احد المبشرين بالجنة ، يضرب حديث العشرة بالحائط !!!!! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : احد المبشرين بالجنة ، يضرب حديث العشرة بالحائط !!!!!

القناص الاول

26-08-2009, 04:34 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

من الاولين والاخرين

يردد القوم دائما حديث العشرة المبشرين بالجنة ، وان راوي الحديث هو احد المزعوم دخولهم بالجنة ، ولم نرى لهذا الحديث اثرا في صحيحي القوم ، البخاري ومسلم ، ورغم الكثير من الاشكالات على هذا الحديث الا انهم مصرون على صحيته وصدقه .. ولكن اليوم يخرج لنا احد المبشرين هؤلاء وينفي هذا الحديث ويضرب به عرض الحائط .. فان كان حديث العشرة لم يذكر في الصحيحين فاليكم هذا الحديث الموثق منهما :

روى البخاري ومسلم عن سعد بن أبي وقّاص - وهو أحد المبشرين بالجنة حسب الحديث المزعوم - أنه قال : ( ما سمعت النبي (ص) يقول لأحد يمشي على وجه الأرض إنّه من أهل الجنّة إلاّ لعبد الله بن سلاّم ) .

فهل من مكذب للبخاري ؟

عبد محمد

26-08-2009, 04:40 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

وعجل فرجهم

السلام عليكم

أحسنت أخ القناص الأول

أين ارطبون وصاحبه أين الحق لخرجوا لنا هذا الحديث؟

دمت بود

بتديت مل

26-08-2009, 04:46 AM

روى البخاري ومسلم عن سعد بن أبي وقّاص - وهو أحد المبشرين بالجنة حسب الحديث المزعوم - أنه قال : ( ما سمعت النبي (ص) يقول لأحد يمشي على وجه الأرض إنّه من أهل الجنّة إلاّ لعبد الله بن سلاّم ) .

فهل من مكذب للبخاري ؟
اين الاشكال
سعد بن ابي وقاص لم يسمع و غيره سمع فهل نئخذ الحديث ممن سمع ام ممن لم يسمع؟؟!
ثم ان الرجل يقول لم اسمع من((النبي صلى الله عليه و سلم))
اي انه لم يسمع الحديث مباشر من النبي صلى الله عليه و سلم
وقد يكون سمعه من الصحابة
عندما ذكر النبي صلى الله عليه وسلم حديث العشرة المبشرين بلجنة لم يكن سعد بن ابي وقاص موجود
فلم يسمعه من النبي صلى الله عليه و سلم
اين الاشكااال في الموضوع؟؟

عبد محمد

26-08-2009, 04:53 AM

اين الاشكال
سعد بن ابي وقاص لم يسمع و غيره سمع فهل نئخذ الحديث ممن سمع ام ممن لم يسمع؟؟!
ثم ان الرجل يقول لم اسمع من((النبي صلى الله عليه و سلم))
اي انه لم يسمع الحديث مباشر من النبي صلى الله عليه و سلم
وقد يكون سمعه من الصحابة
عندما ذكر النبي صلى الله عليه وسلم حديث العشرة المبشرين بلجنة لم يكن سعد بن ابي وقاص موجود
فلم يسمعه من النبي صلى الله عليه و سلم
اين الاشكااال في الموضوع؟؟

غريب أمركم

أولا هو أحد العشرة فكيف لم يسمع

ثانيا أنتم دائما إذا وضعنا لكم حديث تقولون نريد من البخاري

فلماذا لم يروي البخاري حديث كهذا

عليه فإنا نطالبكم بحديث من البخاري

ننتظر

لله ولائي

26-08-2009, 05:00 AM

صحيح ،، سعد بن أبي وقاص أحد المبشرين بالجنة ، فكيف لا يصله هذا ؟؟؟؟

تحليل سليم و منطقي اخي (عبد محمد )

بتديت مل

26-08-2009, 05:01 AM

غريب أمركم

أولا هو أحد العشرة فكيف لم يسمع

الرجل اي سعد بن ابي وقاص رضي الله عنه قال
لم اسمع من النبي ..ولم يقل لم اسمع (ان) النبي لم يبشر احد بلجنة
العبارة واضحة
لم اسمع من النبي
اي انه لم يسمع من النبي صلى الله عليه وسلم مباشر
و هذا لا ينفي ان يكون سمع الحديث من غير النبي صلى الله عليه و سلم
ثانيا أنتم دائما إذا وضعنا لكم حديث تقولون نريد من البخاري
لالا
هي زيادة من عندي يا عزيزي
نحن نئخذ بئي رواية صحيحة و لا نتشرط البخاري
شرطنا ان تكون رواية صحيحة على شروطنا لكي نلتزم بها

فلماذا لم يروي البخاري حديث كهذا
هاد السؤال بتسئلو للبخاري
وكون البخاري لم يروي الحديث
فهذا ليس دليل على الطعن بلحديث

عليه فإنا نطالبكم بحديث من البخاري

ننتظر

:o
و السلام عليكم

عبد محمد

26-08-2009, 05:18 AM

الرجل اي سعد بن ابي وقاص رضي الله عنه قال
لم اسمع من النبي ..ولم يقل لم اسمع (ان) النبي لم يبشر احد بلجنة
العبارة واضحة
لم اسمع من النبي
اي انه لم يسمع من النبي صلى الله عليه وسلم مباشر
و هذا لا ينفي ان يكون سمع الحديث من غير النبي صلى الله عليه و سلم

لالا
هي زيادة من عندي يا عزيزي
نحن نئخذ بئي رواية صحيحة و لا نتشرط البخاري
شرطنا ان تكون رواية صحيحة على شروطنا لكي نلتزم بها

هاد السؤال بتسئلو للبخاري
وكون البخاري لم يروي الحديث
فهذا ليس دليل على الطعن بلحديث

:o
و السلام عليكم
على كل هذا رايك ولكن ما قولك بهذا

قال ابن حجر في الإصابة (4/81) : "وفي الصحيح عن سعد بن أبي وقاص قال ما سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول لأحد يمشي على الارض إنه من أهل الجنة إلا لعبد الله بن سلام وفي التاريخ الصغير للبخاري بسند جيد عن يزيد بن عميرة قال حضرت معاذا الوفاة فقيل له أوصنا فقال التمسوا العلم عند أبي الدرداء وسلمان وابن مسعود وعبد الله بن سلام الذي كان يهوديا فأسلم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إنه عاشر عشرة في الجنة وأخرجه الترمذي عن معاذ مختصرا وأخرج البغوي في المعجم بسند جيد"أهـ.

فإذا كان عاشر عشرة كما في الحديث إذا العشرة المذورين عندكم صاروا تسعة وهذا عاشرهم

إذا هنا تضارب

القناص الاول

26-08-2009, 05:25 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

من الاولين والاخرين

اذا كان عدم سماع سعد لحديث العشرة لا يشكل عندكم مشكلة :

1 - هل تظنون ان احدا لم يبشر سعد بانه من العشرة المبشرين ؟ هل يعقل هذا ؟ ام ان الجميع يكره ذلك لسعد ؟ وبهذا لا ادري كيف يدخل الجنة من يكره الخير لاخيه المسلم ؟

2 - المشكلة الكبرى ايها القوم هي كيف ان الرسول يناقض نفسه ؟ فمرة يبشر بعشرة ومرة يبشر بواحد .

ليهدي الله الضالين

بتديت مل

26-08-2009, 05:33 AM

على كل هذا رايك ولكن ما قولك بهذا

قال ابن حجر في الإصابة (4/81) : " بسند جيد عن يزيد بن عميرة قال حضرت معاذا الوفاة فقيل له أوصنا فقال التمسوا العلم عند أبي الدرداء وسلمان وابن مسعود وعبد الله بن سلام الذي كان يهوديا فأسلم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إنه عاشر عشرة في الجنة وأخرجه الترمذي عن معاذ مختصرا وأخرج البغوي في المعجم بسند جيد"أهـ.

فإذا كان عاشر عشرة كما في الحديث إذا العشرة المذورين عندكم صاروا تسعة وهذا عاشرهم

إذا هنا تضارب

لا انت الان حرفت الموضوع و فتحت موضوع جديد
كان حوارنا عن سعد بن ابي وقاص و حديث البخاري
الان دخلنا بحديث اخر
على اي حال
ما دخل العشرة المبشرين بلجنة
بقوله صلى الله عليه و سلم عاشر عشرة في الجنة ؟؟
هل كون عشرة مبشرين بلجنة اي انه لا يدخل الجنة غيرهم؟؟
كما ان بعد بحثي عن الحديث وجدت انه لم يصل الى درجة الصحيح
دعنا في موضوعنا عن سعد بن ابي وقاص ولا تراوغني الى روايات متعددة يا صديقي
الا ان تفقنى ان قول سعد بن ابي وقاص انه لم يسمع من النبي ...ليس دليل على الطعن بحديث العشرة المبشرين بلجنة ننتقل الى النقطة الثانية
و السلام عليكم

الوعد قدام

26-08-2009, 05:36 AM

هههههه

الحين المبشرين بلجنه 10 ولا 11:confused::p

يا بديت امل :)

بتديت مل

26-08-2009, 05:37 AM

اذا كان عدم سماع سعد لحديث العشرة لا يشكل عندكم مشكلة :

يارجل سماع مني نصيحة ولا تكثر من طرح المواضيع في وقت واحد حتى تستطيع التركيز بارك الله فيك

نصيحة لك ان تقبلها او ترفضها
1 - هل تظنون ان احدا لم يبشر سعد بانه من العشرة المبشرين ؟ هل يعقل هذا ؟ ام ان الجميع يكره ذلك لسعد ؟ وبهذا لا ادري كيف يدخل الجنة من يكره الخير لاخيه المسلم ؟
اقرا ردودي جيدا
2 - المشكلة الكبرى ايها القوم هي كيف ان الرسول يناقض نفسه ؟ فمرة يبشر بعشرة ومرة يبشر بواحد .
لاحول ولا قوة الا بالله
يعني لما بشر عشرة انتهى خلاص ماعاد حدى غيرن يدخل الجنة
سبحان الله

القناص الاول

26-08-2009, 05:41 AM

طيب لكي تتم الفائدة اجبني :

كيف يكون احد المبشرين بالجنة هو ممن شاركوا بقتل الخليفة عثمان بن عفان ؟؟

بتديت مل

26-08-2009, 05:45 AM

هههههه

الحين المبشرين بلجنه 10 ولا 11:confused::p

يا بديت امل :)
يا رجل ا طرح اسئلة واقعية
الا يحق للنبي صلى الله عليه وسلم ان يبشر احد بلجنة الا عشرة
اين الاشكال ان كان بسر 11 او 12 او 100
؟؟؟؟؟؟

بتديت مل

26-08-2009, 05:47 AM

طيب لكي تتم الفائدة اجبني :

كيف يكون احد المبشرين بالجنة هو ممن شاركوا بقتل الخليفة عثمان بن عفان ؟؟

لكي تعم الفائدة يا صديقي
خلينا نمشي وحدة وحدة
هل اتفقنى على ان عدم سماع سعد بن ابي وقاص حديث العشرة المبشرين بلجنة من النبي صلى الله عليه وسلم
ليس دليل على الطعن بحديث العشرة المبشرين بلجنة ؟؟

القناص الاول

26-08-2009, 05:50 AM

لا يمكن ان يكون ذلك ابدا لان العقل يمنع ..

ان لم يكن سمعه من الرسول مباشرة ، فهل يعقل انه لم يسمعه من احد المبشرين ؟؟

هذا محال

الوعد قدام

26-08-2009, 05:54 AM

يا رجل ا طرح اسئلة واقعية
الا يحق للنبي صلى الله عليه وسلم ان يبشر احد بلجنة الا عشرة
اين الاشكال ان كان بسر 11 او 12 او 100
؟؟؟؟؟؟

هههههه

يعني سؤالي خرافي ولا شو :o

ههههه
الحمد الله وشكر

طيب كم واحد بشره الرسول(ص) بلجنه ؟؟

وليه تقلون العشره المبشرين بلجنه

دام في ناس غيرهم بعد مبشرين بلجنه ؟

هذي اسأله عاديه مافيه شي

مفيش داعي لعصبيتك :)

ولا انت ماتدري عن بذهبك

فهذا شي ثاني :o

حنا بس حبينا نتثقف منك شوي

بتديت مل

26-08-2009, 05:56 AM

لا يمكن ان يكون ذلك ابدا لان العقل يمنع ..

ان لم يكن سمعه من الرسول مباشرة ، فهل يعقل انه لم يسمعه من احد المبشرين ؟؟

هذا محال

يا اخي الله يخلليك ركز و اقرا الردود
الرجل قال لم اسمع من النبي صلى الله عليه و سلم
لو انه قال لم اسمع ان النبي صلى الله عليه و سلم
لحق لك لن تقول هذا
ولاكن كونه قال لم اسمع من النبي صلى الله عليه و سلم
فهذا يعني ا نه لم يسمع من النبي مباشر
و لا يمنع ان يكون سمعه من الصحابة
و
السلام عليكم

القناص الاول

26-08-2009, 05:58 AM

لا اله الا الله محمد رسول الله علي ولي الله

يا ناس شوية تركيز ..

سمع ان واحد يدخل الجنة وغيره سمع ان عشرة يدخلون الجنة وهو منهم فكيف لا يدري هو منهم ويحدث بحديث الواحد فقط ؟؟

امين الصندوق

26-08-2009, 06:01 AM

حبيبي القناص انت غلطان
هو اصلا قال هذا الحديث قبل ما الرسول عليه الصلاة والسلام يقول حديث العشرة المبشرين بالجنة
فيطلع صحيح كلامه
تحياتي لك اخي العزيز

القناص الاول

26-08-2009, 06:06 AM

حبيبي القناص انت غلطان
هو اصلا قال هذا الحديث قبل ما الرسول عليه الصلاة والسلام يقول حديث العشرة المبشرين بالجنة
فيطلع صحيح كلامه
تحياتي لك اخي العزيز

عذر جميل ..

هههههههههههههههههه

الله بعون ابسطاء من الناس

تحياتي عزيزي

بتديت مل

26-08-2009, 06:07 AM

هههههه

يعني سؤالي خرافي ولا شو :o

لالا
مو خرافي..عادي

ههههه
الحمد الله وشكر

لا اله الا الله

طيب كم واحد بشره الرسول(ص) بلجنه ؟؟

كتبت في مشاركة سابقة اني لم ابحث في الموضوع و احصي عددهم
اعدك ان ابحث في الموضوع و احاول ان احصي عددهم

وليه تقلون العشره المبشرين بلجنه

دام في ناس غيرهم بعد مبشرين بلجنه ؟

لا حول ولا قوة الا بالله

هذي اسأله عاديه مافيه شي

مفيش داعي لعصبيتك :)

لالا يا عمي و مينن ئلك اني معصب
نحنا عم نتحاور ما عم نتضارب
يعني اكيد مافي عصبية

ولا انت ماتدري عن بذهبك

فهذا شي ثاني :o

:o
حنا بس حبينا نتثقف منك شوي
لا ولو انا بلخدمة

الوعد قدام

26-08-2009, 06:10 AM

لالا
مو خرافي..عادي

لا اله الا الله

كتبت في مشاركة سابقة اني لم ابحث في الموضوع و احصي عددهم
اعدك ان ابحث في الموضوع و احاول ان احصي عددهم

لا حول ولا قوة الا بالله

لالا يا عمي و مينن ئلك اني معصب
نحنا عم نتحاور ما عم نتضارب
يعني اكيد مافي عصبية

:o

لا ولو انا بلخدمة

ثنكس يا الغلا

بس ماجوبتني حبيبي على هذا

وليه تقلون العشره المبشرين بلجنه

دام في ناس غيرهم بعد مبشرين بلجنه ؟

:)

بتديت مل

26-08-2009, 06:10 AM

لا اله الا الله محمد رسول الله علي ولي الله

يا ناس شوية تركيز ..

سمع ان واحد يدخل الجنة وغيره سمع ان عشرة يدخلون الجنة وهو منهم فكيف لا يدري هو منهم ويحدث بحديث الواحد فقط ؟؟
حبيبي انت ركز شوي بلردود
و حاول تقرا الموضوع من اولو
و حاول تركز مع الردود دون تعصب
طيب انا بدي اسئلك
مين قالك ان سعد بن ابي وقاص ما بيعرف نفسو انو من العشرة المبشرين بلجنة؟؟

القناص الاول

26-08-2009, 06:13 AM

مين قالك ان سعد بن ابي وقاص ما بيعرف نفسو انو من العشرة المبشرين بلجنة؟؟

هو قال ان الرسول ذكر واحدا فقط وقد سمـّاه باسمه ..

اسألوه !!!!

بتديت مل

26-08-2009, 06:15 AM

وليه تقلون العشره المبشرين بلجنه

دام في ناس غيرهم بعد مبشرين بلجنه ؟

:)
يازلمة بتزكر اني قلتلك
لاحول ولا قوة الا بالله
مممم ما بدي جاوب

بتديت مل

26-08-2009, 06:19 AM

هو قال ان الرسول ذكر واحدا فقط وقد سمـّاه باسمه ..

اسألوه !!!!

لالا ما قال هيك
قال لم اسمع من النبي انه بشر احد
و لم يقل لم اسمع ان النبي
يعني لم ينفي ان يكون النبي بشر احد غير هذا الواحد
ولاكن الرجل سمع مباشر من النبي صلى الله عليه و سلم انه بشر هذا الرجل
يا اخي الله يرضى عليك ركز و الله القصة مو تحدي

عبد العباس الجياشي

26-08-2009, 06:20 AM

حبيبي انت ركز شوي بلردود
و حاول تقرا الموضوع من اولو
و حاول تركز مع الردود دون تعصب
طيب انا بدي اسئلك
مين قالك ان سعد بن ابي وقاص ما بيعرف نفسو انو من العشرة المبشرين بلجنة؟؟

يا سلفي هذا الحديث كذببببببببب والدلة كثيرة
إذكر لك منها ثلاثة:
الأول: كيف يشهد رسول الله بالجنة لمن آذاه وهو طلحة؟
فقد ذكر بعض المفسّرين والمؤرخّين ان طلحة قال: "لئن مات محمد لننكحن أزواجه من بعده- أو- لأتزوجنّ عائشة" فتأذّى رسول الله من كلام طلحة وأنزل الله قوله: "وماكان لكم أن تؤذوا رسول الله ولاان تنكحوا أزواجه من بعده أبداً إن ذلك كان عند الله عظيما".
الثاني: ان طلحة والزبير قاتلا الإمام علي بن ابي طالب عليه السلام وقد قال رسول الله (ص) في حق علي عليه السلام: "ياعلي حربُك حربي وسلمك سلمي"، وقال: "من أطاع علياً فقد أطاعني ومن عصى علياً فقد عصاني"، وقال: "علي مع القرآن والقرآن مع علي لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض"، وقال: "علي مع الحق والحق مع علي يدور الحق معه حيثما دار"، فهل: محارب رسول الله وعاصيه يكون في الجنة؟. وهل محارب الحق والقرآن يكون مؤمناً؟
الثالث: ان طلحة والزبير سعيا في قتل عثمان، فهل من الممكن أن يكون عثمان وطلحة والزبير كلهم في الجنة، وقد قاتل بعضهم بعضاً، ويقول رسول الله (ص) -في حديث له-: القاتل والمقتول كلاهما في النار؟؟

القناص الاول

26-08-2009, 06:22 AM

بتديت مل

26-08-2009, 06:23 AM

يا سلفي هذا الحديث كذببببببببب والدلة

أذكر كثيرة إذكر لك منها ثلاثة:

عزيزي موضوعنا الان ليس عن الحديث بكامله
نحن الان في جزئية معينة
و هي قول سعد بن ابي وقاص(( لم اسمع من النبي صلى الله عليه وسلم))
هل هية حجة على بطلان الحديث ام لا
بعد ان نتفق
ممكن نتحول الى نقاط اخرى
و السلام عليكم

القناص الاول

26-08-2009, 06:25 AM

لالا ما قال هيك
قال لم اسمع من النبي انه بشر احد
و لم يقل لم اسمع ان النبي
يعني لم ينفي ان يكون النبي بشر احد غير هذا الواحد
ولاكن الرجل سمع مباشر من النبي صلى الله عليه و سلم انه بشر هذا الرجل
يا اخي الله يرضى عليك ركز و الله القصة مو تحدي

انا هنا بأت اشك بمصداقيتك او انك متوهم .. لنقل متوهم ، فعليك ان تقارن بين عبارتك المكبرة بالاقتباس ونص الحديث لترى الفارق وكم انت واااااااهم :

ما سمعت النبي (ص) يقول لأحد يمشي على وجه الأرض إنّه من أهل الجنّة إلاّ لعبد الله بن سلاّم

بتديت مل

26-08-2009, 06:25 AM

هذا تحليل ؟؟

طيب اذا كان تحليل فلغيرك ان يحلل ايضا واذا كان بدليل هات دليلك الله يسلمك
يا صاحبي
انت جئت و طرحت الموضوع بناء على تحليلك
و انا احاورك الان لتثبت لي صحة تحليلك
او اثبت لك ان تحليلك خاطئ
اما عن دليلي عن بطلان تحليلك للحديث فقد وضعته في عدة مشاركات سابقة

القناص الاول

26-08-2009, 06:26 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل http://www.shiaee.com/vb/anaramdadn/buttons/viewpost.gif (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?p=897854#post897854)
لالا ما قال هيك
قال لم اسمع من النبي انه بشر احد
و لم يقل لم اسمع ان النبي
يعني لم ينفي ان يكون النبي بشر احد غير هذا الواحد
ولاكن الرجل سمع مباشر من النبي صلى الله عليه و سلم انه بشر هذا الرجل
يا اخي الله يرضى عليك ركز و الله القصة مو تحدي

انا هنا بأت اشك بمصداقيتك او انك متوهم .. لنقل متوهم ، فعليك ان تقارن بين عبارتك المكبرة بالاقتباس ونص الحديث لترى الفارق وكم انت واااااااهم :

ما سمعت النبي (ص) يقول لأحد يمشي على وجه الأرض إنّه من أهل الجنّة إلاّ لعبد الله بن سلاّم

الوعد قدام

26-08-2009, 06:28 AM

يازلمة بتزكر اني قلتلك
لاحول ولا قوة الا بالله

ههههههههه

يازلمة متى قلتلي :confused::confused:؟؟

مممم ما بدي جاوب

ههههههههههههه

قال ايش قال مابدي جاوب:D

قول ماعندي جواب

لاتقولي مابدك

ولا تقولي بتزكر

:D :D :D

ترا الكذب حرام وانت في رمضان عيب عليك :o:D

قال ايش قال بتزكر :D

عبد العباس الجياشي

26-08-2009, 06:31 AM

يا سلفي هذا الحديث كذببببببببب والدلة كثيرة
إذكر لك منها ثلاثة:
الأول: كيف يشهد رسول الله بالجنة لمن آذاه وهو طلحة؟
فقد ذكر بعض المفسّرين والمؤرخّين ان طلحة قال: "لئن مات محمد لننكحن أزواجه من بعده- أو- لأتزوجنّ عائشة" فتأذّى رسول الله من كلام طلحة وأنزل الله قوله: "وماكان لكم أن تؤذوا رسول الله ولاان تنكحوا أزواجه من بعده أبداً إن ذلك كان عند الله عظيما".
الثاني: ان طلحة والزبير قاتلا الإمام علي بن ابي طالب عليه السلام وقد قال رسول الله (ص) في حق علي عليه السلام: "ياعلي حربُك حربي وسلمك سلمي"، وقال: "من أطاع علياً فقد أطاعني ومن عصى علياً فقد عصاني"، وقال: "علي مع القرآن والقرآن مع علي لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض"، وقال: "علي مع الحق والحق مع علي يدور الحق معه حيثما دار"، فهل: محارب رسول الله وعاصيه يكون في الجنة؟. وهل محارب الحق والقرآن يكون مؤمناً؟
الثالث: ان طلحة والزبير سعيا في قتل عثمان، فهل من الممكن أن يكون عثمان وطلحة والزبير كلهم في الجنة، وقد قاتل بعضهم بعضاً، ويقول رسول الله (ص) -في حديث له-: القاتل والمقتول كلاهما في النار؟؟

القناص الاول

26-08-2009, 06:33 AM

اضافة مباركة وتحليل منهجي

بارك الله بك اخي الجياشي

بتديت مل

26-08-2009, 06:34 AM

ههههههههه

يازلمة متى قلتلي :confused::confused:؟؟

[/SIZE]

اضغط على المشاركة الاصلية لتفهم ما قدت
من قولي
يا زلمة بتزكر اني جاوبتك
[QUOTE=بتديت مل;897838

لا حول ولا قوة الا بالله

:o

يعني كلمة لا حول ولا قوة الا بالله هي الجواب الذي عندي على سؤالك

الوعد قدام

26-08-2009, 06:43 AM

[QUOTE=الوعد قدام;897866]ههههههههه

يازلمة متى قلتلي :confused::confused:؟؟

[/SIZE]

اضغط على المشاركة الاصلية لتفهم ما قدت
من قولي
يا زلمة بتزكر اني جاوبتك

يعني كلمة لا حول ولا قوة الا بالله هي الجواب الذي عندي على سؤالك

ههههههههههههههههههه

الحمد الله وشكر لك يارب يعني هذا جواب الحين

الله يخلف على عقلك بس

قول ماعندي جواب وفك روحك :o:p

بتديت مل

26-08-2009, 06:45 AM

[quote=بتديت مل;897874]

قول ماعندي جواب وفك روحك :o:p

لالا عندي جواب
بس ما بدي جاوبك
ولا ئلك عندي جواب
لاحول ولا قووة الا بالله

الوعد قدام

26-08-2009, 06:57 AM

[quote=الوعد قدام;897881]
لالا عندي جواب
بس ما بدي جاوبك
ولا ئلك عندي جواب
لاحول ولا قووة الا بالله

هههههههههههههه

لولد قام يقط خيط وخيط

موعارف وش يقول

ارحم عقلك اشوي ترا انت محسوب على البشر

قال ايش قال عندي جواب :d

اقول بابا انت كم عمرك ؟؟

صفحة الحق

26-08-2009, 03:13 PM

صراحة أنا استغرب من تمسك المخالفين بهذا الحديث واستشهادهم به دائما !

طيب للناقش الموضوع بطريقة علمية .

ولكن في البداية لنقرأ ماجاء في صحيح مسلم ....

صحيح مسلم/ كتاب الفتن وأشراط الساعة / باب إذا تواجه المسلمان بسيفيهما

[2888] وحدثناه أحمد بن عبدة الضبي حدثنا حماد عن أيوب ويونس والمعلي بن زياد عن الحسن عن الأحنف بن قيس عن أبي بكرة قال: قال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار .

[2888] وحدثنا أبو بكر ابن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن منصور عن ربعي بن حراش عن أبي بكرة عن النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg)قال: إذا المسلمان حمل أحدهما على أخيه السلاح فهما في جرف جهنم فإذا قتل أحدهما صاحبه دخلاها جميعا .

أنتهى ...

هذان الحديثان في صحيح مسلم يناقضان حديث العشرة المبشرين بالجنة وإلا النتيجه تكون احد ما يلي :

1- اما ان يكون الرسول قد اخطأ والعياذ بالله بسبب تناقض حديث العشرة المبشرين بالجنة مع هذا الحديث !

وهذا لا يصح لمن لاينطق عن الهوى !

2-اما ان يكون علي عليه السلام في النار والعياذ بالله لأنه قاتل طلحة والزبير, وهذا ما لا يوافق عليه مسلم قط .

3- او ان يكون طلحة والزبير في النار باعتبارهما قاتلا عليا عليه السلام وخرجا عن ولاية أمير المؤمنين وبذلك خرجوا عن ملة الاسلام . فكيف بحديث العشرة المبشرين بالجنة يؤكد اسلام طلحة والزبير !!

فأذا صح هذا الحديث فلثلاثتهم في النار او ان يكون احد الطرفين غير مسلم والارجح ان لا يكون علي عليه السلام

ذلك لأن هذا يتعارض مع حديث الرسول (ص) ( علي مع الحق والحق مع علي يدور معه حيثما دار )

وفي كلا الحالات لا يصح حديث حديث العشرة المبشرين بالجنة فليس من المعقول ان يبشرون بالجنة ثم لا يدخلونها.

ننتظر جواب المخالفين .

الدين نصيحه

26-08-2009, 03:46 PM

قال تعالى : ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون )

صفحة الحق

26-08-2009, 03:55 PM

أتمنى أن نجد من يرد علينا بحوار علمي دون تعصب .

صراحة أنا استغرب من تمسك المخالفين بهذا الحديث واستشهادهم به دائما !

طيب للناقش الموضوع بطريقة علمية .

ولكن في البداية لنقرأ ماجاء في صحيح مسلم ....

صحيح مسلم/ كتاب الفتن وأشراط الساعة / باب إذا تواجه المسلمان بسيفيهما

[2888] وحدثناه أحمد بن عبدة الضبي حدثنا حماد عن أيوب ويونس والمعلي بن زياد عن الحسن عن الأحنف بن قيس عن أبي بكرة قال: قال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار .

[2888] وحدثنا أبو بكر ابن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن منصور عن ربعي بن حراش عن أبي بكرة عن النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg)قال: إذا المسلمان حمل أحدهما على أخيه السلاح فهما في جرف جهنم فإذا قتل أحدهما صاحبه دخلاها جميعا .

أنتهى ...

هذان الحديثان في صحيح مسلم يناقضان حديث العشرة المبشرين بالجنة وإلا النتيجه تكون احد ما يلي :

1- اما ان يكون الرسول قد اخطأ والعياذ بالله بسبب تناقض حديث العشرة المبشرين بالجنة مع هذا الحديث !

وهذا لا يصح لمن لاينطق عن الهوى !

2-اما ان يكون علي عليه السلام في النار والعياذ بالله لأنه قاتل طلحة والزبير, وهذا ما لا يوافق عليه مسلم قط .

3- او ان يكون طلحة والزبير في النار باعتبارهما قاتلا عليا عليه السلام وخرجا عن ولاية أمير المؤمنين وبذلك خرجوا عن ملة الاسلام . فكيف بحديث العشرة المبشرين بالجنة يؤكد اسلام طلحة والزبير !!

فأذا صح هذا الحديث فلثلاثتهم في النار او ان يكون احد الطرفين غير مسلم والارجح ان لا يكون علي عليه السلام

ذلك لأن هذا يتعارض مع حديث الرسول (ص) ( علي مع الحق والحق مع علي يدور معه حيثما دار )

وفي كلا الحالات لا يصح حديث حديث العشرة المبشرين بالجنة فليس من المعقول ان يبشرون بالجنة ثم لا يدخلونها.

ننتظر جواب المخالفين .

عبد محمد

26-08-2009, 06:06 PM

لا انت الان حرفت الموضوع و فتحت موضوع جديد
كان حوارنا عن سعد بن ابي وقاص و حديث البخاري
الان دخلنا بحديث اخر
على اي حال
ما دخل العشرة المبشرين بلجنة
بقوله صلى الله عليه و سلم عاشر عشرة في الجنة ؟؟
هل كون عشرة مبشرين بلجنة اي انه لا يدخل الجنة غيرهم؟؟
كما ان بعد بحثي عن الحديث وجدت انه لم يصل الى درجة الصحيح
دعنا في موضوعنا عن سعد بن ابي وقاص ولا تراوغني الى روايات متعددة يا صديقي
الا ان تفقنى ان قول سعد بن ابي وقاص انه لم يسمع من النبي ...ليس دليل على الطعن بحديث العشرة المبشرين بلجنة ننتقل الى النقطة الثانية
و السلام عليكم
حجة ضعيفة غير مقنعة

الدين نصيحه

26-08-2009, 07:16 PM

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله

محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن ولاه

أما بعد،،،

نحن اهل السنة والجماعة لا نقول ان الحديث موضوع او ضعيف لمجرد انه ليس فى البخاري ومسلم

ولكننا نبحث ونتحرى الدقة

فما يهمنا فى الحديث شيئان

اولا المتن : وهو نص الحديث

ثانيا السند : وهو رواه الحديث الى ان يصل الى رسول الله صلى الله عليه وسلم

فان وجد قول لرسول الله نصه ليس مخالف للقران ويكون رجاله ثقات الى ان يصل الى نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

فهوعندنا صحيح وخلاف ذلك فهو اما ضعيف او موضوع

واذا نظرنا الى حديث العشرةالمبشرين بالجنة

كالآتي:

أبو بكر في الجنة وعمر في الجنة وعثمان في الجنة وعلي فيالجنة وطلحة في الجنة والزبير في الجنة وعبد الرحمن بن عوف في الجنة وسعد بن أبيوقاص في الجنة وسعيد بن زيد في الجنة وأبو عبيدة بن الجراح في الجنة .
الراوي: عبدالرحمن بن عوف المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3747
خلاصة الدرجة: صحيح

- أبو بكر في الجنة ، وعمر في الجنة ،وعثمان في الجنة ، وعلي في الجنة ، وطلحة في الجنة ، والزبير في الجنة ، وعبدالرحمن ابن عوف في الجنة ، ، وسعد بن أبي وقاص في الجنة ، وسعيد بن زيد في الجنة ،وأبو عبيدة بن الجراح في الجنة
الراوي: سعيد بن زيد و عبدالرحمن بن عوف المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 50
خلاصة الدرجة: صحيح

- أبو بكر في الجنة ،وعمر في الجنة ، وعثمان في الجنة ، وعليفي الجنة ، وطلحة في الجنة ، والزبير في الجنة ، وعبد الرحمن بن عوف في الجنة ،وسعد بن أبي وقاص في الجنة ، وسعيد بن زيد في الجنة ، وأبو عبيدة بن الجراح فيالجنة .
الراوي: عبدالرحمن بن عوف المحدث: الألباني - المصدر: مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 6064
خلاصة الدرجة: صحيح

اذا فالحديث عندنا صحيح لان متنه سليم فمن بشر بالجنة معروف باستقامته وعدالته ورشده

كما ان سنده قوى:)

أما حديث سعد بن ابى وقاص

قد يكون سابقا على حديث العشرة المبشرون بالجنة
وبالتالى فيكون سيدنا سعد لم يسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لاحد انك من اهل الجنة
الا لعبد الله بن سلام
ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم حديث العشرة المبشرون بالجنة بعده

وقد يكون سيدنا سعد اراد انه ما سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لاحد حال مشيه انه من اهل الجنة الا لعبد الله بن سلام

وقد يكون مراد سيدنا سعد انه لم يسمع باذنيه من رسول الله صلى الله عليه وسلم مباشرا لرجل انه من اهل الجنة لا لعبد الله بن سلام

وبهذا كله لا نرى ان الحديث متناقض:)

عبد محمد

26-08-2009, 08:44 PM

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمـَنِ الرَّحِيمِ
اللهم صل على محمد وعلى آل بيته الطيبين الطاهرين وأصحابه المنتجبين

روى القوم حديث العشرة المبشرين بالجنة وهم أبو بكر وعمر وعثمان وعلي وطلحة والزبير وسعد بن أبي وقاص وسعيد بن زيد وعبد الرحمن بن عوف وأبو عبيدة بن الجراح وليس فيهم أحد من أنصار الإمام من صحابة الرسول ( صلى الله عليه

وآله وسلم ) وقد وضع القوم عليا وسطهم من باب دعم موقفهم لا أكثر وحتى لا تكون المسألة فجة ومفضوحة تماما كما وضعوه في مؤخرة الخلفاء الأربعة . وقد اتفق أهل السنة على تعظيم هؤلاء العشرة وتقديمهم (1) .

ومن الواضح أن التسعة المذكورين مع الإمام هم من خصومه وليس بينهم أحد كان من أنصاره يوما . . وهذا الحديث المثير للشك لم يروه البخاري أو مسلم إنما رواه الترمذي وأبو داود وابن ماجة فمن ثم فإن حال كحال الحديثين السابقين : حديث

الفرقة الناجية وحديث كتاب الله وسنتي وسوف نعرض لنص حديث العشرة لنرى مدى تخبط القوم حتى في تحديد أصحاب الجنة من بين العناصر التي ضخموها . .

يروي أبو داود عن سعيد بن زيد قال : أشهد على رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أني سمعته يقول : عشرة في الجنة : النبي في الجنة . وأبو بكر في الجنة . وطلحة في الجنة . وعمر في الجنة . وعثمان في الجنة . وسعد بن مالك في الجنة . وعبد الرحمن بن عوف في الجنة . ولو شئت لسميت العاشر . قال : فقالوا : من هو ؟ قال : سعيد بن زيد . . ( 2 ) . .

وروى الترمذي عن عبد الرحمن بن عوف : أن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قال : أبو بكر في الجنة . وعمر في الجنة . وعلي في الجنة . وعثمان في الجنة . وطلحة في الجنة . والزبير بن العوام في الجنة . وعبد الرحمن بن عوف في الجنة . وسعد بن زيد في الجنة . وأبو عبيدة بن الجراح في الجنة ( 3 ) . .

إن أول ما يدفع للشك في هذه الروايات ويدفع لليقين أنها إنما اخترعت لتضخيم خصوم الإمام وآل البيت الحقائق التالية :

- إن القوم يتخبطون في تحديد من هم العشرة فتارة يدخلون سعد بن أبي وقاص وتارة يضعون مكانه سعد بن مالك . .

- إن الرواية الأولى لم تذكر الإمام عليا ولا ابن الجراح وبهذا يكون المبشرون بالجنة سبعة فقط بعد إخراج الرسول من هذه
الحسبة بالطبع . .

- إن وضعهم النبي من ضمن المبشرين بالجنة أمر يؤكد الوضع والاختلاق . .

- إن سيرة هؤلاء العشرة - إن كانوا عشرة - لا توجب لهم هذا الفضل . .

- أن راوي الحديث هو أحد المبشرين بالجنة وهو هكذا يبشر نفسه . .

- أن البخاري ومسلم لم يذكرا شيئا في باب الفضائل والمناقب عن سعد بن زيد وعبد الرحمن بن عوف . .

- أن العشرة الذين اتفق أهل السنة على تعظيمهم وتكريمهم ليس فيهم سعد بن مالك . .

- أن الرواية الثانية ذكرت تسعة فقط واستثنت سعد بن أبي وقاص . .

ومما يدل على هذا التخبط والاختلاق وأن الأمر تفوح منه رائحة السياسة رواية البخاري التي تحدد أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بشر ثلاثة بالجنة هم أبو بكر وعمر وعثمان . .

تقول الرواية : إن أبا موسى الأشعري قال : لأكونن بواب رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) اليوم فجاء أبو بكر فدفع الباب . . فقلت : من هذا ؟ . . فقال : أبو بكر . .

فقلت : على رسلك . ثم ذهبت فقلت يا رسول الله هذا أبو بكر يستأذن . . فقال : أئذن له وبشره بالجنة . . فأقبلت حتى قلت لأبي بكر : أدخل ورسول الله يبشرك بالجنة . . ثم رجعت فإذا إنسان يحرك الباب فقلت من هذا ؟ فقال : عمر بن الخطاب

. . فقلت على رسلك . ثم جئت إلى رسول الله فسلمت عليه فقلت هذا عمر بن الخطاب يستأذن . . فقال : أئذن له وبشره بالجنة . . فجئت فقلت أدخل وبشرك رسول الله بالجنة . . ثم رجعت فجلست فقلت : إن يرد الله بفلان خيرا يأت به . فجاء

إنسان يحرك الباب . . فقلت : من هذا ؟ . . فقال : عثمان بن عفان . . فقلت : على رسلك . فجئت رسول الله فأخبرته . . فقال : أئذن له وبشره بالجنة على بلوى تصيبه . . فجئته فقلت له : أدخل وبشرك رسول الله بالجنة على بلوى تصيبك ( 4 )

ومثل هذه الرواية إنما تؤكد أن عليا ليس من المبشرين بالجنة وأن وضعه ضمن العشرة من باب الخطأ . . إن إقدام القوم على إهانة الإمام علي إلى هذا الحد والعمل على التقليل من شأنه لا يشكل أدنى حرج عند القوم .

فما داموا قد تجاسروا على الرسول وأهانوه فمن السهل أن يتجاسروا على أهل بيته . . وما دام قد توطن في ذهن المسلم أمر مهانة الرسول ولم يجد حرجا في نسبة ما نسب إليه عن طريق الروايات فإنه بالتالي سوف يتقبل ما يمكن أن يقال وينسب
لآل بيته . وبالتالي تكون النتيجة هي الاستسلام المطلق للخط الآخر . . وما دام هذا هو حال الرسول وأل البيت فكيف يكون حال شيعتهم من الصحابة ؟ . . ومما يؤكد تناقض القوم وأن الهدف من وراء مثل هذه الروايات هو تضخيم أناس لا وزن لهم

رواية مسلم التي تقول : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لن يدخل أحدا منكم عمله الجنة . قالوا : ولا أنت يا رسول الله . قال : ولا أنا إلا أن يتغمدني الله منه بفضل ورحمة ( 5 ) . .

وفي رواية أخرى : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : قاربوا وسددوا واعلموا أنه لن ينجو أحد منكم بعمله . قالوا يا رسول الله ولا أنت . قال ولا أنا إلا أن يتغمدني الله برحمة منه وفضل ( 6) . .

وفي رواية : لا يدخل أحد منكم عمله الجنة ولا يجيره من النار ولا أنا إلا برحمة من الله ( 7 ) . . فإذا كان رسول الله يشك في دخوله الجنة فكيف يوقن هؤلاء بدخولها ؟ . .

ويروي البخاري أن عمر لما طعن كان يقول : والله لو أن لي طلاع الأرض ذهبا لافتديت به من عذاب الله عز وجل قبل أن أراه ( 8 ) . .

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا هو : لماذا يقول عمر هذا الكلام وهو من المبشرين بالجنة ؟

ويروي مسلم أن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قام خطيبا فقال : يا أيها الناس إنكم تحشرون إلى الله حفاة عراة غرلا ، كما بدأنا أول خلق نعيده وحدا علينا إنا كنا فاعلين . ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة إبراهيم ( عليه السلام ) ألا وإنه

سيجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول يا رب أصحابي . فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك . فأقول كما قال العبد الصالح . قال فيقال لي أنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ أن فارقتهم ( 9 ) . .

فهؤلاء الذين ارتدوا بعد وفاة الرسول كيف يكونون عدولا . وكيف يدخلون الجنة ؟ . .

ويروي أبو بكر عن نفسه : والله لو وضعت قدما في الجنة وقدما خارجها ما أمنت مكر الله ( 10 ) وهذا أبو بكر أيضا يشك في دخوله الجنة . .

ويروي البخاري حديث أبواب الجنة : باب الصلاة وباب الجهاد وباب الصدقة وباب الصيام . فقال أبو بكر للرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : وهل يدعى منها كلها أحد يا رسول الله ؟ قال نعم وأرجو أن تكون منهم يا أبا بكر ( 11 ) . .

قال ابن حجر نقلا عن الفقهاء : الرجاء من الله ومن نبيه واقع . وبهذا التقرير يدخل الحديث في فضائل أبي بكر ( 12) . .

إن فقهاء القوم يحاولون لي عنق النص وتفسير الرجاء بمعنى اليقين حتى ينفوا عن أبي بكر شبهة عدم دخوله الجنة . وإذا كانت مكانة أبي بكر عند الرسول كما يصفون فلما ذا لم يقل الرسول : نعم وأنت منهم يا أبا بكر . حتى ينفي الشك من صدور

السامعين . . وينبغي لنا هنا أن نعرض لمناقب العشرة المذكورين حتى يتبين لنا كيف تتم عملية التضخيم على حساب الآخرين . ثم نقارن هذه الفضائل والمناقب بمناقب وفضائل من لم يذكروا ضمن العشرة وذلك من أجل وضوح الرؤيا . .

يروي البخاري قول الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : إن أحسن الناس على في صحبته وما له أبو بكر . ولو كنت متخذا خليلا غير ربي لاتخذت أبا بكر ولكن أخوة الإسلام ومودته .لا يبقين في المسجد باب إلا سد . إلا باب أبي بكر ( 13)

. . ومثل هذه المنقبة التي جاء بها البخاري لأبي بكر محل جدل كبير بين فقهاء القوم . إذ أن أكثر الفقهاء يشك في أن أبا بكر كان له دار مجاورة لمسجد الرسول . بل الثابت أن بيته كان بالسنح على أطراف المدينة . وهذا دفع ببعضهم إلى تفسير

الحديث على الوجه المجازي . وادعاء أن المقصود بالباب الخلافة والأمر بالسد كناية عن طلبها . والمقصود بهذا التأويل هو دفع الشك عن متن الحديث أولا . وقطع الطريق على خصوم أبي بكر ثانيا . . وينقل ابن حجر قول ابن حبان عن هذا الحديث : في هذا دليل على أنه
الخليفة بعد النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لأنه حسم بقوله : سدوا عني كل خوخة في المسجد . أطماع الناس كلهم عن أن يكونوا خلفاء بعده وقال ابن حجر معلقا وقوى بعضهم ذلك بأن منزل أبي بكر كان بالسنح من عوالي المدينة .

وهذا الإسناد ضعيف لأنه لا يلزم من كون منزله كان بالسنح أن لا يكون له دار مجاورة للمسجد ( 14 ) . . ومن حيث السند فهذا الحديث فيه شك إذ أن البخاري رواه من طريقين : طريق فليج ابن سليمان عن أبي سعيد الخدري ( 15) . . وطريق

عكرمة عن ابن عباس ( 16 ) . . وكلاهما فليج وعكرمة من الخوارج المكفرين للمسلمين المعادين لجميع الصحابة . وقد ذمهم فقهاء القوم ورجال الحديث ( 17) . . إلا أن الشك في هذه الرواية سوف يزداد إذا ما تبين لنا أن هناك روايات صحيحة بشهادة القوم تنص على أن الرسول أمر بسد جميع الأبواب إلا باب علي ( 18) . .

ومن هذه الروايات يتبين لنا أن الهدف من صنع هذه الفضيلة لأبي بكر هو التمويه على الإمام علي ومعارضة فضائله بفضائل مصطنعة . .

ويروي البخاري عن عمرو بن العاص قوله للرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : أي الناس أحب إليك ؟ قال : عائشة فقلت من الرجال ؟ قال : أبوها . قلت ثم من ؟ قال : عمر . فعد رجالا ( 19 ) . .

ويكفي للرد على هذه الرواية أن راويها عمرو بن العاص حليف معاوية ومدبر أمره في الصراع مع الإمام علي وصاحب فكرة رفع المصاحف على أسنة الرماح في وقعة صفين ( 20) . .

وهل يعقل أن يسأل الرسول عن أحب الناس إليه فيقول زوجتي ؟ . .

إن هذه الإجابة إنما تضع الرسول بين أمرين أما أن يكون غير متفهم للسؤال . أو أن يكون شغوفا بعائشة إلى الدرجة التي ينشغل بها خياله . . والمعنى الثاني هو ما يريد القوم توكيده من خلال الرواية إذ أن هذا الحب

والشغف سوف ينعكس على أبيها . وهو المقصود . ثم ما هي الحكمة من محاولة القوم انتزاع الأفضلية على لسان الرسول بهذا الترتيب الذي يجعل من أبي بكر في المقدمة دائما سوى التقليل من شأن الإمام وتصغيره ؟ . .

أن المتأمل في روايات الفضائل الخاصة بأبي بكر وعمر وعثمان سوف يصعب عليه أن يهضمها وأن يستوعبها عقله وتستريح لها نفسه . إلا أن القوم لما حرموا على المسلمين الخوض في المسند خاصة ما يروى في البخاري ومسلم . سدوا طريق التأمل أمام العقل . .

يروي البخاري عن أبي هريرة قوله : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يقول : بينما راع في غنمه عدا عليها الذئب فأخذ منها شاة . فطلبه الراعي فالتفت إليه الذئب فقال : من لها يوم السبع يوم ليس لها راع غيري ؟ وبينما رجل يسوق بقرة قد حمل عليها فالتفتت إليه فكلمته فقالت : أني لم أخلق لهذا ولكن خلقت للحرث . فقال الناس : سبحان الله . قال النبي : فإني أؤمن بذلك وأبو بكر وعمر (21 ) . .

وإن العقل ليحتار في مثل هذه الرواية إلى أي شئ تهدف ؟ . .

وما هي فضيلة أبي بكر في هذه الحكاية ؟ . .

هل هي إيمانه بنطق الذئب والبقرة ؟ . .

ولماذا يحصر الرسول الإيمان بهذه الحكاية في دائرته مع أبي بكر وعمر ؟ . .

هل هذا يعني أن الآخرين كفروا بها ؟ . .

إن القوم يحاولون استخلاص فضيلة لأبي بكر من خلال هذه الرواية فكانت النتيجة أن حكموا على المستمعين بتكذيب رواية الرسول ورفضها ما عدا أبو بكر وعمر . . وبالطبع من بين المكذبين الذين رفضوا هذه الحكاية الإمام علي . . والعجيب أنه في رواية مسلم لم يكن أبو بكر وعمر موجودان أثناء رواية هذه الحكاية ( 22 ) . .

ويروي البخاري أنه نشب خلاف بين أبي بكر وعمر فأقبل أبو بكر آخذا بطرف ثوبه حتى أبدى عن ركبته . فقال النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : أما صاحبكم فقد غامر . فسلم وقال يا رسول الله إني كان بيني وبين ابن الخطاب شئ فأسرعت إليه ثم
ندمت . فسألته أن يغفر لي فأبى علي . فأقبلت إليك . فقال : يغفر الله لك يا أبا بكر ( ثلاثا ) . ثم إن عمر ندم . فأتى منزل أبي بكر فسأل : أثم أبو بكر ؟ فقالوا : لا . فأتى النبي . فجعل وجه النبي يتمعر حتى أشفق أبو بكر فجثا على ركبتيه - أي
عمر - فقال : يا رسول الله . والله أنا كنت أظلم ( مرتين ) . فقال النبي : إن الله بعثني إليكم فقلتم : كذبت . وقال أبو بكر : صدق . وواساني بماله ونفسه . فهل أنتم تاركون لي صاحبي ( مرتين ) فما أوذي بعدها ( 23) . .

ومثل هذه الرواية إنما تذم أبا بكر وعمر لا تمدحهما . إذ أن الأمر على ما يبدو كان صداما ولم يكن مجرد مشادة كلامية . . وبالطبع لم يخبرنا الرواة حقيقة ما حدث بينهما ولم يشر القوم إلى حقيقة الأمر في تفسيراتهم لهذه الرواية .
إلا أن ظاهر الرواية يكشف لنا أن أبا بكر وقع في عمر وعمر وقع في أبي بكر وهذا الأمر في حد ذاته يعد نقصا فيهما . . وعلى ما يبدو من الرواية فإن الرسول كان منحازا لأبي بكر وقاسيا على عمر وهذا الانحياز ليس له ما يبرره سوى أن القوم يريدون رفع مكانة أبي بكر . ولكن الرفع هذه المرة جاء على حساب عمر . .

المصادر
*************
( 1 ) - أنظر أبو داود حديث رقم ( 4649 و 4650 ) وانظر العقيدة الطحاوية .
( 2 ) - أنظر الترمذي ( ج 4 / 334 ) . . وأبو داود .
(3 ) - أنظر المرجعين السابقين .
( 4 ) - أنظر البخاري ومسلم كتاب فضائل الصحابة . باب فضل أبي بكر ومناقب عمر وعثمان .
( 5 ) - أنظر مسلم كتاب صفة القيامة والجنة والنار . باب لن يدخل أحد الجنة بعمله .
(6) - المرجع السابق .
( 7 ) - المرجع السابق .
( 8 ) - أنظر البخاري . كتاب فضائل الصحابة . باب مناقب عمر .
( 9 ) - أنظر المرجع السابق كتاب الفتن وكتاب الرقاق .
(10) - أنظر الطبري ( ج 2 ) والسيرة النبوية لابن هشام . وكنز العمال ( ج 5 ) .
( 11) - أنظر البخاري . كتاب فضائل الصحابة . باب فضل أبي بكر .
(12 ) - أنظر فتح الباري ( ج 7 / 29 ) .
(13) - أنظر البخاري باب فضل أبي بكر .
( 14 ) - أنظر فتح الباري ( ج 7 / 29 ) .
( 15 ) - أنظر المرجع السابق .
( 16) - أنظر المرجع السابق .
( 17) - قال ابن معين في فليج : ليس بثقة . وقال أحمد : كان يرى رأي الصفرية من الخوارج . أما عكرمة فقد كذبه ابن عمر وابن المسيب
ويحيى بن سعيد وابن سيرين . انظر كتب علم الرجال .
( 18) - أنظر الترمذي كتاب المناقب . ومسند أحمد ( ج 1 / 175 و / 330 ) .
( 19) - أنظر البخاري . باب فضل أبي بكر .
( 20) - أنظر كتابنا السيف والسياسة في الإسلام . وانظر ترجمة عمرو بن العاص في كتب التراجم .
( 21 ) - أنظر البخاري . باب فضل أبي بكر .
(22 ) - أنظر مسلم . كتاب فضائل الصحابة . باب من فضائل أبي بكر .
( 23 ) - البخاري . باب فضل أبي بكر .

منقول لإيضاح الحقيقة والتناقض في الروايات

صفحة الحق

26-08-2009, 11:02 PM

الدين نصيحه

27-08-2009, 12:44 AM

عطني حديث واحد يناقض حديث العشرة المبشرين بالجنة

ولنا عودة بعد ردك ان شاء الله

صفحة الحق

27-08-2009, 12:57 AM

عطني حديث واحد يناقض حديث العشرة المبشرين بالجنة

ولنا عودة بعد ردك ان شاء الله
أنا كتبت جوابي على هذا الموضوع وبينته بطريقة علمية مدعمة بالأدلة

ولكن مشكلتكم أنكم لا تقرؤون ولكن لا بأس ننقل لك جوابنا وأدلتنا مرة أخرى .

الأن اقرء ففهم ..

للناقش الموضوع بطريقة علمية .

ولنقرأ ماجاء في صحيح مسلم ....

صحيح مسلم/ كتاب الفتن وأشراط الساعة / باب إذا تواجه المسلمان بسيفيهما

[2888] وحدثناه أحمد بن عبدة الضبي حدثنا حماد عن أيوب ويونس والمعلي بن زياد عن الحسن عن الأحنف بن قيس عن أبي بكرة قال: قال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار .

[2888] وحدثنا أبو بكر ابن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن منصور عن ربعي بن حراش عن أبي بكرة عن النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg)قال: إذا المسلمان حمل أحدهما على أخيه السلاح فهما في جرف جهنم فإذا قتل أحدهما صاحبه دخلاها جميعا .

أنتهى ...

هذان الحديثان في صحيح مسلم يناقضان حديث العشرة المبشرين بالجنة وإلا النتيجه تكون احد ما يلي :

1- اما ان يكون الرسول قد اخطأ والعياذ بالله بسبب تناقض حديث العشرة المبشرين بالجنة مع هذا الحديث !

وهذا لا يصح لمن لاينطق عن الهوى !

2-اما ان يكون علي عليه السلام في النار والعياذ بالله لأنه قاتل طلحة والزبير, وهذا ما لا يوافق عليه مسلم قط .

3- او ان يكون طلحة والزبير في النار باعتبارهما قاتلا عليا عليه السلام وخرجا عن ولاية أمير المؤمنين وبذلك خرجوا عن ملة الاسلام . فكيف بحديث العشرة المبشرين بالجنة يؤكد اسلام طلحة والزبير !!

فأذا صح هذا الحديث فلثلاثتهم في النار او ان يكون احد الطرفين غير مسلم والارجح ان لا يكون علي عليه السلام

ذلك لأن هذا يتعارض مع حديث الرسول (ص) ( علي مع الحق والحق مع علي يدور معه حيثما دار )

وفي كلا الحالات لا يصح حديث حديث العشرة المبشرين بالجنة فليس من المعقول ان يبشرون بالجنة ثم لا يدخلونها.

محق

27-08-2009, 01:08 AM

أذا كان كل الصحابة عدول فما فائدة حديث العشرة المبشرين بالجنة ؟!!!
أليس كلهم عدول وفي الجنة ....؟ لم يبقى من الالاف الصحابة الا عشرة يذهبون الى الجنة ..أليس من يروي هذا الحديث يهين الصحابة ويشتمهم ؟ فهم كلهم عدول وهذا الحديث ينفي كونهم كلهم عدول ..
فأعيد السؤال ما فائدة حديث العشرة المبشرين بالجنة مع القاعدة المعروفة عند اهل السنة ان الصحابة عدول و في الجنة الا اذا أحد نطق وقال انهم ليسوا في الجنة ما عدا العشرة المبشرين بالجنة

القناص الاول

27-08-2009, 02:01 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

من الاولين والاخرين

ان حديث العشرة المزعوم من حيث المضمون لهو بشرى لا تساويها بشرى على الاطلاق ، لان الجنة غاية كل مؤمن ومؤمنة ولا تضاهيها غاية على الاطلاق .. وعليه كان لابد ان احد اخر غير راوي الحديث من المبشرين قد سمع بهذا الحديث او عرف به ، اذن لماذا لم يروى الحديث عن غير طريق سعيد بن زيد ابن نفيل ؟؟ ولعلم الجميع ان الحديث مروي عن سعيد فقط ولم يذكر التاريخ احدا غيره قد ذكر الحديث ولو بالتلميح .. عليه فان الحديث حديث احاد فلا يعتد به اصلا .. والعاقل لابد ان يقتنع .

بتديت مل

27-08-2009, 05:10 AM

اراكم انتقلتم الى نقاط اخرى في الطعن في حديث العشرة المبشرين بلجنة
فهل اتفقنى على ان حديث سعد بن معاذ ليس دليل على بطلان حديث العشرة المبشرين بلجنة
لكي ننطلق الى باقي النقاط ؟؟

صفحة الحق

27-08-2009, 02:36 PM

اراكم انتقلتم الى نقاط اخرى في الطعن في حديث العشرة المبشرين بلجنة
فهل اتفقنى على ان حديث سعد بن معاذ ليس دليل على بطلان حديث العشرة المبشرين بلجنة
لكي ننطلق الى باقي النقاط ؟؟
يبدو أنك لم ترى مشاركتنا في هذا الموضوع !!

أم أنك تجاهلتها كما فعل باقي زملائك !!

على العموم تفضل هذا جوابي على الحديث فقرأه جيدا وتأمله قبل أن ترد عليه

وأمرنا وأمرك إلى الله ..

للناقش الموضوع بطريقة علمية ولكن في البداية لنقرأ ماجاء في صحيح مسلم ....

صحيح مسلم/ كتاب الفتن وأشراط الساعة / باب إذا تواجه المسلمان بسيفيهما

[2888] وحدثناه أحمد بن عبدة الضبي حدثنا حماد عن أيوب ويونس والمعلي بن زياد عن الحسن عن الأحنف بن قيس عن أبي بكرة قال: قال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار .

[2888] وحدثنا أبو بكر ابن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن منصور عن ربعي بن حراش عن أبي بكرة عن النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg)قال: إذا المسلمان حمل أحدهما على أخيه السلاح فهما في جرف جهنم فإذا قتل أحدهما صاحبه دخلاها جميعا .

أنتهى ...

هذان الحديثان في صحيح مسلم يناقضان حديث العشرة المبشرين بالجنة وإلا النتيجه تكون احد ما يلي :

1- اما ان يكون الرسول قد اخطأ والعياذ بالله بسبب تناقض حديث العشرة المبشرين بالجنة مع هذا الحديث !

وهذا لا يصح لمن لاينطق عن الهوى !!!

2-اما ان يكون علي عليه السلام في النار والعياذ بالله لأنه قاتل طلحة والزبير, وهذا ما لا يوافق عليه مسلم قط .

3- او ان يكون طلحة والزبير في النار باعتبارهما قاتلا عليا عليه السلام وخرجا عن ولاية أمير المؤمنين وبذلك خرجوا عن ملة الاسلام . فكيف بحديث العشرة المبشرين بالجنة يؤكد اسلام طلحة والزبير !!

فأذا صح هذا الحديث فلثلاثتهم في النار او ان يكون احد الطرفين غير مسلم والارجح ان لا يكون علي عليه السلام

ذلك لأن هذا يتعارض مع حديث الرسول (ص) ( علي مع الحق والحق مع علي يدور معه حيثما دار )

وفي كلا الحالات لا يصح حديث حديث العشرة المبشرين بالجنة فليس من المعقول ان يبشرون بالجنة ثم لا يدخلونها.

ننتظر جواب المخالفين .

بتديت مل

27-08-2009, 07:54 PM

سبحانك الهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك و اتوب اليك

الوعد قدام

27-08-2009, 09:46 PM

سبحانك الهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك و اتوب اليك

ترا هذا جوابه على اسألتك يا صفحة الحق

وكما ترا هذا الجواب يفند جميع مااتيته به ويثبت صحت حديث العشر المبشرين

مو هيك يا بديت مل ولااا.. :)

بتديت مل

27-08-2009, 10:01 PM

ترا هذا جوابه على اسألتك يا صفحة الحق

وكما ترا هذا الجواب يفند جميع مااتيته به ويثبت صحت حديث العشر المبشرين

مو هيك يا بديت مل ولااا.. :)
هيك اخوي هيك
سبحانك الهم و بحدمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك و اتوب اليك

الوعد قدام

27-08-2009, 10:06 PM

اي هذا خبرري فيك

ياحظ مذهبك فيك صراحه انت منجم من الذكاء والحجج :)

صفحة الحق

27-08-2009, 10:29 PM

ترا هذا جوابه على اسألتك يا صفحة الحق

وكما ترا هذا الجواب يفند جميع مااتيته به ويثبت صحت حديث العشر المبشرين

مو هيك يا بديت مل ولااا.. :)
حبيبنا الغالي الوعد قدام

صدقني هو قال هذا الكلام وأنا لا الومه فالحجة قوية ولا عجب أن نرى هذا الإعجاز

فيهم عن الرد على أدلتنا ...

وقد سألت احد شيوخ الوهابية عن طريق التلفون عن حديث العشرة المبشرين بالجنة فقال لي أنه حديث سليم وقد صححه عدد من العلماء ...

وعندما طرحت له أدلتي اللتي تراها في المشاركة السابقة كان جوابه هو ....

يا إبني تلك أمة خلت لها ماكسبت وعليها ماكتسبت وسكر التلفون بوجهي

هههههههههههههههههههههههههههههههه

فأنا لا أستغرب جواب الزميل بتديت مل هذا :rolleyes:

بتديت مل

28-08-2009, 12:06 AM

وقد سألت احد شيوخ الوهابية عن طريق التلفون عن حديث العشرة المبشرين بالجنة فقال لي أنه حديث سليم وقد صححه عدد من العلماء ...

وعندما طرحت له أدلتي اللتي تراها في المشاركة السابقة كان جوابه هو ....

يا إبني تلك أمة خلت لها ماكسبت وعليها ماكتسبت وسكر التلفون بوجهي

هههههههههههههههههههههههههههههههه

فأنا لا أستغرب جواب الزميل بتديت مل هذا :rolleyes:

ارجع الى الردود و اصل الموضوع
اصل الموضوع استشهادكم بحديث سعد بن ابي وقاص
انه لم يسمع من النبي صلى الله عليه و سلم بشر احد بلجنة غير واحد
و قد رددت على هذه النقطة
ثم قفزتم الى استشهادات اخرى قبل ان ننهي النقطة الاولى
هل نحن متفقون على ان حديث سعد بن ابي وقاص ليس حجة على نقض حديث المبشرين بلجنة ام لا ؟؟
ان لم نتفق فلنبقى في النقطة الاولى الى ان نتفق
و ان اتفقنى
ننتقل الى باقي نقاطكم
و لن اعود الى هذا الموضوع الا بهذا الشرط
و السلام عليكم

صفحة الحق

28-08-2009, 12:57 AM

ارجع الى الردود و اصل الموضوع
اصل الموضوع استشهادكم بحديث سعد بن ابي وقاص
انه لم يسمع من النبي صلى الله عليه و سلم بشر احد بلجنة غير واحد
و قد رددت على هذه النقطة
ثم قفزتم الى استشهادات اخرى قبل ان ننهي النقطة الاولى
هل نحن متفقون على ان حديث سعد بن ابي وقاص ليس حجة على نقض حديث المبشرين بلجنة ام لا ؟؟
ان لم نتفق فلنبقى في النقطة الاولى الى ان نتفق
و ان اتفقنى
ننتقل الى باقي نقاطكم
و لن اعود الى هذا الموضوع الا بهذا الشرط
و السلام عليكم
ياعزيزي مالي أنا ومال الردود :)

هنا الموضوع عن حديث العشرة المبشرين بالجنة

وأنا استدليت بأحاديث من صحيح مسلم وهذه الأحاديث تناقض

حديث المبشرين بالجنة وقد طرحت لكم ثلاث أختيارات أحلاها مر ...

فإن كان عندك جواب فتضل أطرحه وسنكون إن شاء الله من المتابعين

وإن لم يكن عندك جواب فقل لا يوجد عندي جواب وهذا لن ينقص من قدرك شيئ :)

أما إن كنت تقصد أن افتح موضوع خاص بخصوص أدلتي سالفة الذكر

فهذا شيئ أخر

القناص الاول

28-08-2009, 04:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

من الاولين والاخرين

صدعت رؤسنا ونحن نسمع هنا ونقرء هناك كلام مفاده ان الشيعه في ايران يزورون قبر ابي لؤلؤة وانه كيف يصح ذلك وقد قتل الخليفة عمر ، انا لست في صدد الحديث عن ابي لؤلؤة ولا اوافق ان ينحرف الموضوع اليه ، ولكني اريد ان اقارن او ليقارن ذوي العقول .. انتم تعترضون وتكفرون من يزور قبر ابي لؤلؤة .. طبعا لانه قتل الخليفه عمر ، بالله عليكم كيف تدخلون الجنة من قتل الخليفة عثمان ؟؟

هنا انتظر الجواب :

1 - عثمان يستحق القتل ولا ذب على من قتله ؟

2- حديث العشرة ساقط ؟

3 - تخفيض العدد ليكون خمسة ؟

4 - ام انكم تقلدون فقط ولا عقل لكم ؟

روى ابن عبد ربّه الأندلسي في « العقد الفريد » ـ 3 / 84 ـ عن العتبي ، قال : قال رجل من بني سليم : قدمت المدينة فلقيت سعد بن أبي وقّاص فقلت : يا أبا إسحاق ، من الذي قتل عثمان ؟ قال : قتله سيف عائشة وشحذه طلحة وسمّه عليّ ، قلت : فما حال الزبير ؟ قال : أشار بيده وصمت بلسانه .

اين الجنة التي تدعون ؟ هل هي جنة الله التي وعد بها المؤمنين ؟ ام عندكم جنة خاصة يدخلها القتلة والمنافقين .؟؟