نكمل هنا يا بديت مل

[حيرني الدهر بحسين]

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم يا كريم


اخونا الكريم بديت مل تقول ان ابو بكر و عمر سيدا كهول الجنة

المعروف ان اهل الجنة كلهم في عمر الشباب فعلى أي أساس عقلي تقول ان ابو بكر سيدا كهول اهل الجنة

لانه روي عن طريق كتبكم هذا الحديث: " أهل الجنة يدخلون الجنة جردا مردا
مكحلين

:rolleyes:

النقطة الثانية

تقول كيف الحسن و الحسين عليها السلام سيدا شباب اهل الجنة فهل هما سيدا رسول الله صلى الله عليه و اله

نقول لك لا بل هما سيدا شباب اهل الجنة دون رسول الله و ابوهما و امهما بارك الله فيك :)


الان اشرح لي اهل الجنة كلهم شباب فكيف ابو بكر و عمر سيدا كهول اهل الجنة ؟!!!

حيرني
ـــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[بتديت مل]

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم يا كريم


[quote]
اخونا الكريم بديت مل تقول ان ابو بكر و عمر سيدا كهول الجنة


لست من اقول بارك الله فيك اخي او اختي
ياريت التوضيح بس مشان اعرف كيف اخاطب محاوري الكريم
الورايات الصحيحة في كتب السنة هي التي تقول
المعروف ان اهل الجنة كلهم في عمر الشباب فعلى أي أساس عقلي تقول ان ابو بكر سيدا كهول اهل الجنة
كلا سليم فعلا
كل اهل الجنة يصبحون شباب ((بعد دخولهم الجنة))


النقطة الثانية

تقول كيف الحسن و الحسين عليها السلام سيدا شباب اهل الجنة فهل هما سيدا رسول الله صلى الله عليه و اله

نقول لك لا بل هما سيدا شباب اهل الجنة دون رسول الله و ابوهما و امهما بارك الله فيك :)


الان اشرح لي اهل الجنة كلهم شباب فكيف ابو بكر و عمر سيدا كهول اهل الجنة ؟!!!

حيرني

من اين اتيت بهذا الكلام؟؟!!
هذا ما تفهمه و افهمه معك من الرواية
ولاكن الوراية لا تقول ما عدا فلان و فلان
الرواية مطلقة تقول سيدا شباب اهل الجنة
انا تفسيري للحديث
انها اشارة انهم يموتا شابين
اي الحسن و الحسين رضي الله عنهما و هذا ما حصل فعلا تصديق لكلام النبي صلى الله عليه و سلم
و ابا بكر و عمر ماتا كهلين ايضا
و هذا تصديق لقول النبي صلى الله عليه و سلم

[حيرني الدهر بحسين]

خليني ارتب لك الافكار
1- تقول ابو بكر سيد كهول اهل الجنة نقول لك فهل في الجنة كهول؟
لانه الحديث المشهور من الفريقين يقول
أن رسول الله صلى الله عليه و اله قال لامرأة عجوز وهو يمازحها، حين طلبت منه (ص) أن يدعو لها بالجنة.
فقال (ص): " إن الجنة لا تدخلها العجائز " فحزنت المرأة وقالت : واخيبتاه إذا لم أدخل الجنة!

2- تقول لي ان ابو بكر هو سيد الكهول الميتين الذين مصيرهم الى الجنةj اقول لك
ما هو معنى الكهل؟
الكهل معناه على حسب قول ابن الاثير اذ يقول الكَهْلُ من الرجال من زاد على ثلاثين سنة إِلى الأَربعين , وقيل : هو من ثلاث وثلاثين إِلى تمام الخمسين

فكم كان عمر كل من ابو بكر و عمر عُمر ؟!

3- تقول لي فلماذا رسول الله صلى الله عليه و اله لم يستثني من الحديث
اقول لك عمي إقرأ الحديث كامل و هو كالتالي:
مستدرك الحاكم كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم و من مناقب الحسن و الحسين ابني بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم
حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ، ثنا السري بن خزيمة ، ثنا عثمان بن سعيد المري ، ثنا علي بن صالح ، عن عاصم ، عن زر عن عبد الله رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما .

و صححه كل من الألباني ورواه أيضا الطبراني في الكبير
و الامام علي عليه السلام يصف نفسه بأنه عبد من عبيد محمد صلى الله عليه و اله j هل وضحت الفكرة يا عم بديت مل


حيرني
ـــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[البابلي]

بسمه تعالى
استدراك
اخي العزيز بديت مل
اولا : قولك(انا تفسيري للحديث)
بصراحة لم اتعرف على شخصك الكريم ومستواك العلمي ولكن هل من حق اي شخص ان يفسرالحديث الشريف؟؟؟؟؟ اليس قائله لاينطق عن الهوى ؟؟؟؟؟
الا تعتقد ان الحديث النبوي كايات القران في ان من فسرها برايه ان اصاب لم يؤجر وان اخطأ كان القران خصمه يوم القيامة؟؟؟
وثانيا: قولك (انها اشارة انهم يموتا شابين
اي الحسن و الحسين رضي الله عنهما و هذا ما حصل فعلا تصديق لكلام النبي صلى الله عليه و سلم
و ابا بكر و عمر ماتا كهلين ايضا
و هذا تصديق لقول النبي صلى الله عليه و سلم )

هلا اخبرتنا عن عمر الخليفتين عند وفاتهما وعمر الامامين عند استشهادهما؟؟؟؟؟؟؟

[لله ولائي]

اخي الكريم ( حيرني دهري بحسين )

بخصوص طلبك

انا ما تسمح لي عضويتي ارسال لك رسالة خاصة حتى تأتي 200 مشاركة ،،،

لهذا أضع وصلة البرنامج الذي سيفيدك إن شاء الله هنا و المعذرة من الأخوة المشرفين

http://uaesm.maktoob.com/vb/uae27324

[بتديت مل]

خليني ارتب لك الافكار

1
- تقول ابو بكر سيد كهول اهل الجنة نقول لك فهل في الجنة كهول؟
لانه الحديث المشهور من الفريقين يقول
أن رسول الله صلى الله عليه و اله قال لامرأة عجوز وهو يمازحها، حين طلبت منه (ص) أن يدعو لها بالجنة.
فقال (ص): " إن الجنة لا تدخلها العجائز " فحزنت المرأة وقالت : واخيبتاه إذا لم أدخل الجنة!

2- تقول لي ان ابو بكر هو سيد الكهول الميتين الذين مصيرهم الى الجنةj اقول لك
ما هو معنى الكهل؟
[/QUOTE]

الكهل معناه على حسب قول ابن الاثير اذ يقول الكَهْلُ من الرجال من زاد على ثلاثين سنة إِلى الأَربعين , وقيل : هو من ثلاث وثلاثين إِلى تمام الخمسين


طيب و انتي اجبتي عن السؤال
لا يوجد لا يوجد كهل في الجنة و الكهل من تجاوز عمره الثلاثين
اي انه ليس بلضرورة ان يكون عجوز
( يدخل أهل الجنة الجنة جرداً مرداً مكحلين أبناء ثلاثين أو ثلاث وثلاثين سنة ) رواه الترمذي (2545) وصححه الألباني في صحيح الجامع (7928) .
ورواه أحمد ( 8505 ) عن أبي هريرة رضي الله عنه بلفظ ( أبناء ثلاث وثلاثين ) من غير شك
انتهى الموضوع هنا


3
- تقول لي فلماذا رسول الله صلى الله عليه و اله لم يستثني من الحديث
اقول لك عمي إقرأ الحديث كامل و هو كالتالي:
مستدرك الحاكم كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم و من مناقب الحسن و الحسين ابني بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم
حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ، ثنا السري بن خزيمة ، ثنا عثمان بن سعيد المري ، ثنا علي بن صالح ، عن عاصم ، عن زر عن عبد الله رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما

قال خير منهما و لم يقل سيد شباب او كهول اهل الجنة
فهم سيدا شباب اهل الجنة
ولو اخذت الرواية على ظاهرها مثلك
لقلت لك
و هل يكونا اسياد على النبي صلى الله عليه و سلم؟؟!!
وهل يكونا اسياد على علي بن ابي طالب رضي الله عنه
و هو خير منهم بشهادة النبي صلى الله عليه و سلم
ولاكن لابد من معنى معين من قول النبي صلى الله عليه و سلم.

[بتديت مل]

طيب و انتي اجبتي عن السؤال
لا يوجد لا يوجد كهل في الجنة و الكهل من تجاوز عمره الثلاثين
اي انه ليس بلضرورة ان يكون عجوز
( يدخل أهل الجنة الجنة جرداً مرداً مكحلين أبناء ثلاثين أو ثلاث وثلاثين سنة ) رواه الترمذي (2545) وصححه الألباني في صحيح الجامع (7928) .
ورواه أحمد ( 8505 ) عن أبي هريرة رضي الله عنه بلفظ ( أبناء ثلاث وثلاثين ) من غير شك
انتهى الموضوع هنا

[علي الفاروق]

طيب و انتي اجبتي عن السؤال
لا يوجد لا يوجد كهل في الجنة و الكهل من تجاوز عمره الثلاثين
اي انه ليس بلضرورة ان يكون عجوز
( يدخل أهل الجنة الجنة جرداً مرداً مكحلين أبناء ثلاثين أو ثلاث وثلاثين سنة ) رواه الترمذي (2545) وصححه الألباني في صحيح الجامع (7928) .
ورواه أحمد ( 8505 ) عن أبي هريرة رضي الله عنه بلفظ ( أبناء ثلاث وثلاثين ) من غير شك
انتهى الموضوع هنا


فهل الامامين الحسن والحسين (ع) هما سيدا ابي بكر وعمر أم بالعكس ؟؟؟؟؟

قال رسول الله (ص) : الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة وابو هما خير منهما .
قال رسول الله (ص) : أبو بكر وعمر سيدا كهول اهل الجنة.


فهل الحسن والحسين سيكونان سيدان على ابي بكر وعمر أم بالعكس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!



علوي,,

[حيرني الدهر بحسين]

طيب و انتي اجبتي عن السؤال
لا يوجد لا يوجد كهل في الجنة و الكهل من تجاوز عمره الثلاثين
اي انه ليس بلضرورة ان يكون عجوز
( يدخل أهل الجنة الجنة جرداً مرداً مكحلين أبناء ثلاثين أو ثلاث وثلاثين سنة ) رواه الترمذي (2545) وصححه الألباني في صحيح الجامع (7928) .
ورواه أحمد ( 8505 ) عن أبي هريرة رضي الله عنه بلفظ ( أبناء ثلاث وثلاثين ) من غير شك
انتهى الموضوع هنا

يا بديت مل انت تقول ليس بالضرورة و لكن انتم تقولون ان رسول الله قال ان هما سيدا كهول اهل الجنة يعني في :)



قال خير منهما و لم يقل سيد شباب او كهول اهل الجنة
فهم سيدا شباب اهل الجنة
ولو اخذت الرواية على ظاهرها مثلك
لقلت لك
و هل يكونا اسياد على النبي صلى الله عليه و سلم؟؟!!
وهل يكونا اسياد على علي بن ابي طالب رضي الله عنه
و هو خير منهم بشهادة النبي صلى الله عليه و سلم
ولاكن لابد من معنى معين من قول النبي صلى الله عليه و سلم.


يا اخ بديت مل و هل مرة شفت احد يكون سيد على من هو أفضل منه :confused: بالعقل

يعني رسول الله صلى الله عليه و اله يقول ان هما سيدا شباب اهل الجنة و لكن ابوهما خير منهم يعني ليسا بسيدين له :cool:

و أتمنى أيضا تجاوب على ملاحظة استاذي السيد علوي



حيرني
ـــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[حيرني الدهر بحسين]

طيب و انتي اجبتي عن السؤال

لا يوجد لا يوجد كهل في الجنة و الكهل من تجاوز عمره الثلاثين
اي انه ليس بلضرورة ان يكون عجوز
( يدخل أهل الجنة الجنة جرداً مرداً مكحلين أبناء ثلاثين أو ثلاث وثلاثين سنة ) رواه الترمذي (2545) وصححه الألباني في صحيح الجامع (7928) .
ورواه أحمد ( 8505 ) عن أبي هريرة رضي الله عنه بلفظ ( أبناء ثلاث وثلاثين ) من غير شك

انتهى الموضوع هنا



هههههههه اذا كان لا يوجد كهول فيكون سيد كهول من ؟! كهول الجن بارك الله فيك قليل من العقل

[حيرني الدهر بحسين]

اخي الكريم ( حيرني دهري بحسين )

بخصوص طلبك

انا ما تسمح لي عضويتي ارسال لك رسالة خاصة حتى تأتي 200 مشاركة ،،،

لهذا أضع وصلة البرنامج الذي سيفيدك إن شاء الله هنا و المعذرة من الأخوة المشرفين

http://uaesm.maktoob.com/vb/uae27324


ما تتخيل كيف أنقذتني بارك الله فيك :) و جزاؤك على المولى عجّل الله فرجه الكريم


حيرني
ــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[من شيعة علي]

خيوو حيرني كلامك صح مليوووووون بالمئة و منطقي .. بس اللي ما يبا يقتنع يطلع له حجج ..
و متااااااااااااااااااااااااااااااااابعه للحوار .. بارك الله فيك خيوو و في ميزان حسناتك

[طفلة القمر]

متابعة للحوار
بانتظار بتديت مل (^_^)

حياتي قبل تـ ح ـياتي

[حيرني الدهر بحسين]

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم يا كريم

حياكم الباري أخواتي و في إنتظار بديت مل


حيرني
ـــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[بتديت مل]

يا بديت مل انت تقول ليس بالضرورة و لكن انتم تقولون ان رسول الله قال ان هما سيدا كهول اهل الجنة يعني في :)


عزيزتي ليش نطولها و هية قصيرررة
انا نعم قلت ان تفسيري للحديث انهم يموتا كهلين بناء على اجتهاد خاص
و انتي وضحتي لي بارك الله فيكي ان الكهل هوى من تجاوز الثلاثين
و لما بحثت في الموضوع وجدت فعلا
لقب كهل في الغة العربية يطلق على من تجاوز الثلاثين
وهناك روايات صحيحة تقول ان اهل الجنة اعمارهم
ثلاث و ثلاثون عام
يعني اين الاشكال في قول النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟!
الموضوع منتهي بارك الله فيك





يا اخ بديت مل و هل مرة شفت احد يكون سيد على من هو أفضل منه :confused: بالعقل

يعني رسول الله صلى الله عليه و اله يقول ان هما سيدا شباب اهل الجنة و لكن ابوهما خير منهم يعني ليسا بسيدين له :cool:

و أتمنى أيضا تجاوب على ملاحظة استاذي السيد علوي

عزيزتي انا ما ختلفت معك في الحديث و صحة الحديث
ولاكن يقول النبي صلى الله عليه و سلم سيدا شباب اهل الجنة
فهل هم اسياد على النبي صلى الله عليه و سلم
لا اطالبك بلئجابة
انما هوى مثل طرحته للمقارنة
و انا معترف بصحة الحديث
و معترف ان الحسن و الحسين رضي الله عنهما سيدا شباب اهل الجنة
ولاكن لو اخذت الحديث على ظاهره
لنتج عنه سؤال
مثل سؤالكم عن
ابا بكر و عمر رضي الله عنهما
و السلام عليكم

[حيرني الدهر بحسين]

[QUOTE=بتديت مل;896651]



عزيزتي ليش نطولها و هية قصيرررة
انا نعم قلت ان تفسيري للحديث انهم يموتا كهلين بناء على اجتهاد خاص
و انتي وضحتي لي بارك الله فيكي ان الكهل هوى من تجاوز الثلاثين
و لما بحثت في الموضوع وجدت فعلا
لقب كهل في الغة العربية يطلق على من تجاوز الثلاثين

أكمل كلامي اللي نقلته :rolleyes:
انا قلت لك ان ابن الاثير يقول ان الكهل هو من كان عمره بين الثلاثين و بين الخمسين

و عمر و ابو بكر ماتا و هما اكبر من الخمسين :rolleyes:
و من كان بعد الثلاثين كهل؟!:eek:
اسمح لي فأخي الذي عمره 33 كهل؟!

ههههههه ما يصير يا اخ
لانه قمة الشباب هي مرحلة الثلاثين

انت تقتص ما كلامي اللي تحب و تترك اللييهدم هذه النظرية :rolleyes:

سؤالي
فكيف يكونا كهلين :confused:
هما ليسا في مرحلة عمرية تطلق عليها الكهولة
لانهما تجاوزا هذه المرحلة الى مرحلة الشيخوخه و النبي صلى الله عليه و اله سيد البلغاء فكيف يصف صفة ليست في مكانها :cool:


وهناك روايات صحيحة تقول ان اهل الجنة اعمارهم
ثلاث و ثلاثون عام
يعني اين الاشكال في قول النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟!

الاشكال ان هما سيدان على كهول و اهل الجنة ليس فيها كهول:)



عزيزتي انا ما ختلفت معك في الحديث و صحة الحديث
ولاكن يقول النبي صلى الله عليه و سلم سيدا شباب اهل الجنة
فهل هم اسياد على النبي صلى الله عليه و سلم

لا ليسا بسيدين على رسول الله

انت اكمل الحديث و لا تقتطع منه!
النبي صلى الله عليه و اله قول هما سيدا اهل الجنة و لكن ابوهما خيرا منهما
يعني ليسا بسيدين على ابيهم لانه خير منهم فكيف برسول الله الذي هو خير البشر:rolleyes:

و هل من الممكن ان تكون السيادة لمن هناك من هو خير منه؟!

اقرا كلام النبي صلى الله عليه و اله كاملا بارك الله فيك

حيرني
ــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[بتديت مل]

أكمل كلامي اللي نقلته :rolleyes:
انا قلت لك ان ابن الاثير يقول ان الكهل هو من كان عمره بين الثلاثين و بين الخمسين

عزيزتي من تجاوز الثلاثين يسمى كهل في الغة العربية

و عمر و ابو بكر ماتا و هما اكبر من الخمسين :rolleyes:
و من كان بعد الثلاثين كهل؟!:eek:
اسمح لي فأخي الذي عمره 33 كهل؟!


نعم من كان فوق الثلاثين هوى كهل
و يا سبحان الله عندما جتهدت بنظرية
احتججت علي ان من كان بين الثلاثين و الخمسين يسمة كهل
و جزيت خيرا
فهذه معلومة لم اكن اعرفها
و الان عندما حاججتك بقولك
تنكر ما قلت
ثلاث وثلاثين
هل هي بين الثلاثين و الخمسين
ام بين العشرة و العشرين؟؟؟!!
بليزز
الموضوع منتهي
اما عن حديث الحسن و الحسين رضي الله عنهما
فلم اطلب تبرير له
انما هوى مثال طرحته
لا اكثر
و السلام عليكم

[حيرني الدهر بحسين]

ثلاث وثلاثين
هل هي بين الثلاثين و الخمسين
ام بين العشرة و العشرين؟؟؟!!
هههههههههه
من كثر الانشغال و مع السرعة تلخبطت اعتذر :D لاني كنت اريد ان اعلق على نقطة ان من كان في مرحلة عمرية بين 30 و 50 كهل و لكن لم يكن التعليق كامل:D


1- ابن الاثير يقول لك من كان بين 30 و الخمسين فهو كهل ok

2-عمر و ابو بكر ماتا بأكبر من هذا العمر فهما ليسا بكهلين بل شيخين

=

فلاهم سيدا كهول الجنة

=

و لا هم سيدا الميتين من الكهول الذين مصيرهم للجنة

=
الحديث ليس بصفهم ابدااا

=

يبين ان هناك قوم قاسوا على حديث الحسن و الحسين سيدا شباب اهل الجنة لكي يلزمونا بمنقبة لهم و لكنها تبين انها كذبة و طالعة ريحتها ع الاخر بارك الله فيك :)


حيرني
ــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[بتديت مل]

من كثر الانشغال و مع السرعة تلخبطت اعتذر
كان الله في العون

:D لاني كنت اريد ان اعلق على نقطة ان من كان في مرحلة عمرية بين 30 و 50 كهل و لكن لم يكن التعليق كامل:D

:D

1- ابن الاثير يقول لك من كان بين 30 و الخمسين فهو كهل ok
ok

2-عمر و ابو بكر ماتا بأكبر من هذا العمر فهما ليسا بكهلين بل شيخين

تمام

فلاهم سيدا كهول الجنة

:o
=

و لا هم سيدا الميتين من الكهول الذين مصيرهم للجنة
:o

=

الحديث ليس بصفهم ابدااا

:o
=


يبين ان هناك قوم قاسوا على حديث الحسن و الحسين سيدا شباب اهل الجنة لكي يلزمونا بمنقبة لهم و لكنها تبين انها كذبة و طالعة ريحتها ع الاخر بارك الله فيك :)


ما فهمت ما المقصود من الكلام الاخير
على اي حال خلينا نمسك المقطوع من اولو

الحديث يقول انهما سيدا كهول اهل الجنة
و كان اعتراضك ان الجنة لا يدخلها كهل
قلت انا انهما يموتا كهلين بحسب اجتهاد شخصي
فئجبتني ان الكهل يكون بين الثلاثين و الخمسين و ابا بكر و عمر ماتا بعد الخمسين
و الاحاديث الصحيحة تقول ان اهل الجنة يكون عمرهم ثلاث و ثلاثون عام
اي بين الثلاثين و الخمسين
اذن اعتراضك الاول على ان الجنة لايوجد فيها كهول غير مقبول
لان الذي في سن الثلاث و الثلاثين يسمى كهل
فلا اشكال في الحديث
ارجو ان تكون الفكرة اتضحت
و السلام عليكم

[البابلي]

بسمه تعالى
يا اخوان انا اعتقد ان العرش قبل النقش
و ان النقاش حول حديث كهول الجنة
فلابد ان نثبت صحة الحديث اولا ثم نناقش في دلالته
فان ثبت كذبه ووضعه فلا داعي لتضييع الوقت بدلالته ومعنى الفاظه