض بين صفحات موضوعه وكلامه
والحمد لله الذي جعل مخالفينا حمقى
rami gh
15-08-2009, 08:13 PM
نعم اسخر من الطرف المحاور لانه ليس باهل النقاش .........
واكثر من مره في هذا الموضوع اثبت جهله
واحسبها 180 هههه حاط لاني والله لا اجد فيكم شخص يستحق النقاش فانتم تضعون الشبهه ومن نجيبك تكرروها بغير صيغة
كونوا رجال وردوا على اشكالاتي يلله ورونا شطارتكم
يا حبوب يا ريمي الموضوع لنقاش
يلله انتظر الابطال ترد على اشكالاتنا ولا تلبس البراقع منها
== النجف الاشرف==
أين الحق؟
15-08-2009, 09:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف خلق الله محمد واله وصحبه اجمعين الى قيام يوم الدين
اوجه دعوه الى (( أين الحق )) للحوار وعلى أسس هو يختارها ومصادر هو يختارها
والله من وراء القصد
دعوتك مقبولة وليس لدي أي إشكال .
لدي شرطان فقط : -
الشرط الأول : أن لا يتدخل أحد في النقاش و الحوار ، و أن يكون بين طرفين
الشرط الثاني : أنت تعبر عن مذهبك من القرآن و كتبكم أنتم . و أنا أعبر عن مذهبي من القرآن و من كتبنا
لا أريد أسلوب الجهل المركب أسلوب النساخين اللصاقين الذين ينسخون أحاديث من هنا و هناك وهم لا يعلمون ما ينسخون ولا يعون شيئا . لأني لا أرد على هذه الخزعبلات
أين الحق؟
15-08-2009, 09:47 PM
ولماذا تسأل أنت مشايخك وعندك رسول الله ص أليس لديه الإجابة للتساؤلات التي في بالك من أمور الدين؟
أنا أختلف عنك ،،، أنا قلت أن الدين اكتمل و أن الرسول ترك القواعد الأساسية لاستنباط الأحكام الشرعية لكل المستجدات
و حثنا على سؤال العلماء عند الإشكال في أي موضوع . فيحق لي أن أسأل العلماء
أما أنتم فتقولون أن الرسول أوصى لإمام يخلفه من بعده في التشريع ، فلا يحق لك أن تذهب إلى غير الإمام ، لأنك تؤمن أن الدين لا يكمل إلا بالإمام . فلماذا تذهب إلى العلماء ؟؟؟!
و إذا كان العلماء يفسرون القرآن و يشرحون لكم الأحكام . ما الفائدة من الإمام ؟؟ هل مجرد موالاة بالكلام ؟؟ يفترض تواليه بالعمل و تأخذ الدين من الإمام فقط....
المسامح
15-08-2009, 09:50 PM
يا اخي فكر شوي وتعرف الجواب
بس شغل عقلك
النجف الاشرف
15-08-2009, 09:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والمنافق لا زال يهرب ......
و حثنا على سؤال العلماء عند الإشكال في أي موضوع . فيحق لي أن أسأل العلماء
ههههههههههههههههههههههههههههه
اقروا بتمعن هذه العباره ؟!
العلماء الذي يدعي ان الرسول اوصى بهم لم يجتمعوا على طريقة صلاه واحده ولا على مذهب واحد ؟!
أما أنتم فتقولون أن الرسول أوصى لإمام يخلفه من بعده في التشريع ، فلا يحق لك أن تذهب إلى غير الإمام ، لأنك تؤمن أن الدين لا يكمل إلا بالإمام . فلماذا تذهب إلى العلماء ؟؟؟!
بلله ما احمق هذا الكلام ؟!!!!!!!!
ومن ادعى ان العلماء تاتي بمخالف عن الائمة ؟!!!!
لاحظوا يناقشون في الامامة ولا يعرفون اي شي ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و إذا كان العلماء يفسرون القرآن و يشرحون لكم الأحكام . ما الفائدة من الإمام ؟؟ هل مجرد موالاة بالكلام ؟؟ يفترض تواليه بالعمل و تأخذ الدين من الإمام فقط....
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
وجهه هذا الكلام لنفسك مافائده النبي اذ كان عندك بن الباز والالباني ؟!!!!!!!!!!!!!
حارب الله الجهل اي والله
والان سؤال يضاف الى باقي الاسئله التي البستك البرقع فيها
هل اجتمعت علماء السنه على رب واحد تعبده ؟! وهل اجتمعت على صلاة واحده ؟!
واما الرب الواحد فاقصد صفاته ....... والكلام موجهه عن علماء السنه
حتى تعرفوا الحقيقه ان ما يسمى باهل السنه والجماعه لم تجتمع على شي لا صلاة ولا صوم ولا رب ولا حتى النبي اجتمعوا عليه
وكل كلامي بادلالة
يلله
مدمر الوهابيه
15-08-2009, 09:55 PM
أنا أختلف عنك ،،، أنا قلت أن الدين اكتمل و أن الرسول ترك القواعد الأساسية لاستنباط الأحكام الشرعية لكل المستجدات
و حثنا على سؤال العلماء عند الإشكال في أي موضوع . فيحق لي أن أسأل العلماء
أما أنتم فتقولون أن الرسول أوصى لإمام يخلفه من بعده في التشريع ، فلا يحق لك أن تذهب إلى غير الإمام ، لأنك تؤمن أن الدين لا يكمل إلا بالإمام . فلماذا تذهب إلى العلماء ؟؟؟!
و إذا كان العلماء يفسرون القرآن و يشرحون لكم الأحكام . ما الفائدة من الإمام ؟؟ هل مجرد موالاة بالكلام ؟؟ يفترض تواليه بالعمل و تأخذ الدين من الإمام فقط....
انت هارب من الحوار مع السيد الاميني وغيره
و بس تريد تنسخ و تلصق ترهات الوهابية و النواصب
ليه المراقبين لايلزمك باكمال الحوار مع الاميني
أين الحق؟
15-08-2009, 10:00 PM
ههههههههههههههههههههههههههههه
أجب أولاً عن الاشكالات التي ورطت بها نفسك
أجب عن خزعبلات البخاري وأبيات الزمخشري
في مذاهبكم الموقرة ...
ونعم لأن العلماء يضعون لنا الحكم الشرعي
استناداً الى القرآن الكريم وسنة الرسول (ص)
وأهل البيت (ع)
فالرسول (ص) وكما بينت لك في الرواية التي تهربت منها
ومن كتب علماءك جعل الامام علي (ع) هادي الأمة من بعده
ولكنك كعادتك تهربت من الرواية كما تهربت من صحيح البخاري
ومشاركتي يا هذا ..
يا وجدي الجاف ....
خزعبلات البخاري التي تتكلم عنها ، هي بالنسبة لك خزعبلات ، لانك أصلا تنقلها من الإنترنت و لاتعلم هل هي صحيحة في البخاري أو لا . و إن كانت في البخاري هل هي صحيحة أم من الأحاديث المنكرة الموضوعة . و إن كان الحديث صحيحا فما معناها
من أجل ذلك ،،، أترفع عن الرد على مواضيع النساخين اللصاقين من منهج الجهل المركب . الذي تكلمت عنه سابقا
لأن مثل هؤلاء إذا تكلمت فلن يسمعوا ، و إذا سمعوا فلن يفهموا ، و إذا فهموا فلن يؤمنوا ، و إذا آمنوا فلن يعملوا ، و إذا عملوا فلن يخلصوا ، و إن أخلصوا فلن يتقنوا .. ثم يسألونني مرة أخرى لأعلمهم ، فإذا علمتهم فلن يسمعوا ، و إذا سمعوا فلن يفهموا ، و إذا فهموا فلن يؤمنوا ، و إذا آمنوا فلن يعملوا ، و إذا عملوا فلن يخلصوا ، و إذا أخلصوا فلن يتقنوا .. وهكذا دواليك دواليك دواليك
فأنا و لأني أعلم هذه النوعية جيدا ، أتعمد عدم الإجابة عليهم ، و أحيانا أرد عليهم ليس ليفهموا هم فهم لا أمل فيهم . ولكن ليستفيد الأخرون من ذوو العقول النيّرة و القلوب الخيّرة و المواضيع المبهرة ، و الردود العطرة ...
ثم تقول علي هادي الأمة . فهل محمد هادي أصحابه فقط ؟؟!
هل لهذه الدرجة الموضوع صعب يا جماعة ؟؟؟
ألا تستطيعون أن تفهموا أن الإسلام دين كامل متكامل صالح لكل زمان و مكان ، و القرآن كتاب حق لا يتغير و لا يتبدل و صالح لكل زمان و مكان . و أن الرسول قد علم آل بيته و الصحابة ثم هم علموا التابعين ثم التابعين علموا تابعيهم حتى وصلنا العلم بفضل الله و منة ....
لا نريد كلاما خياليا ، أن الإمام هو من يطبق شرع الله في الأرض و الإمام قد غاب و ترك الأمة ...!!!!!
المسامح
15-08-2009, 10:03 PM
رحم الله والديك فكر شوي
صدقني راح تشوف الجواب
عبد محمد
15-08-2009, 10:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخت أصبحت شيعية
هذا الموضوع اصبح باليا لكثر المداخلات وتشتيت الحوار فيه
حيث تنعدم لديك الفائدة باعتبارك حديثة عهد بالتشيع
لذا أرجو أن تدخلي في الحوار الثنائي مع أم محمد
في هذا الموضوع
أصبحت شيعية ... تفضلي لحوار مستجدات في التشيع (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=71968)
أما هذا الموضوع فيغلق لأن صفحاته ومشاركاته كثيرة
وقد لا تفيدك
النجف الاشرف
15-08-2009, 10:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا وجدي الجاف ....
خزعبلات البخاري التي تتكلم عنها ، هي بالنسبة لك خزعبلات ، لانك أصلا تنقلها من الإنترنت و لاتعلم هل هي صحيحة في البخاري أو لا . و إن كانت في البخاري هل هي صحيحة أم من الأحاديث المنكرة الموضوعة . و إن كان الحديث صحيحا فما معناها
من أجل ذلك ،،، أترفع عن الرد على مواضيع النساخين اللصاقين من منهج الجهل المركب . الذي تكلمت عنه سابقا
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
شوفوا الحجه السخيفة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!
موقع وزاره الاوقاف السعوديه كذااااااابين شكلهم ؟!
وليش ما تكشف الحقيقة اذ كانت خزعبلات البخاري غير صحيحه ؟!!!!!!!
شوفوا الهروب والبرقع الي لابسه هذا الشيخ
لأن مثل هؤلاء إذا تكلمت فلن يسمعوا ، و إذا سمعوا فلن يفهموا ، و إذا فهموا فلن يؤمنوا ، و إذا آمنوا فلن يعملوا ، و إذا عملوا فلن يخلصوا ، و إن أخلصوا فلن يتقنوا .. ثم يسألونني مرة أخرى لأعلمهم ، فإذا علمتهم فلن يسمعوا ، و إذا سمعوا فلن يفهموا ، و إذا فهموا فلن يؤمنوا ، و إذا آمنوا فلن يعملوا ، و إذا عملوا فلن يخلصوا ، و إذا أخلصوا فلن يتقنوا .. وهكذا دواليك دواليك دواليك
فأنا و لأني أعلم هذه النوعية جيدا ، أتعمد عدم الإجابة عليهم ، و أحيانا أرد عليهم ليس ليفهموا هم فهم لا أمل فيهم . ولكن ليستفيد الأخرون من ذوو العقول النيّرة و القلوب الخيّرة و المواضيع المبهرة ، و الردود العطرة ...
ثم تقول علي هادي الأمة . فهل محمد هادي أصحابه فقط ؟؟!
هل لهذه الدرجة الموضوع صعب يا جماعة ؟؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
شوفوا الوقاحه
شوفوا كل اسئلته تم الرد عليها وفوقها وضعنا له اسئله يخاف اصلا يقراها حتى معتقده المخزي ما ينهز في باله
انا اوريك كيف تقول ان مذهب اهل السنه مذهب صريح وفي هذه الصفحات فقط عجزت عن الاجابه عن اسئله المفروض تجاوب عليها لانها من اساس عقيدتك
لكن جبان وهابي اخر
لا تستطيعون أن تفهموا أن الإسلام دين كامل متكامل صالح لكل زمان و مكان ، و القرآن كتاب حق لا يتغير و لا يتبدل و صالح لكل زمان و مكان . و أن الرسول قد علم آل بيته و الصحابة ثم هم علموا التابعين ثم التابعين علموا تابعيهم حتى وصلنا العلم بفضل الله و منة ....
لا نريد كلاما خياليا ، أن الإمام هو من يطبق شرع الله في الأرض و الإمام قد غاب و ترك الأمة ...!!!!!
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا عمي اذ علم صحابه ليش اختلفت السنه في طريقة الصلاه ؟! تقول ان الدين كامل طيب ماكو مشكله
ليش ما علم رسول الله صحابته ان يصلون بطريقة واحده ؟! ليش ما اجتمعت اهل السنه على راي واحد بالخلافه ؟! ليش ما اجتمعوا على معبود واحد ؟!!!!!!!!
ليش ما اجتمعوا على فقه واحد دام هم عقيده واحده ؟!
والامام اثبتنا كل شي وانت تهرب فقط
حتى يرى الجميع لماذا انا اطرد مشايخ السلفين فهم منافقين كذابين يهربون مثل النعاج من عوام الشيعة
والان سؤال يضاف كيف يقول البخاري ان الكفار تحي وتميت ؟!!!!!!!!!!!!
صحيح البخاري - الحج - لا يدخل الدجال المدينة - رقم الحديث : ( 1749 )
- حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن إبن شهاب قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن أبا سعيد الخدري ( ر ) قال حدثنا رسول الله (ص) حديثا طويلا عن الدجال فكان فيما حدثنا به أن قال يأتي الدجال وهو محرم عليه أن يدخل نقاب المدينة بعض السباخ التي بالمدينة فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس أو من خير الناس فيقول أشهد أنك الدجال الذي حدثنا عنك رسول الله (ص) حديثه فيقول الدجال أرأيت إن قتلت هذا ثم أحييته هل تشكون في الأمر فيقولون لا فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت قط أشد بصيرة مني اليوم فيقول الدجال أقتله فلا أسلط عليه.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1749&doc=0
والمخازي اكثر واكثر يا عبد الشاب الامرد الي خليتك تمسح الارض بلسانك وتخاف تقول عقيدتك حتى الناس ما تضحك على ماذا تعبد
ومازال مسلسل هروب مشايخ السلفين ونفاقهم مستمر
يا ابناء السلف أهذه هي مشايخكم ؟!!!!!!!!!! اتقوا الله في انفسكم وانبذوا هذا المعتقد الخاوي الذي مشايخه لا تستطيع ان تجيب على ابسط مقومات مذهبها
واسمع يا منافق اذ ما تجيب على اسئلتنا يتم اغلاق الموضوع واما مرض الشك الي بيك والي جاي فرحان على بالك الشيعة سذجه مثلك ومثل ابناء معتقدك اسال الله ان يشافيك منه وهذا اخر تحذير فانت هنا مطالب بالاجابه وبالادله الموثقه
عبد محمد
15-08-2009, 10:25 PM
تم فتح الموضوع للرد على مشاركة الأخ النجف الأشرف
مع مراعات أنه في حال عدم الرد على المشاركات أو الهروب منها يغلق
الهادئ
16-08-2009, 12:29 AM
اعتقد ان لا فائدة من الحوار مع الاخ ..
كما قال سابقا ..هو متيقن من مذهبه كل اليقين ..وان كان به ماكان ..
ويعتقد بضعف المذهب الشيعي وان اثبت واستند على صحته من كتبه ..!
فالحوار معه مضيعة للوقت ..
تحياتي
النجف الاشرف
16-08-2009, 12:30 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا الهادئ وهذا معروف منذ البدايه وانا قلت ان هذا الرجل جاهل بمذهبه قبل مذاهب من يخالفه .....
ننتظر يجيب على اسئلتنا
.هو متيقن من مذهبه كل اليقين ..وان كان به ماكان ..
نعم فهذا من عباد الشاب الامرد ورغم كل الادله على فساد عقيده يبقى مصر
والسلام عليكم
اولاد علي
16-08-2009, 12:34 AM
دعوتك مقبولة وليس لدي أي إشكال .
لدي شرطان فقط : -
الشرط الأول : أن لا يتدخل أحد في النقاش و الحوار ، و أن يكون بين طرفين
الشرط الثاني : أنت تعبر عن مذهبك من القرآن و كتبكم أنتم . و أنا أعبر عن مذهبي من القرآن و من كتبنا
لا أريد أسلوب الجهل المركب أسلوب النساخين اللصاقين الذين ينسخون أحاديث من هنا و هناك وهم لا يعلمون ما ينسخون ولا يعون شيئا . لأني لا أرد على هذه الخزعبلات
السلام على من اتبع الهدى
القرأن الكريم _ هل نختار منه على الظاهر او كتفسير وان كان كتفسير فما هي مصادرك المعتمده .
لا اناقشك من كتبي بل من كتبك .
ولي شرطان ايضا
1-الابتعاد عن الغرور واحترام الرأي الاخر
2- عدم الدخول في موضوع حتى ننتهي من الذي قبله
بالانتظار ...........
أين الحق؟
16-08-2009, 12:40 AM
الرد على الأستاذ الدكتور النجف الأشرف خبير النسخ و اللصق
أولا : أنت تستخدم اسلوب النسخ و اللصق بكثرة و بمنهج الجهل المركب ، لذا لا يتم الرد على مداخلاتك التي لا معنى لها.
ثانيا : أنت لا تبحث عن الحق أو الحوار الهادئ الجاد ، وإنما اسلوب التهكم و إلقاء الشتمات بحجة أن الشبكة تحت سيطرتك!
ثالثا : كان الموضوع يدور حول دائرة واحدة ، وأنت من شتتها بخزعبلات الشاب الأمرد أعور العينين .....!!! وذلك لعجزكم على الحوار الواضح بدون تدليس و كذب.
رابعا : دخلت في مواضيع أكبر من مستواك الإدراكي ، وقد حذرتك من الخوض فيه ، و أنت مازلت مصرا على التحدث عن ذات الله ، معتقدا أنكم تفهمون العقيدة وأنتم بعيدون كل البعد عن إدراك العقيدة.
في ردك على تفسير قول الله تعالى : (( يد الله فوق أيديهم ))... قلت أن الإمام الصادق - عليه السلام - يفسر اليد بأنها القوة و القدرة .. وهذا هو نفس التفسير الذي في تفسير القرطبي . ولكن هذا التفسير عند علماء التوحيد يسمى تأويل . أي حملت المعنى على غير مقصود الله وهذا بحد ذاته خطأ .
و لتفهم أن هذا خطأ . سأعرض عليك مجموعة من الآيات التي لا تستطيع أن تؤولها أبدا ، ولن تفهم معناها إلا بدراسة توحيد الأسماء و الصفات بشكل جيد . وهي عقيدة الإيمان بصفات الله التي ذكرها الله في كتابه أو ذكرها الرسول - صلى الله عليه و آله - على الحقيقة على مراد الله و على مراد رسوله من غير تشبيه و لا تجسيم و لا تأويل و لا تعطيل و لا تمثيل . تحت قاعدة ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير...
ومن ذلك نجد آيات عديدة ، لو حاولنا تأويل المعنى سنحتار في فهمها ...
قال تعالى : (( و جاء ربك و الملك صفا صفا )).... سورة الفجر ، الآية : 22
كيف نفهم جاء ربك ؟؟ كيف نفهم جاء صفا ؟؟ من غير تشبيه ولا تأويل
وقال تعالى : (( وما قدروا الله حق قدره و الأرض جميعا قبضته يوم القيامة و السماوات مطويات بيمينه )) .... سورة الزمر ، الآية : 67
كيف نفهم قبضته ؟؟ بيمينه ؟؟ من غير تشبيه ولا تأويل
وقول الله تعالى : (( ومارميت إذ رميت ولكن الله رمى )) ..... سورة الأنفال ، الآية : 4
فكيف نفهم أن الله رمى ؟؟ من غير تشبيه ولا تأويل
وأخيرا وليس آخرا ، نجد قول الله تعالى : (( وجوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة )) ... سورة القيامة ، الأية : 22-23
هل ننظر إلى الله يوم القيامة ؟؟
كل هذه التساؤلات السابقة أيها النجف الأشرف ، لا تستيطع استيعابها بشكل جيد . وذلك أنكم أول ما تتعلمون في حياتكم هي الولاية ، ونحن أول ما نتعلمه في حياتنا هي العقيدة.
الناس يتعاملون مع الآيات السابقة و غيرها بإحدى أمرين:
الأول : يأول المعنى ، ويحملها على غير معناها التي يقصدها الله تعالى ..
فيقول.. يد الله: أي قوته . وجاء ربك: أي جاء أمر الله . صفا لا ندري . ويحاول أن يغير الكلمات لتكون لها دلالات مجازية وليس دلالات حقيقية ... وهذا خطأ لأن في ذلك اتهام لله سبحانه و تعالى . هو الأعلم بما يقول ، كان قادرا أن يقول قوة الله فوق أيدهم . كان قادرا أن يقول : وجاء أمر ربك مع الملائكة صفا صفا .. ولكنه لم يقل ذلك ..!!!!
الثاني : يشبه المعنى ، و يأخذ الكلمات بمعناها البشري .....
فيظن أن اليد تعني اليد مثل يد البشر . و هؤلاء هم أكفر الناس و العياذ بالله . وهذا هو الكفر عينه . إذ أن الله ليس كمثله شيئ ولا تدركه العقول و الألباب...
إذا مالحل ؟؟؟
الحل : نؤمن بالكلمات على وجه الحقيقة ، أن يد الله لها معنى حقيقي لا يعلمه إلا الله ، تليق بكماله و عظمته ، على مراده سبحانه و تعالى. لا نفهم المقصود باليد ولكن نؤمن بهذه الكلمة على الحقيقة مع اليقين بأن الله كامل و ليس كمثله شيئ و هو السميع البصير....
و أخيرا : مداخلاتك كثيييرة و مليئة بالسب و الإستهزاء أيها النجف الأشرف ، و أنا لم أتهرب من أي سؤال ولكنني كنت أتعمد عدم الرد على خزعبلاتك...
فإن كنت تريد أن تفهم أمرا ، فأسأل الأسئلة التي تريد أن أرد عليها بوضوح ، وسأرد عليها بإذن الله تعالى
أين الحق؟
16-08-2009, 12:45 AM
السلام على من اتبع الهدى
القرأن الكريم _ هل نختار منه على الظاهر او كتفسير وان كان كتفسير فما هي مصادرك المعتمده .
لا اناقشك من كتبي بل من كتبك .
ولي شرطان ايضا
1-الابتعاد عن الغرور واحترام الرأي الاخر
2- عدم الدخول في موضوع حتى ننتهي من الذي قبله
بالانتظار ...........
مصادرنا في تفسير القرآن الكريم كثيرة : مثل تفسير القرطبي و تفسير ابن كثير و تفسير الطبري و التفسير الكبير و غيرها الكثير جدا....
أنا أرفض أن تستدل بكتبي ، لأنك لست من مذهبي فلا يحق لك أن تستخدم كتبي في الحوار . كما لا يحق لي أن أستخدم كتبك لأني لست من مذهبك ..
شرطي الأهم .. لديك كتاب الله و كتب الشيعة ، و أنا لدي كتاب الله و كتب السنة
فهل تستطيع الحوار بهذا الشرط ؟؟؟؟
القناص الاول
16-08-2009, 12:49 AM
فتوى بن عثيمين :
وقوله تعالى: {يد الله فوق أيديهم} المعلوم أن يد الله حقيقة ليست فوق أيديهم، وأن التي فوق أيديهم عند المبايعة هي يد الرسول صلى الله عليه وسلم لكن الرسول كان مبلغاً عن الله.
ويجوز أن نقول: {يد الله فوق أيديهم} على سبيل العلو المطلق، فالله سبحانه بذاته فوق كل شيء .
أين الحق؟
16-08-2009, 12:56 AM
فتوى بن عثيمين :
وقوله تعالى: {يد الله فوق أيديهم} المعلوم أن يد الله حقيقة ليست فوق أيديهم، وأن التي فوق أيديهم عند المبايعة هي يد الرسول صلى الله عليه وسلم لكن الرسول كان مبلغاً عن الله.
ويجوز أن نقول: {يد الله فوق أيديهم} على سبيل العلو المطلق، فالله سبحانه بذاته فوق كل شيء .
عندما يقول حقيقة لا يعني أنها مثل يدنا . أي أن اليد كلمة لها معنى حقيقي عند الله لا يعلمها إلا الله . ونحن البشر نؤمن بهذه الكلمة ( يد الله ) على وجه الحقيقة ولكن لا نعلم المقصود منها . و إنما على المراد الذي يقصده الله تعالى ، كما يليق بجلاله و كماله و عظمته...
ولكن المشكلة أن الناس يظنون أن اليد هي مثل اليد البشري ، وهذا هو التجسيم و الكفر البواح . أنسى اليد البشري عندما تتحدث عن ذات الله . بل انسى المخلوقات كلها ، و آمن بصفات الله بعيدا عن التأويل و التجسيم . وقل في قلبك آؤمن بما وصف الله به نفسه كما يقصده الله و ليس كما يصوره الشيطان لي .
عبد محمد
16-08-2009, 01:00 AM
شرطي الأهم .. لديك كتاب الله و كتب الشيعة ، و أنا لدي كتاب الله و كتب السنة
فهل تستطيع الحوار بهذا الشرط
هذي تصلح فوازير رمضان
وهل يعقل أنك ستقبل ما في كتب الشيعة أو أننا سنقبل مافي كتب السنة
كما أن كتبك لا تذكر ما يؤيد إتباع المذهب الشيعي خاصة إذا كنت أنت من يختار
وأيضا كتبنا لا تذكر ما يؤيد إتباع مذهبكم خاصة إذا كنا نحن من نختار
من شيعة علي
16-08-2009, 01:02 AM
مصادرنا في تفسير القرآن الكريم كثيرة : مثل تفسير القرطبي و تفسير ابن كثير و تفسير الطبري و التفسير الكبير و غيرها الكثير جدا....
أنا أرفض أن تستدل بكتبي ، لأنك لست من مذهبي فلا يحق لك أن تستخدم كتبي في الحوار . كما لا يحق لي أن أستخدم كتبك لأني لست من مذهبك ..
شرطي الأهم .. لديك كتاب الله و كتب الشيعة ، و أنا لدي كتاب الله و كتب السنة
فهل تستطيع الحوار بهذا الشرط ؟؟؟؟
متااااااااااااااااااااابعه ان شاء الله
بس عندي ملاحظة وحدة على كلامك .. شلون تباه يستدل من كتبنا و تكون حجة عليكم بالله وين صارت هذي .. و بالعكس شلون تستدل بكتبكم عشان تصير حجة عليناااا !! :rolleyes:
القناص الاول
16-08-2009, 01:10 AM
عندما يقول حقيقة لا يعني أنها مثل يدنا . أي أن اليد كلمة لها معنى حقيقي عند الله لا يعلمها إلا الله
هذا كلامك او كلام علمائك ؟
اذا كان لا يعلمها الا الله ، كيف علمت بها انت يا شاطر
أين الحق؟
16-08-2009, 01:11 AM
هذي تصلح فوازير رمضان
وهل يعقل أنك ستقبل ما في كتب الشيعة أو أننا سنقبل مافي كتب السنة
كما أن كتبك لا تذكر ما يؤيد إتباع المذهب الشيعي خاصة إذا كنت أنت من يختار
وأيضا كتبنا لا تذكر ما يؤيد إتباع مذهبكم خاصة إذا كنا نحن من نختار
وهنا مربط الفرس...
سنرى أي المذهبين قادر على الرد على اي سؤال من خلال كتبه . و بوضوح وبلا تناقض .
لأنه ليس من الإنصاف ، أن يأتي و ينسخ من كتبي وهو لا يفهم شيئا . ولا يعرف الصحيح من الضعيف . كما ليس عادلا أن أذهب إلى بحار الأنوار أنسخ ما أشاء و أضعه و يقول لي هذه أحاديث ضعيفة .
لذا .. سنتحدث بمواضيع أساسية وكل مذهب يشرح بنظرته ، دون التدخل في المذهب الثاني . والحق يظهر بنفسه وليس من خلال الآخر.. الحق يثبت بنفسه وليس من يؤخذ كلام من كتب الآخر ويفسرها كما يشاء و يقول : المذهب الذي يثبت نفسه من كتب الآخر أحق أن يتبع ، و المذهب الذي ينكر من كتبه أحق أن يتجنب عنه .
سيكون حوارا شيقا و مفيدا إن شاء الله
القناص الاول
16-08-2009, 01:12 AM
والله انك لا تفقه معنى المناظرة والحوار ..
النجف الاشرف
16-08-2009, 01:17 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا وقح تادب ......
لرد على الأستاذ الدكتور النجف الأشرف خبير النسخ و اللصق
طبعا انسخ ما كتبه علمائك ليش تصور حضرتك اني اكذب عليهم ؟! مثلما تنسخ انت اقوال علمائك يا صغيري
ولا : أنت تستخدم اسلوب النسخ و اللصق بكثرة و بمنهج الجهل المركب ، لذا لا يتم الرد على مداخلاتك التي لا معنى لها.
ثانيا : أنت لا تبحث عن الحق أو الحوار الهادئ الجاد ، وإنما اسلوب التهكم و إلقاء الشتمات بحجة أن الشبكة تحت سيطرتك!
ثالثا : كان الموضوع يدور حول دائرة واحدة ، وأنت من شتتها بخزعبلات الشاب الأمرد أعور العينين .....!!! وذلك لعجزكم على الحوار الواضح بدون تدليس و كذب.
رابعا : دخلت في مواضيع أكبر من مستواك الإدراكي ، وقد حذرتك من الخوض فيه ، و أنت مازلت مصرا على التحدث عن ذات الله ، معتقدا أنكم تفهمون العقيدة وأنتم بعيدون كل البعد عن إدراك العقيدة.
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هلو يا مستواك الادراكي نسيت الجبر يا ابو المستوى ؟!!!!!!!!!!
واي عقيده هذه عقيده الامرد التي عقلك يستوعبها ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حق وين الحق الي عندك ؟! انته يا منافق تكذب وانا اكشف كذبك ولحد الان ما جئت بشي جديد
واما النسخ والصق قولها لنفسك من جايب هذه الاسئله من بن عثمين
والان ابو المستوى الادراكي لم يجب عن اي سؤال
في ردك على تفسير قول الله تعالى : (( يد الله فوق أيديهم ))... قلت أن الإمام الصادق - عليه السلام - يفسر اليد بأنها القوة و القدرة .. وهذا هو نفس التفسير الذي في تفسير القرطبي . ولكن هذا التفسير عند علماء التوحيد يسمى تأويل . أي حملت المعنى على غير مقصود الله وهذا بحد ذاته خطأ .
و لتفهم أن هذا خطأ . سأعرض عليك مجموعة من الآيات التي لا تستطيع أن تؤولها أبدا ، ولن تفهم معناها إلا بدراسة توحيد الأسماء و الصفات بشكل جيد . وهي عقيدة الإيمان بصفات الله التي ذكرها الله في كتابه أو ذكرها الرسول - صلى الله عليه و آله - على الحقيقة على مراد الله و على مراد رسوله من غير تشبيه و لا تجسيم و لا تأويل و لا تعطيل و لا تمثيل . تحت قاعدة ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير...
يا صغيري اعرف التاويل اكثر منك ومن بن تيمية وليس فقط الطبري بل حتى مسلم صاحب الصحيح يؤول فهو اشعري عند علمائك
وتقول الايات التي لا تاؤول ورينا جدعتنك
ومن ذلك نجد آيات عديدة ، لو حاولنا تأويل المعنى سنحتار في فهمها ...
قال تعالى : (( و جاء ربك و الملك صفا صفا )).... سورة الفجر ، الآية : 22
كيف نفهم جاء ربك ؟؟ كيف نفهم جاء صفا ؟؟ من غير تشبيه ولا تأويل
وقال تعالى : (( وما قدروا الله حق قدره و الأرض جميعا قبضته يوم القيامة و السماوات مطويات بيمينه )) .... سورة الزمر ، الآية : 67
كيف نفهم قبضته ؟؟ بيمينه ؟؟ من غير تشبيه ولا تأويل
وقول الله تعالى : (( ومارميت إذ رميت ولكن الله رمى )) ..... سورة الأنفال ، الآية : 4
فكيف نفهم أن الله رمى ؟؟ من غير تشبيه ولا تأويل
وأخيرا وليس آخرا ، نجد قول الله تعالى : (( وجوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة )) ... سورة القيامة ، الأية : 22-23
هل ننظر إلى الله يوم القيامة ؟؟
كل هذه التساؤلات السابقة أيها النجف الأشرف ، لا تستيطع استيعابها بشكل جيد . وذلك أنكم أول ما تتعلمون في حياتكم هي الولاية ، ونحن أول ما نتعلمه في حياتنا هي العقيدة.
هههههههههههههههههههههههههههههه استوعبها جيدا ؟!!!!!!!!!
سمعتم يا اخوان ؟! رب الوهابي والملائكة تمشي صفا صفا ؟!
وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى ؟!
ناضره ؟! انا اقول في الرؤيه ما تقوله عائشه مفتري على الله من قال يمكن النظر الى الله وهذا في كتبك
بل نتعلم في حياتنا التوحيد وليس مثلك
وماجاء في القران كنايه
وسؤالنا واضح وايه اخرى تقول
{وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ} (88) سورة القصص
فاين تذهب الاقدام والقبضه والعين ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
{اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لَّا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاء وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (35) سورة النــور
وهذه ؟!
ام ان هذه الايات لا تاخذون بها ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الأول : يأول المعنى ، ويحملها على غير معناها التي يقصدها الله تعالى ..
فيقول.. يد الله: أي قوته . وجاء ربك: أي جاء أمر الله . صفا لا ندري . ويحاول أن يغير الكلمات لتكون لها دلالات مجازية وليس دلالات حقيقية ... وهذا خطأ لأن في ذلك اتهام لله سبحانه و تعالى . هو الأعلم بما يقول ، كان قادرا أن يقول قوة الله فوق أيدهم . كان قادرا أن يقول : وجاء أمر ربك مع الملائكة صفا صفا .. ولكنه لم يقل ذلك ..!!!!
الثاني : يشبه المعنى ، و يأخذ الكلمات بمعناها البشري .....
فيظن أن اليد تعني اليد مثل يد البشر . و هؤلاء هم أكفر الناس و العياذ بالله . وهذا هو الكفر عينه . إذ أن الله ليس كمثله شيئ ولا تدركه العقول و الألباب...
يا عزيزي يد الله اي قوته هذا قول الشيعة وليس قول السلفين ذو اليد والرجل
جميل جدااااااااااااااااااااا من يقول ان هذه اليد هي يد كافر اذن تقضل قول ان بن الباز وبن تيمية كفار لان اليد عندهم يد تليق بلله
ومن ثم هل الذات الالهيه عاجزه حتى تحتاج الى يد لتخلق او تقبض ؟!
والله في كتابه يقول
{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (117) سورة البقرة
إذا مالحل ؟؟؟
الحل : نؤمن بالكلمات على وجه الحقيقة ، أن يد الله لها معنى حقيقي لا يعلمه إلا الله ، تليق بكماله و عظمته ، على مراده سبحانه و تعالى. لا نفهم المقصود باليد ولكن نؤمن بهذه الكلمة على الحقيقة مع اليقين بأن الله كامل و ليس كمثله شيئ و هو السميع البصير....
و أخيرا : مداخلاتك كثيييرة و مليئة بالسب و الإستهزاء أيها النجف الأشرف ، و أنا لم أتهرب من أي سؤال ولكنني كنت أتعمد عدم الرد على خزعبلاتك...
فإن كنت تريد أن تفهم أمرا ، فأسأل الأسئلة التي تريد أن أرد عليها بوضوح ، وسأرد عليها بإذن الله تعالى
لم ارى شخصا اكثر منك نفاقا قبل سطرين تقول القوه والان اليد
يا عمي جاوبنا اذ كانت له يد او خشم او رجل لا كاليدي اين تذهب هذه ؟!!!!!!!!!!!!!
{وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ} (88) سورة القصص
وهل ربك ينفي نفسه بنفسه فلزم الدور والبطلان <== وهذا اكبر من حجمك الكلام لكن لمشايخك
واي سب ؟! انت منافق وفي هذا الرد اثبتت نفاقا واستهزء بك طبعا لانك جاهل
والان تفضل اكمل باقي الاجوبه
ليش اختلفت السنه في طريقة الصلاه ؟! تقول ان الدين كامل طيب ماكو مشكله
ليش ما علم رسول الله صحابته ان يصلون بطريقة واحده ؟! ليش ما اجتمعت اهل السنه على راي واحد بالخلافه ؟! ليش ما اجتمعوا على معبود واحد ؟!!!!!!!!
ليش ما اجتمعوا على فقه واحد دام هم عقيده واحده ؟!
أين الحق؟
16-08-2009, 01:18 AM
والله انك لا تفقه معنى المناظرة والحوار ..
يا قناص ... هل يعقل أن تتكلم لغة لا تعلمها ؟؟
أنت عندما تأخذ كلاما من عندنا فأنت لا تفقه ما تنسخه أبدا . لأنه كلام لا تؤمن به ولا تدركه. كذلك عندما آخذ كلام من عندك فأنا لا أفقه ما أنسخه أبدا . لأنه كلام لا أؤمن به ولا أدركه...
لذا العدل أن نتحدث كل بكتبه . ولا تنسى لدينا كتاب مشترك نؤمن به كلينا وهو ... القرآن الكريم
ولا بأس ان تكون المناظرة من القرآن فقط ، أو من القرآن و كتب المذهب .. لكن الرابط المشترك هو القرآن الكريم فقط .
القناص الاول
16-08-2009, 01:18 AM
ولكن المشكلة أن الناس يظنون أن اليد هي مثل اليد البشري ، وهذا هو التجسيم و الكفر البواح . أنسى اليد البشري عندما تتحدث عن ذات الله . بل انسى المخلوقات كلها ، و آمن بصفات الله بعيدا عن التأويل و التجسيم . وقل في قلبك آؤمن بما وصف الله به نفسه كما يقصده الله و ليس كما يصوره الشيطان لي .
حدثنا خالد بن مخلد حدثنا سليمان قال حدثني معاوية بن أبي مزرد عن سعيد بن يسار عن أبي هريرة ( ر ) عن النبي (ص) قال خلق الله الخلق فلما فرغ منه قامت الرحم فأخذت بحقو الرحمن .....الحديث
هل لك ان تفسر لي معنى الحقو ؟؟
النجف الاشرف
16-08-2009, 01:21 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سنرى أي المذهبين قادر على الرد على اي سؤال من خلال كتبه . و بوضوح وبلا تناقض .
لأنه ليس من الإنصاف ، أن يأتي و ينسخ من كتبي وهو لا يفهم شيئا . ولا يعرف الصحيح من الضعيف . كما ليس عادلا أن أذهب إلى بحار الأنوار أنسخ ما أشاء و أضعه و يقول لي هذه أحاديث ضعيفة .
لذا .. سنتحدث بمواضيع أساسية وكل مذهب يشرح بنظرته ، دون التدخل في المذهب الثاني . والحق يظهر بنفسه وليس من خلال الآخر.. الحق يثبت بنفسه وليس من يؤخذ كلام من كتب الآخر ويفسرها كما يشاء و يقول : المذهب الذي يثبت نفسه من كتب الآخر أحق أن يتبع ، و المذهب الذي ينكر من كتبه أحق أن يتجنب عنه .
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
شوفوا كيف حصلنا على اعتراف خجول بان كتبه ملئيه بالخزعبلات ابتدا من ولاية الكفار التكوينية في الاحياء الموتى وماجاء في البخاري والدجال
نبدا بالتوحيد
وايها المنافق فعلا انته جاهل بمعنى الكلمة تقول ان المذهب الذي ينكر من كتبه احق ان يجتنب
طيب قول لنفسك مو توك كاتب فوق ليس من الانصاف ان ياتي وينسخ من كتبي ؟!!!!!!!!
ماهو انته تجنب كتبك ونحن نعرف كتبك جيدا ونعرف الصحيح يا جاهل كل روايات جئنا بها من صحيح البخاري
وانا بعد ما اراك تكتب ايقنت انك اساسا لا تعرف ماهو صحيح البخاري
ثم كتبت المذهب الي يثبت نفسه من كتب غيره احق بالتابع يا منافق ماهو من البدايه واحنا نثبت مذهبنا من كتبك
شوفوا يا اخواني هذا الشيخ السلفي المنافق
ويلومني ليش استهزء بيه هههههههههههههههه
الهادئ
16-08-2009, 01:26 AM
لأنه ليس من الإنصاف ، أن يأتي و ينسخ من كتبي وهو لا يفهم شيئا . ولا يعرف الصحيح من الضعيف . كما ليس عادلا أن أذهب إلى بحار الأنوار أنسخ ما أشاء و أضعه و يقول لي هذه أحاديث ضعيفة .
مارايك ان يكون الحواروالادلة من كتبك فقط ..
بشرط ان ياتي الاخ الشيعي بروايات صحيحة من مذهبك مع من صححها ومن اخذ بها ..
وبهذا تكون حجة عليك ..
فان قلت انها ضعيفة فاتي بتضعيفها ..
وان قلت بان الاخ الشيعي فهمها فهما خاطئ ..ياتي لك بقول احد علمائك المفسرين موضحا المفهوم من الرواية ..
وان اختلفت مع الاخ في الفهم فاتي بقول احد علمائك الذي تقول به ...وبهذا فان الاخ لم ياخذ ما يريده وما يشتهيه ..
واخيرا ان قلت ان الاخ اتى بحديث اورده احد علمائك في مورد الرد عليه ائئتنا بالمورد المذكور وروده عن عالمك الذي به الرد على هذا الرواية من نفس المصدر او الكتاب المعطى من قبل الاخ الشيعي موضحا سبب ذكر الرواية لاحد علمائك ان كان يخالف المعنى المراد منه من قبل الاخ الشيعي ..
وبهذا فان الاخ لم ياتي بجديد ولم يفهم الرواية خطا وانما اورد الرواية كونها صحيحة بتصحيح كذا كذا من علمائك مفسرا اياها من قول احد علمائك ايضا ...
فان اردت الرد رد عليه بقول احد علمائك ايضا ..
انتهى
أين الحق؟
16-08-2009, 01:46 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا وقح تادب ......
طبعا انسخ ما كتبه علمائك ليش تصور حضرتك اني اكذب عليهم ؟! مثلما تنسخ انت اقوال علمائك يا صغيري
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هلو يا مستواك الادراكي نسيت الجبر يا ابو المستوى ؟!!!!!!!!!!
واي عقيده هذه عقيده الامرد التي عقلك يستوعبها ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حق وين الحق الي عندك ؟! انته يا منافق تكذب وانا اكشف كذبك ولحد الان ما جئت بشي جديد
واما النسخ والصق قولها لنفسك من جايب هذه الاسئله من بن عثمين
والان ابو المستوى الادراكي لم يجب عن اي سؤال
يا صغيري اعرف التاويل اكثر منك ومن بن تيمية وليس فقط الطبري بل حتى مسلم صاحب الصحيح يؤول فهو اشعري عند علمائك
وتقول الايات التي لا تاؤول ورينا جدعتنك
هههههههههههههههههههههههههههههه استوعبها جيدا ؟!!!!!!!!!
سمعتم يا اخوان ؟! رب الوهابي والملائكة تمشي صفا صفا ؟!
وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى ؟!
ناضره ؟! انا اقول في الرؤيه ما تقوله عائشه مفتري على الله من قال يمكن النظر الى الله وهذا في كتبك
بل نتعلم في حياتنا التوحيد وليس مثلك
وماجاء في القران كنايه
وسؤالنا واضح وايه اخرى تقول
{وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ} (88) سورة القصص
فاين تذهب الاقدام والقبضه والعين ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
{اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لَّا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاء وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (35) سورة النــور
وهذه ؟!
ام ان هذه الايات لا تاخذون بها ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا عزيزي يد الله اي قوته هذا قول الشيعة وليس قول السلفين ذو اليد والرجل
جميل جدااااااااااااااااااااا من يقول ان هذه اليد هي يد كافر اذن تقضل قول ان بن الباز وبن تيمية كفار لان اليد عندهم يد تليق بلله
ومن ثم هل الذات الالهيه عاجزه حتى تحتاج الى يد لتخلق او تقبض ؟!
والله في كتابه يقول
{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (117) سورة البقرة
لم ارى شخصا اكثر منك نفاقا قبل سطرين تقول القوه والان اليد
يا عمي جاوبنا اذ كانت له يد او خشم او رجل لا كاليدي اين تذهب هذه ؟!!!!!!!!!!!!!
{وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ} (88) سورة القصص
وهل ربك ينفي نفسه بنفسه فلزم الدور والبطلان <== وهذا اكبر من حجمك الكلام لكن لمشايخك
واي سب ؟! انت منافق وفي هذا الرد اثبتت نفاقا واستهزء بك طبعا لانك جاهل
والان تفضل اكمل باقي الاجوبه
ليش اختلفت السنه في طريقة الصلاه ؟! تقول ان الدين كامل طيب ماكو مشكله
ليش ما علم رسول الله صحابته ان يصلون بطريقة واحده ؟! ليش ما اجتمعت اهل السنه على راي واحد بالخلافه ؟! ليش ما اجتمعوا على معبود واحد ؟!!!!!!!!
ليش ما اجتمعوا على فقه واحد دام هم عقيده واحده ؟!
أنت عندما تقول اليد تجسم أيها النجف ، وهذا هو أخطر شيئ
كلمة عين لها عدة معاني . مثل عين الإنسان ، وعين الماء . ليس كل عين يعني عين الإنسان .
أعتبر كلمة ( يد الله ) كلمة من لغة أخرى ، لغة ربانية لا تعلم معناها . ولكن تؤمن أن لها معنى حقيقي عند الله . ولكن المشكلة أن لهذه الكلمة استخدام بشري . لذالك يتسارع العقل إلا تخيل اليد البشري . وهذا هوالتجسيم .. قلت لك موضوع توحيد الأسماء و الصفات يصعب فهمه يحتاج شرح وجها لوجه لكي أفهمك....
عندما تتحدث عن ذات الله لا تشبه ، لا تتصور أن اليد يعني يد لها أصابع فهذا هو الجهل بعينه . و إنما ربما تكون اليد نور أوالقوة أو أي شيء ... نحن لا نعلم معناها ، ولكن نؤمن أن لها معنى حقيقي لا يعلم معناها الحقيقي إلا الله وحده .
السؤال الأول : لماذا اختلفت السنة في طريقة الصلاة ؟؟
أولا : كل السنة تتفق أن الصلوات الخمس تؤدى في خمسة أوقات ، ولها نفس الشروط و لها نفس الأركان ولها نفس الواجبات . ولكن الإختلاف في سنن الصلاة
كيف ذلك ؟؟
يعني مثلا : هل نضع اليدين فوق الصدر أم البطن أم نتركهما و نقف كما يقف الجندي ؟؟
كيف نجلس للتشهد الأخير ؟ هل نجهر بالقول بسم الله الرحمن الرحيم ثم نقرأ السورة : الحمد لله رب العالمين . أم نسمي بالله في السر ثم نقرأ السورة مباشرة دون الجهر بالتسمية .... وغير ذلك من المسائل
هذه تسمى فروع الصلاة ، ولا تؤثر في الصلاة ككل .
ولكن لماذا الإختلاف ؟؟
يعود الأختلاف في الفروع إلى فهم النص أو أن الرسول - صلى الله عليه وآله و سلم - قد نوع في صلاته.
بمعنى أن الرسول - صلى الله عليه و آله - صلى مرة وهو يضع يديه على صدره . فرآه صحابي فروى حديثا أنه رأى الرسول يضع يديه على صدره . فروى هذا الحديث احمد بن حنبل فأصبح هذا في مذهبه . و هناك مرة الرسول - صلى الله عليه و آله - قد أسبل يديه و روى أحد الصحابة حديثا أنه رآه يسبل يديه ، فوصل هذا الحديث إلى الإمام مالك فأصبح في مذهبه . فأصبح هناك طريقتين في الصلاة طريقة وضع اليد على الصدر أو البطن ، وطريقة ترك اليدين مسبلة ..
ولكن معظم الإختلافات نابعة من فهم النص ، وكل ذلك في الفروع وليس الأصول في الصلاة كشروطه وواجباته و فرائض الصلاة و أوقاته . بمعنى لا يوجد مذهب فقهي سني يصلي الظهر و العصر في وقت واحد من غير عذر . وإنما فقط في حال السفر أو المرض أو المطر .
السؤال الثاني : لماذا لم تجتمع أهل السنة على رأي واحد في الخلافة ؟؟
أولا : ماهي الخلافة في المفهوم السني . الخلافة هو تكليف وليس تشريف . والخليفة عبارة عن مطبق لشرع الله يحكم الأمة بالعدل ، و إذا أخطأ يحق للرعية أن يحذروه من مخالفة أمر الله . أما إن كان على وفق شرع الله فله السمع و الطاعة . أبو بكر ليس خليفة للرسول في الدين بمعنى يأتي بتشريع جديد أو يفسر لنا الدين . إنما هو حاكم سياسي يقضي حوائج الناس ، ويسهر لمصلحتهم ، و إن أخطأ يحق للرعية أن يحذره عن الغفلة عن المهمة التي وكلها الناس له .
القاعدة الأساسية للحكم في الإسلام هي الشورى ، ما معنى الشورى : أن يجتمع أولو الحل و العقد من علماء و فقهاء الأمة على اختيار من يستطيع خدمة الأمة لانتشار الإسلام . ولكن الأهم في ذلك هي مصلحة الأمة ، لو أن الأمة ارتأت أن يبقى الحكم عند عائلة فلانية فليس هناك إشكال ، المهم أن يكون بالتفاهم و الرضى . و أبوبكر وصى بالحكم لعمر و لكن وافق المسلمون على ذلك . فأهم شيء هو مصلحة الأمة و موافقة المسلمين من أجل استمرار عجلة الدعوة و انتشار الإسلام . والحمد لله الإسلام وصل لأندونيسيا أكبر دولة إسلامية في العالم . وكل ذلك أتى من الوحدة و الجماعة و التفاهم . ولكن كان هناك أعداء الإسلام يكيدون بالإسلام و يضعون الشبهات ليفرقوا الأمة إلى فرق و دويلات . و أصبحت دولة الإسلام دويلات لا حول لها ولا قوة .
إذا اختلاف أهل السنة ، ليس اختلاف في المضمون و إنما في الشكل . فذك وصى بعد الموافقة ، وذك استخدم الشورى . ولكن معاوية هو أول من خرج عن الأصل ، حيث استخدام نظام جديد في الحكم وهي الوراثة من غير موافقة المسلمين وهو يتحمل مسؤولية ما حدث . ربما أراد أن لا يتقاتل المسلمون ولكن لم يكن له الحق في تولية يزيد من غير موافقة عظماء الصحابة كالإمام الحسين عليه السلام .
السؤال الثالث : لماذا لم يجتمع أهل السنة على معبود واحد ؟؟؟
شرط الإسلام هو : لا إله إلا الله .. أي لا معبود بحق إلا الله
لا يوجد اختلاف بين أهل السنة في الله أو في صفاته . هناك بعض الفرق لا تستطيع أن تفهم صفات الله و تعتزل الصفات أو تجسم أو تؤول و ترك فرق منحرفة وليست من أهل السنة أبدا . كالمعتزلة و الباطنية و الجهمية و القدرية و غيرها .. هذه فرق لا علاقة لها بأهل السنة ولا بالشيعة .
السؤال الرابع : لماذا لم يجتمعوا على فقه واحد رغم أن العقيدة واحدة ؟
نعم العقيدة واحدة وهو أهم شيئ في الإسلام . أما الفقه فالإختلاف فكما قلت يأتي من فهم النص أو صحة النص أو ضعفه . هناك أحاديث وصلت للإمام الشافعي لم تصل إلى الإمام مالك . فاختلف الفقه . هناك حديث واحد له أكثر من دلالة ، ففهم ابن حنبل فهما يختلف عن فهم أبي حنيفة فأصبح هناك رأيين في الموضوع . وهذا الإختلاف وارد . وكانت الصحابة يختلفون في الرأي و يذهبون إلى الرسول فيقر الرأيين . أحيانا يكون هناك طريقين صحيحن للوصول إلى نفس الهدف . وليس شرطا أن يكون الطريق واحد .
أين الحق؟
16-08-2009, 01:52 AM
مارايك ان يكون الحواروالادلة من كتبك فقط ..
بشرط ان ياتي الاخ الشيعي بروايات صحيحة من مذهبك مع من صححها ومن اخذ بها ..
وبهذا تكون حجة عليك ..
فان قلت انها ضعيفة فاتي بتضعيفها ..
وان قلت بان الاخ الشيعي فهمها فهما خاطئ ..ياتي لك بقول احد علمائك المفسرين موضحا المفهوم من الرواية ..
وان اختلفت مع الاخ في الفهم فاتي بقول احد علمائك الذي تقول به ...وبهذا فان الاخ لم ياخذ ما يريده وما يشتهيه ..
واخيرا ان قلت ان الاخ اتى بحديث اورده احد علمائك في مورد الرد عليه ائئتنا بالمورد المذكور وروده عن عالمك الذي به الرد على هذا الرواية من نفس المصدر او الكتاب المعطى من قبل الاخ الشيعي موضحا سبب ذكر الرواية لاحد علمائك ان كان يخالف المعنى المراد منه من قبل الاخ الشيعي ..
وبهذا فان الاخ لم ياتي بجديد ولم يفهم الرواية خطا وانما اورد الرواية كونها صحيحة بتصحيح كذا كذا من علمائك مفسرا اياها من قول احد علمائك ايضا ...
فان اردت الرد رد عليه بقول احد علمائك ايضا ..
انتهى
أيها الهادئ ....
عندما تدعو كافرا إلى دين الإسلام و إلى مذهب الشيعة . هل ستستخدم كتب أهل السنة في الدعوة أم كتب الشيعة ؟؟؟
إذا استخدمت كتب السنة سيقول المسيحي هذا الكتاب من أي دين ؟؟ ستقول له من دين الإسلام ولكن مذهب مخالف ؟؟ سيقول لك كيف تدعوني أن أدخل مذهبك و أنت تحتج من كتب الآخرين .؟؟
لا بد أن تدعوني إلى الشيعية من كتب الشيعة و ليس من كتب المعتزلة أو السنة أو الباطنية .. تؤخذ أحاديثهم الصحيحة التي اجتهد علماؤهم بالبحث عنها ، وتفسرها على مزاجك بما يؤكد مذهبك....
لديكم كتبكم وهي كثيرة .... ولدينا كتبنا وهي كثيرة أيضا .... ولديننا الكتاب المشترك وهو القرآن الكريم وهو الحكم الفصل في المذهب الحق . المذهب الذي يوافق القرآن بالنص هو المذهب الحق
فهيا إلى حوار الحق ....!!!!
القناص الاول
16-08-2009, 01:56 AM
حدثنا خالد بن مخلد حدثنا سليمان قال حدثني معاوية بن أبي مزرد عن سعيد بن يسار عن أبي هريرة ( ر ) عن النبي (ص) قال خلق الله الخلق فلما فرغ منه قامت الرحم فأخذت بحقو الرحمن .....الحديث
هل لك ان تفسر لي معنى الحقو ؟؟
الا تلاحظ انك تتهرب من الرد ؟؟
كن شجاعا وحاور بعلمية واترك هذه الجرائد المملة .
القناص الاول
16-08-2009, 02:02 AM
أيها الهادئ ....
عندما تدعو كافرا إلى دين الإسلام و إلى مذهب الشيعة . هل ستستخدم كتب أهل السنة في الدعوة أم كتب الشيعة ؟؟؟
نعم هذا صحيح وانا أؤيدك ..
اذا وصلنا الى دعوتك للاسلام سنستخدم كتبنا .. لكننا لم نصل بعد الى هذه المرحلة
أين الحق؟
16-08-2009, 02:07 AM
حدثنا خالد بن مخلد حدثنا سليمان قال حدثني معاوية بن أبي مزرد عن سعيد بن يسار عن أبي هريرة ( ر ) عن النبي (ص) قال خلق الله الخلق فلما فرغ منه قامت الرحم فأخذت بحقو الرحمن .....الحديث
هل لك ان تفسر لي معنى الحقو ؟؟
أولا : الكلام عن ذات الله وصفاته لا يكون إلا من القرآن الكريم . أو أحاديث متفق على صحتها مئة بالمئة ، لأنها مسألة خطيرة ، و أخطر مسألة في الدين
لذا حتى لو حديث حسن ، لا نأخذ به في العقيدة ، لابد أن يكون الحديث صحيح مئة بالمئة لا شك فيها .
ثانيا : لا يوجد أحد في هذا الكون ، يفهم معنى يد الله ... قلت لك نحن نؤمن أن لها معنى حقيقي لا يعلمه إلا الله .. ولكنكم عقولكم تصور اليد المخلوقة تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا
ثالثا : أول مرة أسمع هذا الحديث . اعطيني المصدر ، لأني كما قلت لك ، الأحاديث عن ذات الله لابد أن تكون صحيحة بلا شك ولا ريب
القناص الاول
16-08-2009, 02:16 AM
أولا : الكلام عن ذات الله وصفاته لا يكون إلا من القرآن الكريم . أو أحاديث متفق على صحتها مئة بالمئة ، لأنها مسألة خطيرة ، و أخطر مسألة في الدين
لذا حتى لو حديث حسن ، لا نأخذ به في العقيدة ، لابد أن يكون الحديث صحيح مئة بالمئة لا شك فيها .
ثانيا : لا يوجد أحد في هذا الكون ، يفهم معنى يد الله ... قلت لك نحن نؤمن أن لها معنى حقيقي لا يعلمه إلا الله .. ولكنكم عقولكم تصور اليد المخلوقة تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا
ثالثا : أول مرة أسمع هذا الحديث . اعطيني المصدر ، لأني كما قلت لك ، الأحاديث عن ذات الله لابد أن تكون صحيحة بلا شك ولا ريب
يا رجل الم اقل لك انكم لا تفقهون من عقيدتكم الا التزمت والتحجر ؟؟
اذا كنت باحثا عن الحقيقة وتعتبر عقيدتك سليمة وجئت هنا لتحاور ، الم يكن الاجدر بك ان تقرء كتبكم ؟؟
واذا كنت لم تقرء البخاري حتى ، فكيف تناقش في عقيدة تدعيها ؟؟
انصحك بترك اهل المنابر حكام السلاطين واتجه الى المطالعه فان مكاتب الانترنيت وفيرة بكتب الحديث .. اما الحديث ومصدره والرابط فهذا هدية لك .. ولن اعفيك عن تفسير معنى الحقو . هل له تأويل ؟
صحيح البخاري - تفسير القرآن - وتقطعوا أرحامكم - رقم الحديث : ( 4455 )
قال عياض : الحقو معقد الإزار
- حدثنا خالد بن مخلد حدثنا سليمان قال حدثني معاوية بن أبي مزرد عن سعيد بن يسار عن أبي هريرة ( ر ) عن النبي (ص) قال خلق الله الخلق فلما فرغ منه قامت الرحم فأخذت بحقو الرحمن فقال له مه قالت هذا مقام العائذ بك من القطيعة قال ألا ترضين أن أصل من وصلك وأقطع من قطعك قالت بلى يا رب قال فذاك قال أبو هريرة اقرءوا إن شئتم فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم حدثنا إبراهيم بن حمزة حدثنا حاتم عن معاوية قال حدثني عمي أبو الحباب سعيد بن يسار عن أبي هريرة بهذا ثم قال رسول الله (ص) اقرءوا إن شئتم فهل عسيتم حدثنا بشر بن محمد أخبرنا عبد الله أخبرنا معاوية بن أبي المزرد بهذا قال رسول الله (ص) واقرءوا إن شئتم فهل عسيتم .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4455&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4455&doc=0)
أين الحق؟
16-08-2009, 02:18 AM
نعم هذا صحيح وانا أؤيدك ..
اذا وصلنا الى دعوتك للاسلام سنستخدم كتبنا .. لكننا لم نصل بعد الى هذه المرحلة
ههههههههههههههههههههههههه
أضحكتني أضحك الله سنك .... :d
ولكن استخدم كتبك في دعوتي للإسلام . أم أن الإسلام موجود عند كتب السنة و الولاية موجودة في كتبكم ؟؟
هل كتبكم لا تحوي إلا على الولاية فقط ؟؟
النجف الاشرف
16-08-2009, 02:18 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أنت عندما تقول اليد تجسم أيها النجف ، وهذا هو أخطر شيئ
كلمة عين لها عدة معاني . مثل عين الإنسان ، وعين الماء . ليس كل عين يعني عين الإنسان .
ههههه يا مسكين مو توك كاتب يد لا كاليدي ؟!
والان اصبحت عين رب الوهابيه مثل بركه الماء ؟!
وهل يحتاج ربك لعين ؟!!
هنا هو السؤال
أعتبر كلمة ( يد الله ) كلمة من لغة أخرى ، لغة ربانية لا تعلم معناها . ولكن تؤمن أن لها معنى حقيقي عند الله . ولكن المشكلة أن لهذه الكلمة استخدام بشري . لذالك يتسارع العقل إلا تخيل اليد البشري . وهذا هوالتجسيم .. قلت لك موضوع توحيد الأسماء و الصفات يصعب فهمه يحتاج شرح وجها لوجه لكي أفهمك....
عندما تتحدث عن ذات الله لا تشبه ، لا تتصور أن اليد يعني يد لها أصابع فهذا هو الجهل بعينه . و إنما ربما تكون اليد نور أوالقوة أو أي شيء ... نحن لا نعلم معناها ، ولكن نؤمن أن لها معنى حقيقي لا يعلم معناها الحقيقي إلا الله وحده .
سبحان الله ؟!!!!!!!!!!!!
تعبد شي لا تعرفه ؟!!!!!!!!!!!!!
يا بابا صعب عليكم فهمه لكن على الشيعة ليس بصعب تقول ان يد لها اصابع جهل بعينه طيب جميل جدا شوف علمائك شنو تقول عن الاصابع
وقد أوردها ابن عبد الوهاب في آخر كتابه التوحيد وعقد لها باباً خاصاً فقال : ( عن ابن مسعود رضي الله عنه قال : جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السموات على إصبع، والشجر على إصبع ، والماء على إصبع ، والثرى على إصبع وسائر الخلق على إصبع ، فيقول : أنا الملك ، فضحك النبي صلى الله عليه وسلم حتى بدت نواجذه تصديقاً لقول الحبر ، ثم قرأ ( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة ) الآية . وفي رواية لمسلم والجبال والشجر على إصبع ، ثم يهزهن فيقول أنا الملك أنا الله ، وفي رواية للبخاري (يجعل السموات على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلق على إصبع ) إلى آخره ) . انتهى .
تفضل شوف وهذا من ادله علمائك على ان اليد هي يد
والان بمقتضى قولك فان علمائك جهلاء واليس كذلك
ولم تجبنا هل ربك يحتاج يد ؟! ولماذا نرى القران يقول
{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (117) سورة البقرة
السؤال الأول : لماذا اختلفت السنة في طريقة الصلاة ؟؟
أولا : كل السنة تتفق أن الصلوات الخمس تؤدى في خمسة أوقات ، ولها نفس الشروط و لها نفس الأركان ولها نفس الواجبات . ولكن الإختلاف في سنن الصلاة
كيف ذلك ؟؟
يعني مثلا : هل نضع اليدين فوق الصدر أم البطن أم نتركهما و نقف كما يقف الجندي ؟؟
كيف نجلس للتشهد الأخير ؟ هل نجهر بالقول بسم الله الرحمن الرحيم ثم نقرأ السورة : الحمد لله رب العالمين . أم نسمي بالله في السر ثم نقرأ السورة مباشرة دون الجهر بالتسمية .... وغير ذلك من المسائل
هذه تسمى فروع الصلاة ، ولا تؤثر في الصلاة ككل .
ولكن لماذا الإختلاف ؟؟
يعود الأختلاف في الفروع إلى فهم النص أو أن الرسول - صلى الله عليه وآله و سلم - قد نوع في صلاته.
بمعنى أن الرسول - صلى الله عليه و آله - صلى مرة وهو يضع يديه على صدره . فرآه صحابي فروى حديثا أنه رأى الرسول يضع يديه على صدره . فروى هذا الحديث احمد بن حنبل فأصبح هذا في مذهبه . و هناك مرة الرسول - صلى الله عليه و آله - قد أسبل يديه و روى أحد الصحابة حديثا أنه رآه يسبل يديه ، فوصل هذا الحديث إلى الإمام مالك فأصبح في مذهبه . فأصبح هناك طريقتين في الصلاة طريقة وضع اليد على الصدر أو البطن ، وطريقة ترك اليدين مسبلة ..
ولكن معظم الإختلافات نابعة من فهم النص ، وكل ذلك في الفروع وليس الأصول في الصلاة كشروطه وواجباته و فرائض الصلاة و أوقاته . بمعنى لا يوجد مذهب فقهي سني يصلي الظهر و العصر في وقت واحد من غير عذر . وإنما فقط في حال السفر أو المرض أو المطر
سبحان الله ؟! تقول ان الرسول ترك الامه فكان سؤالنا هل تركها لاجتهادات ؟!!!!!!!!!!!!
وانت بنفسك تقول ان هناك اختلاف نابع من الفهم يعني بمقتضى كلامك الرسول لم يكمل الرساله ولم يفهمهم ؟!
وثاني شي ليش ما علمتكم الصحابه كيف يصلي رسول الله ؟!!!!!!!!!!!!
واي اجتهاد هذا في مسئله كيفيه الصلاه لم تفلح الصحابه في نقلها فما دليلك على نقل السنه ؟!!!!!!!!!!!!! ومن ثم نحن لسنا عند صلاه السفر او غيرها نحن نتكلم عن الصلاة اليومية مع العلم ان من تمسك بالصلاه اللمكتفه على روايه واحده يتيمة اي دليل احادي خالف به مالك
جاوب على اسئلتنا بدون انشائينات نعرف انها من الفروع وليست من الاصول لكن الصلاة عمود الدين واليس كذلك ولم تفلح الصحابه في نقلها
السؤال الثاني : لماذا لم تجتمع أهل السنة على رأي واحد في الخلافة ؟؟
أولا : ماهي الخلافة في المفهوم السني . الخلافة هو تكليف وليس تشريف . والخليفة عبارة عن مطبق لشرع الله يحكم الأمة بالعدل ، و إذا أخطأ يحق للرعية أن يحذروه من مخالفة أمر الله . أما إن كان على وفق شرع الله فله السمع و الطاعة . أبو بكر ليس خليفة للرسول في الدين بمعنى يأتي بتشريع جديد أو يفسر لنا الدين . إنما هو حاكم سياسي يقضي حوائج الناس ، ويسهر لمصلحتهم ، و إن أخطأ يحق للرعية أن يحذره عن الغفلة عن المهمة التي وكلها الناس له .
القاعدة الأساسية للحكم في الإسلام هي الشورى ، ما معنى الشورى : أن يجتمع أولو الحل و العقد من علماء و فقهاء الأمة على اختيار من يستطيع خدمة الأمة لانتشار الإسلام . ولكن الأهم في ذلك هي مصلحة الأمة ، لو أن الأمة ارتأت أن يبقى الحكم عند عائلة فلانية فليس هناك إشكال ، المهم أن يكون بالتفاهم و الرضى . و أبوبكر وصى بالحكم لعمر و لكن وافق المسلمون على ذلك . فأهم شيء هو مصلحة الأمة و موافقة المسلمين من أجل استمرار عجلة الدعوة و انتشار الإسلام . والحمد لله الإسلام وصل لأندونيسيا أكبر دولة إسلامية في العالم . وكل ذلك أتى من الوحدة و الجماعة و التفاهم . ولكن كان هناك أعداء الإسلام يكيدون بالإسلام و يضعون الشبهات ليفرقوا الأمة إلى فرق و دويلات . و أصبحت دولة الإسلام دويلات لا حول لها ولا قوة .
إذا اختلاف أهل السنة ، ليس اختلاف في المضمون و إنما في الشكل . فذك وصى بعد الموافقة ، وذك استخدم الشورى . ولكن معاوية هو أول من خرج عن الأصل ، حيث استخدام نظام جديد في الحكم وهي الوراثة من غير موافقة المسلمين وهو يتحمل مسؤولية ما حدث . ربما أراد أن لا يتقاتل المسلمون ولكن لم يكن له الحق في تولية يزيد من غير موافقة عظماء الصحابة كالإمام الحسين عليه السلام .
جميل جدا طحت هنا ومحد سمى عليك ..........
الخلافه عندكم بمعنى الحاكم السياسي ؟! جميل جدا وتقول انها شورى طيب اذ كانت شورى كيف اوصى ابو بكر من بعده لعمر ؟! فاما خلافه ابو بكر باطله او خلافه عمر كذلك
وهل ابو بكر احرص من الرسول بان يضع عمر من بعده ؟!!!!!!
ولكن الله في كتابه يقول
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
فهنا يامر الله ان يطيع المسلمين اولي الامر ؟! من هم ؟! نسال ونقول هل هم الحكام مثلما تدعي والذين يخطون مثلما تعترف ؟!
والايه محكمه واضحه فان الله قرن طاعته بطاعة هولاء واذ اخذنا على كلامك بمقتضاه ان الله من الممكن ان يخطئ في حكم ؟!
السؤال الثالث : لماذا لم يجتمع أهل السنة على معبود واحد ؟؟؟
شرط الإسلام هو : لا إله إلا الله .. أي لا معبود بحق إلا الله
لا يوجد اختلاف بين أهل السنة في الله أو في صفاته . هناك بعض الفرق لا تستطيع أن تفهم صفات الله و تعتزل الصفات أو تجسم أو تؤول و ترك فرق منحرفة وليست من أهل السنة أبدا . كالمعتزلة و الباطنية و الجهمية و القدرية و غيرها .. هذه فرق لا علاقة لها بأهل السنة ولا بالشيعة .
ههههههههههههههههه
يا شيخ اثبت لك على راي
لا عزيزي يوجد خلاف وخلاف كبير حتى اصبح هناك مؤوله ومجسمه ومشبهه
شرط ان لا اله الا الله نعم وانا معك لكن ماهو الله ؟! اهو شاب امرد مثلما انت تعبد ؟! ام مثلما انا اعبد ؟!
السؤال الرابع : لماذا لم يجتمعوا على فقه واحد رغم أن العقيدة واحدة ؟
نعم العقيدة واحدة وهو أهم شيئ في الإسلام . أما الفقه فالإختلاف فكما قلت يأتي من فهم النص أو صحة النص أو ضعفه . هناك أحاديث وصلت للإمام الشافعي لم تصل إلى الإمام مالك . فاختلف الفقه . هناك حديث واحد له أكثر من دلالة ، ففهم ابن حنبل فهما يختلف عن فهم أبي حنيفة فأصبح هناك رأيين في الموضوع . وهذا الإختلاف وارد . وكانت الصحابة يختلفون في الرأي و يذهبون إلى الرسول فيقر الرأيين . أحيانا يكون هناك طريقين صحيحن للوصول إلى نفس الهدف . وليس شرطا أن يكون الطريق واحد .
سبحان الله ؟! يعني الرسول ترك الامه الى الاجتهادات ؟! هل ممكن ايه واحده او روايه واحده ومن كتبك يقول فيها رسول الله اتبعوا اجتهادات صحابتي ؟!
حيث نجد ان هناك من يحلل وهناك من يحرم في نفس الفقه ؟! سبحان الله اسنه الرسول متناقضه الى درجه عدم الاجتماع عليها ؟!
ويا عزيزي انت لست بكافر
عندما تدعو كافرا إلى دين الإسلام و إلى مذهب الشيعة . هل ستستخدم كتب أهل السنة في الدعوة أم كتب الشيعة ؟؟؟
إذا استخدمت كتب السنة سيقول المسيحي هذا الكتاب من أي دين ؟؟ ستقول له من دين الإسلام ولكن مذهب مخالف ؟؟ سيقول لك كيف تدعوني أن أدخل مذهبك و أنت تحتج من كتب الآخرين .؟؟
لا بد أن تدعوني إلى الشيعية من كتب الشيعة و ليس من كتب المعتزلة أو السنة أو الباطنية .. تؤخذ أحاديثهم الصحيحة التي اجتهد علماؤهم بالبحث عنها ، وتفسرها على مزاجك بما يؤكد مذهبك....
لديكم كتبكم وهي كثيرة .... ولدينا كتبنا وهي كثيرة أيضا .... ولديننا الكتاب المشترك وهو القرآن الكريم وهو الحكم الفصل في المذهب الحق . المذهب الذي يوافق القرآن بالنص هو المذهب الحق
فهيا إلى حوار الحق ....!!!
ليش تخاف من كتبك ؟!!!!!!!! توك تقول ان المعتقد الي ينكر كتبه ما يستحق ان يتبع يا عزيزي نثبت مذهبنا من كتبك ثم نزيدك من كتبنا لانكم مع كل الاسف لا تعرفون شي عن مذهبكم
وختاما اضع لك كارثة من كوارث ابن تيمية
قال في الرسالة التدمرية ص 75 : ( فهؤلاء إذا أطلقوا على الصفاتية اسم التشبيه والتمثيل : كان هذا بحسب اعتقادهم الذي ينازعهم فيه أولئك ، ثم يقول لهم أولئك : هب أن هذا المعنى قديسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ، والقرآن قد نفى مسمى المثل والكفء والند ، ونحو ذلك ولكن يقولون الصفة في لغة العرب ليست مثل الموصوف ولا كفؤه ولا نده ، فلا يدخل في النص . وأما العقل : فلم ينف مسمى التشبيه في اصطلاح المعتزلة )
تقدم ابن تيمية خطوة جريئة في إثبات التشبيه فقال ( هب أن هذا المعنى قد يسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ) لا أكثر !
ويقصد بذلك أن الآيات القرآنية والأحاديث الشريفة إنما نفت عن الله تعالى الند والشريك والمثل والكفء ، ولم تنف عنه الشبيه الذي نفاه من فسر قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) وهم أكثر المسلمين من الشيعة والسنة والفلاسفة والمعتزلة ، فلا مانع أن ننفي عنه تعالى المثل الذي نفته النصوص ، ولا ننفي عنه تشبيهه بخلقه ! ! فما المانع أن يكون شبيها بخلقه ما دام هو لم ينف ذلك ؟ ! !
وهكذا يجاهر ابن تيمية بأن قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) يعني نفي المثلية فقط ! ولا يعني نفي الشبيه ، فإن لله شبيها عنده هو آدم . . . وشبيهاً آخر هو . . ابن تيمية او قد يشبهك انت ؟! !
ولكن لم تجبني الى الان اين تذهب اليد والعين والرجل ؟!!!!!!!!! والله يقول
{وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ} (88) سورة القصص
تفنى مثلا ؟!!!!!!
أين الحق؟
16-08-2009, 02:22 AM
يا رجل الم اقل لك انكم لا تفقهون من عقيدتكم الا التزمت والتحجر ؟؟
اذا كنت باحثا عن الحقيقة وتعتبر عقيدتك سليمة وجئت هنا لتحاور ، الم يكن الاجدر بك ان تقرء كتبكم ؟؟
واذا كنت لم تقرء البخاري حتى ، فكيف تناقش في عقيدة تدعيها ؟؟
انصحك بترك اهل المنابر حكام السلاطين واتجه الى المطالعه فان مكاتب الانترنيت وفيرة بكتب الحديث .. اما الحديث ومصدره والرابط فهذا هدية لك .. ولن اعفيك عن تفسير معنى الحقو . هل له تأويل ؟
صحيح البخاري - تفسير القرآن - وتقطعوا أرحامكم -رقم الحديث : ( 4455 )
قال عياض : الحقو معقد الإزار
- حدثنا خالد بن مخلد حدثنا سليمان قال حدثني معاوية بن أبي مزرد عن سعيد بن يسار عن أبي هريرة ( ر ) عن النبي (ص) قال خلق الله الخلق فلما فرغ منه قامت الرحم فأخذت بحقو الرحمن فقال له مه قالت هذا مقام العائذ بك من القطيعة قال ألا ترضين أن أصل من وصلك وأقطع من قطعك قالت بلى يا رب قال فذاك قال أبو هريرة اقرءوا إن شئتم فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم حدثنا إبراهيم بن حمزة حدثنا حاتم عن معاوية قال حدثني عمي أبو الحباب سعيد بن يسار عن أبي هريرة بهذا ثم قال رسول الله (ص) اقرءوا إن شئتم فهل عسيتم حدثنا بشر بن محمد أخبرنا عبد الله أخبرنا معاوية بن أبي المزرد بهذا قال رسول الله (ص) واقرءوا إن شئتم فهل عسيتم .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4455&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4455&doc=0)
أولا : الحمد لله درسنا عقيدتنا ، و ليس فيها شي إن طالبتك بمصادر حديثك
ثانيا : قلت لك ، لا أحد في العالم يعلم المقصود بأي كلمة تخص ذات الله . لأنه الله لاتدركه العقول و لا تصل إلى مداركه الألباب . و التأويل هي وسيلة للهروب من المعنى الحقيقي و الهروب من التصوير . و لكن الذي يعرف الحقيقة يؤمن بالصفة كما يقصدها الله دون تشبيه و دون تأويل
ثالثا : الرابط لا يفتح ...!!!!
القناص الاول
16-08-2009, 02:25 AM
أولا : الحمد لله درسنا عقيدتنا ، و ليس فيها شي إن طالبتك بمصادر حديثك
ثانيا : قلت لك ، لا أحد في العالم يعلم المقصود بأي كلمة تخص ذات الله . لأنه الله لاتدركه العقول و لا تصل إلى مداركه الألباب . و التأويل هي وسيلة للهروب من المعنى الحقيقي و الهروب من التصوير . و لكن الذي يعرف الحقيقة يؤمن بالصفة كما يقصدها الله دون تشبيه و دون تأويل
ثالثا : الرابط لا يفتح ...!!!!
الرابط شغال جربه مرة ثانية فلا تراوغ
ثم انك لم تفسر لي معنى الحقو بعد .. لن اعفيك حتى تجيبني
القناص الاول
16-08-2009, 02:29 AM
أولا : الحمد لله درسنا عقيدتنا ، و ليس فيها شي إن طالبتك بمصادر حديثك
ثانيا : قلت لك ، لا أحد في العالم يعلم المقصود بأي كلمة تخص ذات الله . لأنه الله لاتدركه العقول و لا تصل إلى مداركه الألباب
الله لا تدركه العقول !!!!!!!
بالله عليكم ايها الموالون .. ايها المسلمون ردو على هذا المتفيقه المتحنتش
النجف الاشرف
16-08-2009, 02:32 AM
مكــــــــــــــرر
النجف الاشرف
16-08-2009, 02:32 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الزميل ينافق ويريد التستر على عقيده المخزيه
ثانيا : قلت لك ، لا أحد في العالم يعلم المقصود بأي كلمة تخص ذات الله . لأنه الله لاتدركه العقول و لا تصل إلى مداركه الألباب . و التأويل هي وسيلة للهروب من المعنى الحقيقي و الهروب من التصوير . و لكن الذي يعرف الحقيقة يؤمن بالصفة كما يقصدها الله دون تشبيه و دون تأويل
الدار قطني - الرؤية - ذكر رواية أم الطفيل
231 - حدثنا محمد بن إسماعيل الفارسي ، حدثنا أبو زرعة الدمشقي ، حدثنا أحمد بن صالح ، حدثنا إبن وهب ، أخبرني عمرو بن الحارث ، أن سعيد بن أبي هلال أخبره ، أن مروان بن عثمان أخبره ، عن عمارة بن عامر ، عن أم الطفيل ، امرأة أبي بن كعب أنها سمعت رسول الله (ص) يذكر أنه رأى ربه عز وجل في النوم في صورة شاب ذي وفرة ، قدماه في الخضرة ، عليه نعلان من ذهب ، علي وجهه فراش من ذهب قال أبو زرعة : كل هؤلاء الرجال معرفون ، لهم أنساب قوية بالمدينة ، فأما مروان بن عثمان فهو مروان بن عثمان بن أبي سعيد المعلى الأنصاري ، وأما عمارة فهو إبن عامر بن عمر بن حزم ، صاحب رسول الله (ص) ، وعمرو بن الحارث وسعيد بن أبي هلال فلا يشك فيها ، وحسبك بعبد الله بن وهب محدثا في دينه وفضله.
هذا شو اسموه ؟!!!!!!!!
أين الحق؟
16-08-2009, 02:46 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ههههه يا مسكين مو توك كاتب يد لا كاليدي ؟!
والان اصبحت عين رب الوهابيه مثل بركه الماء ؟!
وهل يحتاج ربك لعين ؟!!
هنا هو السؤال
سبحان الله ؟!!!!!!!!!!!!
تعبد شي لا تعرفه ؟!!!!!!!!!!!!!
يا بابا صعب عليكم فهمه لكن على الشيعة ليس بصعب تقول ان يد لها اصابع جهل بعينه طيب جميل جدا شوف علمائك شنو تقول عن الاصابع
وقد أوردها ابن عبد الوهاب في آخر كتابه التوحيد وعقد لها باباً خاصاً فقال : ( عن ابن مسعود رضي الله عنه قال : جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السموات على إصبع، والشجر على إصبع ، والماء على إصبع ، والثرى على إصبع وسائر الخلق على إصبع ، فيقول : أنا الملك ، فضحك النبي صلى الله عليه وسلم حتى بدت نواجذه تصديقاً لقول الحبر ، ثم قرأ ( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة ) الآية . وفي رواية لمسلم والجبال والشجر على إصبع ، ثم يهزهن فيقول أنا الملك أنا الله ، وفي رواية للبخاري (يجعل السموات على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلق على إصبع ) إلى آخره ) . انتهى .
تفضل شوف وهذا من ادله علمائك على ان اليد هي يد
والان بمقتضى قولك فان علمائك جهلاء واليس كذلك
ولم تجبنا هل ربك يحتاج يد ؟! ولماذا نرى القران يقول
{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (117) سورة البقرة
سبحان الله ؟! تقول ان الرسول ترك الامه فكان سؤالنا هل تركها لاجتهادات ؟!!!!!!!!!!!!
وانت بنفسك تقول ان هناك اختلاف نابع من الفهم يعني بمقتضى كلامك الرسول لم يكمل الرساله ولم يفهمهم ؟!
وثاني شي ليش ما علمتكم الصحابه كيف يصلي رسول الله ؟!!!!!!!!!!!!
واي اجتهاد هذا في مسئله كيفيه الصلاه لم تفلح الصحابه في نقلها فما دليلك على نقل السنه ؟!!!!!!!!!!!!! ومن ثم نحن لسنا عند صلاه السفر او غيرها نحن نتكلم عن الصلاة اليومية مع العلم ان من تمسك بالصلاه اللمكتفه على روايه واحده يتيمة اي دليل احادي خالف به مالك
جاوب على اسئلتنا بدون انشائينات نعرف انها من الفروع وليست من الاصول لكن الصلاة عمود الدين واليس كذلك ولم تفلح الصحابه في نقلها
جميل جدا طحت هنا ومحد سمى عليك ..........
الخلافه عندكم بمعنى الحاكم السياسي ؟! جميل جدا وتقول انها شورى طيب اذ كانت شورى كيف اوصى ابو بكر من بعده لعمر ؟! فاما خلافه ابو بكر باطله او خلافه عمر كذلك
وهل ابو بكر احرص من الرسول بان يضع عمر من بعده ؟!!!!!!
ولكن الله في كتابه يقول
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
فهنا يامر الله ان يطيع المسلمين اولي الامر ؟! من هم ؟! نسال ونقول هل هم الحكام مثلما تدعي والذين يخطون مثلما تعترف ؟!
والايه محكمه واضحه فان الله قرن طاعته بطاعة هولاء واذ اخذنا على كلامك بمقتضاه ان الله من الممكن ان يخطئ في حكم ؟!
ههههههههههههههههه
يا شيخ اثبت لك على راي
لا عزيزي يوجد خلاف وخلاف كبير حتى اصبح هناك مؤوله ومجسمه ومشبهه
شرط ان لا اله الا الله نعم وانا معك لكن ماهو الله ؟! اهو شاب امرد مثلما انت تعبد ؟! ام مثلما انا اعبد ؟!
سبحان الله ؟! يعني الرسول ترك الامه الى الاجتهادات ؟! هل ممكن ايه واحده او روايه واحده ومن كتبك يقول فيها رسول الله اتبعوا اجتهادات صحابتي ؟!
حيث نجد ان هناك من يحلل وهناك من يحرم في نفس الفقه ؟! سبحان الله اسنه الرسول متناقضه الى درجه عدم الاجتماع عليها ؟!
ويا عزيزي انت لست بكافر
ليش تخاف من كتبك ؟!!!!!!!! توك تقول ان المعتقد الي ينكر كتبه ما يستحق ان يتبع يا عزيزي نثبت مذهبنا من كتبك ثم نزيدك من كتبنا لانكم مع كل الاسف لا تعرفون شي عن مذهبكم
وختاما اضع لك كارثة من كوارث ابن تيمية
قال في الرسالة التدمرية ص 75 : ( فهؤلاء إذا أطلقوا على الصفاتية اسم التشبيه والتمثيل : كان هذا بحسب اعتقادهم الذي ينازعهم فيه أولئك ، ثم يقول لهم أولئك : هب أن هذا المعنى قديسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ، والقرآن قد نفى مسمى المثل والكفء والند ، ونحو ذلك ولكن يقولون الصفة في لغة العرب ليست مثل الموصوف ولا كفؤه ولا نده ، فلا يدخل في النص . وأما العقل : فلم ينف مسمى التشبيه في اصطلاح المعتزلة )
تقدم ابن تيمية خطوة جريئة في إثبات التشبيه فقال ( هب أن هذا المعنى قد يسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ) لا أكثر !
ويقصد بذلك أن الآيات القرآنية والأحاديث الشريفة إنما نفت عن الله تعالى الند والشريك والمثل والكفء ، ولم تنف عنه الشبيه الذي نفاه من فسر قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) وهم أكثر المسلمين من الشيعة والسنة والفلاسفة والمعتزلة ، فلا مانع أن ننفي عنه تعالى المثل الذي نفته النصوص ، ولا ننفي عنه تشبيهه بخلقه ! ! فما المانع أن يكون شبيها بخلقه ما دام هو لم ينف ذلك ؟ ! !
وهكذا يجاهر ابن تيمية بأن قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) يعني نفي المثلية فقط ! ولا يعني نفي الشبيه ، فإن لله شبيها عنده هو آدم . . . وشبيهاً آخر هو . . ابن تيمية او قد يشبهك انت ؟! !
ولكن لم تجبني الى الان اين تذهب اليد والعين والرجل ؟!!!!!!!!! والله يقول
{وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ} (88) سورة القصص
تفنى مثلا ؟!!!!!!
أولا : الله سبحانه و تعالى غني عن العالمين . ولا يحتاج إلى شيئ
و لكن هل اليد شيئ ؟؟؟ هل تظن أن اليد هو شي محسوس ؟؟ هذا هو التجسيم ... أنت أكبر مجسم يا نجف
قلت لك ... اعتبر كلمة اليد كلمة بلغة ربانية لا تفهم معناها ولكن تؤمن بأنها موجودة .
أنت لن تفهم حتى لو ألفت كتابا لشرح ذلك... فلا داعي لذكر الموضوع...
تقول تعبد شيء لا تعرفه ؟؟ أستغفر الله أنت تشبه الله بأنه شيئ . قل هل تعبد ربا لا تعرفه ؟؟ . كيف لا نعرفه وهو أخبرنا صفاته و عظمته و كماله ... ولكن عقولنا لا تستطيع أن تدركه .... إن عقولنا لا تستطيع تخيل جبريل على صورته الحقيقة فكيف برب السماوات و الأرض ؟؟؟؟
أنت تنظر إلى الأصابع أنها أصابع يد محسوسة .... لا فائدة منك
و تسألني أين تذهب اليد و الرجل ... وهل تعرف معنى اليد و الرجل ؟؟؟
نحن لا نعرف معنى اليد .. قلت لك مليون مرة ، نحن نؤمن بحقيقة يد الله على مراد الله . وليس كما تتصور انت و يتصور كل جاهل مجسم مشبه .
أنت لا تستطيع أن تفهم لو أجلس أشرح لك من اليوم لين يوم القيامة .....
لكن يوم القيامة سنرى ، هل سيرى المؤمنون ربهم في الجنة أم لا ؟؟ هل يعقل أن نعيش الحياة الدنيا ثم نعيش الحياة الآخرة من غير أن نرى هذا العظيم الذي خلق الكون ؟؟ هذا العظيم الذي آمنا بوجوده و عبدناه و أخلصنا له العبادة و الطاعة ، .. ألن يكافئ عباده المؤمنين بالنظر إليه في الجنة؟؟
بلى....
أنها المكافئة الكبرى للمؤمنين ، و هو أكبر جزاء وهو رؤية الله سبحانة وتعالى في الجنة .
أما الذين لا يؤمنون بذلك .. فهم سيحرمون من رؤيته ، لأنهم لم يتمنوا ذلك أصلا ... فابقوا على معتقداتكم
بالنسبة للإجتهاد ،،،
الإجتهاد هي مصدر من مصادر التشريع يسمى القياس ..
مصادر التشريع عند أهل السنة و الجماعة هي : -
1- القرآن الكريم
أولا ننظر هل توجد آية في القرآن صريحة في المسألة المطلوبة .
2- السنة النبوية
ثم ننظر إلى السنة النبوية سواء كانت سنة قولية أو فعلية أو تقريرية .
3- الإجماع
وهو إجماع المسلمين على أمر ما . فيصبح هذا الأمر تشريعا إذا اجمع المسلمون على ذلك.
4- القياس
إذا لم نجد الحكم في القرآن أو السنة أو الإجماع ، يجتهد العالم و يقيس الأمر المستجد على الأصل الموجود في القرآن و السنة .
وهناك مصادر أخرى ، تقريبا كل المصادر عن جموع العلماء هي عشرة . ولكن هذه أهم المصادر.
فالرسول وضح لنا كيف نتعامل مع أي مستجد في الحياة . .
بالنسبة لكتبنا ... لا أريد استخدام كتبي لأنكم لا تفهمون شيئا ... إذا كنت عربي تكلم العربية ، و أنا انكليزي أتكلم الإنكليزية .. إن حاولت أن تتكلم الإنكليزية سوف تخطئ كثيرا ، و إن حاولت أن أتكلم العربية سأخطئ كثيرا
كل يتحدث بلغته ،، أنت تحدث بكتبكم ،،، ونحن نتحدث عن كتبنا
لماذا تخاف أن تتكلم من كتبكم ،، هل تخاف من القول أن الأحاديث التي في كتبكم ضعيفة ؟؟!!
نفيتم الولاية التكوينية ، نفيتم تحريف القرآن ،، نفيتم كفر الصحابة ،، وكلما نأتيكم بأمور في كتبكم تقولون أن الأحاديث ضعيفة...
فالأفضل ،،، أنا لن أتي بشيء من كتبكم ،، تحدث انت عن نفسك من كتبك ،، و أنا أتحدث عن نفسي من كتبي
و القرآن الكريم هو الفاصل
القناص الاول
16-08-2009, 02:48 AM
طيب ما معنى هذا ؟؟
حدثني أحمد بن عيسى ، قال : ثنا سعيد بن كثير بن عفير ، قال : ثنا إبن لهيعة ، عن أبي الزبير ، قال : سألت جابر بن عبد الله عن الورود ، فقال : سمعت رسول الله (ص) يقول : هو الدخول ، يردون النار حتى يخرجوا منها ، فآخر من يبقى رجل على الصراط يزحف ، فيرفع الله له شجرة ، قال : فيقول : أي رب أدنني منها ، قال : فيدنيه الله تبارك وتعالى منها ، قال : ثم يقول : أي رب أدخلني الجنة ، قال : فيقول : سل ، قال : فيسأل ، قال فيقول : ذلك لك وعشرة أضعافه أو نحوها ، قال : فيقول : يا رب تستهزئ بي؟ قال : فيضحك حتى تبدو لهواته وأضراسه.
أين الحق؟
16-08-2009, 02:52 AM
طيب ما معنى هذا ؟؟
حدثني أحمد بن عيسى ، قال : ثنا سعيد بن كثير بن عفير ، قال : ثنا إبن لهيعة ، عن أبي الزبير ، قال : سألت جابر بن عبد الله عن الورود ، فقال : سمعت رسول الله (ص) يقول : هو الدخول ، يردون النار حتى يخرجوا منها ، فآخر من يبقى رجل على الصراط يزحف ، فيرفع الله له شجرة ، قال : فيقول : أي رب أدنني منها ، قال : فيدنيه الله تبارك وتعالى منها ، قال : ثم يقول : أي رب أدخلني الجنة ، قال : فيقول : سل ، قال : فيسأل ، قال فيقول : ذلك لك وعشرة أضعافه أو نحوها ، قال : فيقول : يا رب تستهزئ بي؟ قال : فيضحك حتى تبدو لهواته وأضراسه.
اذكر المصدر كاملا......
القناص الاول
16-08-2009, 02:55 AM
اذكر المصدر كاملا......
هههههههههههههههههههههه
لقد ذكرنا لك مصدر الحديث السابق ولم تفسر لي معنى الحقو ..
على كل حال هاك الديث مرة اخرى والمصدر ..
وساشبعك احاديث موثقة عندكم من هذا القبيل فلا تستعجل امرك .
الطبري - جامع البيان - سورة مريم
21775 - حدثني أحمد بن عيسى ، قال : ثنا سعيد بن كثير بن عفير ، قال : ثنا إبن لهيعة ، عن أبي الزبير ، قال : سألت جابر بن عبد الله عن الورود ، فقال : سمعت رسول الله (ص) يقول : هو الدخول ، يردون النار حتى يخرجوا منها ، فآخر من يبقى رجل على الصراط يزحف ، فيرفع الله له شجرة ، قال : فيقول : أي رب أدنني منها ، قال : فيدنيه الله تبارك وتعالى منها ، قال : ثم يقول : أي رب أدخلني الجنة ، قال : فيقول : سل ، قال : فيسأل ، قال فيقول : ذلك لك وعشرة أضعافه أو نحوها ، قال : فيقول : يا رب تستهزئ بي؟ قال : فيضحك حتى تبدو لهواته وأضراسه.
القناص الاول
16-08-2009, 03:10 AM
اين انت ايها المتحنتش ..؟؟
لماذا هربت ؟؟ لم انته منك بعد !!!
ام انك تركت خليفة لك على موضوعك ..؟؟
النجف الاشرف
16-08-2009, 03:10 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أولا : الله سبحانه و تعالى غني عن العالمين . ولا يحتاج إلى شيئ
و لكن هل اليد شيئ ؟؟؟ هل تظن أن اليد هو شي محسوس ؟؟ هذا هو التجسيم ... أنت أكبر مجسم يا نجف
قلت لك ... اعتبر كلمة اليد كلمة بلغة ربانية لا تفهم معناها ولكن تؤمن بأنها موجودة .
أنت لن تفهم حتى لو ألفت كتابا لشرح ذلك... فلا داعي لذكر الموضوع...
لا يا عزيزي هي يد وفيها اصابع ووضعت لك من مسلم والان من البخاري حتى نثبت لك ان علمائك تقول انها يد يد
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وكان عرشه على الماء - رقم الحديث : ( 4316 )
- حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب حدثنا أبو الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة ( ر ) أن رسول الله (ص) قال قال الله عز وجل أنفق أنفق عليك وقال يد الله ملأى لا تغيضها نفقة سحاء الليل والنهار وقال أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما في يده وكان عرشه على الماء وبيده الميزان يخفض ويرفع .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4316&doc=0
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وما قدروا الله حق قدره - رقم الحديث : ( 4437 )
- حدثنا آدم حدثنا شيبان عن منصور عن إبراهيم عن عبيدة عن عبد الله ( ر ) قال جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله (ص) فقال يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك فضحك النبي (ص) حتى بدت نواجذه تصديقا لقول الحبر ثم قرأ رسول الله (ص) وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4437&doc=0
وانا سؤالي واضح وانت اجبت عليه مشكورا بان الله ليس بحاجه الى يد طيب هذه الروايات الصحيحه والتي يعتمد عليها مذهبك من اين اخذها علمائك هل من الصحابه ؟!!!!!!!!!!!
تقول تعبد شيء لا تعرفه ؟؟ أستغفر الله أنت تشبه الله بأنه شيئ . قل هل تعبد ربا لا تعرفه ؟؟ . كيف لا نعرفه وهو أخبرنا صفاته و عظمته و كماله ... ولكن عقولنا لا تستطيع أن تدركه .... إن عقولنا لا تستطيع تخيل جبريل على صورته الحقيقة فكيف برب السماوات و الأرض ؟؟؟؟
انا اشبهه يا عزيزي هذه اقوال علمائك خلي كلامك دقيق اين اخبرك يا عزيزي انت تاخذ بظاهر الايات والله نهى عن هذا ورغم هذا تصرون
تفضل اقرا
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
ورغم هذا علمائك يصرون على التجسيم .........
أنت تنظر إلى الأصابع أنها أصابع يد محسوسة .... لا فائدة منك
و تسألني أين تذهب اليد و الرجل ... وهل تعرف معنى اليد و الرجل ؟؟؟
نحن لا نعرف معنى اليد .. قلت لك مليون مرة ، نحن نؤمن بحقيقة يد الله على مراد الله . وليس كما تتصور انت و يتصور كل جاهل مجسم مشبه .
أنت لا تستطيع أن تفهم لو أجلس أشرح لك من اليوم لين يوم القيامة .....
يا حبيبي لا داعي لكذب بل تشبون الله اقرا كلام بن تيمية جيدا
قال في الرسالة التدمرية ص 75 : ( فهؤلاء إذا أطلقوا على الصفاتية اسم التشبيه والتمثيل : كان هذا بحسب اعتقادهم الذي ينازعهم فيه أولئك ، ثم يقول لهم أولئك : هب أن هذا المعنى قديسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ، والقرآن قد نفى مسمى المثل والكفء والند ، ونحو ذلك ولكن يقولون الصفة في لغة العرب ليست مثل الموصوف ولا كفؤه ولا نده ، فلا يدخل في النص . وأما العقل : فلم ينف مسمى التشبيه في اصطلاح المعتزلة )
تقدم ابن تيمية خطوة جريئة في إثبات التشبيه فقال ( هب أن هذا المعنى قد يسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ) لا أكثر !
ويقصد بذلك أن الآيات القرآنية والأحاديث الشريفة إنما نفت عن الله تعالى الند والشريك والمثل والكفء ، ولم تنف عنه الشبيه الذي نفاه من فسر قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) وهم أكثر المسلمين من الشيعة والسنة والفلاسفة والمعتزلة ، فلا مانع أن ننفي عنه تعالى المثل الذي نفته النصوص ، ولا ننفي عنه تشبيهه بخلقه ! ! فما المانع أن يكون شبيها بخلقه ما دام هو لم ينف ذلك ؟ ! !
وهكذا يجاهر ابن تيمية بأن قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) يعني نفي المثلية فقط ! ولا يعني نفي الشبيه ، فإن لله شبيها عنده هو آدم . . . وشبيهاً آخر هو . . ابن تيمية او قد يشبهك انت ؟! !
ولان عقيدتك ان الله خلق ادم على صورته فكلامك يا عزيزي تدليس
تفضل انظر واقرا بتمعن
عندما قال رسول الله " وخلق الله آدم على صورته أو هيئته " إلى من تعود كلمة صورته أو هيئته، وكيف نفسر هذا ؟.
الحمد لله
روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".
وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ".
وروى ابن أبي عاصم في السنة (517) عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تقبحوا الوجوه فإن ابن آدم خلق على صورة الرحمن" . قال الشيخ عبد الله الغنيمان حفظه الله : ( هذا حديث صحيح صححه الأئمة ، الإمام أحمد وإسحاق بن راهوية وليس لمن ضعفه دليل إلا قول ابن خزيمة ، وقد خالفه من هو أجل منه ).
وروى ابن أبي عاصم (516) أيضا عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا قاتل أحدكم فليجتب الوجه فإن الله تعالى خلق آدم على صورة وجهه" وقال الشيخ الألباني : إسناده صحيح .
وهذان الحديثان يدلان على أن الضمير في قوله " على صورته " راجع إلى الله تعالى .
وروى الترمذي (3234) عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أتاني ربي في أحسن صورة فقال يا محمد قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى..." الحديث ، صححه الألباني في صحيح الترمذي .
وفي حديث الشفاعة الطويل : " فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة" رواه البخاري (7440) ومسلم (182).
ومن هذه الأحاديث يعلم أن الصورة ثابتة لله تعالى ، على ما يليق به جل وعلا ، فصورته صفة من صفاته لا تشبه صفات المخلوقين ، كما أن ذاته لا تشبه ذواتهم.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( لفظ الصورة في الحديث كسائر ما ورد من الأسماء والصفات ، التي قد يسمى المخلوق بها ، على وجه التقييد ، وإذا أطلقت على الله اختصت به ، مثل العليم والقدير والرحيم والسميع والبصير ، ومثل خلقه بيديه ، واستواءه على العرش ، ونحو ذلك) نقض التأسيس 3/396
والصورة في اللغة : الشكل والهيئة والحقيقة والصفة. فكل موجود لابد أن يكون له صورة .
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).
وقال : ( لم يكن بين السلف من القرون الثلاثة نزاع في أن الضمير في الحديث عائد إلى الله تعالى ، فإنه مستفيض من طرق متعددة ، عن عدد من الصحابة ، وسياق الأحاديث كلها تدل على ذلك ... ولكن لما انتشرت الجهمية في المائة الثالثة جعل طائفة الضمير فيه عائدا إلى غير الله تعالى ، حتى نقل ذلك عن طائفة من العلماء المعروفين بالعلم والسنة في عامة أمورهم ، كأبي ثور وابن خزيمة وأبي الشيخ الأصفهاني وغيرهم ، ولذلك أنكر عليهم أئمة الدين وغيرهم من علماء السنة ) نقض التأسيس 3/202
وقال ابن قتيبة رحمه الله : ( الصورة ليست بأعجب من اليدين والأصابع والعين ، وإنما وقع الإلف لتلك لمجيئها في القرآن ، ووقعت الوحشة من هذه لأنها لم تأت في القرآن ، ونحن نؤمن بالجميع ، ولا نقول في شيء منه بكيفية ولا حد) تأويل مختلف الحديث ص 221
قال الشيخ الغنيمان : ( وبهذا يتبين أن الصورة كالصفات الأخرى ، فأي صفة ثبتت لله تعالى بالوحي وجب إثباتها والإيمان بها ) شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري 2/41
وسئل الشيخ ابن باز رحمه الله : ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ينهى فيه عن تقبيح الوجه ، وأن الله سبحانه خلق آدم على صورته . فما الاعتقاد السليم نحو هذا الحديث ؟
فأجاب رحمه الله :
الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" وفي لفظ آخر : " على صورة الرحمن " وهذا لا يستلزم التشبيه والتمثيل .
والمعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا ، متكلما إذا شاء ، وهذا وصف الله فإنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وله وجه جل وعلا .
وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ومتى شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعا بصيرا ذا وجه وذا يد وذا قدم ، لكن ليس السمع كالسمع وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله صفاته جل وعلا التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال عز وجل : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) الشورى / 11 ، وقال سبحانه : ( وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص / 4 ، فلا يجوز ضرب الوجه ولا تقبيح الوجه ) انتهى من مجموع فتاوى الشيخ 4/ 226
ومما يبين معنى هذا الحديث قوله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ) رواه البخاري ( 3245 ) ومسلم ( 2834 ) ، فمراده صلى الله عليه وسلم أن أول زمرة هم على صورة البشر ، ولكنهم في الوضاءة والحسن والجمال واستدارة الوجه ، وما أشبه ذلك على صورة القمر ، فصورتهم فيها شبه بالقمر ، لكن بدون ممائلة ... فتبين أنه لا يلزم من كون الشيء على صورة الشيء أن يكون مماثلاً له من كل وجه .
فقوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق آدم على صورته ) أي أن الله عز وجل خلق آدم على صورته سبحانه ، فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر ، لكن بدون مماثلة ، وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة من أنّ جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليس مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل .
رابط توثيقي ومن موقع الاسلام سؤال وجواب
http://islamqa.com/ar/ref/20652
فهل علمت ان ربك مجسم الان وانت تشبهه مثلما تقول علمائك ؟!!!!!!!!
لكن يوم القيامة سنرى ، هل سيرى المؤمنون ربهم في الجنة أم لا ؟؟ هل يعقل أن نعيش الحياة الدنيا ثم نعيش الحياة الآخرة من غير أن نرى هذا العظيم الذي خلق الكون ؟؟ هذا العظيم الذي آمنا بوجوده و عبدناه و أخلصنا له العبادة و الطاعة ، .. ألن يكافئ عباده المؤمنين بالنظر إليه في الجنة؟؟
بلى....
أنها المكافئة الكبرى للمؤمنين ، و هو أكبر جزاء وهو رؤية الله سبحانة وتعالى في الجنة .
ادع عائشه تجيبك ومن صحاحكم
روى البخاري في صحيحه : 6/50 :
( عن مسروق قال : قلت لعائشة رضي الله عنها : يا أُمَّتَاه هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ربه ؟ فقالت : لقد قَفَّ شعري مما قلت ! أين أنت من ثلاث من حدثكهن فقد كذب : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، ثم قرأت : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ، وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب ، ومن حدثك أنه يعلم ما في غدٍ فقد كذب ، ثم قرأت : وما تدري نفس ماذا تكسب غداً ، ومن حدثك أنه كتم فقد كذب ثم قرأت : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك الآية ، ولكنه رأى جبرئيل عليه السلام في صورته مرتين ) .
وروى البخاري : 8/166 :
( عن الشعبي عن مسروق عن عائشة رضي الله عنها قالت : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، وهو يقول : لا تدركه الأبصار ، ومن حدثك أنه يعلم الغيب فقد كذب ، وهو يقول : لا يعلم الغيب إلا الله ) .
وروى نحوه في مجلد 2 جزء 4 ص 83 و مجلد 3 جزء 6 ص 50 وج 4 ص 83 .
وفي صحيح مسلم : 1/110 :
( عن عائشة : من زعم أن محمداً رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية ) .
وروى نحوه النسائي في تفسيره : 2/339 وفي ص 245 : ( عن أبي ذر أن النبي رأى ربه بقلبه لا ببصره ) . وذكره في إرشاد الساري : 5/276 و 7/359 و 10/356 ، والرازي في المطالب العالية ، مجلد 1 / جزء 1 / 87 .
ورواه الطبري في تفسيره : 27/30 وروى نحوه في ص 200 وقال في ص 20 :
( عن الشعبي قال قالت عائشة : من قال إن أحداً رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله ، قال الله : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار . فقال قائلو هذه المقالة : معنى الإدراك في هذا الموضع الرؤية ، وأنكروا أن يكون الله يرى بالأبصار في الدنيا والآخرة ، تأولوا قوله : وجوه يومئذ ناظرة إلى ربها ناظرة بمعنى انتظارها رحمة الله ) . انتهى .
وروى نحوه أحمد في مسنده : 6/49 وفيه : ( قالت سبحان الله لقد قَفَّ شعري لما قلت ). وروى نحوه البغوي في مصابيحه : 4/30. ورواه السهيلي في الروض الآنف : 2/156 . والنويري في نهاية الإرب مجلد 8 جزء 16 ص 295 وفيه : ( فقالت : لقد وقف شعري . . ) . وروى نحوه الثعالبي في الجواهر الحسان : 3/252 وقال : ( ذهب البيهقي إلى ترجيح ما روي عن عائشة وابن مسعود وأبي هريرة ، ومن حملهم هذه الآيات : ثم دنى فتدلى . . . عن رؤية جبرئيل ، ورواية شريك تنقضها رواية أبي ذر الصحيحة قال يا رسول الله هل رأيت ربك ؟ قال : نور ، أني أراه ! . . . قوله سبحانه : ما كذب الفؤاد ما رأى ، قال ابن عباس فيما روي : إن محمداً ( ص ) رأى ربه بعيني رأسه ، وأنكرت ذلك عائشة وقالت : أنا سألت رسول الله ( ص ) عن هذه الآيات فقال لي : هو جبرئيل فيها كلها ! )
وقال ابن جزي في التسهيل : 2/381 :
( وقيل الذي رآه هو الله تعالى ، وقد أنكرت ذلك عائشة ) .
وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 2/166
( عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله تعالى ، ولكنه رأى جبريل مرتين في صورته وخلقه ساداً ما بين الأفق . ولم يأتنا نص جلي بأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى الله تعالى بعينيه وهذه المسألة مما يسع المرء المسلم في دينه السكوت عنها ، فأمّا رؤية المنام فجاءت من وجوه متعددة مستفيضة ، وأما رؤية الله عياناً في الآخرة فأمر متيقن تواترت به النصوص . جمع أحاديثها الدار قطني والبيهقي وغيرهما ) . انتهى .
وقال في هامشه : ( وأخرجه أحمد 6/241 من طريق ابن أبي عدي ، عن داود بن أبي هند ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم ( 177) في الإيمان باب معنى قوله عز وجل : ولقد رآه نزلة أخرى ، من طريق الشعبي به . وأخرجه البخاري 8/466 من طريق الشعبي عن مسروق . . وأخرجه الترمذي ( 3278 ) في التفسير من طريق سفيان عن مجالد عن الشعبي . هذا حديث صحيح الإسناد ) . انتهى .
ولكن نفي عائشة يشمل الرؤية في الآخرة أيضاً كما أشار إليه الطبري
واقرا كتاب التوحيد لابن خزيمة استاذ البخاري وانظر كيف تهجم على عائشه في هذا الموضوع في حين انتم تغالون في عائشه لكن حينما تخالفكم تصبح جاهله انصحك بمراجعه ابن خزيمة واذ تريد اضع لك النص انا لان كتاب التوحيد نزلته من احد مواقعكم
ويتضح ان امك عائشه تقول انه يكذب على الله من يقول ان الله يرى ومن ثم اين انت عن هذه الايه
{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ} (103) سورة الأنعام
طبعا حضرتكم تنكروها وتؤولوها وانتم ضد التاويل لانها تخالف مذهبكم وهذا هو التناقض
وبالمختصر انتم ابتدا من عقيده التوحيد متناقضين جدا
والان اثبتت انك تدلس لتحفظ ماء وجه لمذهبك المجسم
الإجتهاد هي مصدر من مصادر التشريع يسمى القياس ..
مصادر التشريع عند أهل السنة و الجماعة هي : -
1- القرآن الكريم
أولا ننظر هل توجد آية في القرآن صريحة في المسألة المطلوبة .
2- السنة النبوية
ثم ننظر إلى السنة النبوية سواء كانت سنة قولية أو فعلية أو تقريرية .
3- الإجماع
وهو إجماع المسلمين على أمر ما . فيصبح هذا الأمر تشريعا إذا اجمع المسلمون على ذلك.
4- القياس
يا زميلي فاما القياس فهو باطل لان الله نهى عنه في القران واما السنه فلم تثبت لنا الى الان كيف تاكدت انها وصلت لك ولاسيما ان الصحابه لم تفلح ان تصل لكم كيف صلى رسول الله والاجماع بمعناه عندكم باطل كذلك لان انت تقولون ان الصحابه ليست معصومه فهل هناك دليل قوي على انهم لم يخطوا ؟!
وطبعا لم تجب على اشكالاتي السابقة
بالنسبة لكتبنا ... لا أريد استخدام كتبي لأنكم لا تفهمون شيئا ... إذا كنت عربي تكلم العربية ، و أنا انكليزي أتكلم الإنكليزية .. إن حاولت أن تتكلم الإنكليزية سوف تخطئ كثيرا ، و إن حاولت أن أتكلم العربية سأخطئ كثيرا
كل يتحدث بلغته ،، أنت تحدث بكتبكم ،،، ونحن نتحدث عن كتبنا
من يتابع الموضوع يجد انك لا تعرف اي شي في كتبك واذ نحن كذبنا في كتبك افضحنا لكن هيهات فانا استطيع اثبت مذهبي بمجمل عقائده من اصح كتبك واتحداك ان قلت ان كلامي غير صحيح مع هذه الادله
لماذا تخاف أن تتكلم من كتبكم ،، هل تخاف من القول أن الأحاديث التي في كتبكم ضعيفة ؟؟!!
نفيتم الولاية التكوينية ، نفيتم تحريف القرآن ،، نفيتم كفر الصحابة ،، وكلما نأتيكم بأمور في كتبكم تقولون أن الأحاديث ضعيفة...
فالأفضل ،،، أنا لن أتي بشيء من كتبكم ،، تحدث انت عن نفسك من كتبك ،، و أنا أتحدث عن نفسي من كتبي
و القرآن الكريم هو الفاصل
بدئت تهجر يا زميلي نحن لسنا اهل صحاح ولم ندعي هذا يوما واما نريد ان نناقشك حتى نثبت امام الجميع ان مذهبنا موجود في كتب غيرنا
واما الولاية التكونية هذه البخاري منحها لكافر فبلله عليكم تنكروها على اهل البيت وتمنحوها الى الكفره ؟!
صحيح البخاري - الحج - لا يدخل الدجال المدينة - رقم الحديث : ( 1749 )
- حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن إبن شهاب قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن أبا سعيد الخدري ( ر ) قال حدثنا رسول الله (ص) حديثا طويلا عن الدجال فكان فيما حدثنا به أن قال يأتي الدجال وهو محرم عليه أن يدخل نقاب المدينة بعض السباخ التي بالمدينة فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس أو من خير الناس فيقول أشهد أنك الدجال الذي حدثنا عنك رسول الله (ص) حديثه فيقول الدجال أرأيت إن قتلت هذا ثم أحييته هل تشكون في الأمر فيقولون لا فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت قط أشد بصيرة مني اليوم فيقول الدجال أقتله فلا أسلط عليه.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1749&doc=0
واما كفر الصحابه البخاري كذلك يقول بينما روايات الشيعة ضعيفه بهذا الصدد
وفوق هذا وذاك انتم لا تعرفون شي عنا لا على مبانينا ولا على شي يعني نقرا كتب علمائك نراها تقيس بطرقها على طرق الشيعة وهذا غير صحيح
والان هل نفهم من خوفك من النقاش في كتب السنه ان المذهب الشيعي يثبت احقيته في كتبك ؟!!!!!
ولم ارى الاجابه على ايه اطيعوا اولي الامر ؟!
والان اقرا بتركيز كيف ان ربك مثل البشر والاحاديث عندك ولكن هل تعرف انك تاخذ اهم عقيده الا وهي التوحيد من اليهود ؟! اذ كنت انا كذاب قول ايها النجف الاشرف انت كذاب واذ كنت صائب قول انت صائب
يلله انتظرك
القناص الاول
16-08-2009, 03:18 AM
هرب مهرولا ..
لان الهروله عندهم شيء مالوف .. ربهم ايضا يهرول فلماذا لا يهرولون ؟؟
حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش سمعت أبا صالح عن أبي هريرة ( ر ) قال قال النبي (ص) يقول الله تعالى أنا عند ظن عبدي بي وأنا معه إذا ذكرني فإن ذكرني في نفسه ذكرته في نفسي وإن ذكرني في ملإ ذكرته في ملإ خير منهم وإن تقرب إلي بشبر تقربت إليه ذراعا وإن تقرب إلي ذراعا تقربت إليه باعا وإن أتاني يمشي أتيته هرولة.
يسلم البخاري
وجدي الجاف
16-08-2009, 06:04 AM
يا وجدي الجاف ....
خزعبلات البخاري التي تتكلم عنها ، هي بالنسبة لك خزعبلات ، لانك أصلا تنقلها من الإنترنت و لاتعلم هل هي صحيحة في البخاري أو لا . و إن كانت في البخاري هل هي صحيحة أم من الأحاديث المنكرة الموضوعة . و إن كان الحديث صحيحا فما معناها
من أجل ذلك ،،، أترفع عن الرد على مواضيع النساخين اللصاقين من منهج الجهل المركب . الذي تكلمت عنه سابقا
لأن مثل هؤلاء إذا تكلمت فلن يسمعوا ، و إذا سمعوا فلن يفهموا ، و إذا فهموا فلن يؤمنوا ، و إذا آمنوا فلن يعملوا ، و إذا عملوا فلن يخلصوا ، و إن أخلصوا فلن يتقنوا .. ثم يسألونني مرة أخرى لأعلمهم ، فإذا علمتهم فلن يسمعوا ، و إذا سمعوا فلن يفهموا ، و إذا فهموا فلن يؤمنوا ، و إذا آمنوا فلن يعملوا ، و إذا عملوا فلن يخلصوا ، و إذا أخلصوا فلن يتقنوا .. وهكذا دواليك دواليك دواليك
فأنا و لأني أعلم هذه النوعية جيدا ، أتعمد عدم الإجابة عليهم ، و أحيانا أرد عليهم ليس ليفهموا هم فهم لا أمل فيهم . ولكن ليستفيد الأخرون من ذوو العقول النيّرة و القلوب الخيّرة و المواضيع المبهرة ، و الردود العطرة ...
ثم تقول علي هادي الأمة . فهل محمد هادي أصحابه فقط ؟؟!
هل لهذه الدرجة الموضوع صعب يا جماعة ؟؟؟
ألا تستطيعون أن تفهموا أن الإسلام دين كامل متكامل صالح لكل زمان و مكان ، و القرآن كتاب حق لا يتغير و لا يتبدل و صالح لكل زمان و مكان . و أن الرسول قد علم آل بيته و الصحابة ثم هم علموا التابعين ثم التابعين علموا تابعيهم حتى وصلنا العلم بفضل الله و منة ....
لا نريد كلاما خياليا ، أن الإمام هو من يطبق شرع الله في الأرض و الإمام قد غاب و ترك الأمة ...!!!!!
لك ههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لك يا انترنت يا بطيخ
أعطيتك الاجزاء والعناوين في البخاري
وقلت لك ان هذا غيض من فيض ولم تجاوب
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
والله تتهرب مثل ما يتهرب اشياخك
بعدين اذا البخاري بيه موضوع ومنكر ليش بعد اتسمّوه (صحيح) ؟؟؟
طبعاً لان انتم متعودين عالكذب والخداع وهذا كله مكشوف
والآن يا عزيزي أعيد عليك مشاركتي التي أبكتك مثل الثكالى
ولم تستطع أن ترد عليها ولو بربع حرف .. هاك :-
ويا لها من مذاهب فقهية
فهنا العالم الكبير الزمخشري وهو من علماءكم
يأبى أن ينسب نفسه لأحد المذاهب الأربعة لما فيهامن فتاوى فقهية مخزية وغير معقولة
ففي تفسيره ( الكشاف ) ج3 / ص301
يبين هذه الحقيقة بأبيات شعرية فيقول :-
إذا سألواعن مذهبي لم أبـــح به - وأكــــــتمـه ، كــتمانه لي أسلمُ
فـــإن حـنـفــياً قلتُ قـالــوا بأنني - أُبيح الطلا وهو الشراب المحرّم
وإن مــالـكيــاً قــلــت قالوا بأنني - أبــيــح لهم أكل الكلاب وهمُ همُ
وإن شـــافـعياً قلتُ قالــوا بأنــني - أبــيح نكاح البنت والبنت تحرم
وإن حنــبلياً قلــتُ قـالـوا بأنــني - ثــقــيلُ حلولي بــغــيض مجسّم
وإن قلتُ من اهل الحديث وحـزبه-يقـولون تيْس ليس يدري ويفهمُ
وأما عن التحدي !!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
فهذا ليس بغريب أن تتهرب من سؤالي لأنك عاجز عن أن تأتي
ولو بذرة خطأ للأمام أمير المؤمنين (ع)
ومن ثم تقول أن عمر وان كانت له أخطاء فهو في الجنة
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
قال عالمكم ابن حجر العسقلاني في صواعقه ص114 الحديث الخامس :-
أخرج أحمد والترمذي والحاكم عن أبن الزبير أنّ النبي (ص) قال :-
( انما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما ىذاها وينصبني ما أنصبها )
فلنر القرآن الكريم ماذا يقول عن الذين يؤذون الرسول (ص) :-
قال تعالى في سورة الأحزاب الآية 57 :-
(( إنّ الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعدّ لهم عذاباً مهيناً ))
فلنربط ما سبق بالرواية التي يذكرها عالمكم ابن قتيبة في ( الإمامة والسياسة) ص14و15 طبع مطبعة الأمة بمصر سنة 1328 هـ
- خبر عيادة أبي بكر وعمر لفاطمة (ع) في مرضها -
( فقالت :- أريتما إن حدثتكما حديثاً عن رسول الله (ص) تعرفانه وتفعلان به ؟
قالا:-نعم . فقالت :- نشدتكما الله ألم تسمعا رسول الله يقول :- رضا فاطمة من رضاي وسخط فاطمة من سخطي ، فمن أحب فاطمة ابنتي فقد أحبني ومن أرضى فاطمة فقد أرضاني ومن أسخط فاطمة فقد أسخطني ؟
قالا :- نعم ، سمعناه من رسول الله (ص) .
قالت :- فانّي أشهد الله وملائكته أنكما أسخطتماني وما أرضيتماني
ولئن لقيت النبي (ص) لأشكونّكما إليه ) .
إذن الزهراء (ع) مظهر رضا النبي (ص) ومظهر سخطه ومن آذاها فقد آذاه
ونعرف من كلام الزهراء (ع) أن أبا بكر وعمر اسخطاها وما أرضياها
إذن هما ملعونان ولهما عذاباً مهيناً لأن الآية في الأعلى تقول ذلك .
فعن أيّة جنة تقول أن عمر داخل فيها ؟؟؟
نعم هي جنة أبن تيمية ومعاوية ويزيد شارب الخمر
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وأما ما ذكرت من عدم ذكر هكذا مواضيع
فهذا لأنك تخشى أن تواجه بحقيقة مذاهبكم وبطلانها
نعم لا بد من ذكر فضائح خلفائكم لكي لا ينخدع المسلمون بهم ويتخذونهم قدوة
ولكي يعرفوا مذهب الحق مذهب أهل البيت (ع)
وأما عن الشهرستاني فاذهب وقاضيه على كلامه هذا فهو حجة عليكم لا علينا
وأما عن سكوت بني هاشم والامام علي على ضرب الزهراء (ع)
لأنه مكلف بالصبر على ذلك من قبل الرسول (ص)
فعمر لديه الكثير من المنافقين والامام علي لم يكن مع إلا نا يقدر بعدد الاصابع
ولو حاربهم لنشبت حرب شبيهة بالحرب الأهلية وبالتالي يتمزّق الاسلام
فاعقل إن كنت عاقلاً وإلا فلا ..
وأما بالنسبة للمدرسة والمدير
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يبدو أني أتكلم مع رأس لا عقل فيه
فأنا تكلمت عن المدير عندما يموت فهل من المعقول أن لا يترك معاوناً ؟؟
الرسول (ص) في غزوة تبوك ومع أنها غزوة استمرت لعدة أيام
لم يرحل عن المدينة ويتركها هكذا بل استخلف الامام علي (ع) عليها
فكيف إذا رحل الرسول (ص) نهائياً عن الامة ؟؟؟؟
ولكن الظاهر انك خارج منطقة التغطية
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ومن هم أهل الحل والعقد الذين أجمعوا على أبي بكر ؟؟
فسعد بن عبادة وهو أحد الزعماء المسلمين لم يبايع ومات وهوعلى ذلك
وبنو هاشم لم يبايعوا وفيهم الامام أمير المؤمنين (ع)
وعدد من أهل الحل والعقد - كما تسمونهم - لم يبايعوا مثل سلمان المحمدي
وعمار بن ياسر والمقداد بن الأسود والزبير بن العوام ..الخ
فاين اجتماع أهل الحل والعقد ؟؟؟؟
وأما تفسيرك لآية الطاعة فهو من أفتراءاتكم وجهلكم :-
ف الله تعالى :- لا يخطيء - فأمرنا بطاعته المطلقة -
والرسول (ص) :- لا يخطيء - فأمرنا الله تعالى بطاعته المطلقة -
وأولي الأمر :- لا يخطئون - فأمرنا الله تعالى بطاعتهم المطلقة -
والدليل على أن عصمة أولي الأمر كعصمة الله تعالى والرسول (ص)
هو حرف العطف الذي جاء يربط حكم المعطوف بالذي قبله
ولكنكم جهلاء حتى في اللغة العربية
نعم .. يزيد من أولي الأمر عندكم وهو شارب الخمر وقاتل الحسين (ع)
ومبيح المدينة ثلاثة أيام وقاتل الصالحين في وقعة الحرة المروعة وهادم الكعبة بالمنجنيق
ومع ذلك تتبعونه وتترحمون عليه ولا تقبلون أن يعاب عليه كل ذلك
وأما عن رد التنازع في الآية التي ذكرتها فأولي الأمر
ذكروا في آية أخرى وهي الأية 83 من سورة النساء :-
قال تعالى :- (( وإذا جائهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه الى الرسول والى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ... الخ )) .
فما هو جوابك ؟؟؟
وإذا كان كالذي تقول في التنازع مع أولي الأمر
فلماذا لا تحتجون على أفعال حكامكم الفاسدين ؟؟
لماذا عندما صافح ولي أمركم عبد الله بوش وتشبّه بشرب الخمر أمام العالم
لم تعترضوا عليه ؟؟؟
بل انكم تطيعونه طاعة عمياء وتقدسونه
فلا تلف وتدور يا هذا فالشمس أوضح من أن تحجب
واذا أردت المزيد من مخازي خلفائك واشياخك فأنا حاضر
شيل وأكطف
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أين الحق؟
16-08-2009, 07:36 AM
لك ههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لك يا انترنت يا بطيخ
أعطيتك الاجزاء والعناوين في البخاري
وقلت لك ان هذا غيض من فيض ولم تجاوب
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
والله تتهرب مثل ما يتهرب اشياخك
بعدين اذا البخاري بيه موضوع ومنكر ليش بعد اتسمّوه (صحيح) ؟؟؟
طبعاً لان انتم متعودين عالكذب والخداع وهذا كله مكشوف
والآن يا عزيزي أعيد عليك مشاركتي التي أبكتك مثل الثكالى
ولم تستطع أن ترد عليها ولو بربع حرف .. هاك :-
ويا لها من مذاهب فقهية
فهنا العالم الكبير الزمخشري وهو من علماءكم
يأبى أن ينسب نفسه لأحد المذاهب الأربعة لما فيهامن فتاوى فقهية مخزية وغير معقولة
ففي تفسيره ( الكشاف ) ج3 / ص301
يبين هذه الحقيقة بأبيات شعرية فيقول :-
إذا سألواعن مذهبي لم أبـــح به - وأكــــــتمـه ، كــتمانه لي أسلمُ
فـــإن حـنـفــياً قلتُ قـالــوا بأنني - أُبيح الطلا وهو الشراب المحرّم
وإن مــالـكيــاً قــلــت قالوا بأنني - أبــيــح لهم أكل الكلاب وهمُ همُ
وإن شـــافـعياً قلتُ قالــوا بأنــني - أبــيح نكاح البنت والبنت تحرم
وإن حنــبلياً قلــتُ قـالـوا بأنــني - ثــقــيلُ حلولي بــغــيض مجسّم
وإن قلتُ من اهل الحديث وحـزبه-يقـولون تيْس ليس يدري ويفهمُ
وأما عن التحدي !!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
فهذا ليس بغريب أن تتهرب من سؤالي لأنك عاجز عن أن تأتي
ولو بذرة خطأ للأمام أمير المؤمنين (ع)
ومن ثم تقول أن عمر وان كانت له أخطاء فهو في الجنة
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
قال عالمكم ابن حجر العسقلاني في صواعقه ص114 الحديث الخامس :-
أخرج أحمد والترمذي والحاكم عن أبن الزبير أنّ النبي (ص) قال :-
( انما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما ىذاها وينصبني ما أنصبها )
فلنر القرآن الكريم ماذا يقول عن الذين يؤذون الرسول (ص) :-
قال تعالى في سورة الأحزاب الآية 57 :-
(( إنّ الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعدّ لهم عذاباً مهيناً ))
فلنربط ما سبق بالرواية التي يذكرها عالمكم ابن قتيبة في ( الإمامة والسياسة) ص14و15 طبع مطبعة الأمة بمصر سنة 1328 هـ
- خبر عيادة أبي بكر وعمر لفاطمة (ع) في مرضها -
( فقالت :- أريتما إن حدثتكما حديثاً عن رسول الله (ص) تعرفانه وتفعلان به ؟
قالا:-نعم . فقالت :- نشدتكما الله ألم تسمعا رسول الله يقول :- رضا فاطمة من رضاي وسخط فاطمة من سخطي ، فمن أحب فاطمة ابنتي فقد أحبني ومن أرضى فاطمة فقد أرضاني ومن أسخط فاطمة فقد أسخطني ؟
قالا :- نعم ، سمعناه من رسول الله (ص) .
قالت :- فانّي أشهد الله وملائكته أنكما أسخطتماني وما أرضيتماني
ولئن لقيت النبي (ص) لأشكونّكما إليه ) .
إذن الزهراء (ع) مظهر رضا النبي (ص) ومظهر سخطه ومن آذاها فقد آذاه
ونعرف من كلام الزهراء (ع) أن أبا بكر وعمر اسخطاها وما أرضياها
إذن هما ملعونان ولهما عذاباً مهيناً لأن الآية في الأعلى تقول ذلك .
فعن أيّة جنة تقول أن عمر داخل فيها ؟؟؟
نعم هي جنة أبن تيمية ومعاوية ويزيد شارب الخمر
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وأما ما ذكرت من عدم ذكر هكذا مواضيع
فهذا لأنك تخشى أن تواجه بحقيقة مذاهبكم وبطلانها
نعم لا بد من ذكر فضائح خلفائكم لكي لا ينخدع المسلمون بهم ويتخذونهم قدوة
ولكي يعرفوا مذهب الحق مذهب أهل البيت (ع)
وأما عن الشهرستاني فاذهب وقاضيه على كلامه هذا فهو حجة عليكم لا علينا
وأما عن سكوت بني هاشم والامام علي على ضرب الزهراء (ع)
لأنه مكلف بالصبر على ذلك من قبل الرسول (ص)
فعمر لديه الكثير من المنافقين والامام علي لم يكن مع إلا نا يقدر بعدد الاصابع
ولو حاربهم لنشبت حرب شبيهة بالحرب الأهلية وبالتالي يتمزّق الاسلام
فاعقل إن كنت عاقلاً وإلا فلا ..
وأما بالنسبة للمدرسة والمدير
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يبدو أني أتكلم مع رأس لا عقل فيه
فأنا تكلمت عن المدير عندما يموت فهل من المعقول أن لا يترك معاوناً ؟؟
الرسول (ص) في غزوة تبوك ومع أنها غزوة استمرت لعدة أيام
لم يرحل عن المدينة ويتركها هكذا بل استخلف الامام علي (ع) عليها
فكيف إذا رحل الرسول (ص) نهائياً عن الامة ؟؟؟؟
ولكن الظاهر انك خارج منطقة التغطية
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ومن هم أهل الحل والعقد الذين أجمعوا على أبي بكر ؟؟
فسعد بن عبادة وهو أحد الزعماء المسلمين لم يبايع ومات وهوعلى ذلك
وبنو هاشم لم يبايعوا وفيهم الامام أمير المؤمنين (ع)
وعدد من أهل الحل والعقد - كما تسمونهم - لم يبايعوا مثل سلمان المحمدي
وعمار بن ياسر والمقداد بن الأسود والزبير بن العوام ..الخ
فاين اجتماع أهل الحل والعقد ؟؟؟؟
وأما تفسيرك لآية الطاعة فهو من أفتراءاتكم وجهلكم :-
ف الله تعالى :- لا يخطيء - فأمرنا بطاعته المطلقة -
والرسول (ص) :- لا يخطيء - فأمرنا الله تعالى بطاعته المطلقة -
وأولي الأمر :- لا يخطئون - فأمرنا الله تعالى بطاعتهم المطلقة -
والدليل على أن عصمة أولي الأمر كعصمة الله تعالى والرسول (ص)
هو حرف العطف الذي جاء يربط حكم المعطوف بالذي قبله
ولكنكم جهلاء حتى في اللغة العربية
نعم .. يزيد من أولي الأمر عندكم وهو شارب الخمر وقاتل الحسين (ع)
ومبيح المدينة ثلاثة أيام وقاتل الصالحين في وقعة الحرة المروعة وهادم الكعبة بالمنجنيق
ومع ذلك تتبعونه وتترحمون عليه ولا تقبلون أن يعاب عليه كل ذلك
وأما عن رد التنازع في الآية التي ذكرتها فأولي الأمر
ذكروا في آية أخرى وهي الأية 83 من سورة النساء :-
قال تعالى :- (( وإذا جائهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه الى الرسول والى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ... الخ )) .
فما هو جوابك ؟؟؟
وإذا كان كالذي تقول في التنازع مع أولي الأمر
فلماذا لا تحتجون على أفعال حكامكم الفاسدين ؟؟
لماذا عندما صافح ولي أمركم عبد الله بوش وتشبّه بشرب الخمر أمام العالم
لم تعترضوا عليه ؟؟؟
بل انكم تطيعونه طاعة عمياء وتقدسونه
فلا تلف وتدور يا هذا فالشمس أوضح من أن تحجب
واذا أردت المزيد من مخازي خلفائك واشياخك فأنا حاضر
شيل وأكطف
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أولا : صحيح البخاري يسمى بهذا الإسم لأن معظم الأحاديث التي فيه صحيحة .
عندما نقول إيران دولة شيعية فهل معناه أن كل الإيرانيين شيعة ؟؟!!
ثانيا : مداخلتك التي تقول أنها أبكتني ، أقل من أن أرد عليها لأنها لا تعني شيئا .
ثالثا : تريدني أن أعلق على زمخشريك من يقول أن عالم الحديث تيس !!! هههههههه لا تعليق !
رابعا : موضوع أخطاء الإمام علي فهي كثيرة . منها نزوله لرأي معاوية و احتكامه للقرآن هو خطأ . فأنت عندما قررت قتال معاوية و أوشكت على القضاء عليه، فكيف يستيطع معاوية خداعك و أنت المعصوم ؟؟ حتى خرج عليك جيشك و قتلوك فيما بعد ؟؟!
خامسا : الزهراء رضي الله عنها لم تظلم قط . و كل ما تقولونه من مظلوميات هي من أكاذيبيكم . الشيء الوحيد الذي حدث هو رفض أبو بكر أعطاءها الورث لأن الأنبياء لا يورثون .
سادسا : أما الآية : ( وإذا جائهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه الى الرسول والى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ))
يا هذا تدعي أنك عربي فصيح تعلم اللغة . فتعال أعطيك درسا سريعا في اللغة .
أولا : تقول أن أولي الأمر معصومين و عندهم علم رباني .
لماذا قال الله : لعلمه ؟؟ ألا تعلم يا فصيح أن كلمة لعلم تفيد المستقبل ، أي هو لم يكن يعلم ولاكن سيعلم
ثانيا : كيف سيعلم أولو الأمر ؟؟ عندما يستنطبون الحكم من القرآن ... لقوله : لعلمه الذين يستنبطونه منهم ،، أي يستنبطونه من أولي الأمر ... لو كان أولو الأمر يعلمون فلماذا يحاولون استنباط الأحكام ؟؟؟
أم أنك لا تعلم معنى استنباط ؟؟ يا فصيح زمانك
يعني ولي الأمر يقرأ الآية و يستنبط الحكم لأنه لا يعلم شيئا .
ثالثا : تقول أن حرف العطف تعني الملازمة . ما أكثر علمك باللغة تحتاج إلى إعادة تأهيل . عندما أقول : إن أصحابي هم أحمد و علي ... هل يعني صفات أحمد تنطبق على صفات علي ؟؟
بأي عقل تفكرون ؟؟ ... عندما يقول الله : (( ومن آياته الليل و النهار )) .. هل الليل هو مثل النهار ؟؟؟
واو العطف لا تعني تماثل الصفات أبدا ، لا من قريب و لا من بعيد .. ارجع و تعلم حروف العطف و دلالاتها
و في النهاية تقول أولي الأمر لا يخطئون ومختارون من عند الله !!
طيب ركز معي و فتح مخك . يقول الله تعالى : (( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ... ))
ركز معي يا فصيح اللغة ،،،
قال الله ،، أطيعوا الله ... ثم قال .. و أطيعوا الرسول و أولي الأمر... ولم يقل و أطيعوا أولي الأمر !!
لم يقل الله : أطيعو الله و أطيعوا الرسول و أطيعوا أولي الأمر .... هل لاحظت ذلك ؟؟!
لم يخصص الطاعة على أولي الأمر و إنما جعل طاعة أولي الأمر معطوفة .. !!!
لا أعتقد فهمت هذه الملاحظة , ولكن ليس مهما ... النقطة التالية : ركز معي
قال تعالى : أولي الأمر منكم ... لو كان الله يعين أولي الأمر ، كيف يقول من المؤمنين ...
ما معنى منكم ؟؟ هل منكم أي من أهل البيت ؟؟ هل المخاطبون في الآية المؤمنون أم آل البيت يا فصيح العرب ؟؟؟
لم يقل الله أولي الأمر منا ،أو أولي الأمر من آل البيت . بل قال أولي الأمر منكم أي أولي الأمر من المؤمنين ، ليس هناك تخصيص لأحد
هل فهمت شيئا ؟؟ ليس مهما .. النقطة التالية : ركز معي
فإن تنازعتم في شيء : هل تعرف معنى التنازع أم أشرحه لك ؟؟ التنازع هو الإختلاف ، أي يجوز أن نختلف مع أولي الأمر ... وهذا دليل أن طاعة أولي الأمر ليست مطلقة ، و إنما مقيدة .. فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ...
ماذا نفعل إذا اختلفنا مع أولي الأمر ؟؟ ... يأتي الجواب : (( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول )) ... إذا اختلفتم مع أولي الأمر في شيء فارجعوا إلى كتاب الله و سنة رسوله ،، فهذا دليل أن ولي الأمر ليس معصوما و هو منا و فينا ، له ما لنا و عليه ما علينا .. المصدر الوحيد الذي نطيعه طاعة مطلقة هو كتاب الله و سنة رسوله .. لذا حين التنازع نرجع إلى الله و رسوله فقط.
هل فهمت شيئا ... ؟؟؟
لا أعتقد ،،، و تقول مداخلتك أبكتني .... أنا تعمدت عدم الرد لأن المداخلة ليست بمستوى الرد
و أخيرا : لم لا تحتجون على حكم حكامكم الفاسدين ؟؟
ومن قال أننا لا نحتج ، ألا تراهم يخافون أن يخرجوا لوحدهم من غير حرس خوفا من أن يغتالوا...!!
المسامح
16-08-2009, 07:42 AM
انتظرك تكمل الحوار مع اخونا النجف الاشرف
وفي موضوع اخر مع السيد الاميني
بدون هروب وتشتيت حوار
أين الحق؟
16-08-2009, 07:46 AM
انتظرك تكمل الحوار مع اخونا النجف الاشرف
وفي موضوع اخر مع السيد الاميني
بدون هروب وتشتيت حوار
من الذي يهرب ؟؟
هداكم الله ...
أنا مستعد أن أحاور اي أحد ، ليس لدي أي مشكلة ... ولكنكم أنتم الذين تشتتون الحوار
المسامح
16-08-2009, 07:51 AM
طيب اكمب الحوار مع السيد الاميني في موضوعه
ورد في هذا الموضوع على اخينا النجف الاشرف
يا بن الحلال لاحظ المشاركات والاسئلة والروايات التي وضعها لك الاعضاء
ةانت لم تعلق عليها طيب اخر ثلاث مشاركات لاخينا النجف الاشرف حاول ترد عليها
مدمر الوهابيه
16-08-2009, 08:09 AM
طيب اكمب الحوار مع السيد الاميني في موضوعه
ورد في هذا الموضوع على اخينا النجف الاشرف
يا بن الحلال لاحظ المشاركات والاسئلة والروايات التي وضعها لك الاعضاء
ةانت لم تعلق عليها طيب اخر ثلاث مشاركات لاخينا النجف الاشرف حاول ترد عليها
ههههههه
احسنت
هو يخاف من الشيعة و عرف ان الشيعة سيفضحه و ترك و هرب
أين الحق؟
16-08-2009, 11:52 AM
الرابط شغال جربه مرة ثانية فلا تراوغ
ثم انك لم تفسر لي معنى الحقو بعد .. لن اعفيك حتى تجيبني
أنت لن تفهم أبدا مهما كررت
قلت لك لا أحد في هذا الكون ، يفهم الكلمات التي تخص ذات الله و صفاته . نحن نؤمن بأن لها معنى حقيقي ولكن لا نعلم هذا المعنى
و سوف أسدل الستار عن هذا الموضوع ، لضعف قواكم العقلية على الفهم و الإدراك
أين الحق؟
16-08-2009, 12:50 PM
اسدال الستار و لملمة الشتات
لقد غرد الزملاء خارج سرب الموضوع كثيرا ، و دخلوا في عالم يصعب على مداركهم استيعابها نظرا لأنهم لم يعلموا أسس علم التوحيد منذ الصغر ، حيث كانوا مشغولين بلعن الصحابة و البحث عن أي شي يسئ لهم . علم التوحيد مقسم إلى ثلاثة أقسام : توحيد الربوبية و توحيد الألوهية و توحيد الأسماء و الصفات .. ولا بد من التدرج حتى تستوعب . فتتيقين من توحيد الربوبية و أنتم لديكم مشاكل فيها بسبب الولاية التكوينية ، ثم تتيقنون من توحيد الألوهية و أنتم لديكم مشاكل كثيرة جدا في هذا الصدد عن طريق الاستغاثة من الأئمة و تعظيمهم و طلب العون منهم .. فكيف تستطيعون استيعاب توحيد الأسماء و الصفات ..!!!
لذا عزمت أن أسدل الستار عن التحدث عن ذات الله و صفاته ، لضعف قواكم العقلية على الإستيعاب و كذلك لعدم امتلاككم أسس العقيدة الصحيحة التي تجعلكم تدركون فحوى ما أقول بيسر و سهولة .
وقبل أن أسدل الستار ، سأوضح نقطتين فقط ..
النقطة الأولى : تأويل صفات الله !!!
عندما سألتكم عن معنى قول الله تعالى : (( يد الله فوق أيديهم )).. جاء النجف الأشرف بقول الإمام الصادق - عليه السلام - بأن معنى يد الله : هي قوة الله !! وهذا ما يسمى تأويل ، و جعل كلمة يد كناية عن معنى آخر غير المعنى الذي يقصده الله .. وقد وضحت أن هذا خطأ لأن الله هو أعلم بنفسه و أقدر أن يعبر عن ذاته و كماله .. و قادر أن يقول ببساطة : قوة الله فوق أيديهم !! ولكنه لم يقل ذلك ، فهل نحن نصحح لله ما يقول ؟؟ .. ولكي تتضح الصورة أن التأويل خطأ كما أن التجسيم خطأ فادح بل كفر بواح .
لنتأمل قول الله تعالى : (( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ..)) .. سورة المائدة ، الآية : 64
إذا أخذنا بقول الإمام الصادق بأن يد الله تعني قوة الله . فكيف يقول الله : يداه ؟؟ بصيغة المثنى !!! هل تعني: قوتاه ؟؟
هل هناك قوتين لله؟؟ ... ثم لماذ رد الله على اليهود فقال لهم : غلّت أيديهم .. هل معنى ذلك : غلّت قوتكم ؟؟ .... ثم نتابع الآية فنجد الله يقول : بل يداه مبسوطتان ... هل قوتا الله مبسوطتان !!!!! ... ثم أخيرا ما علاقة القوة بالنفقة ..؟؟؟ لماذا قال الله تعالى : ينفق كيف يشاء ... هل قوتا الله تنفق كيف يشاء !!!
أرأيت يا أخي النجف الأشرف أن التأويل خطأ في ذات الله و صفاته ؟؟!. و سنجد هناك بلبلة في فهم كثيير من الآيات . فالصحيح نؤمن بحقيقة هذه الكلمات دون البحث عن معناها الحقيقي . لأنه لا يعلم معناها الحقيقي إلا الله ... ولكننا نؤمن بتلك الكلمات على وجه الحقيقة بلا تأويل و لا تجسيم و لا تشبيه و لا تعطيل ولا تمثيل . نؤمن بها على مراد الله تعالى وحسب قصد الله كما يليق بجلاله و كماله ، تحت شعار : ليس كمثله شيء و هو السميع البصير.
لذا أنصحكم يا إخوتي أن تكفوا عن الحديث عن أمور فوق مدارككم ، فأنتم تحتاجون إلى دراسة العقيدة من البداية ..
النقطة الثانية : رؤية الله !!
وضع أحدهم أحاديث لأم المؤمنين عائشة - رضي الله عنها و أرضاها - تنفي فيها رؤية الله .. و للأسف هذا الزميل من الناسخين اللاصقين لأنه لا يدري و لا يدري أنه لا يدري ..!!!
هذا الناسخ اللاصق لا يدري أن الأحاديث تتحدث عن رؤية الرسول - صلى الله عليه و آله - لله في رحلة الإسراء و المعراج . لقول الله تعالى : (( ولقد رآه نزلة أخرى . عند سدرة المنتهى . عندها جنة المأوى . إذ يغشى السدرة ما يغشى . ما زاغ البصر و ماطغى . لقد رأى من آيات ربه الكبرى ))... سورة النجم ، الآية : 13-18
فاختلف الصحابة هل رأى الرسول ربه رأي العين ؟؟ فردت عليهم عائشة بأنه لم يره .. و هذا المقصود بنفي الرؤية.
ولن أشرح لكم معنى الآية لأني لاحظت أنكم لا تسألون لطلب العلم و الفهم . و إنما تسألون للجدل و الخصام فقط . فإذا شرحت فلن تسمعوا ، و إذا سمعتم فلن تفهموا ، و إذا فهمتم فلن تؤمنوا..!!!
إذاً.. فرؤية الله في الدنيا من المحال ، حتى الملائكة لا ترى الله . وقد طلب موسى بن عمران - عليه السلام - أن يرى الله ، كما في قول الله تعالى : (( ولما جاء موسى لميقاتنا و كلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني و لكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلّى ربه للجبل جعله دكا و خر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك و أنا أول المؤمنين ))... سورة الأعراف ، الآية : 143
فكليم الله موسى لم يستطع رؤية الله في الدنيا . والمعلوم أن موسى كان يكلم الله مباشرة .
أما رؤية الله في الجنة فهو مما لا شك فيه ولا ريب . فكل مؤمن يدخله الله الجنة فسوف يرى الله في الجنة .. لقول الله تعالى : (( وجوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة )) ، ولما ورد في الأحاديث الشريفة وهي كثيرة . و رؤية الله في الجنة متفاوت حسب درجة المؤمن في الجنة . وهذا أمر يحتاج إلى تفصيل وليس هذا محل ذكره . ورؤية الله هو أكبر نعيم في الجنة و أعظم جزاء يكافئ الله عباده الذين آمنوا به و لم يروه و أخلصوا له العبادة و عظموه وهم لم يعرفوه . فيكافؤهم الله بأن يكشف عنهم الحجب ليروا ربهم الذي خلقهم و رزقهم و هداهم لنعمة الإيمان و الإسلام.
و أكبر عذاب للكافر هو حرمانه من رؤية الله ، فالكافر لم يرى الله في الدنيا و لن يراه في الأخرة ، فيعيش حياته الدنيا و الآخرة دون أن يرى الذي خلقه و أعطاه الحياة ..!! .. كما في قول الله تعالى : (( كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ))
وختاما .. أرجوا من السادة الزملاء أن لا يطرحوا مواضيع تتعلق عن ذات الله و صفاته ، لأن عقيدتكم تختلف كثيرا عن عقيدتنا ، و لن تفهموا شيئا مما أقول ، فلا داعي لأن تسألوني شيئا
ثم هلمّ نلملم شتات الموضوع الذي تشتت كثيرا ، و نعود إلى سرب الموضوع بعد هذا التغريد المطول في حديث لا طائل منه .
شيعي هويتي
16-08-2009, 12:58 PM
أين الحق ملقب بأنت الدفاع عن سلفية الزمان
بالنسبة إلى قضية التجسيم شي طبيعي يحدث منكم أول خاصية من دين الوهابية إلي ابتدعه الشيخ محمد بن عبد الوهاب عليه اللعنة أنه يشبه الله بمخلوقاته وهذه مسلمات مذهبه المزعوم
ويعلمونا من صغرنا في المدارس أن لله قلم ولوح محفوظ وميزان وغيرها من لكن لا تسأل كيف أشكالها (لكي ترسخ في عقل السلفية )
والتعليم للتجسيم يبدأ من المرحلة الجامعة في مادتي 101 و104 سلم فهم يعطوا إلى الطلاب حقيقة التجسيم كاملة إلى الطلاب ويسموها صفات لا يمكن أن تنفك عنها كاليد والوجه وغيرها وأن من يكفر بهذه الصفات ولم يثبتها في الله فقد كفر بالله لأنه كفر بما أنزل الله وهو القرآن على طول تكفير وحقيقة قول ابن تيمية أن وجهه شاب لا يتغير ابداا صحيحه عندنا في جامعة
قرأت المحادثة كلها وتأملي لي أشياء لازم يصححها
1- إذا كنت أنت تنفي بكلام أن ربك هو له صفة وجه شاب أمرد فتفضل أنفي الأدلة كلها إلي وجهها أخونا النجف الأشرف وقول كلها الأسباب دليل دليل ولا تقول هذه كانت كتب تنفي ذاك الزمان وما أدري شنو هالكلام إلي من عقلك والخرابيط
2- ابن التيمية هذا الجاهل الكبير هو إلي نشر فكرة تجسيم وبغض أهل البيت والدفاع عن يزيد ومعاوية ( للمعلومية ) قرأت كتبه ما شاء الله عليه شيخ العميان ويتبعوا
ورحم الله العلامه بن المطهر الحلي حينما قالوا له لماذا لا ترد على ابن تيمية فقال
((((((وهل ابن تيمية يفهم حتى يرد عليه ))))))))
3-بالنسبة للتكفير بدأت بكلمة نحن مسلمين ولن نفترق وما أدري شنو وبعدين من سمعت أقوال علمائك تراجعت بقول أنه جائز لأن أنتشر في الغلو لإمام علي عليه السلام (ألحين يبدأ يرميها على الشيعة ) في ذاك الزمان ويجب علينا قتالهم حتى لا ينتشر البدع وتشويه صورة المسلمين وما أدري وش راي بالكلباني
لكن نحن نقول لا نقاتل كل من يدخل تحت كلمة لا إله إلا الله ومحمد رسول الله في كل زمان ولا تجيب أمراضك النفسية وترميها علينا
4- بالنسبة للصحابة يا شيعة علي قبل أن تبدأوا بالحوار أعرفوا من إلي تحاوروه فالسنة معتقدهم أن الصحابة كلهم عدول << بالتالي هم وصلوا إلينا القرآن <<< هم وصلوا إلينا الدين الإسلامي << هم وصلوا إلينا وعاشروا سيرة نبي الله محمد ص
فمنطلقهم أنهم لا يمكن أن تكفر أو تلعن أو تقول أن سبيل واحد منهم في النار ومن يفعل ذلك فهو كااااااااافر لأن يشكك برسالة
تعال إلى الشيعة الصحابة ليس كلهم عدول فمنهم الصالح ومنهم الطالح <<< الدين الإسلامي حملهم وحموه عن طريق العترة الطاهرة صلوات الله عليهم <<< أخذناها منهم وأخذنا الأحكام الفقيه بكل إستدلالتها
وجهة نظر متخالفة جدااا أعزائي لذلك مهما جبت إليه من أدلة عقلية والقرآنية والأحاديث والمصادر كتب علماء سنة وقلت أنهم سب الله لا يوجد من عظمة الخالق بيجاوبك بكل عااااادي أخطأ سووووووووووري
5- ههههههههههههههههههههههههههه:D:D:D:D:D:D:D:D
من وين هالفكرة أن الشيعة دينهم من عبدالله بن سبأ هذا إلي خلفه القرضاوي كل السنة العادلين يقولوا أن هذه شخصية وهمية لا وجود لها والبحث المشهور عشر سنوات إلي أجراه السيد مرتضى العسكري مع محمود أبو رية نفاها بالكامل وأقره الجامع الأزهر وألخص قولي في
بحثك عشرين سنة دراسة في المذاهب على ما تقوله يحتمل إحتمالين :
أ- أنك شخص كذاب جداا وحاقد بجهل وأنت ما درست شي
ب- أنك في طلية حياتك عشرين سنة كانت الدراسة نفسها كذابة حول المذاهب وتعبت روحك وضاع عمرك هبأ منثورا وأنصحك بأن تتوب إلى الله ما بقى من عمرك شي مع طولة عمرك علشان نلعب في الجنة وياك:rolleyes:
6- بالنسبة للزهراء عليها السلام فهذا السلفي راح يخطأها ويدخلها النار (حاشاها سيدتي ومولاتي) على حساب أبوبكر وعمر بكلمة رموها على الورث وهذا هو يتبع منهجه مثل شيخه عثمان الخسيس كيف وصف فاطمة الزهراء عليها السلام وتشوفوا ما يريد الحق بقوله أنتم إلي ابتدعتوا عليها المظلومية فأين الحق أنت من هذا
7- بالنسبة للحوار السيد الأميني لا تظن فيه ظن السوء إلي رميته في سيدنا فهو كان يريد يعطيك مسلمات تؤمن بها في البحث ومن كتب الطرفين معاك علشان يوصل إلى أسئلتك ويجاوب عليها
ولا تظن راح نمسكك بهالحديث تعال تشيع غصب لأن هو ليس الدليل الوحيد ما قدرت ترد عليه بل عندنا الأكثر أعلم أن هو مقدمة إلى إجابة عن سؤالك السابق أرى من الأفضل أنك ترجع وتكمل الحوار مع سيدنا الأميني ومثل ما قلت تريد الحق ولا تريد تنزع شبهة وتمشي أنصحك ترجع وتكمل هناك وما راح نشهر بك ولا نجبرك حبيبي على مذهبنا مثل ما أنت جيت إلينا بطيب أنت راح تطلع بطيب وإذا كنت تريد الحق مثل ما تريد وأنك ثابت على دينك وما شفت مذهب أفضل منه وكلما قرأت ثبت قلبك على السنة ليش تهربت على أسئلته أنت إليك الحق تسأله بما خلفه رسول الله بالأحاديث ؟؟؟؟؟؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
ما رأيك بصحيح مسلم وبخاري في أحاديثه كلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اشرحها
وأن ترد لنا أدلة النجف الأشرف إلي أثبتها من كتبكم أنه وصف فيه الله سبحانه وتعالى بالشاب الأمرد
جاوبني على سؤالين بالأدلة مثل ما نجيب لك أدلة ولا نريد إنشاء عقلي
حيدر القرشي
16-08-2009, 01:09 PM
اسدال الستار و لملمة الشتات
لقد غرد الزملاء خارج سرب الموضوع كثيرا ، و دخلوا في عالم يصعب على مداركهم استيعابها نظرا لأنهم لم يعلموا أسس علم التوحيد منذ الصغر ، حيث كانوا مشغولين بلعن الصحابة و البحث عن أي شي يسئ لهم . علم التوحيد مقسم إلى ثلاثة أقسام : توحيد الربوبية و توحيد الألوهية و توحيد الأسماء و الصفات .. ولا بد من التدرج حتى تستوعب . فتتيقين من توحيد الربوبية و أنتم لديكم مشاكل فيها بسبب الولاية التكوينية ، ثم تتيقنون من توحيد الألوهية و أنتم لديكم مشاكل كثيرة جدا في هذا الصدد عن طريق الاستغاثة من الأئمة و تعظيمهم و طلب العون منهم .. فكيف تستطيعون استيعاب توحيد الأسماء و الصفات ..!!!
لذا عزمت أن أسدل الستار عن التحدث عن ذات الله و صفاته ، لضعف قواكم العقلية على الإستيعاب و كذلك لعدم امتلاككم أسس العقيدة الصحيحة التي تجعلكم تدركون فحوى ما أقول بيسر و سهولة .
وقبل أن أسدل الستار ، سأوضح نقطتين فقط ..
النقطة الأولى : تأويل صفات الله !!!
عندما سألتكم عن معنى قول الله تعالى : (( يد الله فوق أيديهم )).. جاء النجف الأشرف بقول الإمام الصادق - عليه السلام - بأن معنى يد الله : هي قوة الله !! وهذا ما يسمى تأويل ، و جعل كلمة يد كناية عن معنى آخر غير المعنى الذي يقصده الله .. وقد وضحت أن هذا خطأ لأن الله هو أعلم بنفسه و أقدر أن يعبر عن ذاته و كماله .. و قادر أن يقول ببساطة : قوة الله فوق أيديهم !! ولكنه لم يقل ذلك ، فهل نحن نصحح لله ما يقول ؟؟ .. ولكي تتضح الصورة أن التأويل خطأ كما أن التجسيم خطأ فادح بل كفر بواح .
لنتأمل قول الله تعالى : (( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ..)) .. سورة المائدة ، الآية : 64
إذا أخذنا بقول الإمام الصادق بأن يد الله تعني قوة الله . فكيف يقول الله : يداه ؟؟ بصيغة المثنى !!! هل تعني: قوتاه ؟؟
هل هناك قوتين لله؟؟ ... ثم لماذ رد الله على اليهود فقال لهم : غلّت أيديهم .. هل معنى ذلك : غلّت قوتكم ؟؟ .... ثم نتابع الآية فنجد الله يقول : بل يداه مبسوطتان ... هل قوتا الله مبسوطتان !!!!! ... ثم أخيرا ما علاقة القوة بالنفقة ..؟؟؟ لماذا قال الله تعالى : ينفق كيف يشاء ... هل قوتا الله تنفق كيف يشاء !!!
أرأيت يا أخي النجف الأشرف أن التأويل خطأ في ذات الله و صفاته ؟؟!. و سنجد هناك بلبلة في فهم كثيير من الآيات . فالصحيح نؤمن بحقيقة هذه الكلمات دون البحث عن معناها الحقيقي . لأنه لا يعلم معناها الحقيقي إلا الله ... ولكننا نؤمن بتلك الكلمات على وجه الحقيقة بلا تأويل و لا تجسيم و لا تشبيه و لا تعطيل ولا تمثيل . نؤمن بها على مراد الله تعالى وحسب قصد الله كما يليق بجلاله و كماله ، تحت شعار : ليس كمثله شيء و هو السميع البصير.
لذا أنصحكم يا إخوتي أن تكفوا عن الحديث عن أمور فوق مدارككم ، فأنتم تحتاجون إلى دراسة العقيدة من البداية ..
النقطة الثانية : رؤية الله !!
وضع أحدهم أحاديث لأم المؤمنين عائشة - رضي الله عنها و أرضاها - تنفي فيها رؤية الله .. و للأسف هذا الزميل من الناسخين اللاصقين لأنه لا يدري و لا يدري أنه لا يدري ..!!!
هذا الناسخ اللاصق لا يدري أن الأحاديث تتحدث عن رؤية الرسول - صلى الله عليه و آله - لله في رحلة الإسراء و المعراج . لقول الله تعالى : (( ولقد رآه نزلة أخرى . عند سدرة المنتهى . عندها جنة المأوى . إذ يغشى السدرة ما يغشى . ما زاغ البصر و ماطغى . لقد رأى من آيات ربه الكبرى ))... سورة النجم ، الآية : 13-18
فاختلف الصحابة هل رأى الرسول ربه رأي العين ؟؟ فردت عليهم عائشة بأنه لم يره .. و هذا المقصود بنفي الرؤية.
ولن أشرح لكم معنى الآية لأني لاحظت أنكم لا تسألون لطلب العلم و الفهم . و إنما تسألون للجدل و الخصام فقط . فإذا شرحت فلن تسمعوا ، و إذا سمعتم فلن تفهموا ، و إذا فهمتم فلن تؤمنوا..!!!
إذاً.. فرؤية الله في الدنيا من المحال ، حتى الملائكة لا ترى الله . وقد طلب موسى بن عمران - عليه السلام - أن يرى الله ، كما في قول الله تعالى : (( ولما جاء موسى لميقاتنا و كلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني و لكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلّى ربه للجبل جعله دكا و خر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك و أنا أول المؤمنين ))... سورة الأعراف ، الآية : 143
فكليم الله موسى لم يستطع رؤية الله في الدنيا . والمعلوم أن موسى كان يكلم الله مباشرة .
أما رؤية الله في الجنة فهو مما لا شك فيه ولا ريب . فكل مؤمن يدخله الله الجنة فسوف يرى الله في الجنة .. لقول الله تعالى : (( وجوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة )) ، ولما ورد في الأحاديث الشريفة وهي كثيرة . و رؤية الله في الجنة متفاوت حسب درجة المؤمن في الجنة . وهذا أمر يحتاج إلى تفصيل وليس هذا محل ذكره . ورؤية الله هو أكبر نعيم في الجنة و أعظم جزاء يكافئ الله عباده الذين آمنوا به و لم يروه و أخلصوا له العبادة و عظموه وهم لم يعرفوه . فيكافؤهم الله بأن يكشف عنهم الحجب ليروا ربهم الذي خلقهم و رزقهم و هداهم لنعمة الإيمان و الإسلام.
و أكبر عذاب للكافر هو حرمانه من رؤية الله ، فالكافر لم يرى الله في الدنيا و لن يراه في الأخرة ، فيعيش حياته الدنيا و الآخرة دون أن يرى الذي خلقه و أعطاه الحياة ..!! .. كما في قول الله تعالى : (( كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ))
وختاما .. أرجوا من السادة الزملاء أن لا يطرحوا مواضيع تتعلق عن ذات الله و صفاته ، لأن عقيدتكم تختلف كثيرا عن عقيدتنا ، و لن تفهموا شيئا مما أقول ، فلا داعي لأن تسألوني شيئا
ثم هلمّ نلملم شتات الموضوع الذي تشتت كثيرا ، و نعود إلى سرب الموضوع بعد هذا التغريد المطول في حديث لا طائل منه .
لم ارى منك الا تكبر وعناد لا مبرر له
فانت كعلمائك الجبناء عندما يحاصرون ويفحمون يصيحون لا تسال انت لا تفهم الفهم والعقل لي فقط
يا رجل ما هذا التكبر والعناد والكفر بالله؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا تستحون تصفون الله بصفات البشر!!!!
نزهوا الله من صفات البشر و لاتكونوا كالحمير يحملون اسفارا لا يفهمون شيئا
اولا تفسير الامام الصادق عليه السلام مرتبط بتلك الاية يدالله فوق ايديهم
فكيف تقيس هذا التفسير الى اية اخرى هل لك عقل؟؟؟؟
الاية تفسر بالقرائن والمضامين الموجودة فيه لا ان تاخذ مفردة بمعنى واحد
وتفسر جميع الايات الواردة فيه هذه المفردة على حسب ذلك المعنى
والله علمائك حمير لانهم لم يعرفوا القواعد البلاغية التي على اساسها نزل القران
الم تسمع في حياتك باشتراك الفظي في اللغة العربية مثل كلمة العين فتطلق على الجاسوس وعلى عين الماء
وعلى سبعين معنى اخر وهكذا لفظ اليد فهو مشترك الفظي له عدة معاني
وفي كل اية يفهم معناه بحسب القرائن والشواهد الموجودة في الاية نفسها
انت وعلمائك اما تقولون ان القران لم ينزل حسب بلاغة ولغة العرب فقد كفرتم بالله
حيث انه تعالى يتحدى العرب بهذا القران الذي لم ينزل حسب لغتهم وقواعدها
الم تعلم انه يوجد في العربية مئات بل الاف القواعد البلاغية من المجاز والاشتراك والتقديم وووووو
فكيف تاخذ بالظاهر فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين الحق؟
16-08-2009, 01:20 PM
حوار الحق
لقد طلب الكثير محاورتي ، و أنا وافقت على ذلك . وليس لدي إشكال في عددكم . ولكن حتى لا يتشتت الحوار سنجعل الحوار بيني و بين خمسة أشخاص منكم على الأكثر . نتفق عليهم ، ولا يشارك في الحوار أي طرف غير المحاورين . وقد وضعت شرطين فقط لهذا الحوار ..
الشرط الأول : أن تكون النية صادقة في الوصول إلى الحق ، وليست مصارعة و خصام و جدال لمجرد الجدل . و أن يكون الحوار بين الأطراف المتفق على حوارهم فقط.
الشرط الثاني : أن يتكلم كل طرف عن مذهبه ، فأنا أتحدث بأدلة من القرآن الكريم و كتب من مذهب أهل السنة و الجماعة . و أنتم تتحدثون بأدلة من القرآن الكريم و كتب من مذهب الشيعة ..ولا يحق لأي طرف استخدام كتب الطرف الآخر ، لأن المذهب الحق يثبت نفسه بنفسه ، وللبعد عن منهج الجهل المركب.
و المذهب الحق يظهر بمطابقته للقرآن الكريم ، حيث أن القرآن هو الهادي إلى الحق . لقول الله تعالى : (( إن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم ))
و لن أرد على أي مداخلة ، حتى يتم معرفة مدى امكانية هذا الحوار من عدمه ... مع العلم أن شهر رمضان الكريم قد دنى كثيرا ، فلن أجد وقتا كثيرا للدخول كما أدخل في هذه الأيام .. لذا أتمنى أن يكون الجواب سريعا لنحاول تحديد الوقت الذي ندخل فيه للحوار . ثم بعد ذلك سنضع النقاط
هداني الله و إياكم لما يحب و يرضى
حيدر القرشي
16-08-2009, 01:24 PM
اما الشرط الثاني فهو مضحك لانك نسيت مشاركتك الاولى
حيث تقول ومذهب يثبت نفسه من كتب الخصم اولى بالاتباع
حيدر القرشي
16-08-2009, 01:25 PM
حبيبي لا تضيع وقتنا بالشروط والمناقشة فيها
عندك شي هاته
فالوقت من الذهب
أين الحق؟
16-08-2009, 01:30 PM
اما الشرط الثاني فهو مضحك لانك نسيت مشاركتك الاولى
حيث تقول ومذهب يثبت نفسه من كتب الخصم اولى بالاتباع
أنا قلتم أنكم تقولون أن المذهب الذي يذهب نفسه من كتب الخصم أولى بالإتباع ... هذا قولكم أنتم
نحن لا نستدل بأي شي في كتبكم و لسنا بحاجة إلى كتبكم لإثبات مذهبنا ، بل أنتم الذين بحاجة إلى كتبنا لتأخذوا حديث الثقلين و كثير من الأحاديث
فأروني كيف تحاوروني بكتبكم فقط ....!!!!
أين الحق؟
16-08-2009, 01:31 PM
حبيبي لا تضيع وقتنا بالشروط والمناقشة فيها
عندك شي هاته
فالوقت من الذهب
و لأن الوقت من ذهب .. حددت شروطا للحوار حتى لا يضيع الوقت من يدنا ، لا سيما أن هناك أعمال كثيرة ممكن نقوم بها في استقبال هذا الشهر العظيم ..
من أجل ذلك حددت شروطا للمحاور الجاد الساعي إلى الحق ، فإن لم تكن ترى في نفسك القدرة على الحوار فلا تحرم غيرك يا حضرة المشرف .
حيدر القرشي
16-08-2009, 01:32 PM
هذه من هزالة مذهبك لانه لا يمكن ان يثبت نفسه لخصم ابدا
اما مذهبي فهو قادر على ذلك يثبت نفسه من عقر كتبك
ثم هل كتبي حجة عليك؟؟؟؟؟؟؟
استعمل عقلك ودع العناد؟
حيدر القرشي
16-08-2009, 01:34 PM
لا احرم غيري وليس لي هذا
قلت عندك شي هاته
ولكن اراك مفلس تريد الهروب
أين الحق؟
16-08-2009, 01:38 PM
هذه من هزالة مذهبك لانه لا يمكن ان يثبت نفسه لخصم ابدا
اما مذهبي فهو قادر على ذلك يثبت نفسه من عقر كتبك
ثم هل كتبي حجة عليك؟؟؟؟؟؟؟
استعمل عقلك ودع العناد؟
هل رأيت الإسلام يبحث عن كتب المسيحين لإثبات دين الإسلام ....
الله قال في بداية سورة البقرة : (( ذلك الكتاب لا ريب فيه )) ... القرآن حق لا ريب فيه ليس محتاجا إلى كتب لإثباته
ثم ... نحن بيننا كتاب مشترك وهو الإسلام الحقيقي ألا وهو .... القرآن الكريم
ستعرض أحاديث كتبكم على القرآن الكريم ... و سأعرض أحاديث كتبنا على القرآن الكريم
في مواضيع عديدة و سيظهر الحق ...
إن الشمس تسطح في كبد السماء برغم وجود ملايين النجوم . بينما القمر لا يسطع إلا لو أخذ بعض نور الشمس ليوهم للناس أن هذا النور هو نوره ، بينما هذا النور اقتباسات من نور الشمس الساطع
لذا أقول ... لديكم حجتكم ،،، ولدينا حجتنا ... والحق ما يوافق كتاب الله
أين الحق؟
16-08-2009, 01:41 PM
لا احرم غيري وليس لي هذا
قلت عندك شي هاته
ولكن اراك مفلس تريد الهروب
و للعلم يا أستاذ حيدر ، الحوار سيبدأ غدا بإذن الله تعالى ، بعد أن يعلم الجميع الأطراف المحاورة ، و الوقت الذي سندخله للمحاورة ، وسيكون الأعضاء متابعين صامتين
أما اليوم فهو تحديد لعدد المحاورين و أسمائهم و الموافقة على الشرطين .
حيدر القرشي
16-08-2009, 01:43 PM
اجل يثبت القران نفسه من كتب اليهود والنصارى اراك مفلس في كتاب الله
الذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل
هل ترى القران اخطا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين الحق؟
16-08-2009, 01:46 PM
اجل يثبت القران نفسه من كتب اليهود والنصارى اراك مفلس في كتاب الله
الذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل
هل ترى القران اخطا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا ليدلهم على أن الرسالة واحدة ... القرآن من الله و الإنجيل من الله و التوراة من الله ... وكل الدين من الله
فهذا لتبيه هؤلاء على صدق رسالة الله ....
ولكن الإسلام عند نشره ، لا يقول هيا نذهب ننظر إلى ماهو مكتوب في كتب الإنجيل لأنها محرفة وفيها دجل و كذب كثير.
هل فهمت قصدي ؟؟
حيدر القرشي
16-08-2009, 01:51 PM
شوف عمو قمت بتاويل القران هذا تاويل منك
الذي كنت تفر منه وقعت فيه
القران يستدل على صدق الرسول من التوراة والانجيل
وهذا واضح جدا
وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر
القناص الاول
16-08-2009, 01:56 PM
[/size]
أولا : صحيح البخاري يسمى بهذا الإسم لأن معظم الأحاديث التي فيه صحيحة .
انت بهذا تخالف جميع علمائك ولعلك من دين اخر غير دينهم
عندما نقول إيران دولة شيعية فهل معناه أن كل الإيرانيين شيعة ؟؟!!
ثانيا : مداخلتك التي تقول أنها أبكتني ، أقل من أن أرد عليها لأنها لا تعني شيئا .
ثالثا : تريدني أن أعلق على زمخشريك من يقول أن عالم الحديث تيس !!! هههههههه لا تعليق !
رابعا : موضوع أخطاء الإمام علي فهي كثيرة . منها نزوله لرأي معاوية و احتكامه للقرآن هو خطأ .
كنت اشك انك ليس من المسلمين ، والان اصبح الامر عندي باليقين التام ، حيث تعتبر الاحتكام الى القران خطأ ، اظن انك تفضل الاحتكام عند بن تيمية الزنديق بدلا عن القران .
فأنت عندما قررت قتال معاوية و أوشكت على القضاء عليه، فكيف يستيطع معاوية خداعك و أنت المعصوم ؟؟ حتى خرج عليك جيشك و قتلوك فيما بعد ؟؟!
لانك ليس من المسلمين وبالدليل ، بدءت تضع شبهات اليهود والنصارى على أئمة المؤمنين .
خامسا : الزهراء رضي الله عنها لم تظلم قط . و كل ما تقولونه من مظلوميات هي من أكاذيبيكم . الشيء الوحيد الذي حدث هو رفض أبو بكر أعطاءها الورث لأن الأنبياء لا يورثون .
وعائشة الحميراء ترث ؟؟؟
طيب ركز معي و فتح مخك . يقول الله تعالى : (( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ... ))
ركز انت يا فاشل .. قبل قليل كنت تخطّيء الامام علي لانه احتكم الى القران .. كم انت فاشل يا غير مسلم
ماذا نفعل إذا اختلفنا مع أولي الأمر ؟؟ ... يأتي الجواب : (( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول )) ... إذا اختلفتم مع أولي الأمر في شيء فارجعوا إلى كتاب الله و سنة رسوله ،،
وهذه ثانية تخالف بها قولك .. الم تقل ان الاحتكام للقران خطأ ؟؟ يا جاهل ، يا غير مسلم
فهذا دليل أن ولي الأمر ليس معصوما و هو منا و فينا ، له ما لنا و عليه ما علينا .. المصدر الوحيد الذي نطيعه طاعة مطلقة هو كتاب الله و سنة رسوله .. لذا حين التنازع نرجع إلى الله و رسوله فقط.
اذن كيف خطّّأت الامام علي عند الاحتكام للقران ؟؟ يا غير مسلم
هل فهمت شيئا ... ؟؟؟
الجواب بالاسود وتحته خط .. فلا تهرب كعادتك .. يا غير مسلم
أين الحق؟
16-08-2009, 01:56 PM
شوف عمو قمت بتاويل القران هذا تاويل منك
الذي كنت تفر منه وقعت فيه
القران يستدل على صدق الرسول من التوراة والانجيل
وهذا واضح جدا
وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر
أنا لم أأول ... أولا هذه الكتب كلها من عند الله ، ولكن تم تحريف الكثير من الآيات فيها
ولكن الأمر مختلف بيننا .... نحن مذهبين مختلفين ، أحدنا مذهب حق يوافق كتاب الله و الآخر من تأليف الناس و تدليسهم
لذلك قلت ،،، كل واحد منا يعرض دينه على القرآن الكريم و القرآن هو من سيوضح أي المذهبين يوافق مافي كتاب الله
أنا أعلم أنكم ستخسرون الكثير من الأحاديث التي تستدلون بها ، كحديث الكساء و حديث الغدير و حديث الثقلين لأنها في كتبنا .. ولكن ابحث في كتبكم ستجد هذه الأحاديث بسند مختلف .. ولن أهتم بالسند ، المهم أن يكون الحديث في كتاب معتمد عند الشيعة و تذكر لي الصفحة لكي أتحقق من صدق ما تقول
حيدر القرشي
16-08-2009, 01:59 PM
المهم ان الله احتج على اليهود والنصارى بكتبهم ولا يفيد تاويلك الفاسد شيئا
الان ما هو محور شبهتك او بحثك اطرحه ولا تضيع وقتي؟
أين الحق؟
16-08-2009, 02:05 PM
المهم ان الله احتج على اليهود والنصارى بكتبهم ولا يفيد تاويلك الفاسد شيئا
الان ما هو محور شبهتك او بحثك اطرحه ولا تضيع وقتي؟
انت تورط نفسك بهذا الكلام يا أخي .... هل تستطيع أن تثبت الولاية من كتب اليهود و النصارى ؟؟؟
ثم قلت لك أن الحوار سيكون غدا ، إن شاء الله تعالى ، ولكن اليوم تحديد أسماء المتحاورين . و قد علمت أنك أول المحاورين ... و لا بد من انتظار الآخرين لمن أراد المشاركة ، حتى نستكمل خمسة منكم أو نعلم أن الحوار بيننا فقط ....
وفي المساء إن شاء الله أضع لك الوقت الذي ندخله للحوار .....
و إن شاء الله يكون حوار هادف و يفتح لنا أبواب الخير
و صدقني إن كان الحق معكم فهنيئا لكم به و هداني الله إليه ، و إن كان الحق معنا فهنيئا لنا به و هداكم الله إليه ، وإن لم يكن الحق معنا أو معكم فهنيئا لمن لديه الحق و هدانا الله و هداكم إلى الحق.
وجدي الجاف
16-08-2009, 02:09 PM
[/size]
أولا : صحيح البخاري يسمى بهذا الإسم لأن معظم الأحاديث التي فيه صحيحة .
عندما نقول إيران دولة شيعية فهل معناه أن كل الإيرانيين شيعة ؟؟!!
ههههههههههههههههههههههههههههههه
أنت تعترف ان معظم أحاديثه صحيحه
وهل ما وجهتك اليه هو صحيح يا هذا ...
من تجسيم الله وفرار عمر الشجاع واخلاق النبي موسى (ع)
السيئة عنده ... هل هذا هو صحيح .. أم تتهرب ؟؟
ثانيا : مداخلتك التي تقول أنها أبكتني ، أقل من أن أرد عليها لأنها لا تعني شيئا .
هههههههههههههههههههههههههه
أجب عليها بموضوعية وعقلانية لا بالكذب والخداع
ثالثا : تريدني أن أعلق على زمخشريك من يقول أن عالم الحديث تيس !!! هههههههه لا تعليق !
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ
ولكن هذا زمخشريكم وليس زمخشرينا
أم سوف تقول أن الزمخشري شيعي
لا عجب فالافتراء من شيمكم
فرد على أبياته في مذاهبكم وهو سني ان استطعت
رابعا : موضوع أخطاء الإمام علي فهي كثيرة . منها نزوله لرأي معاوية و احتكامه للقرآن هو خطأ . فأنت عندما قررت قتال معاوية و أوشكت على القضاء عليه، فكيف يستيطع معاوية خداعك و أنت المعصوم ؟؟ حتى خرج عليك جيشك و قتلوك فيما بعد ؟؟!
هههههههههههههههههههههههه
أولاً أنتم تعترفون ولاول مرة ان معاوية كان باغي وضال
والدليل أنك تحتج على الامام علي لأنه نزل - كما تدعي - عند رأيه
ثانياً / ومن قال لك ان الامام علي (ع) نزل عند رأيه ؟؟؟
يبدو انك تجهل حتى التأريخ وتأتي هنا لتناظر ..
فالامام على علم بمكيدة مولاك معاوية وصاحبه البطل ابن العاص
وهو الذي أصر على رفض التحكيم يا هذا
لكن الانشقاق الذي حصل في جيش الامام بسبب المنافقين
وعلى رأسهم ابن الأشعث الذين أصروا عليه بقبول التحكيم
رأى الامام ان الفتنة وقعت في جيشه وان هناك أرواح كثيرة سوف تزهق وسوف تنشب أشبه ما يكون بالحرب الأهلية
وهذا ما دفعه الى قبول التحكيم تحت هذه الضغوط
وأما عن سؤالك ( حتى خرج عليك ... الخ )
هههههههههههههههههههههههههههههه
لماذا لا توجّه هذا السؤال أولا لخليفتك عثمان ؟؟
هل مَن قتل عثمان يهود أم نصارى أم ( مسلمون )
ولماذا قتلوه يا ترى ؟؟؟ هل تريد أن اكشف ما تخشاه من جور عثمان ونفيه للصحابي الجليل أبي ذر حتى مات في الربذة وحيداً
وتسليط خليفتك لبني امية على رقاب المسلمين ؟؟ حتى قتلوه ؟؟ هل تريد ذلك ؟؟
والامام علي (ع) قتله ابن ملجم الخارجي لأنه رفض باطل الخوارج وقتل على الحق بعكس عثمانكم
فلا تكذب يا هذا وتأدب حينما تتكلم هذا الكلام لأنك ترد حديث رسول الله (ص) بأن (( آل محمد لا يقاس بهم أحد ))
خامسا : الزهراء رضي الله عنها لم تظلم قط . و كل ما تقولونه من مظلوميات هي من أكاذيبيكم . الشيء الوحيد الذي حدث هو رفض أبو بكر أعطاءها الورث لأن الأنبياء لا يورثون .
لك ههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
نقلت لك الرواية ومن مصادركم وتقول انها أكاذيب ؟؟
ذكر الصفدي صاحب ( الوافي بالوفيات ) وهو من علماؤكم في حرف الالف عند ذكر ابراهيم بن سيّار ناقلاً كلماته وعقائده
ونقل بأنه قال : إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها )
فانتم أهل الاكاذيب وهذا كله من كتبكم .. فلا تكذب
سادسا : أما الآية : ( وإذا جائهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه الى الرسول والى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ))
يا هذا تدعي أنك عربي فصيح تعلم اللغة . فتعال أعطيك درسا سريعا في اللغة .
هههههههههههههههههههههههههههههه
علم نفسك أولاً
أولا : تقول أن أولي الأمر معصومين و عندهم علم رباني .
لماذا قال الله : لعلمه ؟؟ ألا تعلم يا فصيح أن كلمة لعلم تفيد المستقبل ، أي هو لم يكن يعلم ولاكن سيعلم
وهل أنت مفسّر ؟؟؟ أم تدعي التفسير ؟؟
أطالبك بالدليل على أن تفسير ( لعلمه ) ترجع لـ ( أولي الأمر )
ولأبعد عنك العناء انظر ما يقوله مفسركم الطبري في هذه الآية
يا فصصصيح
هههههههههههههههههههههههههههههه
http://quran.al-islam.com/tafseer/disptafsser.asp?l=arb&taf=tabary&ntype=1&nsora=4&naya=83
ثانيا : كيف سيعلم أولو الأمر ؟؟ عندما يستنطبون الحكم من القرآن ... لقوله : لعلمه الذين يستنبطونه منهم ،، أي يستنبطونه من أولي الأمر ... لو كان أولو الأمر يعلمون فلماذا يحاولون استنباط الأحكام ؟؟؟
أم أنك لا تعلم معنى استنباط ؟؟ يا فصيح زمانك
يعني ولي الأمر يقرأ الآية و يستنبط الحكم لأنه لا يعلم شيئا .
هههههههههههههههههههههههههههههه
يا فصيح الزمان الظاهر أنك حائز على شهادة البروف في الكذب
فإما أن تأتينا بالدليل التفسيري على كلامك
وإما الاحسن لك أن لا تخجل نفسك فهذا مقام لا يليق بك
والبجواب في نفس الرابط أعلاه
يا فصصصصصصصيح
ثالثا : تقول أن حرف العطف تعني الملازمة . ما أكثر علمك باللغة تحتاج إلى إعادة تأهيل . عندما أقول : إن أصحابي هم أحمد و علي ... هل يعني صفات أحمد تنطبق على صفات علي ؟؟
بأي عقل تفكرون ؟؟ ... عندما يقول الله : (( ومن آياته الليل و النهار )) .. هل الليل هو مثل النهار ؟؟؟
واو العطف لا تعني تماثل الصفات أبدا ، لا من قريب و لا من بعيد .. ارجع و تعلم حروف العطف و دلالاتها
هههههههههههههههههههههههههههههه
الامثلة التي ذكرتها تأخذ جنس عنوانها يا فاهم
فعطف أحمد على علي أو بالعكس معناه أن أحمد من أصحابي وعلي من أصحابي .. لا أنهما يتشابهان في الخلق والمنظر
وهكذا في بقية الامثلة الرائعة التي ذكرتها
ولكنّ رأسك لا عقل فيه فلن تستطيع أن تفهم
و في النهاية تقول أولي الأمر لا يخطئون ومختارون من عند الله !!
طيب ركز معي و فتح مخك . يقول الله تعالى : (( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ... ))
ركز معي يا فصيح اللغة ،،،
قال الله ،، أطيعوا الله ... ثم قال .. و أطيعوا الرسول و أولي الأمر... ولم يقل و أطيعوا أولي الأمر !!
لم يقل الله : أطيعو الله و أطيعوا الرسول و أطيعوا أولي الأمر .... هل لاحظت ذلك ؟؟!
لم يخصص الطاعة على أولي الأمر و إنما جعل طاعة أولي الأمر معطوفة .. !!!
هههههههههههههههههههههههههههههه
يا فهيم هذه قاعدة موجودة في اللغة العربية
ولكن الظاهر أنك دكتوراه فتأتي وتأخذ بها يميناً وشمالاً
عندما تقول ( جاء محمد وعلي ) ..
فعندما لا نذكر الفعل ( جاء ) قبل ( علي ) فهل معناه أن علياً لم يأتي ؟؟؟
ولكنك لا تعقل فلا لوم عليك
لا أعتقد فهمت هذه الملاحظة , ولكن ليس مهما ... النقطة التالية : ركز معي
قال تعالى : أولي الأمر منكم ... لو كان الله يعين أولي الأمر ، كيف يقول من المؤمنين ...
ما معنى منكم ؟؟ هل منكم أي من أهل البيت ؟؟ هل المخاطبون في الآية المؤمنون أم آل البيت يا فصيح العرب ؟؟؟
لم يقل الله أولي الأمر منا ،أو أولي الأمر من آل البيت . بل قال أولي الأمر منكم أي أولي الأمر من المؤمنين ، ليس هناك تخصيص لأحد
هههههههههههههههههههههههههههه
يا فصيح العرب والاسلام
قل هذا لمفسركم صاحب (الدر المنثور) فهو يقول في ج2 /ص176 في أولي الأمر :- ( عن عطاء : ان أولي الامر هم أولوا الفقه والعلم ) وفي نفس الصفحة عن ابن عباس : أهل الفقه والدين وأهل طاعة الله الذين يعلـّمون الناس معاني دينهم ويأمرونهم بالمعروف وينهونهم عن المنكر - انظر - فأوجب الله طاعتهم على العباد )
فهذا ابن عباس وهذا مفسركم ، وطبـّق الصفات المذكورة على صحابتكم فمن يحملها ؟؟ أبو بكر وعمر اللذان يستنجدان بأمير المؤمنين في كل معضلة أم عثمان الذي أفسد في خلق الله
أم معاوية الباغي أم يزيد الخمار أم آل مروان البغاة الفاسدون
أم أم أم أم .... والحديث يطول
هل فهمت شيئا ؟؟ ليس مهما .. النقطة التالية : ركز معي
فإن تنازعتم في شيء : هل تعرف معنى التنازع أم أشرحه لك ؟؟ التنازع هو الإختلاف ، أي يجوز أن نختلف مع أولي الأمر ... وهذا دليل أن طاعة أولي الأمر ليست مطلقة ، و إنما مقيدة .. فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ...
ماذا نفعل إذا اختلفنا مع أولي الأمر ؟؟ ... يأتي الجواب : (( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول )) ... إذا اختلفتم مع أولي الأمر في شيء فارجعوا إلى كتاب الله و سنة رسوله ،، فهذا دليل أن ولي الأمر ليس معصوما و هو منا و فينا ، له ما لنا و عليه ما علينا .. المصدر الوحيد الذي نطيعه طاعة مطلقة هو كتاب الله و سنة رسوله .. لذا حين التنازع نرجع إلى الله و رسوله فقط.
هل فهمت شيئا ... ؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
لأنك لو اتبعت أولي الأمر يا عبقري فإنك لن تختلف معهم
وما دمت أنت وأشياخك المبجلين تعاندون وترفضون الأدلة القرآنية والروائية الواضحة على وجوب عصمتهم واتباعهم
فسوف تختلف معهم يا فصيح العرب
لا أعتقد ،،، و تقول مداخلتك أبكتني .... أنا تعمدت عدم الرد لأن المداخلة ليست بمستوى الرد
اشوفك شرمتهه بالرد بالكذب والخداع
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
و أخيرا : لم لا تحتجون على حكم حكامكم الفاسدين ؟؟
ومن قال أننا لا نحتج ، ألا تراهم يخافون أن يخرجوا لوحدهم من غير حرس خوفا من أن يغتالوا...!!
ههههههههههههههههههههههههههههه
جوابك أوهن من خيط العنكبوت
فهل خرجت أنت واشياخك بمظاهرة - مثلا - ضد ولي أمركم
عندما فعل ذلك الفعل مع بوش ؟؟
هل على الأقل وجهتم له مذكرة احتجاج ؟؟
ولكنكم كاذبون وتتبعونه اتباع الاعمى
فاعقل ان كنت عاقلاً أو فلا
الجواب بالأخضر يا عزيزي فصيح الأمة العربية
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
صفحة الحق
16-08-2009, 02:12 PM
أحدنا مذهب حق يوافق كتاب الله و الآخر من تأليف الناس و تدليسهم
فعلا بهذه صدقت !!!
أمام التأليف والتدليس فهو ماقام به شيخكم الناصبي إبن تيمية لعنة الله عليه
وأكمل هذا التأليف والتدليس هو مجددكم ابن عبدالوهاب النجدي لعنة الله عليه
وما زال هذا التدليس والتأليف قائم إلى الان بمباركة شيوخكم العوران ....
صحيح البخاري // الجمعة // ما قيل في الزلازل والآيات
حدثنا محمد بن المثنى قال حدثنا حسين بن الحسن قال حدثنا ابن عون عن نافع عن ابن عمر قال قال
اللهم بارك لنا في شامنا وفي يمننا قال قالوا وفي نجدنا قال قال اللهم بارك لنا في شامنا وفي يمننا قال قالوا وفي نجدنا قال قال هناك الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان
حيدر القرشي
16-08-2009, 02:18 PM
انت تورط نفسك بهذا الكلام يا أخي .... هل تستطيع أن تثبت الولاية من كتب اليهود و النصارى ؟؟؟
ثم قلت لك أن الحوار سيكون غدا ، إن شاء الله تعالى ، ولكن اليوم تحديد أسماء المتحاورين . و قد علمت أنك أول المحاورين ... و لا بد من انتظار الآخرين لمن أراد المشاركة ، حتى نستكمل خمسة منكم أو نعلم أن الحوار بيننا فقط ....
وفي المساء إن شاء الله أضع لك الوقت الذي ندخله للحوار .....
و إن شاء الله يكون حوار هادف و يفتح لنا أبواب الخير
و صدقني إن كان الحق معكم فهنيئا لكم به و هداني الله إليه ، و إن كان الحق معنا فهنيئا لنا به و هداكم الله إليه ، وإن لم يكن الحق معنا أو معكم فهنيئا لمن لديه الحق و هدانا الله و هداكم إلى الحق.
يتبين انك تنسى كلامك بسرعة
انا قلت المذهب يثبت نفسه بكتب القوم اولى بالاتباع
وانت نفيت ذلك واستشهدت بالقران الكريم
هل رأيت الإسلام يبحث عن كتب المسيحين لإثبات دين الإسلام ....
الله قال في بداية سورة البقرة : (( ذلك الكتاب لا ريب فيه )) ... القرآن حق لا ريب فيه ليس محتاجا إلى كتب لإثباته
وانا اتيتك بايات من القران فيها احتجاج من الله على المخالفين من كتبهم
لذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل
وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر
فلا تحرف الموضوع
القناص الاول
16-08-2009, 02:21 PM
اسدال الستار و لملمة الشتات
لقد غرد الزملاء خارج سرب الموضوع كثيرا ،
اي موضوع ؟؟ هل تصدق نفسك انك وضعت موضوع ؟؟
و دخلوا في عالم يصعب على مداركهم استيعابها نظرا لأنهم لم يعلموا أسس علم التوحيد منذ الصغر ،
تقصد التجسيم ؟؟؟
لذا عزمت أن أسدل الستار عن التحدث عن ذات الله و صفاته ، لضعف قواكم العقلية على الإستيعاب و كذلك لعدم امتلاككم أسس العقيدة الصحيحة التي تجعلكم تدركون فحوى ما أقول بيسر و سهولة .
اخرس يا غير مسلم ، من انت حتى تتكلم عن اسيادك هكذا ؟
وقبل أن أسدل الستار ، سأوضح نقطتين فقط ..
النقطة الأولى : تأويل صفات الله !!!
لكنك لم تفسر لي معنى الحقو واللثة والاضراس ولم تعطنا تأويلك لها يا غير مسلم ؟؟
لأنه لا يعلم معناها الحقيقي إلا الله
اذن كيف عرفتها انت يا شاطر ؟؟
... ولكننا نؤمن بتلك الكلمات على وجه الحقيقة بلا تأويل و لا تجسيم و لا تشبيه و لا تعطيل ولا تمثيل .
اضراس ولثة ورجل محروقة وكلتا يديه يمين وغيرها ، اليس هذا تجسيم ؟؟ يا جاهل
عندما تدخل المنتدى اعلم انه لا يسمح بدخول الاطفال
اولاد علي
16-08-2009, 05:03 PM
مصادرنا في تفسير القرآن الكريم كثيرة : مثل تفسير القرطبي و تفسير ابن كثير و تفسير الطبري و التفسير الكبير و غيرها الكثير جدا....
أنا أرفض أن تستدل بكتبي ، لأنك لست من مذهبي فلا يحق لك أن تستخدم كتبي في الحوار . كما لا يحق لي أن أستخدم كتبك لأني لست من مذهبك ..
شرطي الأهم .. لديك كتاب الله و كتب الشيعة ، و أنا لدي كتاب الله و كتب السنة
فهل تستطيع الحوار بهذا الشرط ؟؟؟؟
السلام على من اتبع الهدى
كنت اظن انك تمتلك خلفيه علميه حقيقيه لغرض المحاوره الرصينه
ولكنك مع الاسف خيبت ظني فانت لاتمتلك غير اللف والدوران والجدل البيزنطي
اقول لك احاورك من كتبك تقل لي لاتقربها
نريد ارضيه مشتركه للحوار المتبادل فاين تكن اذا كنت لااعترف بكتبك قيد انمله
أين الحق؟
16-08-2009, 05:46 PM
السلام على من اتبع الهدى
كنت اظن انك تمتلك خلفيه علميه حقيقيه لغرض المحاوره الرصينه
ولكنك مع الاسف خيبت ظني فانت لاتمتلك غير اللف والدوران والجدل البيزنطي
اقول لك احاورك من كتبك تقل لي لاتقربها
نريد ارضيه مشتركه للحوار المتبادل فاين تكن اذا كنت لااعترف بكتبك قيد انمله
يا أخي الكريم الفاضل...
هل هناك أرضية للحوار أفضل من كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و من خلفه...؟؟!
ولكنني اكتشفت ضعف حجتكم ، لا تستطيعون أن تحدثوني بكتبكم لأنكم تعلمون أن كتبكم متناقضة و مليئة بالأحاديث الضعيفة التي تخالف القرآن الكريم.....
أنت عندما تحاورني من كتبي ، تتهم مشايخي بالكذابين الدجالين ، ثم تستدل بكلام دجال ؟؟!!
هل تريد أن تلعب بعقلي ؟؟؟
اختاروا أحد الخيارين و لا ثالث لهما
الخيار الأول : أن يكون البخاري و مسلم كذابين دجالين منافقين مدلسين . وكتابهما صحيح البخاري و صحيح مسلم . كتاب كذب و تدليس فيها أحاديث مكذوبة نسبها إلى الرسول الأعظم - صلى الله عليه و آله - ولا يأخذ بهذا الكتاب لا من قريب ولا من بعيد ....
وعليه فإن حديث الكساء و حديث الغدير و حديث الثقلين و فضائل علي الموجودة في صحيح البخاري و صحيح مسلم .. وغيرها من الأحاديث كلها باطلة لم تصح عن الرسول ، لأن راويها هما الدجالين الكذابين البخاري و مسلم . ومن بنى مذهبه من أحاديث في كتاب دجل فهو مذهب باطل . لأن ما بني على باطل فهو باطل . فإن كان البخاري كذاب فحديث الغدير ليس صحيحا و مذهبكم ككل باطل . كما أن مذهبنا ككل باطل كذلك.
الخيار الثاني : أن يكون البخاري و مسلم مؤمنين صالحين صادقين ، اجتهدا في جمع الأحاديث الصحيحة التي صحت عن الرسول الأعظم - صلى الله عليه و آله - ، و جمع معظم تلك الأحاديث في صحيح البخاري و صحيح مسلم . و إن وجدت أحاديث ضعيفة في الكتابين فهو من أخطاء البشر وليس من كذب و تدليس ...
وعليه فإن حديث الكساء و حديث الغدير و حديث الثقلين و فضائل علي الموجودة في صحيح البخاري و مسلم ... وغيره من الأحاديث كلها أحاديث صحيحة ، لأن راوي الأحاديث شخصين صادقين يؤخذ بكلامهما و أحاديثهما .
و يترتب في اختياركم الخيار الثاني أمرين :-
1- أن يكون علماء أهل السنة التي تعتمد على صحيح البخاري و مسلم ، لم يفهموا حديث الغدير و حديث الكساء و الأحاديث الأخرى بالشكل الصحيح ، فأصابوا في كل مسائل الدين ولكنهم أخطؤوا في مفهوم الولاية و الخلافة فقط ..!
2- أن يكون علماء الشيعة أساؤوا فهم حديث الغدير و حديث الكساء و الأحاديث الأخرى ، وفسروها بشكل خاطئ تماما . فبنوا مذهبهم على أساس خاطئ و فهم خاطئ لتلك الاحاديث و استندوا على أقوالهم بآيات أولوها لتناسب مفهومهم الخاطئ لتلك الأحاديث.
ولكن المشكلة تكمن في الآتي ....!!!
ليس المشكلة أن أهل السنة و الجماعة و الشيعة يختلفون في فهم حديثين أو عشرين حديثا و آية .. و إنما ترتب على ذلك
أ - اختلاف عقيدة الشيعة عن عقيدة أهل السنة و الجماعة
ب - اختلاف فقه الشيعة عن فقه أهل السنة و الجماعة
ج- اختلاف التشريعات في الشيعة عن تشريعات أهل السنة و الجماعة
د - اختلاف التاريخ الإسلامي في المنظور الشيعي عن التاريخ الإسلامي في المنظور السني.
فهل يعقل أن يكون كل هذا الإختلاف نتيجة سوء فهم لمجموعة أحاديث و آيات ، لا تخص العقيدة في شيئ ولا تخص الفقه في شيئ ...!!!
ثم كيف بمذهب الشيعة الذي يعتمد على أحاديث مذهب السنة أن يكون حقا و المذهب الذي خرج منه باطل ... أليس الأولى أن يكون باطل لأن اعتماده على أحاديث من مذهب باطل
بينما مذهب أهل السنة و الجماعة لا يعترف بالمذهب الشيعي ، ولا يعتمد على أي حديث في الكافي أو بحار الأنوار . فإن كان المذهب الشيعي باطل فإن مذهب أهل السنة ليس له علاقة به لأنه لم يبني نفسه بالإعتمادعلى أحاديث للشيعة
لذلك قلت لكم ،،،، إن كنتم تريدون حوارا صادقا جادا هادفا ساعيا إلى الحق...
- سنعرض صحة عقائدنا من كتبنا و نعرضها على القرآن الكريم ، و تعرضون صحة عقائدكم من كتبكم و تعرضونها على القرآن الكريم
- سنعرض صحة مذهبنا ككل من كتبنا و نعرضها على القرآن الكريم ، و تعرضون صحة مذهبكم ككل و تعرضونها على القرآن الكريم.
ولا يمكن أن تأخذوا أحاديث من كتبي ، ثم تقولون لي إن مذهبكم باطل ... كيف مذهبي باطل و الأحاديث التي تستدل بها من كتبي ؟؟؟
هل تظنون إني ساذج لهذه الدرجة ؟؟؟؟
القناص الاول
16-08-2009, 05:48 PM
سلاما ....
المسامح
16-08-2009, 05:57 PM
طيب ممكن تبين لن في ماذا تتعارض رواياتنا وكتبنا
واذا ما اثبتت ذلك معناها ان كذاب ومدلس
انتظرك
أين الحق؟
16-08-2009, 05:59 PM
الجواب بالأخضر يا عزيزي فصيح الأمة العربية
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
والله تأكدت أن كثيرا منكم لا يفقه ما يقوول
هل دخلت انت على الرابط و قرأت ؟؟؟ لم أجد في الرابط ما يخالف كلامي أبد ....
يبدون أنك نساخ لصاق فقط ......
ولله في خلقه شؤون...!!!!
صفحة الحق
16-08-2009, 06:00 PM
هذا الوهابي لا يعرف الفرق بين أن تكون كتبه حجة عليه
وبين أننا لا نعترف بها إن أراد أن يستدل فيها علينا ....
بل أننا نعترف بما هو موجود في كتبنا .
مدمر الوهابيه
16-08-2009, 06:02 PM
يا وهابي اين
كم انت مسكين و غبي
ليه تهرب من الشيعة و بس تكرر ترهات الوهابية الأغبياء
مدمر الوهابيه
16-08-2009, 06:04 PM
الرجاء من الموالين حصر الوهابي فى حديث الثقلين و هو يهرب من الحديث
أين الحق؟
16-08-2009, 06:11 PM
طيب ممكن تبين لن في ماذا تتعارض رواياتنا وكتبنا
واذا ما اثبتت ذلك معناها ان كذاب ومدلس
انتظرك
من أجل ذلك سنتحاور ... تتحدثون بكتبكم و نتحدث بكتبنا ... مع الإستدلال بالقرآن الكريم
و القرآن الكريم سيكشف من منا كذاب مدلس
يا المسامح كن منصفا مع نفسك مرة في حياتك ،، مذهبك يعتمد على أحاديث من كتبنا و مذهبنا باطل !!!
من يبني معتقداته من معتقد باطل ، فمن باب أولى أن تكون معتقداته باطلة ..
بينما نحن لا نبني معتقداتنا من كتبكم أبدا ، فإن كان كانت معتقداتكم باطلة فنحن براء من ذلك
إذا أخبرتك أن كتبك تقول : أن الله خلق الكون من نور محمد و نور فاطمة و نور علي و نور الحسن و الحسين ... ستقول لي أحاديث ضعيفة
إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن هذا الكون الفسيح كله ، يقطع تحت سيطرة الأئمة المعصومين ، وهم من يتحكمون في ذرات الكون ... ستقول لي أحاديث ضعيفة
إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن الدين لم يكتمل و أن الأئمة هم من سيكملون الدين ، و أن القرآن الكريم قد حرف و المصحف الصحيح عند المهدي .... ستقول لي أحاديث ضعيفة
إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن المهدي المنتظر سوف يخرج الموتى من قبورهم و يعذبهم ، و يصلبهم و سينبش قبري أبي بكر وعمر الذين هما من جوار الرسول ( ولا أدري إن كان سينبش قبر الرسول !! )... ستقول لي أحاديث ضعيفة
إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن علي هو من سيحاسب الناس يوم القيامة ، و يدخل من يشاء الجنة و يدخل من يشاء النار ، و أنه لا يجوز الصراط أحد إلا بجواز من علي .... ستقول لي أحاديث ضعيفة
إذا ... ماهو معتقدكم الصحيح ؟؟؟ ماهي الأحاديث الصحيحة ؟؟؟
ولذلك .. عزمت أن لا أتحدث عنكم من كتبكم ، لأني اكتشفت ان كل ما اعرفه أحاديث ضعيفة ... كما أن كل ما تعرفونه عن مذهبنا أحاديث ضعيفة....
فالعدل،،، تحدث أنت عن مذهبك .... و أتحدث أنا عن مذهبي .... و نجعل القرآن الكريم هو الفاصل ، في الكشف عن المذهب الذي يوافق كتاب الله تعالى
المسامح
16-08-2009, 06:15 PM
لا تلف ولا تدور
انت قلت عندكم كتبكم متناقضة
ما هو المتناقض فيها
انت في المشاركة السابقة تكلمت عن ضعف الروايات
زهذا موضوع اخر اريدك ان تجاوبني ما هو المتعارض في كتبنا
مدمر الوهابيه
16-08-2009, 06:19 PM
يا المسامح كن منصفا مع نفسك مرة في حياتك ،، مذهبك يعتمد على أحاديث من كتبنا و مذهبنا باطل !!!
من يبني معتقداته من معتقد باطل ، فمن باب أولى أن تكون معتقداته باطلة ..
هههههههههههههههههههههههههههههه
كم انت غبي من قال نحن نبني معتقداتنا على كتبكم
نحن نحتجكم عليكم بكتبكم على صحة عقيدتنا من باب الألزام هل فهمت يا عمر
أين الحق؟
16-08-2009, 06:21 PM
لا تلف ولا تدور
انت قلت عندكم كتبكم متناقضة
ما هو المتناقض فيها
انت في المشاركة السابقة تكلمت عن ضعف الروايات
زهذا موضوع اخر اريدك ان تجاوبني ما هو المتعارض في كتبنا
ألم تفهم التعارض ؟؟؟
كتبت تؤكد الولاية التكوينية .... وكتب تنفي ذلك
كتب تؤكد تحريف القرآن ...... و كتب تنفي ذلك
كتب تؤكد تحكم الأئمة بذرات الكون ... وكتب تؤكد أن الأئمة بشر مثلنا
كتب تؤكد بأن الأئمة خزان علم الله و يعلمون الغيب المطلق .... و كتب تقول أن ليس لديهم الغيب المطلق
وغيرها.....
أستطيع أن أبدأ البحث عن الكتب و الصفحات ، و نبدأ عمليات النسخ و اللصق .... و لكن لا جدوى من هذا ... الأفضل أن أنسى كل ما أعرفه عن مذهبي و تعرفوني على مذهبكم الصحيح من الكتب المعتمدة ... و تنسوا كل الصورة السيئة التي صورها لكم علمائكم عن مذهبنا ، و أعرفكم على مذهبي من كتبنا المعتمدة
ثم نعرض المذهبين على القرآن الكريم .. لننظر الآيات تؤيد أي القولين ... فسينجلي الحق بإذن الله و سينزهق الباطل ، إن الباطل كان زهوقا
مدمر الوهابيه
16-08-2009, 06:21 PM
إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن المهدي المنتظر سوف يخرج الموتى من قبورهم و يعذبهم ، و يصلبهم و سينبش قبري أبي بكر وعمر الذين هما من جوار الرسول ( ولا أدري إن كان سينبش قبر الرسول !! )... ستقول لي أحاديث ضعيفة
يا غبي
عمر و بو بكر مدفونين في قبورهم لا في قبر الرسول فكيف المهدي عليه السلام سينبش قبر الرسول يا غبي؟
مدمر الوهابيه
16-08-2009, 06:24 PM
المعتمدة
ثم نعرض المذهبين على القرآن الكريم .. لننظر الآيات تؤيد أي القولين ... فسينجلي الحق بإذن الله و سينزهق الباطل ، إن الباطل كان زهوقا
ههههههههههههههههه
كيف تقدر تعرف الحق حين انت تهرب و حديث الثقلين يا غبي
أين الحق؟
16-08-2009, 06:24 PM
هههههههههههههههههههههههههههههه
كم انت غبي من قال نحن نبني معتقداتنا على كتبكم
نحن نحتجكم عليكم بكتبكم على صحة عقيدتنا من باب الألزام هل فهمت يا عمر
طيب لا إشكال ... نتحاور كل واحد بكتبه
هل هو موضوع صعب ؟؟
المسامح
16-08-2009, 06:25 PM
الى حد الان لم يأتي بما هو متناقض في كتبنا
مدمر الوهابيه
16-08-2009, 06:26 PM
طيب لا إشكال ... نتحاور كل واحد بكتبه
هل هو موضوع صعب ؟؟
حديث الثقلين من كتبكم و ليه تهرب من السيد الاميني
هههههههههههههه
اذا عندك رجولية افتح موضوعا خاصا للحوار مع السيد الاميني في حديث الثقلين
اولاد علي
16-08-2009, 06:26 PM
يا أخي الكريم الفاضل...
هل هناك أرضية للحوار أفضل من كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و من خلفه...؟؟!
ولكنني اكتشفت ضعف حجتكم ، لا تستطيعون أن تحدثوني بكتبكم لأنكم تعلمون أن كتبكم متناقضة و مليئة بالأحاديث الضعيفة التي تخالف القرآن الكريم.....
أنت عندما تحاورني من كتبي ، تتهم مشايخي بالكذابين الدجالين ، ثم تستدل بكلام دجال ؟؟!!
هل تريد أن تلعب بعقلي ؟؟؟
اختاروا أحد الخيارين و لا ثالث لهما
الخيار الأول : أن يكون البخاري و مسلم كذابين دجالين منافقين مدلسين . وكتابهما صحيح البخاري و صحيح مسلم . كتاب كذب و تدليس فيها أحاديث مكذوبة نسبها إلى الرسول الأعظم - صلى الله عليه و آله - ولا يأخذ بهذا الكتاب لا من قريب ولا من بعيد ....
وعليه فإن حديث الكساء و حديث الغدير و حديث الثقلين و فضائل علي الموجودة في صحيح البخاري و صحيح مسلم .. وغيرها من الأحاديث كلها باطلة لم تصح عن الرسول ، لأن راويها هما الدجالين الكذابين البخاري و مسلم . ومن بنى مذهبه من أحاديث في كتاب دجل فهو مذهب باطل . لأن ما بني على باطل فهو باطل . فإن كان البخاري كذاب فحديث الغدير ليس صحيحا و مذهبكم ككل باطل . كما أن مذهبنا ككل باطل كذلك.
الخيار الثاني : أن يكون البخاري و مسلم مؤمنين صالحين صادقين ، اجتهدا في جمع الأحاديث الصحيحة التي صحت عن الرسول الأعظم - صلى الله عليه و آله - ، و جمع معظم تلك الأحاديث في صحيح البخاري و صحيح مسلم . و إن وجدت أحاديث ضعيفة في الكتابين فهو من أخطاء البشر وليس من كذب و تدليس ...
وعليه فإن حديث الكساء و حديث الغدير و حديث الثقلين و فضائل علي الموجودة في صحيح البخاري و مسلم ... وغيره من الأحاديث كلها أحاديث صحيحة ، لأن راوي الأحاديث شخصين صادقين يؤخذ بكلامهما و أحاديثهما .
و يترتب في اختياركم الخيار الثاني أمرين :-
1- أن يكون علماء أهل السنة التي تعتمد على صحيح البخاري و مسلم ، لم يفهموا حديث الغدير و حديث الكساء و الأحاديث الأخرى بالشكل الصحيح ، فأصابوا في كل مسائل الدين ولكنهم أخطؤوا في مفهوم الولاية و الخلافة فقط ..!
2- أن يكون علماء الشيعة أساؤوا فهم حديث الغدير و حديث الكساء و الأحاديث الأخرى ، وفسروها بشكل خاطئ تماما . فبنوا مذهبهم على أساس خاطئ و فهم خاطئ لتلك الاحاديث و استندوا على أقوالهم بآيات أولوها لتناسب مفهومهم الخاطئ لتلك الأحاديث.
ولكن المشكلة تكمن في الآتي ....!!!
ليس المشكلة أن أهل السنة و الجماعة و الشيعة يختلفون في فهم حديثين أو عشرين حديثا و آية .. و إنما ترتب على ذلك
أ - اختلاف عقيدة الشيعة عن عقيدة أهل السنة و الجماعة
ب - اختلاف فقه الشيعة عن فقه أهل السنة و الجماعة
ج- اختلاف التشريعات في الشيعة عن تشريعات أهل السنة و الجماعة
د - اختلاف التاريخ الإسلامي في المنظور الشيعي عن التاريخ الإسلامي في المنظور السني.
فهل يعقل أن يكون كل هذا الإختلاف نتيجة سوء فهم لمجموعة أحاديث و آيات ، لا تخص العقيدة في شيئ ولا تخص الفقه في شيئ ...!!!
ثم كيف بمذهب الشيعة الذي يعتمد على أحاديث مذهب السنة أن يكون حقا و المذهب الذي خرج منه باطل ... أليس الأولى أن يكون باطل لأن اعتماده على أحاديث من مذهب باطل
بينما مذهب أهل السنة و الجماعة لا يعترف بالمذهب الشيعي ، ولا يعتمد على أي حديث في الكافي أو بحار الأنوار . فإن كان المذهب الشيعي باطل فإن مذهب أهل السنة ليس له علاقة به لأنه لم يبني نفسه بالإعتمادعلى أحاديث للشيعة
لذلك قلت لكم ،،،، إن كنتم تريدون حوارا صادقا جادا هادفا ساعيا إلى الحق...
- سنعرض صحة عقائدنا من كتبنا و نعرضها على القرآن الكريم ، و تعرضون صحة عقائدكم من كتبكم و تعرضونها على القرآن الكريم
- سنعرض صحة مذهبنا ككل من كتبنا و نعرضها على القرآن الكريم ، و تعرضون صحة مذهبكم ككل و تعرضونها على القرآن الكريم.
ولا يمكن أن تأخذوا أحاديث من كتبي ، ثم تقولون لي إن مذهبكم باطل ... كيف مذهبي باطل و الأحاديث التي تستدل بها من كتبي ؟؟؟
هل تظنون إني ساذج لهذه الدرجة ؟؟؟؟
لا اريد ان اعلق على كل كلامك وفرضياتك ونظرياتك
دعني اجاريك قليلا
اذا عرضنا ما اظهرناه من الكتب على القرأن ألكريم هل سنعرضها على ظاهره
او على التفاسير واي التفاسير سنعتمد
بالانتظار
أين الحق؟
16-08-2009, 06:29 PM
لا اريد ان اعلق على كل كلامك وفرضياتك ونظرياتك
دعني اجاريك قليلا
اذا عرضنا ما اظهرناه من الكتب على القرأن ألكريم هل سنعرضها على ظاهره
او على التفاسير واي التفاسير سنعتمد
بالانتظار
كل شخص سيعرض الأيات على تفسيراته هو ، مع أحاديثه هو
ولكن سينكشف الزيف بعد ذلك .. لأنه مثل ما قيل حبل الكذب قصير ،، فلو استطعت أن تفسير آية بما يأكد ما تقول ، ستجد آية مشابهة لها بمعنى مختلف ، فسيجد الكذاب نفسه في مأزق
و الحوار ليس لإقناع الطرف الآخر ، و إنما للنظر أي المذهبين أقرب إلى الكتاب و أقدر أن يجيب على أي سؤال من أي نوع من خلال القرآن الكريم و كتب المذهب
مدمر الوهابيه
16-08-2009, 06:37 PM
كل شخص سيعرض الأيات على تفسيراته هو ، مع أحاديثه هو
ولكن سينكشف الزيف بعد ذلك .. لأنه مثل ما قيل حبل الكذب قصير ،، فلو استطعت أن تفسير آية بما يأكد ما تقول ، ستجد آية مشابهة لها بمعنى مختلف ، فسيجد الكذاب نفسه في مأزق
و الحوار ليس لإقناع الطرف الآخر ، و إنما للنظر أي المذهبين أقرب إلى الكتاب و أقدر أن يجيب على أي سؤال من أي نوع من خلال القرآن الكريم و كتب المذهب
ههههههههههههههه
كيف مذهبكم اقرب للكتاب و انتم تخالفون الرسول في اهل البيت
أين الحق؟
16-08-2009, 06:53 PM
ههههههههههههههه
كيف مذهبكم اقرب للكتاب و انتم تخالفون الرسول في اهل البيت
لا تستعجل سيتضح ذلك بعد الحوار
شيعي هويتي
16-08-2009, 08:22 PM
أين الحق ملقب بأنت الدفاع عن سلفية الزمان
بالنسبة إلى قضية التجسيم شي طبيعي يحدث منكم أول خاصية من دين الوهابية إلي ابتدعه الشيخ محمد بن عبد الوهاب عليه اللعنة أنه يشبه الله بمخلوقاته وهذه مسلمات مذهبه المزعوم
ويعلمونا من صغرنا في المدارس أن لله قلم ولوح محفوظ وميزان وغيرها لكن لا تسأل كيف أشكالها (لكي ترسخ في عقل السلفية )
والتعليم للتجسيم يبدأ من المرحلة الجامعة في مادتي 101 و104 سلم فهم يعطوا إلى الطلاب حقيقة التجسيم كاملة إلى الطلاب ويسموها صفات لا يمكن أن تنفك عنها كاليد والوجه وغيرها وأن من يكفر بهذه الصفات ولم يثبتها في الله فقد كفر بالله لأنه كفر بما أنزل الله وهو القرآن على طول تكفير وحقيقة قول ابن تيمية أن وجهه شاب لا يتغير ابداا صحيحه عندنا في جامعة
قرأت المحادثة كلها وتأملي لي أشياء لازم يصححها
1- إذا كنت أنت تنفي بكلام أن ربك هو له صفة وجه شاب أمرد فتفضل أنفي الأدلة كلها إلي وجهها أخونا النجف الأشرف وقول كلها الأسباب دليل دليل ولا تقول هذه كانت كتب تنفي ذاك الزمان وما أدري شنو هالكلام إلي من عقلك والخرابيط
2- ابن التيمية هذا الجاهل الكبير هو إلي نشر فكرة تجسيم وبغض أهل البيت والدفاع عن يزيد ومعاوية ( للمعلومية ) قرأت كتبه ما شاء الله عليه شيخ العميان ويتبعوا
ورحم الله العلامه بن المطهر الحلي حينما قالوا له لماذا لا ترد على ابن تيمية فقال
((((((وهل ابن تيمية يفهم حتى يرد عليه ))))))))
3-بالنسبة للتكفير بدأت بكلمة نحن مسلمين ولن نفترق وما أدري شنو وبعدين من سمعت أقوال علمائك تراجعت بقول أنه جائز لأن أنتشر في الغلو لإمام علي عليه السلام (ألحين يبدأ يرميها على الشيعة ) في ذاك الزمان ويجب علينا قتالهم حتى لا ينتشر البدع وتشويه صورة المسلمين وما أدري وش راي بالكلباني
وجالس تسوي روحك فيلسوف نحن لا نكفر شيعة بل معتقداتهم ترا تضحكني واجد روح ألعب غيرها
من ألحين وش رايك بكل من يعتقد بهالعقيدة إلي ذكرتها فكلهم يؤمنوا بها لا يوجد شيعي لا يعتقد بأن الإمام علي عليه السلام قسيم الجنة والنار
كافر أو مسلم وبالي فعله الكلباني
لكن نحن نقول لا نقاتل كل من يدخل تحت كلمة لا إله إلا الله ومحمد رسول الله في كل زمان ولا تجيب أمراضك النفسية وترميها علينا
4- بالنسبة للصحابة يا شيعة علي قبل أن تبدأوا بالحوار أعرفوا من إلي تحاوروه فالسنة معتقدهم أن الصحابة كلهم عدول << بالتالي هم وصلوا إلينا القرآن <<< هم وصلوا إلينا الدين الإسلامي << هم وصلوا إلينا وعاشروا سيرة نبي الله محمد ص
فمنطلقهم أنهم لا يمكن أن تكفر أو تلعن أو تقول أن سبيل واحد منهم في النار ومن يفعل ذلك فهو كااااااااافر لأن يشكك برسالة
تعال إلى الشيعة الصحابة ليس كلهم عدول فمنهم الصالح ومنهم الطالح <<< الدين الإسلامي حملهم وحموه عن طريق العترة الطاهرة صلوات الله عليهم <<< أخذناها منهم وأخذنا الأحكام الفقيه بكل إستدلالتها<<<الإمام علي عليه السلام هو الوحيد في ذاك الزمان إلي طبق دين الإسلامي وأول من حمل الدين الإسلامي في ذلك الوقت
وجهة نظر متخالفة جدااا أعزائي لذلك مهما جبت إليه من أدلة عقلية والقرآنية والأحاديث والمصادر كتب علماء سنة وقلت أنهم سب الله لا يوجد من عظمة الخالق بيجاوبك بكلمة عااااادي أخطأ سووووووووووري
5- ههههههههههههههههههههههههههه
وش هالعلم والبحث
من وين هالفكرة أن الشيعة دينهم من عبدالله بن سبأ هذا إلي خلفه القرضاوي كل السنة العادلين يقولوا أن هذه شخصية وهمية لا وجود لها والبحث المشهور عشر سنوات إلي أجراه السيد مرتضى العسكري مع محمود أبو رية نفاها بالكامل وأقره الجامع الأزهر وألخص قولي في
بحثك عشرين سنة دراسة في المذاهب على ما تقوله يحتمل إحتمالين :
أ- أنك شخص كذاب جداا وحاقد بجهل وأنت ما درست شي
ب- أنك في طلية حياتك عشرين سنة كانت الدراسة نفسها كذابة حول المذاهب وتعبت روحك وضاع عمرك هبأ منثورا وأنصحك بأن تتوب إلى الله ما بقى من عمرك شي مع طولة عمرك علشان نلعب في الجنة وياك
6- بالنسبة للزهراء عليها السلام فهذا السلفي راح يخطأها ويدخلها النار (حاشاها سيدتي ومولاتي) على حساب أبوبكر وعمر بكلمة رموها على الورث وهذا هو يتبع منهجه مثل شيخه عثمان الخسيس كيف وصف فاطمة الزهراء عليها السلام وتشوفوا ما يريد الحق بقوله أنتم إلي ابتدعتوا عليها المظلومية فأين الحق أنت من هذا
7- بالنسبة للحوار السيد الأميني لا تظن فيه ظن السوء إلي رميته في سيدنا فهو كان يريد يعطيك مسلمات تؤمن بها في البحث ومن كتب الطرفين معاك علشان يوصل إلى أسئلتك ويجاوب عليها
ولا تظن راح نمسكك بهالحديث تعال تشيع غصب لأن هو ليس الدليل الوحيد ما قدرت ترد عليه بل عندنا الأكثر أعلم أن هو مقدمة إلى إجابة عن سؤالك السابق أرى من الأفضل أنك ترجع وتكمل الحوار مع سيدنا الأميني ومثل ما قلت تريد الحق ولا تريد تنزع شبهة وتمشي أنصحك ترجع وتكمل هناك وما راح نشهر بك ولا نجبرك حبيبي على مذهبنا مثل ما أنت جيت إلينا بطيب أنت راح تطلع بطيب وإذا كنت تريد الحق مثل ما تريد وأنك ثابت على دينك وما شفت مذهب أفضل منه وكلما قرأت ثبت قلبك على السنة ليش تهربت على أسئلته أنت إليك الحق تسأله بما خلفه رسول الله بالأحاديث ؟؟؟؟؟؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
ما رأيك بصحيح مسلم وبخاري في أحاديثه كلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اشرحها
وأن ترد لنا أدلة النجف الأشرف إلي أثبتها من كتبكم أنه وصف فيه الله سبحانه وتعالى بالشاب الأمرد
جاوبني على سؤالين بالأدلة مثل ما نجيب لك أدلة ولا نريد إنشاء عقلي
النجف الاشرف
16-08-2009, 08:47 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال عبد الشاب الامرد يكذب ويعاند ...........
ليش هربت من ردي من اثبتت انك تعبد رب على شكل انسان ؟!!!!!!!!!!!!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أولا : الله سبحانه و تعالى غني عن العالمين . ولا يحتاج إلى شيئ
و لكن هل اليد شيئ ؟؟؟ هل تظن أن اليد هو شي محسوس ؟؟ هذا هو التجسيم ... أنت أكبر مجسم يا نجف
قلت لك ... اعتبر كلمة اليد كلمة بلغة ربانية لا تفهم معناها ولكن تؤمن بأنها موجودة .
أنت لن تفهم حتى لو ألفت كتابا لشرح ذلك... فلا داعي لذكر الموضوع...
لا يا عزيزي هي يد وفيها اصابع ووضعت لك من مسلم والان من البخاري حتى نثبت لك ان علمائك تقول انها يد يد
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وكان عرشه على الماء - رقم الحديث : ( 4316 )
- حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب حدثنا أبو الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة ( ر ) أن رسول الله (ص) قال قال الله عز وجل أنفق أنفق عليك وقال يد الله ملأى لا تغيضها نفقة سحاء الليل والنهار وقال أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما في يده وكان عرشه على الماء وبيده الميزان يخفض ويرفع .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4316&doc=0
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وما قدروا الله حق قدره - رقم الحديث : ( 4437 )
- حدثنا آدم حدثنا شيبان عن منصور عن إبراهيم عن عبيدة عن عبد الله ( ر ) قال جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله (ص) فقال يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك فضحك النبي (ص) حتى بدت نواجذه تصديقا لقول الحبر ثم قرأ رسول الله (ص) وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4437&doc=0
وانا سؤالي واضح وانت اجبت عليه مشكورا بان الله ليس بحاجه الى يد طيب هذه الروايات الصحيحه والتي يعتمد عليها مذهبك من اين اخذها علمائك هل من الصحابه ؟!!!!!!!!!!!
تقول تعبد شيء لا تعرفه ؟؟ أستغفر الله أنت تشبه الله بأنه شيئ . قل هل تعبد ربا لا تعرفه ؟؟ . كيف لا نعرفه وهو أخبرنا صفاته و عظمته و كماله ... ولكن عقولنا لا تستطيع أن تدركه .... إن عقولنا لا تستطيع تخيل جبريل على صورته الحقيقة فكيف برب السماوات و الأرض ؟؟؟؟
انا اشبهه يا عزيزي هذه اقوال علمائك خلي كلامك دقيق اين اخبرك يا عزيزي انت تاخذ بظاهر الايات والله نهى عن هذا ورغم هذا تصرون
تفضل اقرا
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
ورغم هذا علمائك يصرون على التجسيم .........
أنت تنظر إلى الأصابع أنها أصابع يد محسوسة .... لا فائدة منك
و تسألني أين تذهب اليد و الرجل ... وهل تعرف معنى اليد و الرجل ؟؟؟
نحن لا نعرف معنى اليد .. قلت لك مليون مرة ، نحن نؤمن بحقيقة يد الله على مراد الله . وليس كما تتصور انت و يتصور كل جاهل مجسم مشبه .
أنت لا تستطيع أن تفهم لو أجلس أشرح لك من اليوم لين يوم القيامة .....
يا حبيبي لا داعي لكذب بل تشبون الله اقرا كلام بن تيمية جيدا
قال في الرسالة التدمرية ص 75 : ( فهؤلاء إذا أطلقوا على الصفاتية اسم التشبيه والتمثيل : كان هذا بحسب اعتقادهم الذي ينازعهم فيه أولئك ، ثم يقول لهم أولئك : هب أن هذا المعنى قديسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ، والقرآن قد نفى مسمى المثل والكفء والند ، ونحو ذلك ولكن يقولون الصفة في لغة العرب ليست مثل الموصوف ولا كفؤه ولا نده ، فلا يدخل في النص . وأما العقل : فلم ينف مسمى التشبيه في اصطلاح المعتزلة )
تقدم ابن تيمية خطوة جريئة في إثبات التشبيه فقال ( هب أن هذا المعنى قد يسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ) لا أكثر !
ويقصد بذلك أن الآيات القرآنية والأحاديث الشريفة إنما نفت عن الله تعالى الند والشريك والمثل والكفء ، ولم تنف عنه الشبيه الذي نفاه من فسر قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) وهم أكثر المسلمين من الشيعة والسنة والفلاسفة والمعتزلة ، فلا مانع أن ننفي عنه تعالى المثل الذي نفته النصوص ، ولا ننفي عنه تشبيهه بخلقه ! ! فما المانع أن يكون شبيها بخلقه ما دام هو لم ينف ذلك ؟ ! !
وهكذا يجاهر ابن تيمية بأن قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) يعني نفي المثلية فقط ! ولا يعني نفي الشبيه ، فإن لله شبيها عنده هو آدم . . . وشبيهاً آخر هو . . ابن تيمية او قد يشبهك انت ؟! !
ولان عقيدتك ان الله خلق ادم على صورته فكلامك يا عزيزي تدليس
تفضل انظر واقرا بتمعن
عندما قال رسول الله " وخلق الله آدم على صورته أو هيئته " إلى من تعود كلمة صورته أو هيئته، وكيف نفسر هذا ؟.
الحمد لله
روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".
وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ".
وروى ابن أبي عاصم في السنة (517) عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تقبحوا الوجوه فإن ابن آدم خلق على صورة الرحمن" . قال الشيخ عبد الله الغنيمان حفظه الله : ( هذا حديث صحيح صححه الأئمة ، الإمام أحمد وإسحاق بن راهوية وليس لمن ضعفه دليل إلا قول ابن خزيمة ، وقد خالفه من هو أجل منه ).
وروى ابن أبي عاصم (516) أيضا عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا قاتل أحدكم فليجتب الوجه فإن الله تعالى خلق آدم على صورة وجهه" وقال الشيخ الألباني : إسناده صحيح .
وهذان الحديثان يدلان على أن الضمير في قوله " على صورته " راجع إلى الله تعالى .
وروى الترمذي (3234) عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أتاني ربي في أحسن صورة فقال يا محمد قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى..." الحديث ، صححه الألباني في صحيح الترمذي .
وفي حديث الشفاعة الطويل : " فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة" رواه البخاري (7440) ومسلم (182).
ومن هذه الأحاديث يعلم أن الصورة ثابتة لله تعالى ، على ما يليق به جل وعلا ، فصورته صفة من صفاته لا تشبه صفات المخلوقين ، كما أن ذاته لا تشبه ذواتهم.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( لفظ الصورة في الحديث كسائر ما ورد من الأسماء والصفات ، التي قد يسمى المخلوق بها ، على وجه التقييد ، وإذا أطلقت على الله اختصت به ، مثل العليم والقدير والرحيم والسميع والبصير ، ومثل خلقه بيديه ، واستواءه على العرش ، ونحو ذلك) نقض التأسيس 3/396
والصورة في اللغة : الشكل والهيئة والحقيقة والصفة. فكل موجود لابد أن يكون له صورة .
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).
وقال : ( لم يكن بين السلف من القرون الثلاثة نزاع في أن الضمير في الحديث عائد إلى الله تعالى ، فإنه مستفيض من طرق متعددة ، عن عدد من الصحابة ، وسياق الأحاديث كلها تدل على ذلك ... ولكن لما انتشرت الجهمية في المائة الثالثة جعل طائفة الضمير فيه عائدا إلى غير الله تعالى ، حتى نقل ذلك عن طائفة من العلماء المعروفين بالعلم والسنة في عامة أمورهم ، كأبي ثور وابن خزيمة وأبي الشيخ الأصفهاني وغيرهم ، ولذلك أنكر عليهم أئمة الدين وغيرهم من علماء السنة ) نقض التأسيس 3/202
وقال ابن قتيبة رحمه الله : ( الصورة ليست بأعجب من اليدين والأصابع والعين ، وإنما وقع الإلف لتلك لمجيئها في القرآن ، ووقعت الوحشة من هذه لأنها لم تأت في القرآن ، ونحن نؤمن بالجميع ، ولا نقول في شيء منه بكيفية ولا حد) تأويل مختلف الحديث ص 221
قال الشيخ الغنيمان : ( وبهذا يتبين أن الصورة كالصفات الأخرى ، فأي صفة ثبتت لله تعالى بالوحي وجب إثباتها والإيمان بها ) شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري 2/41
وسئل الشيخ ابن باز رحمه الله : ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ينهى فيه عن تقبيح الوجه ، وأن الله سبحانه خلق آدم على صورته . فما الاعتقاد السليم نحو هذا الحديث ؟
فأجاب رحمه الله :
الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" وفي لفظ آخر : " على صورة الرحمن " وهذا لا يستلزم التشبيه والتمثيل .
والمعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا ، متكلما إذا شاء ، وهذا وصف الله فإنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وله وجه جل وعلا .
وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ومتى شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعا بصيرا ذا وجه وذا يد وذا قدم ، لكن ليس السمع كالسمع وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله صفاته جل وعلا التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال عز وجل : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) الشورى / 11 ، وقال سبحانه : ( وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص / 4 ، فلا يجوز ضرب الوجه ولا تقبيح الوجه ) انتهى من مجموع فتاوى الشيخ 4/ 226
ومما يبين معنى هذا الحديث قوله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ) رواه البخاري ( 3245 ) ومسلم ( 2834 ) ، فمراده صلى الله عليه وسلم أن أول زمرة هم على صورة البشر ، ولكنهم في الوضاءة والحسن والجمال واستدارة الوجه ، وما أشبه ذلك على صورة القمر ، فصورتهم فيها شبه بالقمر ، لكن بدون ممائلة ... فتبين أنه لا يلزم من كون الشيء على صورة الشيء أن يكون مماثلاً له من كل وجه .
فقوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق آدم على صورته ) أي أن الله عز وجل خلق آدم على صورته سبحانه ، فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر ، لكن بدون مماثلة ، وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة من أنّ جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليس مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل .
رابط توثيقي ومن موقع الاسلام سؤال وجواب
http://islamqa.com/ar/ref/20652
فهل علمت ان ربك مجسم الان وانت تشبهه مثلما تقول علمائك ؟!!!!!!!!
لكن يوم القيامة سنرى ، هل سيرى المؤمنون ربهم في الجنة أم لا ؟؟ هل يعقل أن نعيش الحياة الدنيا ثم نعيش الحياة الآخرة من غير أن نرى هذا العظيم الذي خلق الكون ؟؟ هذا العظيم الذي آمنا بوجوده و عبدناه و أخلصنا له العبادة و الطاعة ، .. ألن يكافئ عباده المؤمنين بالنظر إليه في الجنة؟؟
بلى....
أنها المكافئة الكبرى للمؤمنين ، و هو أكبر جزاء وهو رؤية الله سبحانة وتعالى في الجنة .
ادع عائشه تجيبك ومن صحاحكم
روى البخاري في صحيحه : 6/50 :
( عن مسروق قال : قلت لعائشة رضي الله عنها : يا أُمَّتَاه هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ربه ؟ فقالت : لقد قَفَّ شعري مما قلت ! أين أنت من ثلاث من حدثكهن فقد كذب : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، ثم قرأت : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ، وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب ، ومن حدثك أنه يعلم ما في غدٍ فقد كذب ، ثم قرأت : وما تدري نفس ماذا تكسب غداً ، ومن حدثك أنه كتم فقد كذب ثم قرأت : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك الآية ، ولكنه رأى جبرئيل عليه السلام في صورته مرتين ) .
وروى البخاري : 8/166 :
( عن الشعبي عن مسروق عن عائشة رضي الله عنها قالت : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، وهو يقول : لا تدركه الأبصار ، ومن حدثك أنه يعلم الغيب فقد كذب ، وهو يقول : لا يعلم الغيب إلا الله ) .
وروى نحوه في مجلد 2 جزء 4 ص 83 و مجلد 3 جزء 6 ص 50 وج 4 ص 83 .
وفي صحيح مسلم : 1/110 :
( عن عائشة : من زعم أن محمداً رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية ) .
وروى نحوه النسائي في تفسيره : 2/339 وفي ص 245 : ( عن أبي ذر أن النبي رأى ربه بقلبه لا ببصره ) . وذكره في إرشاد الساري : 5/276 و 7/359 و 10/356 ، والرازي في المطالب العالية ، مجلد 1 / جزء 1 / 87 .
ورواه الطبري في تفسيره : 27/30 وروى نحوه في ص 200 وقال في ص 20 :
( عن الشعبي قال قالت عائشة : من قال إن أحداً رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله ، قال الله : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار . فقال قائلو هذه المقالة : معنى الإدراك في هذا الموضع الرؤية ، وأنكروا أن يكون الله يرى بالأبصار في الدنيا والآخرة ، تأولوا قوله : وجوه يومئذ ناظرة إلى ربها ناظرة بمعنى انتظارها رحمة الله ) . انتهى .
وروى نحوه أحمد في مسنده : 6/49 وفيه : ( قالت سبحان الله لقد قَفَّ شعري لما قلت ). وروى نحوه البغوي في مصابيحه : 4/30. ورواه السهيلي في الروض الآنف : 2/156 . والنويري في نهاية الإرب مجلد 8 جزء 16 ص 295 وفيه : ( فقالت : لقد وقف شعري . . ) . وروى نحوه الثعالبي في الجواهر الحسان : 3/252 وقال : ( ذهب البيهقي إلى ترجيح ما روي عن عائشة وابن مسعود وأبي هريرة ، ومن حملهم هذه الآيات : ثم دنى فتدلى . . . عن رؤية جبرئيل ، ورواية شريك تنقضها رواية أبي ذر الصحيحة قال يا رسول الله هل رأيت ربك ؟ قال : نور ، أني أراه ! . . . قوله سبحانه : ما كذب الفؤاد ما رأى ، قال ابن عباس فيما روي : إن محمداً ( ص ) رأى ربه بعيني رأسه ، وأنكرت ذلك عائشة وقالت : أنا سألت رسول الله ( ص ) عن هذه الآيات فقال لي : هو جبرئيل فيها كلها ! )
وقال ابن جزي في التسهيل : 2/381 :
( وقيل الذي رآه هو الله تعالى ، وقد أنكرت ذلك عائشة ) .
وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 2/166
( عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله تعالى ، ولكنه رأى جبريل مرتين في صورته وخلقه ساداً ما بين الأفق . ولم يأتنا نص جلي بأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى الله تعالى بعينيه وهذه المسألة مما يسع المرء المسلم في دينه السكوت عنها ، فأمّا رؤية المنام فجاءت من وجوه متعددة مستفيضة ، وأما رؤية الله عياناً في الآخرة فأمر متيقن تواترت به النصوص . جمع أحاديثها الدار قطني والبيهقي وغيرهما ) . انتهى .
وقال في هامشه : ( وأخرجه أحمد 6/241 من طريق ابن أبي عدي ، عن داود بن أبي هند ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم ( 177) في الإيمان باب معنى قوله عز وجل : ولقد رآه نزلة أخرى ، من طريق الشعبي به . وأخرجه البخاري 8/466 من طريق الشعبي عن مسروق . . وأخرجه الترمذي ( 3278 ) في التفسير من طريق سفيان عن مجالد عن الشعبي . هذا حديث صحيح الإسناد ) . انتهى .
ولكن نفي عائشة يشمل الرؤية في الآخرة أيضاً كما أشار إليه الطبري
واقرا كتاب التوحيد لابن خزيمة استاذ البخاري وانظر كيف تهجم على عائشه في هذا الموضوع في حين انتم تغالون في عائشه لكن حينما تخالفكم تصبح جاهله انصحك بمراجعه ابن خزيمة واذ تريد اضع لك النص انا لان كتاب التوحيد نزلته من احد مواقعكم
ويتضح ان امك عائشه تقول انه يكذب على الله من يقول ان الله يرى ومن ثم اين انت عن هذه الايه
{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ} (103) سورة الأنعام
طبعا حضرتكم تنكروها وتؤولوها وانتم ضد التاويل لانها تخالف مذهبكم وهذا هو التناقض
وبالمختصر انتم ابتدا من عقيده التوحيد متناقضين جدا
والان اثبتت انك تدلس لتحفظ ماء وجه لمذهبك المجسم
الإجتهاد هي مصدر من مصادر التشريع يسمى القياس ..
مصادر التشريع عند أهل السنة و الجماعة هي : -
1- القرآن الكريم
أولا ننظر هل توجد آية في القرآن صريحة في المسألة المطلوبة .
2- السنة النبوية
ثم ننظر إلى السنة النبوية سواء كانت سنة قولية أو فعلية أو تقريرية .
3- الإجماع
وهو إجماع المسلمين على أمر ما . فيصبح هذا الأمر تشريعا إذا اجمع المسلمون على ذلك.
4- القياس
يا زميلي فاما القياس فهو باطل لان الله نهى عنه في القران واما السنه فلم تثبت لنا الى الان كيف تاكدت انها وصلت لك ولاسيما ان الصحابه لم تفلح ان تصل لكم كيف صلى رسول الله والاجماع بمعناه عندكم باطل كذلك لان انت تقولون ان الصحابه ليست معصومه فهل هناك دليل قوي على انهم لم يخطوا ؟!
وطبعا لم تجب على اشكالاتي السابقة
بالنسبة لكتبنا ... لا أريد استخدام كتبي لأنكم لا تفهمون شيئا ... إذا كنت عربي تكلم العربية ، و أنا انكليزي أتكلم الإنكليزية .. إن حاولت أن تتكلم الإنكليزية سوف تخطئ كثيرا ، و إن حاولت أن أتكلم العربية سأخطئ كثيرا
كل يتحدث بلغته ،، أنت تحدث بكتبكم ،،، ونحن نتحدث عن كتبنا
من يتابع الموضوع يجد انك لا تعرف اي شي في كتبك واذ نحن كذبنا في كتبك افضحنا لكن هيهات فانا استطيع اثبت مذهبي بمجمل عقائده من اصح كتبك واتحداك ان قلت ان كلامي غير صحيح مع هذه الادله
لماذا تخاف أن تتكلم من كتبكم ،، هل تخاف من القول أن الأحاديث التي في كتبكم ضعيفة ؟؟!!
نفيتم الولاية التكوينية ، نفيتم تحريف القرآن ،، نفيتم كفر الصحابة ،، وكلما نأتيكم بأمور في كتبكم تقولون أن الأحاديث ضعيفة...
فالأفضل ،،، أنا لن أتي بشيء من كتبكم ،، تحدث انت عن نفسك من كتبك ،، و أنا أتحدث عن نفسي من كتبي
و القرآن الكريم هو الفاصل
بدئت تهجر يا زميلي نحن لسنا اهل صحاح ولم ندعي هذا يوما واما نريد ان نناقشك حتى نثبت امام الجميع ان مذهبنا موجود في كتب غيرنا
واما الولاية التكونية هذه البخاري منحها لكافر فبلله عليكم تنكروها على اهل البيت وتمنحوها الى الكفره ؟!
صحيح البخاري - الحج - لا يدخل الدجال المدينة - رقم الحديث : ( 1749 )
- حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن إبن شهاب قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن أبا سعيد الخدري ( ر ) قال حدثنا رسول الله (ص) حديثا طويلا عن الدجال فكان فيما حدثنا به أن قال يأتي الدجال وهو محرم عليه أن يدخل نقاب المدينة بعض السباخ التي بالمدينة فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس أو من خير الناس فيقول أشهد أنك الدجال الذي حدثنا عنك رسول الله (ص) حديثه فيقول الدجال أرأيت إن قتلت هذا ثم أحييته هل تشكون في الأمر فيقولون لا فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت قط أشد بصيرة مني اليوم فيقول الدجال أقتله فلا أسلط عليه.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1749&doc=0
واما كفر الصحابه البخاري كذلك يقول بينما روايات الشيعة ضعيفه بهذا الصدد
وفوق هذا وذاك انتم لا تعرفون شي عنا لا على مبانينا ولا على شي يعني نقرا كتب علمائك نراها تقيس بطرقها على طرق الشيعة وهذا غير صحيح
والان هل نفهم من خوفك من النقاش في كتب السنه ان المذهب الشيعي يثبت احقيته في كتبك ؟!!!!!
ولم ارى الاجابه على ايه اطيعوا اولي الامر ؟!
والان اقرا بتركيز كيف ان ربك مثل البشر والاحاديث عندك ولكن هل تعرف انك تاخذ اهم عقيده الا وهي التوحيد من اليهود ؟! اذ كنت انا كذاب قول ايها النجف الاشرف انت كذاب واذ كنت صائب قول انت صائب
يلله انتظرك
ولم تفسر لنا كيف ان الصحابه لم تفلح في نقل طريقه الصلاه فامر ليس فيه روايه او درايه
اذ ابسط الاشياء طريقة الصلاه لم تفلح الصحابه في نقلها وجعلتكم ملل في طريقه الصلاه
واما سخافاتك الي كاتبها صدقني انته محشور في الزاويه الى الان اثبتنا انك لا تعرف عن التوحيد شي فكيف نفهمك الامامه وانت اول الاشياء التوحيد لا تعرفها ؟!!!!!
النجف الاشرف
16-08-2009, 08:56 PM
هل هناك أرضية للحوار أفضل من كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و من خلفه...؟؟!
ولكنني اكتشفت ضعف حجتكم ، لا تستطيعون أن تحدثوني بكتبكم لأنكم تعلمون أن كتبكم متناقضة و مليئة بالأحاديث الضعيفة التي تخالف القرآن الكريم.....
أنت عندما تحاورني من كتبي ، تتهم مشايخي بالكذابين الدجالين ، ثم تستدل بكلام دجال ؟؟!!
هل تريد أن تلعب بعقلي ؟؟؟
هههههههههههههه يا بابا النفاق ما ينفعك نعرف بيكم كيف انتم منافقين نحاججكم في كتبنا تقولون انها ليس حجه عليك
اوف يا طفل كتبنا ملئيه بالحاديث الضعيفه هههههههههههههه ديلله ورينا شطارتك في رواياتكمم الصحيحه التي تخالف القران
وشوف يا ابناء السنه كيف مشايخكم تخاف ان نناقشها في كتبها
ومن ثم يا صغيري نريد حوار لانك لا تعرف اي شي عن المذهب الشيعي فنحن الى الان نناقشك بمباني علمائك وانت لا تفقه فيها شي
تعلم مذهبك الاول ثم تعال ناقش في مذاهب الاخرين يا عبد الشاب الامرد
- سنعرض صحة عقائدنا من كتبنا و نعرضها على القرآن الكريم ، و تعرضون صحة عقائدكم من كتبكم و تعرضونها على القرآن الكريم
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يلله يا ومنافق وضعنا لك عقيدتك في التوحيد ورينا كيف تعرضها على القران
ذا أخبرتك أن كتبك تقول : أن الله خلق الكون من نور محمد و نور فاطمة و نور علي و نور الحسن و الحسين ... ستقول لي أحاديث ضعيفة
إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن هذا الكون الفسيح كله ، يقطع تحت سيطرة الأئمة المعصومين ، وهم من يتحكمون في ذرات الكون ... ستقول لي أحاديث ضعيفة
إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن الدين لم يكتمل و أن الأئمة هم من سيكملون الدين ، و أن القرآن الكريم قد حرف و المصحف الصحيح عند المهدي .... ستقول لي أحاديث ضعيفة
إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن المهدي المنتظر سوف يخرج الموتى من قبورهم و يعذبهم ، و يصلبهم و سينبش قبري أبي بكر وعمر الذين هما من جوار الرسول ( ولا أدري إن كان سينبش قبر الرسول !! )... ستقول لي أحاديث ضعيفة
إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن علي هو من سيحاسب الناس يوم القيامة ، و يدخل من يشاء الجنة و يدخل من يشاء النار ، و أنه لا يجوز الصراط أحد إلا بجواز من علي .... ستقول لي أحاديث ضعيفة
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ما اجهلك يا غلام فاما علي قسيم الجنه والنار هذه يقولها احمد بن حنبل واما ان الامام المهدي يقيم الحد على المجرمين فهذا صحيح لانهم مجرمين وان كانوا جنب رسول الله فمن سمح لهم بالدفن هناك ؟! تقولون عائشه طيب وعائشه من اين لها هذا ؟! والرسول لا يورث ما ترك ؟!!!!!!!!
يا عمي الكون الفسيح البخاري يمنح التحكم به لكفار مثلما وضعت لك روايه من صحيح البخاري
ونعم الله خلق الكون من نورهم وشنو في هذا ؟!!!!!!!!
ليش هل يشك السلفي في ان رسول الله خير ما خلق الله ؟!!!!!!!!!!!!
وانا اعرف جيدا كيف انك محشور بعدما اوضحت انك تعبد لك صنم مجسم
والان مثلما اتفقنا نبدا من التوحيد فرد على علمائك واسلوبك الجدلي هذا يضحكنا عليك كثير
موالين هذا مفلس لا يعرف ماهي عقيدته وجاي يناقشنا هههههههههههههههه مسكين والله
مدمر الوهابيه
16-08-2009, 11:45 PM
لا تستعجل سيتضح ذلك بعد الحوار
اتضح هروبك في الحوار مع السيد الاميني و غيره
أين الحق؟
16-08-2009, 11:55 PM
أنا تيقنت بما لا يدع مجالا للشك ، أن معظمكم لا يعي ما يقول ،، و إنما يحفظ بعض الأحاديث التي حفظوه له في صغره و القصص التاريخية المفبركة ... و مجموعة من الروابط و الأحاديث التي لا يعرف معناها ...
و أنا أحس إني أضيع وقتي فيما لا طائل منه ، و أنا أنأى بنفسي عن هذا ...
فإن كان منكم من هو أهل للحوار الصادق الجاد الهادف ، فكلي استعداد لذلك ...
و إلا لا داعي لتضييع وقتي و تضيع وقتكم ، خاصة أنكم مشغولون دائما بجمع الخزعبلات و لعن أبي بكر و عمر و عثمان و عائشة و حفصة ... وجمع الروابط و الأحاديث التي لا تعلمون ما فيها أصلا و لا تدركون مصادرها لتهاجموا ابن تميية و البخاري و مسلم ...
ألا تلاحظون أن هذا القسم قسم عقيدة و كل مواضيعها عن الوهابية و عن سب البخاري و سب ابن تيمية و لعن و سب و قذف ...!!!
و الله العظيم يا جماعة أن صاحب الفطرة السوية عندما يدخل منتدى شيعي و يرى اللعن و الطعن في العلماء و الطعن في الصحابة و زوجات الرسول ، يتأكد قبل أن يسمع شيئا أن هناك خللا واضحا في معتقداتكم ،، و عندما يدخل هذا الشخص إلى منتدى سني و يرى طلبة العلم و الحوار الهادف بعيدا عن الطعن في العلماء و الصحابة ، سيحس بالفرق الشاسع....
وعليه أسأل : هل هناك حقا من هو مستعد لحوار الحق أم لا ؟؟
شيعي هويتي
16-08-2009, 11:56 PM
وأما أسئلتك في تدور حول شيئين حول حقيقة الإمامة وخصائصه
وحول ما فائدة من إمام مغيب بيننا ونحن بحاجة إليه ليبين هل نحن على صواب أو خطأ فلماذا لم يحضر ويبين لنا الحقائق
أسئلة حلوة تبين أنك إنسان مثقف لا تنقل بجهل بس تبين لي بالعكس فإحنا لازم نبين إليك حقيقة رسالة وهذا ما فعله سيدنا الأميني معاك خطوة خطوة بس أنت تعجلت وطلعت وعصبت كأن قلنا إليك تعال صير شيعي بهالحديث ولا جبنا إليك أي حدث تاريخي خذ فكرة إلي أنبنت عليها عقيدتنا حبيت تقتنع ولا ما حبيت على راحتك
ـــــــــــــــــــــــ
بالنسبة إلى تفكيرك شنو هالتفكير هذا حبيبي تقول نجيب صحاحك والقرآن
ونجيب مصادرنا والقرآن وكل واحد يعرضه على القرآن ونشوف أيهم الأقرب للحقيقة؟؟؟؟؟؟
وش هالمناظرة في أي تاريخ حصلت أنت درست 20 سنة ؟؟؟؟؟؟
كل وا حد يبين معتقد الثاني عن طريق مصادره إلي يؤمن بها فالدين النصراني لا يكمل إلا بالدين الإسلامي
والدين الإسلامي لا يكمل إلا بالولاية علي وهكذا حبيبي هذا مثال
ما عندك هالتفكير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وعلشان لا ناخذ فكرة سيئة عنك قول أشرح إلينا البخاري هل كل أحاديثه صحيحة أو لا ؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا حسبتوه من الصحاح
وبالنسبة إلا التجسيم فهل أنت تقصد إليه رجل لكن ما نتخيلها كيف شكلها؟؟؟؟؟
أين الحق؟
17-08-2009, 12:25 AM
وأما أسئلتك في تدور حول شيئين حول حقيقة الإمامة وخصائصه
وحول ما فائدة من إمام مغيب بيننا ونحن بحاجة إليه ليبين هل نحن على صواب أو خطأ فلماذا لم يحضر ويبين لنا الحقائق
أسئلة حلوة تبين أنك إنسان مثقف لا تنقل بجهل بس تبين لي بالعكس فإحنا لازم نبين إليك حقيقة رسالة وهذا ما فعله سيدنا الأميني معاك خطوة خطوة بس أنت تعجلت وطلعت وعصبت كأن قلنا إليك تعال صير شيعي بهالحديث ولا جبنا إليك أي حدث تاريخي خذ فكرة إلي أنبنت عليها عقيدتنا حبيت تقتنع ولا ما حبيت على راحتك
ـــــــــــــــــــــــ
بالنسبة إلى تفكيرك شنو هالتفكير هذا حبيبي تقول نجيب صحاحك والقرآن
ونجيب مصادرنا والقرآن وكل واحد يعرضه على القرآن ونشوف أيهم الأقرب للحقيقة؟؟؟؟؟؟
وش هالمناظرة في أي تاريخ حصلت أنت درست 20 سنة ؟؟؟؟؟؟
كل وا حد يبين معتقد الثاني عن طريق مصادره إلي يؤمن بها فالدين النصراني لا يكمل إلا بالدين الإسلامي
والدين الإسلامي لا يكمل إلا بالولاية علي وهكذا حبيبي هذا مثال
ما عندك هالتفكير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وعلشان لا ناخذ فكرة سيئة عنك قول أشرح إلينا البخاري هل كل أحاديثه صحيحة أو لا ؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا حسبتوه من الصحاح
وبالنسبة إلا التجسيم فهل أنت تقصد إليه رجل لكن ما نتخيلها كيف شكلها؟؟؟؟؟
أولا : موضوع الإمامة و غيابه...!!
عندما طرحت هذا السؤال يفترض لديكم جواب و اضح لأنه من أساس معتقدكم . لا حاجة لي بحديث الثقلين لكي أفهم جواب السؤال . أنا لست طفلا صغيرا ، حديث الثقلين حفظته و أنا في الصف الثالث الإبتدائي و أعلم رجال الحديث و سند الحديث يا أستاذي الكريم.
عندما أسألك سؤال واضح : انتم تقولون أنه يستحيل أن يترك الرسول أمته من غير و صي . ثم سألتكم فلماذا ترك الوصي أمته منذ ألف و أربعة قرون ؟؟
سؤال و اضح يفترض لو كانت لديكم حجة و اضحة تردوا بوضوح ، فكانت الردود ، قولكم أنكم تعبدون رجلا أمردا أعور العينين محروق الرجلين طويل السبطين اشغث الشنبين ....
خزعبلات لا معنى لها ، و تنسخون و تلصقون .... و أنا أصبر و أتحمل هذا الجهل المركب ، طالبتكم بالعودة إلى الموضوع الأساس .. ومازال إصراركم هو أن تكونوا نساخين لصاقين بجهل مركب !!!
ثانيا : لماذا كلّ بمصادره ؟؟
لأني لاحظت أن فيكم جهل عميق في المذاهب . أنتم تحسبون أن كل كتاب غير شيعي فهو سني . و كل عالم غير سني فهو شيعي .. ثم تنسخون كلاما لا تفهمون فحواه و لا سنده و لا صحته ، ثم تقولون انظر إلى كتبكم .... فحتى لا يكون الحوار بهذا الجهل ، قلت لكم لا تأخذوا من كتب أنتم لا تعترفون بها و لا تفهمونها ، فأنتم كمن يتكلم لغة لا يفهمها ، تكلموا بلغتكم و حدثوني عن مذهبكم من كتبكم .. عرفوني عن نفسكم !! لا أريد من يعرفني ديني و مذهبي فأنا لست بطفل جاء لتعلموه من هو ابن تيمية شيخ الإسلام ...!!
هل رأيتني أكلمكم عن الكليني و المجلسي و الخميني ؟؟؟ كتبهم مليئة بالفضائح يا أخي العزيز ,, ولكن مالفائدة من ذلك ؟؟؟ لم أدخل لمصارعة حرة كل طرف يلقي الشتمات على الآخر و ينسخ و يلصق بجهل و هو لا يدرك عقيدة الآخر ..
أنت تقول أن الدين الإسلامي لا يكمل إلا بالولاية ؟؟؟
هذا كلام خطير يا أخ العرب . تب إلى الله ...! أنت تتهم الرسول أنه لم يكمل دينه ، هو الوحيد الذي لم يكمل دينه .. تكذب قول الله تعالى : ( اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا )
ولكن لا ألومك يا أخي ،،، أنتم منذ الطفولة عودتم أن تسمعوا كلام مشيخكم بلا اعتراض و تقلدوا المراجع بلا تفكير ... وهذه هي النتيجة تخبط و اضح... نسأل الله لنا و لكم العافية
ثالثا : سألتني هل كل أحاديث البخاري صحيحة ؟؟
أجبت على هذا السؤال عشرين مرة . قلت لك ليس كل الأحاديث صحيحة ،، البخاري كان يحفظ 60 ألف حديث ..!!! تخيل هذا العدد الخيالي من الأحاديث .. جمع الأحاديث الصحيحة و جمع الأحاديث الضعيفة في كتاب .. لكي يحذر الناس من الأحاديث الضعيفة المنكرة الذي اخلتقها أعداء الإسلام لتمزيق الإسلام و الإفتراء على الرسول الكريم ...
ليس معنى صحيح ،، أن كل الأحاديث صحيح ... قلت لكم أنه صحيح لأن معظم الأحاديث صحيحة !
بالنسبة للتجسيم .... فهذا لم يفهمه أستاذكم النجف الأشرف ، فكيف بكم؟؟؟
قلت لكم التجسيم كفر بالله ..!! كلمة يد ليس لها معنى في خيالي ، أنا أؤمن بهذه الكلمة و كأنها كلمة يابانية لا أعرف معناها حتى لا أتخيل كلمة اليد العربية التي لها معنى جسدي في خيالي . فحتى لا أدع الشيطان يسيطر علي . آخذ كلمة ( يد الله ) وكأنها كلمة ربانية لا أفهم معناها ،، فلا أقول أن معناها قوة الله و لا أقول أن معناها يد .. و إنما لا يعلم معناها إلا الله و حدة . ليس كل كلمات القرآن مطلوب أن نفهم معناها .. فكلمة ( الم ) و كلمة ( كهيعص ) وكلمة (طسم ) وكلمة ( الر )، وكلة ( ق ) ... وغيرها من بدايات السور ، هذه الكلمات لا يفهم معناها إلا الله ، نحن نقرآها فقط دون أن نعرف معناها . و ما يعلم تأويله إلا الله .
وقد حذرتكم من الخوض في ذات الله ، لأني أعلم عجز الكثيرين منكم من استيعاب الموضوع ، لأنكم مشغولون باللطم و التطبير و الزحف للقبور و سب أبي بكر و عمر و عثمان ، و البحث عن آخر فضائح الوهابية ... فمثلكم ليس مشغولا بدراسة القرآن أو دراسة علم الحديث أو دراسة العقيدة الإسلامية .. فمن الطبيعي أن تجدوا صعوبة في التوازن ، و الإيمان بتوحيد الأسماء و الصفات بلا تجسيم و بلا تأيل .
القناص الاول
17-08-2009, 12:36 AM
هذا الناصبي اين الحق بدء يتجاوز حدوده هنا ..
اقترح على الادارة ان تؤدبه
السید الامینی
17-08-2009, 12:47 AM
أولا : موضوع الإمامة و غيابه...!!
عندما طرحت هذا السؤال يفترض لديكم جواب و اضح لأنه من أساس معتقدكم . لا حاجة لي بحديث الثقلين لكي أفهم جواب السؤال . أنا لست طفلا صغيرا ، حديث الثقلين حفظته و أنا في الصف الثالث الإبتدائي و أعلم رجال الحديث و سند الحديث يا أستاذي الكريم.
السلام عليكم
نعم
حفظت شيئا وغابت عنك اشياء من كتبكم لا كتبنا
حفظ السند لايسمن ولايغني بل عليك بالتدبر و التامل في الدلالة و ترك التقليد لسلف الطالح
مع اني اكره الحوار مع اصحاب الشهوات الكلامية و لافائدة للحوار معهم
و لكن اكرر القول معك
انت تريد الحق فعليك ترك التقليد بلاشعور من السلف الطالح بل عليك استخدام التعقل و التدبر في القران و الرسول و ما جاء صحيحا من الرسول و الحق تدور فيهما
و قلنا لك نحن الشيعة لانثبت مباني العقائد من كتبكم بل نقدر نثبت اذا نحتج مع المخالفين.
المهم انت تريد تعرف ما هو تعريف المذهب الشيعي و السوال اكبر من فهمك و علمك حاليا و لذا لابد علينا من بيان مقدمات و تمهيدات لكى تعرف و تصل الى ماهية المذهب الحقة الاثنى عشرية
و المقدمات ناشة من القران و القران يامرنا بالرجوع الى الرسول صلى الله عليه و اله
و اذا:
نحن نقتصر على المشتركات من الروايات الثابتة بين الفريقين و نترك المختصات
و طبعا لابد عليك بالسند تمشي على منهج المشهور من اهل السنة لا الشواذ مثل ابن تيمية و امثاله و في الدلالة عليك باستخدام عقلك في فهم الروايات و الايات
و لذا انا بدأت من القران لكى يلزمك القران بأطاعة الرسول و اخذت بحديث الثقلين المشتركة بين الفريقين لكى لايكون لك مناص لرفض الحديث
و اذا تمشي معى خطوة خطوة ترى بالوضح كيف نقول الفرقة الواحة الناجية هي الشيعة الامامية الاثنى عشرية
و اتيقن و لا اشك - حضرتك جاهل بالامور كثيرة في الشيعة
و نصحيتي لك اترك التشتت في الكلام كما ارى منك في المنتدى
أين الحق؟
17-08-2009, 12:58 AM
السلام عليكم
نعم
حفظت شيئا وغابت عنك اشياء من كتبكم لا كتبنا
حفظ السند لايسمن ولايغني بل عليك بالتدبر و التامل في الدلالة و ترك التقليد لسلف الطالح
مع اني اكره الحوار مع اصحاب الشهوات الكلامية و لافائدة للحوار معهم
و لكن اكرر القول معك
انت تريد الحق فعليك ترك التقليد بلاشعور من السلف الطالح بل عليك استخدام التعقل و التدبر في القران و الرسول و ما جاء صحيحا من الرسول و الحق تدور فيهما
و قلنا لك نحن الشيعة لانثبت مباني العقائد من كتبكم بل نقدر نثبت اذا نحتج مع المخالفين.
المهم انت تريد تعرف ما هو تعريف المذهب الشيعي و السوال اكبر من فهمك و علمك حاليا و لذا لابد علينا من بيان مقدمات و تمهيدات لكى تعرف و تصل الى ماهية المذهب الحقة الاثنى عشرية
و المقدمات ناشة من القران و القران يامرنا بالرجوع الى الرسول صلى الله عليه و اله
و اذا:
نحن نقتصر على المشتركات من الروايات الثابتة بين الفريقين و نترك المختصات
و طبعا لابد عليك بالسند تمشي على منهج المشهور من اهل السنة لا الشواذ مثل ابن تيمية و امثاله و في الدلالة عليك باستخدام عقلك في فهم الروايات و الايات
و لذا انا بدأت من القران لكى يلزمك القران بأطاعة الرسول و اخذت بحديث الثقلين المشتركة بين الفريقين لكى لايكون لك مناص لرفض الحديث
و اذا تمشي معى خطوة خطوة ترى بالوضح كيف نقول الفرقة الواحة الناجية هي الشيعة الامامية الاثنى عشرية
و اتيقن و لا اشك - حضرتك جاهل بالامور كثيرة في الشيعة
و نصحيتي لك اترك التشتت في الكلام كما ارى منك في المنتدى
وعليكم السلام
أولا : أنا لست مقلدا أعمى ، بالعكس أنا أحب التفكير و الخروج عن النص و التغريد خارج السرب لأنظر إلى حال السرب لو كنت خارجه..!
ثانيا : عندما يسألك أحدهم كم ركعة لصلاة الظهر ؟
ألا يمكن أن تجيبه إلا بالقول متى فرضت الصلاة ، و ماهي الآيات الدالة على ذلك ، و ماهي الأحاديث التي تؤكد ذالك . ثم عدد الصلوات ، ثم عدد ركعات الصلاة ؟؟
انت لو سألتني أي سؤال في مذهبي سأجيبك مباشرة دون الحاجة إلى دروس مطولة ..
ثم الكلام الذي ستقوله محفوووووظ ليس بجديد .. حديث الكساء و حديث الثثقلين و آية التطهير و آية سيدنا إبراهيم و و و .... وكل تلك الآيات و الأحاديث تسمى نصوص غير قطعية الدلالة
النص قطعي الدلالة هو النص الذي لا يدع مجالا للشك و المناقشة . أما آياتكم التي تستدلون بها ، فهي من تأويل علمائكم و لا تمس ما تقولونه بصلة أبدا...
فأنا أشفق على مجهودك و أشفق على نفسي من الصبر و التحمل .. اختصرت الطريق و قلت لك ، تقولون أن الدين لا يكتمل إلا بالإمامة ؟ فأين هو ؟؟ .... ثم تقولون أنه سيظهر و يقتل أعداءه ...!
لا بد أن تكون قادرا على إجابة أي سؤال يا السيد الأميني ، وليس أن تحفظ نصوصا ترددها دائما و كأنني لم أقرأ تلك النصوص و أفهمها جيدا
السید الامینی
17-08-2009, 01:06 AM
وعليكم السلام
أولا : أنا لست مقلدا أعمى ، بالعكس أنا أحب التفكير و الخروج عن النص و التغريد خارج السرب لأنظر إلى حال السرب لو كنت خارجه..!
ثانيا : عندما يسألك أحدهم كم ركعة لصلاة الظهر ؟
ألا يمكن أن تجيبه إلا بالقول متى فرضت الصلاة ، و ماهي الآيات الدالة على ذلك ، و ماهي الأحاديث التي تؤكد ذالك . ثم عدد الصلوات ، ثم عدد ركعات الصلاة ؟؟
انت لو سألتني أي سؤال في مذهبي سأجيبك مباشرة دون الحاجة إلى دروس مطولة ..
ثم الكلام الذي ستقوله محفوووووظ ليس بجديد .. حديث الكساء و حديث الثثقلين و آية التطهير و آية سيدنا إبراهيم و و و .... وكل تلك الآيات و الأحاديث تسمى نصوص غير قطعية الدلالة
النص قطعي الدلالة هو النص الذي لا يدع مجالا للشك و المناقشة . أما آياتكم التي تستدلون بها ، فهي من تأويل علمائكم و لا تمس ما تقولونه بصلة أبدا...
فأنا أشفق على مجهودك و أشفق على نفسي من الصبر و التحمل .. اختصرت الطريق و قلت لك ، تقولون أن الدين لا يكتمل إلا بالإمامة ؟ فأين هو ؟؟ .... ثم تقولون أنه سيظهر و يقتل أعداءه ...!
لا بد أن تكون قادرا على إجابة أي سؤال يا السيد الأميني ، وليس أن تحفظ نصوصا ترددها دائما و كأنني لم أقرأ تلك النصوص و أفهمها جيدا
السلام عليكم
لاتضيغ اوقاتي
انت الذي تريد تعرف المذهب الشيعي لا انا
فعليك ان تعرف بداية -القران و من نزل القران عليه
و ما هو وظيفتك اتجاهما
و كيف تريد تعرف مذهبا يبتنى مبانيه على القران و ما جاء به الرسول و الحال لاتعرف شيئا من ابجديات اصول الشيعة بل اصول الاسلام
يا اخي انت من تفتح فمك نعرف ما هو غايتكم و قصدكم و مقدار جهلكم و علمكم
لامناص لك لفهم المذهب الشيعي الا ان تعرف اساسيات الشيعة و ما هو وظيفتك اتجاه الرسول في القران و لاتخاف من الحق
--
الرجاء من الموالين ترك التشتت مع الاخ و كذا من المراقبين و المشرفين الزام الاخ بقوانين الحوار
نحن لانطلب منك الا جوابا لسوال واضح في حول حديث الثقلين بفهمك
أين الحق؟
17-08-2009, 01:11 AM
أجبتك على حديث الثثقلين ، و تناقشنا فيه....
المعلوم أن تعريف الدين ليس حكر على طريقة واحدة ، تستطيع أن تعرف على المذهب بأكثر من طريقة ، و لابد أن تكون قادرا على إجابة أسئلة الآخر بوضوح و ببساطة
دعني أسألكم سؤالا بسيطا : ما هي أركان الإيمان و أركان الإسلام ؟؟
السید الامینی
17-08-2009, 01:17 AM
أجبتك على حديث الثثقلين ، و تناقشنا فيه....
السلام عليكم
اي نقاش ؟
هل تنقشك بعض الحروف تحسبها نقاشا
بس اعترفتم بالسند (كتاب الله و عترتي اهل بيتي)
و اما جواب السوال في الدلالة بفهمك لا نقل اراء الاخرين - و كذا من هم مصداق العترة من اهل البيت الرسول صلى الله عليه و اله-- لازال بقي بلا جواب
و ما ادرى ما هو الخوف في الجواب
يا اخي اساس الشيعة ليس بس على هذا الحديث بس بل قصدى ان الشيعة خالفوا القران و الرسول في اهل البيت عليهم السلام ام السنة و بالطبع تعرف ما هو تعريف مذهب الشيعي من خلال الاسئلة
أين الحق؟
17-08-2009, 01:34 AM
يا حبيبي الفاضل ...
مفهوم أهل البيت عندنا له مفهوم واسع ، يشمل زوجات الرسول - صلى الله عليه و آله - ، ويشمل أبناء الرسول و بناته و يشمل صهر الرسول، علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ، و يشمل حفيدي الرسول الحسن و الحسين عليهما السلام . بل يشمل أهل البيت آل علي و آل جعفر و آل العباس ...
وكل ذلك له دلالاته من الأحاديث الشريفة ، و كذلك بالنظر إلى استخدام الله لكلمة آل ... أطلق أهل البيت على آل ابراهيم ، و كذلك عندما قال آل لوط ،، كان شاملا زوجاته و بناته .... ولكن الإستناد الأكبر في مفهوم آل البيت هو الأحاديث الشريفة الصريحة الواضحة في ذلك.
بالنسبة بالتمسك بكتاب الله و عترة الرسول - عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم -
فالمقصود بالتمسك بكتاب الله هو الأخذ به و العمل به . و كذلك التمسك بما يرويه آل بيت رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - .
أين الحق؟
17-08-2009, 01:36 AM
مطابقة شرع الله موضوع كبير ننظر إلى كامل المذهب السني و كامل المذهب الشيعي
ننظر إلى عقيدة أهل السنة وعقيدة الشيعة ،،، أي العقيدتين يوافق كتاب الله و عترة الرسول ؟؟
ننظر إلى فقه أهل السنة و فقه الشيعة ،،،، أي الفقهين يوافق كتاب الله و عترة الرسول ؟؟
ننظر إلى أخلاق أهل السنة و أخلاق الشيعة ،،، أي الأخلاق يوافق كتاب الله و عترة الرسول؟؟
فالمقارنة كبيرة وليس كلاما بسيطا ،، تسأل فأجيب بنعم أو لا
أين الحق؟
17-08-2009, 01:39 AM
و لكي نعرف أي المذهبين يطابق كتاب الله ...!!
نسأل سؤالا بسيطا جدا و اضحا : ماهي أركان الإسلام و أركان الإيمان عند المذهب الشيعي ؟؟
مع ذكر الأدلة من القرآن و الأحاديث الواردة من كتبكم
القناص الاول
17-08-2009, 01:41 AM
يا حبيبي الفاضل ...
مفهوم أهل البيت عندنا له مفهوم واسع ، يشمل زوجات الرسول - صلى الله عليه و آله -
في موضوع اخر طلبت منكم ان تثبتوا ان زوجات الرسول من ال البيت ..
عجزتم وهربتم ..
اثبت ذلك هناك لو كنت واثقا من دينك
http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=72139
أين الحق؟
17-08-2009, 01:46 AM
في موضوع اخر طلبت منكم ان تثبتوا ان زوجات الرسول من ال البيت ..
عجزتم وهربتم ..
اثبت ذلك هناك لو كنت واثقا من دينك
http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=72139
الأحاديث كثيرة ، سأخبرك إياها بعد أن أتفرغ لمحادثة السيد الأميني ، سأعطيك رابط و أقرأ الأحاديث من اليوم للغد
لأني مللت من تشتيتكم ،،
القناص الاول
17-08-2009, 01:47 AM
الأحاديث كثيرة ، سأخبرك إياها بعد أن أتفرغ لمحادثة السيد الأميني ، سأعطيك رابط و أقرأ الأحاديث من اليوم للغد
لأني مللت من تشتيتكم ،،
لا تعطني رابط ..
انقلها انت الى الموضوع لوكنت واثقا من نفسك
واتحداك ان تثبت ذلك
http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=72139 (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=72139)
القناص الاول
17-08-2009, 01:50 AM
كما لا تنسى ان ترد هنا يا عابد الحقو .
http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=72030 (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=72030)
أين الحق؟
17-08-2009, 01:59 AM
كما لا تنسى ان ترد هنا يا عابد الحقو .
http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=72030 (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=72030)
لن أرد عليك يا عابد علي
القناص الاول
17-08-2009, 02:05 AM
لن أرد عليك يا عابد علي
لانك عجزت عن الرد بل لانك لا تفقه دينك بل حتى انك لا دين ثابت عندك واتحداك ان تثبت ما طالبناك به ..
واما اني اعبد علي فهذا باطل ومن ضيق نظركم وبطلان حجتكم وكذبكم وتزويركم ..
اذا كنت رجلا شجاعا اثبت اننا نعبد علي .. كما اثبتنا لكم ما تعبدون من دون الله .
اتحداك ان تثبت ما طالبتك به ..
أين الحق؟
17-08-2009, 02:16 AM
لانك عجزت عن الرد بل لانك لا تفقه دينك بل حتى انك لا دين ثابت عندك واتحداك ان تثبت ما طالبناك به ..
واما اني اعبد علي فهذا باطل ومن ضيق نظركم وبطلان حجتكم وكذبكم وتزويركم ..
اذا كنت رجلا شجاعا اثبت اننا نعبد علي .. كما اثبتنا لكم ما تعبدون من دون الله .
اتحداك ان تثبت ما طالبتك به ..
أنت لن تدخل الجنة من غير توقيع علي .
يا شيخ روووووووح ما احاور اللي على مستواك
أنا هنا لأخاطب أولي العقول الحية ،،
النجف الاشرف
17-08-2009, 02:17 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لمن يدعي انه يعرف الاصول من الفروع ولمره الثالثه اعيد الرد الذي هرب منه واحذر اذ لم يجيب على كل تسائلاتنا يغلق الموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال عبد الشاب الامرد يكذب ويعاند ...........
ليش هربت من ردي من اثبتت انك تعبد رب على شكل انسان ؟!!!!!!!!!!!!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أولا : الله سبحانه و تعالى غني عن العالمين . ولا يحتاج إلى شيئ
و لكن هل اليد شيئ ؟؟؟ هل تظن أن اليد هو شي محسوس ؟؟ هذا هو التجسيم ... أنت أكبر مجسم يا نجف
قلت لك ... اعتبر كلمة اليد كلمة بلغة ربانية لا تفهم معناها ولكن تؤمن بأنها موجودة .
أنت لن تفهم حتى لو ألفت كتابا لشرح ذلك... فلا داعي لذكر الموضوع...
لا يا عزيزي هي يد وفيها اصابع ووضعت لك من مسلم والان من البخاري حتى نثبت لك ان علمائك تقول انها يد يد
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وكان عرشه على الماء - رقم الحديث : ( 4316 )
- حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب حدثنا أبو الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة ( ر ) أن رسول الله (ص) قال قال الله عز وجل أنفق أنفق عليك وقال يد الله ملأى لا تغيضها نفقة سحاء الليل والنهار وقال أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما في يده وكان عرشه على الماء وبيده الميزان يخفض ويرفع .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4316&doc=0
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وما قدروا الله حق قدره - رقم الحديث : ( 4437 )
- حدثنا آدم حدثنا شيبان عن منصور عن إبراهيم عن عبيدة عن عبد الله ( ر ) قال جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله (ص) فقال يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك فضحك النبي (ص) حتى بدت نواجذه تصديقا لقول الحبر ثم قرأ رسول الله (ص) وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4437&doc=0
وانا سؤالي واضح وانت اجبت عليه مشكورا بان الله ليس بحاجه الى يد طيب هذه الروايات الصحيحه والتي يعتمد عليها مذهبك من اين اخذها علمائك هل من الصحابه ؟!!!!!!!!!!!
تقول تعبد شيء لا تعرفه ؟؟ أستغفر الله أنت تشبه الله بأنه شيئ . قل هل تعبد ربا لا تعرفه ؟؟ . كيف لا نعرفه وهو أخبرنا صفاته و عظمته و كماله ... ولكن عقولنا لا تستطيع أن تدركه .... إن عقولنا لا تستطيع تخيل جبريل على صورته الحقيقة فكيف برب السماوات و الأرض ؟؟؟؟
انا اشبهه يا عزيزي هذه اقوال علمائك خلي كلامك دقيق اين اخبرك يا عزيزي انت تاخذ بظاهر الايات والله نهى عن هذا ورغم هذا تصرون
تفضل اقرا
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
ورغم هذا علمائك يصرون على التجسيم .........
أنت تنظر إلى الأصابع أنها أصابع يد محسوسة .... لا فائدة منك
و تسألني أين تذهب اليد و الرجل ... وهل تعرف معنى اليد و الرجل ؟؟؟
نحن لا نعرف معنى اليد .. قلت لك مليون مرة ، نحن نؤمن بحقيقة يد الله على مراد الله . وليس كما تتصور انت و يتصور كل جاهل مجسم مشبه .
أنت لا تستطيع أن تفهم لو أجلس أشرح لك من اليوم لين يوم القيامة .....
يا حبيبي لا داعي لكذب بل تشبون الله اقرا كلام بن تيمية جيدا
قال في الرسالة التدمرية ص 75 : ( فهؤلاء إذا أطلقوا على الصفاتية اسم التشبيه والتمثيل : كان هذا بحسب اعتقادهم الذي ينازعهم فيه أولئك ، ثم يقول لهم أولئك : هب أن هذا المعنى قديسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ، والقرآن قد نفى مسمى المثل والكفء والند ، ونحو ذلك ولكن يقولون الصفة في لغة العرب ليست مثل الموصوف ولا كفؤه ولا نده ، فلا يدخل في النص . وأما العقل : فلم ينف مسمى التشبيه في اصطلاح المعتزلة )
تقدم ابن تيمية خطوة جريئة في إثبات التشبيه فقال ( هب أن هذا المعنى قد يسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ) لا أكثر !
ويقصد بذلك أن الآيات القرآنية والأحاديث الشريفة إنما نفت عن الله تعالى الند والشريك والمثل والكفء ، ولم تنف عنه الشبيه الذي نفاه من فسر قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) وهم أكثر المسلمين من الشيعة والسنة والفلاسفة والمعتزلة ، فلا مانع أن ننفي عنه تعالى المثل الذي نفته النصوص ، ولا ننفي عنه تشبيهه بخلقه ! ! فما المانع أن يكون شبيها بخلقه ما دام هو لم ينف ذلك ؟ ! !
وهكذا يجاهر ابن تيمية بأن قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) يعني نفي المثلية فقط ! ولا يعني نفي الشبيه ، فإن لله شبيها عنده هو آدم . . . وشبيهاً آخر هو . . ابن تيمية او قد يشبهك انت ؟! !
ولان عقيدتك ان الله خلق ادم على صورته فكلامك يا عزيزي تدليس
تفضل انظر واقرا بتمعن
عندما قال رسول الله " وخلق الله آدم على صورته أو هيئته " إلى من تعود كلمة صورته أو هيئته، وكيف نفسر هذا ؟.
الحمد لله
روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".
وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ".
وروى ابن أبي عاصم في السنة (517) عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تقبحوا الوجوه فإن ابن آدم خلق على صورة الرحمن" . قال الشيخ عبد الله الغنيمان حفظه الله : ( هذا حديث صحيح صححه الأئمة ، الإمام أحمد وإسحاق بن راهوية وليس لمن ضعفه دليل إلا قول ابن خزيمة ، وقد خالفه من هو أجل منه ).
وروى ابن أبي عاصم (516) أيضا عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا قاتل أحدكم فليجتب الوجه فإن الله تعالى خلق آدم على صورة وجهه" وقال الشيخ الألباني : إسناده صحيح .
وهذان الحديثان يدلان على أن الضمير في قوله " على صورته " راجع إلى الله تعالى .
وروى الترمذي (3234) عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أتاني ربي في أحسن صورة فقال يا محمد قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى..." الحديث ، صححه الألباني في صحيح الترمذي .
وفي حديث الشفاعة الطويل : " فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة" رواه البخاري (7440) ومسلم (182).
ومن هذه الأحاديث يعلم أن الصورة ثابتة لله تعالى ، على ما يليق به جل وعلا ، فصورته صفة من صفاته لا تشبه صفات المخلوقين ، كما أن ذاته لا تشبه ذواتهم.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( لفظ الصورة في الحديث كسائر ما ورد من الأسماء والصفات ، التي قد يسمى المخلوق بها ، على وجه التقييد ، وإذا أطلقت على الله اختصت به ، مثل العليم والقدير والرحيم والسميع والبصير ، ومثل خلقه بيديه ، واستواءه على العرش ، ونحو ذلك) نقض التأسيس 3/396
والصورة في اللغة : الشكل والهيئة والحقيقة والصفة. فكل موجود لابد أن يكون له صورة .
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).
وقال : ( لم يكن بين السلف من القرون الثلاثة نزاع في أن الضمير في الحديث عائد إلى الله تعالى ، فإنه مستفيض من طرق متعددة ، عن عدد من الصحابة ، وسياق الأحاديث كلها تدل على ذلك ... ولكن لما انتشرت الجهمية في المائة الثالثة جعل طائفة الضمير فيه عائدا إلى غير الله تعالى ، حتى نقل ذلك عن طائفة من العلماء المعروفين بالعلم والسنة في عامة أمورهم ، كأبي ثور وابن خزيمة وأبي الشيخ الأصفهاني وغيرهم ، ولذلك أنكر عليهم أئمة الدين وغيرهم من علماء السنة ) نقض التأسيس 3/202
وقال ابن قتيبة رحمه الله : ( الصورة ليست بأعجب من اليدين والأصابع والعين ، وإنما وقع الإلف لتلك لمجيئها في القرآن ، ووقعت الوحشة من هذه لأنها لم تأت في القرآن ، ونحن نؤمن بالجميع ، ولا نقول في شيء منه بكيفية ولا حد) تأويل مختلف الحديث ص 221
قال الشيخ الغنيمان : ( وبهذا يتبين أن الصورة كالصفات الأخرى ، فأي صفة ثبتت لله تعالى بالوحي وجب إثباتها والإيمان بها ) شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري 2/41
وسئل الشيخ ابن باز رحمه الله : ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ينهى فيه عن تقبيح الوجه ، وأن الله سبحانه خلق آدم على صورته . فما الاعتقاد السليم نحو هذا الحديث ؟
فأجاب رحمه الله :
الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" وفي لفظ آخر : " على صورة الرحمن " وهذا لا يستلزم التشبيه والتمثيل .
والمعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا ، متكلما إذا شاء ، وهذا وصف الله فإنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وله وجه جل وعلا .
وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ومتى شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعا بصيرا ذا وجه وذا يد وذا قدم ، لكن ليس السمع كالسمع وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله صفاته جل وعلا التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال عز وجل : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) الشورى / 11 ، وقال سبحانه : ( وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص / 4 ، فلا يجوز ضرب الوجه ولا تقبيح الوجه ) انتهى من مجموع فتاوى الشيخ 4/ 226
ومما يبين معنى هذا الحديث قوله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ) رواه البخاري ( 3245 ) ومسلم ( 2834 ) ، فمراده صلى الله عليه وسلم أن أول زمرة هم على صورة البشر ، ولكنهم في الوضاءة والحسن والجمال واستدارة الوجه ، وما أشبه ذلك على صورة القمر ، فصورتهم فيها شبه بالقمر ، لكن بدون ممائلة ... فتبين أنه لا يلزم من كون الشيء على صورة الشيء أن يكون مماثلاً له من كل وجه .
فقوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق آدم على صورته ) أي أن الله عز وجل خلق آدم على صورته سبحانه ، فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر ، لكن بدون مماثلة ، وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة من أنّ جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليس مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل .
رابط توثيقي ومن موقع الاسلام سؤال وجواب
http://islamqa.com/ar/ref/20652
فهل علمت ان ربك مجسم الان وانت تشبهه مثلما تقول علمائك ؟!!!!!!!!
لكن يوم القيامة سنرى ، هل سيرى المؤمنون ربهم في الجنة أم لا ؟؟ هل يعقل أن نعيش الحياة الدنيا ثم نعيش الحياة الآخرة من غير أن نرى هذا العظيم الذي خلق الكون ؟؟ هذا العظيم الذي آمنا بوجوده و عبدناه و أخلصنا له العبادة و الطاعة ، .. ألن يكافئ عباده المؤمنين بالنظر إليه في الجنة؟؟
بلى....
أنها المكافئة الكبرى للمؤمنين ، و هو أكبر جزاء وهو رؤية الله سبحانة وتعالى في الجنة .
ادع عائشه تجيبك ومن صحاحكم
روى البخاري في صحيحه : 6/50 :
( عن مسروق قال : قلت لعائشة رضي الله عنها : يا أُمَّتَاه هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ربه ؟ فقالت : لقد قَفَّ شعري مما قلت ! أين أنت من ثلاث من حدثكهن فقد كذب : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، ثم قرأت : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ، وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب ، ومن حدثك أنه يعلم ما في غدٍ فقد كذب ، ثم قرأت : وما تدري نفس ماذا تكسب غداً ، ومن حدثك أنه كتم فقد كذب ثم قرأت : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك الآية ، ولكنه رأى جبرئيل عليه السلام في صورته مرتين ) .
وروى البخاري : 8/166 :
( عن الشعبي عن مسروق عن عائشة رضي الله عنها قالت : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، وهو يقول : لا تدركه الأبصار ، ومن حدثك أنه يعلم الغيب فقد كذب ، وهو يقول : لا يعلم الغيب إلا الله ) .
وروى نحوه في مجلد 2 جزء 4 ص 83 و مجلد 3 جزء 6 ص 50 وج 4 ص 83 .
وفي صحيح مسلم : 1/110 :
( عن عائشة : من زعم أن محمداً رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية ) .
وروى نحوه النسائي في تفسيره : 2/339 وفي ص 245 : ( عن أبي ذر أن النبي رأى ربه بقلبه لا ببصره ) . وذكره في إرشاد الساري : 5/276 و 7/359 و 10/356 ، والرازي في المطالب العالية ، مجلد 1 / جزء 1 / 87 .
ورواه الطبري في تفسيره : 27/30 وروى نحوه في ص 200 وقال في ص 20 :
( عن الشعبي قال قالت عائشة : من قال إن أحداً رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله ، قال الله : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار . فقال قائلو هذه المقالة : معنى الإدراك في هذا الموضع الرؤية ، وأنكروا أن يكون الله يرى بالأبصار في الدنيا والآخرة ، تأولوا قوله : وجوه يومئذ ناظرة إلى ربها ناظرة بمعنى انتظارها رحمة الله ) . انتهى .
وروى نحوه أحمد في مسنده : 6/49 وفيه : ( قالت سبحان الله لقد قَفَّ شعري لما قلت ). وروى نحوه البغوي في مصابيحه : 4/30. ورواه السهيلي في الروض الآنف : 2/156 . والنويري في نهاية الإرب مجلد 8 جزء 16 ص 295 وفيه : ( فقالت : لقد وقف شعري . . ) . وروى نحوه الثعالبي في الجواهر الحسان : 3/252 وقال : ( ذهب البيهقي إلى ترجيح ما روي عن عائشة وابن مسعود وأبي هريرة ، ومن حملهم هذه الآيات : ثم دنى فتدلى . . . عن رؤية جبرئيل ، ورواية شريك تنقضها رواية أبي ذر الصحيحة قال يا رسول الله هل رأيت ربك ؟ قال : نور ، أني أراه ! . . . قوله سبحانه : ما كذب الفؤاد ما رأى ، قال ابن عباس فيما روي : إن محمداً ( ص ) رأى ربه بعيني رأسه ، وأنكرت ذلك عائشة وقالت : أنا سألت رسول الله ( ص ) عن هذه الآيات فقال لي : هو جبرئيل فيها كلها ! )
وقال ابن جزي في التسهيل : 2/381 :
( وقيل الذي رآه هو الله تعالى ، وقد أنكرت ذلك عائشة ) .
وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 2/166
( عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله تعالى ، ولكنه رأى جبريل مرتين في صورته وخلقه ساداً ما بين الأفق . ولم يأتنا نص جلي بأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى الله تعالى بعينيه وهذه المسألة مما يسع المرء المسلم في دينه السكوت عنها ، فأمّا رؤية المنام فجاءت من وجوه متعددة مستفيضة ، وأما رؤية الله عياناً في الآخرة فأمر متيقن تواترت به النصوص . جمع أحاديثها الدار قطني والبيهقي وغيرهما ) . انتهى .
وقال في هامشه : ( وأخرجه أحمد 6/241 من طريق ابن أبي عدي ، عن داود بن أبي هند ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم ( 177) في الإيمان باب معنى قوله عز وجل : ولقد رآه نزلة أخرى ، من طريق الشعبي به . وأخرجه البخاري 8/466 من طريق الشعبي عن مسروق . . وأخرجه الترمذي ( 3278 ) في التفسير من طريق سفيان عن مجالد عن الشعبي . هذا حديث صحيح الإسناد ) . انتهى .
ولكن نفي عائشة يشمل الرؤية في الآخرة أيضاً كما أشار إليه الطبري
واقرا كتاب التوحيد لابن خزيمة استاذ البخاري وانظر كيف تهجم على عائشه في هذا الموضوع في حين انتم تغالون في عائشه لكن حينما تخالفكم تصبح جاهله انصحك بمراجعه ابن خزيمة واذ تريد اضع لك النص انا لان كتاب التوحيد نزلته من احد مواقعكم
ويتضح ان امك عائشه تقول انه يكذب على الله من يقول ان الله يرى ومن ثم اين انت عن هذه الايه
{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ} (103) سورة الأنعام
طبعا حضرتكم تنكروها وتؤولوها وانتم ضد التاويل لانها تخالف مذهبكم وهذا هو التناقض
وبالمختصر انتم ابتدا من عقيده التوحيد متناقضين جدا
والان اثبتت انك تدلس لتحفظ ماء وجه لمذهبك المجسم
الإجتهاد هي مصدر من مصادر التشريع يسمى القياس ..
مصادر التشريع عند أهل السنة و الجماعة هي : -
1- القرآن الكريم
أولا ننظر هل توجد آية في القرآن صريحة في المسألة المطلوبة .
2- السنة النبوية
ثم ننظر إلى السنة النبوية سواء كانت سنة قولية أو فعلية أو تقريرية .
3- الإجماع
وهو إجماع المسلمين على أمر ما . فيصبح هذا الأمر تشريعا إذا اجمع المسلمون على ذلك.
4- القياس
يا زميلي فاما القياس فهو باطل لان الله نهى عنه في القران واما السنه فلم تثبت لنا الى الان كيف تاكدت انها وصلت لك ولاسيما ان الصحابه لم تفلح ان تصل لكم كيف صلى رسول الله والاجماع بمعناه عندكم باطل كذلك لان انت تقولون ان الصحابه ليست معصومه فهل هناك دليل قوي على انهم لم يخطوا ؟!
وطبعا لم تجب على اشكالاتي السابقة
بالنسبة لكتبنا ... لا أريد استخدام كتبي لأنكم لا تفهمون شيئا ... إذا كنت عربي تكلم العربية ، و أنا انكليزي أتكلم الإنكليزية .. إن حاولت أن تتكلم الإنكليزية سوف تخطئ كثيرا ، و إن حاولت أن أتكلم العربية سأخطئ كثيرا
كل يتحدث بلغته ،، أنت تحدث بكتبكم ،،، ونحن نتحدث عن كتبنا
من يتابع الموضوع يجد انك لا تعرف اي شي في كتبك واذ نحن كذبنا في كتبك افضحنا لكن هيهات فانا استطيع اثبت مذهبي بمجمل عقائده من اصح كتبك واتحداك ان قلت ان كلامي غير صحيح مع هذه الادله
لماذا تخاف أن تتكلم من كتبكم ،، هل تخاف من القول أن الأحاديث التي في كتبكم ضعيفة ؟؟!!
نفيتم الولاية التكوينية ، نفيتم تحريف القرآن ،، نفيتم كفر الصحابة ،، وكلما نأتيكم بأمور في كتبكم تقولون أن الأحاديث ضعيفة...
فالأفضل ،،، أنا لن أتي بشيء من كتبكم ،، تحدث انت عن نفسك من كتبك ،، و أنا أتحدث عن نفسي من كتبي
و القرآن الكريم هو الفاصل
بدئت تهجر يا زميلي نحن لسنا اهل صحاح ولم ندعي هذا يوما واما نريد ان نناقشك حتى نثبت امام الجميع ان مذهبنا موجود في كتب غيرنا
واما الولاية التكونية هذه البخاري منحها لكافر فبلله عليكم تنكروها على اهل البيت وتمنحوها الى الكفره ؟!
صحيح البخاري - الحج - لا يدخل الدجال المدينة - رقم الحديث : ( 1749 )
- حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن إبن شهاب قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن أبا سعيد الخدري ( ر ) قال حدثنا رسول الله (ص) حديثا طويلا عن الدجال فكان فيما حدثنا به أن قال يأتي الدجال وهو محرم عليه أن يدخل نقاب المدينة بعض السباخ التي بالمدينة فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس أو من خير الناس فيقول أشهد أنك الدجال الذي حدثنا عنك رسول الله (ص) حديثه فيقول الدجال أرأيت إن قتلت هذا ثم أحييته هل تشكون في الأمر فيقولون لا فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت قط أشد بصيرة مني اليوم فيقول الدجال أقتله فلا أسلط عليه.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1749&doc=0
واما كفر الصحابه البخاري كذلك يقول بينما روايات الشيعة ضعيفه بهذا الصدد
وفوق هذا وذاك انتم لا تعرفون شي عنا لا على مبانينا ولا على شي يعني نقرا كتب علمائك نراها تقيس بطرقها على طرق الشيعة وهذا غير صحيح
والان هل نفهم من خوفك من النقاش في كتب السنه ان المذهب الشيعي يثبت احقيته في كتبك ؟!!!!!
ولم ارى الاجابه على ايه اطيعوا اولي الامر ؟!
والان اقرا بتركيز كيف ان ربك مثل البشر والاحاديث عندك ولكن هل تعرف انك تاخذ اهم عقيده الا وهي التوحيد من اليهود ؟! اذ كنت انا كذاب قول ايها النجف الاشرف انت كذاب واذ كنت صائب قول انت صائب
يلله انتظرك
ولم تفسر لنا كيف ان الصحابه لم تفلح في نقل طريقه الصلاه فامر ليس فيه روايه او درايه
اذ ابسط الاشياء طريقة الصلاه لم تفلح الصحابه في نقلها وجعلتكم ملل في طريقه الصلاه
واما سخافاتك الي كاتبها صدقني انته محشور في الزاويه الى الان اثبتنا انك لا تعرف عن التوحيد شي فكيف نفهمك الامامه وانت اول الاشياء التوحيد لا تعرفها ؟!!!!!
أين الحق؟
17-08-2009, 02:20 AM
أيها السيد الأميني لقد انتظرت جوابا و اضحا على سؤالي ، ولكن يبدو أن عادة المراوغة هو وسيلتكم الدائمة
و أنا عملت ما يتوجب علي ... و الله من وراء القصد
أنتم تستخدمون أسلوب : أفضل و سيلة للدفاع الهجوم
تظنون أنكم إذا هاجمتم مذهب أهل السنة و الجماعة بالإفتراءات فإنكم قد وضحتم صحة مذهبكم
على العموم ... يبدو أنه لا يوجد من له قدرة على الحوار الهادف و الجاد .. و أنا لا أظن سأضيع و قتي الثمين أكثر من هذا
بارك الله فيكم ، و هداكم إلى ما يحب و يرضاه ....
و توبوا إلى الله من تعظيم الأشخاص ، فالحياة قصيرة ، و الموت لا يفرق بين شيخ كبير و و طفل رضيع
و مبروووك عليكم شهر رمضان المبارك مقدما
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الهادئ
17-08-2009, 02:24 AM
اعتقد لو يقفل هذا الموضوع لانه اصبح متراكم تراكم كبير 400 رد والاخ اين الحق مثل الضفدع فيه يقفز من وحل الى وحل في تخبطه وفهمه ..ويفتح بدله مواضيع متفرقة يلزم بها الموضوع ..مع اني اعتقد انه الاخ لن ولم يفهم التشيع ولهذا فهو يضيع وقته قبل وقت الاخوة ...
لالخص مايقوله الاخ اين الحق ..
اولا يقول ان ليس كل مافي صحيح البخاري صحيح ...كما ان ليس في صحيح مسلم صحيح ايضا وبهذا احترقت شبهة الصحاح الستة ..ولا ادري لما سميت صحاح ..
ثانيا يقول ان البخاري ومسلم وضعوا احاديث ضعيفة في صحاحهم ليروها العامة ..والسؤال هل تستطيع ان تاتي بها ؟ وهل تستطيع ان تضعفها لنا ؟ وهل اورد البخاري ومسلم انها ضعيفة ؟
الثالث ان التجسيم الذي يعتقد به الوهابية واهل السنة يمكن تاويله ..فالهرولة ثابتة لله ويمكن تاويلها ..واللسان والحنجرة و العين والصعود والنزول ..ولا يعد هذا طعنا في خالقه ؟....بل حتى حديث الشاب الامرد وحديث الساق التي تطفا جهنم لايعده طعنا ويمكن تاويله ...!!!
وبهذا فانهم يعتقدون بالتجسيم ولكن بتاويل كما يليق بجلاله ..وهذه حقيقية لم تقلها الشيعة فقط بل حتى بعض مذاهب السنة في اتهامهم للوهابية واعتبراهم فرق منحرفة مجسمة ..!!
واخيرا بعد هذه التخبط اتضح ان الاخ اسطورة زمانه في الجهل بكتبهه قبل كتب الشيعة ..
ويقول اكاد اكون شيعي ؟؟ ...لا والله انت ابعد من ان تفهم التشيع حتى ..وابقى في كتبك وصحاحك التي تحوي الضعيف بقولك التي اخذوا بها بني جلدتك ...!!
واخيرا كنت ساقول اقرا في كتب الشيعة اذا احببت لكن اعتقد انك لوقرات ستفهم التاء ثاء والعين غين ...
تحياتي
القناص الاول
17-08-2009, 02:24 AM
أنت لن تدخل الجنة من غير توقيع علي .
يا شيخ روووووووح ما احاور اللي على مستواك
أنا هنا لأخاطب أولي العقول الحية ،،
نعم .. وأؤكد لك ايها الجاهل ..
ان من يبغض علي مكانه في النار خالدا
ومن يحب علي سيكون معه في عليين ..
وحب علي هو التوقيع لجواز السراط يوم الدين.
ولو كان عندك عقل حي لاثبت لي ان امكم عائشة من ال البيت ..
النجف الاشرف
17-08-2009, 02:30 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الحمد لله الذي اظهر الحق .......
فهذا السلفي الجاهل بما يعبد بعد التهجم علينا وعلى مذهبنا عجز في اول الطريق في عقيده التوحيد ويدعونا الى التوبة
فنقول له يا سلفي انت اتقي الله في نفسك وانبذ عنك ربك الامرد
ولا نحتاج الى ان نهاجم فانت من بدايه الموضوع لم تاتي بشي جديد وشبهاتك كلها ردت عليها
يغلق الموضوع بعد هروب السلفي من عقيده في التوحيد وكشفنا معا حقيقه شعار اسود اهل التوحيد واتضحت الحقيقه انهم صخول التوحيد فلا يعرفون شي
فنصيحتي الى ابناء السلف ان يروى عجز مشايخهم في التوحيد وكيف انهم يتجرون على الله بوصفه باشاب وبان له يد وله اصابع بل وانه يشبهه البشر
وبعد هروب وتهجم واساليب ضعيف الحيله كالعاده يتهمنا بكل جهل باننا على ضلال في حين انه بنفسه يكشف عن ضلالته
1- الرب الامرد وانه يشببهه البشر
2- الصحابه لم تفلح في نقل كيف يصلي رسول الله
3- الولاية التكوينية لكفار في البخاري
4- أنكاره لايات القرانيه الي تذم التشبهه
5- لا يميز مابين جبر وتفويض وتشبهه
6- الحمد لله الذي جعل شيوخ مخالفين الشيعة يفرون من بين عوام الشيعة وفي عقيده التوحيد التي هي اصل كل العقائد
والسلام عليكم
vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
Jannat Alhusain Network © 2024