الاخت مسلمة هنا نتحاور عن الفرقة الناجية

[بتديت مل]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينى محمد و على اله و صحابته الغر المحجلين

بعد ان قبلت الاخت ((مسلمة)) دعوتي للحوار حول الفرقة الناجية
بسم الله ابدا الموضوع
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
( تختلف أمتي إلى اثنين وسبعين فرقة كلها في النار الاّ فرقة واحدة )
و في رواية ((ثلاث و سبعون فرقة كلها في النار الا واحدة))
و هنا اقف وقفة مع كلام نبينى صلى الله عليه وسلم
قوله كلهم في النار لا يمنع ان يدخلو الجنة لقوله صلى الله عليه و سلم في حديث اخر
((ثم يخرج من النار من قال لا اله الا الله و في قلبه مثقال ذرة من ايمان))
فهنا اقول ان امة نبينى صلى الله ع ليه و سلم بكل فرقها و طوائفها في الجنة ان شاء الله
بعد ان يدخل اغلب فرقها النار على معاصي و معتقدات و عبادات خاطئة يرتكبونها
ثم يعغو الله عنهم و يدخلهم الجنة برحمته
لان امة نبينى محمد صلى الله عليه و سلم بكل فرقها
تشهد ان ((لا اله الا الله و ان محمد رسول الله))
و قد قال صلى الله عليه و سلم في حديث اخر
69 - ما من أمه إلا و بعضها في النار و بعضها في الجنة ، إلا أمتي فإنها كلها في الجنة
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5693
خلاصة الدرجة: صحيح


و كونه وصف الفرقة الوحيدة بلناجية صلى الله عليه و سلم
فهذا يعني انها تنجو من النار لا يدخلونها ابدا ولا تمس اجسادهم
هل نحن متفقون على هذا الكلام فنكمل على اساسه؟؟
بنتضار رد الاخت مسلمة لاكمال الحوار
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ما احب اتدخل لكن اتباع موضوعكم ...
لكن لي نقاط اعلق عليها على عجاله .......

- ما من أمه إلا و بعضها في النار و بعضها في الجنة ، إلا أمتي فإنها كلها في الجنة
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5693
خلاصة الدرجة: صحيح


ضع السند كاملا .... لان الالباني من شواذ العلماء باعتراف بن الباز .......

وحديث تنقسم امتي حديث مشهور ( اي فوق مرتبه التواتر عند كل الفرق الاسلامية )

ودليل عقلي على فساد دليلك ( كلهم في الجنه ) اذ كان كل من يقول لا اله الا الله محمد رسول الله في الجنه فلماذا الصلاه والصوم ؟!!!!!!!!!
ولماذا الحلال والحرام ؟!!!!!!!!!

واكتفي بهذه النقطتين وانت يا صديقي يا بديت اتمنى تكون تعلمت قليلا عن الحوار وتترك اسلوبك القديم

ومتابع واريدك تفكر في هذه النقطتين فقط لا اريد منك اجابه حتى يبقى موضوعكم متسلسل

والسلام عليكم

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بك أخ ابتديت مل وحياك الله ..
بالبداية اخي .. مارأيم ان نتأكد من صحة هذا الحديث ؟؟

حقيقة أنا صرت أشك في كل حديث كنا نتداوله ونقر به ، فالكتب مليئة بالاحاديث الملفقه بعد ان كثر الكذابين والوضاعين على النبي الاكرم ..
وبالذات هذاالحديث الذي استقر في العقول ليؤكد نجاة فرقه واحده فقط وباقي الفرق هالك !! فما فائدة هذاالحديث غير انه يؤدي الى الفرقه والتنازع وتكفير الاخر وكل فرقه تدعي انها هي الفرقه الناجية !!
ماياتي من المذهب ومن رؤساء المذهب ما هو الا اجتهادات قد تصيب وقد تخطيء فلم هذاالجزم بان هذا المذهب هو الحق المطلق وما عداه باطل !

انا استدليت بحديث الفرقه الناجية في موضوعي الاخر لكي احتج به على من يؤمن به وبصحته ... ليس الا ..
وبالواقع فأنا أشكك في صحته ، واعتقد بانه ضعيف عند الفريقين السنة والشيعه ..

أقف هنا عند هذه النقطة .. ولنتأكد من صحة الحديث قبل الخوض فيه ..
فهل أنت فعلا مؤمن بصحته .. أم لكثرة تداوله على الالسن حسبته صحيح ولم تبحث عنه ؟؟

[بتديت مل]

فهل أنت فعلا مؤمن بصحته .. أم لكثرة تداوله على الالسن حسبته صحيح ولم تبحث عنه ؟؟
الحديث صحيح على شروط اهل السنة
وقد قطعت منه جزء وهوى
قالو من هم يا رسول الله ..قال ماانا عليه و اصحابي
و في روايات قال انها الجماعة
ولاكن لم انقل هذه التكملة لانها غير ملزمة للطرف الاخر
فوجه استدلالنا من هذه الروايات هي ان امة نبينى صلى الله عليه و سلم تنقسم الى بضع و سبعون شعبة كلها في النار الا واحد
و نحن هنا الان للحوار حول هذه الفرقة الناجية
و الرواية متواترة من اكثر من محدث من طرف اهل السنة ..و اظنها كذالك في روايات الشيعة
فلا احسب ان هناك من مشكك او طاعن في صحة هذا الحديث
إن بني إسرائيل افترقت على إحدى وسبعين فرقة وإن أمتي ستفترق على ثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3242
خلاصة الدرجة: صحيح
إن بني إسرائيل ، افترقت على إحدى و سبعين فرقة ، و إن أمتي ستفترق على اثنتين و سبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة ، و هي الجماعة الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2042
خلاصة الدرجة: صحيح
إن أمتي ستفترق على اثنتين و سبعين ، كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 64
خلاصة الدرجة: صحيح

بنتظار التعليق
و السلام عليكم

[مسلمه]

اخي الكريم ..
الحديث جاء بعده الفاظ ..
بحثت عن حديثين مع سندهما تفضل :


فأما الأول:
«حدثنا الحسين بن حريث, حدثنا الفضل بن موسى, عن محمد بن عمرو, عن أبى سلمة, عن أبى هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «تَفَرَّقَتْ الْيَهُودُ عَلَى إِحْدَى وَسَبْعِينَ أَوْ اثْنَتَيْنِ وَسَبْعِين فِرْقَةً. وَالنَّصَارَى مِثْلَ ذَلِكَ. وَتَفْتَرِقُ أُمَّتِى عَلَى ثَلاثٍ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً».

وهذا اللفظ أخرجه الترمذى (2640), أبوداود (4598), ابن ماجه (3991), وأخرجوه جميعا من طريق واحدة لذات الراوى وهو «محمد بن عمرو بن علقمة».



ترجمة محمد بن عمرو بن علقمة :

حدثنا أبو بكر عبد القدوس بن محمد العطار البصري حدثنا علي بن المديني (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16604)قال سألت يحيى بن سعيد (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17293)عن محمد بن عمرو بن علقمة قال تريد العفو أو تشدد ، فقال لا بل أشدد ، قال ليس هو ممن تريد كان يقول أشياخنا أبو سلمة ويحيى بن عبد الرحمن بن حاطب
( قال سألت يحيى بن سعيد عن محمد بن عمرو بن علقمة ) أي كيف هو ( ليس هو بمن تريد ) قال في التقريب : محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي المدني . صدوق له أوهام من السادسة ( كان يقول ) أي محمد بن عمرو بن علقمة ( أشياخنا أبو سلمة ويحيى بن عبد الرحمن بن حاطب )

وفي تهذيب التهذيب : كان يقول حدثنا أشياخنا أبو سلمة ويحيى بن عبد الرحمن بن حاطب

http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=2082&idfrom=7688&idto=7799&bookid=56&startno=25 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=2082&idfrom=7688&idto=7799&bookid=56&startno=25)


--------------------------

أما الحديث الثانى:
حدثنا عمرو بن عثمان, حدثنا بقية, قال: حدثنى صفوان بن عمرو, حدثنى أزهر بن عبدالله الحرازى, عن أبى عامر الهوزنى, عن معاوية بن أبى سفيان أنه قال: قام فينا رسول الله فقال: «إِنَّ أَهْلَ الْكِتَابَ افْتَرَقُوا فِى دِينِهِمْ عَلَى اثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلَّةً وَإِنَّ هَذِهِ الْأُمَّةَ سَتَفْتَرِقُ عَلَى ثَلاثٍ وَسَبْعِينَ مِلَّة كُلُّهَا فِى النَّارِ إِلا وَاحِدَةً، وَهِيَ الْجَمَاعَةُ».

وهذا اللفظ أخرجه أبوداود (4599), وأحمد والطبرانى والدارمى والحاكم وغيرهم, وقد أخرجوه جميعا من طريق واحدة لذات الراوى «أزهر بن عبدالله الحرازى».



ترجمة ازهر بن عبدالله :

أزهر بن عبدالله بن جميع الحرازى الحميرى الحمصى»، قال الذهبى إن «أزهر» ناصبى, ويقال: هو أزهر بن سعيد, وقال المزى: عن البخارى أزهر بن يزيد وأزهر بن سعيد و أزهر بن عبدالله الثلاثة واحد, وقال ابن الجارود فى «الضعفاء»: كان يسب عليا, وقال أبو داود: إنى لأبغض أزهر الحرازى, ثم ساق بإسناده إلى أزهر قوله: كنت فى الخيل الذين سبوْا أنس بن مالك فأتينا به الحجاج». طيب ماهي النتيجة ,,

ان الراوي في الحديث الاول ضعيف اذ له اوهام والثاني ناصبي يلعن علي بن ابي طالب ويمدح قاتله !

[مسلمه]

هذا مايتعلق بالسند و نحن لحد الان لم نناقش متن الحديث ومايحويه من ضعف وعدم تصديق ..
تقول لايوجد مشكك لهالحديث .. لكني أقول ان هناك من شكك في الحديث مثل الدكتور عبدالحليم محمود شيخ الازهر الراحل في كتابه ( التفكير الفلسفي فيالاسلام) ,, وكذلك الشيخ الغزالي في كتابه ( المستشرقون) وكذلك الشيخ يوسف القرضاوي في كتابه (فتاوى معاصرة) ...

وفيه نقطة مهمة .. الا تستغرب معي ان مثل هالحديث المهم والذي يبين الفرقه الناجيه من بين المسلمين .. لم يتواجد في الصحيحين؟؟ لم غفل عنه اصحاب الصحيحين ولم يكتبوه في صحاحهم ؟

[بتديت مل]

ليس حواري عن صحة الحديث
ولاكن
لتصحيح الحديدث من منطلق العقل
الم تنقسم ا مة نبينى محمد صلى الله عليه و سلم
الى سبعين فرقة و اكثر ؟؟
و اكيد ان واحدة منهم فقط هي على النهج الصحيح
فنهج الاسلام واحد لا يقبل التجزئة
فئن كان منهم من هوى على خطئ الا يكون في النار
و قد فرقت في اول الموضوع بين من يدخل النار على معتقد خاطء او عبادة خاطئة
و بين المخلدين في النار
و
انتظر رئيك
و السلام عليكم

[وجدي الجاف]

عفوا أخ وجدي الحوار ثنائي

نرجو المتابعة بصمت

عبد محمد

[بتديت مل]

ان مذهباً يُثبت احقيته من كتب خصومه واعداءه
لهو احق ان يٌتبع !!
والصلاة والسلام على نبينا محمد وال بيته الطيبين الطاهرين

عزيزي الحوار ثنائي بارك الله فيك
ثم انا لم ندخل بعد في الادلة عن الفرقة الناجية و صفاتها

[وجدي الجاف]

حتى لا يتشتت الحوار
فالحوار ثنائي

عبد محمد

[مسلمه]

ليس حواري عن صحة الحديث
ولاكن
لتصحيح الحديدث من منطلق العقل
الم تنقسم ا مة نبينى محمد صلى الله عليه و سلم
الى سبعين فرقة و اكثر ؟؟
و اكيد ان واحدة منهم فقط هي على النهج الصحيح
فنهج الاسلام واحد لا يقبل التجزئة
فئن كان منهم من هوى على خطئ الا يكون في النار
و قد فرقت في اول الموضوع بين من يدخل النار على معتقد خاطء او عبادة خاطئة
و بين المخلدين في النار
و
انتظر رئيك
و السلام عليكم

ان كان الكلام الان يدور عن وجود فرقه ناجية فبالتأكيد يوجد من هم على الحق ومنهم على باطل ..
أما الحديث السابق الذي اوردته وخصصته بكون الفرقه الناجيه هي فقط اهل السنة فهو حديث موضوع وضعيف وليس بحجة ..

أما كون الفرقه الناجيه لاتمسهاالنار أبدا .. فأنا أظن ان هناك شروط ومواصفات معينه يجب ان يتصف بهاالمسلم حتى يكون اهلا لان لاتمسه النار .. ليس العقيدة فقط بل وحتى العمل ..
فالايمان مقترن بالعمل .. فمن كان ضمن الفرقه الناجية ووافقت اعماله الاسلام ضمن الله له الجنه ...
اما الباقي فيمكن يدخل النار ولما يتطهر من ذنوبه يدخله الله برحمته الجنه ..

على اي حال الجزاء الاخروي بيد الله وحده ..

ولكن السؤال المهم الان .. هو ما هي مواصفات الفرقه الناجيه ؟ وما هو الدليل على كونها هي الفرقه الناجية ؟؟؟

[بتديت مل]

أما الحديث السابق الذي اوردته وخصصته بكون الفرقه الناجيه هي فقط اهل السنة فهو حديث موضوع وضعيف وليس بحجة
و انا لم احاجج بهذا الحديث


أما كون الفرقه الناجيه لاتمسهاالنار أبدا .. فأنا أظن ان هناك شروط ومواصفات معينه يجب ان يتصف بهاالمسلم حتى يكون اهلا لان لاتمسه النار .. ليس العقيدة فقط بل وحتى العمل ..

بكل تئكيد ولاكن الحديث يقصد ان هناك فرقة على الحق
بغض النظر عن الشواذ منها فقد يكون منها من قتل نفس او غيرها من الجرائم او المعاصي فيحق عليه القول و يدخل النار
فالايمان مقترن بالعمل .. فمن كان ضمن الفرقه الناجية ووافقت اعماله الاسلام ضمن الله له الجنه ...
اما الباقي فيمكن يدخل النار ولما يتطهر من ذنوبه يدخله الله برحمته الجنهquote]
كلام جميل جدا ولا اختلف معك فيه

[quote]
ولكن السؤال المهم الان .. هو ما هي مواصفات الفرقه الناجيه ؟ وما هو الدليل على كونها هي الفرقه الناجية ؟؟؟

هنا يبدا الموضوع
ما رئيك ان يكون الموضوع على النحو التالي
ما هي الاسباب التي ترينها سبب لنجاة الشيعة و هلاك السنة
و هنا لا اتحدث عن الامامة و الخلافة و ممن يئخذ الطرفين دينهم
اذكريلي العبادات و المعتقدات الخاطئة التي تجعل اهل السنة من الفرق الهالكة
و المعتقدات و العبادات الصحيحة التي تجععل الشيعة الفرقة الناجية
و نتحاور حولها
ان كنتي موافقة ان يسير الحوار على هذا الاساس فانا في الانتظار
و السلام عليكم

[عبد محمد]

نرجو من الأخوة جميعا المتابعة بصمت

وستحرر المشاركات التي لغير المتحاورين

[مسلمه]

هنا يبدا الموضوع
ما رئيك ان يكون الموضوع على النحو التالي
ما هي الاسباب التي ترينها سبب لنجاة الشيعة و هلاك السنة
و هنا لا اتحدث عن الامامة و الخلافة و ممن يئخذ الطرفين دينهم
اذكريلي العبادات و المعتقدات الخاطئة التي تجعل اهل السنة من الفرق الهالكة
و المعتقدات و العبادات الصحيحة التي تجععل الشيعة الفرقة الناجية
و نتحاور حولها
ان كنتي موافقة ان يسير الحوار على هذا الاساس فانا في الانتظار
و السلام عليكم

يا اخي الامامة من اهم الامور الخلافيه بين المذهبين وعلى اساسها تكونت المذاهب واختلفت العقائد ..
فنحن المسلمين كيف أخذنا عقائدنا ؟ وكيف وصلت الينا السنة النبوية ؟ وعلى من نعتمد في تفسير القران وشرح الاحكام وغيرها ؟؟؟

لكن سأجيبك كما طلبت ... هناك عقيدة اسلاميه حقيقيه وعقيدة وضعيه .. واعتقد ان الاعتقاد بعدالة الصحابة هي السبب في كون عقيدة اهل السنة هى العقيدة الوضعيه ...
وهذا اول اعتقاد خاطىء يبتلى به اهل السنة (عدالة الصحابه ) لما ترتبت عليها من اعتقادات وافكار خاطئه في الدين ...

- عقيدة اهل السنة في التوحيد .. مثل التجسيم والتشبيه وجعل صفات الله كصفات البشر وما لايليق بجلالته ..
- العقيدة في النبي واعتباره غير معصوم عصمة شامله وورود الخطا منه وينشغل بالنساء ويخضع لراي عمر في جانب التشريع وان القران يتنزل على مواقف عمر وارائه ..
- طاعة الحاكم وان كان فاجر ظالم والصلاة خلف كل بر وفاجر
-الاعتقاد بحرمة الخوض فيما شجر بين الصحابة والاعراض عن التاريخ ..
- استبعاد اهل البيت وعدم الاخذ بهم وجعل الصحابه مقدمين عليهم , واحترام وحب من اعتدى على اهل البيت وظلمهم واذاهم .. وفي هذا عدم طاعه لله ولرسوله في ضرورة مودة اهل البيت ..
- الاعتماد على اربعه مذاهب واغلاق باب الاجتهاد عليهم.
- الاعتماد على كتب الصحاح وانها اصح الكتب بعد القران والاعتراف بكل ماجاء فيها سواء وافق القران او لم يوافق!

هذا بشكل موجز ومايخطر ببالي الان .. وتبعا لتلك المعتقدات فان الكثير من الانحرافات والتناقضات وقعت بها العقيدة السنية ..

[بتديت مل]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينى محمد و على اله و صحابته الغر المحجلين


يا اخي الامامة من اهم الامور الخلافيه بين المذهبين وعلى اساسها تكونت المذاهب واختلفت العقائد ..

لا يا عزيزتي اسمحيلي
لم تختلف كل الفرق على قضية الامامة و الخلافة
فهاهم اهل السنة الصوفية و غيرهم و غيرهم
يتفقون مع السلفيين في قضية الخلافة
و يختلفون في امور فقهية و عقائدية
اي ان الامامة و الخلافة ليست اساس لتكون المذاهب و ليست سبب لتفرق كل الامة
كل طائفة تلتقي ممع طائفة في امر معين و تختلف في امر اخر

فنحن المسلمين كيف أخذنا عقائدنا ؟ وكيف وصلت الينا السنة النبوية ؟ وعلى من نعتمد في تفسير القران وشرح الاحكام وغيرها ؟؟؟


كل منا له طريقه الى الوصول الى طريق الحق
فنحن نقول انا نئخذ ما نقله لنا الصحابة و التابعون عن النبي صلى الله عليه و سلم
و انتم تقولون انكم اخذتم امور دينكم من ال بيت النبي صلى الله عليه و سلم
و هذا ما اردت ان نبتعد عنه و نفنده في وقت واحد
ان نبتعد عن كون ان الفرقة الناجية هي من اتبعت الصحابة او من اتبعت اهل البيت رضي الله عنهم اجمعين
و في نفس الوقت نحقق في هذا العلم الذي جائنا من الصحابة او من اهل البيت
و نرى ماهوى الخطا و الصواب في العلم المنمقول
و ما هوى سبب
الننجاة و الهلاك
من وجهة نظر الطائفتين او المذهبين



لكن سأجيبك كما طلبت ... هناك عقيدة اسلاميه حقيقيه وعقيدة وضعيه .. واعتقد ان الاعتقاد بعدالة الصحابة هي السبب في كون عقيدة اهل السنة هى العقيدة الوضعيه ...

هل القول بعدالة الصحابة = الهلاك و السقوط في النار
هل سيحاسبني الله و لن يرحمني و يرميني في النار لاني قلت بعدالة الصحابة
و هنا اقف وقفة صغيرة
قول النبي صلى الله عليه و سلم
كلها ف ي النار
اي لن ينجو من هذه الطوائف احد
كلهم تمس النار اجسادهم
ثم يرحمهم برحمته كما قال نبينى صلى الله عليه و سلم
ثم يخرج من النار من قال لا اله الا الله و في قلبه مثقال ذرة من ايمان
فهل برئيك ان القول بعدالة الصحابة هوى الذمب الذي لا يغفر وبسببه تهلك السنة
الفت نظرك الى امر
ليس المطلوب ذكر كل ما تنتقديه في اهل السنة
المطلوب ذكر الاسباب من عبادات و معتقدات التي تؤدي بهم الى الهلاك من وجهة نظرك

وهذا اول اعتقاد خاطىء يبتلى به اهل السنة (عدالة الصحابه ) لما ترتبت عليها من اعتقادات وافكار خاطئه في الدين ...

هذا عين ما طلبته ان تذكري لنا المعتقدات و العبادات الخاطءة التي نقلها الصحابة لاهل السنة
و تري انها سبب هلاكهم


- عقيدة اهل السنة في التوحيد .. مثل التجسيم والتشبيه وجعل صفات الله كصفات البشر وما لايليق بجلالته ..

السنة لا يقولون بلتجسيم بلمعنى الذي ذكرتيه
لا يصفون الله الا بما وصف به نفسه و يبتعدون عن التشبيه
لا يقولون ان ساق الله مثل ساقنا او مثل ساق اي مخلوق
ولاكن هناك نص قراني واضح عن صفات الله تعالى
ذكر سبحانه ان له وجه ولاكن نقول بكل تئكيد ليس مثل وجوه البشر او الملائكة او اي شيئ
نبتعد عن التشبيه ونقول صفات الله التي وصف بها نفسه سبحانه
و نقول
((ليس كمثله شيئ سبحانه))

- العقيدة في النبي واعتباره غير معصوم عصمة شامله وورود الخطا منه وينشغل بالنساء ويخضع لراي عمر في جانب التشريع وان القران يتنزل على مواقف عمر وارائه ..

- طاعة الحاكم وان كان فاجر ظالم والصلاة خلف كل بر وفاجر
-الاعتقاد بحرمة الخوض فيما شجر بين الصحابة والاعراض عن التاريخ ..
- استبعاد اهل البيت وعدم الاخذ بهم وجعل الصحابه مقدمين عليهم , واحترام وحب من اعتدى على اهل البيت وظلمهم واذاهم .. وفي هذا عدم طاعه لله ولرسوله في ضرورة مودة اهل البيت ..
- الاعتماد على اربعه مذاهب واغلاق باب الاجتهاد عليهم.
- الاعتماد على كتب الصحاح وانها اصح الكتب بعد القران والاعتراف بكل ماجاء فيها سواء وافق القران او لم يوافق!

هذا بشكل موجز ومايخطر ببالي الان .. وتبعا لتلك المعتقدات فان الكثير من الانحرافات والتناقضات وقعت بها العقيدة السنية .


هل هذه العقائد الخاطئة من وجهة نظرك سبب لهلاك اهل السنة
ان كان كذالك ارجو ذكر السبب مع الدليل
ملاحظة اختي مسلمة
جعلت الكرة في ملعبك لتبدئي بسرد الاسباب التي تريها سبب لهلاك اهل السنة و لم ابدا انا
ان شئتي بدات انا بذكر المعتقدات و العبادات التي اراها من وجهة نظري سبب لهلاك الشيعة
فان شئتي اكملتي و ان شئتي بدات انا
ولاكن ارجو ان نذكر الاسباب سب تلو الاخر مع ذكر الدليل
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السنة لا يقولون بلتجسيم بلمعنى الذي ذكرتيه
لا يصفون الله الا بما وصف به نفسه و يبتعدون عن التشبيه
لا يقولون ان ساق الله مثل ساقنا او مثل ساق اي مخلوق
ولاكن هناك نص قراني واضح عن صفات الله تعالى
ذكر سبحانه ان له وجه ولاكن نقول بكل تئكيد ليس مثل وجوه البشر او الملائكة او اي شيئ
نبتعد عن التشبيه ونقول صفات الله التي وصف بها نفسه سبحانه
و نقول
((ليس كمثله شيئ سبحانه))
ههههههههههههههههههههه سلفي اخر لا يعرف شي عن عقيدته

على كل حال مئات الاسئله يضعها السلفي ويخاف ان يجيب على سؤال واحد من مسلمه ؟!
شجاعه عمريه
اتابع ولي تعليق غدا على بعض الكذبات التي يكذبها صديقي

[بتديت مل]

ههههههههههههههههههههه سلفي اخر لا يعرف شي عن عقيدته

؟؟

على كل حال مئات الاسئله يضعها السلفي ويخاف ان يجيب على سؤال واحد من مسلمه ؟!

لم اسئل اي سؤال الى الان

شجاعه عمريه
اتابع ولي تعليق غدا على بعض الكذبات التي يكذبها صديقي
[/QUOTE]
شو رئيك انو بلاها كلمة كذبات ممكن؟؟:mad:
انا لا اكذب ان كان هناك ما تنتقد قولي فيه فاوضح لي خطئي
اما ان اخذ بقولك او ان احاورك فيه في موضوع مستقل
لاني اعدلك طول شهر رمضان ما عندي شي غير
الحوارات الاسلامية
بس نتحاور دون تبادل الاتهامات بلكذب او التدليس
ممكن ؟؟

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم



هل القول بعدالة الصحابة = الهلاك و السقوط في النار
هل سيحاسبني الله و لن يرحمني و يرميني في النار لاني قلت بعدالة الصحابة
و هنا اقف وقفة صغيرة
قول النبي صلى الله عليه و سلم
كلها ف ي النار
اي لن ينجو من هذه الطوائف احد
كلهم تمس النار اجسادهم
ثم يرحمهم برحمته كما قال نبينى صلى الله عليه و سلم
ثم يخرج من النار من قال لا اله الا الله و في قلبه مثقال ذرة من ايمان
فهل برئيك ان القول بعدالة الصحابة هوى الذمب الذي لا يغفر وبسببه تهلك السنة
الفت نظرك الى امر
ليس المطلوب ذكر كل ما تنتقديه في اهل السنة المطلوب ذكر الاسباب من عبادات و معتقدات التي تؤدي بهم الى الهلاك من وجهة نظرك




يا اخي ان تقول بعدالة الصحابه ليس بالأمر الهين ولا مجرد قول والسلام ! بل هي عقيدة وقاعده قام على أساسها المذهب السني وبنى عليها اساسه والاطاحة بهذا المبدأ يعني الاطاحة بالمذهب كله ..
عدالة الصحابه عندما قلت لك انها من اعظم اخطاء المذهب السني وذلك لما ترتب عليه الكثير والكثير من المعتقدات والافكار في المنهج السني ..
- ان تؤمن بعداله الصحابه معناه ان الاجيال المسلمه تلتبس عليها حقيقة الدين وسط هذا العدد الهائل من الصحابه المختلفين الذي يتحدثون بلسان النبي والذين هم عدول في نظرها فياخذون منهم اى عقيدة واي فتوى واي تفسير للقران ..وقد حدث بالفعل..
والنتيجة ان اصبح المسلمون السنه لايعرفون من هم اهل البيت الذي امرهم الله باتباعهم ولايعرفون سوى الصحابة وانهم عدول ومصدر تلقي الدين ..
- الايمان بعدالة الصحابة تعني ان تاخذ وتقبل اى حديث مروي من صحابي ولاتدقق في متنه وموافقته للقران ، بل تاخذه اخذ المسلم به لان راويه صحابي ولاحرج عليك !! والصحابي يعني ثقه وعادل ! كما ورد عن ابن الاثير وغيره (و الصحابة يشاركون سائر الرواة في جميع ذلك الا في الجرح والتعديل فانهم كلهم عدول لايتطرق اليهم الجرح لان الله عزوجل زكاهم وعدلهم وذلك مشهور لانحتاج لذكره)

الايمان بعدالة الصحابة جعلتكم تقدمون الرواة من الصحابه على-
النصوص بل واخضعتم النصوص لهم .. وهنا يكمن الخطر
!!
-ان تؤمن بعدالة الصحابه معناه ان تاخذ دينك من رجال مشبوهين وضعوا احاديث على لسان النبي وصدقناها نحن فظهرت على اثرها البدع في الدين وحرمنا الحلال وحللنا الحرام ..
والا من اين جاءت بدعة صلاة التراويح والتكتف بالصلاة وقول (الصلاة خير من النوم) بالاذان وتحريم الزواج المؤقت وووغيرها!
كلها جاءت باقوال الصحابه وليست من اقول النبي الاكرم!

واليك بعض الامثلة على تعصب السنه وتخبطهم في الاحكام بسبب الاعتماد على الصحابه والاعتقاد بعدالتهم:
راجع مصنف (الهداية) اخرجه الزمخشري في كتابه ربيع الأبرار بأن أول من تختم باليسار خلاف السنة النبويةهو معاوية بن ابي سفيان

قال حجة الاسلام أبو حامد الغزالي وكذلك الماوردي : إن تسطيح القبور هو المشروع في الدين لكن لما جعلته الرافضة شعارا لهم
عدلنا عنه الى التسنيم...!! راجع كتاب منهاج السنة لابن تيمية ج4 ص136

وهذا ابن تيمية الموصوف عندكم بمجدد السنة وشيخ الاسلام يقول في كتابه منهاج السنة ج4
ص154 وكذلك ذكرها الزمخشري في كتابه ربيع الابرار ذكروا ما يلي:
(ومن هنا ذهب من ذهب من الفقهاء الى ترك من المستحبات اذ صارت شعارا لهم , يقصد الشيعة
فإنه وان لم يكن الترك واجبا لذلك , لكن في اظهار ذلك مشابهة لهم فلا يتميز السني من الرافضي , ومصلحة التمييز عنهم لأجل هجرانهم ومخالفتهم أعظم من مصلحة هذا المستحب)

وقال الحافظ العراقي عندما تساءل عن كيفية إسدال العمامة:لم أر ما يدل على تعيين الأيمن إلافي حديث ضعيف عند الطبراني وبتقدير نبوته فلعله كان يرخيها من الجانب الأيمن ثم يردها الى
الجانب الأيسر كما يفعله بعضهم إلا إنه صار شعارا للإمامية فينبغي تجنبه لترك التشبه بهم!!
راجع كتاب شرح المواهب للزرقاني ج5 ص13



هل فهمت الان كيف ان مفهوم العدالة خطير ويمس العقيدة ؟!!



السنة لا يقولون بلتجسيم بلمعنى الذي ذكرتيه
لا يصفون الله الا بما وصف به نفسه و يبتعدون عن التشبيه
لا يقولون ان ساق الله مثل ساقنا او مثل ساق اي مخلوق
ولاكن هناك نص قراني واضح عن صفات الله تعالى
ذكر سبحانه ان له وجه ولاكن نقول بكل تئكيد ليس مثل وجوه البشر او الملائكة او اي شيئ
نبتعد عن التشبيه ونقول صفات الله التي وصف بها نفسه سبحانه
و نقول

((ليس كمثله شيئ سبحانه))


ماذكر في القران بخصوص صفات الله عزوجل انما هو بمعنى المجاز وليس الحقيقه .. فالقران جاء بغايه البلاغة والفصاحه وهو بلسان عربي مبين .. فطالما انقسمت اللغه العربيه الى حقيقه ومجاز فكذلك القران الكريم جاء بنفس هذه الصياغه والتقسيمه .. حقيقه ومجاز
ولاأدري لم تنكرون المجاز وكأنكم تسمعون به لاول مرة!!؟؟
والحال ان الشعر العربي والشعراء العرب منذ القدم وهم يستخدمون الكنايات والتشبيهات في اشعارهم والكل متعود على هذاا
لنمط .. فلم وقفتم على القران واستبعدتم المجاز منه؟؟
!!
انظر الى المذهبين وقارن بينها ولتحكم بعقلك ووجدانك وانتخب من هو اخلص المذاهب من شوائب الباطل واعظمها تنزيها لله عزوجل :
الذين اعتقدوا بأزلية الله وأنه ليس بجسم وانه لا يُرى ولا يُدرك بشي من الحواس((لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار...)) وان الله متصف بجميع صفات الكمال منزه عن جميع صفات النقص وعن كل مايقتضي الحدوث وانه مدرك بمعنى انه يبصر لابعين ويسمع لاباذن ، ومعنى انه متكلم اى انه ينطق لابلسان بل يوجد الكلام في بعض مخلوقاته كجبريل والشجره التي كلمت موسى . وان الله منزه عن
المكان والجهة والاعضاء والجوارح والشم والذوق وكل لوازم الجسم

ام الذين جوزوا ان لله يدان ورجلان ويضع قدمه في النار فتقول : قط قط ! او يكون في صورة غلام أمرد قطط الشعر يراه الناس يوم القيامه فلا يعرفونه الا بالكشف عن ساقه وسجود الانبياء له.
والذين يقولون ان الله ينزل كل ليله الىالسماء الدنيا فينادي: هل من تائبً مستغفر. ينادي في السماء هذا النداء ولا ينزل الاى الارض.


بالله عليك هل لصق هذه الصفات بالجلاله يليق به ام تنزيهه عنها هو الاولى والانسب له؟
الله اجل من ان يحتاج الى ساق او يد او اصبع او اى جسم قد يحتاج اليه المخلوق ، فنحن البشر نحتاج الى جسم مادي والى جوارح ماديه وهذا لنقص فيني فيكتمل بالجوارح والجسم ..
.. ولكنه الخالق العظيم فكيف نتصور انه يحتاج الى ساق ليمشي به او الى عين ليبصر بها والى تلك الماديات ؟؟
وحتى قولك ان له ساق ليس كسائقنا ورجل ليس كرجلنا بل يليق بجلالته ... فهذا التعبير لايغنى من كونه محتاج الى هذه الماديات وتبقى تشبيه باليشر ؟؟؟

للشيعه معتقدات انقى كثيرا من السنة والامثلة كثيرة لكن اتكلم الان عن النبوة فهم يعتقدون بان الانبياء معصومون من الخطاء والسهو وإلا لم يبق وثوق بما يبلغونه فتنتفي فائدة البعثة .ولم يقولوا على النبي انه يسهو في صلاته حتى صلى الظهر ركعتين او انه غفل عن صلاة الصبح ولا ان يشك في نبوته حتى يسأل عنها غيره او يظن الوحي انه نزل على غيره ولم يقولوا انه يسب ويضرب من لا يستحق فيكون له ذلك زكاه ولا ان يسمع المعازف مع اهله او يسابق عائشة فيسبقها حيناً وتسبقه آخر او يخرج الى المسجد للصلاة وأثار المني على ثيابه او غير ذلك مما ينزهه عن النبوه ويدنيه لمنزلةِ ِ لا يتمناها أحدٌ عاقل
كما انهم قالوا بعصمة الامام وطهارة مولده ونزاهته , فأبطلوا خلافة المتغلبين بالقهر والقوة من الطلقاء واللقطاء وغيرهم وأبطلو خلافة من سجد لصنم اوشرب خمراً او وأد بنتاً او فعل فعلاً محرماً من افعال الجاهلية. ولم يقولوا بإمامة من يحتاج الى سؤال غيره فيما ينتابه من الحوادث او ابن الزنا او مختلط النسب او من يُعير ُ بأمه وأبيه او المتكّلب على الدنيا او الملعون او المأبون ..

الاخطاء كثيرة تلك التي وقع بها المنهج السني , منها ماذكرته لك ومنها ايضا :
انهم ادعوا أن الأمر شورى بعد رسول الله ، ولكنهم لم يعملوا بالشورى وإنما اعتمدوا النص بعد ابي بكر
...
أنهم ضيعوا سنة الرسول ومنعوا من تدوينها
....
أنهم تأولوا أحاديثا صحيحة عندهم وواضحة الدلالة ومصيرية لو فهموها فهما طبيعيا بعيدا عن التكلف أو العصبية لقادتهم للهداية . منها : حديث الثقلين ، ومنها : حديث المنزلة ،
ومنها حديث : أقضاكم علي . ومنها : حديث الأئمة الإثني عشر ، ومنها : حديث التصدق بالخاتم ، وطبعا أهم هذه الأحاديث حديث الغدير ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) .
فكل هذه الأحاديث صحيحة عندهم وواضحة الدلالة .

[بتديت مل]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينى محمد و على اله و صحابته الغر المحجلين
يا اخت مسلمة هداكي الله
حاولت ان اتفق معك على اساس للحوار و لم تردي على أي طلب او اساس طرحته عليكي لنبني عليه الحوار
قلت في المشاركة السابقة
انا لا نريد ان نقول ان السنة اخذو الدين من الصحابة فهم هالكون
و الشيعة اخذو الدين من اهل البيت فهم الناجون
او العكس
اذكريلي سبب تلو الاخر
عن ((العبادات و المعتقدات الخاطئة))من وجهة نظرك التي اوصلها الصحابة الى اهل السنة فتجعلهم بسببها من الهالكين
ذكرتي ان اهل السنة يصلون التروايح فهل هية سبب هلاكهم ؟؟
قلتي ان اهل السنة يقولون بلتجسيم فهل هوى سبب هلاكهم؟؟
قلتي ان اهل السة يقولون بلخلافة ولا يؤمنون بلئمامة فهل هي سبب هلاكهم؟؟
ارجو ان تذكري بند واحد مع ذكر الدليل على نتحاور حوله ثم ننتقل الى نقطة اخرى
اما ان تلقي لي دفعة واحد
بحديث المنزلة و حديث الغدير و حديث الثقلين و التجسيم و و عدالة الصحابة في مشاركة واحدة
فلا استطيع الرد عليها دفعة واحدة
كما انكي لم تذكري الدليل على وجوب الهلاك لمن خالف هذه الاحاديث
و لم تذكري الدليل على هلاك السنة لانهم يصلون التراويح
اما ان لم يكن لديكي دليل واضح قاطع على وجوب هلاك اصحاب هذه العبادات
فلا مكان لهذه الامثلة في موضوعنا
نحن نتحاور حول الفرقة الناجية و الفرقة الهالكة
ولا نتحاور عن اسباب الخلاف السني الشيعي
و مرة اخرى ان شئتي بدات انا و ذكرت الاساب التي اراها سبب لهلاك الفرق و نجاة الفرقة التي انتمي اليها
و السلام عليكم

[خادم_الأئمة]

السلام عليكم ورحمة الله
احسنتي مسلمة
احسنت بتديت امل

حوار جميل وخفيف ومنوع
مع تحفظي على نقاط التي ذكرها اخونا العزيز بتديت امل
ولكن لا يحق لي ان اكون طرفا

ولكن فقط احببت ان اتابع معكم

وياريت الاخوة اذا عندهم اي اشكالية بردود الاخ بتديت امل نقدر نسوي موضوع ثانوي على هالموضوع حتى لا يتشتت وهو بروحه مقابل ماشاء الله الكثير من المؤمنين

الله يحفظكم ومتابع معكم بصـمت وترقب

[بتديت مل]

وياريت الاخوة اذا عندهم اي اشكالية بردود الاخ بتديت امل نقدر نسوي موضوع ثانوي على هالموضوع حتى لا يتشتت وهو بروحه مقابل ماشاء الله الكثير من المؤمنين

الله يحفظكم ومتابع معكم بصـمت وترقب

اقتراح رائع اخي خادم الائمة
و انا مستعد ان اجيب عن التسائلات في الموضوع المستقل ان شاء الله
و
السلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

السنة لا يقولون بلتجسيم بلمعنى الذي ذكرتيه
لا يصفون الله الا بما وصف به نفسه و يبتعدون عن التشبيه
لا يقولون ان ساق الله مثل ساقنا او مثل ساق اي مخلوق
ولاكن هناك نص قراني واضح عن صفات الله تعالى
ذكر سبحانه ان له وجه ولاكن نقول بكل تئكيد ليس مثل وجوه البشر او الملائكة او اي شيئ
نبتعد عن التشبيه ونقول صفات الله التي وصف بها نفسه سبحانه
و نقول
((ليس كمثله شيئ سبحانه))

الموضوع ثنائي رائع و الاروع من مسلمة و هذا يدل على اطلاعها الكثير

لكن في نفسي اعرف مفهوم معنى ان له ساق
هل له ساق تختلف عن ساق مخلوقاته ؟؟!!
هذا سؤالي فقط
و اسف على التدخل

[مسلمه]

صحيح ان النقاط كثيرة ولكن ماذا أفعل ان كنت تريدني سرد ما اعرفه من اخطاء ونقص في المذهب السني !؟؟
هذه النقاط مجتمعه هي التي تجعل المذهب السني بنظري لايصلح لان يكون هو المذهب الحق والمنجي .. ولم اقل ان التراويح لوحدها او عقيدة التجسيم لوحدها هي السبب .. بل كلها نتيجة واحده لسبب واحد وهو الابتعاد عن وصية النبي في ضرورة التمسك بالثقلين !! وهنا نرجع الى اصل الخطا وهي الولاية .... لم أشأ الرجوع لهذا الخطأ وكما ذكرت انت طلبت عدم الخوض في الخلافة والامامه .. ولكن الحديث هو الذي يجرنا اليها بشكل لا ارادي ..

طيب .. مارأيك في الحديث ( من لم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهليه ) ؟
هذا محور جديد ونقطة مهمه .. عدم معرفه المسلم لامامه سبب قوي لهلاكه أليس كذلك؟

على العموم ..
أخيرك الان بين ثلاث خيارات :

ان ترد على كلامي نقطة نقطة ونتحاور على كل نقطة على حده ..
أو
أن تبدأ أنت بسرد مالديك من اسباب لنجاة فرقتك...
أو
أن تجعل حوارنا يبدأ حول نقطة واحده وهي الحديث الذي ذكرته لك وهي الميتة الجاهليه لمن لايعرف امام زمانه ..

ولكن في كل الاحوال أتمنى أن ترجع للنقاط التي ذكرتها لك وترد عليها حتى لو باخر حوارك ..

[مسلمه]

حياكم الله جميعا اخواني وأساتذتي الكرام
متابعتكم لنا شرف لي
ومنكم نستفيد

[بتديت مل]

صحيح ان النقاط كثيرة ولكن ماذا أفعل ان كنت تريدني سرد ما اعرفه من اخطاء ونقص في المذهب السني !؟؟
يا عزيزتي والله الذي لا اله غيره اني اعلم ان لكم مئاخذ و نتقادات كثيرة جدا على المذهب السني
ولاكن كان طلبي ان تذكري لي الاسباب التي تري فيها انها المهلكة لاهل السنة
مع ذكر الدليل
و هنا اقصد الدليل على وجوب الهلاك لصاحب هذا المعتقد او العبادة الخاطئة

هذه النقاط مجتمعه هي التي تجعل المذهب السني بنظري لايصلح لان يكون هو المذهب الحق والمنجي .. ولم اقل ان التراويح لوحدها او عقيدة التجسيم لوحدها هي السبب .. بل كلها نتيجة واحده لسبب واحد وهو الابتعاد عن وصية النبي في ضرورة التمسك بالثقلين !! وهنا نرجع الى اصل الخطا وهي الولاية .... لم أشأ الرجوع لهذا الخطأ وكما ذكرت انت طلبت عدم الخوض في الخلافة والامامه .. ولكن الحديث هو الذي يجرنا اليها بشكل لا ارادي ..

عليكي بترتيب افكارك
فلا يصح ان نطرح كل اصول الخلاف و فروعه في صفحة واحد


طيب .. مارأيك في الحديث ( من لم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهليه ) ؟

جميل جدا جدا جدا
الحديث فعلا عليه خلاف
و غيه سبب لوجوب الهلاك
فمن مات ميتت جاهلية وجب عليه الهلاك

هذا محور جديد ونقطة مهمه .. عدم معرفه المسلم لامامه سبب قوي لهلاكه أليس كذلك؟

هوى كذالك يا اختي هوى كذالك


على العموم ..
أخيرك الان بين ثلاث خيارات :

ان ترد على كلامي نقطة نقطة ونتحاور على كل نقطة على حده ..

لا ارى حاجة نحاور كل ما جئي به
فلا يوجد فيه دليل واضح على الهلاك

أو
أن تبدأ أنت بسرد مالديك من اسباب لنجاة فرقتك...
أو

أن تجعل حوارنا يبدأ حول نقطة واحده وهي الحديث الذي ذكرته لك وهي الميتة الجاهليه لمن لايعرف امام زمانه ..
نبدا بلحديث الذي ذكرتيه
فهو فعلا يستحق الحوار و فيه دليل على هلاك من خالفه
وهذا ما نريد بحثه في موضوعنا
((اسباب هلاك اي طائفة مع ذكر الدليل لوجوب هلاكها ان خالفت هذا السبب))

ولكن في كل الاحوال أتمنى أن ترجع للنقاط التي ذكرتها لك وترد عليها حتى لو باخر حوارك ..
اتمنى من كل قلبي ان ينتهي حوارنا كما بدا
اي ان نخلص الى نتيجة و قاعدة نعتمد عليها في تحديد هذه الطائفة
و ان لا نختلف و ينسحب احدنا من الحوار
ولاكن لي طلب
ذكرتي سبب واحد و سوف نتحاور حوله انشاء الله
ولاكن بعدها انا اذكر سبب ارى انه سبب لهلاك
المذهب المخالف لمذهبي



اعود بعد قليل لاتحدث في حديث ((الامام)) ان شاء الله
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ذكرتي سبب واحد و سوف نتحاور حوله انشاء الله
ولاكن بعدها انا اذكر سبب ارى انه سبب لهلاك
المذهب المخالف لمذهبي


ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
عزيزي
شنو حضرتك مسوي نفسك ذكي ؟!
يا شيخ اكتب لنا اولا ماهي اسباب التي تجعلك تظن انك الناجي فانت حسمت الامر الى انك الناجي وغيرك الهالك ؟!

كان الله في عونك اختي مسلمه والصديق بديت يكتب العباره مئه مره وكل مره بطريقه اخرى

[بتديت مل]

عزيزي
شنو حضرتك مسوي نفسك ذكي ؟!
يا شيخ اكتب لنا اولا ماهي اسباب التي تجعلك تظن انك الناجي فانت حسمت الامر الى انك الناجي وغيرك الهالك ؟!

عزيزي لو قرات الموضوع من اوله لرئيت اني خيرت الاخت مسلمة ان تلقي بئسبابها
او اكون اول من القا

كان الله في عونك اختي مسلمه والصديق بديت يكتب العباره مئه مره وكل مره بطريقه اخرى
اخي انا ضيف عندكن بلمنتدى صح ؟؟
يعني المنتدى ملك لكم و انا ضيف
و على اساسه من بعد اذنك بدي اطلب منك طلب
ممكن توهبني هل الموضوع لوجه الله تعالى
و تخلي الحوار بيني و بين مسلمة :)

[وجدي الجاف]

عزيزي لو قرات الموضوع من اوله لرئيت اني خيرت الاخت مسلمة ان تلقي بئسبابها
او اكون اول من القا


اخي انا ضيف عندكن بلمنتدى صح ؟؟
يعني المنتدى ملك لكم و انا ضيف
و على اساسه من بعد اذنك بدي اطلب منك طلب
ممكن توهبني هل الموضوع لوجه الله تعالى
و تخلي الحوار بيني و بين مسلمة :)
ههههههههههههههههههههههههه
وشنو حبيبي هيجي الاستاذ النجف الأشرف ايخوف ؟؟
ههههههههههههههههههه

[مسلمه]

روى أحمد في مسنده ج 4 ص 96
عن عاصم عن أبي صالح، عن معاوية، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية.


وروى النووي في المجموع ج 19 ص 190
حديث مسلم الآتي وقال: وأخرجه عن زيد بن أسلم عن أبيه عن ابن عمر بمعنى حديث نافع، وأخرجه الحاكم عن ابن عمر بلفظ: من خرج من الجماعة فقد خلع ربقة الاِسلام من عنقه حتى يراجعه، ومن مات وليس عليه إمام جماعة فإن ميتته ميتة جاهلية. وأخرج مسلم من حديث أبي هريرة بلفظ: من خرج من الطاعة وفارق الجماعة فميتته جاهلية. انتهى. ورواه البيهقي في سننه ج 8 ص 156



وروى ابن حبان في صحيحه ج 7 ص 49
عن معاوية، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من مات وليس له امام مات ميتة جاهلية. وقال ابن حبان: قوله صلى الله عليه وسلم: مات ميتة الجاهلية معناه: من مات ولم يعتقد أن له إماماً يدعو الناس إلى طاعة الله حتى يكون قوام الاِسلام به عند الحوادث والنوازل، مقتنعاً في الاِنقياد على من ليس نعته ما وصفنا، مات ميتة جاهلية.

هذه هي الصيغ التي جاءت بها الروايات حول طاعة ومعرفه امام الزمان ...
وكلها تؤكد على صحة معتقد الشيعه في طاعة الائمة الاثنى عشر من اهل البيت ..من ان كل واحد منهم امام زمان للمسلمين وصول الى الامام المهدي عليه السلام ..
ومعنى الامام لغه من يقتدى به ..اما اصطلاحا فهو من ينوب عن الرسول الاكرم , واولى الخلق بهذه المهمة هم اهل بيت النبي لما ورد عنهم النصوص والادلة الشرعية ..

فلو سألت اى شيعي من هو امام زمانك .. سيقول هو الامام المهدي سلام الله عليه
فيعرفه ويتبعه ويعتقد بامامته , وليس مجرد المعرفه به

فان سألتك كونك من مذهب اهل السنة والتي تعتقد بنجاتهم .. من هو امام زمانك؟ فبم تجيب؟؟

[بتديت مل]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينى محمد و على اله و صحابته الغر المحجلين

عزيزتي مسلمة
بعد بحثي عن الحديث
((من لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية))
وجدت ان الحديث ضعفه بعض العلماء مثل ابن تيمية و الالباني و صححه البعض مثل الذهبي
على اي حال نتحاور على فرض صحة الحديث
من هوى برئيك امام زماننا مع الدليل
انا من رئيي ان امام زماننا هوى القران الكريم
امام هذا الزمان هوى القران الكريم
كما كان امام زمان بني اسرائيل التوراة
(أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً)

{وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12
و كل طوائف المسلمين متفقى على امامة القران
اي انهم متفقون على ان النهج الصحيح هوى نهج القران
مع اختلاف كل فرقة لتئويل احكامه و تشريعاته ولاكنهم متفقون على ان الامام هوى القران الكريم
هذا رئيي الاولي في تفسير الحديث
بنتظار وجهة نظرك و تعليقك على الموضوع
و
السلام عليكم

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم

طبيعي يضعفه ابن تيمه فهو يضعف كل حديث له صلة باهل البيت !
الحديث يا اخي العزيز ملأت به كتب المسانيد والصحاح وروي بعشرات الطرق عندكم ولا يبعد تواتره ويكفي في اثبات صحته اتفاق الشيخين: البخاري، ومسلم على روايته ..

نأتي لتفسيرك العجيب للحديث ..
فسرت الامام على انه القران الكريم .. ولا ادري باي دليل فسرته بغير معناه الواضح ! وماهي القرينة التي اعتمدت عليها لتصرفه عن معنى الامام المتعارف عليه !
أنت فسرت لفظ ( الامام) بشكل مجازي واعتمدت على آية من القران .. وهنا اقف معك لحظة واسألك ..
انت قبلت بالتفسير المجازي للفظة الامام في الحديث .. وهناك بالقران لما تكلم عن صفات الله لاتقبل التفسير المجازي ! لم هذا التناقض !

الامام له معنى واضح لدى الجميع ,, ولاادري باي مبرر استدليت على ايه بالقران وما وجه الشبه بين المقصود بالتوراة وبين الحديث هنا!

طيب مارايك بالايات الاخرى :
«و إذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال و من ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين»
«يوم ندعوا كل أناس بإمامهم»

هنا الايات بينت ان المراد بإمام كل أناس من يأتمون به في سبيلي الحق و الباطل كما تقدم أن القرآن يسميهما إمامين أو إمام الحق خاصة و هو الذي يجتبيه الله سبحانه في كل زمان لهداية أهله بأمره نبيا كان كإبراهيم و محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) أو غير نبي كالائمة من اهل البيت عند الشيعه ..

فما الذي جعلك تاخذ تفسيرالامام على انه الكتاب ولا تاخذ التفسير على انه الوصي والمعنى الواضح منه!

وهناك نقطه قد غفلت عنها تبطل تفسيرك هذا وهي : ان هذا الحديث يشمل الناس جميعا ... ولايصلح ان يكون الامام المطالبين بمعرفته هو الكتاب السماوي ، لان أول الكتب السماوية المشتملة على الشريعة هو كتاب نوح (عليه السلام) و لا كتاب قبله في هذا الشأن و بذلك يظهر عدم صلاحية كون الإمام في الآية مرادا به الكتاب و إلا خرج من قبل نوح من شمول الدعوة في الآية.

[بتديت مل]

له صلة باهل البيت !
الحديث يا اخي العزيز ملأت به كتب المسانيد والصحاح وروي بعشرات الطرق عندكم ولا يبعد تواتره ويكفي في اثبات صحته اتفاق الشيخين: البخاري، ومسلم على طبيعي يضعفه ابن تيمه فهو يضعف كل حديث روايته ..

عزيزتي ابن تيمية و الالباني لم يضعفا الحديث بلمطلق انما كما قلتي الحديث ورد في الفاظ متعددة
و ابن تيمية و الالباني انكرو الفظ الذي في الحديث المذكور و صححو الفظ الذي جاء في مسلم
( من خلع يدا من طاعة ، لقي الله يوم القيامة ، لا حجة له . ومن مات وليس في عنقه بيعة ، مات ميتة جاهلية ) .
الراوي: نافع مولى ابن عمر المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1851
خلاصة الدرجة: صحيح

من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 1/110
خلاصة الدرجة: هذا الحديث بهذا اللفظ لا يعرف


- من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
الراوي: الحسين بن علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 350
خلاصة الدرجة: لا أصل له بهذا اللفظ


نأتي لتفسيرك العجيب للحديث ..

لا داعي للمز المبطن يا عزيزتي فلربما رئيت من وجهة نظري في كلامك ما هوى اعجب ولاكن نحن نتحاور ليطلع كل منا على وجهة نظر الاخر على امل ان نخلص الى نتيجة نتفق عليها


فسرت الامام على انه القران الكريم .. ولا ادري باي دليل فسرته بغير معناه الواضح ! وماهي القرينة التي اعتمدت عليها لتصرفه عن معنى الامام المتعارف عليه !

أنت فسرت لفظ ( الامام) بشكل مجازي واعتمدت على آية من القران .. وهنا اقف معك لحظة واسألك ..
انت قبلت بالتفسير المجازي للفظة الامام في الحديث .. وهناك بالقران لما تكلم عن صفات الله لاتقبل التفسير المجازي ! لم هذا التناقض !
الامام له معنى واضح لدى الجميع ,, ولاادري باي مبرر استدليت على ايه بالقران وما وجه الشبه بين المقصود بالتوراة وبين الحديث هنا!


يا اختي الاية واضحة جدا
الحديث يقول
من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
هذا يعني ان لكل زمان امام فان كان امام بنو اسرائيل التوراة
فمن البديهي ان يكون امام المسلمين القران الكريم
((سنة الله التي قد خلت من قبل و لن تجد لسنة الله تبديلا))


طيب مارايك بالايات الاخرى :
«و إذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما

أي ان يكون قدوة للناس من قومه


«يوم ندعوا كل أناس بإمامهم»

امامهم هنا يعني نبيهم الذي اتبعوه
{فَكَيْفَ إِذَا جِئْنَا مِن كُلِّ أمَّةٍ بِشَهِيدٍ وَجِئْنَا بِكَ عَلَى هَـؤُلاء شَهِيداً }النساء41
كل رجل يدعى يوم القيامة مع امامة نبيه ليشهد عليهم و يقيم الحجة عليهم
مثال
يدعى الرجل من النصارة و يدعى معه عيسى عليه السلام
فيقال يا عيسى هل انت قلت لهم انك ابن الله
كذالك يدعى كل نبي مع امته او من ادعو انهم من امته ليشهد عليهم
بما بلغ من رسالة و ما بدلو من بعده



هنا الايات بينت ان المراد بإمام كل أناس من يأتمون به في سبيلي الحق و الباطل كما تقدم أن القرآن يسميهما إمامين أو إمام الحق خاصة و هو الذي يجتبيه الله سبحانه في كل زمان لهداية أهله بأمره نبيا كان كإبراهيم و محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) أو غير نبي كالائمة من اهل البيت عند الشيعه ..

هل تقصدي ان الشيعة عندما يدعون يوم القيامة يئتي معهم امام زمانهم و ليس النبي صلى الله عليه و سلم؟؟
ارجو الاجابة على هذا السؤال


فما الذي جعلك تاخذ تفسيرالامام على انه الكتاب ولا تاخذ التفسير على انه الوصي والمعنى الواضح منه!

المقارنة التي ذكرتها سابقا عن امام كل زمان

وهناك نقطه قد غفلت عنها تبطل تفسيرك هذا وهي : ان هذا الحديث يشمل الناس جميعا ... ولايصلح ان يكون الامام المطالبين بمعرفته هو الكتاب السماوي ، لان أول الكتب السماوية المشتملة على الشريعة هو كتاب نوح (عليه السلام) و لا كتاب قبله في هذا الشأن و بذلك يظهر عدم صلاحية كون الإمام في الآية مرادا به الكتاب و إلا خرج من قبل نوح من شمول الدعوة في الآية.


هنا اسئلك انا سؤال و لو اني لا احب الاجابة عن السؤال بسؤال
ما هوى دين ادم عليه السلام؟؟
و من هوى الامام بعد ادم عليه السلام؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صديقي تدلل لكن من الله طبعي ما اقدر اشوف شي كذبه او تدليسه سواء كانت مقصوده او لا واسكت عنها
من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 1/110
خلاصة الدرجة: هذا الحديث بهذا اللفظ لا يعرف


- من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
الراوي: الحسين بن علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 350
خلاصة الدرجة:لا أصل له بهذا اللفظ

يا زميلي ابن تيمية هذا انسان جاهل جدااااااا والالباني اجهل منه او يغبي نفسه
الحديث الاول مامعناه ؟! لمن البيعة تكون واليس لامام ؟! وهذا يكفي
صحيح البخاري - قول النبي (ص) سترون بعدي أمورا تنكرونها - الفتن - رقم الحديث : ( 6530 )



- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏عن ‏ ‏الجعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رجاء ‏ ‏عن ‏إبن عباس ‏عن النبي ‏(ص) ‏قال : ‏من كره من أميره شيئا فليصبر فإنه من خرج من السلطان شبرا مات ميتة جاهلية . ‏



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6530&doc=0

صحيح البخاري - قول النبي (ص) سترون بعدي أمورا تنكرونها - الفتن - رقم الحديث : ( 6531 )



‏- حدثنا ‏ ‏أبو النعمان ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏‏الجعد أبي عثمان ‏حدثني ‏‏أبو رجاء العطاردي ‏‏قال سمعت ‏ ‏إبن عباس ‏( ر ) ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏ من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر عليه فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات إلا مات ميتة جاهلية .



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6531&doc=0

جاء بفلظ امير هنا كبر دماغك

صحيح إبن حبان - كتاب السير - باب طاعة الأئمة - رقم الحديث : ( 4573 )



4656 - أخبرنا أبو يعلى ، قال : حدثنا محمد بن يزيد بن رفاعة ، قال : حدثنا أبو بكر بن عياش ، عن عاصم بن أبي النجود ، عن أبي صالح عن معاوية قال : قال رسول الله (ص) : من مات وليس له إمام مات ميتة جاهلية .



- قال أبو حاتم : قوله (ص) مات ميتة الجاهلية معناه : من مات ولم يعتقد أن له إماما يدعو الناس إلى طاعة الله حتى يكون قوام الإسلام به عند الحوادث والنوازل مقتنعا في الانقياد على من ليس نعته ما وصفنا مات ميتة جاهلية .

- قال أبو حاتم : ظاهر الخبر أن من مات ، وليس له إمام يريد به النبي (ص) مات ميتة الجاهلية ، لأن إمام أهل الأرض في الدنيا رسول الله (ص) ، فمن لم يعلم إمامته ، أو اعتقد إماما غيره مؤثرا قوله على قوله ، ثم مات ، مات ميتة جاهلية .

فانظر الى تدليس الالباني وابن تيمية وجهلهما بالحديث

والحديث كذلك صحححه الذهبي ....... اي من مات بدون بيعه امام مات ميته الجاهليه

وطبعا انا اعتذر منك ومن اختي مسلمه لكن يا زميل افهم قصد الاخت جيدا فانت كلامك غرب شرقي اقرا رد الزميله مرتان حتى تفهم

والسلام عليكم

[مسلمه]

عزيزتي ابن تيمية و الالباني لم يضعفا الحديث بلمطلق انما كما قلتي الحديث ورد في الفاظ متعددة


و ابن تيمية و الالباني انكرو الفظ الذي في الحديث المذكور و صححو الفظ الذي جاء في مسلم
( من خلع يدا من طاعة ، لقي الله يوم القيامة ، لا حجة له . ومن مات وليس في عنقه بيعة ، مات ميتة جاهلية ) .
الراوي: نافع مولى ابن عمر المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1851
خلاصة الدرجة: صحيح

من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 1/110
خلاصة الدرجة: هذا الحديث بهذا اللفظ لا يعرف


- من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
الراوي: الحسين بن علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 350
خلاصة الدرجة:لا أصل له بهذا اللفظ




استاذنا النجف الاشرف ماقصر وأتى بالروايات وبألفاظ متعددة ومعتمدة عند المذهب السني وهذا يكفينا لمتابعة موضوعنا بعيد عن اراء ابن تيميه ..


ولاحظ ان الروايات جاءت بألفاظ عدة مثل: امير - طاعة - بيعة .. وغيرها مما يثبت كون (امام) لاتعني القران مطلقا ..




لا داعي للمز المبطن يا عزيزتي فلربما رئيت من وجهة نظري في كلامك ما هوى اعجب ولاكن نحن نتحاور ليطلع كل منا على وجهة نظر الاخر على امل ان نخلص الى نتيجة نتفق عليها

عندما قلت لك ان تفسيرك غريب فلم أتعدى عليك , ولكني استغرب من تفسيرك الذي لم يقل به احد من العلماء !
وحتى من يخالفون الشيعه في الامامه لايقولون به , بل يرجعونه الى معنى (الحاكم ) او (الرئيس) او حتى (الرسول ) أما ان يكون هو القران فهذا لم نسمع به الا منك وبدون لاتعطي دليل او قرينة !!



يا اختي الاية واضحة جدا
الحديث يقول
من مات ولم يعرف إمام زمانه ماتميتةجاهلية
هذا يعني ان لكل زمان امام فان كان امام بنو اسرائيل التوراة
فمن البديهي ان يكون امام المسلمين القران الكريم
((سنة الله التي قد خلت من قبل و لن تجد لسنة الله تبديلا))



لا لا ماهكذا يكون الحوار اخي الكريم !
لم ترد على مداخلتى واستفساراتي وصرت تعيد كلامك وكأنك تكلم نفسك ... فارجو ان تنصف من يحاورك وتقرأ ما أكتب لك..









«و إذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما
أي ان يكون قدوة للناس من قومه


اقتباس:
«يوم ندعوا كل أناس بإمامهم»
امامهم هنا يعني نبيهم الذي اتبعوه
{فَكَيْفَ إِذَا جِئْنَا مِن كُلِّ أمَّةٍ بِشَهِيدٍ وَجِئْنَا بِكَ عَلَى هَـؤُلاء شَهِيداً }النساء41
كل رجل يدعى يوم القيامة مع امامة نبيه ليشهد عليهم و يقيم الحجة عليهم
مثال
يدعى الرجل من النصارة و يدعى معه عيسى عليه السلام
فيقال يا عيسى هل انت قلت لهم انك ابن الله
كذالك يدعى كل نبي مع امته او من ادعو انهم من امته ليشهد عليهم

بما بلغ من رسالة و ما بدلو من بعده


يااخي افهم ما قصدته انا من وضع هذه الايات لك ..
لما تأخذ معنى الامام من آية واحدة وتتغاضي عن بقية المعانى للامام والتي وردت في ايات اخرى ..ماذا نسميه هذا؟
تقول الامام يعنى الكتاب لان ورد لفظ امام على كتاب موسى (امام ورحمة) في حين ورد نفس اللفظ وهو الامام على معاني اخرى وهو الوصي والخليفه وكما تذكر انت انه بمعنى الرسول ..(يوم ندعو كل اناس بامامهم )

فلم اخذت ذلك المعنى ولم تأخذ هذا المعنى .. هنا السؤال !



هل تقصدي ان الشيعة عندما يدعون يوم القيامة يئتي معهم امام زمانهم و ليس النبي صلى الله عليه و سلم؟؟

ارجو الاجابة على هذا السؤال


سيأتي النبي ويأتي أوصياء النبي وهم الائمة الاثنى عشر .. ولكن الحديث هنا يشير الى معرفه امام زمان الانسان ، فقد يكون المسلم توفى قبل رؤيه بقية الائمة ، فيكون قد اطاع امام زمانه مع الاخذ بالطبع الايمان ببقية الائمة وان لم يكن عاصرهم.. هذا هو تصوري انا ..
اما لو اتيت الى تفسير الاية الشريفه (يوم ندعو كل اناس بامامهم ) فمعناه ان كل انسان وياتي معه القدوة والامام الذي اتبعه .. سواء كان حقا او باطلا ، فقد يكون الانسان متبع للشيطان فياتون له بالشيطان ، ولو كان متبعا لنبي من الانبياء فياتون له بالنبي ..
وكان قصدي بالاستشهاد بهالاية ان ابين لك ان لفظ امام وردت في القران وتعني الامام الذي نتكلم عنه ويعتقد الشيعه وليس القران كما تقول !


هنا اسئلك انا سؤال و لو اني لا احب الاجابة عن السؤال بسؤال


ما هوى دين ادم عليه السلام؟؟
و من هوى الامام بعد ادم عليه السلام؟؟




مادمت لاتحب هذا الامر فلا تعمله ..
وأنتظر الجواب ..
وجواب ماسبق من استفسارت وجهتها اليك في مداخلتى السابقه ...
- ماالدليل على تفسيرك وما القرينة التي جعلتك تقول ان الامام هي القران , بعيدا عن تكرار نفس الكلام ؟
- لم أخذت بالتفسير المجازي للفظ (امام) ولم تاخذ به في موضوع صفات الله ؟

[بتديت مل]

استاذنا النجف الاشرف ماقصر وأتى بالروايات وبألفاظ متعددة ومعتمدة عند المذهب السني وهذا يكفينا لمتابعة موضوعنا بعيد عن اراء ابن تيميه ..

لم ادخل بتفاصيل الرواية و انا قلت من البداية سوف احاور على فرض صحتها
مع انها رواية غير معتمدة في كتب السنة بهذا الفظ
ولاحظ ان الروايات جاءت بألفاظ عدة مثل: امير - طاعة - بيعة .. وغيرها مما يثبت كون (امام) لاتعني القران مطلقا ..
سبحان الله تقولون انها ورايتين مختلفتين لا تمت احداهما بصلة للاخرى
ثم تربطي بينهما؟؟!!
فعلى حسب كلامكم انها روايتين مستقلتين فان هناك نوعان من الناس يموتون ميتت الجاهلية
من لم يعرف امام زمانه
و الثاني من خلع يده من طاعة
و ان اخذنا برواية الامير فهي تتحدث عن افراد ولا تتحدث عن طائفة بكاملها
و حوارنا حول طائفة بعامتها
ثم ان اخذنا بصحة رواية الامير تنفي رواية الامام نهائيا
فلئمير هوى من ولي القوم و استلم زمام الامور
فلا امير بلا امارة

عندما قلت لك ان تفسيرك غريب فلم أتعدى عليك , ولكني استغرب من تفسيرك الذي لم يقل به احد من العلماء !


انا احاور بناء على وجهة نظري لا على اقوال العلماء
وانا الان من يحاور و ليس علمائي والا ما فائدة حوارنا
فلئلقي اقوال علمائي و تلقي لي اقول علمائك و يتوقف الحوار بلختلاف لانهم اختلفو
ثم اني قلت من اول الحوار
((انا من وجهة نظري انه القران الكريم))

الفون الشيعه في الامامه لايقولون به , بل يرجعونه الى معنى (الحاكم ) او (الرئيس) او حتى (الرسول ) أما ان يكون هو القران فهذا لم نسمع به الا منك وبدون لاتعطي دليل او قرينة !!

اعتقد اني وضعت القريننة
عندما ذكرت قول الله تعالى عن امام بنو اسرائيل

لا لا ماهكذا يكون الحوار اخي الكريم !
لم ترد على مداخلتى واستفساراتي وصرت تعيد كلامك وكأنك تكلم نفسك ... فارجو ان تنصف من يحاورك وتقرأ ما أكتب لك..

سبحان الله كيف اعيد كلامي و كان اول مشاركة ارد فيها في الموضوع !!
ولاكن احاول ان اقرا بتمعن اكثر في المرات القادمة


يااخي افهم ما قصدته انا من وضع هذه الايات لك ..
لما تأخذ معنى الامام من آية واحدة وتتغاضي عن بقية المعانى للامام والتي وردت في ايات اخرى ..ماذا نسميه هذا؟
تقول الامام يعنى الكتاب لان ورد لفظ امام على كتاب موسى (امام ورحمة) في حين ورد نفس اللفظ وهو الامام على معاني اخرى وهو الوصي والخليفه وكما تذكر انت انه بمعنى الرسول ..(يوم ندعو كل اناس بامامهم )

فلم اخذت ذلك المعنى ولم تأخذ هذا المعنى .. هنا السؤال !


انتي سئلتي عن مفهوم الاية العام و قد اجبتك
اطرحي وجه استلالك من الايات التي وضعتيها فاما ان اقتنع بستدلاللاتك او ارد عليها
و هذا ما احاول فهمه الى الان
ان اعلم وجهة نظرك بوضوح و ان ارى استدلالاتك ثم ارد عليها بشكل مفصل
و ان لاحضتي من بداية الحوار حول الرواية وضعت رئيي ببضع سطور
و لم تضعي رئيك للان لا بشكل موجز ولا مفصل بل اكتفيتي بلهجوم على نظريتي
و لذالك انا اسئلك لاعرف وجهة نظرك
من ثم اضع ردي المفصل اخذ بعين الاعتبار وجهة نظرك و استدلالاتك

سيأتي النبي ويأتي أوصياء النبي وهم الائمة الاثنى عشر .. ولكن الحديث هنا يشير الى معرفه امام زمان الانسان ، فقد يكون المسلم توفى قبل رؤيه بقية الائمة ، فيكون قد اطاع امام زمانه مع الاخذ بالطبع الايمان ببقية الائمة وان لم يكن عاصرهم.. هذا هو تصوري انا ..

ها انتي ايضا تحواري بناء على تصورك الشخصي و هذا شيئ جيد بلنسبة لي ان احاور افكار من احاور لا اقول علماء
وهنا عندي سؤال هنا
تقولون ان هناك امام للزمان اي لزماننا امام
فمن هوى امام زماننا؟؟
انا قلت انه القران من وجهة نظري و لم تقولي لي للان من هوى امام زماننا من وجهة نظرك و لو اني اعلم بحكم معرفتي بعقائدكم ولاكن اريد ان اسمعها منك صراحة بشكل مباشر لكي ابني عليها ردي
من امام زماننا من وجهة نظرك
و
من هوى امام هذا الامام؟؟
و من امام الامام الذي من سبقه ؟؟
ام برئيك ان الائمة مستثنون من هذا الحديث فلا يكون امام للامام
ان كانو مثتثنون من هذا الحديث فارجو ذكر الدليل


اما لو اتيت الى تفسير الاية الشريفه (يوم ندعو كل اناس بامامهم ) فمعناه ان كل انسان وياتي معه القدوة والامام الذي اتبعه .. سواء كان حقا او باطلا ، فقد يكون الانسان متبع للشيطان فياتون له بالشيطان ، ولو كان متبعا لنبي من الانبياء فياتون له بالنبي ..

كلام جميل و منطقي جدا
و قد اخلف العلماء في الامام المذكور في الاية الكريمة
منهم من قال انه نبي زمانه و منهم من قال انه كتاب اعماله
و انا اميل للرئي الذي ذكرتيه
و اتمنا ان تثبتي على رئيك فلي معه وقفات لاحقة

وكان قصدي بالاستشهاد بهالاية ان ابين لك ان لفظ امام وردت في القران وتعني الامام الذي نتكلم عنه ويعتقد الشيعه وليس القران كما تقول !

و لما عطلتي مفهوم الايات التالية
(أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً)

{وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12
عتبرتيه كان لم يكن على أي حال سوف نئتي الى مفهم الايتين في وقت لاحق من الحوار فلا تستعجلي

مادمت لاتحب هذا الامر فلا تعمله ..
وأنتظر الجواب ..

و انا مصر على ان اعيد السؤال لغاية اذكرها بعد ردك
هل تعلمي ان كون ادم عليه السلام لم يئتي بكتاب سماوي يعتبره الملحدون حجة قوية في الطعن بذات الله و الانبياء
هذا ليس داخل الحوار انما الشيئ بلشيئ يذكر
معلومة على هامش الموضوع فقط

وجواب ماسبق من استفسارت وجهتها اليك في مداخلتى السابقه ...
- ماالدليل على تفسيرك وما القرينة التي جعلتك تقول ان الامام هي القران , بعيدا عن تكرار نفس الكلام ؟

يا سبحان الله
اغير اقولي في المحضر التاني يعني ؟؟!!
اعطيت رئي و قرنته بئاية من كتاب الله
و لي اسئلة بعدها توصلني ا لى نفس النتيجة
ولاكن انتظر الرد على اسئلتي السابقة فلا تستعجلي
فجوابي مبني على ردك

- لم أخذت بالتفسير المجازي للفظ (امام) ولم تاخذ به في موضوع صفات الله ؟


لم اخذه بلفظ المجازي
لو اني استشهدت مثلا بقوله تعالى
((و كل شيئ احصيناه في امام مبين))
لكان اخذ بلفظ مجازي
لان الامام المذكور في الاية هوى الوح المحفوظ و قد احصى الله فيه كل شيئ
فلا يصح استدلالي بها ويكون استدلال بلفظ مجازي
اما ان يقول الله صراحة ان امام بنو ا سرائيل هوى التوراة
فمن البديهي ان يكون امام المسلمين القران الكريم
اعيد هذا رئي و عليكي ان تثبتي بطلانة
اما عن اسئلتك فقد وصلنا الى الرد عليها و اعدك ان لا اسئل أي سؤال الا بعد ان اضع مشاركة مطولة
اضع فيها كل القرائن التي بنيت عليها استدلالي و ارد عن كل اسئلتك
فما زلنا في البداية و انا الان اجمع ردودك لابني عليها ردي المفصل فلا تستعجلي
و تئكدي اني لسن ممن يهربون من اسئلة المحاور

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لم ادخل بتفاصيل الرواية و انا قلت من البداية سوف احاور على فرض صحتها
مع انها رواية غير معتمدة في كتب السنة بهذا الفظ
ههههههههههههههههههههههههههههه
ليش حبيبي تكذب ؟!!!!!!
هذه الروايات صحيحه عند اهل السنه ومن البخاري وصحاحكم
ومو على كيفك تفرض هناك ثوابت وهذه منها

سبحان الله تقولون انها ورايتين مختلفتين لا تمت احداهما بصلة للاخرى
ثم تربطي بينهما؟؟!!
فعلى حسب كلامكم انها روايتين مستقلتين فان هناك نوعان من الناس يموتون ميتت الجاهلية
من لم يعرف امام زمانه
و الثاني من خلع يده من طاعة
و ان اخذنا برواية الامير فهي تتحدث عن افراد ولا تتحدث عن طائفة بكاملها
و حوارنا حول طائفة بعامتها
ثم ان اخذنا بصحة رواية الامير تنفي رواية الامام نهائيا
فلئمير هوى من ولي القوم و استلم زمام الامور
فلا امير بلا امارة
يا صغيري ماهذا الجهل ؟!!!!!!!!!!!!!!!
المتن لا يعد مشكله اختلاف لفظه يصبح مشكل حينما يختلف المظمون
والامير والامام والخليفه كلها بمعنى واحد وكل رواي ينقل حسب علمه وخبرته فهل تتصور ان صحابي ليس له علم ينقل مثلما ينقل ابن عباس
ومن خلع يد الطاعه يعني خرج عن طاعه اميره او خليفته
مو على كيف حضرتك تسقط بالروايات

((و كل شيئ احصيناه في امام مبين))
وما دخل هذا بموضوعك ؟!!!!!!

اما ان يقول الله صراحة ان امام بنو ا سرائيل هوى التوراة
فمن البديهي ان يكون امام المسلمين القران الكريم
ههههههههههههههههههههههههههههه
من البديهي ؟! يا لهوي
وحديث الثقلين ماذا يقول ؟! والرسول لا ينطق عن الهوى
والرسول يقول
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 162 )



14957- عن زيد بن ثابت قال‏:‏ قال رسول الله (ص)‏:‏ ‏ إني تارك فيكم خليفتين‏:‏ كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض - أو ما بين السماء إلى الأرض - وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ‏‏‏، رواه أحمد وإسناده جيد‏.



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=137&SW=14957#SR1

فدع فرضياتك وبديهياتك لنفسك

واعتذر عن التدخل لكن حبيبت ان اقول ان الاخت تناقش بطريقة علمية واستدلات قويه وصديقي يهرب ويفرض ويهرج بصراحه

والسلام عليكم

[بتديت مل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ههههههههههههههههههههههههههههه
ليش حبيبي تكذب ؟!!!!!!
هذه الروايات صحيحه عند اهل السنه ومن البخاري وصحاحكم
ومو على كيفك تفرض هناك ثوابت وهذه منها



اطالب الاخوة المشرفين بحذف اي رد من غير المحاورة حتى و ان كانت من مدير المنتدى ذات نفسو :mad:

[صفحة الحق]

اطالب الاخوة المشرفين بحذف اي رد من غير المحاورة حتى و ان كانت من مدير المنتدى ذات نفسو :mad:
أعتقد أن عليك ان تقرء القوانين لكي تنشط ذاكرتك :)

وبعدين النجف الاشرف لم يكذب عندما قال أن الروايات عند اهل السنة

وإلا فعليك أنت ان تبين عكس كلامه ...

والله الموفق

[مسلمه]

لم ادخل بتفاصيل الرواية و انا قلت من البداية سوف احاور على فرض صحتها
مع انها رواية غير معتمدة في كتب السنة بهذا الفظ


يا اخي ماينفع نتحاور ونتناقش وبالاخير تقول انها غير معتمدة .. فما نفع الحوار ان كنت مازلت تقول انها غير صحيحه!






سبحان الله تقولون انها ورايتين مختلفتين لا تمت احداهما بصلة للاخرى
ثم تربطي بينهما؟؟!!
فعلى حسب كلامكم انها روايتين مستقلتين فان هناك نوعان من الناس يموتون ميتت الجاهلية
من لم يعرف امام زمانه
و الثاني من خلع يده من طاعة
و ان اخذنا برواية الامير فهي تتحدث عن افراد ولا تتحدث عن طائفة بكاملها
و حوارنا حول طائفة بعامتها
ثم ان اخذنا بصحة رواية الامير تنفي رواية الامام نهائيا
فلئمير هوى من ولي القوم و استلم زمام الامور
فلا امير بلا امارة


تعدد الفاظ الرواية لايبطلها .. فكير من الروايات أتت بالفاظ مختلفه وتم قبولها .. خصوصا ان التعارض لايمس المعنى بل اللفظ فقط ..
نعم تلك الالفاظ لها معنى واحد .. بيعه امام او خروج عن امير كلها تصب في معنى واحد وهو طاعة الامام المنصوص عليه وبيعته ومعرفته وعدم الخروج عنه ..





((انا من وجهة نظري انه القران الكريم))

اعتقد اني وضعت القريننة
عندما ذكرت قول الله تعالى عن امام بنو اسرائيل


الاية التي استشهدت بها خاصه ببني اسرائيل وبكتاب موسى .. ولكن الحديث هنا يختلف كليا .. هنا الحديث يتحدث عن بيعه وطاعه وخروج عن الجماعه .. وبهذا لايعقل ان يكون المقصد هو القران الكريم ..





انتي سئلتي عن مفهوم الاية العام و قد اجبتك
اطرحي وجه استلالك من الايات التي وضعتيها فاما ان اقتنع بستدلاللاتك او ارد عليها
و هذا ما احاول فهمه الى الان
ان اعلم وجهة نظرك بوضوح و ان ارى استدلالاتك ثم ارد عليها بشكل مفصل
و ان لاحضتي من بداية الحوار حول الرواية وضعت رئيي ببضع سطور
و لم تضعي رئيك للان لا بشكل موجز ولا مفصل بل اكتفيتي بلهجوم على نظريتي
و لذالك انا اسئلك لاعرف وجهة نظرك
من ثم اضع ردي المفصل اخذ بعين الاعتبار وجهة نظرك و استدلالاتك

طيب أقول لك معنى الحديث :
سواء كان بلفظ من مات ولم يعرف امام زمانه او من مات وليس في عنقه بيعه او غيره يعنى معرفه امام زمان كل مسلم واجبه والمعرفه هنا بمعنى الطاعه والاتباع واتخاذه قدوه والاعتقاد بامامته .
وهذا الحديث المتواتر عند اهل السنة وموجود في الصحاح لهو دليل على ائمة الائمة الاثنى عشر من اهل البيت ... وذلك لان الحديث جاء ذكره مع وجود احاديث اخرى تثبت اماتهم عليهم السلام مثل حديث ( حديث الخلفاء اثنا عشر كلهم من قريش ) ومذمور في البخري ومسلم وغيره ..

يعنى حديث البيعه لامام الزمان لم يكن منفردا بل فيه احاديث اخرى توضح معناه ولها نفس المعنى ,, وتصرفه عن اى تفسير اخر ...

لهذا اقول لك لا يعقل ان يكون المعنى من الامام هنا بالحديث هو القران ... فكيف نبايع القران ؟ وهل يوجد مسلم لايعرف القران حتى ياتي الحديث ليحثنا على معرفته ؟؟
وبعدين لو سلمنا ان المعنى هو القران فانت هنا تلقي الاحاديث الاخرى للنبي الاكرم والتي تحث بالتمسك بالثقلين .. كما ذكر الاستاذ النجف الاشرف ..
ونحن كما لايخفى عليك يجب ان ناخذ الدين باكمله وجميع جزيئاته واطروحاته وتوصياته , ولاناخذ الدين والاحاديث بشكل منفصل ..
القران كتاب صامت .. ومع ضرورة تمسكنا به الا انه لايغنينا لوحده .. بل يجب ان يقترن بالناطق وهو هنا الامام .. الذي يفسر لنا القران الصامت..






فمن هوى امام زماننا؟؟
انا قلت انه القران من وجهة نظري و لم تقولي لي للان من هوى امام زماننا من وجهة نظرك و لو اني اعلم بحكم معرفتي بعقائدكم ولاكن اريد ان اسمعها منك صراحة بشكل مباشر لكي ابني عليها ردي
من امام زماننا من وجهة نظرك
و
من هوى امام هذا الامام؟؟
و من امام الامام الذي من سبقه ؟؟
ام برئيك ان الائمة مستثنون من هذا الحديث فلا يكون امام للامام
ان كانو مثتثنون من هذا الحديث فارجو ذكر الدليل


امام زماننا هو الامام المهدي سلام الله عليه
اما من امام الامام ... فهو كاني أسألك من هو نبي النبي ؟؟؟؟







و لما عطلتي مفهوم الايات التالية
(أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً)

{وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12
عتبرتيه كان لم يكن على أي حال سوف نئتي الى مفهم الايتين في وقت لاحق من الحوار فلا تستعجلي


لان لادليل على كونه التفسير السليم للحديث ..
قلت الامام هو القران بدون دلليل .. وانا قلت لك ان الامام هو الولي والخليفه الشرغي واتيت لك بدليل من السنة بخصوص امامه الائمة ووصية النبي بالتمسك بهم الى جنب القران الكريم





و انا مصر على ان اعيد السؤال لغاية اذكرها بعد ردك
هل تعلمي ان كون ادم عليه السلام لم يئتي بكتاب سماوي يعتبره الملحدون حجة قوية في الطعن بذات الله و الانبياء
هذا ليس داخل الحوار انما الشيئ بلشيئ يذكر
معلومة على هامش الموضوع فقط


اوكي شكرا على المعلومة ..
ساتنازل عن موقفي وسارد على سؤالي .. رمضان كريم
النبي ادم يدين بدين التوحيد .. عبادة الله أما بأي مسمى فليس لى علم .. انما قد يكون كدين ابراهيم حنيفا ..





اما ان يقول الله صراحة ان امام بنو ا سرائيل هوى التوراة
فمن البديهي ان يكون امام المسلمين القران الكريم


يعنى انت استخدمت القياس هنا .. والقياس باطل




اعيد هذا رئي و عليكي ان تثبتي بطلانة
اما عن اسئلتك فقد وصلنا الى الرد عليها و اعدك ان لا اسئل أي سؤال الا بعد ان اضع مشاركة مطولة
اضع فيها كل القرائن التي بنيت عليها استدلالي و ارد عن كل اسئلتك
فما زلنا في البداية و انا الان اجمع ردودك لابني عليها ردي المفصل فلا تستعجلي
و تئكدي اني لسن ممن يهربون من اسئلة المحاور


لست مستعجله .. ولكن يجب ان يكون الحوار مبني على اسس صحيحة منى ومنك ..
وقد اثبت ان رايك خاطىء لانك قست الحديث على ايه واحده في القران ... وارجع واقول انه استدلال مجازي فالامام أتى بعده الفاظ في الحديث وواضح ان المقصود به الخليفه لانه وردت كلمة طاعه وبيعه ,, وايضا تفسيرك على انه القران لايستقيم مع العدد الاخر من الاحاديث الي بها وصى النبي امته بضرورة التمسك بالثقلين .. القران والعترة




وانتظر الاجابة على اسئلتي كما اجبت على اسئلتك

[بتديت مل]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام لى المبعوث رحمة للعالمين نبينى محمد و على اله و صحابته الغر المحجلين

والله اني لفي حيرة من امر ي في الروايات المتعددة و يئخذ منها البعض لفض و يلصقة بلفظ اخر جاء برواية اخرى
فاما ان يكون حديث واحد فقط و تعددت الالفاض ففي هذه الحالة يؤخذ بلفظ الاوثق و الذي جاء في الصحيحين
و اما ان يكونا روايتين مستقلتين
فلا يئخذ من رواية جزء و يركب على جزء اخر ليخدم معنن معين
فان قلنا ان الروايات متعددة و علينا الاخذ بلئوثق
فنقول بسم الله الرحمن الرحيم
من كره من اميره شيئ فليصبر فانة من خرج من السلطان شبرا مات ميتت الجاهلية
و هذه رواية بعيدة عن نظريتكم بعد النجوم عن الارض
يقول رسول الله صلى الله عليه و سلم من كره من امير
و ائمة اهل البيت لم يستلم واحد منهم امارة
الا علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم اجمعين
و يؤكد صلى الله عليه و سلم عن معنا الامارة بقوله
((من خرج من السلطان))

ثم من اميري اليوم الامير هوى ولي الامر سواء كان ملك و رئيس او امير هوى صاحب السلطان
ام تقصدون ان نطيع صاحب الزمان الذي لم نسمع منه صوتا او حكما فكيف نطيع مجهول
و اين اوامره لنطيعها

نئتي الى الفرضية الثانية ان يكون الحديث الذي نتحاور حوله حديث مستقل

من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
و انا لا زلت اصر على ان الحديث لم يئتي بهذا الفظ ولا يمكن ان يقوله نبينى صلى الله عليه و سلم بهذا الفظ لسبب
هل يقول نبينى صلى الله عليه و سلم و يحدث بئمر خطير فيه ميتت جاهلية دون ان يخبر بنص واضح صريح من هوى الامام
و يتركنى في حيرة من امرنا نحاور و نجادل من مئات السنين من هوى هذا الامام!!
بينما نجد احاديث اقل شئن من ميتت الجاهلية يفصل و يشرح فيها

و من هنا اقول انا اناقش على فرض صحة الرواية
و ان كان هناك امام لكل زمان فلا يصح ان يكون لنا امام الا القران
اما عن كون الامام ..و قد استشهدت بقوله تعالى
َفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً
و كان استدلالالي على انه يصح ان يكون كتاب هوى الامام و ليس بلضرورة ان يكون رجل
كما ذكرت محاورتي الكريمة انه كتاب صامت فلا يصح ان يكون امام
بل يصح ان يكون اممام اكثر من أي شيئ اخر لعدة اسباب نذكرها عندما يحين حينها
نئتي الى مقارنة بين امامة القران و امامة الافراد
طبعا لقب امام لا يقتصر على الامام المطلق فمن صلى في الناس يسمى امام ولاكن امام صلاة امام مسجد ..الخ
اما ان يقال انه امام زمان فهو امام مطلق يخضع لامامته كل اهل هذا الزمان
فهوى
((اماام الزمااااااان))
لو اخذنا امامكم المهدي مثلا انا واحد من الناس لم ابايعه ولا اعتقد بوجوده
ما يضر هذا في دين الله؟؟!!
هل سينقص ذالك من علوم الدين في شيئ ؟؟!!
هل سيضل الناس عن طريقة صلاتهم ان لم يعتقدو ان المهدي اما الزمان
هل سيضل الناس عن صومهم عن زكاتهم عن حجهم عن تسبيحهم توحيدهم ان لم يعرفو هذا الامام الذي لم يراه احد!!
فلما يحكم الله و رسوله على هذا الرجل بلهلاك فقط لانه لم يعتقد بوجود هذا الرجل؟؟!!
اين الحكمة من هلاك من لم يعتقد او لم يعرف هذا الامام صاحب الزمان؟؟!!
ام هوى تشريع اعتباطي و حاشا لله من ذالك
اعطني حكمة واحدة او سبب واحد يوجب الهلاك على من لم يعرف امام الزمان أي ((المهدي))
ام هوى الامتحان الالاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله من غير ان نراه؟؟!!
حتى ان الله تعالى عندما وضعنا في هذا الامتحان و قال((الذين يؤمنون بلغيب))
و مع ذالك وضح لنا سبحانه و اعطانا الاف ان لم تكن ملايين الادلة على وجوده سبحانه
و من لم يؤمن بوجود الله فهوى هالك
نفس الامتحان يطبق على امام زمانك مع هذه الرواية
ان نؤمن من غير ان نرى... و ان لم نؤمن فنحن هالكين
ولاكن الفرق ان الله اعطانا الادلة على وجوده سبحانه ولا دليل واحد واضح بين على وجود امام زمانكم
فوالله انه لمتحان اعظم من امتحان ((ان نؤمن بالله من غير ان نراه))
الان نئتي الى النظرية الاخرى امامة القران و هنا اقصد انه من لم يؤمن بئمامة القران
ببسااطة من لم يعرف القران لم يعرف شيئ عن الاسلام
فيكون يهوديا او نصراني و بوذي او هندوز او ملحد
و ان الدين عند الله الاسلام
فمن كان يهودي في يومنا هذا او من يوم ان بعث محمد صلى الله عليه و سلم في القران يحشر يوم القيامة مع موسى عليه السلام بين امته؟؟
كذالك النصراني هل يحشر مع امة عيسى عليه السلام ؟؟
اما اصحاب الديانات الغير سماوية فيسقطون سهوا يعني لا امام يحشرون معه
لانهم اصلا لادين لهم
الان من لم يعرف الاسلام اليوم لا يحشر مع نبي ممن الانبياء لانه لا يكون تابع لهائولاء الانبياء
فتكون ميتته ميتت جاهلية
كل امة تحشر مع نبيها يوم القيامة
فمع من يحشر يهود و نصارة اليوم؟؟!!
يحشرون مع هامان و فرعون و ابا جهل مع من لا دين له ولا امام له
نئتي الى محور اخر من امامة امامكم قالت محاورتي الفاضلة انها اجابت عن كل اسئلتي
و عندما سئلتها هذا السؤال اعطتني جواب مبهم
(( كئنك تسئل من نبي النبي))

نعم هذا ما كنت ارمي ليه
قلتم ان الائمة اثنا عشر و كل وحد منهم يئخد العلم ممن سبقه فهوى علم متوارث
من امام هذا الامام... الامام الذي سبقه.. و من امام من سبقه الى ان نصل الى رسول الله صلى الله عليه و سلم
من هوى امام النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟

امام كل امام و امام النبي صلى الله عليه و سلم ((كتاب الله))
هل كان النبي صلى الله عليه و سلم يحكم بما يهوى و يحب ام كان محكوم بضوابط
و الضوابط هية كتاب الله
ملاحظة لكي لا يساء الفهم انا لا اتهم النبي صلى الله عليه و سلم حاشاه ولاكن اطرح مثلا
فنبينى صلى الله عليه و سلم معصوم عن هذا
ولاكن الى ما كان يستند بئحكامه و شرائعه من اين كان يا خذ الاوامر ؟؟
((إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى))
من كتاااب الله
فئمام النبي صلى الله عليه و سلم هوى القران
امام كل امام
فئن قلنا ان هناك امام للزمان أي امام مطلق للزمان فلا ينبغي ان يكون امام للزمان الا كتاب الله
و هنا ادعوكي لقرائت الايات التالية من اولها و التمعن فيها
لتجدي كيف تبدا الايات بذكر كتاب الله و يسير خط الايات بلتحدث عن القران الكريم ثم يضربه الله مثلا بكتاب موسى عليه السلام التوراة


حم{1} تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ{2} مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنذِرُوا مُعْرِضُونَ{3} قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِّن قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ{4} وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ{5} وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاء وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ{6} وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ{7} أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ إِنِ افْتَرَيْتُهُ فَلَا تَمْلِكُونَ لِي مِنَ اللَّهِ شَيْئاً هُوَ أَعْلَمُ بِمَا تُفِيضُونَ فِيهِ كَفَى بِهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ{8} قُلْ مَا كُنتُ بِدْعاً مِّنْ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ{9} قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَكَفَرْتُم بِهِ وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{10} وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا لَوْ كَانَ خَيْراً مَّا سَبَقُونَا إِلَيْهِ وَإِذْ لَمْ يَهْتَدُوا بِهِ فَسَيَقُولُونَ هَذَا إِفْكٌ قَدِيمٌ{11} وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ{12}

الَر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ{1} أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ اللّهَ إِنَّنِي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ{2} وَأَنِ اسْتَغْفِرُواْ رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُواْ إِلَيْهِ يُمَتِّعْكُم مَّتَاعاً حَسَناً إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى وَيُؤْتِ كُلَّ ذِي فَضْلٍ فَضْلَهُ وَإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ كَبِيرٍ{3} إِلَى اللّهِ مَرْجِعُكُمْ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ{4} أَلا إِنَّهُمْ يَثْنُونَ صُدُورَهُمْ لِيَسْتَخْفُواْ مِنْهُ أَلا حِينَ يَسْتَغْشُونَ ثِيَابَهُمْ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ{5} وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ إِلاَّ عَلَى اللّهِ رِزْقُهَا وَيَعْلَمُ مُسْتَقَرَّهَا وَمُسْتَوْدَعَهَا كُلٌّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ{6} وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ{7} وَلَئِنْ أَخَّرْنَا عَنْهُمُ الْعَذَابَ إِلَى أُمَّةٍ مَّعْدُودَةٍ لَّيَقُولُنَّ مَا يَحْبِسُهُ أَلاَ يَوْمَ يَأْتِيهِمْ لَيْسَ مَصْرُوفاً عَنْهُمْ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ{8} وَلَئِنْ أَذَقْنَا الإِنْسَانَ مِنَّا رَحْمَةً ثُمَّ نَزَعْنَاهَا مِنْهُ إِنَّهُ لَيَؤُوسٌ كَفُورٌ{9} وَلَئِنْ أَذَقْنَاهُ نَعْمَاء بَعْدَ ضَرَّاء مَسَّتْهُ لَيَقُولَنَّ ذَهَبَ السَّيِّئَاتُ عَنِّي إِنَّهُ لَفَرِحٌ فَخُورٌ{10} إِلاَّ الَّذِينَ صَبَرُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ أُوْلَـئِكَ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ{11} فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَآئِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَن يَقُولُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ كَنزٌ أَوْ جَاء مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنتَ نَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ{12} أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ{13} فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا أُنزِلِ بِعِلْمِ اللّهِ وَأَن لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ فَهَلْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ{14} مَن كَانَ يُرِيدُ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا نُوَفِّ إِلَيْهِمْ أَعْمَالَهُمْ فِيهَا وَهُمْ فِيهَا لاَ يُبْخَسُونَ{15} أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَيْسَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ إِلاَّ النَّارُ وَحَبِطَ مَا صَنَعُواْ فِيهَا وَبَاطِلٌ مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ{16} أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ{17}

اما عن ادم عليه السلام فكما اجبتي واردت من سؤالي ان اعرف ان كنتي تعلمي ان كيف تحاجين في موضوع لا تعلمي عنه شيئ !!
على أي حال
ادام عليه السلام لم يكن له قوم أي جمع كبير من الناس يدعوهم لله ولم تكن على ايامه احكام كثيرة تستحق الكتاب
لم يكن الخمر موجود مثلا لكي يكون هناك كتاب يحرم فيه الخمر كانت الاحكام اقل من بسيطة و عدد الناس قليل جدا كما ان بين ادم و نوح عليهما السلام كثير من الانبياء

و اعذرك ان كنتي لا تعلمي دين ادم عليه السلام لان دينه اندثر ولم يذكر الله لنا في القران الكريم شيئ بهذا الخصوص
فلا نعلم اصلا ان كان له كتاب ام لا
لقول نبينى صلى الله عليه و سلم في الحديث الذي رواه ابو ذر
أن الأنبياء مائة ألف وأربعة وعشرون ألفا ، وأن الكتب المنزلة مائة وأربعة كتب
فهل تجزمي على ان ادم عليه السلام لم يكن له كتاب ؟؟؟
و السلام عليكم

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت لك سابقا أخ بتديت مل انه لن يجدي نفعا ان تقول ساناقش على فرض صحة الحديث (من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهليه) ، لأننا بهالطريقه لن نصل الى نتيجة مادمت كلما اثبت لك شيء وخرجت باستنتاج من الحديث رجعت وقلت الحديث مشكوك فيه !!
كتب اهل السنة مليئه بهالحديث وبألفاظ شبيهه له ولها نفس المعنى ، ولكنك ماتزال تنكره بدول مسوغ علمي ودليل يقبله العقلاء !

الآن سأطرح لك حديث صحيح على مباني اهل السنة وموجود في أصح كتبهم وهو صحيح مسلم :

حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عَاصِمٌ وَهُوَ ابْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ جَاءَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُطِيعٍ حِينَ كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحَرَّةِ مَا كَانَ زَمَنَ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ فَقَالَ اطْرَحُوا لِأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وِسَادَةً فَقَالَ إِنِّي لَمْ آتِكَ لِأَجْلِسَ ، أَتَيْتُكَ لِأُحَدِّثَكَ حَدِيثًا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُهُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِيَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِي عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً


هذا عبد الله بن عمر أراد من عبد الله بن مطيع أن يبايع يزيد بحجة هذا الحديث ..


واتمنى ان تكون اكثر موضوعيا ولاتكابر وتنفي صحة الحديث حتى لا تتنسب الكذب لمسلم وتكذب علماء السنة كافة باعتمادهم على صحيح مسلم ..
اذن نستنتج من هالحديث أنه يجب أن يكون لكل شخص إمام وقدوة وحجة ووصي .. ولاحظ لفظ الحديث ( ليس في عنقه بيعه) وهنا لايمكنك ان ترجع معنى لفظ الامام الى القران الكريم ، لان البيعه لاتكون الا لانسان وليس لكتاب ..فالبيعة إجراء صفقة بين شخصين صفقه ملزمة ... وهذا التعريف يجعلنا متيقين بان البيعه لاتتم الا لامام انسان ..

والامام هنا بمعنى القدوة والوصي والخليفه وليس امام جماعه طبعا ، لأن الإنسان كل يوم يأتم بإمام جماعة ، وكل يوم ينتقل من بلد الى آخر ... فلايعقل ان يكون المقصود هنا بيعه امام الجماعة ..


والشيعه تقول وتعتقد بامامة اثنى عشر اماما من عترة النبي الاكرم بدءا من الامام علي الى الامام المهدي عليهم السلام جميعا .. وها الاعتقاد بني على اساس الكثير من الروايات التي حث بها النبي الاكرم المسلمين بضرورة اتباع هؤلاء الائمة الاثنى عشر ...
نذكر على سبيل المثال لا الحصر :

1-قوله تعالى ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )
من هم أولي الأمر ؟
الرازي في تفسيره قال مثل قول الشيعه في كون أولي الأمر معصومين لان الله قرن طاعتهم بطاعته ، وهذا قول يتناسب مع قول الشيعة في صفات الأئمة وهم ولاة الأمر
يقول الفخر الرازي : " إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية. ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد أن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكونقد أمر الله بمتابعة ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد ، وإنه محال . فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما . فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكورين في الآية لا بد أن يكونوا معصومين "

تفسير الإمام الرازي 10 : 144 .




2- حديث الائمة اثنى عشر :
عن جابر بن سمرة: ((دخلت مع أبي على النبي (صلى الله عليه وسلم) فسمعته يقول: إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة. قال: ثم تكلم بكلام خفي عليّ. قال: فقلت لأبي: ما قال؟ قال: قال: كلهم من قريش))

صحيح مسلم ج:3 ص:1452 كتاب الإمارة: باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش

وهذا الحديث صريح في أن الخلفاء الذين يتعاقبون على هذا الدين ما دام قائماً هم اثنا عشر. وقريب منه أحاديث أخر كثيرة.


3- حديث الثقلين
أخرج أحمد بن حنبل في مسنده (ج 3 - ص 17 ) عن أبي سعيد الخدري ، عن النبي صلى الله عليه قال : ( إني أوشك أن أدعى فأجيب ، وإني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله عز وجل ، وعترتي ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإن اللطيف الخبير أخبرني بهما أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما )

وفي صحيح مسلم ( 2 - ص 238 ) قال النبي صلى الله عليه: ( وأنا تارك فيكم الثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ،
أذكركم الله في أهل بيتي)أ

أقوال العلماء في هذا الحديث :
1 - قال إبن حجر : ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي
وقال : وفي رواية صحيحة : كأني دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين ، أحدهما آكد من الآخر : كتاب الله عز وجل وعترتي ، فإنظروا
كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض... ولهذا الحديث طرق كثيرة ، عن بضع وعشرين صحابياً ، لا حاجة لنا
ببسطها
2 - وقال : المناوي : قال الهيثمي : رجاله موثقون.
3 - ورواه أبو يعلى بسند لا بأس به... ووهم من زعم وضعه كابن الجوزي
4 - وقال إبن كثير بعد أن ساق رواية النسائي المتقدمة : قال : شيخنا الذهبي : هذا حديث صحيح .وقال في تفسيره : وقد ثبت في الصحيح أن رسول الله (ص) قال : في خطبته بغدير خم : إني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
5 - وقد ذكر الألباني هذا الحديث ضمن أحاديث سلسلته الصحيحة ، وخرج بعض طرقه وأسانيده الصحيحة والحسنة ، وذكر بعض شواهده وحسنها ، ووصف من ضعف هذا الحديث بأنه حديث عهد بصناعة الحديث ، وأنه قصر تقصيراً فاحشاً في تحقيق الكلام عليه ، وأنه فاته كثير من الطرق والأسانيد التي هي بذاتها صحيحة أو حسنة ، فضلاً ، عن الشواهد والمتابعات ، وأنه لم يلتفت إلى أقوال المصححين للحديث من العلماء ، إذ اقتصر في تخريجه على بعض المصادر المطبوعة المتداولة دون غيرها ، فوقع في هذا الخطأ الفادح في تضعيف الحديث الصحيح..



اذن فان الله تعالى حصر العصمة من الضلال في القرآن وأهل بيته فقط . ومعنى هذا أن أولي الأمر والائمة المفترض طاعتهم ومعرفتهم في كل زمان يجب أن يكونوا من العترة ..
وهذا ما تعتقده الشيعه ..
بهذا أثبتنا بان الائمة محصور عددهم بالاثنى عشر لايزيد هذا العدد ولاينقص , وكل هذا من كتب السنة الصحيحه ..

فماذا عن اهل السنة .. أين هم الاثنى عشر خليفه وأميرا ؟؟





اين الحكمة من هلاك من لم يعتقد او لم يعرف هذا الامام صاحب الزمان؟؟!!</span>


والله هالكلام تسأله رسول الله الاكرم لانه هو من أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به..
ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل انا اماما ثم نموت ميتة جاهلية؟؟


وعلى هذ فلابد أن يكون في كل زمان وكل مكان إمام .. وفي زماننا الان يوجد امام وهو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري عجل الله فرجه , وهذا الامام وجب على الجميع معرفته ..


وإذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره ..
وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة..
فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة
وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا ..
هذا باختصار شديد الحكمة من معرفه الامام المهدي عليه السلام .. والا فان الكلام يطول في هذا المبحث ..



اما عن ادم عليه السلام فكما اجبتي واردت من سؤالي ان اعرف ان كنتي تعلمي ان كيف تحاجين في موضوع لا تعلمي عنه شيئ !!
</span>
اولا .. انا وافقت على مناقشتك في موضوع الفرقه الناجية .. وليس في ديانات الانبياء!
ثانيا ..تفضل واخبرني انت - يامن تعرف كل شيء - عن دين النبي آدم . مااسمه . وماكتابه . وبدليل من القران والسنة !

[بتديت مل]

اعود في وقت لاحق للرد

[بتديت مل]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين نبيننى محمد و على اله و اصحابه الغر المحجلين

عدنا الى نفس النقطة
سؤال: هل هوى حديث واحد فنئخذ الفظ الاوثق الذي جاء في الصحيحين ام هي روايات متعددة
فنتحاور عن كل واحدة فيها على حدى ؟؟؟
لاني اركي تدمجين الروايات و تئخذي كلمة من وراية و كلمة من رواية اخرى لتخرجي بنظريتك !!
حوارنا عن حديث
((من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية))
اما عن كوني احاور دون ان اقتنع بلحديث فهذا شئني
و انا احاور على فرض صحة الحديث لكي لا يقال اني اهرب كما هي العادة في هذا المنتدى
طيب رح ئلك شغلة تنهي المعضلة

انا مقتنع ان الحديث صحييييح مئة بلمئة ولا غبار عليه خلصنا؟؟

قلتي اني اكذب الحديث و بذالك اكذب الصحيحين و تغافلتي عن قولي في الرد السابق
اما ان تكون روايتين و نئخذ بلرد الاوثق و الذي جاء في الصحيحين و قد وضعت الرد على اساس الرواية التي في الصحيحين
و اما ان تكون رواية مستقلة فنتحاور حولها ولا نئخذ من رواية لفض و نلصقة برواية لاخرى
اعتمدي على رواية واحدة نتحاور حولها
اما ان تكون التي في مسلم
و رواية مسلم لم تقل ((امام زمانه))
اما ان تكون تلك الرواية مستقلة عن رواية ((امام زمانه)) و تتحدث عن امر اخر
و انا لم اقل ان رواية مسلم ضعيفة فلكل رواية قصد و معنى ولا صلة ربط بين الروايتين الا عبارة
((ميتت الجاهلية))
رجاااء اعتمدي رواية واحدة من بين الروايتين ولا تدمجي الروايات بعضها ببعض

و قد وافقت على ان احاورك على اساس رواية
((من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية))
ان كنتي تريدي تغييرالرواية فلا مشكلة
اما ان تدمجي الروايات بعضها ببعض فلا يصح ذالك

المطلوب منك الان تحديد الرواية الصحيحة
و التي سيتم الحوار حولها
هل هي رواية ((من لم يعرف امام زمانه))
ام هية رواية
((من خلع يد من طاعة))
انا مستعد للحوار حول أي رواية تختاريها بشرط الا تدمج الروايتين ببعض
لان كل رواية تتحدث عن امر معين و عن بيعة مختلفة

اما عن قضية ادم عليه السلام فانا لم ادخل بموضوعها انتي من ضربتيه مثال
و انتي لا تعلمي شيئ عن هذا المثال !!
و قد اجبتك في مشاركتي السابقة ان دين ادم عليه السلام اندثر ولم يذكر لنا شيئ بهذا الخصوص في القران الكريم
و لذالك اصررت على تحويل السؤال لتجيبي عليه


و لي طلب اخر ان تعيدي قرات مشاركتي السابقة لاني اراكي تردي على ما لم اطرح
و تتغافلي عما طرحت
و السلام عليكم

[مسلمه]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين نبيننى محمد و على اله و اصحابه الغر المحجلين

عدنا الى نفس النقطة
سؤال: هل هوى حديث واحد فنئخذ الفظ الاوثق الذي جاء في الصحيحين ام هي روايات متعددة
فنتحاور عن كل واحدة فيها على حدى ؟؟؟
لاني اركي تدمجين الروايات و تئخذي كلمة من وراية و كلمة من رواية اخرى لتخرجي بنظريتك !!
حوارنا عن حديث
((من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية))
اما عن كوني احاور دون ان اقتنع بلحديث فهذا شئني
و انا احاور على فرض صحة الحديث لكي لا يقال اني اهرب كما هي العادة في هذا المنتدى
طيب رح ئلك شغلة تنهي المعضلة

انا مقتنع ان الحديث صحييييح مئة بلمئة ولا غبار عليه خلصنا؟؟

قلتي اني اكذب الحديث و بذالك اكذب الصحيحين و تغافلتي عن قولي في الرد السابق
اما ان تكون روايتين و نئخذ بلرد الاوثق و الذي جاء في الصحيحين و قد وضعت الرد على اساس الرواية التي في الصحيحين
و اما ان تكون رواية مستقلة فنتحاور حولها ولا نئخذ من رواية لفض و نلصقة برواية لاخرى
اعتمدي على رواية واحدة نتحاور حولها
اما ان تكون التي في مسلم
و رواية مسلم لم تقل ((امام زمانه))
اما ان تكون تلك الرواية مستقلة عن رواية ((امام زمانه)) و تتحدث عن امر اخر
و انا لم اقل ان رواية مسلم ضعيفة فلكل رواية قصد و معنى ولا صلة ربط بين الروايتين الا عبارة
((ميتت الجاهلية))
رجاااء اعتمدي رواية واحدة من بين الروايتين ولا تدمجي الروايات بعضها ببعض

و قد وافقت على ان احاورك على اساس رواية
((من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية))
ان كنتي تريدي تغييرالرواية فلا مشكلة
اما ان تدمجي الروايات بعضها ببعض فلا يصح ذالك

المطلوب منك الان تحديد الرواية الصحيحة
و التي سيتم الحوار حولها
هل هي رواية ((من لم يعرف امام زمانه))
ام هية رواية
((من خلع يد من طاعة))
انا مستعد للحوار حول أي رواية تختاريها بشرط الا تدمج الروايتين ببعض
لان كل رواية تتحدث عن امر معين و عن بيعة مختلفة


لا يا اخي ... المناظر الذي يريد الحق لا يحصر الحوار في حديث دون آخر ، وإنما يطلب الدليل أينما كان ، ونحن نريد أن نصل الى نتيجة واحدة ولايمكن أن نصل إليها إلا بأخذ دلالة مجموعة من الأحاديث ، فحديث جابر بن سمرة مثلا يدل على العدد ، وحديث الثقلين يدل على أن العصمة من الضلال محصورة في العترة ، وحديث من مات لا يعرف إمام زمانه يدل على لزوم معرفة الإمام ، وحديث من لم تكن له بيعة
يدل على لزوم البيعة في عنق كل مسلم ، فكل حديث له دلالته الخاصة ، ولا يمكن أن تفسر حديثا من هذه الأحاديث تفسيرا مفصلا إلا بالرجوع الى باقي النصوص التي تتحدث عن الموضوع ذاته ،فكما أن القران يفسرالقران كذلك فالسنة تفسر السنة ..




اما عن قضية ادم عليه السلام فانا لم ادخل بموضوعها انتي من ضربتيه مثال
و انتي لا تعلمي شيئ عن هذا المثال !!


أنا ضربت قضيه النبي ادم مثال؟؟؟
متى؟؟
وأين؟؟
الظاهر انك تنسى .. تفضل هذا كلامي بالضبط :
وهناك نقطه قد غفلت عنها تبطل تفسيرك هذا وهي : ان هذا الحديث يشمل الناس جميعا ... ولايصلح ان يكون الامام المطالبين بمعرفته هو الكتاب السماوي ، لان أول الكتب السماوية المشتملة على الشريعة هو كتاب نوح (عليه السلام) و لا كتاب قبله في هذا الشأن و بذلك يظهر عدم صلاحية كون الإمام في الآية مرادا به الكتاب و إلا خرج من قبل نوح من شمول الدعوة في الآية

فأين قضيه النبي آدم هنا؟؟؟
أنت من لم تجاوب على تساؤلاتي ولم تحل هذا اللغز ، بل حولت كلامي الى منحى آخر وتحدثت على النبي آدم !!!



و قد اجبتك في مشاركتي السابقة ان دين ادم عليه السلام اندثر ولم يذكر لنا شيئ بهذا الخصوص في القران الكريم
و لذالك اصررت على تحويل السؤال لتجيبي عليه



يعني أنت لاتعرف مادين النبي آدم صح؟؟
طيب مادام الامر هكذا فأنت أيضا تجهل دين النبي ولست أنا فقط .. فانتبه من كان بيته من زجاج لايرمي الاخرين بحجر ..




و لي طلب اخر ان تعيدي قرات مشاركتي السابقة لاني اراكي تردي على ما لم اطرح
و تتغافلي عما طرحت
و السلام عليكم


أنا قرأتها جيدا .. ورديت في مداخلتي السابقه عليها , وكوني لو اضع الاقتباسات لايعني اني لم ارد عليها ..
ولكن التشعبات بكلامك وتكرارك له تركت الرد عليه ، حتى لايطول بنا المقام دون الوصول لنتيجه .. نريد التركيز على اصل الموضوع ...
وها انا وضعت لك اهم الاحاديث في موضوعنا وهو الفرقه الناجية .. فلنتناقش حولها ان سمحت ..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كان الله في عونك أختي مسلمه على عناد صديقي العزيز ....
فئمام النبي صلى الله عليه و سلم هوى القران
ههههههههههههههههههههههههههههههه
زين اسالك سؤال بذمتك على من نزل القران ؟! ومن وضح لنا القران ؟!
الرسول ام القران نفسه ؟!

فئن قلنا ان هناك امام للزمان أي امام مطلق للزمان فلا ينبغي ان يكون امام للزمان الا كتاب الله
و هنا ادعوكي لقرائت الايات التالية من اولها و التمعن فيها
لتجدي كيف تبدا الايات بذكر كتاب الله و يسير خط الايات بلتحدث عن القران الكريم ثم يضربه الله مثلا بكتاب موسى عليه السلام التوراة


حم{1} تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ{2} مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنذِرُوا مُعْرِضُونَ{3} قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِّن قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ{4} وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ{5} وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاء وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ{6} وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ{7} أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ إِنِ افْتَرَيْتُهُ فَلَا تَمْلِكُونَ لِي مِنَ اللَّهِ شَيْئاً هُوَ أَعْلَمُ بِمَا تُفِيضُونَ فِيهِ كَفَى بِهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ{8} قُلْ مَا كُنتُ بِدْعاً مِّنْ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ{9} قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَكَفَرْتُم بِهِ وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{10} وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا لَوْ كَانَ خَيْراً مَّا سَبَقُونَا إِلَيْهِ وَإِذْ لَمْ يَهْتَدُوا بِهِ فَسَيَقُولُونَ هَذَا إِفْكٌ قَدِيمٌ{11} وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ{12}

الَر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ{1} أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ اللّهَ إِنَّنِي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ{2} وَأَنِ اسْتَغْفِرُواْ رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُواْ إِلَيْهِ يُمَتِّعْكُم مَّتَاعاً حَسَناً إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى وَيُؤْتِ كُلَّ ذِي فَضْلٍ فَضْلَهُ وَإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ كَبِيرٍ{3} إِلَى اللّهِ مَرْجِعُكُمْ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ{4} أَلا إِنَّهُمْ يَثْنُونَ صُدُورَهُمْ لِيَسْتَخْفُواْ مِنْهُ أَلا حِينَ يَسْتَغْشُونَ ثِيَابَهُمْ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ{5} وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ إِلاَّ عَلَى اللّهِ رِزْقُهَا وَيَعْلَمُ مُسْتَقَرَّهَا وَمُسْتَوْدَعَهَا كُلٌّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ{6} وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ{7} وَلَئِنْ أَخَّرْنَا عَنْهُمُ الْعَذَابَ إِلَى أُمَّةٍ مَّعْدُودَةٍ لَّيَقُولُنَّ مَا يَحْبِسُهُ أَلاَ يَوْمَ يَأْتِيهِمْ لَيْسَ مَصْرُوفاً عَنْهُمْ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ{8} وَلَئِنْ أَذَقْنَا الإِنْسَانَ مِنَّا رَحْمَةً ثُمَّ نَزَعْنَاهَا مِنْهُ إِنَّهُ لَيَؤُوسٌ كَفُورٌ{9} وَلَئِنْ أَذَقْنَاهُ نَعْمَاء بَعْدَ ضَرَّاء مَسَّتْهُ لَيَقُولَنَّ ذَهَبَ السَّيِّئَاتُ عَنِّي إِنَّهُ لَفَرِحٌ فَخُورٌ{10} إِلاَّ الَّذِينَ صَبَرُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ أُوْلَـئِكَ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ{11} فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَآئِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَن يَقُولُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ كَنزٌ أَوْ جَاء مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنتَ نَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ{12} أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ{13} فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا أُنزِلِ بِعِلْمِ اللّهِ وَأَن لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ فَهَلْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ{14} مَن كَانَ يُرِيدُ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا نُوَفِّ إِلَيْهِمْ أَعْمَالَهُمْ فِيهَا وَهُمْ فِيهَا لاَ يُبْخَسُونَ{15} أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَيْسَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ إِلاَّ النَّارُ وَحَبِطَ مَا صَنَعُواْ فِيهَا وَبَاطِلٌ مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ{16} أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ{17}

عجيب والله يا حبيبي وصديقي هذه الايات من القران ما دخلها بنقاشك مع أختي ؟!!!!!!!!
طيب وتوجد ايه تقول
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
هذا هو الله سبحانه يقول ان القران فيه المشتابهه من المحكم فكيف اخذ به فقط ؟!!!!! واترك السنه واترك اوصياء الرسول ؟!!!!!!!!!!
يا عمي الله في كتابه يذم من ياخذ بالظوهر فكيف تريدنا ان نخالف قول الله الذي تدعي انه الامام فقط ؟!

بلله حط القران قدامك وقوله ايها القران كم عدد ركعات صلاه الفجر ؟! فهل يجيبك ؟! ثم تمسك بوصيه الرسول الثقلين وقول ايها الاوصياء يا عدل القران مثلما قال رسول الله كم عدد ركعات الصلاه فجيبوك وهذا على سبيل المثال لا اكثر
والقصد ان الرسول حينما قال اوصيكم الثقلين اي انه وضع لنا منهاج كامل القران والاوصياء حيث هم القران الناطق

و من هنا اقول انا اناقش على فرض صحة الرواية
و ان كان هناك امام لكل زمان فلا يصح ان يكون لنا امام الا القران
اما عن كون الامام ..و قد استشهدت بقوله تعالى
َفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً
و كان استدلالالي على انه يصح ان يكون كتاب هوى الامام و ليس بلضرورة ان يكون رجل
كما ذكرت محاورتي الكريمة انه كتاب صامت فلا يصح ان يكون امام
بل يصح ان يكون اممام اكثر من أي شيئ اخر لعدة اسباب نذكرها عندما يحين حينها
نئتي الى مقارنة بين امامة القران و امامة الافراد
طبعا لقب امام لا يقتصر على الامام المطلق فمن صلى في الناس يسمى امام ولاكن امام صلاة امام مسجد ..الخ
اما ان يقال انه امام زمان فهو امام مطلق يخضع لامامته كل اهل هذا الزمان
سبحان الله ماهذا الفكر الهزيل ؟!؟! هل تعرف من كان على بيته من ربه ؟! أنه علي ابن ابي طالب عليه السلام
{أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَامًا وَرَحْمَةً أُوْلَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ} (17) سورة هود
وليش تبتر الايه كملها ؟! أولئك يؤمنون به ؟!!!!! طيب الان تتضح الصوره أن في زمن موسى من امن بالكتاب موسى (التوراة ) وامن بموسى ووصيه الذي يتلو منه هو المؤمن

نعم هذا ما كنت ارمي ليه
قلتم ان الائمة اثنا عشر و كل وحد منهم يئخد العلم ممن سبقه فهوى علم متوارث
من امام هذا الامام... الامام الذي سبقه.. و من امام من سبقه الى ان نصل الى رسول الله صلى الله عليه و سلم
من هوى امام النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟
هو الرسول امام مثلما اصحاب الشرائع هم ائمه وهم انبياء
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
بحيث اصبح ابراهيم امام بعدما كان نبي .....

ادام عليه السلام لم يكن له قوم أي جمع كبير من الناس يدعوهم لله ولم تكن على ايامه احكام كثيرة تستحق الكتاب
لم يكن الخمر موجود مثلا لكي يكون هناك كتاب يحرم فيه الخمر كانت الاحكام اقل من بسيطة و عدد الناس قليل جدا كما ان بين ادم و نوح عليهما السلام كثير من الانبياء
طيب وادريس عليه السلام <== هههههه

و هذه رواية بعيدة عن نظريتكم بعد النجوم عن الارض
يقول رسول الله صلى الله عليه و سلم من كره من امير
و ائمة اهل البيت لم يستلم واحد منهم امارة
الا علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم اجمعين
و يؤكد صلى الله عليه و سلم عن معنا الامارة بقوله
((من خرج من السلطان))

ثم من اميري اليوم الامير هوى ولي الامر سواء كان ملك و رئيس او امير هوى صاحب السلطان
ام تقصدون ان نطيع صاحب الزمان الذي لم نسمع منه صوتا او حكما فكيف نطيع مجهول
و اين اوامره لنطيعها
وهل استلم ابراهيم الامام بنص القران الامارة ؟!!!!!!!!!!!
سبحان الله وكيف أطعت رسول الله ام انك رايته ‍؟!!
شنو السالفه صديقي ما كنت اتصورك بهذا القدر من الجهل ؟!!!!!!!!!!!!!
اعطني حكمة واحدة او سبب واحد يوجب الهلاك على من لم يعرف امام الزمان أي ((المهدي))
ام هوى الامتحان الالاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله من غير ان نراه؟؟!!
حتى ان الله تعالى عندما وضعنا في هذا الامتحان و قال((الذين يؤمنون بلغيب))
و مع ذالك وضح لنا سبحانه و اعطانا الاف ان لم تكن ملايين الادلة على وجوده سبحانه
و من لم يؤمن بوجود الله فهوى هالك
نفس الامتحان يطبق على امام زمانك مع هذه الرواية
ان نؤمن من غير ان نرى... و ان لم نؤمن فنحن هالكين
ولاكن الفرق ان الله اعطانا الادلة على وجوده سبحانه ولا دليل واحد واضح بين على وجود امام زمانكم
فوالله انه لمتحان اعظم من امتحان ((ان نؤمن بالله من غير ان نراه))
الان نئتي الى النظرية الاخرى امامة القران و هنا اقصد انه من لم يؤمن بئمامة القران
ببسااطة من لم يعرف القران لم يعرف شيئ عن الاسلام
فيكون يهوديا او نصراني و بوذي او هندوز او ملحد
و ان الدين عند الله الاسلام
يا عمي حكمه وحده تريد ؟! طيب يتضح انك اصلا تشكك بقول رسول الله
الله عن طريق رسوله يقول لو كان تبقى الارض ليوم واحد لخرج المهدي الحكمه بسيطه والكل يعرفها انه يهدي الى القران ويملئ الارض عدلا ....
طيب دليل عقلي اذ كان الامر بيد الولاءة وهم المنصوصين وان الامام القران لماذا النبي بشر بالمهدي ؟! ان كان القران هو الامام فقط لماذا تملى الارض جورا ؟!!!!!!!! هل الامام ( القران مثلما تعبر ) يدعوا الجور ؟!!!!
أم ان استبعاد الامام الحقيقي ( القران الناطق هو السبب )

فكر في هذه النقطه

واعتذر لكن هذا ما حبيت اعلق عليه بعجاله وفكر زين في كلامي

[بتديت مل]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و ا لسلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينى محمد و على اله و صحابته الغر المحجلين


على فكرة انا بمل بسرعة و حابب نكمل النقاش فلزالك رح ئلك ارجوووكي ركزي معي شوي
الحديث الاول يقول
من مات ولم يعرف اما زمانه مات ميتت الجاهلية
و قد قلت انا ان الحديث لا يصح بهذا الفظ لان العلماء قالو انه لم يئتي بهذا الفظ
لانه يخالف الحديث الذي في مسلم
و قلتم انهما روايتين منفصلتين فوافقت على النقاش حول الرواية
و مع ذالك بسم الله

طيب الرواية الاولى تقول
من خلع يد من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له و من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتت الجاهلية
و هنا اسقط الرواية على نظريتك لنرى ماهي التسائلات التي سوف نخرج بها
اين امامكم لابايعه؟!
الم تقولي ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟
هل بايعته و اطعته فترى من الزمن ثم ا ردت ان اخلع يدي من طاعته؟!
فئموت بذالك ميتت الجاهلية!!
اذن الرواية لا تنطبق على امامكم ولا يقبل بها عاقل

ثم لابد لي من اطاعة ولي الامر وولي الامر في يومي هذا الملك او رئيس الجمهورية او امير الدولة او سلطان السلطنة
فهل اخلع يدي من طاعته لاطيع مجهول؟!
ولو خلعت يدي من طاعته الا اكون مت ميتت الجاهلية بحسب الروايات ما دمتي تريدي دمج الروايات ببعضها
فلندمج ولو ان ذالك لا يعتبر حوار علمي ..بل مسايرة و مسايسة ليفحم احدنا الاخر
لان هناك رواية في البخاري تقول من(( خرج من السلطان))و هناك رواية تقول من(( فارق الجماعة ))
و كل الروايات ان اسقطناها على واقعنا تصب في بوتقة ولي الامر بمعنى ((الحاكم))
و لتفصيل اكثر انا احد المقيمين في المملكة ا لعربية السعودية
و عند دخولي المملكة وقعت على وثيقة تنص على الاتزام بقوانين البلد التي يضعها ولي الامر
فهذه تعتبر بيعة بكل المقاييس
بايعت ولي الامر على الطاعة حالي حال الجماعة أي كل من يعيش في هذا البلد
فئن نزعت يدي اكون(( خرجت من السلطان و فارقت الجماعة ))
هذا هوى تفسير العقلاء للروايات و هنا اقول عقلاء لا لانه رئيي بل لانه رئي كل من سمع هذه الرواية من اهل العلم و المنطق
و قد ذكرتي في مشاركة سابقة ان عبدالله ابن عمر اراد من عبد الله بن مطيع ان يبايع يزيد بحجة هذا الحديث
الا ان اردنا كما تفعلي ان نئخذ من رواية البخاري و مسلم كلمة البيعة و نئخذ من الحديث الاخر كلمة ((امام زمانه)) لنخرج بنظرية بيعة الامام !!!
و هذا ما لا اريده ليكون النقاش علمي ولا اقول لك لا تستشهدي برواية اخرى
ولاكن اقول لكي لا تدمجي الروايات و تئخذي من كل رواية كلمة و تنسقيها مع رواية اخرى
فرواية (بيعة السلطان) مستقلة عن رواية ((امام الزمان))
و قد كررتي قولك.. اني اكرر كلامي ذالك ان رئيي واحد و لم
فهل انا مطالب ان اغير رئيي بين مشاركة و اخرى؟خصوصا انك لم تئتيني للان برد على تسائلاتي التي اصبحت كثيرة جدا
مما يجعلني اطر ان اعيد كلامي مع انك و من قبل ان نفتح الحوار تعيدي و تكرري روايات الاثنى عشر امير و حديث الثقلين و تستميتي لدمجها في الموضوع و صددقيني لست عاجز عن ردها ولاكن الاحاديث التي ذكرتيها نوقشت في صفحات و صفحات و تحتاج الى مموضوع مستقل ولاكني سئرد عليها في مشاركة مستقلة
بعد او قبل ان تجيبي عن تسائولاتي الكثيرة جدا حول نظريتك و سؤال واحد فقط حول نظريتي
اين امامكم لابايعه ؟؟
اين الحكمة من مبايعة مجهول ؟؟
هل اماكم صاحب سلطان لتنطبق عليه الروايات؟؟
هل بايعتي امامك و عقدتي صفقة معه على حسب كلامك ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟
و السؤال الذي كنت اتحاشاه ..ما هوى الدليل العقلي الملموس على وجود امامكم؟؟
نعم امرنا الله ان نؤمن بلغيب بقوله تعالى
((الذين يؤمنون بلغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون و الذين يؤمنون بما انزل اليك و ما انزل من قبلك )) و قال تعالى(( امن الرسول بما انزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله و ملائكته و كتبه و رسله))
هل من اية تامرنا فيها تعالى ان نؤمن بمن بعد النبي صلى الله عليه و سلم هل من اية تقول ان نؤمن بامام
ولاكم ارجو ان لا تقولي الجواب المعهود اتني باية تذكر ان صلاة الفجر ركعتين
لان الصلاة ذكرت في القران و فصلها لنا نبينى صلى الله ع ليه و سلم
فهل ذكر امام يجب ان نؤمن به بلغيب من بعد النبي و ترك التفصيل بصفاته للسنة النبوية ؟؟
و لاقلص الردود اعلم انك ستقولي قوله تعالى
((اطيعو الله و اطيعو الرسول و اولي الامر ((منكم))
فاقول ان ولي امري اليوم الملك و هذا متناسق جدا مع قول نبينى صلى الله عليه و سلم
((السلطان))
((من كره من اميره)) ((من فارق الجماعة ))
كما فصلت في ذالك اعلاه
و ان قلتي ان ولي الامر هوى الامام الغائب فئقول ان الله يئمر بطاعت اولي الامر فئين هوى ولي امركم لاطيعه؟!
و سؤالي الوحيد حول نظريتي
من مات و لم يعرف القران هل يموت غير ميتتت الجاهلية؟


و اختم بقولي ان الاحاديث التي في الصحيحين كلها تتحدث عن ولي الامر بمعنى الحاكم
اما روايتك ((امام زمانه))فهي تتحدث عن الامامة لا عن ولي الامر و لذالك حاولت معك مرارا ان تفصلي بين الروايتين فلا صلة ربط بين واحدة واخر الا لفظ ((ميتت الجاهلية))
و لذالك تجاهلت مشاركتك السبابقة على امل ان نفرز الروايات و نركز على الروايات التي تخص الامام
اما و قد اصريتي على دمجها بعضها ببعض
فئجيب الان عن كلامك السابق
في مشاركتي التالية

اما عن ادم عليه السلام انتي لم تذكري اسمه ولاكنك قلتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي فمعنى كلامك ان ادم لم يكن له كتاب سماوي
و هنا سئلتك هل تعلمي شيئ عن دين ادم و انا متيقن ان لا اجابة عندك لهذا السؤال لان السؤال لا اجابة له
فلم يذكر لنا كتاب الله شيئ بهذا الخصوص
فكيف حكمتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي و انتي تجهلي ما ما كان قبله!!

[بتديت مل]

قلت لك سابقا و هذا ليس شرط او فرض ولاكنه طلب و رجاء لنخرج بشيئ من هذا الحوار ان لا نرمي لبعضنا باقوال العلماء فيكون حوارنا هوى حوارهم
تئتيني بقول عالم و ارد عليكي بقول عالم فما فائدة حوارنا؟؟
ثم ان كثير من العلماء لهم اراء خاطئة فلا التزم الا بمن يوافق كلامه القعل و المنطق
او ان يوافق كلام الله تعالى ان كان اجتهاده في مسئلة فقهية

يقول الفخر الرازي و يجزم ان اولي الامر يجب ان يكونو معصومين فاقول له يا رازي اين المعصوم اليوم و من هوى ولي الامر اليوم؟!
و نسي او تناسا في تفسيره تفصيل النبي صلى الله عليه و سلم في هذه القضية
(((من كره من اميره شيئ فليصبر)) أي ان ولي الامر من الممكن ان يخطئ او ان يظلم ولاكن طاعته واجبة
والله يحكم بين الحاكم و المحكوم يوم القيامة
ولاكن طاعة ولي الامر واجبة للحفاظ على ترابط المسلمين ووحدة الصف
فقد يرى هذا النفر ان الحاكم ظالم بينما في حقيقة الامر الحاكم عادل ولاكن حكمه لا يوافق هوى هذا الشخص فيراه من وجهة نظره ظالم
و بغض النظر و ان كان الحاكم ظالم فيجب طاعته لكي لا تتمزق الامة بين معارض و مؤيد

اما حديث الاثنى عشر ((امير)) او اثنا عشر ((خليفة))
سئلتني اين خلفاء السنة او من هم الخلفاء عند السنة
و انا اسئلك الان من ..من ائمتكم كان خليفة او امير لا يوجد الا ثلاثة من اثنا عشر
اما عند اهل السنة
فقد اختلف اهل العلم بتحديدهم ولاكن اقول لك
من ابا بكر الى المستعصم اخر خلفاء بني العباس
4 راشدين و اثنا عشر امويين و سبع و ثلاثون عباسيين كلهم من قريس
اختاري منهم اثنا عشر و لدينا مزيد
اما عن هوية الاثنا عشر فقد قال بعض المفسيرين انهم امراء بنو امية
و انا مع هذا الراي
و قال البعض انهم الخلفاء الراشدون الاربعة و اصحاب التقى من باقي الامراء مثل عمر بن عبد العزيز و هارون الرشيد و غيرهم من خيرة الخلفاء
و هذا ليس اول خلاف على علامات الساعة فحديث الاثنى عشر امير او خليفة من احاديث اشراط الساعة
اعطيكي مثال قول النبي صلى الله عليه و سلم
توشك ان تداعى عليكم الامم كما تداعى الاكلة على قصعتها
قال البعض انها ايام المغول عندما دخل المغول العراق و الشام من الشرق
و دخل الصليبيين لبنان بل وكل الساحل في بلاد الشام
و قال البعض ان هذا الحديث ظهرت علاماته بعد الحرب العالمية الاولى عندما قسمت الامة الى دويلات و احتلت كل امة منها ارض او بلد
و منهم من يقول انه الان ان هذا الحديث علاماته الان
العراق في ايدي الصليبيين و فلسطين في ايدي اليهود
الى غيرها من النظريات
تمام كما هوى حال الاختلاف بحديث الاثنا عشر امير اختلفو على هويتهم ولاكن كل صاحب عقل يقول انهم قد ضهرو و ماتو
و اعيد سؤالي اين امرائكم او خلافائكم ؟؟
ثم ان الحديث يقول كلم من قريش و لم يقل انهم من بنو هاشم
بكل تئكيد هذا لا يمنع ان يكونو من بني هاشم
ولاكن كل ائمتكم لم يكونو امراء ولا خلفاء
الا علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم اجمعين
فكل النظريات التي اسلفتها واردة و معقولة جدا
الا نظريتكم التي تحتاج ان يستلم ائمكتم الامارة او الخلافة و من ثم تثبتو بلدليل القاطع ان هناك اما مختفي هوى الرقم ((12))

حديث الثقلين

هل قال النبي صلى الله عليه و سلم حديث الثقلين عشرين مرة ام انه مرة واحدة و اختلفت الروايات؟؟
طبعا الحديث قاله النبي صلى الله عليه و سلم مرة واحدة و اجتهد المدلسون و الوضاعون بذكر هذا الحديث نظرا لحساسية لفظه
ولاكن ان اردنا ان نحاور حديث اخلتفت فيه الالفاظ فعلينا الاخذ بلرواية الاشمل و الاوثق والتي لا اشكال عقلي و منطقي فيها
وهذا هوى الحال في رواية مسلم
دعيني اخد الرواية اولا من مسند احمد

وإن اللطيف الخبير أخبرني بهما أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهم
اين العترى اليوم؟؟!!
لا يوجد فئذن هذا الحديث لم يرد على لسان النبي صلى الله عليه و سلم فنبينى صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى
نئخذ رواية مسلم و هي الاوثق و الاشمل

( وأنا تارك فيكم الثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ،
أذكركم الله في أهل بيت

الحديث يحث فيه نبينى صلى الله عليه و سلم بلتمسك
((بكتاب الله ))و قال ((فيه الهدى و النور))
و اوصى خير باهل بيته
و هذه وصية أي رجل عاقل صاحب قلب عندما يشعر بدنو ا لاجل
و هنا اقصد ((اذكركم الله في اهل بيتي))
اوصى خير بئهل بيته صلى الله عليه و سلم
و لم يوصي بلتمسك باهل بيته
فهذه وصية من شقين احدها وصية نبي لامتته بلتمسك
((بكتاب الله))
و الثانية شخصية و هية وصية أي رجل يشعر بدنو الاجل ان يوصي باهل بيته

و قلتي

ومعنى هذا أن أولي الأمر والائمة المفترض طاعتهم ومعرفتهم في كل زمان يجب أن يكونوا من العترة ..
اين هي العترة ا ليوم لنطيعهم ؟؟!!


و سئلتك ما هي الحكمة من بيعة رجل مجهول فقلتي
انا اماما ثم نموت ميتة والله هالكلام تسأله رسول الله الاكرم لانه هو من أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به..
ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل جاهلية؟؟
عزيزتي انتي تتحدثي من وحهة نظرك
ولاكن نحن الان نتحاور عن نظرية اتبناها و نظرية تتبينيها
و قد زكرت لك بما لا يستطيع مسلم رده
((الحكمة من الايمان بلقران))
فما هي الحكمة من الايمان برجل مجهول لا يسمع له صوت

دعيني اعيد كلامي مرة اخرى لتجيبي عليه اجابة ارجو ان تكون مقنعة
هل هوى امتحان الاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله تعالى من غير ان نراه
اما ان تقولي لي اسئل النبي صلى الله عليه و سلم فهوى من امر
فهذا ليس بجواب
عليكي ذكر حكمة او سبب مقنع لجماهير السنة العريضة ليقتنعو بوجهة نظركم


و ذكرتي حكمة طبعا اقول حكمة من وجهة نظرك لا اقولها من منطق الحكمة

وإذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره ..
وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة..
فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة
وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا ..

النقطة الاولى ليس من الضرورة ان نعتقد انه الثاني عشر او السابع عشر
المهم ان نعتقد بان هناك رجل يظهر اخر الزمان يلقب بلمهدي
النقطة الثانية رح يجي المهدي و معو شهادة ميلاد مصدقة ان عمرو 1000 او 1200 سنة؟؟!!
ثم هل يستحق هذا الامر ان يموت الرجل فيه ميتت الجاهليه؟!
طبعا بمنطقكم انتم اكيد
لان حياتكم و احلامكم و امالكم و عزكم و نصركم متوقف على هذا المجهول
اما بلنسبة لنا فهوى رجل يخرج اخر الزمان
و قد اعطانا رسول الله صلى الله عليه و سلم الكثيرمن صفاته نتناقلها جيل بعد جيل لكي نعرف او يعرف ابنائنا هذا الرجل أي ((المهدي))

ثم الفت نظرك الى امر
هل يحتاج الله اذا اراد امر ان يعرف الناس بهذا الرجل ليكون الخليفة او الرجل المخلص ان يئمرهم ان يبايعوه على مدى الف سنة و اكثر و من لم يبايعه يموت ميتت الجاهلية خوفا من ان لا يبايعوه ولا يعرفوه عند ظهوره؟!
اعطيكي مثال و الامثلة على ذالك كثير
ركن الدين الملقب ((الظاهر بيبرس))
كان رجل مملوك يباع و يشترى في الاسواق فقدر الله له ان يكون ولي الامر
فاعطاه الاسباب حتى انقذ الامة من اعظم امتحان مر عليها من اول ظهورها الى يومنا هذا
((المغول و الصليبيين))
دون ان يحتاج الى ان يعرفه الناس مسبق و يبايعوه و ينتظروه
و هنا اذكر قوله تعالى في رجل اخر
((و يسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض و اتيناه من كل شيئ سببا فاتبع سببا))
اراد له الله ان يكون ملك ذو شئن فئعطاه اسباب الملك و هذا ان شاء الله حال المهدي
عندما يحين وقته ييسر الله تعالى له الاسباب

و قد اعطانا رسول صلى الله عليه و سلم اسمه و صفاته لا لنبايعة و نيسر له اسباب النصرة
انما لنقول عند ضهوره صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم
قد اخبرنا بضهور هذا رجل و اعطانا صفاته و قال انه سوف يكون ولي الامر قبل 1400 سنة او قبل 1500 سنة او قبل 1600 سنة
و السلام عليكم

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم



الحديث الاول يقول


من مات ولم يعرف اما زمانه مات ميتت الجاهلية
و قد قلت انا ان الحديث لا يصح بهذا الفظ لان العلماء قالو انه لم يئتي بهذا الفظ
لانه يخالف الحديث الذي في مسلم



روى الإمام مسلم فى صحيحة عن ابن عمر رضى الله عنهما حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه يقول (( من مات وليس فى عنقه بيعة مات ميتة جاهلية
))
روى أحمد في مسنده ج 4 ص 96

عن عاصم عن أبي صالح ، عن معاوية ، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية .

وروى الطيالسي في مسنده ص 1259
حدثنا أبوداود قال : حدثنا خارجة بن مصعب ، عن زيد بن أسلم ، عن ابن عمر قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية .


ـ وروى الطبراني في معجمه الكبير ج 10 ص 350
حدثنا الحسن بن جرير الصوري ، ثنا أبو الجماهر ، ثنا خليد بن دعلج ، عن قتادة، عن سعيد بن المسيب ، عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من مات ليس عليه إمام فميتته جاهلية.

ـ وروى الحاكم في المستدرك ج 1 ص 117
. . من خرج من الجماعة قيد شبر فقد خلع ربقة الاِسلام من عنقه حتى يراجعه . وقال : من مات وليس عليه إمام جماعة فإن موتته موتة جاهلية.
ورواه البيهقي في سننه ج 8 ص 156

وروى في كنز العمال ج 1 ص 103 : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . حم ، طب ، عن معاوية .

وروى في كنز العمال ج 1 ص 207 ــ 208
من مات وليس عليه إمام جماعة فإن موتته موتة جاهلية . ك ، عن ابن عمر .

ـ وفي كنز العمال أيضاً ج 6 ص 65
من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . ط ، حل ، عن ابن عمر

ـ وروى ابن حبان في صحيحه ج 7 ص 49
عن معاوية ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من مات وليس له امام مات ميتة جاهلية .

وصححه بان حبان وعلق عليه قائلا : قوله صلى الله عليه وسلم : مات ميتة الجاهلية معناه : من مات ولم يعتقد أن له إماماً يدعو الناس إلى طاعة الله حتى يكون قوام الاِسلام به عند الحوادث والنوازل ، مقتنعاً في الاِنقياد على من ليس نعته ما وصفنا، مات ميتة جاهلية

وقد أكد علماء أهل السنة والجماعة في مصنفاتهم على أن نصب الإمام في كل عصر واجب على المسلمين كافة ، بل جعلوه من أعظم الواجبات الدينية التي لا يسع المسلمين تركها أو التهاون في المبادرة إليها .

قال الإيجي في المواقف :نصب الإمام عندنا واجب علينا سمعا . . . وقال : إنه تواتر إجماع المسلمين في الصدر الأول بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم على امتناع خلو الوقت عن إمام ، حتى قال أبو بكر رضي الله عنه في خطبته : ألا إن محمدا
قد مات ، ولا بد لهذا الدين ممن يقوم به ، فبادر الكل إلى قبوله ، وتركوا له أهم الأشياء ، وهو دفن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولم يزل الناس على ذلك في كل عصر إلى زماننا هذا من نصب إمام متبع في كل عصر . . . ( 1 ) .

وقال الماوردي :وعقدها - أي الإمامة - لمن يقوم بها في الأمة واجب
----
(1)

المواقف ، ص 395 . والإيجي عاش بين سنة 700 ه‍ وسنة 756 ه‍ .

الإجماع ( 1 )
وقال ابن حجر :قال النووي : أجمعوا على أنه يجب نصب خليفة ، وعلى أن وجوبه بالشرع لا بالعقل ( 2)
وقال التفتازاني :نصب الإمام واجب على الخلق سمعا عندنا وعند عامة المعتزلة ( 3 )
وقال ابن حزم :إن رسول الله صلى الله عليه وسلم نص على وجوب الإمامة ، وأنه لا يحل بقاء ليلة دون بيعة ( 4 )
وقال :لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقه لإمام بيعة
وقال :لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقه لإمام بيعة ( 5 ) . إلى غير ذلك مما يطول ذكره ( 6

)
===
(1)

الأحكام السلطانية ، ص 29 .
(2)

فتح الباري 13 / 176 .
(3)

شرح المقاصد 5 / 235 .
(4)

الفصل في الملل والأهواء والنحل 4 / 169 .
(5)

المحلى 8 / 420 .
(6)

راجع إن شئت كلام ابن حزم في الفصل في الملل 4 / 149 ، والبغدادي في الفرق بين الفرق ، ص 349 .



طيب الرواية الاولى تقول

من خلع يد من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له و من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتت الجاهلية
و هنا اسقط الرواية على نظريتك لنرى ماهي التسائلات التي سوف نخرج بها
اين امامكم لابايعه؟!
الم تقولي ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟
هل بايعته و اطعته فترى من الزمن ثم ا ردت ان اخلع يدي من طاعته؟!
فئموت بذالك ميتت الجاهلية!!
اذن الرواية لا تنطبق على امامكم ولا يقبل بها عاقل



مبايعتك له تكون بمعرفته وانه هو الامام المنصوب من الله .. معرفة من يكون بالاسم والشخصيه وبالاتباع والطاعة والاعتقاد به وبظهوره وموالاته والتبريء من اعدائه
حتى وان لم تكن قد بايعته فترة من الزمن .. يكفي ان هناك نص من رسول الله يوجب عليك ان توالي وتطيع اثنى عشر خليفه وامام , وانت لم تفعل هذا ... فهذا معناه انك خلعت يدك من طاعته
وهذا المعنى ينطبق جيدا مع الحديث

..



ثم لابد لي من اطاعة ولي الامر وولي الامر في يومي هذا الملك او رئيس الجمهورية او امير الدولة او سلطان السلطنة



فهل اخلع يدي من طاعته لاطيع مجهول؟!
ولو خلعت يدي من طاعته الا اكون مت ميتت الجاهلية بحسب الروايات ما دمتي تريدي دمج الروايات ببعضها
فلندمج ولو ان ذالك لا يعتبر حوار علمي ..بل مسايرة و مسايسة ليفحم احدنا الاخر
لان هناك رواية في البخاري تقول من(( خرج من السلطان))و هناك رواية تقول من(( فارق الجماعة ))
و كل الروايات ان اسقطناها على واقعنا تصب في بوتقة ولي الامر بمعنى ((الحاكم))
و لتفصيل اكثر انا احد المقيمين في المملكة ا لعربية السعودية
و عند دخولي المملكة وقعت على وثيقة تنص على الاتزام بقوانين البلد التي يضعها ولي الامر
فهذه تعتبر بيعة بكل المقاييس
بايعت ولي الامر على الطاعة حالي حال الجماعة أي كل من يعيش في هذا البلد
فئن نزعت يدي اكون(( خرجت من السلطان و فارقت الجماعة ))
هذا هوى تفسير العقلاء للروايات و هنا اقول عقلاء لا لانه رئيي بل لانه رئي كل من سمع هذه الرواية من اهل العلم و المنطق
و قد ذكرتي في مشاركة سابقة ان عبدالله ابن عمر اراد من عبد الله بن مطيع ان يبايع يزيد بحجة هذا الحديث الا ان اردنا كما تفعلي ان نئخذ من رواية البخاري و مسلم كلمة البيعة و نئخذ من الحديث الاخر كلمة ((امام زمانه)) لنخرج بنظرية بيعة الامام !!!
و هذا ما لا اريده ليكون النقاش علمي ولا اقول لك لا تستشهدي برواية اخرى
ولاكن اقول لكي لا تدمجي الروايات و تئخذي من كل رواية كلمة و تنسقيها مع رواية اخرى
فرواية (بيعة السلطان) مستقلة عن رواية ((امام الزمان))



هل حقا تعتبر ولي أمرك هو الملك ورئيس الدوله؟
الحمدلله أني لا اوالي هؤلاء الفسقه والظلمة والبعيدين عن الحكم والتشريع الاسلامي

...
تفسير ولي الأمر بأنه الحاكم السياسي تفسير لايقبله العقلاء أصلا ... والا كيف يامرنا الله باتباع أناس تحكم وفق اهوائهم ومصالحهم وبعيدين كل البعد عن الدين؟؟؟
حاشى لله العادل ان يأمرنا بهذا .. كيف يأمرنا باتباع من لايستحق الاتباع في قوله تعالى ( أطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم

)
ثم يحاسبنا الله على الخطأ ؟؟؟
وهذا ما قاله الفخر الرازي

...
يقول الفخر الرازي : " إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية. ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد أن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعة ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد ، وإنه محال . فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما . فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكورين في الآية لا بد أن يكونوا معصومين

"
تفسير الإمام الرازي 10 : 144

.
وبهذا المعنى لايمكن أن يكون تفسير اولي الامر بالحاكم والسلطان ومن يتعاقب على الملك من عامة الناس لهذا خلاف الحكمة والمنطق والعقل وواقع الحكام وتاريخهم الاسود

!!
وكيف تريدنا أن نقرأ الروايات التي جاءت ؟
أليس بالاخذ بها كلها ما دامت صحيحه ووارده في اصح الكتب ؟؟
ليس من حقك ان تاخذ بروايه وتترك اخرى فقط لانك لاتراها توافق رايك

!
عليك ان تاخذها جميعها وتوافق بينها لا ان تنتقي منها ماتشاء

!
الاحاديث الواردة عن معرفه امام الزمان كلها تصب في هدف واحد حتى مع اختلاف الفاظها لانها لاتناقض بعضها البعض .. فمن خرج يده من طاعة تعني طاعة ولي الامر وهو الامام المعصوم .. ومعرفه امام الزمان ايضا تعني معرفه وطاعه ولي الامر الا وهو الامام المعصوم .. فكلهم نفس المعنى
أما التوقيع على الالتزام بقوانين البلد فهذا أمر آخر ... ولا أدري ما علاقته بطاعه ولي الامر

!!!
انت هنا تلتزم بالقوانين الوضعيه للمحافظة على الامن العام ... فأين هذا من طاعة ولي الامر واتباعه ومولاته ؟؟؟

[مسلمه]

اين امامكم لابايعه ؟؟
هل بايعتي امامك و عقدتي صفقة معه على حسب كلامك ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟
البيعه تكون بالقول والفعل ...
نعم البيعه صفقه بين طرفين .. وأنا بايعت امامي عليه السلام ، فهنا اصبحت البيعه بين طرفين ، بيني وبين سيدي ومولاي ,, بايعته بقلبي بطاعته واتباعه والتبري من اعدائه
وللغيبة حكم خاص .. وحتى مع حضوره فقد لايتسع المجال للبيعه الشكليه ..
وللشيعه دعاء عظيم القدر يسمى بدعاء العهد يقرا كل يوم يسمى بدعاء العهد وفيه ( اللهم اني اجدد في صبيحة يومي هذا وماعشت من ايامي عهدا وعقدا وبيعه في عنقي لا احول عنها ابدا ولا ازول ابدا )
وهذه من اوضح صور البيعه التي يمارسها الشيعه يوميا وتكرارا ..
هل اماكم صاحب سلطان لتنطبق عليه الروايات؟؟
سبق واوضحت ان ولي الامر لايمكن ان يكون هو السلطان الذي يحكم الناس بحد السيف والقوة .. بل ولي الامر الذي اوجب الله ورسولنا باتباعه هو امام يجب ان يكون معصوم من الخطا حتى تتحق المصلحه من طاعته .. ولهذا فان الامام المهدي هو اصلح من تنطبق عليه الروايات

اين الحكمة من مبايعة مجهول ؟؟

الامام الثاني عشر للشيعه ليس بامام مجهول .. بل هو الامام محمد بن الحسن من ولد فاطمة ابنة رسول الله ,,,, وقد عينه ونصبه النبي الاكرم منذ بداية البعثة الاسلاميه في عدة احاديث ..
وان غاب عنا فترة من الزمن فهذا لايعني انه مجهول!
بل المجهول هو تفسيركم انتم لامام الزمان . وتفسيركم للخلفاء الاثنى عشر
فكل تفسيراتكم مجهوله ومتعدده ولم تتفقوا في تحديد هويه هؤلاء الاثنى عشر!!!
ولم تتوفقوا في معرفه امام زمانكم .. فتارة يكون امام زمانكم الحاكم والسلطان وتارة يكون القران!!

و السؤال الذي كنت اتحاشاه ..ما هوى الدليل العقلي الملموس على وجود امامكم؟؟
قوله تعالى (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)
على ماذا يدل ؟
أليس على حقيقه مفادها ان القران محفوظ منذ نزوله الى قيام يوم الساعه؟
فان قلت :نعم
سأقول لك : وهل حقيقه وعظمة القران يكون فقط في الفاظه وكلماته ؟
ان قلت :نعم ..
فأنت بهذا تحصر القران في الفاظ وكلمات مجردة خاليه من اي معنى , وليس هذا هو القران الذي يفتخر به المسلمون وانه المعجزة الخالدة!
وان قلت : لا .. القران ليس مجرد الفاظ مجرده بل هو لفظ ومعنى لايفتقرا ..وهذا هو الصحيح ، وبالتالي فحفظ القران لايكون في لفظه فقط بل في معناه وما الذي أراده الله منه وحفظ تفسيره وتأويله ومحكمه ومتشابهه
والحفظ بهذا المعنى الشامل من الذي قام به بعد رسول الله الاكرم؟
لايمكن ان يكون حفظه القران بالفاظه ومعانيه هم الصحابه والتابعين ، لان من هؤلاء ظهر الكاذبين والفسقه ومنهم من تنازعوا فيما بينهم واختلفوا في كثير من تفاسير القران . وحتى ان فسروا القران فان تفسيرهم هو بالظن وليس الجزم.
فلابد من وجود حافظ للقران عنده امانه كبيرة وعلما كاملا بالقران ويكون منزها عن الخطا والنسيان والسهو والظن , وكل هذه الصفات تنطبق فقط على الائمة المعصومين الذين اختارهم الله وحددهم النبي الاكرم ..
ومن هنا يأتي الدليل العقلي على وجود امام حافظ للقران الكريم ..


نعم امرنا الله ان نؤمن بلغيب بقوله تعالى
((الذين يؤمنون بلغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون و الذين يؤمنون بما انزل اليك و ما انزل من قبلك )) و قال تعالى(( امن الرسول بما انزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله و ملائكته و كتبه و رسله))
هل من اية تامرنا فيها تعالى ان نؤمن بمن بعد النبي صلى الله عليه و سلم هل من اية تقول ان نؤمن بامام
ولاكم ارجو ان لا تقولي الجواب المعهود اتني باية تذكر ان صلاة الفجر ركعتين
لان الصلاة ذكرت في القران و فصلها لنا نبينى صلى الله ع ليه و سلم
فهل ذكر امام يجب ان نؤمن به بلغيب من بعد النبي و ترك التفصيل بصفاته للسنة النبوية ؟؟

و لاقلص الردود اعلم انك ستقولي قوله تعالى
((اطيعو الله و اطيعو الرسول و اولي الامر ((منكم))
فاقول ان ولي امري اليوم الملك و هذا متناسق جدا مع قول نبينى صلى الله عليه و سلم
((السلطان))
((من كره من اميره)) ((من فارق الجماعة ))
كما فصلت في ذالك اعلاه


نعيد ونكرر أن أولي الأمر هنا لايمكن باي حال أن تفسر بالملك والحاكم السياسي .. بل ولي الامر هو منصب الهي وقائد شرعي للامة سواء تقلد الحكم ام لم يتقيد ,, لانه قد قرن الله طاعته بطاعة الرسول الاكرم ، حيث قال ( أطيعوا - بلا شرط ولاقيد) فهل يُصح أن يأمرنا الله العزيز الحكيم بطاعة الحاكم أيا كان طاعة شامله بلا قيد حتى وان اخطأ وظلم وارتكب المحرمات وامرنا بالمعاصي؟؟؟؟ وهل يُعقل أن يامنا الله ان نطيع الحاكم كما نطيع الرسول تماما؟؟؟
اذن ما ميزة النبي الاعظم عن غيره ؟؟
وما الحكمة من عصمة النبي وتطهيره من الخطأ ان كنا نطيعه كما نطيع الغير معصوم؟
أسئلة تحتاج الى وقفه تفكير واجابه !
هناك عدة آيات تبين اهمية طاعة الائمة من بعد النبي .. كآيه التطهير وآية انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا وغيرها .. والمجال يتسع لهالمجال ويحتاج الى موضوع مستقل !
اضافة الى أننا نعتقد أن القران الكريم جاء مقترن مع السنة النبويه ,, والقران هو الكتاب الصامت يحتاج الى ناطق ليفسره ويوضحه ,, وليس كل امر جاء ذكره بالقران بشكل صريح ,,
ولو كان كل شيء جاء ذكره بالقران الكريم فقل لي من أي آية استدليت بها كل خلافة ابي بكر وعمر وعثمان ؟؟
وباي آيه استدليت بها على وثاقة وعداله جميع من عاصر النبي الاكرم ؟
وأي آيه جاءت وذكرت أن جميع زوجات النبي الاكرم مؤمنات متقيات لايجوز التعرض عليهم؟
انتظر الاجابة ...
و ان قلتي ان ولي الامر هوى الامام الغائب فئقول ان الله يئمر بطاعت اولي الامر فئين هوى ولي امركم لاطيعه؟!
أجبت على هذا وقلت ان طاعته تكون بمعرفته اسما وشخصا والاعتقاد بظهوره والتبريء من اعدائه
وعدم رؤيتك له لاتنفي وجوده!

و سؤالي الوحيد حول نظريتي
من مات و لم يعرف القران هل يموت غير ميتتت الجاهلية؟


كثير من الامور يجب ان يعرفها المسلم مثل معرفة الله ورسوله وكتبه ومعرفة بيت الله الحرام وسنة النبي الاكرم ومعرفه الحلال والحرام .. هي امور بديهيه وضروريه في الدين
ولكن خص النبي الاكرم الميتة الجاهليه هنا بالحديث فقط لمن لم يعرف امام زمانه ..
ولاأستطيع انا ولا أنت أن نجزم بأي أمر آخر غير المنصوص عليه ونعمم قول النبي على كل شيء !انت تصر على تفسير الامام بالكتاب من دون الاعتماد على دليل نقلي او عقلي او نص صريح ...

وأنا أسألك ألا يوجد احتمال ان يكون الامام المقصود به في هذا الحديث من البشر؟؟ فان قلت لايوجد احتمال فما دليلك؟



اما عن ادم عليه السلام انتي لم تذكري اسمه ولاكنك قلتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي فمعنى كلامك ان ادم لم يكن له كتاب سماوي
و هنا سئلتك هل تعلمي شيئ عن دين ادم و انا متيقن ان لا اجابة عندك لهذا السؤال لان السؤال لا اجابة له
فلم يذكر لنا كتاب الله شيئ بهذا الخصوص
فكيف حكمتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي و انتي تجهلي ما ما كان قبله!!
لست أنا من حكمت ان كتاب نوح هو اول كتاب سماوي ولكن هذا مايذكره التاريخ ... فبقية الانبياء والرسل لم يذكر أحد من الباحثين القدامى والمتأخرين كتاباً لهم ، وما عزا إليهم أحد من أصحاب الملل وكتاب السير والتاريخ ، كتاباً وما جاء لكتبهم ذكر في الاَحاديث الشريفة
وانما نص القرآن على صحف إبراهيم وقال : ( صُحُفِ إِبْراهيمَ وَمُوسَى ) وانجيل عيسى عليه السلام وزبور داوود وقران النبي الاعظم ، كما نصت الروايات على كتاب نوح مثل هذه الرواية في البحار :
أخرج الصدوق في عيونه : 234 عن أبي الحسن الرضا ( عليه السلام ) : ... انّ كل نبي بعد نوح كان على شريعته ومنهاجه وتابعاً لكتابه إلى زمن إبراهيم الخليل » ، راجع البحار : 11/34.
هذا هو دليلي انا ,,,, فمادليلك أنت على وجود كتاب قبل النبي نوح ؟ان وجدت دليل ينفي ما قلته انا هاته ، اما ان تعترض مجرد اعتراض فلايصح!

[مسلمه]

يتبع الرد على مداخلتك الاخيره..

[بتديت مل]

يا عزيزتي انتي تشعبي الحوار اكثر بكثير مما يلزم
و تستشهدي بامور غير متفق عليها
مثل اية ((انما وليكم الله و رسوله و الذين امنو))
نحن لا نعتقد انها تدل لا على امامة ولا عصمة
و ا ن ارنا النقاش حولها فهي تحتاج الى موضوع مستقل و مطول
كل كلامك يصب في معنى انه يجب اخذ الدين من المعصومين
لا من الصحابة و التابعين
و انا و من بداية الموضوع قلت و اتفقت معك لكي لا يتشعب الحوار ان نناقش نقطة واحدة
ماهي العبادات و المعتقدات الخاطئة التي اخذها اهل السنة من الصحابة و التابعين
و التي تجعلهم الفرقة الهالكة
لنختزل الجدال الطويل
سئرد بختصار على ما قلتي في مشاركتك الاخيرة
و لي طلب لكي لا يتشعب الحوار كثير و كثير جدا
الان لم يبق اي اصل للخلاف الا و طرحتيه بل و زدتي عليه
حديث الثقلين الاثنا عشر امير اية التطهير اية انما وليكم الله و رسوله المهدي المنتظر
يا عزيزتي لا يصح ان تطرح كل هذه الخلافات في موضوع واحد
لا اهرب من النقاش ولها ان شئتي نناقشها بعد ان ننتهي من حوارنا في مواضيع مستقلة فكل واحدة منها تحتاج الى موضوع مستقل و نقاش مطول
و اصل نقاشنا
((ما هي العبادات و المعتقدات الخاطئة)) التي تجعل اهل السنة الفرقة الهالكة
قلتي من مات و لم يعرف امام زمانه و قد قلت ان امام زماني هوى القران الكريم
و قلتي ان امام زمانك المهدي المنتظر
ووضحت وجهة نظري ووضحتي وجهة نظرك
و ليقارن العاقل ممن يقرا الموضوع
الحمة من امامة القران و الحكمة من امامة المهدي المنتظر
الان هل لديكي نوع من انواع العبادات الخاطئة او المعتقدات الخاطئة التي تجعل اهل السنة الفرقة الهالكة و الشيعة الفرقة الناجية
بعيد عن حديث الثقلين و الاثنا عشر امير و اية التطهير و الولاية و الامامة و غيرها من الاشكالات الكثيرة جدا التي طرحتيها
ان اردتي اكمال الحوار حول امام الزمان
فشرطي ان يختزل الحوار على يومنا هذا
بمعنى ما يضر الدين بتاباع الصحابة و ما يقوم الدين بتباع المعصومين
و هذا الموضوع اصلا كان ببالي لاطرحه للنقاش بلمنتدى
اخترتك و عرضت عليي الحوار بهذا الموضوع لسبب
انك سنية سابقا كما تقولين اي انك تعرفي ما هي اصول العبادات و المعتقدات في المذهب السني بعيد عما جاء في الكتب الغير معتبرة
او الاقوال المنسوبة لبعض العلماء من اهل السنة
و السلام عليكم

[مسلمه]

أردت أن أعقب على مداخلتك الاخيرة .. ولكن يظهر انك لاتريد اكمال الحوار ..


ولكن لاحظ :::

أننا بدأنا نقاشنا عن الفرقه الناجيه وسبق وان بينت وذكرت لك العقائد والعبادت الفاسدة لدى المذهب السني فراجع مداخلاتي رقم 14 ، و18 في الصفحه الثانية والثالثه.. وبعدها أنت من اوقف الحوار..
وهذا ما قلته انت حينها:

ذكرتي ان اهل السنة يصلون التروايح فهل هية سبب هلاكهم ؟؟
قلتي ان اهل السنة يقولون بلتجسيم فهل هوى سبب هلاكهم؟؟
قلتي ان اهل السة يقولون بلخلافة ولا يؤمنون بلئمامة فهل هي سبب هلاكهم؟؟
ارجو ان تذكري بند واحد مع ذكر الدليل على نتحاور حوله ثم ننتقل الى نقطة اخرى
اما ان تلقي لي دفعة واحد
بحديث المنزلة و حديث الغدير و حديث الثقلين و التجسيم و و عدالة الصحابة في مشاركة واحدة
فلا استطيع الرد عليها دفعة واحدة
كما انكي لم تذكري الدليل على وجوب الهلاك لمن خالف هذه الاحاديث
و لم تذكري الدليل على هلاك السنة لانهم يصلون التراويح
اما ان لم يكن لديكي دليل واضح قاطع على وجوب هلاك اصحاب هذه العبادات
فلا مكان لهذه الامثلة في موضوعنا
نحن نتحاور حول الفرقة الناجية و الفرقة الهالكة
ولا نتحاور عن اسباب الخلاف السني الشيعي
و مرة اخرى ان شئتي بدات انا و ذكرت الاساب التي اراها سبب لهلاك الفرق و نجاة الفرقة التي انتمي اليها
و السلام عليكم

وطلبت مني ان اغير الحوار وان نتكلم بنقطة محدده وكانت النقطة هو حديث الميتة الجاهليه .. وتم ذلك وللمرة الثانية تطلب تغيير مسار الحوار !!

احترت معك اخي بتديت مل!

ولكن عزائي في هذا الحوار الضائع هو وكما قلت انت ان القاريء اللبيب يستطيع ان يميز الحوار ويعرف ماذا يختار وأي الحقايق يقف عندها..
ولكن اعلم ان الحوار هو الذي لزم علينا توضيح كل هذه الحقائق ..

والآن ... تفضل وقل لنا أنت ما هي الأسباب التي تراها في هلاك الفرق الاخرى وسبب لنجاة فرقتك

[كويتي أخ العراق]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوتي الأحبة .. بارك الله فيك على هذا الحوار (( الغير هادف ))

لا يجوز " أدبيا " أنت تتحاورا وتتناقشوا على مسألة أحد الأطراف لا يؤمن بها ...

لأنه بالنهاية وبعد التعب من النقاش ... بكل سهولة سيأتي بتديت مل ويقول انا لا أؤمن بها أصلا ...

هكذا سيكون من قلة الإحترام لدى المحاااااور .... لإنك تضيع وقت أختك المؤمنه ...

الأخت المسلمة عرضت عليك الأحاديث من كتبكم ... ..

من الآن أختم المسألة وقبل كل شيء هل تؤمن به انت أم لااااء ...

وعتبي على الأخت المسلمة والأخ الكريم النجف الأشرف أنهم يتناقشوا وبصفحات كثيرة ... ولم يلزومك على الإعتراف بالحديث من صحته بالنسبة لديك أم لا ...

لإنه بصراحة أكثر أبناء السنة (( المتحاورين .. )) اذا حديث ما أعجبه قال ... أنا لا أؤمن به ...

أما الآن أسمحلي أن أعلق على مداخلتك في الصفحة الخامسة ..

ولكن سأتكلم (( باللهجة العامية )) ..

لإنني سأعتبرك أخاً جالساً لجنبي ...

تحياتي ...

[كويتي أخ العراق]

من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
و انا لا زلت اصر على ان الحديث لم يئتي بهذا الفظ ولا يمكن ان يقوله نبينى صلى الله عليه و سلم بهذا الفظ لسبب
هل يقول نبينى صلى الله عليه و سلم و يحدث بئمر خطير فيه ميتت جاهلية دون ان يخبر بنص واضح صريح من هوى الامام
و يتركنى في حيرة من امرنا نحاور و نجادل من مئات السنين من هوى هذا الامام!!


أخي الغالي العزيز : وهل من المعقول أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يترك الأمة هكذا بلا وصية لمن يستخلفه بعده ويجعل الأمة حائرة ،،

على فكرة أنت ترد على نهج مذهبك يا حبيبي ... !!!!!!!



بينما نجد احاديث اقل شئن من ميتت الجاهلية يفصل و يشرح فيها

و من هنا اقول انا اناقش على فرض صحة الرواية


كما وضحت لك عزيز لا يجوز (( أدبياً )) أن تتناقشوا بشيء أحد الأطراف لا يؤمن به ،، أو يتكلم على الفرض (( فهذا يعتبر من قلة الإحترام والأدب )) ...!!! خاصةً وأنه الحديث ثابت لديكم ..



و ان كان هناك امام لكل زمان فلا يصح ان يكون لنا امام الا القران
اما عن كون الامام ..و قد استشهدت بقوله تعالى
َفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً
و كان استدلالالي على انه يصح ان يكون كتاب هوى الامام و ليس بلضرورة ان يكون رجل
كما ذكرت محاورتي الكريمة انه كتاب صامت فلا يصح ان يكون امام
بل يصح ان يكون اممام اكثر من أي شيئ اخر لعدة اسباب نذكرها عندما يحين حينها
نئتي الى مقارنة بين امامة القران و امامة الافراد
طبعا لقب امام لا يقتصر على الامام المطلق فمن صلى في الناس يسمى امام ولاكن امام صلاة امام مسجد ..الخ
اما ان يقال انه امام زمان فهو امام مطلق يخضع لامامته كل اهل هذا الزمان
فهوى
((اماام الزمااااااان))
لو اخذنا امامكم المهدي مثلا انا واحد من الناس لم ابايعه ولا اعتقد بوجوده
ما يضر هذا في دين الله؟؟!!
هل سينقص ذالك من علوم الدين في شيئ ؟؟!!


حبيبي الطيوب الحبوب " بتديت مل " ... يا قلبي يا عيوني .. ما ادري أي لهجة أي لغه أتكلم فيها ...

حبيبي ترى ابليس أعلم مني ومنك بعلوم الدين .. وعبد رب العالمين أكثر مني ومنك ... بكثير صحيح ... !!!


تكفا هدي بالك ... وأعصابك رخيها وقول اي نعم بهدوووء ...

حلووووووووووووووو ،،، وصلنا خير يارب ...

ابليس ليش ربك أطرده من رحمته ...

بتديت مل : علشان انه ما طاع رب العالمين لمن أمره أنه يسجد لسيدنا آدم ...

كويتي أخ العراق : عفية الشاطر والله .. عفية أخوي انت ... أنزين حبيبي يعني القران يقول انه رب العالمين أطرده من رحمته بس علشان ما أطاعه مع انه كان عابد لرب العالمين كثير وكان يعرف علوم الدين بس أطرده لأنه شنووووووو

ما طاع رب العالمين صححححححححح ... يااا حلوووووووووو

أنزين يا قلبي ويا عيوني انت بتديت مل .. شكوو تقوول ,,


ما يضر هذا في دين الله؟؟!!
هل سينقص ذالك من علوم الدين في شيئ ؟؟!!



حبيبي عيل شنو فائدة رسول الله محمد والايمان فييه .. آيات كثيرة تقول لو أنك ما تؤمن بلأنبياء والملائكة (( رحت وطي )) تعرف يعني شنو رحت وطي .. يعني جهنم يا نور عيوني انت ...

أخوي عن اذنك بروح أطق ايدي بالطوف جم مرة وايييك ...

حبيبي ركز معاي ربي يخليك و ويحفظك ..


هل سيضل الناس عن طريقة صلاتهم ان لم يعتقدو ان المهدي اما الزمان
هل سيضل الناس عن صومهم عن زكاتهم عن حجهم عن تسبيحهم توحيدهم ان لم يعرفو هذا الامام الذي لم يراه احد!!
فلما يحكم الله و رسوله على هذا الرجل بلهلاك فقط لانه لم يعتقد بوجود هذا الرجل؟؟!!


(( قتلك حبيبي يعني تخيل يوم القيامة موقفين شخص ليييش والله ما يؤمن بالنبي ابراهيم .. ليييش يا فلان ما تؤمن بالنبي ابراهيم .. والله ما شفته علشان أؤمن فيه .. !!!!!!!!!!1

بتديت مل ... بتديت مل ... بتديت مل ...

تعال تعال خل نقرا القرآن انا معاك .. تعال يا عمري ...

افتح القران يطولي بعمرك ماراح أتعبك أول صفحتين ..

ربك يقول يا غاااالي ...

حبيبي بتديت مل أنت معاااااااااااي .. أبيك تركز علشان ما أروح واطق رااسي بطووف ... ركز يا غلاتي انت ركز ..
ما نبي نعيد ونزيد يرحملي والديك ...

ثالث آية من سورة البقرة ...

((الم * ذلِكَ الْكِتابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدىً لِلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْناهُمْ يُنْفِقُونَ))



حبيبي بتديت مل شفت الآية الي قتلك لونتها بلأحمر .. يرحملي والديك ... أقراها خمس مرات ....

حبيبي قريتها ... يتقبل ربي منك القراءة ...

بذمتك الغيب شنوووو ..........!!!!!!

مو امامي وامامك المهدي عجل الله فرجه الشريف من الغيب ... وربك يقول الذين يؤمنون بالغيب .. يعني لو ما نؤمن بالغيب بنروح أنا وياك وطي ... وتعرف يعني شنو وطي ... يعني مثل ما قتلك جهنك ... (( والعياذ بالله ))


أنزين اشرايك نروح حق آية ثانية ..

(قُلْ مَن كَانَ عَدُوّاً لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ).


حبيبي بتديت ... قريت الآية .. اقراها بعد ...

من كان عدوا لجبرائيل .. تكفا فسرلي الآية ....

أهو حبيبي الملك جبرائيل وينه ،،، عمرنا ما شفناه بس نسمع فيييه .....!!!!

فا الملك جبرائيل ايضاً من الغيبيات .. فا وين ونصير عدوه وين ..

.. عمري الآيات وااايدة ترى ... بس انا ما ابي أدوخك ... واذا تبي آيات بعد قولي .. انا رهن اشارتك عزيزي ،،،



اين الحكمة من هلاك من لم يعتقد او لم يعرف هذا الامام صاحب الزمان؟؟!!
ام هوى تشريع اعتباطي و حاشا لله من ذالك
اعطني حكمة واحدة او سبب واحد يوجب الهلاك على من لم يعرف امام الزمان أي ((المهدي))


ام هوى الامتحان الالاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله من غير ان نراه؟؟!!


(( ليش أنت شفت الرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم وانا ما ادري .. !!!



حتى ان الله تعالى عندما وضعنا في هذا الامتحان و قال((الذين يؤمنون بلغيب))
و مع ذالك وضح لنا سبحانه و اعطانا الاف ان لم تكن ملايين الادلة على وجوده سبحانه
و من لم يؤمن بوجود الله فهوى هالك


والأدلة عندنا وايدة يا عزيزي ... بس شسويلك اذا المسلمة من اليوم تصيح وتقول الحديث موجود عندكم وانت تعند وتقول فرضاً .... !!!



نفس الامتحان يطبق على امام زمانك مع هذه الرواية
ان نؤمن من غير ان نرى... و ان لم نؤمن فنحن هالكين
ولاكن الفرق ان الله اعطانا الادلة على وجوده سبحانه ولا دليل واحد واضح بين على وجود امام زمانكم
فوالله انه لمتحان اعظم من امتحان ((ان نؤمن بالله من غير ان نراه))
\\


(((( طبعاااااااااااااااً .. لأنه حتى المسيحين يؤمنون بالله والإيمان بالله تعالى ما يحتاج له بحث طويل ... شيء واضح انه الله وسبحانه هو الإله ما تشوف أكثر العالم تؤمن بالله وسبحانه .... بس الإمتحان عند محمد صلى الله عليه واله وسلم ... لأنه يحتاج له بحث ودرااسة ... عدل ولا مو عدل خيووو


الان نئتي الى النظرية الاخرى امامة القران و هنا اقصد انه من لم يؤمن بئمامة القران
ببسااطة من لم يعرف القران لم يعرف شيئ عن الاسلام
فيكون يهوديا او نصراني و بوذي او هندوز او ملحد
و ان الدين عند الله الاسلام


بتديت مل ... خل نقرا الحديث الي مختلفين عليه ،،،

من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية


يرحملي والديك أحلفك بالله تقراه خمس مرات .. ولاحظ على كلمة زمانه ...

من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية


من ماات .. صح .. وبعدين شنو ولم يعرف ... وبعدين

يالله أهني مربط الفرس ترى ...

إمام زمانه ...

يرحملي أمك وأبوك من عصر رسول الله صلى الله عليه واله وسلم إلى يومك هذا ... في (( نفر )) مسلم .. ما يعرف القران الكريم ..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كلنااااااااااااا نؤمن بالقران الكريم صححححححححححححح ...

فا ما الداعي لذكر الزماااااااااااااااااااااااااان .....

ليش ما صارت .. (( من مات ولم يعرف إمامه مات ميته جاهلية ..)) شكووووووو الزماااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ن ...

اذن هناك تبديل بلأمر ...... !!!!!!!!!!


أخي الطيب نحن في معتقدنا الشيعه أنه هناك إثنى عشر إمام ... يعني لو أنا معاك في زمان الإمام الصادق عليه السلام .. وواحد منه (( في معتقد الشيعه أكرر )) ما يعترف في إمام الصادق ولكن يعترف في ما قبل الإمام الصادق ... مات ميته جاااهلية ...

أما وين هذا الي يموت ميته جاهلية على تفسير انه الإمام هو (( القرآن )) ...

كل المسلمين ما يختلفون في القرآن الكريم ....!!!!

إذن عزيزي أنت تحتاج إلى محطة كاملة (( للتأمل )) ...

وإذا ربطنا هذا الحديث في حديث (( موضوعك )) وهو الفرقة الناجية ...

في حديثك الفرقة الناجية في فرقة واحدة صحيح ...

والحديث عن من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميته جاهلية .. في تفسيرك انت عن القران الكريم ...

نتيجة التفسير اتقول انه مافي من المسلمين أحد يموت ميتة جاهلية لأنه الجميع يؤمنون بالقران الكريم ...

فا تصبح كل الفرق الإسلامية ناجيه .. لأنهم ماراح يموتون ميتة جاهلية .....!!!

لكن على تفسيرنا أحنا ... وأنه هو الإئمة الإثني عشر ... تبقى فقط فرقة وحدة ناجية .. وهي الإمامية الإثني عشر ...

لأنه في معتقدنا أنه رسول الله صلى عليه واله وسلم لا ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى ..

فا لمن يتكلم رسول الله ويقول امام زمانه ...

يعرف أنه هناك زيدية ... وهم من يؤمنون فقط الى الامام زين العابدين ... ويعرف انه هناك فرقه تؤمن فقط الى الامام جعفر الصادق عليه السلام ....




فمن كان يهودي في يومنا هذا او من يوم ان بعث محمد صلى الله عليه و سلم في القران يحشر يوم القيامة مع موسى عليه السلام بين امته؟؟
كذالك النصراني هل يحشر مع امة عيسى عليه السلام ؟؟
اما اصحاب الديانات الغير سماوية فيسقطون سهوا يعني لا امام يحشرون معه
لانهم اصلا لادين لهم
الان من لم يعرف الاسلام اليوم لا يحشر مع نبي ممن الانبياء لانه لا يكون تابع لهائولاء الانبياء
فتكون ميتته ميتت جاهلية
كل امة تحشر مع نبيها يوم القيامة
فمع من يحشر يهود و نصارة اليوم؟؟!!
يحشرون مع هامان و فرعون و ابا جهل مع من لا دين له ولا امام له
نئتي الى محور اخر من امامة امامكم قالت محاورتي الفاضلة انها اجابت عن كل اسئلتي
و عندما سئلتها هذا السؤال اعطتني جواب مبهم
(( كئنك تسئل من نبي النبي))

نعم هذا ما كنت ارمي ليه
قلتم ان الائمة اثنا عشر و كل وحد منهم يئخد العلم ممن سبقه فهوى علم متوارث
من امام هذا الامام... الامام الذي سبقه.. و من امام من سبقه الى ان نصل الى رسول الله صلى الله عليه و سلم
من هوى امام النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟

امام كل امام و امام النبي صلى الله عليه و سلم ((كتاب الله))
هل كان النبي صلى الله عليه و سلم يحكم بما يهوى و يحب ام كان محكوم بضوابط
و الضوابط هية كتاب الله
ملاحظة لكي لا يساء الفهم انا لا اتهم النبي صلى الله عليه و سلم حاشاه ولاكن اطرح مثلا
فنبينى صلى الله عليه و سلم معصوم عن هذا
ولاكن الى ما كان يستند بئحكامه و شرائعه من اين كان يا خذ الاوامر ؟؟
((إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى))
من كتاااب الله
فئمام النبي صلى الله عليه و سلم هوى القران
امام كل امام
فئن قلنا ان هناك امام للزمان أي امام مطلق للزمان فلا ينبغي ان يكون امام للزمان الا كتاب الله
و هنا ادعوكي لقرائت الايات التالية من اولها و التمعن فيها
لتجدي كيف تبدا الايات بذكر كتاب الله و يسير خط الايات بلتحدث عن القران الكريم ثم يضربه الله مثلا بكتاب موسى عليه السلام التوراة



عزيزي العزيز ،،

كتاب الله عز وجل القران الكريم الذي تقول أنت انه هو الإمام ...

الإمام هو الدال على الطريق صحيح .. فالقران الكريم هو نفسه يحتاج إلى إمام يدل الناس على هذا الكتاب ..

حديث رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم جداً دقيق عزيزي ... فمستحيل يقول للناس إمامكم هو القران الكريم لأانه (( كتاب )) فيحتاج هذا الكتاب إلى إمام كي يدل الناس عليه ..

إمام هو من ينطق بالقران الكريم ... فيصبح هذا الإمام هو القرآن الناطق ...

فمن أعظم القرآن الناطق أم القران الصامت .. وهما نفسهما خاضع لربوبية الله تعالى ...

فالقران الكريم هو كتاب الله تعالى ..

والله تعالى يقول .. (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )) يعني رسول الله هو القران الناطق فنأخذ منه كلام الله تعالى ...

فيصبح رسول الله أعظم من هذا الكتاب المكتوب ... لأنه كلام الله تعالى محفوظ في قلب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ...

إلى هنا .. نذهب إلى معتقدنا نحن الشيعه .. إن القران الكريم مستحيل أحد في الكون يفسره (( معتقده أو علمه ..)) إلا أن يكون إمام معصوم يفسر لنا القرآن الكريم ،،،

فتواصلت الإمامه إلى إثني عشر إمام مفروضة طاعتهم ...

وآخر إمام وهو صاحب العصر والزمان الإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف .. الذي هو أعظم أختبار لنا ،، فهذه حكمة رب العالمين أن يضعنا في أختبار عظيم .. وهي علاقتنا بلإمام الغائب سلام الله عليه ...

كما أنه علاقتنا لا تنقطع مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم .. ونحن يوميا نسلم عليه في صلاتنا .. ويرد علينا السلام ... فنتعامل معهم بحبنا وإيماننا ...


فا الإختبار مو سهل كما تضن حبيبي انه اي شخص يقول لا إله إلا الله .. يالله في أمان الله الى الجنه .. لا لا يا عزيزي ...

وإلا هذا إمام المصلين في السعودية بعد أربعين عام أكتشفوا أنه (( بوذي )) ،،،

وهو يومياً يقول لا إله إلا الله ...

أو الظلمة والطغاة صدام لعنة الله عليه ....

أخي الطيب ...

أختم كلامي بحديث الإمام الصادق عليه السلام ...

(نحن أصحاب الدليل أينما مال نميل) .

فكلامي هذا كله هو نقطه من بحر الأدلة والبراهين ... فأنا كلمتك من جانب معين وإلا هنا جوانب كثيرة ،،،

ولكن يبقى شيء واحد .. تدري شنو أهووووووووووووو ،،،

أهو نيتك .. وقلبك ... صراحتك مع نفسك هل تريد من المسألة غالب والمغلوب ...

ان كان الأمر هكذا .. فسيستمر مسلسل (( أنا أفرض أنه هذا الحديث صحيح )) ...

لأنك ستجلس إلى بعد مئة عام إلى أن تقول لنفرض أن الشيعه على صح .. ولكن أنا بكل صراحة لا أستطيع مخالفة دين أبي .....!!!!!!


على فكرة انا أتكلم عن تجربة لأانه صديقي القديم ناقشته لأكثر من سنتان .... آخر شيء اقسم بالله العظيم استسلم وقال .. علي أسمحلي ... ما أقدر أغير مذهب غير مذهب أبوي .....!!!!!!

تحياتي لك عزيزي ... أسأل لك الهداية يارب ..




صجججججججج نسيت أقولك ...


كلام المسلمة في آخر مشاركات لها .. لا تنساه ضيفه مع كلامي لأنه في أشياء ما ذكرتها انا اووووكي ....


يالله حبيبي عن اذنك بروح الإحياء .. راح أدعيلك أهناك ...

بس تدري شنو بدعي ..

بدعي أنك تنسى سالفة (( فرضاً )) ... لأنه راح أتعبنا معاك كثير ..

[كويتي أخ العراق]

السموحة من (( اللغة العربية )) أني أخطأت في كذا مرة بالنحوية .. والمنتدى ما يسمح بالتعديل بعد عشر دقائق ...

عفوا ...

ولكن ألي بغيت أزيده ...

فمن أحق بلإمامه القران الكريم الذي يختص فقط في الكلام ...

ورسول الله يجمع بين كلام الله تعالى ... والسنة النبوية الشريفة ..

ومن بعده الأئمة كذلك ..

أعتذر عن تكراري في إحدى الجمل مرتين .. توني انتبهت .. وأعتذر أيضاً على الإطالة ... حبيت اضيف لكم ..

وشكراً ..

[عبد محمد]

أخي كويتي أخ العراق (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=39813)


بارك الله فيك على مداخلاتك المفحمة

وحتى لا يتشتت الحوار ارجو منك أن تدع الحوار بين بديت مل والأخت مسلمة

[كويتي أخ العراق]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل / عبد محمد ،،

ان شاء الله سأكون متابع (( لهذا الحوار الهادف لزيادة معلوماتي .... ))

أختي المسلمة ...


على فكرة راح أخصص شيء كبير لج .. كوني من المنتظرين ...

[Om.Ya3Goub]

الصراحة اذا اخوي بتديت مل كان صعب عليه فهم اختنا مسلمة بشي من الامور ..

لازم يفهم كلام اخوي كويتي لأنه اسلوبه عجييييب و سهل يعني حتى الطفل ممكن لما يقرا كلامه يفهمه ..

يعطيكم العافيه ..

[كويتي أخ العراق]

بسم الله الرحمن الرحيم


الله يبارك فيج يختي أتمنى رسالتي وصلت إلى الأخ بتديت مل ...

مع أنه أمس نكه كان معلق لساعات في هذا الموضوع ..

يبدو انه الأخ بتديت مل ... قد توفاه الله تعالى ،،،

الله يعينك يا بتديت يا عزيزي .. كان ودي أنا معاك نطلع بنتيجة بس شتسوي قضاء الله تعالى ...

[مسلمه]

السلام عليكم
شكرا للاخ الكريم كويتي أخ العراق على اضافاته المهمة ...
وما أنا الا تلميذه صغيرة في طور التعلم منكم جميعا .. فالمعذرة ان كان الحوار متواضع وغير هادف..

وبالنسبة للأخ بتديت مل ان شاء الله يكون المانع خير ..
وما اختلافنا الا في وجهات النظر وبالاخير كلنا اخوة نرجو لبعضنا الخير ..

[كويتي أخ العراق]

السلام عليكم
شكرا للاخ الكريم كويتي أخ العراق على اضافاته المهمة ...
وما أنا الا تلميذه صغيرة في طور التعلم منكم جميعا .. فالمعذرة ان كان الحوار متواضع وغير هادف..

وبالنسبة للأخ بتديت مل ان شاء الله يكون المانع خير ..
وما اختلافنا الا في وجهات النظر وبالاخير كلنا اخوة نرجو لبعضنا الخير ..




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،

الموضوع موضوعكم ،، وأنا ضيف عليكم في هذه الصفحة أختاه الكريمة ..

وجميعنا نحن تلامذة هذا الموقع الطاهر ،،

أما عن حواركم ،، كنت أقصد بكلمة غير الهادف وذلك (( لعدم الإتفاق أصلا )) على الحديث الذي تتناقشوا فيه فيصبح الحوار غير هادف غير أننا نزيد من معلوماتنا فقط ،،،


أما الأخ بتديت مل ،،كنت أمزح معه لكون أسمه معلق لساعات ولم أرى إجابه له وهذا يحصل بنا كثيراً أن نقوم من على الجهاز ونترك الإنترنت ،،،


بارك الله فيكم جميعاً ،،

أكملوا حواركم ومأجورين ان شاء الله ،،،

[مسلمه]

بارك الله فيك اخي ...




أختي المسلمة ...

على فكرة راح أخصص شيء كبير لج .. كوني من المنتظرين ...

وأنا من المنتظرين

[صفحة الحق]

الاخت الكريمة مسلمة بارك الله فيك على هذه الردود الممتازة والأكثر من رائعة

وايضا اتقدم بالشكر للاخ العزيز كويتي أخ العراق على مشاركته الأكثر من رائعة ...

وأتمنى أن نرى لك ايضا مشاركات في هذا القسم المبارك .

أحترامي

[مسلمه]

حياك الله اخي صفحة الحق ...
شاكرة لك ..

[بتديت مل]

كم مره كررت الرد ؟!؟!
أنا امسك الحوار ورد على اسئلت محاورتك

== النجف الاشرف==

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صغيري بديت مالي اراك تهجر ؟!!!!!!

بذمتك كم مره كررت هذا ردك ليش تخاف تقرا ردنا ؟!!!!!

اذ كان القران وحده حجه وهو الامام لماذا يذم الله من ياخذ بظاهره ؟!!!!!!

وقلت لك يلله حط القران قدامك وقوله يا قران قولي كم عدد ركعات صلاه الفجر

ومثلما يرى الجميع لم تبقى حجه سوى التكرار من الزميل السلفي وهكذا هم دائما حينما يفلسون يهربون بالتكرار والعناد

[بتديت مل]

قرات الردود و هي مكررة ايضا ولا حجة فيها
لاني لا ارد على على اسئلة المحاورة لان الحوار ثنائي و ليس جماعي
ان لم تكن قادرة على الحوار بمفردها فلا حاجة لي بهذا الحوار
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
قرات الردود و هي مكررة ايضا ولا حجة فيها
لاني لا ارد على على اسئلة المحاورة لان الحوار ثنائي و ليس جماعي
ان لم تكن قادرة على الحوار بمفردها فلا حاجة لي بهذا الحوار
و السلام عليكم



هي بمفردها ومنذ البدايه وحتى تعقيبي انا كنت اقول مجرد تعقيب ولا الزمك بالرد عليه ...... وكذلك باقي المشاركات اقراها وفكر بها ولا تلزم بالرد عليها

ولكن مثلما هي ترد انت رد عليها

وانا سوف اكون المسؤول عن الحوار وانتم الاثنان الحوار بينكما .......

ملاحظه :- اي مشاركة تكرر بعد الاجابه عليها يتم حذفها وركز على شرط الاجابه عليها بالاجابه المستوفات

والسلام عليكم

[بتديت مل]

هي بمفردها ومنذ البدايه وحتى تعقيبي انا كنت اقول مجرد تعقيب ولا الزمك بالرد عليه ...... وكذلك باقي المشاركات اقراها وفكر بها ولا تلزم بالرد عليها

و هذا ما فعلته

ولكن مثلما هي ترد انت رد عليها

من اكثر من مشاركة و ا نا اسئل ما هي الحكمة الاهية من هلاك من لم يعتقد بوجود امام لا صوت له يسمع
و ردت بحكمة واحدة ورددت عليها و لم اجد تعليق عليها
كما انها تلزمني بئشياء عليها خلاف
مثل حديث الثقلين
تريد ان تلزمني بما يئوله الشيعة و تبني عليه استنتاجاتها


ملاحظه :- اي مشاركة تكرر بعد الاجابه عليها يتم حذفها وركز على شرط الاجابه عليها بالاجابه المستوفات


والسلام عليكم

انا لا اكرر ل اني احب التكرار
ولاكن اكرر بكلمات و اسلوب مرادف علها تفهم قصدي مما اقول لانها ترد على غير ما قصدت
الان الحوار متوقف عندكم
ماهي الحكمة من هلاك من لم يعتقد بوجود هذا الامام الغائب
؟؟؟
اريد جواب من المحاورة لا من غيرها
لان حواري معها و ليس مع كل اعضاء المنتدى
و السلام عليكم

[Om.Ya3Goub]

انتا مالك مزاج تناقش اصلا ً :/

اشلون تؤمن برفع الله للنبي عيسى و انت لم تراه او تسمع صوته او أي شيء و انه الى الآن عايش و سوف يهبط الى الأرض ؟؟؟

والا تعودتوا على التناقض :s

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد


من اكثر من مشاركة و ا نا اسئل ما هي الحكمة الاهية من هلاك من لم يعتقد بوجود امام لا صوت له يسمع
و ردت بحكمة واحدة ورددت عليها و لم اجد تعليق عليها


وأنا رديت عليك ، ولكنك الظاهر لاتريد محاورا بل تريد تلميذا تلقي عليه كل مرة سؤال ولاترد على أسئلته!

تفضل جواب على سؤالم ما هي الحكمة الالهية من هلاك من لم يعتقد يوجود امام :

اولا ... سؤالك هذا في استنكار لقول النبي الاكرم وكأنك تشكك في كلامه صلى الله عليه واله !!
فنحن ولله الحمد نسلم لقول رسولنا الكريم ونتبع سنته ونؤمن بكل مايشرعه لنا لانه لايأتي بقول او فعل الا من الله ، ان هو الا وحي يوحى , وقد ثبت لدى كافة المسلمين هذا الحديث الشريف منه وهو حديث صحيح على مباني اهل السنة وموجود في أصح كتبهم وهو صحيح مسلم :

حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عَاصِمٌ وَهُوَ ابْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ جَاءَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُطِيعٍ حِينَ كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحَرَّةِ مَا كَانَ زَمَنَ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ فَقَالَ اطْرَحُوا لِأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وِسَادَةً فَقَالَ إِنِّي لَمْ آتِكَ لِأَجْلِسَ ، أَتَيْتُكَ لِأُحَدِّثَكَ حَدِيثًا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُهُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِيَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِي عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً

اذن هو بهذا الحديث وغيره أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به..
ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد ونعتقد بعصمة النبي من الخطأ .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله ورسوله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل انا اماما ثم نموت ميتة جاهلية؟؟



وعلى هذ فلابد أن يكون في كل زمان وكل مكان إمام .. وفي زماننا الان يوجد امام وهو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري عجل الله فرجه , وهذا الامام وجب على الجميع معرفته ..

الحديث لايمكن ان تنكره لانه صحيح ومعتمد لديكم ،، ونحن قرأناه واتبعنا قول النبي الاكرم واتخذنا لنا امام وبايعناه ، وبقي الدور عليكم .. ألم تقرأوا هذا الحديث الذي يامركم بأخذ البيعه والا كانت موتتكم ميتة جاهليه ؟؟
ممن أخذتم البيعه ؟؟
ممكن تجاوبني ان تكرمت ؟

ثانيا .. قلت لك سابقا انه إذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره ..
وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة..
فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة
وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا ..

أما قولك أنه امام لاصوت له ولايسمع فهذه مغالطه وخطأ وقعت به .. قد لاتسمعه انت ولاتراه ولكن هذا لايعني انه لم يره غيرك ، واما غيبته عن عوام الناس فلها اسبابها وايضا لها مردودها وفوائدها وانه يظهر لبعض الناس من الخواص والفقهاء وليس كما تظن ليس له عمل او فائده ... وهذا مبحث يطول مقامه ولن اتطرق اليه الان حتى لاتعيد قولك اياه في كل مرة باني اشعب الحوار..



كما انها تلزمني بئشياء عليها خلاف
مثل حديث الثقلين
تريد ان تلزمني بما يئوله الشيعة و تبني عليه استنتاجاتها


كل ردودي كانت معتمدة على روايات وتفاسير اهل السنة .. فراجع ماكتبته لك ...
حديث الثقلين ذكرت لك مصادره وكلها سنيه ، ولاادري كيف تقول ان عليه خلاف!!



انا لا اكرر ل اني احب التكرار
ولاكن اكرر بكلمات و اسلوب مرادف علها تفهم قصدي مما اقول لانها ترد على غير ما قصدت

لاعزيزي .. ليس الامر كذلك , انت تكرر كلامك لانك لايعجبك استدلالي وليس لانى ارد على غير ماتقصد !
ففي كل مرة ارد عليك بحديث متفق عليه عند الطرفين وبكتبهم تقول لي اننا لانؤمن بهذا التفسير وغير متفق عليها ومن هالكلام الانشائي ..
ذكرت لك عده احاديث موجوده عند الطرفين وايات شريفه تؤيد كلامي .. وانت اعتبرتها طرح لخلافات وتشعب للحوار ، مع انها مجرد ادله وربط بينها وبين موضوعنا هذا ، لكنك استبعدتهم جميعا !! فلا ادري كيف نتحاور بدون ذكر مصادر من القران والسنه ؟؟





ان لم تكن قادرة على الحوار بمفردها فلا حاجة لي بهذا الحوار

منذ البداية وأنا أناقشك لوحدي والمشرف كان يحرر اى مداخله اخرى ، فهل رأيتني طلبت مساعده من أحد !! أو توقفت عن الحوار وبررت ذلك بحجج مختلفه ؟؟؟

[بتديت مل]

وأنا رديت عليك ، ولكنك الظاهر لاتريد محاورا بل تريد تلميذا تلقي عليه كل مرة سؤال ولاترد على أسئلته!

ما هوى سؤالك الذي لم اجاوب عليه ؟!

تفضل جواب على سؤالم ما هي الحكمة الالهية من هلاك من لم يعتقد يوجود امام :

اولا ... سؤالك هذا في استنكار لقول النبي الاكرم وكأنك تشكك في كلامه صلى الله عليه واله !!


يكون استناكار ان اقمتي علي الحجة ولاكنا الان نناقش هل قصد النبي صلى الله عليه وسلم ان امام الزمان هوى امامكم ام لا
فلا دليل للان لديكي على ان امامك هوى امام الزمان
فانا لا استنكر شيئ من رسول الله صلى الله عليه و سلم


فنحن ولله الحمد نسلم لقول رسولنا الكريم ونتبع سنته ونؤمن بكل مايشرعه لنا لانه لايأتي بقول او فعل الا من الله ، ان هو الا وحي يوحى , وقد ثبت لدى كافة المسلمين هذا الحديث الشريف منه وهو حديث صحيح على مباني اهل السنة وموجود في أصح كتبهم وهو صحيح مسلم :

يا اخي بدك تجننيني يعني
بترجع و بتدمجلي الاحاديث بعضها ببعض
حديث مسلم لا يتحدث عن امامة
حديث مسلم يقول من خلع يد من طاعة
يعني انه من ارتد عن بيعة
وهذا لا صلة له بئمامكم لا من قريب ولا من بعيد
و رددت على هذه الرواية مرتين
و تعودي لنسخها
لاعيد الرد عليها بما رددت عليها سابقا ثم اتهم بتكرار كلامي !!

حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عَاصِمٌ وَهُوَ ابْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ جَاءَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُطِيعٍ حِينَ كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحَرَّةِ مَا كَانَ زَمَنَ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ فَقَالَ اطْرَحُوا لِأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وِسَادَةً فَقَالَ إِنِّي لَمْ آتِكَ لِأَجْلِسَ ، أَتَيْتُكَ لِأُحَدِّثَكَ حَدِيثًا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُهُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِيَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِي عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً


اذن هو بهذا الحديث وغيره أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به..

اين كلمة امام في حديث مسلم؟!


ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد ونعتقد بعصمة النبي من الخطأ .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله ورسوله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل انا اماما ثم نموت ميتة جاهلية؟؟

كلنا يعتقد ذالك
ولاكن لا نعتقد ان المقصود هوى امامكم فلا داعي لهذا الكلام الانشائي
نحن نتحدث عن ادلة ولا دليل للان ان المقصود هوى امامكم

وعلى هذ فلابد أن يكون في كل زمان وكل مكان إمام .. وفي زماننا الان يوجد امام وهو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري عجل الله فرجه , وهذا الامام وجب على الجميع معرفته ..

هذا رئيكم و ليس رئينا و ان اردتي ان تقنعيني برئيك عليكي بلحجة و الدليل
و اكرر لا دليل للان على ا ن الامام هوى مهديكم الغائب

الحديث لايمكن ان تنكره لانه صحيح ومعتمد لديكم ،، ونحن قرأناه واتبعنا قول النبي الاكرم واتخذنا لنا امام وبايعناه ، وبقي الدور عليكم .. ألم تقرأوا هذا الحديث الذي يامركم بأخذ البيعه والا كانت موتتكم ميتة جاهليه ؟؟
ممن أخذتم البيعه ؟؟
ممكن تجاوبني ان تكرمت ؟

يعني تكرير السؤال لاكرر الجواب
حاضر رح عيد الجواب بشكل مختصر و ان اردتي التفصيل فهو موجود في مشاركاتي السابقة
ولي امري اليوم هوى ((الحاكم))

ثانيا .. قلت لك سابقا انه إذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره ..
وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة..
فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة
وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا ..

و سبق و اجبتك عن هذه الحكمة الفذة
و لن اعيد كلامي لكي لا اتهم بلتكرار
فرجعي الى مشاركاتي السابفة تجدي اقتباس كلامك و الرد عليه
فان اردتي ان نتقدم خطوة الى الامام فردي علي ولا تعيدي طرح نفس التفسير لكي لا اعيد نفس الرد

أما قولك أنه امام لاصوت له ولايسمع فهذه مغالطه وخطأ وقعت به .. قد لاتسمعه انت ولاتراه ولكن هذا لايعني انه لم يره غيرك ، واما غيبته عن عوام الناس فلها اسبابها وايضا لها مردودها وفوائدها وانه يظهر لبعض الناس من الخواص والفقهاء وليس كما تظن ليس له عمل او فائده ... وهذا مبحث يطول مقامه ولن اتطرق اليه الان حتى لاتعيد قولك اياه في كل مرة باني اشعب الحوار..

كيف تطلبي مني ان ابايع من لم اسمع له صوت
و عدنا الى سؤالي السابق
ماهي الفائدة من امامة امام لا اراه
الم تقولي اني يجب ان ا عتقد بامام يجمع الناس؟؟!!
كيف يجمع الناس و هوى غائب عنهم ما هذا التناقض؟!

كل ردودي كانت معتمدة على روايات وتفاسير اهل السنة .. فراجع ماكتبته لك ...
حديث الثقلين ذكرت لك مصادره وكلها سنيه ، ولاادري كيف تقول ان عليه خلاف!!

متفقين على ان الحديث صحيح و لم نتفق على تئويله
و انتي تريدي ان تلزميني بما تئولون به الحديث
فلا تتهميني باني انكر الاحاديث



لاعزيزي .. ليس الامر كذلك , انت تكرر كلامك لانك لايعجبك استدلالي وليس لانى ارد على غير ماتقصد !
ففي كل مرة ارد عليك بحديث متفق عليه عند الطرفين وبكتبهم تقول لي اننا لانؤمن بهذا التفسير وغير متفق عليها ومن هالكلام الانشائي ..

كلام انشائي؟!
يعني انا مطالب ان التزم بتئويلاتكم للاحاديث لكي اكون عقلاني؟!

ذكرت لك عده احاديث موجوده عند الطرفين وايات شريفه تؤيد كلامي .. وانت اعتبرتها طرح لخلافات وتشعب للحوار ، مع انها مجرد ادله وربط بينها وبين موضوعنا هذا ، لكنك استبعدتهم جميعا !! فلا ادري كيف نتحاور بدون ذكر مصادر من القران والسنه ؟؟

تكون ادلة لو انا متفقين على تئويلها
ولاكن على سبيل المثال طرحتي حديث الثقلين و قلتي
ارئيت النبي صلى الله عليه و سلم يوصي بئخذ الدين من العترى
بينما نحن نراه وصية رجل باهل بيته لا اكثر
فلا التزم بما تحاولي بناء ادلتك عليه
و ان اردت ان اقول تئويلي عن الحديث رددتي علي بردود طويلة منتشرة في مئات الكتب و صفحات المنتدى
حتى وصلنا الى مرحلة تردي علي مرتين و ارد عليكي مرتين
((يتبع للرد على مشاركتك الثانية))
هذا تشتيت طويل
الان ارجو منك ان تردي على كلامي حول الحكمة من هلاك من لم يؤمن بامامة امامكم الغائب
اما عن الحمة التي ذكرتيها و عدتي لذكرها مرة اخرى دون الاتفات الى ردي السابق عليها
فمن يكرر الكلام؟!


النقطة الاولى ليس من الضرورة ان نعتقد انه الثاني عشر او السابع عشر
المهم ان نعتقد بان هناك رجل يظهر اخر الزمان يلقب بلمهدي
النقطة الثانية رح يجي المهدي و معو شهادة ميلاد مصدقة ان عمرو 1000 او 1200 سنة؟؟!!
ثم هل يستحق هذا الامر ان يموت الرجل فيه ميتت الجاهليه؟!
طبعا بمنطقكم انتم اكيد
لان حياتكم و احلامكم و امالكم و عزكم و نصركم متوقف على هذا المجهول
اما بلنسبة لنا فهوى رجل يخرج اخر الزمان
و قد اعطانا رسول الله صلى الله عليه و سلم الكثيرمن صفاته نتناقلها جيل بعد جيل لكي نعرف او يعرف ابنائنا هذا الرجل أي ((المهدي))

ثم الفت نظرك الى امر
هل يحتاج الله اذا اراد امر ان يعرف الناس بهذا الرجل ليكون الخليفة او الرجل المخلص ان يئمرهم ان يبايعوه على مدى الف سنة و اكثر و من لم يبايعه يموت ميتت الجاهلية خوفا من ان لا يبايعوه ولا يعرفوه عند ظهوره؟!
اعطيكي مثال و الامثلة على ذالك كثير
ركن الدين الملقب ((الظاهر بيبرس))
كان رجل مملوك يباع و يشترى في الاسواق فقدر الله له ان يكون ولي الامر
فاعطاه الاسباب حتى انقذ الامة من اعظم امتحان مر عليها من اول ظهورها الى يومنا هذا
((المغول و الصليبيين))
دون ان يحتاج الى ان يعرفه الناس مسبق و يبايعوه و ينتظروه
و هنا اذكر قوله تعالى في رجل اخر
((و يسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض و اتيناه من كل شيئ سببا فاتبع سببا))
اراد له الله ان يكون ملك ذو شئن فئعطاه اسباب الملك و هذا ان شاء الله حال المهدي
عندما يحين وقته ييسر الله تعالى له الاسباب

و قد اعطانا رسول صلى الله عليه و سلم اسمه و صفاته لا لنبايعة و نيسر له اسباب النصرة
انما لنقول عند ضهوره صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم
قد اخبرنا بضهور هذا رجل و اعطانا صفاته و قال انه سوف يكون ولي الامر قبل 1400 سنة او قبل 1500 سنة او قبل 1600 سنة
و السلام عليكم


منذ البداية وأنا أناقشك لوحدي والمشرف كان يحرر اى مداخله اخرى ، فهل رأيتني طلبت مساعده من أحد !! أو توقفت عن الحوار وبررت ذلك بحجج مختلفه ؟؟؟

لا ولاكن ردي كان على زميلنا النجف الاشرف عندما طلب مني ان ارد على اسئلتكم
و السلام عليكم

[ريحانة رافد]

عفوا أخت الكريمة

لديك 11 مشاركة في المنتدى كلها متشابهة وخارجة عن الموضوع

يكفي واحدة لنشر الموقع الذي جئتي به

عبد محمد

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم
ما هوى سؤالك الذي لم اجاوب عليه ؟!
لو رجعت للمشاركة رقم 49
لرأيت أن فيها اسئله متعدده لم احصل على جواب لها ، ولكن لابأس لا اطلب اجابه عليها الان ,, ولكن الشيء بالشيء يُذكر




يكون استناكار ان اقمتي علي الحجة ولاكنا الان نناقش هل قصد النبي صلى الله عليه وسلم ان امام الزمان هوى امامكم ام لا
فلا دليل للان لديكي على ان امامك هوى امام الزمان
فانا لا استنكر شيئ من رسول الله صلى الله عليه و سلم




لكي تعرف قصد النبي الاكرم في هويه امام الزمان عليك أن تقرأ سنته ورواياته الاخرى ، وهذا مايفعله المحققون والباحثون في التاريخ الاسلامي وفي التشريع ، وهذا بالضبط ما افعله هنا حيث سردت لك باقي الروايات التي فيها تفصيل لهذا الحديث وتوضيح مقصد النبي من امام الزمان ..
وتذكر قول الله تعالى في وجوب طاعة اولي الامر , ثم تفسير الفخر الرازي كون اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين ،ثم اية التطهير ومافيها من بيان عصمة العترة وأخيرا حديث الثقلين وقول النبي بلزوم التمسك بالقران والعترة وحديث الاثنى عشر خليفه ..
عند ربط هذه الادله من قول الله وقول رسوله نخرج بكون ان العترة هم المقصودون باولي الامر والائمة..
فكل هذه أدلتي على كون امامي هو امام الزمان ..

وليتك تتبع نفس طريقتي وتوضح لي ماهي ادلتك على كون امام الزمان شخص آخر




يا اخي بدك تجننيني يعني
بترجع و بتدمجلي الاحاديث بعضها ببعض
حديث مسلم لا يتحدث عن امامة
حديث مسلم يقول من خلع يد من طاعة
يعني انه من ارتد عن بيعة
وهذا لا صلة له بئمامكم لا من قريب ولا من بعيد
و رددت على هذه الرواية مرتين
و تعودي لنسخها
لاعيد الرد عليها بما رددت عليها سابقا ثم اتهم بتكرار كلامي




سلامة عقلك ياخيي من الجنون ..
ولكن اعلم انه لانقاش عقائدي من دون دمج النصوص والادلة الشرعية

يا أخي دمج الاحاديث هو ديننا وعقيدتنا .. فالمسلم ياخذ دينه من قال الله وقال رسول ..ولا لك رأي آخر؟؟

وحديث مسلم عندما يقول من ارتد عن بيعه .. ماذا يعني؟ أليس يعني ان هناك امام يجب ان تعقد البيعه معه؟

فان لم يكن هو الامام الثاني عشر .. فمن يكون ؟ أنا اوضحت ان من عقيدتنا انه هو الامام الثاني عشر وقد ارفقت لك الاحاديث المؤيدة لكلامي من كتبكم ... ولك أنت أن تبين من يكون امام زمانك


وهذا هو مايجب ان يكون النقاش عليه





اين كلمة امام في حديث مسلم؟
كلمة امام تكون في كلمة ( البيعه)



حيث ان البيعه لاتنعقد الا مع امام..










كلنا يعتقد ذالك

ولاكن لا نعتقد ان المقصود هوى امامكم فلا داعي لهذا الكلام الانشائي

نحن نتحدث عن ادلة ولا دليل للان ان المقصود هوى امامكم




اوردت لك عدة احاديث تبين ان المقصود به هو امامنا لاغيره

فالاحاديث المبشرة بخروج المهدي ملأت كتب السنة
واحاديث الخلفاء والائمة والعترة وو غيرها

ولكنك تتغاضى عنها بحجة تطويل الموضوع وتشتيته ودمج الاحاديث مع بعضها!!






هذا رئيكم و ليس رئينا و ان اردتي ان تقنعيني برئيك عليكي بلحجة و الدليل

و اكرر لا دليل للان على ا ن الامام هوى مهديكم الغائب




لا ادري اي حجة تريدها وانت ترد كل الادله ولاتتناقشها معي





يعني تكرير السؤال لاكرر الجواب

حاضر رح عيد الجواب بشكل مختصر و ان اردتي التفصيل فهو موجود في مشاركاتي السابقة
ولي امري اليوم هوى ((الحاكم))








جميل جدا .. لنقف عند هذه النقطة وليكن محور حوارنا..

وارجو ان تجيبني على هذه الاسئلة::

أنت الان في عنقك كم بيعه ؟ بيعه لحاكم موطنك الذي ولدت فيه فقط ؟؟ ام في كل بلد تدخل اليها تبايع حاكمها؟

فالروايات تؤكد على وجود هذا الرجل لكل الامة الاسلامية وليس لبلد معين!!!


والمسلمون الذي يعيشون ببلاد الكفر ماذا عنهم؟ هل يبايعون حكام المسيح واليهود والبوذ؟؟؟

أسألك سؤال اخر .. مارايك بيزيد الفاجر الكافر والذي صرح بكفره بلسانه والذي قتل سبط النبي وسيد شباب اهل الجنه .. فهو كان حاكم فهل هو واجب الطاعه والخارج عنه كافر ويموت ميتة جاهليه؟؟

ومارأيك بسيدنا الحسين عليه السلام الذي خرج على الحاكم يزيد؟؟؟




وسؤال آخر :: من امام إمام زمانك؟؟؟ اقصد من هو امام هذا الحاكم؟؟؟
ان كنت تسكن في المملكة السعوديه كما اعتقد من خلال احد ردردك ان لم أكن مخطئه ، فان امام زمانك هو حاكمها .. وهو قد حكم على ان اسامة بن لادن خارجي وكافر وصهيوني
هل تؤيد امام زمانك بكلامه وتقول مثله...........؟؟؟











كيف تطلبي مني ان ابايع من لم اسمع له صوت

و عدنا الى سؤالي السابق
ماهي الفائدة من امامة امام لا اراه
الم تقولي اني يجب ان ا عتقد بامام يجمع الناس؟؟


كيف يجمع الناس و هوى غائب عنهم ما هذا التناقض؟




على المسلم السمع والطاعة والاذعان لكل أمر او حكم اسلامي اذا ثبت صدوره من الشارع المقدس!

فبعد ان وصلنا امر من الرسول بضرورة مبايعه الامام هنا لايحق لنا الاعتراض .. فعليك اولا ان تتحقق من صحة الاحاديث الواردة وتذعن بانها صحيحه مادامت وفق مباني اهل السنة وعلمائها ، وعندها لايحق لك الاعتراض .. وليس مهم ان تعرف الحكمة منها او لاتعرف فنحن نتعبد وفق مايُطلب منا ولانسأل عن الحكمة .. فهل يلزمنا معرفة الحكمة من كون صلاة الصبح ركعتين والظهر

اربعه لكي تكون واجبة علينا؟؟
أما أسئلتك حول الغيب فمردود عليها .. فكيف آمنت بالله عزوجل وانت لم تره؟
وكيف امنت بالملائكة ووجود الجنة والنار دون رؤيتك لهم؟
الايمان بالغيبيات امر وارد بالدين ، خصوصا اننا نؤمن بالامام الغائب لوجود ادلة من السنة الشريفه على وجوده









متفقين على ان الحديث صحيح و لم نتفق على تئويله

و انتي تريدي ان تلزميني بما تئولون به الحديث

فلا تتهميني باني انكر الاحاديث









اذا كل حديث اورده لك تقول تأويلنا لها يختلف عن تأويلهم .. فما فائدة الحوار من أساسه؟؟؟

انا اعطيك احاديث لها الفاظ واضحه ودلالات ظاهره












النقطة الاولى ليس من الضرورة ان نعتقد انه الثاني عشر او السابع عشرالمهم ان نعتقد بان هناك رجل يظهر اخر الزمان يلقب بلمهدي

النقطة الثانية رح يجي المهدي و معو شهادة ميلاد مصدقة ان عمرو 1000 او 1200 سنة؟؟!!
ثم هل يستحق هذا الامر ان يموت الرجل فيه ميتت الجاهليه؟!

طبعا بمنطقكم انتم اكيد

لان حياتكم و احلامكم و امالكم و عزكم و نصركم متوقف على هذا المجهول
اما بلنسبة لنا فهوى رجل يخرج اخر الزمان
و قد اعطانا رسول الله صلى الله عليه و سلم الكثيرمن صفاته نتناقلها جيل بعد جيل لكي نعرف او يعرف ابنائنا هذا الرجل أي ((المهدي

ثم الفت نظرك الى امر

هل يحتاج الله اذا اراد امر ان يعرف الناس بهذا الرجل ليكون الخليفة او الرجل المخلص ان يئمرهم ان يبايعوه على مدى الف سنة و اكثر و من لم يبايعه يموت ميتت الجاهلية خوفا من ان لا يبايعوه ولا يعرفوه عند ظهوره؟!
اعطيكي مثال و الامثلة على ذالك كثير

ركن الدين الملقب ((الظاهر بيبرس
))
كان رجل مملوك يباع و يشترى في الاسواق فقدر الله له ان يكون ولي الامر

فاعطاه الاسباب حتى انقذ الامة من اعظم امتحان مر عليها من اول ظهورها الى يومنا هذا
((المغول و الصليبيين))


دون ان يحتاج الى ان يعرفه الناس مسبق و يبايعوه و ينتظروه

و هنا اذكر قوله تعالى في رجل اخر
((








و يسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض و اتيناه من كل شيئ سببا فاتبع سببا))

اراد له الله ان يكون ملك ذو شئن فئعطاه اسباب الملك و هذا ان شاء الله حال المهدي

عندما يحين وقته ييسر الله تعالى له الاسباب
و قد اعطانا رسول صلى الله عليه و سلم اسمه و صفاته لا لنبايعة و نيسر له اسباب النصرة
انما لنقول عند ضهوره صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم
قد اخبرنا بضهور هذا رجل و اعطانا صفاته و قال انه سوف يكون ولي الامر قبل 1400 سنة او قبل 1500 سنة او قبل 1600 سنة
و السلام عليكم







لا اخي مهم ان نعرف ان عدد الخلفاء اثنى عشر .. العدد مهم لانه وارد في نص شرعي ودليل من السنة المطهرة

الاعتقاد بالائمة ليس عالمزاج ولا نختار ائمة على كيفنا ، فهل يقبل الله منا ان نصلي الصبح 3 او 4ركعات فنتعبد بالعدد الي نحن نختاره ؟؟

كذلك الحال بالنسبة للاعتقاد بالائمة الاثنى عشر


ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟

سألتني عن الحكمة من معرفه الامام المهدي وقد اتيت اليك بهذه الحكمة .. ولك ان تقتنع بها او لاتقتنع ، ولكن يبقى أمر المهدي موجود عند الطرفين والايمان بخروجه - لاحظ خروجه وليس ولادته - متفق عليه


والان لنحصر الحوار في من هو امام زمان اهل السنة حتى لانشتت الحوار كالعاده..


وبما أنى وضحت لك من هو امام زمان الشيعه ودليت عليه بروايات من النبي ، الان دورك تناقشنى في امام زمانك والذي تقول عنه انه الحاكم .. فليتك تجاوبني على هذه النقطة والاسئلة اعلاه..

[بتديت مل]

[بتديت مل]

لو رجعت للمشاركة رقم 49
لرأيت أن فيها اسئله متعدده لم احصل على جواب لها ، ولكن لابأس لا اطلب اجابه عليها الان ,, ولكن الشيء بالشيء يُذكر



سارجع للمشاركة لاقراها من جديد و ارد عن الاسئلىة الموجودة فيها ان كنت غفلت عنها


لكي تعرف قصد النبي الاكرم في هويه امام الزمان عليك أن تقرأ سنته ورواياته الاخرى ، وهذا مايفعله المحققون والباحثون في التاريخ الاسلامي وفي التشريع ، وهذا بالضبط ما افعله هنا حيث سردت لك باقي الروايات التي فيها تفصيل لهذا الحديث وتوضيح مقصد النبي من امام الزمان ..
وتذكر قول الله تعالى في وجوب طاعة اولي الامر , ثم تفسير الفخر الرازي كون اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين ،ثم اية التطهير ومافيها من بيان عصمة العترة وأخيرا حديث الثقلين وقول النبي بلزوم التمسك بالقران والعترة وحديث الاثنى عشر خليفه ..
عند ربط هذه الادله من قول الله وقول رسوله نخرج بكون ان العترة هم المقصودون باولي الامر والائمة..
فكل هذه أدلتي على كون امامي هو امام الزمان ..

اين العترى المعصومةة اليوم ..و من تتبعون اليوم اين ولي الامر اليوم من العترى؟؟
ستقولي المهدي المنتظر ..وما الفائدة من معصوم محجوب لا يسمع له صوت ؟!
كما ان كلام الرازي ليس قران لايرد

وليتك تتبع نفس طريقتي وتوضح لي ماهي ادلتك على كون امام الزمان شخص آخر

لم اقل شخص اخر قلت امامي هوى كتاب الله و كتبت في ذالك مشاركات طويلة لم تردي على معظم جزئياتها

سلامة عقلك ياخيي من الجنون ..
ولكن اعلم انه لانقاش عقائدي من دون دمج النصوص والادلة الشرعية


في ححال كانت روايات تتحدث عن نفس الموضوع ولاكنك تدمجي رواية الامير مع رواية ولي الامر مع رواية امام الزمان!!
فان قلنا ان الامير و الحاكم تحمل نفس المعنى فان رواية الامام لا تمت لهما بئي صلة
و هي اي رواية الامام موضوعنا و حوارنا
و اعيد و اكرر
انتي تئخذي من رواية الامير كلمة بيعة و تئخذي من روايتنا كلمة امام الزمان!


يا أخي دمج الاحاديث هو ديننا وعقيدتنا .. فالمسلم ياخذ دينه من قال الله وقال رسول ..ولا لك رأي آخر؟؟

لا لا,,, لا راي اخر لي
ولاكن ان كانت الروايات مترابطة تتحدث عن نفس الموضوع
وليس دمج الروايات دون صلة وصل بينهما و يئخذ منها الافاظ فقط!!

وحديث مسلم عندما يقول من ارتد عن بيعه .. ماذا يعني؟ أليس يعني ان هناك امام يجب ان تعقد البيعه معه؟


لالا,,, لا تتحدث عن الامام
لا بيعة الا بيعة الامام؟؟!!


فان لم يكن هو الامام الثاني عشر .. فمن يكون ؟ أنا اوضحت ان من عقيدتنا انه هو الامام الثاني عشر وقد ارفقت لك الاحاديث المؤيدة لكلامي من كتبكم ... ولك أنت أن تبين من يكون امام زمانك

ابين من هوى امام زماني؟؟!!


كلمة امام تكون في كلمة ( البيعه)


حيث ان البيعه لاتنعقد الا مع امام..

لا بيعة الا بيعة الامام؟!
انا بايعت ولي الامر مثلا فهل يحق لي ان ارتد عن بيعته
و كوني بايعت الحاكم على قوانين معينة و التي تنص بئحد بنودها على ان اتعبد ربي بلدين و العقيدة التي انا عليها و لي الحرية في ذالك
الا يحق لي ان ابايع امام لديني و هل بيعتي للامام تعني خلع يدي من بيعة الحاكم؟؟!!
الم اقل لكي عندي دمج غريب للروايات


اوردت لك عدة احاديث تبين ان المقصود به هو امامنا لاغيره


فالاحاديث المبشرة بخروج المهدي ملأت كتب السنة

نعم تتحدث عن خروج المهدي ولاكنها لا تتحدث عن بيعة المهدي على مدى 1200 سنة

واحاديث الخلفاء والائمة والعترة وو غيرها


و انتي قلي خلفاء و قد ظهرو و ماتو و انتهى الامر
اما عن العترى فلئحاديث الصحيحة في كتبنا تقول ان النبي صلى الله عليه و سلم اوصى بهم خيرا لا اكثر

ولكنك تتغاضى عنها بحجة تطويل الموضوع وتشتيته ودمج الاحاديث مع بعضها!!

لا اتغاضى عنها لانها حجة ولاكن كما قلتي بحجة عدم تشتيت الموضوع و ان شئتي فتحنا لها موضوع مستقل ولا مكان لها في حوارنا لانا لا نراها حجة كما ترونها
و الكلام فيها يطول جدا
و مرة اخرة
لو اتبعت نفس اسلوبك بمحاججتك بروايات غير متفق عليها بين السنة و الشيعة
لانهيت النقاش من الصفحة الاولى عن الفرقة الناجية
فكتبنا تقول ((من نت انا عليه و اصحابي))
ولاكن لا يصح ان احاججك بهذه الرواية و تئويلها لانها غير متفق عليها
فلا تحاججيني بما لم يتفق عليه الفريقين و تلزميني بتئويلاتك


لا ادري اي حجة تريدها وانت ترد كل الادله ولاتتناقشها معي

اناقش الحجج التي تئتي بها اما الحجج التي تحتاج الى نقاش طويل جدا و غير متفق عليها مثل حديث الاثنا عشر مير و حديث العترى نعم احاول ابعادها عن الموضوع مع اني رددت عليها في مشاركة مستقلة و بشكل موجز

جميل جدا .. لنقف عند هذه النقطة وليكن محور حوارنا..

وارجو ان تجيبني على هذه الاسئلة::

بكل سرور

أنت الان في عنقك كم بيعه ؟ بيعه لحاكم موطنك الذي ولدت فيه فقط ؟؟ ام في كل بلد تدخل اليها تبايع حاكمها؟

كل بلد ادخل اليه يشترط علي البيعة
و انا هنا مخير اما ان ابايع و اما ان لا ادخل هذا البلد
فان دخلت البلد اكون قد بايعت و ان رجعت في بيعتي
فالروايات تؤكد على وجود هذا الرجل لكل الامة الاسلامية وليس لبلد معين!!!

عندك مشكلة ارجو ان تركزي و تفكري فيها
بيعة ولي الامر اي الحاكم تختلف عن بيعة الامام

والمسلمون الذي
يعيشون ببلاد الكفر ماذا عنهم؟ هل يبايعون حكام المسيح واليهود والبوذ؟؟؟

طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم
و انت مخيرة اما ان تدخلي هذا البلد و تبايعي و اما ان لا تدخلي هذا البلد
فان كان في شروط البيعة ما يخالف الدين و احكام الله فانتي اثمة على هذه البيعة فلا يحق لك ان تبايعي من يخالف يامر بمخالفة شرع الله
فلا طاعة لمخلقوق في معصية الخالق
اما ان تبايعي حاكم نصراني على قوانين البلد التي يحكمها و لم تري فيها ما يتعرض لدينك فلا اشكال
بعرف للان ما فهمتي علي رح اشرح اكتر
لو كانت بيعة الحاكم تنص على منع الصلاة مثلا فلا يحق لك اطلا ان تباعي هذا الحاكم النصراني
اما ان كانت البيعة تنص على المبايعة على قوانينن البلد العامة
و هذه القوانين لا تئمرك برتكاب معصية ولا تمنعك عن التعبد
بلشريعة الاسلامية فلك الحق ان تبايعي

أسألك سؤال اخر .. مارايك بيزيد الفاجر الكافر والذي صرح بكفره بلسانه والذي قتل سبط النبي وسيد شباب اهل الجنه .. فهو كان حاكم فهل هو واجب الطاعه والخارج عنه كافر ويموت ميتة جاهليه؟؟
ومارأيك بسيدنا الحسين عليه السلام الذي خرج على الحاكم يزيد؟؟؟


سئتحدث عن وجهة نظري بغض النظر عن اقوال بعض علماء السنة فاختلف معهم الراي بهذه المسئلة
لا لم يخرج الحسين رضي الله عنه على حاكم زمانه
لانه لم يبايعه اصلا
كما اني اعتبر الحسين رضي الله عنه امير بعد ان وصلته رسائل البيعة من اشراف القوم ووجاهاتها
فهو امير له بيعة من طائفة و يزيد كان امير له بيعة من طائفة
اما عن يزيد فانا لا احبه و احمد الله اني لم اكن من رعيته فان كنت على ايامه و في البلاد التي يحكمها
ولو رجع الزمان ووضعت بهذا الموقف لخرجت من البلاد التي تخضع لحكمه لابايه الحسين رضي الله عنه و ابيعه او ان اعتزل هذه الفتنة ان لم تكن لي القدرة على الخروج رقعة سلطان يزيد


وسؤال آخر :: من امام إمام زمانك؟؟؟ اقصد من هو امام هذا الحاكم؟؟؟
امام الحاكم كتاب الله فان لم يقتدي الحاكم بهذا الامام مات ميتت جاهلية
بدليل قول الله تعالى
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
فلحاكم مطالب ان يحكم بشرع الله و الاية تسبق الله على رسوله اي الى القران اولا ثم الى السنة
لان السنة تخضع لكتاب الله و ليس العكس


ان كنت تسكن في المملكة السعوديه كما اعتقد من خلال احد ردردك ان لم أكن مخطئه ، فان امام زمانك هو حاكمها .. وهو قد حكم على ان اسامة بن لادن خارجي وكافر وصهيوني
هل تؤيد امام زمانك بكلامه وتقول مثله...........؟؟؟


هذه قضية سياسية بحتة و اعتذر عن الرد عليها

و عتبريه هرب مني ان شئتي لا مشكلة


على المسلم السمع والطاعة والاذعان لكل أمر او حكم اسلامي اذا ثبت صدوره من الشارع المقدس!

اجبت عن هذه الجزئية اعلاه

فبعد ان وصلنا امر من الرسول بضرورة مبايعه الامام هنا لايحق لنا الاعتراض .. فعليك اولا ان تتحقق من صحة الاحاديث الواردة وتذعن بانها صحيحه مادامت وفق مباني اهل السنة وعلمائها ، وعندها لايحق لك الاعتراض .. وليس مهم ان تعرف الحكمة منها او لاتعرف فنحن نتعبد وفق مايُطلب منا ولانسأل عن الحكمة .. فهل يلزمنا معرفة الحكمة من كون صلاة الصبح ركعتين والظهر

نعم نحن لا نعبد الحكمة ولاكن نعبد رب الحمة و انا صليت لان الله امرني بلصلاة قبل ان ابحث عن الحكمة
ولاكن ان اردت ان اقنع نصراني بلئسلام مثلا فهل اقول له لا داعي من الحكمة الله امرنا و انتهى !!!
علي ان اثبت الله ان الصلاة بامر من الله و هذا لا يكون الا بلحكمة
و خصوصا ان الله تعالى يقول
((انا كل شيئ خلقناه بقدر))
اي لكل شيئ سبب و حكمة
فما هي الحكمة من بيعة امام مختفي لا يسمع صوته
لا يصح على اعتباري مخالف لكم ان تقولي اننا لا نعبد الحكمة
لابد لي من حكمة لاتئكد ان هذا الامر فعلا شرعه الله و رسوله لاغير عقيدتي
أما أسئلتك حول الغيب فمردود عليها .. فكيف آمنت بالله عزوجل وانت لم تره؟
غريب سئلتك سؤال من اول الحوار ولم تجيبي عليه و ها انتي ترديه علي!!


ام هوى الامتحان الالاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله من غير ان نراه؟؟!!
حتى ان الله تعالى عندما وضعنا في هذا الامتحان و قال
((الذين يؤمنون بلغيب))
و مع ذالك وضح لنا سبحانه و اعطانا الاف ان لم تكن ملايين الادلة على وجوده سبحانه
و من لم يؤمن بوجود الله فهوى هالك
نفس الامتحان يطبق على امام زمانك مع هذه الرواية
ان نؤمن من غير ان نرى... و ان لم نؤمن فنحن هالكين
ولاكن الفرق ان الله اعطانا الادلة على وجوده سبحانه ولا دليل واحد واضح بين على وجود امام زمانكم
فوالله انه لمتحان اعظم من امتحان
((ان نؤمن بالله من غير ان نراه))




وكيف امنت بالملائكة ووجود الجنة والنار دون رؤيتك لهم؟
الايمان بالغيبيات امر وارد بالدين ، خصوصا اننا نؤمن بالامام الغائب لوجود ادلة من السنة الشريفه على وجوده

ذالك من ضروريات الايمان التي اوردها الله تعالى صراحة في كتابه الكيريم و تحدث فيها مطولا و مفلا النبي صلى الله عليه و سلم
((و الذين يؤمنون بما انزل اليك و ما انزل من قبلك و بلاخرة هم يوقنون))
اين الامام هنا لا يوجد الا بنص متواضع لا حجة فيه تريدي تطبيقه على امامكم الغائب فلا تقارني مع الثوابت
و مع ذالك اسئليني عن دليل و حكمة على الايمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الاخر لاجيبك بعشرات الاجوبة ولا اعجز عن ذكر حكمة واحدة مقنعة كحالك مع امام زمانك

اذا كل حديث اورده لك تقول تأويلنا لها يختلف عن تأويلهم .. فما فائدة الحوار من أساسه؟؟؟

اقسم بالله الذي لا اله غيره
اني اردت ان استشهد بحديث الثقلين عندما تحدثت عن نظريتي بامامة القلران الكريم
بقول رسول الله صلى الله عليه و سلم ((كتاب الله فيه الهدى و النور))
ولاكن لاني اعلم ان الطرفين مختلفين على تئويل الحديث لم اذكره
و مرة اخرة لو حاججتك بثوابتنا الغير متفق عليها بين الفريقين لانهيت النقاش عن الفرقة الناجية قبل ان يبدا
لان الاحاديث المعتمدة في كتبنا تقول
((من كنت انا عليه و اصحابي))
ولاكن لا يحص ان الزمك بثوابت غير متفق عليها بين الفريقين
فارجو ان لا تلزميني بثوابتكم الغير متفق عليها بين الفريقين


لا اخي مهم ان نعرف ان عدد الخلفاء اثنى عشر .. العدد مهم لانه وارد في نص شرعي ودليل من السنة المطهرة

الاعتقاد بالائمة ليس عالمزاج ولا نختار ائمة على كيفنا ، فهل يقبل الله منا ان نصلي الصبح 3 او 4ركعات فنتعبد بالعدد الي نحن نختاره ؟؟

كذلك الحال بالنسبة للاعتقاد بالائمة الاثنى عشر


ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟


لا تدري و انتي سنية سابقا !!!
تغيري مذهبك دون ان تعرفي تفاصيل مذهبك القديم!!
على اي حال هذا امر يرجع تقديره لك ةولا دخل لي فيه

سألتني عن الحكمة من معرفه الامام المهدي وقد اتيت اليك بهذه الحكمة .. ولك ان تقتنع بها او لاتقتنع ، ولكن يبقى أمر المهدي موجود عند الطرفين والايمان بخروجه - لاحظ خروجه وليس ولادته - متفق عليه

متفق على خروجه لا ولادته لان لا سان لنا بولادته فعلامات الساعة تبدا عند ضهورها
مثال حديث
((يوشك ان يحسر الفرات على جبل من ذهب))
طبعا لا يحسر فجاة فهناك عوامل كثيرة تؤدي الى هذا الانحسار فقد تكون بدات الان
ولم يذكرها لنا رسول الله صلى الله عليه و سلم لانها ليست العلامة
بل الشاهد من الموضوع الانحسار نفسه
و ذالك حديث المهدي لم يقل ولادة المهدي لان لا شئن لنا بولادته
فلعلامة تبدا عند خروجه اي ((ضهورة امره))
ثم ان الاتفاق على خروج المهدي لا عن بيعته قبل خروجه ب 1200 سنة
و هذا محور حديثنا عن اعتباركم ان المهدي امام الزمان و يجب مبايعته قبل خروجه ب 1200 سنة او اكثر الله اعلم متى يخرج

والان لنحصر الحوار في من هو امام زمان اهل السنة حتى لانشتت الحوار كالعاده..[

اتقي الله فيني يا اختي
كتبت اكثر من صفحة و بشكل مطول عن امامة القران الكريم
و تسئليني الان بكل برود من هوى امامكم!!!

وبما أنى وضحت لك من هو امام زمان الشيعه ودليت عليه بروايات من النبي ، الان دورك تناقشنى في امام زمانك والذي تقول عنه انه الحاكم .. فليتك تجاوبني على هذه النقطة والاسئلة اعلاه..

اعتقد اني اجبت عن اسئلتك و اجتهدت لكي لا اغفل جزء منها
ولاكن ارجو ان كان لديكي رد ان يكون على اساس ردودي لنتقدم خطوة الى الامامم
او ان ابدا انا بذكر السبب الذي اراه سبب لنجاة الطائفة التي انتمي اليها و هلاك باقي الفرق
و السلام عليكم

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من
ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!!

- تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم!
تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!!
ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟
واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟
ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله

- وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم
ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟
الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله
فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد


- استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران ..

- استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها )

- طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم
وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم.

- وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟
اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا!

ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟
لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام .

- والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل
فلم نر جواب ..

- سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن
وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب )
وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !!

- سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج الفكري ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق!
ماشأنك أنت الان في جهلي او علمي ؟؟
اعتبرني فعلا جاهله واردت الجواب منك فلم لم تجاوب؟؟

- سألتك عن موقفك من يزيد ومن خرج عليه .. رددت علي بان الحسين لم يبايع يزيد اصلا فهو بهذا ليس امام زمانه؟؟ طبعا تفسير غريب .. وهل الامام لكي يصدق عليه لفظ امامنا ان نكون قد بايعناه من البدايه؟؟ والا لايكون امام؟
هل الحديث الشريف ذكر هالجزئيه؟ هو من وحي خيالك!!

- وقلت انك تعتبر الحسين امير بعد ان وصلته بيعه من طائفه ... جميل جدا ، وهذا يناقض كل كلامك وارائك السابقه
ويتفق مع قولنا بان ولي الامر والامام والخليفه والامير ممكن ان يكون حتى لو لم يكن حاكم سياسي.
لان الامارة من الله وحده وليس بالكرسي والسلطة..
وهذا ما اردت ان اثبته لك والان انت تقر به وبهذا يتهالك كل عنادك واصرارك ان الائمة ليسوا اولياء امر لانهم لن يتقلدوا الحكم ..



واللان ساذكر ردودك التي لم اجد لها تعليق مناسب لهذا سأذكرها هنا وبدون تعليق !!


و انتي قلي خلفاء و قد ظهرو و ماتو و انتهى الامر


طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم


اما ان تبايعي حاكم نصراني على قوانين البلد التي يحكمها و لم تري فيها ما يتعرض لدينك فلا اشكال

بدون تعليق !!

[علي أمام المتقين]

طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم

كنت من المتابعين من بداية الحوار حتى هذه اللحظة

لكن ارى انك سوف تطلعين الناس عن الحوار بأستفزازاتك والله

اولاً لا تستطيعين ان تصلي الى ذرات لما وصلت اليه اختي سنية لحد الأن

نسفت كل ما لديكي من ادلة والأن بعد ان فرغ ما بملف ال word الذي اخذته من احد مشايخكم الفاشلين

بدأت باللف والدوران

وكيف ابايع شيطان ؟؟؟؟

عمري وحياتي ما ابايع فاسق ولا ابايع شيطان .. ولو كانت البيعة بيدي وبيد سنية وبيد عبد محمد والكثير من الناس في هذا المنتدى

على سبيل المثال هل يستطيع اخوي الغالي النجف الأشرف أن يقوم بهذا الصرح بنفسه

لما تبايعين الشيطان كالملك عبد الله ؟؟ الذي عمره لم يلفظ اية صحيح باللفظ وتقولون خير خلف

حقيقة اي على اصلكم لو كان خلفكم كذا سلفكم كيف ؟؟؟ ما ادري

*******

اختي الغالي سنية والنجف الأشرف اخي العزيز

والله ثم والله ثم والله

أرى هروبه الواضح وكل شخص يراه ايضاً

خلص الملف الذي حصل عليه من احد مشايخه أبتعد عن الحوار لمدة حتى تعلم التملص وغيره

سنية والله أنتي محاورة فذة

وحقيقة ما قالوه الأئمة الأطهار بأنه ( لا يدخل فينا الا عالم . ولا يخرج منا الا جاهل )

حشرك الله مع فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين الذي حرم الله على محبيها النار

تحياتي لكم جميعاً

وباك حوار السلفي بالفشل ولله الحمد

[بتديت مل]

بسم الله الرحمن الرحيم


هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من
ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!!

- تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم!
تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!!
ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟
بدون تعليق !!


عزيتي انتي التي سئلتي اسئلة متخبطة انا اجبت على قد السؤال
حتى لا تقولي اني اتهرب من اسئلتك ولا تقولي اني اريد تلميذ املي عليه رئيي دون ان ارد على اسئلته كما قلتي سابقا
و من اول الحوار و انا اقول لك انك تدمجين الروايات
و انا اقول رواية امام الزمان تختلف عن رواية من خرج من السلطان
و انتي تسئلي سؤال من هنا و سؤال من هناك
انا لم اتخبط انتي من يسئل اسئلة مشتتة فان اجبت على هذه الاسئلة المشتتة اتهمتيني بلتخبط
و ان لم اجب اتهمتيني بلتهرب من الاسئلة
امام الزمان هوى كتاب الله
اما الرواية الثانية فهي تتدث عن ولي الامر بمعنى الحاكم
شو لازم سوي معك طنش اسئلتك و ئلك انها ليست في صلب الموضوع مشان تتهميني بلتهرب من الاسئلة
ولا جاوب على اسئلتك و تتهميني بلتخبط !!
و انتي مصرة على دمج الروايات مع اني وقفت معك اكتر من مرة لتفسير الروايات و ما بقي الا ان اتوسل اليكي ان لا تدمجي الروايات بعضها ببعض و لا زلتي مصرة على ان تئخذي كلمة من رواية و كلمة من رواية ثانية
و تسئلي سؤال من هنا و سؤال من هناك
سئلتيني عن بيهة يزيد فبما اجيب ؟!
سئلتيني عن بيعة الحاكم النصراني او اليهودي فبما اجيب ؟!
كل اسئلتك عن ((الحاكم))
و لم تسئلي عن الامام
ملخص الكلام
ان كان هناك امام للزمان فلا يصح ان يكون هذا الامام الا كتاب الله لانه يخضع الى ما فيه كل اهل الزمان ولا يخضع لاحد من اهل الزمان
اما ولي الامر فهوى الحاكم اين كان من تولى الامارة فهوى امير وولي امر
فلا تخلطي بينهما و تتهميني بلتخبط
ولا زالت الفرصة امامك لتثبتي ان امام الزمان هوى المهدي المنتظر
بعد ذكر حكمة واضحة من امامة هذا الرجل
و ان كنتي عاجزة عن ذالك ابدا انا
بذكر السبب الذي اراه سبب جاتنا و هلاك باقي الفرق
و السلام عليكم

[بتديت مل]

واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟

فعلا وصلت لمرحلة احس اني استفز بهذا الحوار
يا اخي افهمي
انا قلت ان امام الزمان كتاب الله اما البيهة التي في الرواية الثانية تتحدث عن الحاكم
عم تستعبطي علي يعني بدك تستفزيني
راجعي ردي التالي الذي كتبته في المشاركة السابقةو تغاضيتي عنه قبل كلامك الذي لا اعرف بما اصفه
امام الحاكم كتاب الله فان لم يقتدي الحاكم بهذا الامام مات ميتت جاهلية
بدليل قول الله تعالى
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
فلحاكم مطالب ان يحكم بشرع الله و الاية تسبق الله على رسوله اي الى القران اولا ثم الى السنة
لان السنة تخضع لكتاب الله و ليس العكس





ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله

!!!
تحاوري نفسك على ما اعتقد و تلبسيني الاقوال على مزاجك

- وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم

وين قلت انه الحاكم اريني ردي الذي اقول فيه امام زماني هوى الحاكم

ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟

لم اتخبط اين قلت ان امام زماني هوى الحاكم
و لم اتهمك الا الان بلتخبط مع انك متخبطة جدا من بداية الحوار

الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله
فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد

و اكون مخير اما ان ابايه هذا الحاكم او لا
ما ئلتلك بتحاوري نفسك لحظة ارجع الى ردي السابق


طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم
و انت مخيرة اما ان تدخلي هذا البلد و تبايعي و اما ان لا تدخلي هذا البلد
فان كان في شروط البيعة ما يخالف الدين و احكام الله فانتي اثمة على هذه البيعة فلا يحق لك ان تبايعي من يخالف يامر بمخالفة شرع الله
فلا طاعة لمخلقوق في معصية الخالق
اما ان تبايعي حاكم نصراني على قوانين البلد التي يحكمها و لم تري فيها ما يتعرض لدينك فلا اشكال
بعرف للان ما فهمتي علي رح اشرح اكتر
لو كانت بيعة الحاكم تنص على منع الصلاة مثلا فلا يحق لك اطلا ان تباعي هذا الحاكم النصراني
اما ان كانت البيعة تنص على المبايعة على قوانينن البلد العامة
و هذه القوانين لا تئمرك برتكاب معصية ولا تمنعك عن التعبد
بلشريعة الاسلامية فلك الحق ان تباي

اقراي جيدا و ان لم احسن التعبير فسئليني قبل ان ترمي ردودك العشوائية و تقوليني على مزاجك


- استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران ..


نعم كلامه ليس قران و من اول الحوار رجوتك ان لا يكون حوارنا اقوال العلماء

- استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها )

يا رجل
انا هاد اخر رد ان لم تقراي ردودي بشكل جيد و تجيبي على ما اقوله فانسحب من الحوار هذا ليس حوار
انا قلت انها مختلف على تئويلها و لم اطعن بصحتها حتى تتهميني هذا الاتهام

- طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم
وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم.

اقراي جيدا الاقتباس الذي وضعته سابقا الله يرضى عليكي

- وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله

اذن وبما انك
تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا!

وين علامات الاستفهام
اكتبي اسئلتك لاجيبك عليها

ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟

صدقيني لن اعيد كلامي انتي لم تفهمي اي شيئ من ردودي
ارجهي الى ردودي السابقة و تعرفي من هوى امام الزمان

لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام .

لا تعليق فعلا اتعبتيني

- والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل
فلم نر جواب ..

لا حول ولا قوة الا بالله
يلا الان اتهموني اني اكرر كلامي
لا لا يحتمل ان يكون بشر لان البشر لين كان يخضع لامامة القران اما القران يخضع له كل اهل الارض ولا يخضع لاحد
فبذالك لا يحص ان يكون امام مطلق للزمان الا كتاب الله

- سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن
وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب )
وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !!

شو دخل عقيدتنا الان ما دخل حوارنا الان بكشف عقيدتنا
و مين قالك اني احب بن لادن او من المؤيدين له!!!
يعني اعتذرت عن الاجابة و ما خلصت كمان لحئني بعض التقويل بما لم اقل

- سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج الفكري ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق!

لا معلش نحنا برمضان و الكذب حرام
انتي كان سؤالك

ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟


على اي حال انا منتظر ردك التالي و لو اني متئكد انه رح يحمل نفس التخبط و الخبطة و دمج الردود و الاقوال
و نصيحة لا تغتري بقافلة المؤيدين و المديح بلموضوع
فلو كنا في منتدى سني لرئيتي نفس التئييد و التشجيع لي من الاعضاء
اقراي الموضوع كامل و بتركيز
و انتظر ردك التالي و على اساسه احدد موقفي من الحوار
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل بديت .......

انت الذي تتخبط وانا تابعت ردودك كلها تعيد وتصقل الى نفس النقطه .......

تقول ان القران هو الامام يا سيدي طيب هل انت افهم من رسول الله حينما قال القران والعتره ؟!!!!!!!!

اختي مسلمه كان الله في عونك

ويا عزيزي خليك في نقطه وحده الف نقطه تفتحها ثم تفر منها الى اخر فالى متى ؟!!!!1
على اي حال انا منتظر ردك التالي و لو اني متئكد انه رح يحمل نفس التخبط و الخبطة و دمج الردود و الاقوال
و نصيحة لا تغتري بقافلة المؤيدين و المديح بلموضوع
هههههههههههههههههههههه
تصدق يا صديقي انك ترمي محاورتك بدائك ؟!

على كل حال صبرا جميل والله المستعان

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل بديت .......

انت الذي تتخبط وانا تابعت ردودك كلها تعيد وتصقل الى نفس النقطه .......

تقول ان القران هو الامام يا سيدي طيب هل انت افهم من رسول الله حينما قال القران والعتره ؟!!!!!!!!

اختي مسلمه كان الله في عونك

ويا عزيزي خليك في نقطه وحده الف نقطه تفتحها ثم تفر منها الى اخر فالى متى ؟!!!!1
على اي حال انا منتظر ردك التالي و لو اني متئكد انه رح يحمل نفس التخبط و الخبطة و دمج الردود و الاقوال
و نصيحة لا تغتري بقافلة المؤيدين و المديح بلموضوع
هههههههههههههههههههههه
تصدق يا صديقي انك ترمي محاورتك بدائك ؟!

على كل حال صبرا جميل والله المستعان

[بتديت مل]

انت الذي تتخبط وانا تابعت ردودك كلها تعيد وتصقل الى نفس النقطه .......


ايوا خليك عند كلامك اعيد و اسقل في نفس النقطة

تقول ان القران هو الامام يا سيدي طيب هل انت افهم من رسول الله حينما قال القران والعتره ؟!!!!!!!!

يا اخي هذا تئويلكم للحديث
فلا يصح ان تلزمني به
لانو نحنا على حسب الحديث يلي في صحاح كتبنا
و يلي هوى في مسلم
الحديث التمسك بكتاب الله و الوصية خيرا باهل بيته
صلى الله عليه و سلم
بعدين رح اجي معكن
العترى تقتدي بلقران ولا القران يقتدي بلعترى
يعني مين امام من ؟!


اختي مسلمه كان الله في عونك

لا والله يا صديقي انا يلي كان الله في عوني كمان


ويا عزيزي خليك في نقطه وحده الف نقطه تفتحها ثم تفر منها الى اخر فالى متى ؟!!!!1

لك يازلمة من شوي بنفس المشاركة قلت اني عم عيد و اسقل في نفس النقطة


هههههههههههههههههههههه
تصدق يا صديقي انك ترمي محاورتك بدائك ؟!

اقرا الردود كاملة الله يرضالي عليك
و شوف مين يلي بيهرب من الاسئلة و مين العاجز عن اثبات نظريتو
و مين يلي عم يحاول يشتت الموضوع
و مين يلي عم يسئل سؤال شرق و سؤال غرب و سؤال جنوب

على كل حال صبرا جميل والله المستعان

صدقت الصبر جميل و الله المستعان
بس المشكلة يا صاحبي يمكن صرت تعرف انو انا بمل بسرعة
و ما عندي اي مشكلة انو انسحب من اي موضوع
على اي حال منتظر رد محاورتي الكريمة
و اعتذر منها ان كان ردي قاسي شوي
بس لاني كنت لسة متئثر بلصيام فارجو ان تعزرني
و السلام عليكم

[علي أمام المتقين]

يا اخي هذا تئويلكم للحديث
فلا يصح ان تلزمني به
لانو نحنا على حسب الحديث يلي في صحاح كتبنا
و يلي هوى في مسلم
الحديث التمسك بكتاب الله و الوصية خيرا باهل بيته
صلى الله عليه و سلم
بعدين رح اجي معكن
العترى تقتدي بلقران ولا القران يقتدي بلعترى
يعني مين امام من ؟!الإمام علي عليه السلام القرآن الناطق ...

لقد حدد النبي محمد ( صلى الله عيه و آله وسلم ) العلاقة الحقيقية بين الإمام علي ( عليه السلام ) و القرآن الكريم فنجده يقول

(( علي مع القرآن والقرآن مع علي ، ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض يوم القيامة )) .

فهل العلاقة في كلمة النبي علاقة تكاملية يكمل كل منهما الآخر كالعلاقة بين الهيدروجين و

الأكسجين تكاملا فكونا الماء أم هي علاقة اتحادية و هي أن يكمل أحدهما الآخر مع

أستحالة التفريق بينهما كالعلاقة بين النار و الحرارة .

هنا يقرر النبي الأكرم ( ص ) أن العلاقة بين علي و القرآن هي علاقة اتحادية فـــــ ( علي مع القرآن و القرآن مع علي )

ثم يأتي بعلامة جزم ( لن يفترقا ) لأن علي عليه السلام يجسد القرآن الناطق في سلوكه و تصرفاته ،

بل هو كما و صف نفسه في معركة صفين ( أنا القرآن الناطق ) .

و هنا ندرك بأن العلاقة بين الإمام و القرآن الكريم تتجاوز مجرد التلاوة للقرآن بل تتعداه لخلق من

القرآن رسالة تسعى من أجل إيصالها للمجتمع تعمل على إعطاء القرآن المكانة الحقيقية التي أرادها الله له .

فقد جاء في وصية لأمير المؤمنين عليه السلام إلى أولاده (( الله الله في القرآن فلا يسبقكم بالعمل به غيركم ))

فهنا أراد الإمام أن يجعل من القرآن كتاب حياة يتربى على يديه و يتغذى على تعاليمه ،

ليصاغ من خلاله المسلم الواعي القريب من القرآن و أن التلاوة القشرية لا تخلق المؤمن الحقيقي ،

الذي يرقى بمشاعره و أحاسيسه لإدراك المعاني العليا للقرآن الكريم ..



اقرا الردود كاملة الله يرضالي عليك
و شوف مين يلي بيهرب من الاسئلة و مين العاجز عن اثبات نظريتو
و مين يلي عم يحاول يشتت الموضوع
و مين يلي عم يسئل سؤال شرق و سؤال غرب و سؤال جنوب
أكيد انتي والله

والقاريء يعرف الحق لو كان منصف

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية أحب أن أبارك للجميع عيد الفطر السعيد .. اعاده الله على الجميع بالخير..


وين قلت انه الحاكم اريني ردي الذي اقول فيه امام زماني هوى الحاكم
ونحن نتحاول في ماذا يا اخ منذ بداية موضوعنا هذا؟؟ أليس موضوعنا هو امام زمان المسلمين؟؟

مازالت ردودك غير مستقره يا اخينا ... فعندما أأيد كلامي بكلام وتأويل من احد علمائك لم تقبل به ورددته فتقول:


نعم كلامه ليس قران و من اول الحوار رجوتك ان لا يكون حوارنا اقوال العلماء

وعندما أستشهد لك بايات قرانية واحاديث موجوده في كتب الفريقين ،، رددتها بحجة ان تاويل علمائك مختلف عنا وهنا انت اخذت باقوال علمائك وناقضت نفسك وقلت:


انا قلت انها مختلف على تئويلها و لم اطعن بصحتها




رجعنا الى التناقض في اسلوب نقاشك ... تقول لااقبل اقوال اى عالم كان وفي نفس الوقت ترد احاديث واضحه الدلاله فقط لان علمائك يأولونها بتفسيرات اخرى!!




ونأتي لجوابك على سؤالي في مدى احتمال كون الامام المقصود به هو بشر والدليل عليه حيث قلت:

لا لا يحتمل ان يكون بشر لان البشر لين كان يخضع لامامة القران اما القران يخضع له كل اهل الارض ولا يخضع لاحد
فبذالك لا يحص ان يكون امام مطلق للزمان الا كتاب الله

حقيقه الجواب غير مفهوم ..
والي اشوفه ما هو الا راي رددته انت وتأويل من عندك ليس الا ولا ارى اى مسمى للدليل!!!
ارجوك اريد دليل يفهمه العقلاء ويقتنع به ..






لا معلش نحنا برمضان و الكذب حرام
الكذب حرام سواء برمضان او بالعيد او غيره ..
انا سألتك عن مواصفات الامام المهدي عند اهل السنة , ولم ترد على سؤالي انما رميتنى بالجهل بمذهبي ..
فأين الكذب بالله عليك؟؟



اقراي الموضوع كامل و بتركيز
و انتظر ردك التالي و على اساسه احدد موقفي من الحوار
و السلام عليكم

هذا الذي وجدته يستحق الرد اما الباقي فما هو الا تعليق منك على اسلوبي ونقاشي ولااحب الرد على مثل هالامور الجانبيه ، لان الحوار الموجود يغني عن رأي واستنتاج منك لي ..

اما موقفك من الحوار فهو كما هو ... مازلت لم ترد على اسئلتي كلها ولم تذكر دليل مقنع على كون القران هو امام الزمان ، وغيرها من الاستفسارات التي لم تناقشها بشكل محدد وواضح بل خلطت عده مفاهيم معا ..

[مسلمه]

الاخ الكريم علي امام المتقين .. شاكرة ومقدرة تواصلك هنا ومشاركتك القيمة ..
وللاخ النجف شكري على اهتمامه بالموضوع

وكل عام وانتم بالف خير

[بتديت مل]

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية أحب أن أبارك للجميع عيد الفطر السعيد .. اعاده الله على الجميع بالخير..


و انتي بخير و صحة و سلامة

ونحن نتحاول في ماذا يا اخ منذ بداية موضوعنا هذا؟؟ أليس موضوعنا هو امام زمان المسلمين؟؟

نعم يا عزيزيت حوارنا عن امام الزمان و المشكلة من اول الحوار تدمجي رواية لا تتحدث عن امام الزمان بل تتحدث عن الحاكم ((من خرج من السلطان))او رواية
((من نزع يد من طاعة))
و هذه الروايات لا دخل لها في اصل موضوعنا مما جعل الحوار متخبط في المفاهيم و الاسئلة


مازالت ردودك غير مستقره يا اخينا ... فعندما أأيد كلامي بكلام وتأويل من احد علمائك لم تقبل به ورددته فتقول:

يا سيدتي الكريمة
انا لست مطر ان اوئيد كل اقول علماء السنة
فكلامهم ليس بقران لايرد ..ان كانت هناك ثغرة في كلام احدهم فلست مطر لتعطيل عقلي لاوافق كلام احد العلماء

وعندما أستشهد لك بايات قرانية واحاديث موجوده في كتب الفريقين ،، رددتها بحجة ان تاويل علمائك مختلف عنا وهنا انت اخذت باقوال علمائك وناقضت نفسك وقلت:

انا
انا لم اكتب اسم او رئي عالم عندما اورتي لي حججكم
انا قلت اننا نختلف معكم ..اي ان اهل السنة بلكامل يختلفون معكم في تئويل هذه الروايات و الايات
و قد اوضحت لكي في مشاركة مستقلة و بشكل موجز سبب اعتراضي على رواياتك



رجعنا الى التناقض في اسلوب نقاشك ... تقول لااقبل اقوال اى عالم كان وفي نفس الوقت ترد احاديث واضحه الدلاله فقط لان علمائك يأولونها بتفسيرات اخرى!!


الاختلاف ليس مع عالم بعينه انما هوى رئي طائفة
على سبيل المثال لو فسرت حديث الثقلين كما تفسرونه و تفهوه
لاصبحت من الان نصف شيعي

ونأتي لجوابك على سؤالي في مدى احتمال كون الامام المقصود به هو بشر والدليل عليه حيث قلت:
جميل جدا ..و هذا ما اردته
ان لم احسن التعبير عن فكرة معينة فينبغي عليكي ان تسئليني قبل ان تتهميني بلتناقض او تكرير الكلام
رح امشي معك البداية سؤال و جواب لايصال فكرتي
الرواية تقول ((امام الزمان)) اي يخضع لامامته كل اهل الزمان صح؟؟


والي اشوفه ما هو الا راي رددته انت وتأويل من عندك ليس الا ولا ارى اى مسمى للدليل!!!

اتقي الله كل الكلام و التفصيل يلي ذكرته سابقا في اول الموضوع و تقولي لا دليل
على اي حال رح ابدا معك من جديد و بهدوء و نقطة نقطة عل و عسى ان نصل الى نقطة اتفاق

ارجوك اريد دليل يفهمه العقلاء ويقتنع به ..


حاضر





الكذب حرام سواء برمضان او بالعيد او غيره ..

و انا لم اقل غير هذا اما قلت
لا معلش نحنا برمضان و الكذب حرام

انا سألتك عن مواصفات الامام المهدي عند اهل السنة , ولم ترد على سؤالي انما رميتنى بالجهل بمذهبي ..
فأين الكذب بالله عليك؟؟

لانك لم تسئليني عن صفات المهدي عندنا لو كان سؤال كان يجب ان تقولي
((ما هي صفات المهدي عندكم))
ولاكنك قلتي
((ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟ ))



وغيرها من الاستفسارات التي لم تناقشها بشكل محدد وواضح بل خلطت عده مفاهيم معا ..

تخيلي انا كمان اقول انك لم تذكري دليل على حجتك و تخلطي الكثير من المفاهيم ببعضها
على اي حال رح نبدا بداية جديدة و نمسشي بلموضوع نقطة .نقطة
و انشالله توصل المفاهيم و ما نتخبط بلردود مرة اخرة
سؤالي الان كتير صغير
امام الزمان يعني يخضع لامامته كل اهل الزمان صح؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كان الله في عونك اختي مسلمه ...
عزيزي بديت وصديقي في نفس الوقت لو تلاحظ نفسك ان تكرر نفس مشاركاتك بصيغ اخرى ؟!
عزيزي ركز على نقطه وحده

تخيلي انا كمان اقول انك لم تذكري دليل على حجتك و تخلطي الكثير من المفاهيم ببعضها
على اي حال رح نبدا بداية جديدة و نمسشي بلموضوع نقطة .نقطة
و انشالله توصل المفاهيم و ما نتخبط بلردود مرة اخرة
سؤالي الان كتير صغير
امام الزمان يعني يخضع لامامته كل اهل الزمان صح؟؟بذمتك 11 صفحه على نفس السؤال وتقول نعيد من جديد ؟!
ههههههههههههههههههههه شكلك مكثر حلاه

على كل حال أنا متابع الموضوع ولو تقرا ردود الاخت مسلمه لتجدها اجابتك اكثر من مره على هذا السؤال

وصبرا جميل والله المستعان

[بتديت مل]

يا اخي قسم بالله مركز في نقطة واحدة و انت بلسانك عم تقول اني اعيد نفس النقطة من 11 صفحة شو بسوي ازا هية شوي بتسئلني عن الحاكم و شوي بتسئلني عن الامام على اي حال قررت اني طول بالي و ابدا من جديد على امل اني اوصل لنتيجة و الحبر بلمنتدى ببلاش و الصفحات ببلاش و الدخول اوقات الفراغ يعني ما بيضر نبدا من جديد و طول بالي لابعد حد

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا اخي قسم بالله مركز في نقطة واحدة و انت بلسانك عم تقول اني اعيد نفس النقطة من 11 صفحة شو بسوي ازا هية شوي بتسئلني عن الحاكم و شوي بتسئلني عن الامام على اي حال قررت اني طول بالي و ابدا من جديد على امل اني اوصل لنتيجة و الحبر بلمنتدى ببلاش و الصفحات ببلاش و الدخول اوقات الفراغ يعني ما بيضر نبدا من جديد و طول بالي لابعد حد



يا صديقي وهي أجابت على سؤالك ثم طلبت منك ان تجيب على سؤالها ؟!!!!!!!
ويا حبيبي مو على كيفك تبدا من جديد ؟!
انت هنا في نقاش واسلوبك القديم في العناد اتركه عزيزي

وفعلا كان الله في عونها هو انا الي قلبي كبير وانته لعبت روحي بعاندك لكن مسلمه والنعم منها قدها وقدود

يلله اكمل متابعتي للموضوع وصبرا جميل

[مسلمه]

لانك لم تسئليني عن صفات المهدي عندنا لو كان سؤال كان يجب ان تقولي
((ما هي صفات المهدي عندكم))
ولاكنك قلتي
((ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟ ))


ضحكتني والله .. يعني كلمه (لاادري) هي المشكله وسببت الغموض في سؤالي؟؟؟ :)





سؤالي الان كتير صغير
امام الزمان يعني يخضع لامامته كل اهل الزمان صح؟؟


سؤالك كتير صغير وكتير معاد بعد..
طيب وبعد هالسؤال ؟؟

[بتديت مل]

ضحكتني والله .. يعني كلمه (لاادري) هي المشكله وسببت الغموض في سؤالي؟؟؟ :)






سؤالك كتير صغير وكتير معاد بعد..
طيب وبعد هالسؤال ؟؟


يا عزيزتي مو اتفقنى انو بداية جدية قلتي سؤال كتير صغير طيب جاوبي لازم تنشفيلي دمي يعني ما بدي افترض اجابتك افتراض بدي اخدها صريحة لاني من الان رح سجل كل كلمة بتكتبيها ارجو الاجابة على السؤال بليزززززز

[مسلمه]

لا يا اخ لم نتفق على ان نبدي بداية جديده ..
اجابتي على سؤالك هو نعم
ولكن سيكون نقاشنا مكمل لما سبق وليس بدايه جديده
ارجو ان تتفهم هذه النقطه لأني لن اكرر ما كتبته..

[بتديت مل]

اردت ان ابدا من جديد لا لاغير اقوالي و اعيد النقاش من نقطة الصفر و او اني اعتقد انا لا زلنا في نقطة الصفر ولاكن اردت ان نعيد ما سبق نقطة بعد نقطة لانك تقولي اني لا اجيب عن اسئلتك و انا اقول انك تغفلي بردودك اجزاء كبيرة من كلامي و تعيديها علي احيانا طيب الان بما انك قلت ان امام الزمان يجب ان يخضع لامامته كل اهل الزمان و قلتي سابقا ان المهدي المنظر هوى ((برئيك امام الزمان))فاسئلك مرة اخرة من هوى امام هذا الامام اليس هذا الامام واحد من اهل الزمان ؟؟كررت سؤالي لاني عندما سئلتك هذا السؤال في المرة السابقة كان ردك ((كانك تسئل من نبي النبي))و هذا ليس بجواب ام ان امامكم لا امام له ان كان كذالك فارجو ذكر الدليل

[عبد محمد]

معذرة من الجميع

هدية متواضعة للاخ بتديت مل

فضائل الخمسة من الصحاح الستة

http://www.frghad.site88.net/data/2/2h/fdayelalkhmsah/data/index.htm

يحتوي هذا الكتاب على 3 أجزاء فيها جميع فضائل أهل الكساء

[مسلمه]

يعني تسألني الان سؤال قديم سبق وان جاوبتك عليه وأنا كنت اعتقد انك ستطرح سؤال جديد!
أمرنا لله سأجيبك واعتبرها عيديه مني ..

امام زمان الشيعه هو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري ، وهو من العترة الطاهرة الذين طهرهم الله تطهيرا وأذهب عنهم الرجس بنص القران ، وثبت انهم معصومين من الخطأ ، ولهذا كله فان امامنا لايحتاج لغيره ليرجع اليه

أي ان امامنا لا امام له لأنه معصوم ولايحتاج الى غيره ...

أما الدليل على انه لا امام له هو نفس الادلة على عصمته وهي :
اولا ليس من المعقول ان يأمرنا الله بطاعة امام نقتدي به وهو معرض للخطأ ، فالامام يبلغ الشرع للعباد وحجه الله على الخلق تماما كالرسل .. فالحكمة من كون الرسل معصومون هي نفسها الحكمة من كون الائمة معصومين فهم اوصياء النبي ودورهم مكمل لدوره ... ولو كان محتاج لغيره لاصبح له امام ، وهذا الامام ايضا له امام اخر وهذا لايصح ...
وسبق وان سألتك هل يمكن ان نقول من نبي النبي؟؟؟
فهل النبي يحتاج الى غيره في الامور الدينيه والاخذ منه ؟؟؟ نفس الامر يتعلق بالوصي والامام !!

أما الادله من القران على عصمة الامام :
أ - قال الله تعالى ( إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) دلت هذه الآية على عصمة الامام لأن المذنب ظالم ..

ب - قال الله تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ ) والدليل فيها : أن أولي الأمر الواجب طاعتهم يجب أن تكون أوامرهم موافقة لأحكام الله تعالى لتجب لهم هذه الطاعة ولا يتسنى هذا إلا بعصمتهم إذ لو وقع الخطأ منهم لوجب الإنكار عليهم وذلك ينافي أمر الله بالطاعة لهم.

ج‍ - والدليل الاخر على عصمة أهل البيت الذين نزلت فيهم وهي قوله تعالى : ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ) ..
والائمة جميعا هم من اهل البيت ومن العترة المطهرة ..

فبهذه الادلة نثبت ان امام الزمان لا امام له بل هو امام للناس ,أما هو فهو حجة الله على خلقه..

[بتديت مل]

شفتي كيف يا عزيزتي تخلطين الاوراق و النقاط بعضها ببعض الان انا لا اتفق معك في هذه الادلة فيتحول نقاشنا من ((امام الزمان))الى ((عصمة الائمة))ولاكن لاضير سأسلم ((جدلا)) بعصمة الائمة ولاكن ماهوى مصدر التشريع الذي يعتمده الائمة ؟؟ما هوى مصدر التشريع الذي اعتمده رسول الله صلى الله عليه و سلم انا اجيب هوى كتاب الله و المأموم يتبع الامام إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50ُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15{وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109اعود لاقول امام الزمان و امام كل امام في هذا الزمان كتاب الله ارجو التركيز على هذه النقطة لكي لا يتشتت الحوار مرة اخرى و السلام عليكم

[بتديت مل]

ما بعرف ليش نظام المنتدى الجديد ما فيه تكبير الخط ولا اقتباس ولا فراغ بين السطور ولا الوان للخط فعلا مشكلة ..ارجو ان تكون المشاركة واضحة

[مسلمه]

شفتي كيف يا عزيزتي تخلطين الاوراق و النقاط بعضها ببعض الان انا لا اتفق معك في هذه الادلة فيتحول نقاشنا من ((امام الزمان))الى ((عصمة الائمة))ولاكن لاضير سأسلم ((جدلا)) بعصمة الائمة ولاكن ماهوى مصدر التشريع الذي يعتمده الائمة ؟؟ما هوى مصدر التشريع الذي اعتمده رسول الله صلى الله عليه و سلم انا اجيب هوى كتاب الله و المأموم يتبع الامام إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50ُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15{وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109اعود لاقول امام الزمان و امام كل امام في هذا الزمان كتاب الله ارجو التركيز على هذه النقطة لكي لا يتشتت الحوار مرة اخرى و السلام عليكم

انت سألتني سؤال وجاوبتك عليه وذكرت الدليل ... فشنو ذنبي انا ان كان الدليل على عدم وجود امام لامام زماننا هو نفسه عصمة الامام؟؟؟؟ :)يعنى تطلب مني دليل على قولي ولما آتيك به تقول انى اخلط الاوراق ؟؟؟ شنو الحل مع منطقك هذا بالله ؟؟؟؟لاحظ انى ما اتكلم الا بدليل عقلي او نقلي وبايات واضحه وكلام منطقي فتأتي انت وبكل بساطه ترد كل ادلتي .. والله شنو؟ هذا دليل نختلف عليه .. وهذا تأويل لانقول به !!هل هذا انصاف وحوار عقلاء ام حوار الطرشان بالله عليك؟؟؟لا تعيد الكره هنا وقول افترض صحه العصمة .. وبعد كم محاورة ترجع وتقول انا اصلا ما اعترف بالعصمة .. فيذهب نقاشنا ادراج الرياح!!!يا اخي لا احد ينكر اهمية القران الكريم كمصدر للتشريع ، ولكن مادخل هذا بنقاشنا عن امام الزمان؟؟؟يعنى الله انزل القران .. فهل اكتفى به ام ارسل الرسل ايضا؟؟؟وظيفة الامام مكمله لوظيفه النبي ... ووظيفتهم هذه جنبا الى جنب مع القران الكريم ..اخ بتديت مل لاتلف وتدور .... انت طلبت اجابه على سؤالك وقد اجبتك وبدليل عقلي ونقلي، والان بعد اجابتي لك ترجع لنفس النقطة وتقول القران هو امام الزمان!!!يعنى القران هو امام زماننا غصبا علينانروح يمين نروح شمال القران هو الامام اجيب على اسئلتك او لا اجيب عليها القران هو الامام :)

[بتديت مل]

انت سألتني سؤال وجاوبتك عليه وذكرت الدليل ... فشنو ذنبي انا ان كان الدليل على عدم وجود امام لامام زماننا هو نفسه عصمة الامام؟؟؟؟ :)يعنى تطلب مني دليل على قولي ولما آتيك به تقول انى اخلط الاوراق ؟؟؟ شنو الحل مع منطقك هذا بالله ؟؟؟؟لاحظ انى ما اتكلم الا بدليل عقلي او نقلي وبايات واضحه وكلام منطقي فتأتي انت وبكل بساطه ترد كل ادلتي .. والله شنو؟ هذا دليل نختلف عليه .. وهذا تأويل لانقول به !!هل هذا انصاف وحوار عقلاء ام حوار الطرشان بالله عليك؟؟؟لا تعيد الكره هنا وقول افترض صحه العصمة .. وبعد كم محاورة ترجع وتقول انا اصلا ما اعترف بالعصمة .. فيذهب نقاشنا ادراج الرياح!!!
انا قلت على فرض العصمة لان الفريقين غير متفقين على عصمة الائمة
بالله عليكي شو بسوي ازا بستدلي بادلة لا نعتقد بها
اترك اصل الموضوع و احول الحوار الى عصمة الائمة ؟؟
لم يبق امامي الا اني سلم جدلا بما تقولي لان ادلتك لا تتعرض مع فكرتي
يعني حتى لو سلمت جدلا بعصمة الائمة ووجوب اخذ الدين من عترة ال بيت النبي صلى الله عليه و سلم
فهاذا لا يمنع ان امامهم هوى كتاب الله تعالى


يا اخي لا احد ينكر اهمية القران الكريم كمصدر للتشريع ، ولكن مادخل هذا بنقاشنا عن امام الزمان؟؟؟يعنى الله انزل القران .. فهل اكتفى به ام ارسل الرسل ايضا؟؟؟وظيفة الامام مكمله لوظيفه النبي ... ووظيفتهم هذه جنبا الى جنب مع القران الكريم ..اخ بتديت مل لاتلف وتدور .... انت طلبت اجابه على سؤالك وقد اجبتك وبدليل عقلي ونقلي، والان بعد اجابتي لك ترجع لنفس النقطة وتقول القران هو امام الزمان!!!يعنى القران هو امام زماننا غصبا علينانروح يمين نروح شمال القران هو الامام اجيب على اسئلتك او لا اجيب عليها القران هو الامام :)

لا مو بلغصب بارك الله فيكي نحن نحن نتحاور ولا نفرض ارائنا على بعض ولاكنك لم تجيبي بشكل مباشر على سؤالي
و ما رح طنش متل ما سويت من قبل
سؤالي واضح و محدد ..الامام يتبع المأموم اليس كذالك ؟؟
و قد اسلفت في المشاركة السابقة الايات التي تؤكد على ان النبي صلى الله عليه و سلم مأمور بتباع القران ...
و اعيدها للتذكير ارجو التعليق على هذه النقطة
إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعا

{وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِم بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203

إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15

{وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109
و مرة اخرى الماموم يتبع الامام
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كان الله في عون مسلمه اي والله
انا قلت على فرض العصمة لان الفريقين غير متفقين على عصمة الائمة
بالله عليكي شو بسوي ازا بستدلي بادلة لا نعتقد بها
اترك اصل الموضوع و احول الحوار الى عصمة الائمة ؟؟
لم يبق امامي الا اني سلم جدلا بما تقولي لان ادلتك لا تتعرض مع فكرتي
يعني حتى لو سلمت جدلا بعصمة الائمة ووجوب اخذ الدين من عترة ال بيت النبي صلى الله عليه و سلم
فهاذا لا يمنع ان امامهم هوى كتاب الله تعالى
يا عزيزي والرسول يقول تارك الثقلين اي ان اهل البيت هم بعدل القران فهم القران الناطق والاخت كتبك لك اكثر من مئه مره

إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعا

{وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِم بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203

إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15

{وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109
أستغفر الله ربي ....
ليش يا عزيزي القران كان قبل رسول الله ؟! من بلغ القران يا عزيزي ؟! والرسول له سنته التي هي الجزء الثاني من دستور المسلمين

لهذا هداك الله اقرا مشاركات الاخت لاني انا من عندي تضايقت من كثر اعادتك

وحتى لو كان القران هو الامام فهم بعداله
النسائي - السنن الكبرى - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 130 )



6921 - أخبرنا محمد بن المثنى قال حدثني يحيى بن حماد قال حدثنا أبو عوانة عن سليمان قال حدثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال لما رجع رسول الله (ص) عن حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه .

القران صامت وأهل الييت هم القران الناطق

وحبيبت اوصل لك الفكره الي حاولت الاخت مسلمه ايصالها وانت لا اعرف لا تستوعب ام تتصنع عدم الاستيعاب

[بتديت مل]

وانت لا اعرف لا تستوعب ام تتصنع عدم الاستيعاب

صدق بالله اني عندي نفس الاحساس
و لذالك مسكت المقطوع من اولو و نقطة نقطة
مشان وصل فكرتي و اضمن ان الطرف الاخر استوعبها

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم
أعيد وأكتب ما سبق وكتبته من موجز للحوار الذي دار هنا ... لأنه وبعدما اراد محاوري الكريم ان يبدا ببدايه جددة ظننت ان لديه جديد يريد طرحه او يريد ان ياتينا باجوبه على اسئلتنا ... ولكنه بكل أسف رجع الى نقطة البدايه ولم تكن الا محاوله لتضييع الحوار وهروب من اسئلتنا ليس الا ...




هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من
ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!!


- تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم!
تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!!
ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟
واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟
ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله


- وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم
ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟
الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله
فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد



- استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران ..


- استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها )


- طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم
وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم.


- وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟
اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا!


ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟
لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام .


- والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل
فلم نر جواب ..


- سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن
وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب )
وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !!


- سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج السني ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق!
ماشأنك أنت الان في جهلي او علمي ؟؟
اعتبرني فعلا جاهله واردت الجواب منك فلم لم تجاوب؟؟


- سألتك عن موقفك من يزيد ومن خرج عليه .. رددت علي بان الحسين لم يبايع يزيد اصلا فهو بهذا ليس امام زمانه؟؟ طبعا تفسير غريب .. وهل الامام لكي يصدق عليه لفظ امامنا ان نكون قد بايعناه من البدايه؟؟ والا لايكون امام؟
هل الحديث الشريف ذكر هالجزئيه؟ هو من وحي خيالك!!


- وقلت انك تعتبر الحسين امير بعد ان وصلته بيعه من طائفه ... جميل جدا ، وهذا يناقض كل كلامك وارائك السابقه
ويتفق مع قولنا بان ولي الامر والامام والخليفه والامير ممكن ان يكون حتى لو لم يكن حاكم سياسي.
لان الامارة من الله وحده وليس بالكرسي والسلطة..
وهذا ما اردت ان اثبته لك والان انت تقر به وبهذا يتهالك كل عنادك واصرارك ان الائمة ليسوا اولياء امر لانهم لن يتقلدوا الحكم ..

[بتديت مل]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على البعوث رحمة للعالمين نبينى محمدو على اله و صحابته الغر المحجلين
تتهمني محورتي بلهروب
واجابت على كل اسئلتي و تقول ان الاجابة هدية العيد كما زعمت و عندما وصلنا لاخر نقطة هربت من الاجابة معللة ذالك بلكتكرار
مع ني من اول ما قررت ا لكترار عللته ب اعادة ما قلناه سابقا (نقطة نقطة) لاضمن وصول الفكرة للمحاورة ولاكن على ما يبدو اني كنت اضيع الوقت في التكرار و اتضح لي انها فهمت من اول مرة و تحاول المرواغة
لو انها اجابت على اخر سؤال لهدمت نظريتها بيدها
كتبت مشاركة طويلة اعادة كل عتبها علي فقط لتعيد تشتيت الموضوع بلئسلة الكثيرة
بكل الاحوال لا اعتبره حوار ضائع لاني كما ذكرت سابقا استفدت من هذا الحوار الكثير
الخصة بفائدة واحدة
علمت ان من يخالفنا لا يملك حجة واحدة ليقول ان اهل السنة الفرقة الهالكة مع ذكر الدليل فقد تخبطت ثلاث صفحات و هي تبحث عن سبب واحد و اخرها اتتني بحديث منكر الفظ لتجعله حجة لهلاكنا و مع ذالك لم تفلح في اثبات الدليل
و الان نئتي الى ردود المحاورة اليائسة

أعيد وأكتب ما سبق وكتبته من موجز للحوار الذي دار هنا ... لأنه وبعدما اراد محاوري الكريم ان يبدا ببدايه جددة ظننت ان لديه جديد يريد طرحه او يريد ان ياتينا باجوبه على اسئلتنا ... ولكنه بكل أسف رجع الى نقطة البدايه ولم تكن الا محاوله لتضييع الحوار وهروب من اسئلتنا ليس الا ...


كيف بينتي على الظن و كنت واضح جدا عندما قلت لك ساعيد نقة نقطة لاضمن ان الفكرة قد وصلت ؟!


هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من
ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!!

انتي من فهمها متخبطة و انصحك ان تعيدي قرائت الموضوع بهدوء من اوله للتئكدي من تخبطك او عدم استيعابك

- تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم!
تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!!

انا حي ارزق و صفحات الموضوع موجودة و لله الحمد لم يحذف منها شيئ فلينظر القارء ((المصف و يحكم))
و تئكدي ان هناك كثير ممكن يقراو المواضيع دون ان تظهر اسمائهم و لاجلهم اصبر و اعيد و احاور

ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟
واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟

فعلا مشكلة يا عزيزتي و صلنا الى الصفحة الخامسة عشرة ولا زلتي تعيدي نفس السؤال مع اني قلت و زدت و عدت بلجواب و لن اعيد مرة اخرى يكفيني ما تهمت به بلتكرار
و للاسف لا نتيجة
لن اعيد فلصفحات التي تحمل اجابتي موجودة و اعيدها لكي
هذا كان اول رد لي على تدخلات الروايات التي دمجتي بعضها ببعض
و عدتها بالف طريقة ولازلتي للان تعيدي سؤالك

والله اني لفي حيرة من امر ي في الروايات المتعددة و يئخذ منها البعض لفض و يلصقة بلفظ اخر جاء برواية اخرى
فاما ان يكون حديث واحد فقط و تعددت الالفاض ففي هذه الحالة يؤخذ بلفظ الاوثق و الذي جاء في الصحيحين
و اما ان يكونا روايتين مستقلتين
فلا يئخذ من رواية جزء و يركب على جزء اخر ليخدم معنن معين
فان قلنا ان الروايات متعددة و علينا الاخذ بلئوثق
فنقول بسم الله الرحمن الرحيم
من كره من اميره شيئ فليصبر فانة من خرج من السلطان شبرا مات ميتت الجاهلية
و هذه رواية بعيدة عن نظريتكم بعد النجوم عن الارض
يقول رسول الله صلى الله عليه و سلم من كره من امير
و ائمة اهل البيت لم يستلم واحد منهم امارة
الا علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم اجمعين
و يؤكد صلى الله عليه و سلم عن معنا الامارة بقوله
((من خرج من السلطان))

ثم من اميري اليوم الامير هوى ولي الامر سواء كان ملك و رئيس او امير هوى صاحب السلطان
ام تقصدون ان نطيع صاحب الزمان الذي لم نسمع منه صوتا او حكما فكيف نطيع مجهول
و اين اوامره لنطيعها

نئتي الى الفرضية الثانية ان يكون الحديث الذي نتحاور حوله حديث مستقل

من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية

ياريت لو تقراي بتمعن و حاولي تستوعبي مع نفسك ولا يهمني ان تعترفي على الاقل ان تفهمي بينك و بين نفسك دون ان تعلني فلست هنا للافحام او اعلان انتصار


ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله

انا ما قلت ان يرجع للقران مباشر بمفرده لانه لا يملك العلم الذي يخوله تفسير القران ولاكن انا قلت ان امام الملك و امام كل بشر هوى كتاب الله
و لم اقل ان يقرا القران بمفرده
ولاكن كل كلامي مبني على رواية امام الزمان
اي امام مطلق يخضع لامامته كل اهل الزمان و هذه صفة غير متوفرة الا في ((القران))فلكل امام حتى النبي صلى الله عليه و سلم له امام و امامه كتاب الله
كما اوردت في ايات سابقة و هربتي من الاجابة عليها

- وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم

اين قلت ان امام زماني الحاكم؟!
صفحات لموضوع موجودة راجعيها و اريني اين قلت امام زماني الحاكم؟؟ انا قلت

حاضر رح عيد الجواب بشكل مختصر و ان اردتي التفصيل فهو موجود في مشاركاتي السابقة
ولي امري اليوم هوى ((الحاكم))

و انتي للان تدمجي رواية الحاكم ((ولي الامر))مع رواية الامام
و الانكا انك تدمجي برودودي بين ردي على رواية الحاكم و ردي على رواية الامام !!!


ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟

لا بدك تصححي اقتباسي الاول كان من اول رد تفصيلي لي بلموضوع و قلت فيه ان رواية الامام تختلف عن رواية الحاكم
يعني مافي(( ثم قلت لي)) لان ردودي واحدة من اول الموضوع و افصل بين الحاكم و الامام ولا ادمج بينهما كما يفعل البعض


الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله
فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد

لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق و قد قلت هذا الحديث سابقا و فصلت ان البيعة ان لم يكن فيها ما يمس امور الدين فهي واجبة و ملزمة ولاكنك تجاوزتي عنها و تعيدي تكرير نفس النظرية و العجيب انك تتهميني بلتخبط
يعني مو بس انتقيتي كلمة ((بيعة))من رواية و كلمة ((امام الزمان))من رواية اخرى
كمان انتقيتي من ردودي و دمجتي بينها ليبدو كلامي متناقض

- استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران ..
يا اخي و كئنك تقولي استشهدت عليك بقول ربك الاعلى الذي لا يسهو ولا ينسى
غريب امرك

- استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها )

ياربي دخيلك
كمان هي ما فهمتيها للان
يا بنت الناس انا قلت نختلف على تئويلها و مليت من العودة و الاقتباس من ردودي السابقة ساعيدها شفهيا
اعطيتك مثال حديث الثقلين انتم تاولونه على انه تمسك باهل بيت النبي صلى الله عليه و سلم و اخذ الدين منهم بينما نراه وصية رجل باهل بيته لا اكثر انتي لم تستشهدي بلرواية فقط بل اردتي الزامي بما تئولون به الرواية ولو ناقشتك بمفهوم الحديث لتحول الحوار من حديث الامام الى حديث الثقلين
و من كتر مللي من ا لتكرار سلمت لك جدلا بتئويلكم لحديث الثقلين
و لم يعجبك ايضا قلتي الان تعترف به و بعد قليل تنكره
شو بسوي بحالي انا يعني ..قطع شعري ..روح انتحر شو دليني شو الحل

- طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم
وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم.

لالا لم يسقط ..اسقط الله عنك ذنوبك و خطاياك
لاني قلت و شرحت و عدت اني مخير ان ابايع او لا.. فان كانت شروط البيعة تتعارض مع دين الله اكون اثم على هذه البيعة
ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق

- وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟

لا مافي فقلت لي
انا من اول الحوار و ارجعي لقتباسي يلي باول المشاركة و هوى اول رد تفصيلي كتبته
ميزت بين بيعة الحاكم و بين معرفة امام الزمان
يعني انا من قلتها من اول الحوار مافي فقلت
لانو كلمة فقلت تعني انك اقمتي علي الحجة و هربت بحجة ان الامرين مختلفين
بينما انا قلتها من قبل ان تسئليني اي سؤال


اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا!

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا لازم الناس تبايع الامام الغائب و يبقو دون ولي امر يعني دون حاكم
تصير البلاد شوربة صح؟؟!!!!!!

ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟

سؤال متواضع و مسكين يطرح بطريقة ان اهل السنة ضائعين
ارجعي الى رودي الطويلة و الكثيرة تعرفي من هوى امامنا يا اهل السنة

لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام .

ما رح اسئلك من هوى امامكم يا اهل الشيعة
الحمد لله عل العافية

- والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل
فلم نر جواب ..

يالله يالله
امنت بالله ورسله ..امنت بالله و رسله
ان الله حق..ان الله حق ..ياربي شو بسوي
يا عزيزتي كم الف مرة كررت انه لا يصح ان يكون بشر و الدليل ان كل البشر محكومون بامامة كتابالله اما كتاب الله فهوى الوحيد الذي يأم ولا يؤم
و بتئلي لم نرا جواب !!!!

- سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن
وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب )
وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !!

قسم بالله اضحكتين
هذا موضوع سياسي و اعتذر عن الرد عليه و اعتبريه هروب ان شئتي
:)

- سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج السني ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق!
ماشأنك أنت الان في جهلي او علمي ؟؟
اعتبرني فعلا جاهله واردت الجواب منك فلم لم تجاوب؟؟

وما شئنك اصلا بلسؤال عن المهدي عندنا
المهدي عندنا لا دخل له بلموضوع لاننا لا نعتبره امام الزمان ولا نبني احلامنا عليه
و كلمة هروب غير مناسبة لسبب ..الهروب يكون من سؤال مفحم لا رجواب عليه ..و جواب سؤالك ان لم اكن اعرفه فهوى منتشر على الاف الصفحات في الانتررنت كان بامكني نسخ احدها
على اي حال لن انسخ احدها و اعطيكي صفة على عجالة لان السؤال من خارج موضوعنا
قال النبي صلى ا لله عليه و سلم
((شكله كشكلي و اسمه كئسمي لاكن خلقه ليس كخلقي))


- سألتك عن موقفك من يزيد ومن خرج عليه .. رددت علي بان الحسين لم يبايع يزيد اصلا فهو بهذا ليس امام زمانه؟؟ طبعا تفسير غريب .. وهل الامام لكي يصدق عليه لفظ امامنا ان نكون قد بايعناه من البدايه؟؟ والا لايكون امام؟
هل الحديث الشريف ذكر هالجزئيه؟ هو من وحي خيالك!!

و مين جاب سيرتو للامام بسؤال يزيد
هذا هوى سؤالك

أسألك سؤال اخر .. مارايك بيزيد الفاجر الكافر والذي صرح بكفره بلسانه والذي قتل سبط النبي وسيد شباب اهل الجنه .. فهو كان حاكم فهل هو واجب الطاعه والخارج عنه كافر ويموت ميتة جاهليه؟؟
ومارأيك بسيدنا الحسين عليه السلام الذي خرج على الحاكم يزيد؟؟؟

و هذا ردي

لا لم يخرج الحسين رضي الله عنه على حاكم زمانه
لانه لم يبايعه اصلا
كما اني اعتبر الحسين رضي الله عنه امير بعد ان وصلته رسائل البيعة من اشراف القوم ووجاهاتها
فهو امير له بيعة من طائفة و يزيد كان امير له بيعة من طائفة
اما عن يزيد فانا لا احبه و احمد الله اني لم اكن من رعيته فان كنت على ايامه و في البلاد التي يحكمها
ولو رجع الزمان ووضعت بهذا الموقف لخرجت من البلاد التي تخضع لحكمه لابايه الحسين رضي الله عنه و ابيعه او ان اعتزل هذه الفتنة ان لم تكن لي القدرة على الخروج رقعة سلطان يزيد



- وقلت انك تعتبر الحسين امير بعد ان وصلته بيعه من طائفه ... جميل جدا ، وهذا يناقض كل كلامك وارائك السابقه
ويتفق مع قولنا بان ولي الامر والامام والخليفه والامير ممكن ان يكون حتى لو لم يكن حاكم سياسي.

و من قال ان الامام لا يحق له ان يكون امير!!!!!!!!
ولاكن ائمتكم لم يكونو امراء فليسو المقصودين من رواية (البيعة))او ((من خرج من السلطان))


لان الامارة من الله وحده وليس بالكرسي والسلطة..
وهذا ما اردت ان اثبته لك والان انت تقر به وبهذا يتهالك كل عنادك واصرارك ان الائمة ليسوا اولياء امر لانهم لن يتقلدوا الحكم ..

و في النهاية اكتفي بان اقول اعطيناها الادلة على وجوب امامة القران و و الحمة من امامة القران ..و هربت و تهربت و تهمتني بلتكرار تارة و بلتخبط تارة
و هي عاجزة عن ذكر حكمة واحدة لامامة امامهم الغائب غير حكمة متواضعة هشة رددت عليها ولم ترد الا بقولها قد ذكرت لك الحمة لك ان تقتنع او هذا شئنك ..و لم تناقش معي ردي كما فعلت
اعلن انسحابي من هذا الموضوع
دون ذكر الاسباب فلعاقل يرى الاسباب واضحة ..اما المعاند فلا ينفعه ذكر الاسباب
و اكرر اني اسفدت من هذا الموضوع
ان من يخالفنا العقيدة لا يملك سبب واحد مدعم بلئدلة على وجوب هلاكنا
سبحانك الهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك

[القلم المستبصر]

الاخ المحترم بتديت مل
تابعنا مداخلاتك ولاحظنا أن بعض مداخلاتك - ان لم يكن كلها - ماهي الا شخبطات !
وهذه بعضها:



شو بسوي بحالي انا يعني ..قطع شعري ..روح انتحر شو دليني شو الحل






لا لازم الناس تبايع الامام الغائب و يبقو دون ولي امر يعني دون حاكم
تصير البلاد شوربة صح؟؟!!!!!!





ما رح اسئلك من هوى امامكم يا اهل الشيعة
الحمد لله عل العافية

يالله يالله
امنت بالله ورسله ..امنت بالله و رسله
ان الله حق..ان الله حق ..ياربي شو بسوي


وباقي المداخلات ما هي الا تكرار مجرد من اي اضافه ترفد الحوار الدائر هنا ، وانكار خالي من اى مسوق علمي لاغلب الروايات المعتمدة عند علماء اهل السنة !

أنت أعلنت انسحابك صراحه الآن ، ولكنك بالحقيقه قد أعلنته من ثاني او ثالث صفحه بتكرار ردودك وتشتيتك الموضوع وانتقالك من نقطة الى اخرى .

على كل حال أنهيت أنت الحوار من جانبك ولكن نتمنى أن تكون قد استفدت فعلا منه كما صرحت بنفسك
هدانا الله واياك للحق.

[مسلمه]

عندما وصلنا لاخر نقطة هربت من الاجابة معللة ذالك بلكتكرار






وين وصلنا لآخر نقطة؟؟؟
أنا لا أرى سوى دوران حول نفس النقطه..
بحثت عن هذه النقطة التي هربت انا منها لكن للأسف لم أفلح في ايجادها ...


لاني قلت و شرحت و عدت اني مخير ان ابايع او لا.. فان كانت شروط البيعة تتعارض مع دين الله اكون اثم على هذه البيعة
ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق

رسول الله يقول على كل مسلم بيعه واجبة ... وزميلنا هنا يقول انا مخير ابايع أولا !!
هل الشرع بكيفك تجعله مخير ؟؟؟ أم هو الاحراج لكون بيعتكم فاسدة لفساد اصحابها وهم حكامكم كما تقول!!!




لا لازم الناس تبايع الامام الغائب و يبقو دون ولي امر يعني دون حاكم
تصير البلاد شوربة صح؟؟!!!!!!


والله بلادكم هي الشوربة مادمتم تذعنون وتخضعون لأناس فسقه فجره لاشأن لهم بالدين والفضيله !
ومثلك لن يفهم أي شأن من شؤون الامام الغائب الحاضر ..


قال النبي صلى ا لله عليه و سلم
((شكله كشكلي و اسمه كئسمي لاكن خلقه ليس كخلقي))

أنا أعرف انكم لاتعرفون اي مواصفات عن الامام المهدي المنتظر .. ولهذا سألتك ما هي مواصفاته .
فقط اسمه وشكله, خوش معرفه هذي!!







اعلن انسحابي من هذا الموضوع

دون ذكر الاسباب فلعاقل يرى الاسباب واضحة ..اما المعاند فلا ينفعه ذكر الاسباب


حياك الله :)

[بتديت مل]

يرفع بعد ان اتهمت بلهرررررروب
لاكمال الحوار ان ارادت الزميلة مسلمة الاكمال
و ان لم تشاء فلا نتهم احد بلهروب و نبحث عن محاور اخر ليكمل ما بدات به

[القلم المستبصر]

متابعة اشرافية
-------------

الزميل بتديت مل

لقد تحاورت معك الاخت مسلمه وصبرت على نقاشك مدة طويله ولم نرى منك ما يستحق المحاورة من اجله ..
لديك كثير من الاسئله لم تجيب عليها بشكل موضوعي وهادف
لهذا لانرى اي فائدة من مواصلة الحوار طالما كان بنفس الرتابه وعدم الجدية من جانبك
سنمنحك فرصه لتكتب مداخلتك وردود على الموضوع فان رأينا انها موضوعيه كان بها والا لن ندع الحوار يتواصل أكثر ويضيع وقت القراء ووقت الاخت المحاورة ..

ارجو ان يكون كلامي هذا واضح لديك!
القلم المستبصر

[بتديت مل]

لقد تحاورت معك الاخت مسلمه وصبرت على نقاشك مدة طويله ولم نرى منك ما يستحق المحاورة من اجله ..

ان كان كذالك فلا داعي للاكمال

لديك كثير من الاسئله لم تجيب عليها بشكل موضوعي وهادف
لهذا لانرى اي فائدة من مواصلة الحوار طالما كان بنفس الرتابه وعدم الجدية من جانبك

هذا رايك اريني السؤال الذي لم اجب عليه بشكل موضوعي
لاني ارى ان المحاورة لم ترد على اغلب ما قلته لا بشكل موضوعي ولا غيره

سنمنحك فرصه لتكتب مداخلتك وردود على الموضوع فان رأينا انها موضوعيه كان بها والا لن ندع الحوار يتواصل أكثر ويضيع وقت القراء ووقت الاخت المحاورة ..

ارجو ان يكون كلامي هذا واضح لديك!

القلم المستبصر


لا يا عزيزي ان بدات من جديد فلدي شروط و قد ذكرت هذا الامر عندما اتهمتني المحاورة بلهروب
في موضوع اخر
ان قبلت شروطي فاكمل والا
فاناا يضا غير مستعد لاكمال الحوار بلشكل العشوائي الذي سار عليه سابقا
و امنحها فرصة و تحدي
ان تئتيدي بعبادة او معتقد خاطئ نقله الينا الصحابة الكرام
يجعلنا من الفرق الهالكة مع ((ذكر الدليل))
هذا ان ارادت ان تغير السبب الاول لانها فشلت في اثباته
طبعا كلمة فشل هذا
((رئيي الشخصي))
كما ان لكم ارائكم الشخصية
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

مكــــــــــــرر

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هههههههههههههههههههههه
يخرب بيت ابليس يا صديقي الى الان تضع الشروط ؟!

أختي مسلمه كان الله في عونك ويتضح ان الزميل كل ما تصلون الى نقطه يرجع ويقول شروط

الله المستعان

[بتديت مل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هههههههههههههههههههههه
يخرب بيت ابليس يا صديقي الى الان تضع الشروط ؟!

أختي مسلمه كان الله في عونك ويتضح ان الزميل كل ما تصلون الى نقطه يرجع ويقول شروط

الله المستعان

يا رجل وريني اين قلت شروط من قبل
هي اول مرة بقول كلمة شروط في الموضوع
على اي حال الاخت مسلمة اتهمتني بلهرب
و هذا يعني انها مستعدة لاكمال الحوار
ولا شروط تعجيوية لدي
فان شائت ان تكمل الحوار على الرحب و السعة

[مسلمه]

اعلن انسحابي من هذا الموضوع


هذا كلامك انت .. فليش تنعتني بمتهمة وتقول اتهمتني ؟؟
ألست منسحب من الحوار ؟ أوليس الانسحاب اخو الهروب؟؟

وحضرتك لست بموضع تقوم بوضع شروط , بل عليك أن تكمل حوارنا وتجيب على اسئلتي التي كررتها لك عدة مرات..
فبدل من وضع شروط وكأني استجدي حوارك ، وبدل من تكرار سؤالك الذي اجبتك عليك كثيرا جاوب وناقش مداخلاتي .

[بتديت مل]

هذا كلامك انت .. فليش تنعتني بمتهمة وتقول اتهمتني ؟؟

هاذا هوى سبب مللي الحوار
قلت لكي في الموضوع الاخر ان الهروب يكون عندما تسئليني سؤال او تقيمي علي حجة ولا استطيع الرد عليها و هذا
(( لم ولن يحصل))
..انما انسحاب لاني مللت التكرار و انتي تعيدي و تزيدي في نفس الاسئلة ..
و هذا شرطي الاول ان تردي على كلامي جملة جملة و يكون ردك مبني على ردي اعطيتك عدة امثلة لم تردي على واحدة منها و بعد مشاركة او اثنتين تعيدي طرح نفس السؤال متجاهلة كل ردودي السابقة

ألست منسحب
من الحوار ؟ أوليس الانسحاب اخو الهروب؟؟

لا ليس اخو الهروب ولا ابن عم الهروب
عندما تقيمي علي ربع او عشر حجة فلكي ان تتهميني بلهروب

وحضرتك لست بموضع تقوم بوضع شروط , بل عليك أن تكمل حوارنا وتجيب على اسئلتي التي كررتها لك عدة مرات..
انا ارى نفسي في موقف قوة ...لا موقف ضعف
تتحدثي و كانك اقمتي علي الف حجة و الف برهان
بينما الحقيقة انك عجزتي عجز تام عن اثبات نظريتك و ذكر حكمة واحدة من نظريتك رغم تسليمي لك بكل احتجاتك من حديث الثقلين الى الاثنى عشر امير حاورتك على فرض صحتها
و مع ذالك لم تفلحي باثبات فكرتك

فبدل من وضع شروط وكأني استجدي حوارك ، وبدل من تكرار سؤالك الذي اجبتك عليك كثيرا جاوب وناقش مداخلاتي .

تخيلي اني اقول نفس قولك يجب ا ن تعلقي على مداخلاتي الكثيرة جدا و المكررة جدا و لم تجيبي عنها
مما يلزم وضع شروط لاكمال ا لحوار
اولها و اهمها الاتفاق على رواية يتم الحديث حولها و ان لا تدمج الروايات و تئخذي من هنا كلمة و من هناك كلمة
و تسئلي مرة عن الحاكم و مرة عن الامام ...

و ياريت ازا بدك نكمل الحوار ما نبقى ناخد و نعطي كتير
و تذكري اني قدمت لكي هدية و تحدي
ان تذكري سبب واحد يجهل اهل السنة الفرقة الهالكة مع ذكر الدليل ((غير حديثك المنكر الفظ))
اما ان لم يكن لديكي غيره فلا مانع لدي ان احاور على فرض صحته
شرط ان نتفق على الرواية التي سوف يتم الحوار حولها
فلست مستعد ان اسئل سؤال عن حاكم و سؤال عن الامام و سؤال عن مهدينا ....
ان قبلتي ان اضع شروطي و لكي ان تضعي شروطك ايضا فانا موجود عند الصلب ((ولا اهرب))

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا بديت .....
مثلما ناقشتني حول الحلف بغير الله ملئات الصفحات باللف والدوران واخر شي رجعت الى نقطه البدايه

ان تذكري سبب واحد يجهل اهل السنة الفرقة الهالكة مع ذكر الدليل ((غير حديثك المنكر الفظ))
هههههههههههههههههههه
يا حبيبي وهذا الحديث جائت لك به الاخت وانا جئت به باكثر من لفظ من صحيح مسلم والبخاري كذلك اصبح منكر ؟!!!
ولله في خلقة شؤون
ان قبلتي ان اضع شروطي و لكي ان تضعي شروطك ايضا فانا موجود عند الصلب ((ولا اهرب))
الله واكبر كم مره اجبناك ؟!!!!!!!

عزيزي نصيحه لك لو كان معتقدك صادق لما احجت أن تلف وتدور وتكرر وتاتي بكلام يضحك الثكالى

ونعم مثلما نرى جميع السنه حينما نناقشهم بكتبكم ومعتقداتهم ينكرون كل شي وكان كل واحد بهم له مذهب وله دين خاص به

وحياكم الله أختي المسلمه وقد وضحتي بالفعل وانت في اول طريق التشيع انك قادرة على مناقشه من تشبع ويدعوا الى الفكر المخالف الى الشيعة

والحمد لله الذي هدانا لهذا

والسلام عليكم

[مسلمه]

و تذكري اني قدمت لكي هدية و تحدي
ان تذكري سبب واحد يجهل اهل السنة الفرقة الهالكة مع ذكر الدليل ((غير حديثك المنكر الفظ))
اما ان لم يكن لديكي غيره فلا مانع لدي ان احاور على فرض صحته
شرط ان نتفق على الرواية التي سوف يتم الحوار حولها
فلست مستعد ان اسئل سؤال عن حاكم و سؤال عن الامام و سؤال عن مهدينا ....
ان قبلتي ان اضع شروطي و لكي ان تضعي شروطك ايضا فانا موجود عند الصلب ((ولا اهرب))

شروطك تعجيزية ومستحيله يا زميلي ..
تريد ان تحاورني بموضوع على فرض صحته .. هذا اول خطأ لانى جربته معك سابقا طلع غير نافع .

وتريد ان نتحاور بأمر بشرط ان نتفق على الرواية المؤيدة لهالموضوع ... يعني ستقيدنى بالادلة التى استدل على كلامي ولن تقبل اى دليل الا وفق ماتشتهيه نفسك!!

وتضع حدود حول مواضيع النقاش فلا نقاش حول الحاكم ولا الامام ولا الامام المهدي ..

فكيف نتحاور عن الفرقه الناجية والتي من اساسياتها معرفه الامام وانت استبعدت اهم محاورها؟؟؟
يعني تضع شروط تعرف لا احد عاقل يمكن يقبلها فقط لكي تبعد عن نفسك الهروب وترجع عن انسحابك؟؟؟

عفوا .. حاول مرة اخرى وراجع حساباتك وبعدها ستجدنى بانتظارك

[بتديت مل]

مثلما ناقشتني حول الحلف بغير الله ملئات الصفحات باللف والدوران واخر شي رجعت الى نقطه البدايه
في موضوع الحلف بغير الله لم تقم علي حجة بل انت من لم يجب على اي سؤال من اسئلتي
مما جعلني انسحب من الحوار

يا حبيبي وهذا الحديث جائت لك به الاخت وانا جئت به باكثر من لفظ من صحيح مسلم والبخاري كذلك اصبح منكر ؟!!!
ولله في خلقة شؤون

اما ان يكون الذي في مسلم فقط و اما ان يكون
من مات ولم يعرف امام زمانه
فلا تدمجو الروايات بعضها ببعض
فروايت مسلم تتحدث عن السلطان اي ((الحاكم))
فلا شئن لها في حوارنا عن الامام وانا لم انكر رواية مسلم ولاكن انكرت رواية امام الزمان
و مع ذالك اعلنت ولا زلت على استعداد ان احاور على فرض صحتها
عزيزي نصيحه لك لو كان معتقدك صادق لما احجت أن تلف وتدور وتكرر وتاتي بكلام يضحك الثكالى
هذا رائيك و انا لا لفيت ولا درت موقفي وكلامي واضح من اول الموضوع



وحياكم الله أختي المسلمه وقد وضحتي بالفعل وانت في اول طريق التشيع انك قادرة على مناقشه من تشبع ويدعوا الى الفكر المخالف الى الشيعة

بدليل انها لا تميز بين الانسحاب و الهروب
على اي حال انا موجود
فاما ان تنسحب
اي ((تهرب بحسب مفهومها))
او تكمل و انا بلمرصاد
ولازال لدي الكثير ليقال في هذا الموضوع كنت ادخره لحوار اخر
و السلام عليكم

[مسلمه]

وحياكم الله أختي المسلمه وقد وضحتي بالفعل وانت في اول طريق التشيع انك قادرة على مناقشه من تشبع ويدعوا الى الفكر المخالف الى الشيعة




شهادتك وسام على صدري أستاذي الكبير
وكلمة شكر لاتفي بحقك

[بتديت مل]

شروطك تعجيزية ومستحيله يا زميلي ..
مافي شي بلدنيا مستحيل

تريد ان تحاورني بموضوع على فرض صحته .. هذا اول خطأ لانى جربته معك سابقا طلع غير نافع .

اقسم بالله اني فعلا مللليت بس يلا انا معك
هل انكرت الرواية في احد ردودي السابقة
انا قلت من اول الموضوع سئحاور على فرض صحتها و لم اتراجع عن قولي
ولاا بس رمي كلام(( جربتو معاك طلع غير نافع!!!))


وتريد ان نتحاور بأمر بشرط ان نتفق على الرواية المؤيدة لهالموضوع ... يعني ستقيدنى بالادلة التى استدل على كلامي ولن تقبل اى دليل الا وفق ماتشتهيه نفسك!!

انا ما قلت ان لا تستدلي برواية اخرى
انا قلت ان لا تدمجي بين رواية ا مام الزمان و روياة السلطان فلكل منها قصد و غاية
و هذا اهم شروطي ان نتفق على رواية واحدة تكون محور الحوار

وتضع حدود حول مواضيع النقاش فلا نقاش حول الحاكم ولا الامام ولا الامام المهدي ..

انا لم اقل المهدي انا قلت مهدينا يعني مهدينا يختلف عن مهديكم ولا نعتبره امام زماننا فلا داعي ان تسئليني عنه لان السؤال خارج الموضوع

فكيف نتحاور عن الفرقه الناجية والتي من اساسياتها معرفه الامام وانت استبعدت اهم محاورها؟؟؟

و من قال ان اساسيات الفرقة الناجية معرفة الامام انا لي رئي اخر
ولاحظي اني لم افتح مالدي من اسباب تجعلني اعتقد انكم من الفرق الهالكة


يعني تضع شروط تعرف لا احد عاقل يمكن يقبلها فقط لكي تبعد عن نفسك الهروب وترجع عن انسحابك؟؟؟

اعيد و اكرر لم تقيمي علي عشر حجة حتى اهرب
ولاكن مللت الاخذ و ارد
فعلا اكتب على مضض و انا مستاء جدا


عفوا .. حاول مرة اخرى وراجع حساباتك وبعدها ستجدنى بانتظارك

والله بعرف انو موقفك جدا ضعيف
و غير قادرة على ذكر حكمة واحدة من نظرية امامة الغائب
بس يلا انا معك
فكري وانا موجود
و الموضوع اخد اكبر من حجمو بكتير و فعلا انا مليت من قبل انسحابي الاول
فياريت نوصل لحل و نبدا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
في موضوع الحلف بغير الله لم تقم علي حجة بل انت من لم يجب على اي سؤال من اسئلتي
مما جعلني انسحب من الحوار
يا عزيزي الموضوع عندك روح اقراه من اول صفحه الى اخر صفحه
ولا نعرف القران و السنه على شروط البخاري ومسلم ليست حجه عندك ؟!
يمكن يكون الانجيل حجه عليك ...... ولله في خلقة شؤون
اما ان يكون الذي في مسلم فقط و اما ان يكون
من مات ولم يعرف امام زمانه
فلا تدمجو الروايات بعضها ببعض
فروايت مسلم تتحدث عن السلطان اي ((الحاكم))
فلا شئن لها في حوارنا عن الامام وانا لم انكر رواية مسلم ولاكن انكرت رواية امام الزمان
و مع ذالك اعلنت ولا زلت على استعداد ان احاور على فرض صحتها
يا عزيزي كلها بنفس المعنى ..... ومنطق الحاكم هذه من خرافات السنه لان رسول الله لم يكن حاكم سياسي بل كان له ولايه وعلمائك وارباب الحديث عندكم غيروا كلمة الامام بسلطان لكنهم وقعوا في البئر وفتحوا ابواب جنهم عليهم فهل عقيدتم في رسول الله في اتباع احكامه السياسيه فقط ؟!!!!!!!!!!
كبر عقلك يا رجل وفكر بطريقه صحيحه وليس بطريقه التي فكر بها علمائك فهلكوا .. بذمتك اذ كان الاحاديث الرسول يقولوها عن الحكام فكم من حكام جائرين وهل تتصور ان رسول الله يامر بان يكون مثل يزيد حاكم واجب الطاعه ؟!!!!!!
فكر يا رجل في عقلك فكر كم مره اقولها لك
بدليل انها لا تميز بين الانسحاب و الهروب
على اي حال انا موجود
فاما ان تنسحب
اي ((تهرب بحسب مفهومها))
او تكمل و انا بلمرصاد
ولازال لدي الكثير ليقال في هذا الموضوع كنت ادخره لحوار اخر
و السلام عليكم
يا صديقي يشهد الله منذ صفحه رقم 3 وانا أعطيتها هذه النتيجه

نحن لا نمسك سيف على رقبتك نريدك تفكر فقط ........

والسلام عليكم