*مسلمة سنية*.... تفضلي في حوار هادئ

[أين الحق؟]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

حياك الله اختنا الفاضلة الكريمة مسلمة سنية ، و رمضان كريم علينا و عليكم ، و تقبل الله الصيام و القيام و صالح الأعمال ، و جعل الله هذا الشهر كفارة لذنوبنا و هدانا الله بفضله و منه إلى ما يحبه و يرضاه ، إنه ولي ذلك و القادر عليه ...

لطالما سألت نفسي و أتساءل دوما حول أسباب تشيعك .. فأحببت أن أفتح هذه الصفحة البسيطة المتواضعة حسب ما اقترحتي علي عندما طرحت السؤال في رابط آخر ..

وهنا لسنا في صدد الجدال أو إثبات أمر أو نفي أمر ، و أنما مجرد حوار هادئ حول أسباب تشيعك ...

و أكون سعيدا جدا إذا لبيتي هذه الدعوة بود و سرور ...

و كم أتمنى من جميع الأعضاء الكرام أن يكون متابعتهم بهدوء و صمت .. فهنا مجرد حوار هادئ و أخوي ...


و السلام عليكم

[رافضي عنواني]

هو انت لو غيرك الذي اجتباه الله واصطفاه
انت لو غيرك اليهرب من المواضيع
روح خلص الاسئلة العليك بعدها تجرأ وافتح موضوع

[** مسلمة سنية **]

في الرابط السابق طلبت مني أسباب تشيّعي باختصار >>> و كأنّك توحي بأن أذكرها جميعا باختصار ...

هنا تريد الحوار حول اسباب تشيّعي ...

فهل تريد مني أن أذكر سببا واحدا كبداية ... أم انّك تريد معرفة الأسباب باختصار

[** مسلمة سنية **]

على فكرة النت عندي مو طبيعي الليلة بيفصل كتير ... ان شاءالله انو بيزبط ... لكن ازا ما ردّيت بيكون رجع فصل ...

عكل ان شاء الله انو ما بيفصل ... لأني بقرأ في كتاب عالنت برضو و النت نرفزني

[أين الحق؟]

في الرابط السابق طلبت مني أسباب تشيّعي باختصار >>> و كأنّك توحي بأن أذكرها جميعا باختصار ...


هنا تريد الحوار حول اسباب تشيّعي ...


فهل تريد مني أن أذكر سببا واحدا كبداية ... أم انّك تريد معرفة الأسباب باختصار



حياك الله اخت مسلمة سنية ...

في البداية اسردي جميع الأسباب باختصار ،،، ثم بعد ذلك نتناقش فيها أيضا باختصار ... :)


و أشكرك كثيرا على تلبية الدعوة ،،،

[** مسلمة سنية **]

سأسرد بعض الأسباب باختصار ... لكن قبل هذا ارجو ان تبتعد عن اسلوبك في ان افكّر و انّ الدنيا قصيرة و ان أفكّر في آخرتي ... فكلّ هذا نصب عيني و انا اوجّه نفس الكلام اليك ...

بعض الأسباب :

حديث الاثنا عشر خليفة

حديث من مات و ليس في عنقه بيعة

حديث من شقّ عصا الطاعة

حديث من خالف جماعة المسلمين

و قياس هذه الأمور جميع على ثورة الامام الحسين عليه السلام

غضب الزهراء عليها السلام من أبي بكر و عمر

دفنها سرا

عدم صلاتهما عليها

التهديد بإحراق منزلها ( لاحظ قلت التهديد فقط ... فلو كان هذا فقط لكفاني لأتشيّع )

امتناع أمير المؤمنين عليه السلام من بيعة ابي بكر بداية الأمر

امتناع جماعة أخرى معه عن البيعة

رزية الخميس

أحداث السقيفة أحداث دفن الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله )

وصيّة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بالتمسّك بالثقلين ... و نحن نجهل أحد هذين الثقلين ...

التناقض في أحاديث السنة >>> كعلم عمر ... و هو يشهد لنفسه بالجهل !!!!!

و و و و و و و

أسباب كثيرة

[** مسلمة سنية **]

حياك الله اخت مسلمة سنية ...



في البداية اسردي جميع الأسباب باختصار ،،، ثم بعد ذلك نتناقش فيها أيضا باختصار ... :)



و أشكرك كثيرا على تلبية الدعوة ،،،



ذكرت بعضها و ليس كلها ... و ما بخفيك إني مترددة في حوارك لأني لمست انك بتحب تحكي انت فقط و ما بتسمع الطرف الآخر فقط محاولة لفرض رأيك و ان كان بأسلوب سطحي جدا كحوارك عن أصحاب الكساء عليهم صلوات الله و سلامه ...

آسفة لكلامي لكن تجربتي في مناقشتك و قراءتي لبعض ردودك في مواضيع أخرى جعلتني أقول ما قلت ...

اسأل الله أن يتغيّر حالك ... و أن تتناقش فعلا .. لا أن تحاول فقط فرض رأيك كحوارنا السابق ...

و الله المستعان

[أين الحق؟]

أولا اعذريني فأسلوب توجيه النصيحة غير متكلفة ،، هكذا دأبي و طبعي ،، و سأحاول أن لا أنصحك و لكن قد تخرج مني هذه النصائح...

بالنسبة لي سأكون سعيدا جدا إذا نصحتيني و ذكرتيني بالآخرة و أهمية تحري الحق ....


البداية ...


من خلال جوابك السابق ، نستنتج أن أسباب تشيعك كالتالي : -

1- مجموعة أحاديث .

2- مجموعة أحداث تاريخية .

3- تناقض أحاديث أهل السنة .


هل تودين إضافة أسباب أخرى ، لأن كل الأحاديث أجمعها في سبب واحد وهي مجموعة الأحاديث . و كل الأحداث التاريخية مجموعة في عنوان واحد . فهل هناك أسباب أخرى ؟؟

[** مسلمة سنية **]

أولا اعذريني فأسلوب توجيه النصيحة غير متكلفة ،، هكذا دأبي و طبعي ،، و سأحاول أن لا أنصحك و لكن قد تخرج مني هذه النصائح...



بالنسبة لي سأكون سعيدا جدا إذا نصحتيني و ذكرتيني بالآخرة و أهمية تحري الحق ....


البداية ...


من خلال جوابك السابق ، نستنتج أن أسباب تشيعك كالتالي : -

1- مجموعة أحاديث .

2- مجموعة أحداث تاريخية .

3- تناقض أحاديث أهل السنة .



هل تودين إضافة أسباب أخرى ، لأن كل الأحاديث أجمعها في سبب واحد وهي مجموعة الأحاديث . و كل الأحداث التاريخية مجموعة في عنوان واحد . فهل هناك أسباب أخرى ؟؟



ان وضعت أسباب النزول لبعض الآيات في مجموعة الأحاديث قد يكون هذا الترتيب ...

فقد تشيّعت بناءا على أدلة من القرآن و السنة و الأدلة القرآنية مفسّرة في كتب السنة ... و وصايا الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله المندرجة تحت مجموعة الأحاديث ... ثمّ النظر الى أحداث التاريخ و رؤية تطبيق هذه الوصايا ...

و لم يكن تشيّعي لأسباب مادية و لا لأسباب سياسية ... انّما كان من منطلق ديني بحت و أرجو به النجاة في الآخرة بموالاتي لأصحاب الحق الذين أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسك بهم و التبرّأ من اعدائهم أجمعين من الأولين و الآخرين

[المشرف العقائدي]

------------------------------------
الأعضاء الكــــــــــرام جميعاً
سيكون الحوار هنا محصوراً بين صاحب الموضوع
والأخت الكريمة " مسلمة سنية" فقط
فأرجوا من الجميع المتابعة فقط دون تدخل
حفاظاً على الخصوصية ولنيل الفائدة المرجوة منه والله المستعان
-------------------------------------------------------------------

[عبد محمد]

متابع بصمت مع الإلتزام بإسلوب الحوار وعدم الخروج والمراوغة

[** مسلمة سنية **]

ضع ما لديك ... رح روح صلّي شوي و بعد هيك ان شاء الله رح ارجع

[بنت الغريب]

متاااااابعه لك اختي الكريمه ام محمدوللاخ اين الحق
نرجوا التوفيق للجميع

[أين الحق؟]

لدي مجموعة أسئلة بسيطة حول هذا الصدد ...

1- هل كنتي تمتلكين ثقافة دينية جيدة قبل الإهتمام بتلك الأحاديث و قراءة تلك الأحداث التاريخية ؟

2- تقولين أنك تشيعتي بناء على أدلة من القرآن و السنة استنادا على كتب لأهل السنة ، و عليه أسأل : ألم تتعجبي كيف أن هذا التفسير في كتب السنة و مع ذلك يفهمونها فهما آخر ؟؟ ... بمعنى هل رجعتي أحد العلماء ليفسر لك هذه الآيات و تلك الأحاديث خاصة أنها كتب سنة و علماء سنة يعلمون مقصود مافي كبتهم ؟؟

3- عندما قرأتي القصص التاريخية عن الأحداث التي حدثت بعد موت الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - و الخلافات التي حدثت بين الصحابة ، هل قرأتي تلك القصص من مصادر مختلفة و عقدتي مقارنة بينهما ؟؟ ... أم أنك اعتمدتي في تلك الأحداث على مصادر واحدة ؟؟

4- هل اطلعتي على عقيدة الشيعة و مذهبهم قبل قرارك باتخاذ هذا الطريق ؟؟ ... بمعنى هل تأكدتي فعلا أنهم يطبقون القرآن الكريم و السنة المطهرة ؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تسجيل متابعه اولا .....
ثانيا الزميل اين ......
منذ دخولك المنتدى وانت تفتح الحوار تلو الاخر ولا تستمع لنا فقط تبقى متمسك برايك وحينما نسالك لا تجيب بل اذ سئلناك عن الشرق جئت لنا باجوبه من الغرب وحينما نريد منك ان تجيب تترك الموضوع

فاذا كانت هذه نيتك بهذا الموضوع فقلها من البداية...........

وحتى هذه اسئلتك مو عيب عليك تكذب ؟!!! اي موضوع الي جئنا به من كتبك وجئا بتفسير اخر له ؟!!!!
يا عزيزي تذكر عقيدتك في التوحيد وكيف اثبتنا انك لا تعرف شي عنها
بل ان ما تسئله وجهه لنفسك يكون احسن والى مشايخك الذين يقطعون النصوص الشيعية ويقفزون بها



والله يهديك ان شاء الله

والسلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

------------------------------------

الأعضاء الكــــــــــرام جميعاً
سيكون الحوار هنا محصوراً بين صاحب الموضوع
والأخت الكريمة " مسلمة سنية" فقط
فأرجوا من الجميع المتابعة فقط دون تدخل
حفاظاً على الخصوصية ولنيل الفائدة المرجوة منه والله المستعان

-------------------------------------------------------------------




شاكرة لك مرورك الكريم و اهتمامك مشرفنا الفاضل

[** مسلمة سنية **]

متابع بصمت مع الإلتزام بإسلوب الحوار وعدم الخروج والمراوغة







شاكرة للمتابعة استاذي الفاضل

[** مسلمة سنية **]

متاااااابعه لك اختي الكريمه ام محمدوللاخ اين الحق
نرجوا التوفيق للجميع


ميّة هلا و غلا عزيزتي بنت الغريب :)

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تسجيل متابعه اولا .....
ثانيا الزميل اين ......
منذ دخولك المنتدى وانت تفتح الحوار تلو الاخر ولا تستمع لنا فقط تبقى متمسك برايك وحينما نسالك لا تجيب بل اذ سئلناك عن الشرق جئت لنا باجوبه من الغرب وحينما نريد منك ان تجيب تترك الموضوع

فاذا كانت هذه نيتك بهذا الموضوع فقلها من البداية...........

وحتى هذه اسئلتك مو عيب عليك تكذب ؟!!! اي موضوع الي جئنا به من كتبك وجئا بتفسير اخر له ؟!!!!
يا عزيزي تذكر عقيدتك في التوحيد وكيف اثبتنا انك لا تعرف شي عنها
بل ان ما تسئله وجهه لنفسك يكون احسن والى مشايخك الذين يقطعون النصوص الشيعية ويقفزون بها



والله يهديك ان شاء الله


والسلام عليكم



بارك الله فيك استاذنا النجف

[صفحة الحق]

××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××




-----------------------------
عفواً أيها الفاضل الكريم
لقد نبهنا بحصر هذا الحوار بين الأثنين فقط
ولك الود والأحترام
-----------------------------------------
__**(المشرف العقائدي)**__

[** مسلمة سنية **]

لدي مجموعة أسئلة بسيطة حول هذا الصدد ...




1- هل كنتي تمتلكين ثقافة دينية جيدة قبل الإهتمام بتلك الأحاديث و قراءة تلك الأحداث التاريخية ؟

:)

دراسات دينية > لا

ثقافة دينية بشكل جيد نوعا ما و كان من يدرس الشريعة يخجلون أحيانا من معلوماتي التي يجهلونها

و لأزيدك حتى يرتاح قلبك ... معرفة بالمذاهب >>> لا



2- تقولين أنك تشيعتي بناء على أدلة من القرآن و السنة استنادا على كتب لأهل السنة ، و عليه أسأل : ألم تتعجبي كيف أن هذا التفسير في كتب السنة و مع ذلك يفهمونها فهما آخر ؟؟


يفهومنها فهما آخر لدرجة انّ الأمر الواحد له العديد من التفسيرات و التأويلات ... و لدرجة تناقضهم فيما بينهم


... بمعنى هل رجعتي أحد العلماء ليفسر لك هذه الآيات و تلك الأحاديث خاصة أنها كتب سنة و علماء سنة يعلمون مقصود مافي كبتهم ؟؟

بينفع أحكي لك اني سألت من يدرس الشريعة ... فكان هناك اصرار على أن أصدّق كل ما جاء في البخاري كما هو ... و كان هناك استغراب و استنكار ان أقول أنّ ليس كلّ ما فيه صحيح ... الله وكيلك تحكي كتاب مُنزل !!!!!

و وصل السؤال لمفتي كبير و معو درجة الدكتوراة ... فشو كان جوابو يا ترى ؟؟؟ >>> هاي الأمور الأفضل عدم البحث فيها !!!!!!!!

طبعا ما سلّمت بهيك ... صرت أدوّر على أراء علماء السنة عبر النت ... و بصراحة ما اقتنعت بأقوالهم ...


لكن خلّيني أصلّح لك معلومة ... أنت تظن أنّ وجود الحديث أو التفسير في كتب السنة معناه أنّ هذا الحديث فقط مقتصر على كتب السنة و أنّه غير موجود في كتب الشيعة ... و هذا خطأ ... على سبيل المثال حديث الثقلين موجود في كتب الشيعة و هم يفهموه كما وصل اليهم عن طريق أئمتهم ... لكنّهم في حوراهم مع السنة يذكرون المصادر السنية لإلزام الطرف الآخر فيها ...

ثمّ أين الضير في اطّلاع الشيعة على كتب السنة و فهمها ... لهم كل التقدير و الاحترام على هذا ... أشاهد محاضرات شيوخهم و مراجعهم حفظهم الله فأجدهم يحثّون عامة الشيعة على قراءة كتب السنة ... إقرأوا في كتب السنة ...إقرأوا ... إقرأوا ... ثمّ نأتي لشيوخ السنة >>> لا تبحثوا في هذه الأمور !!!! لا تقرأوا في كتب الشيعة فهي مليئة بالكذب و المكر !!!! لا تجالسوهم و لا تحادثوهم فهم خبيثون يثيرون الشكوك !!!!!!
إن كانوا واثقين من مذهبهم فلماذا هذا الضعف ... أين الضير ان قرأ العامة معتقدات الشيعة و ان حاوروهم ؟؟؟!!!!!!



أعطاني الله العقل ... و خاطبني في كتابه العزيز >>> أفلا يعقلون ... أفلا يتفكرون ... أفلا يتدبرون ... فهذه كلها آيات تحثّ على استخدام عقلك ... نعم عليك أن تسأل أهل العلم ... لكن ليس عليك أن تجمّد عقلك عند أقوالهم ... بما أنّ اهل العلم عند السنة كلّ برأي ... اسألهم لكن سؤالهم لا يغني عن استخدام العقل ... و لا أمدح نفسي لكنّ الله منّ علي بعقل علمي لا يستطيع ان يتظاهر بالغباء و أن ينكر ما وصل اليه ...


3- عندما قرأتي القصص التاريخية عن الأحداث التي حدثت بعد موت الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - و الخلافات التي حدثت بين الصحابة ، هل قرأتي تلك القصص من مصادر مختلفة و عقدتي مقارنة بينهما ؟؟ ... أم أنك اعتمدتي في تلك الأحداث على مصادر واحدة ؟؟


طبعا كأن أقرأ في البداية و النهاية لابن كثير ... و كأن أقرأ في البخاري ... و كأن أقرأ في كتاب سليم بن قيس الهلالي ... قرأت في كتب المستبصرين و عدت للمصادر ... قرأت في منتديات السنة و قرأت في منتديات الشيعة ... و غيرها مما لا أذكره ... فعند ورود قصة معينة أبحث عنها عند الطرفين ...

و مع انّك بتسأل عن الأحداث التاريخية لكن حتى الأحاديث و تفسير القرآن كنت أقرأ التفسير في كتب السنة و التفسير في كتب الشيعة و أقارن




4- هل اطلعتي على عقيدة الشيعة و مذهبهم قبل قرارك باتخاذ هذا الطريق ؟؟ ... بمعنى هل تأكدتي فعلا أنهم يطبقون القرآن الكريم و السنة المطهرة ؟؟


قبل الاعتناق لم أطّلع على عقائدهم ككل ... لكن بعد تشيّعي قرأت و أرشدني الإخوة و لازلت أقرا و بصراحة لهلّا الكلام اللي بقرأوا مقنع جدّا ...

أؤكّد و لا أخجل من ذكر هذا اني قبل التشيّع لم اطّلع على العقائد ككل ... انّما كانت اسباب تشيّعي كما ذكرت لك تعتمد على أولا على الأحاديث الشريفة و الوصايا الكريمة للرسول الأعظم صلى الله عليه و آله ... ثمّ على الأحداث التاريخية ... ثمّ كان هناك نفور كبير من المذهب السني و استياء كبير منه .. و كان هناك ما يشدني للمذهب الشيعي ... و الحمد لله لست نادمة و أزداد يقينا بحمد الله تعالى






أولا بالنسبة لتعليقي على النصائح ... فأنا فعلا ادعو لأهل السنة المعتدلين و من في قلوبهم ذرة من الايمان بالهداية ... لكن لا أراه لائقا أن أكتب لك في كل رد هذه النصائح و بهذا الأسلوب ... و كأنّك لا محالة ذاهب الى النار و انا لا محالة ذاهبة للجنة ... لا أرى هذا لائقا


و قد نسيت أن أذكر أسبابا أخرى للتشيّع تندرج ضمن نفس العناوين

كحديث المنزلة

و حديث الكساء

و آية المباهلة


و آية الولاية و ربطها مع حديث الغدير

و السلام

[زهرة الزهراء]

متابعة بصمت للأخت أم محمد و الأخ أين الحق
نرجوا أن يكون حواراً مثمراً و أهم شيئ هادئ
الله يهدينا جميعاً إلى الحق بحق هذا الشهر الفضيل
سلام

[** مسلمة سنية **]

متابعة بصمت للأخت أم محمد و الأخ أين الحق
نرجوا أن يكون حواراً مثمراً و أهم شيئ هادئ
الله يهدينا جميعاً إلى الحق بحق هذا الشهر الفضيل
سلام


منورة الصفحة عزيزتي >>> الك وحشة :)

[زهرة الزهراء]

منورة الصفحة عزيزتي >>> الك وحشة :)

عزيزتي والله كان بدّي اكتبلك الشي نفسه بس خفت يعتبروه خروج عن الموضوع:p والله جد فرحت كتير لما رجعت للمنتدى و شفت مواضيعك و مشاراكاتك الفعالة حتى الآن. ما حرمنا الله من أمثالك عزيزتي. تقبّل الله أعمالك :)

[أين الحق؟]

حياك الله اخت مسلمة سنية ،،،

استخلص من ردك أنك حينما كنتي منتسبة إلى مذهب أهل السنة لم تكوني على ثقافة كبيرة جدا بالمذاهب اللإسلامية المختلفة ، أو على معرفة راسخة بمذهب أهل السنة ... <<<< و هذا ما كنت أود التأكد منه ..

(( و كان أمر الله قدرا مقدورا ))

شاء الله أن تتشيعي ، و من الواضح أنك لم تبحثي جيدا عن الطريق الجديد الذي ستسلكينه إلى الله ، و إنما اعتمدتي على أن الطريق الذي كنتي فيه خطأ و بالتالي لابد أن يكون الطريق الآخر صواب ...!!!

و هذا ناتج من عدم إلمامك بالمذاهب و الفرق الإسلامية ...

فلو كنتي كذلك لسألتي نفسك ،، بعد أن تيقنت أن أهل السنة في ضلالة ، أريد أن أعرف الحق ؟؟ .. هل أصبح صوفية ؟؟ .. أم هل أصبح جهمية ؟؟ أم هل أصبح شيعية ؟؟ ... << طبعا لن تسألي نفسك هذا السؤال لسببين ، الأول : عدم إلمامك بالفرق الإسلامية و سبب اختلافها ، و الثاني : أن أسباب تشيعك أسباب تميل إلى الفكر الشيعي .

و عليه ،،، فستقولين سأصبح شيعية ..

و أيضا لعدم إلمامك بالفرق الشيعية ،، لم تسألي نفسك هل أكون شيعية زيدية ؟؟ .. أم هل أكون شيعية إسماعلية ؟؟ .. أم هل أكون شيعية اثني عشرية ؟؟؟ ... >>> و لكن مباشرة توجهتي إلى الفرقة الإمامية الإثني عشرية !!! .. و ذلك لأن الأثني عشرية تشكل معظم الشيعة مقارنة بالفرق الشيعية الأخرى ... ولكن هذا ليس مبررا لاختيارك هذه الفرقة بين الفرقتين الأخرتين

و ربما يعود السبب في ذلك إلى حديث الـ 12 خليفة ، فرأيتي أنه أقرب إلى الإثني عشرية ؛ بسبب الرقم 12 . برغم أن الفرق الشيعية الأخرى تقر و تؤمن بأن الولاية أمر سماوي و أن علي هو المستحق للخلافة ، ولكن تختلف فيما بعد ذلك من عقائد و شرائع ...

على أية حال ،،،

من حكمة الله تعالى في هذا الكون ، أن كل إنسان يرى أنه على خير ، و أن أعماله صالحة ... كما قال العزيز سبحانه : (( كذلك زينا لكل أمة عملهم )) .. و قال أيضا : (( كل حزب بما لديهم فرحون ))

فسبحان الله ....!!!

فكما أنك ترين أنك اهتديتي إلى الصراط السّوي ، و تسلكين الطريق الصحيح ، و تركبين سفينة النجاة .. و مستعدة لأن تضحي من أجل ما تعتقدين به الآن ... أنا الذي أخاطبك بالمثل أحمد الله أني من مذهب أهل السنة و الجماعة و أدعو الله أن لا يفتنني و أدعوه أن يثبتني و مستعد أن أضحي من أجل ما أعتقده به ..!!

عندما أرى هذا الإختلاف بين البشر برغم أن الهدف واحد هو إرضاء الله و بلوغ جنته و نيل رحمته و مغفرته .. لا أملك أمام هذه المواقف إلا أن أشهد أن الله عظيم !

نعود إلى لب الموضوع ،،،

بالنسبة إلى أسباب تشيعك فقد تجلت أمام ناظري بوضوح ، و لا أعلم هل هناك جدوى لأن نتحاور فيها على عجالة أم لا .. إلا أنني بإذن الله تعالى سأخبرك في مشاركة قادمة ...

ما هي الأسباب التي تجعلني لا أقبل بالمذهب الشيعي حتى لو أعطيت مثل جبل أحد ذهبا ...؟؟


و ماهي الأسباب التي تجعلني لا أترك مذهب أهل السنة و الجماعة حتى لو قطع جسمي إربا ..؟؟


و لكن قبل أن أسرد لك هذه الأسباب ،، سأحاورك على عجالة في بعض أسباب تشيعك ...

و لكن ربما يقلّ دخولي للمنتدى في الأيام التالية ،، و ربما أدخل في المساء لأستكمل الحوار معك و مع الأخ المشرف العقائدي ، لذا حاولي أن تدخلي ما يقارب الساعة 12 بتوقيت مكة المكرمة ، فسأحاول أن أكون متواجدا بإذن الله تعالى ...

هدانا الله و هداك إلى ما يحب و يرضى ...

[عبد العباس الجياشي]

××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××




-----------------------------
عفواً أيها الفاضل الكريم
لقد نبهنا بحصر هذا الحوار بين الأثنين فقط
ولك الود والأحترام
-----------------------------------------
__**(المشرف العقائدي)**__

[عبد محمد]

نرجو من الأخوة المتابعة فقط لنرى ما ينتهي إليه الحوار

[طفلة القمر]

[>>( أين الحق ؟ )<<]
[>>( مسلمة سنية )<<]

يعطيكم العافية

متابعة ... :)

.......

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

[** مسلمة سنية **]

حياك الله اخت مسلمة سنية ،،،



و حيّاك



استخلص من ردك أنك حينما كنتي منتسبة إلى مذهب أهل السنة لم تكوني على ثقافة كبيرة جدا بالمذاهب اللإسلامية المختلفة ، أو على معرفة راسخة بمذهب أهل السنة ... <<<< و هذا ما كنت أود التأكد منه ..

(( و كان أمر الله قدرا مقدورا ))

شاء الله أن تتشيعي ، و من الواضح أنك لم تبحثي جيدا عن الطريق الجديد الذي ستسلكينه إلى الله ، و إنما اعتمدتي على أن الطريق الذي كنتي فيه خطأ و بالتالي لابد أن يكون الطريق الآخر صواب ...!!!


عفوا ... انت لم تستخلص هذا ... بل انا ما كتبت لك هذا بوضوح رغم معرفتي بفرحك بهذا الكلام و أنّك ستتمسك بهذين التصريحين دون سواهما ... كنت أعرف هذا و مع هذا كتبتهما لأني محاسبة أمام الله على أقوالي ... كما انّ من طبعي التحدث بشفافية و صدق و الحمد لله ...

و هذا ناتج من عدم إلمامك بالمذاهب و الفرق الإسلامية ...

فلو كنتي كذلك لسألتي نفسك ،، بعد أن تيقنت أن أهل السنة في ضلالة ، أريد أن أعرف الحق ؟؟ .. هل أصبح صوفية ؟؟ .. أم هل أصبح جهمية ؟؟ أم هل أصبح شيعية ؟؟ ... << طبعا لن تسألي نفسك هذا السؤال لسببين ، الأول : عدم إلمامك بالفرق الإسلامية و سبب اختلافها ، و الثاني : أن أسباب تشيعك أسباب تميل إلى الفكر الشيعي .


و عليه ،،، فستقولين سأصبح شيعية ..

و أيضا لعدم إلمامك بالفرق الشيعية ،، لم تسألي نفسك هل أكون شيعية زيدية ؟؟ .. أم هل أكون شيعية إسماعلية ؟؟ .. أم هل أكون شيعية اثني عشرية ؟؟؟ ... >>> و لكن مباشرة توجهتي إلى الفرقة الإمامية الإثني عشرية !!! .. و ذلك لأن الأثني عشرية تشكل معظم الشيعة مقارنة بالفرق الشيعية الأخرى ... ولكن هذا ليس مبررا لاختيارك هذه الفرقة بين الفرقتين الأخرتين

جد ضحكتني و أذان الفجر بيأذّن ...

أتساءل ... هل المهتدون في موقع مهتدون المزعوم كانوا على علم بكل المذاهب الاسلامية قبل توبتهم و انتقالهم الى المذهب الوهابي التكفيري ؟؟؟؟!!!!!!

لماذا لم يفكروا في الانتقال الى فرقة أخرى من فرق المذهب الشيعي ؟؟؟ لماذا لم يفكروا بالانتقال الى الصوفية أو الجهمية ؟؟؟!!!! هل درسوا المذاهب الأربعة أو بالأحرى المذاهب الخمسة من مذاهب أهل السنة ؟؟؟!!!!! هل كان عندهم علم وافي بالمالكية و الحنفية و الحنبيلة و الشافعية و الوهابية ؟؟؟!!!! أم انّهم اقتنعوا بأنّهم يعبدون القبور !!!! و يعبدون التراب بالسجود عليه !!!! و ربما يعبدون آل البيت عليهم السلام !!!!! و اكتشفوا بأنّهم يزنون !!!!!! فانتقلوا مباشرة الى مذهب يكفّر كلّ اخوتهم .. و ينهى عن مجالستهم و عن الصلاة عليهم عند وفاتهم !!!!! كانوا بعقل كبير يؤمن بعدم عدول جميع الصحابة فضاق بهم الأفق لإنكار هذا و وضع هالة مزيفة حول أولئك الصحابة !!!! كانوا يعلمون بظلم الزهراء عليها صلوات الله و سلامه و انتقلوا الى مذهب يقدّس و يعظّم ظالميها و ظالمي ابيها و زوجها و بنيها و أمّة محمد أجمعين !!!!!!!

سبحان الله !!!!!! لست بصدد الطعن في موقع مهتدون فهو أسخف من هذا ... لكن أتساءل هل قبل أن يربوا اللحى و يقصّروا الثياب درسوا كلّ المذاهب و الفرق الاسلامية !!!!!!!!!!!!!!!!!


بالنسبة للصوفية حاول شخص هنا في مرحلة من المراحل بنقاشي في هذا ... و قرأت كتاب ثمّ اهتديت للتيجاني حفظه الله الذي كان صوفيا ثمّ وهابيا و أخيرا بمنّ الله تعالى عليه أصبح مواليا لله تعالى و رسوله و المؤمنون الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون ...



و ربما يعود السبب في ذلك إلى حديث الـ 12 خليفة ، فرأيتي أنه أقرب إلى الإثني عشرية ؛ بسبب الرقم 12 . برغم أن الفرق الشيعية الأخرى تقر و تؤمن بأن الولاية أمر سماوي و أن علي هو المستحق للخلافة ، ولكن تختلف فيما بعد ذلك من عقائد و شرائع ...


شوف ... تأكّد اني ما بلعب و بعرف انها مسألة خطيرة و ما رح غيّر مذهبي كل يوم ... لكن ان اقتنعت بمذهب آخر او اقتنعت بحجة المذهب السني فيما انتقصه به ... فلن أتوانا عن اختيار ما أراه و أقتنع بصوابه ... فالمسألة لم تكن عندي يوما مسألة عناد ... المسألة مسألة جنة و نار ...

قبل دخولي في نقاشات مع المذهب الشيعي ... كان هناك اساسيات لا أستطيع التنازل عنها


الله واحد أحد لا أعبد سواه

محمد رسول الله أفضل من وطأ الثرى

القرآن كتاب الله المحفوظ من التغيير و التبديل

الكعبة المشرّفة هي قبلتي في صلاتي

.......

فقد سمعت بعض الأكاذيب حول هذه الأمور عن الشيعة و انا لا أتنازل عن أي منها

طيّب رأيت لديهم ما يوافقني في هذا >>> عندها بحثت في ما سوى هذه الأمور

..........................


الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف ....


أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة


أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا


أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة


الولاية لعلي ابن ابي طالب

البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص )

البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم ...

أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة


أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و انا من حسين أحب الله من أحب حسينا

أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر ...

ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور ....


على أية حال ،،،

من حكمة الله تعالى في هذا الكون ، أن كل إنسان يرى أنه على خير ، و أن أعماله صالحة ... كما قال العزيز سبحانه : (( كذلك زينا لكل أمة عملهم )) .. و قال أيضا : (( كل حزب بما لديهم فرحون ))

فسبحان الله ....!!!

فكما أنك ترين أنك اهتديتي إلى الصراط السّوي ، و تسلكين الطريق الصحيح ، و تركبين سفينة النجاة .. و مستعدة لأن تضحي من أجل ما تعتقدين به الآن ... أنا الذي أخاطبك بالمثل أحمد الله أني من مذهب أهل السنة و الجماعة و أدعو الله أن لا يفتنني و أدعوه أن يثبتني و مستعد أن أضحي من أجل ما أعتقده به ..!!

عندما أرى هذا الإختلاف بين البشر برغم أن الهدف واحد هو إرضاء الله و بلوغ جنته و نيل رحمته و مغفرته .. لا أملك أمام هذه المواقف إلا أن أشهد أن الله عظيم !

نعود إلى لب الموضوع ،،،

بالنسبة إلى أسباب تشيعك فقد تجلت أمام ناظري بوضوح ، و لا أعلم هل هناك جدوى لأن نتحاور فيها على عجالة أم لا .. إلا أنني بإذن الله تعالى سأخبرك في مشاركة قادمة ...


لست أعتقد هذا ... إنّما تجلّى أمام ناظريك ما أردت انت أن تراه ... و الله المستعان

انّما انا نفسي بجهل أي قوة دفعتني بهاد الطريق ... بعمري ما فكّرت ابحث في المذاهب ... و بعمري ما فكّرت في البحث في المذهب الشيعي ... و بعمري ما شكّيت انّو السنة الأغلبية المهيمنة هم على خطأ ...

لكن عدّت أمور قادتني لهاد الطريق دون اختيار مني في فكرة البحث ... و أوّل هذه الأمور حرب غزة الأخيرة رحمة الله على شهداء المسلمين ... و كأنّو كان لازم يصير أمر جلل متل هاد لأفوت بهيك نقاشات من دون تخطيط و اختيار ... الطريق هاد هو اختارني مو أنا اخترتو ( البحث في المذهب الشيعي ) ... كنت قوية لكن كان في امور أقوى مني بتدفعني ... مرة شخص قال لي باستهزاء في أحد الحوارات : انت شكلك بتحلمي حلم و بتصحي بتكتبيه !!! و ما بخفيك ... ما بدي احكي كنت بحلم ... انّما كنت بنام بفكر و بصحا بفكر كان في صوت داخلي يحاورني و يدلّ فيا لكتير أمور ... حاورت كتير ناس بالمنتديات و من البيئة المحيطة ... لكن أكتر شخص حاورته هو نفسي !!!!!!


ما بتوقّع تفهم هالكلام ...


ما هي الأسباب التي تجعلني لا أقبل بالمذهب الشيعي حتى لو أعطيت مثل جبل أحد ذهبا ...؟؟


و ماهي الأسباب التي تجعلني لا أترك مذهب أهل السنة و الجماعة حتى لو قطع جسمي إربا ..؟؟


للأسف هذا دليل العناد .. فكما قلت سابقا انت لا تحاور لتناقش و تبحث إنّما تحاور لتجادل و تثبت لنفسك ما انت عليه بأي طريقة كانت و ان تضاربت أقوالك و أن حاولت العبث بعقل القارئ .. كما فعلت في تفسيرك لحديث الكساء و تفسير كلمة أناس ....

لكن ننتظر لنرى ...



و لكن قبل أن أسرد لك هذه الأسباب ،، سأحاورك على عجالة في بعض أسباب تشيعك ...

بعد ما قلت باللون الأحمر لا أجد داعٍ لهذا ... فالاسلام نهى عن المراء في الحوار ... لكن ان اردت الحوار الجاد فأنا ارحّب به ( لكن للأسف الشديد أستبعد هذا عنك ) و أكرر صبرا جميل و الله المستعان ...


و لكن ربما يقلّ دخولي للمنتدى في الأيام التالية ،، و ربما أدخل في المساء لأستكمل الحوار معك و مع الأخ المشرف العقائدي ، لذا حاولي أن تدخلي ما يقارب الساعة 12 بتوقيت مكة المكرمة ، فسأحاول أن أكون متواجدا بإذن الله تعالى ...

بصراحة ما بعرف كم بيكون التوقيت عندنا بفلسطين ... و بصراحة أكتر ما بقدر التزم بموعد معيّن ... فأيام ممكن تشعر اني طول اليوم بالمنتدى و أيام ما بفوت عليه ... كمان بكرا رح يبدا دوام المدارس فرَح يزيد من انشغالي ... يعني ما بقدر أوعدك بهالشي ... لكن اللي بوعدك فيه انّي أقرأ الكلام ياللي رح تكتبو هون ... و أرد عليه متى استطعت ان وجدت ما أعقّب عليه ...


هدانا الله و هداك إلى ما يحب و يرضى ...


آمين آمين آمين





في ردّي السابق كنت متأكدة انّك رح تركّز على النقطتين السابقتين دون سواهما ... و مع هيك كتبتهما ... لكن كنت مفكرة انك رح تعلّق و لو بشكل بسيط على أقوال العلماء اللي سألتني ان كنت سألتهم أم لا !!!!!

عكل انا كتبت رأي ناس دراسين بالدين بحبهم و بحزن عليهم و طبعا بتذكرهم لهيك كتبت رأيهم ...

لكن نسيت اكتب رأي أشخاص يدّعون العلم قرأت أراءهم .. كالخسيس الذي قال أنّ يزيد لم يكن يريد مقتل الامام الحسين عليه السلام !!!! و أنّه يجب ان نبحث عن اسباب نبرّر بها بموقف الزهراء لموتها غاضبة من أبي بكر و مقاطعتها اياه .. و ليس أن نبرر مواقف ابو بكر مع الزهراء صلوات ربي و سلامه عليها ... في محاولة خسيسة مثله لتضليل الناس و اللمز و الغمز بأنّ المخطئة هي الزهراء عليها السلام و ليس ابو بكر !!!!!

فأمثال هؤلاء لم أكرههم سابقا لطعنهم في الشيعة ( انّما كنت أحكي ممكن يكونوا صح و اعتقادي بعدم التكفير خطأ ) ... لكن حاليا ما بدي أحكي بكرههم إنّما ما بيسوا عندي أحقر حشرة بعدما قرأت هذه الاشارات و المحاولات لطعنهم في آل البيت عليهم السلام ....

و السلام على من اتّبع الهدى

[** مسلمة سنية **]

الإخوة الموالين بارك الله فيكم جميعا

[وجدي الجاف]

الإخوة الموالين بارك الله فيكم جميعا

حياكِ الله اختي مسلمة
وبارك الله فيك على مجهودكِ الكريم
وإذا ترغبين بأن ندخل في الحوار معك ضد
( اين الباطل )
فأمري ونحن خدامكِ الصغار

[** مسلمة سنية **]

حياكِ الله اختي مسلمة

وبارك الله فيك على مجهودكِ الكريم
وإذا ترغبين بأن ندخل في الحوار معك ضد
( اين الباطل )
فأمري ونحن خدامكِ الصغار



بارك الله فيك أخي ... لكني أتجنّب الحوارات التي تكون ضد ... و أحاول أن تكون حواراتي مع ... فإن كان كذلك كمّلنا الحوار ... و ان لم يكن انهيناه كما انهينا الحوار السابق ...

موفّق لكل خير

[المسداني]

بارك الله فيك اختي مسلمة شيعية
احيي فيك عقلك الواعي
متابعين للنقاش

[** مسلمة سنية **]

بارك الله فيك اختي مسلمة شيعية
احيي فيك عقلك الواعي
متابعين للنقاش


بارك الله فيك أخي ... مع اني للأسف ما بتوقع يكون حوار جاد و هادف ... بتمنى يخيب ظني

[أين الحق؟]

(1) عفوا ... انت لم تستخلص هذا ... بل انا ما كتبت لك هذا بوضوح رغم معرفتي بفرحك بهذا الكلام و أنّك ستتمسك بهذين التصريحين دون سواهما ...

================================================== =====

(2)

جد ضحكتني و أذان الفجر بيأذّن ...

أتساءل ... هل المهتدون في موقع مهتدون المزعوم كانوا على علم بكل المذاهب الاسلامية قبل توبتهم و انتقالهم الى المذهب الوهابي التكفيري ؟؟؟؟!!!!!!

================================================== ======

(3)

سبحان الله !!!!!! لست بصدد الطعن في موقع مهتدون فهو أسخف من هذا ... لكن أتساءل هل قبل أن يربوا اللحى و يقصّروا الثياب درسوا كلّ المذاهب و الفرق الاسلامية !!!!!!!!!!!!!!!!!
================================================== ======

(4)


الله واحد أحد لا أعبد سواه


محمد رسول الله أفضل من وطأ الثرى


القرآن كتاب الله المحفوظ من التغيير و التبديل


الكعبة المشرّفة هي قبلتي في صلاتي


.......

طيّب رأيت لديهم ما يوافقني في هذا >>> عندها بحثت في ما سوى هذه الأمور


================================================== =======

(5)


الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف ....



أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة



أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا



أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة



الولاية لعلي ابن ابي طالب


البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص )


البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم ...


أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة



أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و انا من حسين أحب الله من أحب حسينا


أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر ...


ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور ....

================================================== =======

(6)

ما بتوقّع تفهم هالكلام ...

================================================== =======

(7)
للأسف هذا دليل العناد .. فكما قلت سابقا انت لا تحاور لتناقش و تبحث إنّما تحاور لتجادل و تثبت لنفسك ما انت عليه بأي طريقة كانت و ان تضاربت أقوالك و أن حاولت العبث بعقل القارئ .. كما فعلت في تفسيرك لحديث الكساء و تفسير كلمة أناس ....


لكن ننتظر لنرى ...

================================================== ========

(8)

لكن نسيت اكتب رأي أشخاص يدّعون العلم قرأت أراءهم .. كالخسيس الذي قال أنّ يزيد لم يكن يريد مقتل الامام الحسين عليه السلام !!!!
فأمثال هؤلاء لم أكرههم سابقا لطعنهم في الشيعة ( انّما كنت أحكي ممكن يكونوا صح و اعتقادي بعدم التكفير خطأ ) ... لكن حاليا ما بدي أحكي بكرههم إنّما ما بيسوا عندي أحقر حشرة بعدما قرأت هذه الاشارات و المحاولات لطعنهم في آل البيت عليهم السلام ....


و السلام على من اتّبع الهدى
================================================== =======





نهـــاية الحوار ( الجزء الأول )

بصراحة يا مسلمة سنية لقد صعقت على ردك هذا صعقا كبيرا ، و صدمت من ردك انصداما يصعب أن أصفه لك ...!

لم أكن أتوقع أن تكوني بهذه الصورة ، و لم أكن أتمنى أن يتجه الحوار إلى هكذا زاوية ، و لم أكن أتخيل بأن تردي بهكذا رد ...!!!

و كأنك لست مسلمة سنية التي كنت أعتبرها بمثابة أخت لي ..!!

انكشف ماكان خفيّـا ..

تحتار يداي ماذا تكتبان بعد كل هذا الكلام ؟!!! .. ولكن سأحاول أن أعلق على ما نسخته بالأعلى ...

================================================== =
(1)


أنا لست فرحا أبدا على أنك لم تكوني ذا علم بدينك ... بالعكس حزنت لذلك حزنا شديدا ، كما أني الآن حزين جدا على ما رأيته منك ...

أنا لا أعرفك حتى أفرح لكونك لم تكوني ذات إلمام بمذهبك السابق ، و لن أستفيد من أي شيئ سواء كنتي على مذهبك السابق أو أصريتي على مذهبك الجديد .. فما الذي يجعلني أفرح لهذا ؟؟!!

بالعكس حزنت كثيرا لهذا و الله الشاهد وحسبي الله ...

================================================== ======

(2)

كلامي لا يضحك أبدا يا مسلمة سنية ، و لم أقل نكتة لتضحكي ...!!

بالنسة للمهتدين الذين في موقع مهتدون المزعوم - حسب قولك - ، لا أظن أن الإنسان اللبيب يقارن نفسه بالآخرين ، إذا أصابوا أصاب و إذا أخطأوا أخطأ .

أنا لا أعلم بهذا الموقع ، فلا أستطيع أن أتحدث عنهم ..

و لكن ما أعلمه أن أي إنسان كان يسير في طريق للذهاب إلى مكان ما ، ثم في منتصف الطريق أكتشف أن هذا الطريق لن يوصله إلى المكان المقصود . و بعد ذلك رجع إلى الدوار الذي يحوي على مداخل جميع الطرق المتاحة ، العاقل يسأل عن الطريق الجديد و لو معلومات بسيطة قبل سلوك هذا الطريق الجديد حتى لا يصدم في منتصف الطريق و يرجع مرة أخرى ليبحث عن طريق ثالث غير الطريقين ، فيمضي العمر و هو يبحث عن الطريق دون الوصول إلى الهدف ....

هذا ما أعلمه في واقع الحياة ، وهذا المفروض أن يقوم به كل من يغير طريقه الأول و يختار طريق آخر .

فأظن أنه ليس من العقل أن تقارني نفسك بغيرك ، فإذا كان هؤلاء المهتدون انتهجوا طريق أهل السنة دون السؤال عنه فهذا خطأهم و شأنهم ، فهل يجب عليك أن تكوني مثلهم ؟؟!!

على العموم ، ما كتبته من باب ما كنت أنا سأفعله لو كنت مكانك ، فإذا بي أكتشف أن كلامي كان مضحكا !!!!!!

استمري في الضحك يا مسلمة سنية استمري ...

================================================== =====

(3)

تقولين موقع مهتدون أسخف من أن تردي عليه ..!!!

لا أعلم بم أعلق على هذا الكلام ، و لكن أظن أني استفدت بمعلومة لم أكن أعلمها ، وهي أن هناك موقع اسمه مهتدون .

أما قولك هل كانوا يعلمون مذهب السنة قبل الدخول فيه ، فادخلي الموقع و انظري إلى أسباب تسننهم . ولكن أظن أن لكل إنسان أسبابه الخاصة في تغيير مذهبه إلى مذهب آخر ..

ولكن بالنسبة لي شخصيا لا يمكن أن أدخل مذهباآخر قبل أن أعرف كل شيء عن أصول هذا المذهب الجديد و مدى توافقه مع القرآن ، و لا يهمني لو كان الناس يفعلون ذلك حين تغيير المذهب أو لا ...

=============================================


يتبع ،،، في الجزء الثاني

[أين الحق؟]

================================================== ======
(4)

الله واحد أحد لا أعبد سواه

محمد رسول الله أفضل من وطأ الثرى

القرآن كتاب الله المحفوظ من التغيير و التبديل

الكعبة المشرّفة هي قبلتي في صلاتي

.......
طيّب رأيت لديهم ما يوافقني في هذا >>> عندها بحثت في ما سوى هذه الأمور

================================================== ====




نهايــــة الحوار ( الجزء الثاني )


================================================== ===============

(4)
بالنسبة للمسلّمات التي تسلّمين بها
المعلوم أن المسلّم هو الأمر غير قابل للنقاش و الرد ، و لكي يكون الأمر مسلّما لا بد من دليل ساطع يثبت هذا المسلّم و بعد ذلك لا مجال للمناقشة فيه

-:المسلّمات الأولى تقولين فيها

أ- أن الله واحد أحد و لا تعبدين سواه
.
ب- محمد رسول الله أفضل من وطئ الثرى

.
ج- القرآن كتاب الله المحفوظ من التغيير و التبديل

.
د- الكعبة هي قبلتك في الصلاة

قد يأتي سائل في علم المنطق فيقول : مالذي يثبت لك
هذه الأمور أن هذه فعلا مسلّمات ؟؟

!!
ما الدليل على أن الله واحد ، و أن محمد أفضل البشر ، و أن القرآن لم يحرف و أن الكعبة هي القبلة الوحيدة ؟؟

!!
أعتقد أنه يصعب عليك أن ثبتي ذلك لأي شخص في علم المنطق ، لأن أي مسلّم من المسلّمات لا بد من إثباتها بالدليل القاطع الذي لا يدع مجالا للشك حتى يصبح فعلا مسلّما

...!
بالنسبة لي شخصيا قد أستطيع أن أثبت أن الله واحد بالعقل مع هذا السائل ، ولكن يصعب عليّ أن أثبت له المسلمات الأخرى بالعقل ، و لكن أظنني أستطيع أن أثبت لهذا السائل أن القرآن هو كلام الله بالعقل أيضا و بعد حوار طويل و قراءة لهذا الكتاب ، فإذا اقتنع بأن القرآن هو كلام الله سيسهل علي إثبات باقي الأمور

..
بالنسبة للمسلمة الثانية أن الرسول خير البشر ، نجد قول الله تعالى لرسوله محمد - صلى الله عليه وسلم : (( و أنزل الله عليك الكتاب و الحكمة و علمك ما لم تكن تعلم و كان فضل الله عليك عظيما )) ... فهذا تصريح واضح من الله أن فضله على محمد عظيم ، مما يدل أنه أفضل المرسلين و عليه فهو أفضل من وطئ الثرى

.
بالنسبة للمسلمة الثالثة أن القرآن محفوظ من التغيير و التبديل ، نجد قول الله : (( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )) .. فهذا تصريح واضح من الله أنه حفظ كتابه من التغيير و التبديل

.
بالنسبة للمسلمة الرابعة أن الكعبة هي قبلة المسلمين في الصلاة ، نجد قول الله : (( فول وجهك شطر المسجد الحرام و حيث ما كنتم فولوا و جوهكم شطره )) .. فهذا تصريح واضح من الله أن نجعل وجوهنا باتجاه المسجد الحرام ( الكعبة ) ، و لا يكون ذلك إلا في الصلاة ، أينما كنا في هذه الأرض

الخلاصة :

استطعنا إثبات تلك المسلمات الأربع لهذا السائل صاحب المنطق ، أولا بإثبات أن الله واحد بالعقل و بالتأمل في هذا الكون ، وعليه فالله هو الوحيد المستحق للعبادة . ثم أثبتنا له أيضا بالعقل و التفكير و التأمل أن القرآن الكريم هو كتاب الله لعدم قدرة البشر على الإتيان بمثله ، فبعد أن يسلّم هذا السائل بالقرآن فلا بد أن يسلم بكل ما جاء فيه بصريح العبارة . فجاءت آيات قطعية الدلالة صريحة لا تحتاج إلى تفسير أو تأويل ، تدل على أن الرسول هو أفضل البشر و تدل على القرآن محفوظ من التحريف و تدل على أن الكعبة هي وجهة كل مسلم في الصلاة .
و عليه ،، فإن هذه الأمور الأربعة فعلا مسلمات و نستطيع أن نسلّم بها الآن بلا شك ، و هذه الأمور غير قابلة للنقاش أو الرد . وهي مبادئ ندافع عنها و لا نبحث في صحتها لأننا أثبتنا صحتها قبل التسليم بها

.
و بالتالي هذه المسلمات الأربع هي أيضا مسلمات بالنسبة

لي ...

===========================

يتبع في الجزء الثالث ....

[أين الحق؟]

(5)





الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف
....




أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة




أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا
ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا




أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة




الولاية لعلي ابن ابي طالب




البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص
)


البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم


أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة




أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و
انا من حسين أحب الله من أحب حسينا




أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر


ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور

==========================



نهـــــــاية الحورا ( الجزء الثالث )

(5)

بالنسبة للمسلمات الجديدة التي تقولين فيها

أ- أن الله منزه عن التجسيد و عن الصفات التي لا تليق به
ب- أن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و الآخرة

ج- أن الرسول ليس ......... !!!!!!!!! ( حسبي الله و نعم الوكيل و أستغفره و أتوب إليه
..)

د- أفضلية علي على كل الصحابة

هـ- الولاية لعلي بن أبي طالب

.

و- البراءة ممن ظلموا آل بيت محمد - صلى الله عليه وسلم - و ضللوا أمة محمد . وعلى رأسهم أبو بكر و ابنته عائشة ، و عمر و ابنته حفصة ، و عثمان و عمرو بن العاص و معاوية بن أبي سفيان

.
ز- البراءة ممن ظلموا الزهراء بنت محمد - صلى الله عليه و سلم

- .
ح- أن يؤمن بعدل الله و أن الأرض لا تخلو من حجة

.
ط- أن يعي قول الرسول : حسين مني و أنا من حسين أحب الله من أحب حسينا

.
ي- أن يعلم أن الله هو من يعلم أين يضع رسالته ، و هو الذي يحدد الإمام لا البشر

.
ك - كل مذهب لا يسلّم بالمسلمات العشر السابقة فهو من العبث و مضيعة الوقت

.

نعود فنقول : أي أمر لا يكون مسلمّا حتى يتم إثباته بالبرهان الساطع ، وبعد ذلك نأخذ بهذا الأمر أنه مسلّم لا يحتاج إلى إثبات بعد إثباته ، و بالتالي لا نقاش فيه و لا مجال لتغييره .. هذا حسب علم المنطق

.
فيأتي نفس السائل السابق عالم المنطق ليطلب منا أن نثبت بالدليل الساطع أن هذه الأمور العشر مسلمات

.

و سأحاول جاهدا إثبات ذلك ،،،،

عالم المنطق :

أراك يا أين الحق تكثر من المسلّمات في حين أن وضع مسلّمات من أصعب الأمور ، فهل تملك القدرة على إثبات كل ذلك كما أثبت المسلّمات الأربع الأولى ؟؟


أين الحق

: هذه الأمور لست من وضعها ، ولكنّها أخت لك اسمها مسلمة سنيّة و تقول بأن هذه الأمور مسلّمات لا نقاش فيها و لا مجال لتغيرها . وكل من يحاول النقاش فيها فهو عابث مضيع للوقت . لذا سأحاول إثبات أن هذه الأمور مسلّمات


عالم المنطق : تفضل أثبت أن الله منزّه عن التجسيد و عن الصفات التي لا تليق به


أين الحق

: أنت آمنت معي أيها الأخ عالم المنطق بأن القرآن كلام الله و كله حق و كل آية فيها صريحة الدلالة نأخذ بها و نسلّم بها ؟


عالم المنطق :

نعم ، كل آية صريحة واضحة الدلالة لكل قارئ فهي مسلّمة لا شك فيها .. لا داعي للتكرار ، وتفضل أثبت هذه المسلّمة الأولى


أين الحق

: يقول الله تعالى : ( ليس كمثله شيئ و هو السميع البصير ) .. و هذا تصريح واضح من الله أنه لا يوجد شيئ في هذا الكون يشبهه ، فإذا تخيّلت أن الله مثل كذا فقد افتريت على الله كذبا لأنه لا يماثله و لا يشابهه أحد . هل سلّمت بذلك يا عالم المنطق ؟


عالم المنطق :

سلّمت بأن الله لا يشبهه و لا يماثله شيئ و عليه فهو لا يُجسّم و لا يُتخيّل في ذاته . و لكن أسألك ما معنى منزّه عن الصفات التي لا تليق به و ماهي تلك الصفات ؟؟


أين الحق

: يتصف الله بصفات الكمال ، دون أن نأتي بآية لأننا أقرّينا أنه الإله و عليه فلا بد أن يكون صفاته صفات كمال . و كل صفة تدل على نقص فالله لا يتصف بها


عالم المنطق :

و لكنني قرأت مجموعة من الآيات يصف الله نفسه بصفات لم أفهمها


مثل قوله تعالى : (( و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين )) .. هل الله يمكر ؟؟ .. أليس المكر صفة نقص ؟؟

و مثل قوله تعالى : (( و قالت اليهود يد الله مغلولة غلّت أيديهم بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )) .... هل لله يد ؟؟ و ما معنى يداه ؟؟ .... أليس هذا تشبيها و نحن اتفقنا أنه لا يشبهه شيئ ، فكيف يصف نفسه بهذه الصفة ؟

و مثل قوله تعالى : (( كل من عليها فان .و يبقى و جه ربك ذو الجلال و الإكرام )) ... هل لله وجه ؟

و مثل قوله تعالى : (( و اصبر لحكم ربك فإنك بأعيننا )) ... هل لله عيون ؟

و مثل قوله تعالى : (( يوم يكشف عن ساق و تدعون إلى السجود فلا تستطيعون )) ... فهل لله ساق ؟

و مثل قوله تعالى : (( و جاء ربك و الملك صفا صفا )) ... هل الله يتحرك و يجيئ ؟

و مثل قوله تعالى : (( و كلّم الله موسى تكليما )) ... هل الله يتكلم ؟؟ و إذا كان يتكلم فهل له صوت ؟؟ وكيف سمع موسى كلام الله ؟؟
و هناك الكثييير الكثييييير الكثييير من الأيات في القرآن يا أين الحق ، فهل تستطيع أن تشرحهها لي ، برغم أن المنطق يقول لا بد من نصوص صريحة غير قابلة للنقاش ..وليس نصوص قابلة للنقاش و الرد


أين الحق

: اممممم اسمع يا عالم المنطق ، بالنسبة لصفات الله فهي تنقسم إلى نوعين : صفات لذاته و صفات لأفعاله . و هناك فرق بين الأمرين ، و الشرح سيطول كثيرا إن أردت أن أشرح لك يا عالم المنطق .
إلا أني أقول لك : إذا رأيت أي صفة في ذات الله لا سيّما ما ذكرت من اليد و العين و الساق و غير ذلك ، فهناك طريقين لا ثالث لهما

الطريق الأول : هناك تأويل لبعض هذه الصفات حسب موضع الكلمة ، كقوله ( فإنك بأعيننا ) .. أي فإننا نرى عملك .. فالعين هنا كناية عن رؤية الله لرسوله . فهناك بعض الصفات الذاتية لله مرادها المجاز . كما أن هناك أفعال أيضا مرادها المجاز و الكناية ، كقوله ( و يمكرون و يمكر الله ) .. أي و يدبرون الأمر و يدبر الله الأمر بالحق و هو خير المدبرين . فالمكر ليس المكر البشري الذي يدل على انتقاص و دنو منزلة ، ولكن له معنى آخر . فهناك أفعال يمكن تأويلها كذلك

الطريق الثاني : هناك صفات لا يمكن تأويلها أبدا بأي وجه من الأوجه ، وهذه تشكل خطورة . مثل قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) .. لو أردنا أن نسلك الطريق الأول فنقول الساق كناية عن العذاب مثلا ، فهل هم سيجدون لعذابه ؟؟!! .. لأن الساق لو كانت كناية فهل الناس ستسجد لهذه الكناية ؟!! .. و عليه فمثل تلك الصفات الذاتية ، تحملها على الحقيقة بأن لها معنى حقيقي و ليس مجاز و لكن على مراد الله سبحانه و تعالى ، كما يليق بكماله و جلاله . فلا نعلم بمعنى ساق الله و لكن نحمل الكلمة على مراد الله ، ولا ندخل في متاهات التأويل . و كذلك هناك أفعال حقيقية لله لا تقبل التأويل و المجاز ، مثل قوله تعالى : ( و كلّم الله موسى تكليما ) .. فهذه الآية صريحة بأن الله كلّم موسى .. فلا نستطيع أن نقول هذه كناية عن الوحي ؛ لأن الله أكد الكلام بالمصدر ( تكليم ) ... فهو كلّم تكليم .. ولم يدع لنا مجالا للتأويل . وعليه فالله يتكلّم و القرآن كلامه ، ولكن لا تظن أنه يتكلم مثلنا لأننا اتفقنا على أن الله ليس كمثله شيئ . و إنما يتكلم كما يليق بجلاله و كماله و نأخذ الكلام على مراد الله .. أما قولك : هل لله صوت ؟ فهذا السؤال : لا أستيطع الجواب عنه ، لأنه لا توجد آية تقول ذلك أو تنفي ذلك ، فالجواب الله أعلم ..! و قد تسأل كيف سمع موسى كلام الله ؟؟!! .. أيضا لا أعلم ذلك ، لأن الإنسان حتى يسمع كلام الله أظن أنه أمر يصعب فهمه ، فهل تكلم الله بصوت يستيطع موسى سماعه ؟؟!! .. و بالتالي أدخلنا لله صفة الصوت التي لم يثبتها لنفسه و هذا خطأ .. لذا فالجواب أني لا أعلم كيف سمع موسى كلام ربه . ولكن نؤمن بأن الله يتكلم و قد كلم الله موسى من غير جبريل ، كلّمه مباشرة ، و ناداه من جانب الطور الأيمن ، كما قال تعالى : (( و ناديناه من جانب الطور الأيمن و قدمناه نجيّا )).. ولكن لا نعلم هل ناداه بصوت أو بغير صوت لأنه لم يرد ذلك في القرآن

و في الأخير يا عالم المنطق ،، توحيد الأسماء و الصفات من أصعب الأمور في الدين ، بل هو أصعب شيئ في الدين . يصعب فهمه ، لذلك وجّهنا الرسول بأن لا نبحث فيه و نحاول الفهم ، لأننا يصعب أن نصل إلى مدارك ذلك .. فنؤمن بكل ماجاء في كتاب الله عن الله على مراد الله دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل و لا تمثيل و لا تجسيم .. و نؤمن بما جاء في أحاديث رسول الله الصحيحة على مراد رسول الله دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل و لا تجسيم .. ولكن هناك أوصاف واضحة أنها تأويل و مجاز فهي التي يجوز فيها أن نأولها

و عليه ،، فالصفات التي لا تليق لله ، الله هو من يحددها ، فالله هو من يحدد صفاته ، وليس البشر من يحدد صفات الله ! فإن قال الله بأنه يتكلم فهو يتكلم .. و لا يحق لنا البشر بأن نقول هو لا يتكلم لأن هذه الصفة لا تليق به

و إن قال الله بأنه استوى على العرش فهو استوى على العرش . و لا يحق لنا أن نقول أنه لم يستوي على العرش لأنه ليس محتاجا للعرش !!! و الإستواء توحي بالحركة

و بالتالي لا أستيطع أن أثبت لك هذا الجزء ( أن الله منزّه عن الصفات التي لا تليق به ) .. لأن البشر ليسوا من يحددون تلك الصفات .. بل أقول نحن نؤمن بالصفات التي يصف الله بها نفسه و ننفي الصفات التي ينفي الله بها عن نفسه و نسكت عن الصفات التي سكت الله عنها ، و لا نخوض في صفات الله و لا نحاول أن نفهمها؛ لأن ذلك سيأدي إلى نتائج لا تحمد عقباها


عالم المنطق :

وعليه فالمسلّمة الاولى ليست مسلّمة كاملة و لكن تصبح كالتالي

أ-

ننزه الله عن التجسيم ، و ننزه الله عن الصفات التي نفاها الله عن نفسه ، و نؤمن بالصفات التي يثبتها الله لنفسه على مراد الله كما يليق بكماله ، و نؤمن بالصفات التي يثبتها رسول الله لله على مراد رسول الله كما يليق بكمال
الله ،و دون تشبيه و لا تعطيل و لا تجسيم و لا تأويل ولا تمثيل

================================

يتبع في الجزء الرابع

[أين الحق؟]

(5)

الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف ....

أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة

أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا

أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة

الولاية لعلي ابن ابي طالب

البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص )
البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم
أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة

أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و انا من حسين أحب الله من أحب حسينا

أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر
ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور
==========================





نهـــــاية الحـــوار ( الجزء الرابع )

================================================== =======

( 5)


عالم المنطق : و الآن ، وحاول أن تختصر يا أين الحق ، فأنت تكتب في منتدى وليس في دفتر مذكراتك ، ماهذه المجلة التي تكتبها ، حاول الأختصار فالقراء قد ملّوا منك . و أثبت باختصار المسلّمة الثانية أن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و الآخرة


أين الحق : أنا اعتدت أن أكتب بأريحيّة ، و هذا يجعلني أتحدث بعفوية و كأنني أخاطب نفسي أو مع دفتر مذكراتي . و أتمنى أن يعذرني القراء على هذه الإطالة الغير مقصودة ، ولكن الأمر يستلزم الإطالة . بالنسبة للمسّلمة الثانية . فإن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا لقوله تعالى : لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار )) .. فالمخلوقات لا ترى الله في الدنيا ، و قد حاول موسى الذي اتفقنا أن الله قد كلمه تكليما من غير وحي ، طلب موسى أن يرى الله فصعق عندما تجلى الله إلى الجبل ، كما قال الله تعالى : (( و لما جاء موسى لميقاتنا و كلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني و لكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلمّا تجلى ربه للجبل جعله دكا و خر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك و أنا أول المؤمنين )) .. و كذلك رسولنا محمد - صلى الله عليه و آله وسلم - عرج إلى السموات العلى في رحلة الإسراء و المعراج و وصل إلى أعلى درجة ممكنة وهي سدرة المنتهى ، لقول الله تعالى : (( و لقد رآه نزلة أخرى . عند سدرة المنتهى . عندها جنة المأوى . إذ يغشى السدرة ما يغشى . ما زاغ البصر و ما طغى . لقد رآى من آيات ربه الكبرى

و قد تقول يا عالم المنطق أن هذه الآية تصريح بأن الرسول محمد قد رأى الله عند سدرة المنتهى ! .. ولكن هذا الكلام غير صحيح ، و الموضوع سيطول في تفسير هذه الآية . ولكن اعلم أن رؤية الله في الدنيا مستحيلة حتى الملائكة لا ترى الله في الدنيا


أما رؤية الله في الجنة فهي ممكنة لقول الله تعالى : (( و جوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة )) .. و هذا تصريح من الله أن وجوه المؤمنين ستكون ناضرة يوم القيامة بالنظر إلى الله . و عليه فرؤية الله حتمية للمؤمنين في الجنة . كما أن الكفار في النار سيحجبون من رؤية الله لقول الله تعالى : كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون )) . أما كيفة الرؤية فهناك أحاديث تدل على ذلك و لكنني لا أستيطع الإستدلال بها لأن حوارنا عن طريق القرآن فقط


و رؤية الله في الجنة أعظم جزاء للمؤمن ، فمن حق هذا المؤمن الذي آمن بالله وهو لم يراه ، وعبده و هو لم يراه ، من حقه أن يرى هذ العظيم الذي خلقه ورزقة و حفظه و أماته و بعثه و أدخله جنته


ب- فالمسلمة الثانية تصبح كالتالي : الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا ، ولكن المؤمنين سيرونه في الجنة



عالم المنطق : تمام برغم أني كنت أتمنى أن تشرح موضوع معراج الرسول للسماء ، كيف عرج إلى السماء و كيف بلغ سدرة المنتهى و ماهي سدرة المنتهى ؟؟ و كيف تقول أنه لم يرى الله و الآية صريحة بهذا ؟؟ ... أشرح لي هذا ، فأنا صاحب منطق و ليس شخصا تضحك عليه بكلمتين



أين الحق : باختصار ، قال الله : (( و لقد رآه .. )) .. و لم يقل : و لقد رآني .. ونحن اتفقنا على أن القرآن كلام الله ، فالمتكلم هو الله ، فلا بد أن يكون الضمير ضمير المتكلم و ليس ضمير الغائب . هل فهمت الآن ؟


عالم المنطق : ماشاء الله عليك ، ما هذه الملاحظة الجميلة يا أين الحق ؟ طيب أقبل المسلّمة الثانية كما ذكرتها ، تفضل و أثبت المسلّمة الثالثة بأن الرسول ليس ...... ؟؟



أين الحق : أستغفر الله ، و أتبرأ من هذا الوصف الذي وصفته كاتبة هذا الكلام بلا استحياء من الرسول و استخدمت هذه الألفاظ السوقية في جاه النبي - صلى الله عليه و سلم - ، و هذه الكلمة هي التي جعلتي أصدم من هذه المرأة بشكل لا تتصوره . و للعلم هي تتحدث عن كتاب آخر و ليس كتاب الله فلا أستطيع أن أتناقش في ذلك ، لأنني لا يمكن أن أرد على مثل هذا الكلام الذي لا يقوله من كان يحمل في قلبه تعظيم لمقام الحبيب - صلى الله عليه و آله و سلم - . فاتركها تصف الرسول كما تشاء أو تفهم كما تشاء أو تفسر كما تشاء ... فلست هنا لأدافع عنها...

[أين الحق؟]

(5)





الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف
....




أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة




أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا
ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا




أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة




الولاية لعلي ابن ابي طالب




البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص
)


البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم


أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة




أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و
انا من حسين أحب الله من أحب حسينا




أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر


ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور

==========================




نهـــــاية الحـــــوار ( الجزء الخامس )
======================
(5)

عالم المنطق : أنا أيضا تعجبت من هذا الكلام ،، على العموم أثبت لي المسلّمة الرابعة بأن علي هو أفضل الصحابة


أين الحق
: للأسف لا يوجد صحابي مذكور اسمه في القرآن ما عدا زيد بن حارثة مولى رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - ، و هناك آيات نزلت في مجموعة من الصحابة كأبي بكر و عمر و عثمان و علي و غيرهم من الصحابة ، و هناك أيات نزلت بسبب زوجات الرسول ، وهناك آيات نزلت بسبب صحابيات كذلك . لذا يصعب إثبات هذه النظرية أو نفيها من القرآن ، و سأضطر إلى استخدام المصدر الثاني للتشريع وهي أحاديث الرسول ، فهل
ستسلّم بكلام الرسول ؟؟

عالم المنطق : وهل تستطيع أن تثبت لي أن كل حديث منسوب إلى الرسول - صلى الله عليه و آله وسلم - فهو صحيح و قد قاله الرسول فعلا ؟؟؟
لأنني سمعت حديثا يقول : حدثنا فاضل بن الأعمش قال أخبرنا محمد البدوي قال سمعت ابا سمرة بن جندب عن أبيه قال سمعت سلمان الفارسي - رضي الله عنه - يقول : أن رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - قال : إن الرسل قد فضلوا على بعضهم البعض ، وفضلني الله على جميع المرسلين ، و إن أصحابي قد فضلوا على بعضهم البعض ، و فضل الله بلال بن رباح على جميع الصحابة . و لو أن أحدكم أصبح على ذكر الله و أمسى على ذكر الله ، و قضى نهاره بالصيام و ليله بالقيام و تصدق بكل ماله للأنام لما بلغ قدر بلال . و لقد اختاره الله ليكون مؤذنا و معلنا موعد الصلاة ، فصلاتكم بأذان بلال خير من صلاتكم بأذان غيره بألف حسنة . و إن أول من يدخل الجنة من أصحابي بلال

أخرجه عبد الله ابن الأرقم بإسناد صحيح . في كتابه ( أحاديث الرسول من الفروع إلى الأصول ) ،الجزء الثالث ، باب فضائل الصحابة ، ص : 97 ، طبعة بيروت سنة 1980
و من خلال هذا الحديث يتضح أن بلال بن رباح هو أفضل الصحابة . فهل تنكر ذلك يا أين الحق ؟؟


أين الحق

: أعلم أن الأحاديث تختلف و تتباين ، فهناك الحديث الصحيح و هناك الحديث الصحيح لغيره ، وهناك الحديث الحسن ، و هناك الحديث الحسن لغيره ، و هناك الحديث الضعيف ، و هناك الحديث المنكر ، وهناك الحديث الغريب ، وهناك الحديث الباطل ، وهناك الحديث الموضوع .
و علم الحديث علم كبيير و صعب جدا ، فلكي أعرف أن حديثك فعلا صحيح أم لا ، لا بد من البحث عن سيرة عبد الله بن الأرقم مخرج الحديث ثم سيرة فاضل بن الأعمش ثم سيرة محمد البدوي ثم سمرة بن جندب و سيرة أبيه و سيرة سلمان الفارسي . و لكنني لا أعرف هؤلاء أبدا و لأول مرة أسمع عنهم . و هؤلاء ماتوا منذ زمن بعيد .. لذا لا أستطيع أن أصدق هذا الحديث أو أكذبه ! و لكن حقيقة هذه أول مرة أسمع هذا الحديث ، أعلم أن بلال بن رباح صحابي جليل و لكن لم أكن أعرف أنه أفضل الصحابة بسبب أنه مؤذن الرسول للصلاة التي هي عمود الدين و لقاء العباد برب العباد ، فبلال هو الذي يشير بهذا اللقاء و يأذن له . و لكن لم أكن أعرف أنه بهذه المكانة العظيمة


عالم المنطق : إذاَ .. لا نستطيع الإعتماد على الأحاديث بأنها مسلمات لأن هناك إمكانية كبيرة جدا أن تكون أحاديث غير صحيحة و مكذوبة و مؤلّفة و مفبركة . فكيف تريدني أن أسلّم بأمر غير مسلّم بصحته من الأساس . لو كان الحديث صحيح أسلّم به و لكن ليس كل حديث . لذلك يا أين الحق ، دعنا نثبت المسلّمات من القرآن فقط ، لأن الحديث سيحتاج إلى مجهود كبير جدا للتحقق من صحة الحديث أولا ثم التحقق من معنى الحديث ثم التسليم بالحديث


أين الحق

: فعلا .. و بالتالي لا أعلم من هو أفضل الصحابة لعدم وجود آية صريحة بذلك


ج-

وبالتالي المسلّة الرابعة التي تقول بأن علي هو أفضل الصحابة ليست مسلّمة بالنسبة لي لعدم وجود آية تصرح بأن علي أفضل الصحابة


عالم المنطق : أثبت لي المسلمة الخامسة بأن الإمامة لعلي بن أبي طالب
أين الحق

: هذه سهلة ، يقول الله تعالى : (( إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون )) ... هذا هو الدليل الصريح على أن الإمامة لعلي بن أبي طالب - رضي الله عنه


عالم المنطق : ماذا تقول يا أين الحق ؟ هل تمزح ؟؟ أين كلمة الإمامة و أين كلمة علي ؟؟ .. لا أفهم شيئ ماذا تقول ؟


أين الحق

: هذه الآية نزلت في علي بن أبي طالب حيث أنه كان يصلي و تصدق بخاتمه وهو راكع ، وبالتالي هذه الآية تخصّه ؟؟


عالم المنطق : ماذا ؟؟؟ .. هذا أغرب ما سمعته منك يا أين الحق حتى الآن ، أغرب من قولك أن الله يتكلم من غير صوت !! .. ما الدليل أن الآية نزلت في علي و ليس في جعفر ؟؟ ثم ماعلاقة كلمة ( وليّكم) بالإمامة ؟؟ .. ثم هل يجوز و أنت راكع تتحرك و تتصدق و تزكي ؟؟ هل الخاتم يعتبر زكاة أم صدقة ؟؟ .. ثم الآية تقول الذين آمنوا ولم تقل الذي آمن .. فالآية تصف المؤمنين الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون و لا تصف شخصا واحدا بذاته .
لحظة يا أين الحق ، سأتوضأ لأصلي و لأتصدق لك بخاتمي لكي أكون إماما لك و تواليني .فأكون ممن تقصدهم الآية


و ما معنى وليّكم ،، أليس نصيركم .؟؟!! ... أم أن الولاية لله و لرسوله و للمؤمنين الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون ؟ .. يا أين الحق بدأت تقول كلاما غريبا


أين الحق

: امممم أنا سمعت هذا الكلام ، و أحاول أن أثبت لك حسب ما يقوله الناس ، فهم يقولون أن علي بن أبي طالب كان يصلي و عندما ركع تصدق بخاتمه و بالتالي زكاته هي خاتمه و بالتالي هو من المؤمنين الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون ، و بسببه نزلت هذه الآية


عالم المنطق : ولكن لا يوجد إثبات ، ونحن اتفقنا على أن المسلّمات هي الأمور الغير قابلة للنقاش بعد أن يتم إثباتها بالدليل و البرهان الساطع . فهل تعتقد أنك أثبت أن الولاية لعلي بهذه الآية ...؟؟! ارحم عقلك يا أين الحق ! و احترم عقلي على الأقل ! هل هذا دليل ساطع ؟؟ .. تقول لي تفسير و أسباب نزول
أستطيع أن أقول أن هذه الآية نزلت في أبي ذر الغفاري كان يصلي و تصدق بمئة دينار وهو راكع

أين الحق : دع عنك هذا الكلام ، خلاص لم أستطع إثبات أنها من المسلّمات ، و المشكلة أنك لا تريد أن نذهب إلى الأحاديث بسبب إمكانية كونها موضوعة و كاذبة . بذلك يصعب علي أثبات أن الولاية لعلي


د-

وعليه فلم أستطع إثبات ولاية علي في القرآن ، و بالتالي فهي ليست من المسلّمات بالنسبة لي

عالم المنطق : و الآن أثبت لي المسلّمة التي بعدها بأنه لا بد من البراءة ممن ظلموا آل محمد مثل أبي بكر و عمر و عثمان و عائشة و حفصة ، و أضلوا الأمة . تفضل أسمعنا الآيات التي تثبت ذلك

أين الحق

: هذه يصعب إثباتها كذلك ، لأنه لا توجد آية في القرآن تقول بأن محمد ظلم من هؤلاء ، بالعكس القرآن يصف أن أصحاب محمد قاتلوا مع محمد و دافعوا عنه و هاجروا معه من مكة إلى المدينة . فهذا افتراء بأن محمد قد ظلم من أبي بكر و عمر و عثمان و عائشة و حفصة . أما آل محمد فلا أعلم ذلك ، ولكن لا توجد آية تقول بأن آل محمد قد ظلموا . لذا لا أستطيع إثبات ذلك

عالم المنطق : و كيف تقول صاحبة هذا الكلام بأنه من المسلّمات ؟؟ هل هي لا تعلم معنى المسلّمات في المنطق ؟؟ أم لديها مقاطع مصورة تصور فيها ظلم هؤلاء الناس إلى أهل البيت ؟؟ أم أنها لديها تسجيل صوتي باعتراف هؤلاء بظلم آل البيت ؟؟


أين الحق

: هي قرأت قصصا تاريخية مفادها أن أبا بكر اغتصب الخلافة التي هي من حق علي فقط ، و أن عمر أيضا استلم الحكم من بعده و ظلموا علي و آل بيته في حقهم في الخلافة . فصدقت هذه القصص و بدأت تكره أبا بكر وعمر و عثمان و تتبرأ منهم و تصفهم بأقبح الصفات و تلعنهم صباح مساء . و حدث خلاف بين عائشة و علي بعد مقتل عثمان غضبا على مقتله ، حيث أن الناس كانت تقول بأن قتلة عثمان هم أناس يزعمون بأنهم شيعة علي بدعوى أنه المستحق للخلافة. فغضب الكثير من الصحابة و ظنوا أن علي وراء ذلك فحدثت موقعة الجمل . المهم هي سمعت القصة بمنظور آخر منظور يجعلها تلعن عائشة و تلعن حفصة صباح مساء و تتبرأ منهم . و أصبحت هذه القصص التاريخية من المسلّمات بالنسبة لها . فكما أنها تقول بأن الله واحد تقول بأن أبا بكر وعمر ظالمين لآل البيت . و لا بد من لعن أبي بكر و عمر .
ولن تتخلى عن هذه المسلّمة إلا لو تخلّت عن المسلّمة بأن الله واحد . فهذين المسلّمين واحد لا فرق بينهما

عالم المنطق : و منذ متى تصبح القصص التاريخية مسلّمات ، ألا تعلم أن التاريخ هو أكذب المحدّثين ؟؟ .. و قد أوري لك قصة تاريخية زائفة و قد أروي قصة حقيقة .. عجبا لهذه المرأة ؟؟


اين الحق

: دعها تلعنهم وتتبرأ منهم


هـ -

بالنسبة لي لا يوجد دليل على ظلم آل البيت و على تضليل الأمة من قبل أبي بكر و عمر و عثمان و عائشة و حفصة ، وبالتالي فهذه ليست من المسلّمات لدي .


عالم المنطق : ماذا عن المسلّمة الجديدة و البراءة من من ظلموا الزهراء ؟


أين الحق

: هي مثل سابقتها قصص تاريخية قرأتها صاحبة المسلّمات و آمنت بها كما آمنت بأن الله واحد تأمن بأن الزهراء لطمت و أسقط جنينها و كسر ضلعها . بسبب عمر بن الخطاب و صديقه أبو بكر


عالم المنطق : هل يعقل أن يكسر ضلع بنت محمد و يسكت المسلمون و يسكت زوجها و بنيها ؟؟؟ و كيف تسكت قبيلة بني هاشم أكبر قبائل قريش ؟؟ و هل رد علي بالمثل و امتثل لقول الله تعالى : (( فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما عتدى عليكم )) .. وهذا أكبر اعتداء الإعتداء على العرض و الزوجة ، فهل ذهب علي إلى بيت عمر و لطم ابنته حفصة و كسر ضلعها و أسقط جنينها امتثالا لأمر الله كما في الآية ؟؟


أين الحق

: ربما يخافون من عمر حتى لا يلطمهم أيضا و يكسر أضلعهم ... يا أخي دعنا من هذا الكلام و اسألها هي ، فهي من تصدق هذه القصص التي لا يصدقها عاقل . قالت أنها من المسلّمات فقد تستطيع أن تثبت لك من القرآن بأن الزهراء ظلمت أو تعطيك أحاديث صحيحة في ذلك . أنا ليس لدي أدنى دليل بهذا الكلام و لا أصدق هذه القصص بتاتا


و-

لا يوجد دليل على مظلومية الزهراء ، وبالتالي ليس من المسلّمات بالنسبة لدي
=========================
يتبع في الجزء السادس

[أين الحق؟]

(5)




الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف
....




أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة




أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا
ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا




أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة




الولاية لعلي ابن ابي طالب




البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص
)


البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم


أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة




أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و
انا من حسين أحب الله من أحب حسينا




أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر


ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور

==========================







نهــــاية الحوار ( الجزء السادس )
==========================
(5)


عالم المنطق : هل بقي من مسلّماتها أمر منطقي يستحق
المناقشة ؟؟



أين الحق
: دعنا نتابع مسلماتها فلم يبق الكثير ، صحيح أننا أطلنا و لكن نحاول إثبات ما تسمّيه مسلّمات . و صلنا إلى المسلّمة التي تقول بأن نؤمن بعدل الله و أن الأرض لا تخلو من حجة


عالم المنطق : ما معنى عدل الله ؟؟ و ما معنى حجة ؟؟ .. ثم أثبت لي هذه هذه المسلّمة من القرآن كما اتفقنا


أين الحق

: بالنسبة لعدل الله : فمعناه أن الله لا يظلم أحدا .. و هذا مسلّم لقول الله تعالى : (( و لا يظلم ربك أحدا )) .. فهكذا أفهم أنا العدل ، ولا أعلم كيف تفهم صاحبة تلك المسلّمة هذا العدل.
المهم قد صرح الله بأنه لا يظلم أحدا و بالتالي فهو العدل العادل .. فهل تسلّم بهذا يا عالم المنطق ؟


عالم المنطق : طبعا ،، لقد أخبرتك بأني سأسلّم بكل آية قرآنية صريحة المعنى و الدلالة غير قابلة للنقاش


أين الحق

: دعني أسألك ، تخيل إنسانا مسلما يؤمن بأنه لا إله إلا الله محمد رسول الله ولم يشرك بالله شيئا . ولكن لم يصلي أبدا ولم يطع الله قط ، و قضى حياته بشرب الخمر و الزنا و الربا و الموبقات ثم مات . هل من العدل أن يدخل هذا الإنسان الجنة دون أن يعذب على ذنوبه ؟؟


عالم المنطق : طبعا ليس من العدل أن يدخل الجنة من الأساس ، فمثل هذا لم يطع الله و لم يفعل خيرا قط


أين الحق

: فأنت بهذا تتهم الله بعدم العدل ..! .. لأن الله يقول : إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء )) .. آية تصرح بأن الله يغفر لمن يشاء ما لم يشرك به ، فقد يغفر لهذا الإنسان و يدخله الجنة من غير عذاب

عالم المنطق : ما هذا ؟؟ .... أليس العدل من أطاع يكافئ خيرا ، و من أساء يكافئ شرا ؟؟


أين الحق

: نعم ذلك هو العدل ، ولكن لله حكمة عظيمة لا تبلغها مدارك الإنسان . فمن الخطأ أن نحدد لله ما يجب أن يفعل و ما لا يجب أن يفعل من باب عدل الله ، فهذا المقياس خاطئ جدا لو قام الإنسان بهذا .


ز-

و بالتالي هذه المسلّمة ، تكون كالتالي : الله عادل لا يظلم أحدا .. و لكن له رحمة و حكمة في أفعاله قد يدركها العباد و قد يجهلونها ، فلا نحاول أن نحدد لله ما يجب أن يفعله و ما لا يجب أن يفعله .


بالنسبة للحجة ، فلا أجد في القرآن آية تقول ذلك . . و لكن هي تستدل بقول الله : (( و لكل قوم هاد )) .. لتقول بأن الهادي هو حجة الله ! .. في حين أن معنى الآية لكل قوم نبي يهديهم . أما مفهوم حجة الله ، فلا أجد في القرآن كلمة حجة الله بل أجد صبغة الله ، سنة الله ، لكن حجة الله لا أجدها لذا لا أستطيع إثبات ذلك من القرآن

.



عالم المنطق : ما ذا عن قولها حسين مني و أنا من حسين ، هل هي آية قرآنية ؟؟ في أية سورة لأني لم أرى هذه الآية ؟؟


أين الحق

: كلا ،، هذا حديث شريف ... و قد يكون صحيحا و قد يكون غير صحيح


عالم المنطق : رجعنا للأحاديث ؟! .. هل كل مسلّماتها عن طريق الأحاديث و القصص التاريخية ..؟! هل الإنسان يبني مسلّمات على أمور قابلة لأن تكون غير صحيحية ؟؟


أين الحق

: الرسول كلامه مسلّم مثل قول الله .. و لكن المشكلة أن الله لم يتكفل بحفظ كلام رسوله ، فيستطيع أي إنسان أن يكذب و يحدّث عن الرسول كلاما لم يقله . و بالتالي أصبح الحديث لا يؤخذ بأنه مسلّم حتى يتم فحصه و التحقق من صحته بما لا يدع مجالا للشك ، ثم فهمه الفهم الصحيح . لذا لا أستطيع إثبات هذه المسلمة من القرآن


ح - لا

أستطيع إثبات هذه المسلمة من القرآن .


عالم المنطق : ماذا عن المسلّمة الأخيرة بأن الله هو أعلم أين يضع رسالته ، و أن الإمام يحدده الله و ليس البشر ؟ .. ما معنى إمام ؟؟ هل معنى هذا أن إمام المسجد لا بد أن يختاره الله ؟؟


أين الحق

: بالنسبة للجزء المتعلق بالرسالة ، فهذا أستيطع إثباته من القرآن ، من قوله تعالى : (( الله أعلم حيث يجعل رسالته )) .. فهذا تصريح واضح من الله أن الله هو من يختار الرسول . بالنسبة للجزء المتعلق بالإمام ، فهي لا تقصد إمام المسجد يا عالم المنطق ، فللإمام معاني كثيرة . و لكنها تقصد الخليفة على المسلمين والحاكم و غير تلك المفردات . فهي تستدل بقول الله لإبراهيم : (( قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين )) .. فهذا تصريح واضح بأن الله جعل إبراهيم إماما بنفسه ، وليس وراثة في ذريته لمجرد كونه إماما .


عالم المنطق :

أوضح يا أين الحق ما معنى الإمام ؟ ثم هل هذا الدليل يدل على أن الله هو من يختار الإمام ؟


أين الحق

: الإمام : في مفهومه العام هو من يقتدى به . فالله جعل إبراهيم قدوة للناس . و طلب إبراهيم أن يكون ذريته كذلك قدوة للناس ، فأخبره الله بأنه لا ينال هذا العهد من ظلم نفسه أو ظلم غيره . فإذا كانت تقصد من الإمام القدوة و الأسوة فالذي يختاره هو الله، و لقد حدد الله قدوتنا و أسوتنا في القرآن بقول الله تعالى : (( لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة )) .. فكما كان إبراهيم إمام و أسوة ، أيضا جعل الله الرسول إمام و أسوة . و لكن أعتقد أنها لا تعني الأسوة بل تعني الخلافة و الولاية و مفهوم مختلف . و برؤية مختلفة تماما عن مضمون الآية . و لا أملك إثبات لما تقصده غير هذه الآية التي و ضحتها لك


عالم المنطق : هل تقبل بأن من لم يسلم بما تسميه مسلّمات فهو عابث و مضيع للوقت ؟


أين الحق

: أنا لم أسلم من هذه المسلّمات كما تسلّم ، بل أسلّم بالشكل الآتي

أ- أؤمن بأن الله منزّه عن التجسيد ، و أؤمن بالصفات التي أثبتها الله على نفسه و أنفي ما نفاه الله عن نفسه و أسكت عما سكت الله عنه

ب-أن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا ، و أن المؤمنين سيرون ربهم في الجنة و لا يحيطون به علما

ج- لا تعليق !!! ..و لا حول و لا قوة إلا بالله

د- لا يوجد دليل على أفضلية علي على جميع الصحابة

هـ- لا يوجد دليل على أن الولاية لعلي بن أبي طالب

و - لا يوجد دليل على ظلم آل البيت و لا دليل على تضليل الصحابة للأمة

ز- لا يوجد دليل على ظلم الزهراء

ح- نؤمن بعدل الله وأنه لا يظلم أحدا و لا نحدد أفعاله و لا نفرض لله ما يجب أن يفعله ، و ما لا يجب أن يفعله

ط- أحب الرسول - صلى الله عليه و آله وسلم - وأحب آل بيته الأطهار و أحب صحابته الأخيار

ي- أومن بأن الله هو من يختار رسله . أما حكام المسلمين فلا يوجد دليل على أنهم يختارون من عند الله

ك- رأيك يا مسلمة سنية احتفظيه لنفسك ، فهو لا يقدم و لا يؤخر و لا يغني من الله شيئا

و بدل أن تضيعي و قتك باللعن و الكلام الذي لا فائدة منه عن الماضي ، استثمريه في حفظ كتاب الله و انظري هل يستطيع قلب مثل قلبك أن يحفظ كتاب الله============================================== =========
يتبع في الجزء السابع و الأخير

[أين الحق؟]

(6)
ما بتوقّع تفهم هالكلام
============================
(7)
للأسف هذا دليل العناد .. فكما قلت سابقا انت لا تحاور لتناقش و تبحث إنّما تحاور لتجادل و تثبت لنفسك ما انت عليه بأي طريقة كانت و ان تضاربت أقوالك و أن حاولت العبث بعقل القارئ .. كما فعلت في تفسيرك لحديث الكساء و تفسير كلمة أناس
لكن ننتظر لنرى ...
================================================== ========
(8)
لكن نسيت اكتب رأي أشخاص يدّعون العلم قرأت أراءهم .. كالخسيس الذي قال أنّ يزيد لم يكن يريد مقتل الامام الحسين عليه السلام !!!!
فأمثال هؤلاء لم أكرههم سابقا لطعنهم في الشيعة ( انّما كنت أحكي ممكن يكونوا صح و اعتقادي بعدم التكفير خطأ ) ... لكن حاليا ما بدي أحكي بكرههم إنّما ما بيسوا عندي أحقر حشرة بعدما قرأت هذه الاشارات و المحاولات لطعنهم في آل البيت عليهم السلام ....
و السلام على من اتّبع الهدى




نهــــــــاية الحوار ( الجزء السابع و الأخير )

=======================
(6)
فعلا لم أفهم شيئا مما قلتي ، فلا أحد يفهم مثلك يا مسلمة سنية ، يا صاحبة الفهامة
================================================== =====
(7)
سبحان الله ..!! أنا عنيد ...؟؟! و هي تحاور و تقول أنها تطلب الحق وفي نفس الوقت تقول لا أريد مذهبا إلا ما يحقق المسلّمات التي أسلّم بها . ضعي مذهبا يحقق مسلّماتك هذه ، فلو بحثتي في كل مذاهب الأرض لن تجدي مذهبا يسلّم بكل هذه المسلّمات إلا الشيعة الإثني عشرية فقط ، أما الشيعة الزيدية فلا يقرّون بكثير من المسلّمات التي ذكرتيها على سبيل المثال هم لا يتبرأون من أبي بكر و عمر بل يترضون عنهما ؛ و ذلك لأن علي بن أبي طالب لم يتبرأ منهم فيرون أنه لا يجوز التبرأ منهم . و كذلك الشيعة الإسماعلية لا يقرّون بكثير من المسلّمات التي ذكرتيها، على سبيل المثال هم ينزهون الله من كل الأسماء و الصفات ؛ لأن الأسماء و الصفات للذوات و الله ليس ككل الذوات فلا بد من تنزيهه عما توصف به الذوات

فالمذهب الذي يسلّم بكل ما ذكرتي من ما تسمينها مسلّمات فهو الشيعة الإثني عشرية . و أصلا أنتي بنيتي تلك المسلّمات بعد انتمائك لهذا المذهب ؛ لأنها من أصول المذهب و فروعه . فلا تخافي أنتي في المذهب الذي يحقق ما تسلّمين به فلا تحتاجين إلى البحث في المذاهب الأخرى . استمري في مذهبك و هنيئا لك

و لكن إذا استمريتي في المذهب الإثني عشري فإن هناك مسلّمات أخرى يجب أن تسلّمي بها بانتمائك لهذا المذهب و لا أعلم هل ستسلّمين بها أم لا .. ولكن لا مجال للتراجع ، و سترين في المستقبل تلك المسلّمات الهامة جدا بالنسبة للمذهب و التي لم تذكريها بتاتا و أتمنى أن تسلّمي بها جميعا لتكوني شيعية حقيقية


هنيئا لك ... و في انتظار إيمانك بالعقائد الأخرى الكثيرة التي لم تذكريها و يجب أن تؤمني بها شئتي أو أبيتي ، فأنتي من اخترتي هذا المذهب بملأ إرادتك


عرفت لماذا كنتي عنيدة جدا ضد الحق ، وتصفينيني بالعناد في الحوارات السابقة

سبحان الله

أنا في ردي السابق قلت أن هناك أسباب تجعلني لا أقبل بالمذهب الشيعي ولو أعطيت مثل جبل أحد ذهبا ، و أسباب تجعلني لا أترك مذهب أهل السنة و الجماعة و لو قطّع جسمي إربا

كنت أتوقع أن تسأليني عن تلك الأسباب ، ولكن عرفتك على حقيقتك

على أية حال

أنتي تريدين من الذين يحاورونك أن يسلّموا بكل ما تسلّمين به ، فإن لم يسلّموا بما تسلّمين به فهم مضيّعين للوقت ، وعابثين . فأنتي الصواب و كل من يخالف مسلّماتك فهم تائه عابث مضيع للوقت

عجبا :: تريد أن تحاور الناس ، بشرط أن يقبلوا بكل ما تسلّم به ، و إلا فهم عابثون مضيعون للوقت

================================================== =====
(8)

جميلة جدا هذه الكلمات أن تخرج منك يا مسلمة سنية لا سيما و أنتي في شهر رمضان

و هي من أجمل الكلمات التي قرأتها لك
كل من يخالف ما تعقتدين به مسلمة سنية فهو خسيس ! كل من يحاول أن يقرأ التاريخ بغير المفهوم الذي تعتقد به مسلمة سنية فهو لا يساوي عندها أحقر حشرة ================================================== ====
ختاما

أنتهى الحوار بيننا يا مسلمة سنية و هذا آخر ما أكتبه لك ...

أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يثبتك على المذهب الشيعي الأثني عشري و أن تموتي على معتقداتك ، و أن تعتقدي بكل مافي المذهب من معتقدات . اللهم أني أسألك أن تزيد قناعة مسلمة سنية بالمذهب الشيعي الإثني عشري و أن تبقى على هذا المذهب إلى أن تموت

اللهم زدها كرها للصحابة ، و زدها تبرءا منهم ، و زدها اعتقادا بما تعتقد ،اللهم هي لا تعتقد برؤيتك فاحرمها من رؤيتك يوم القيامة ، و زدها تشيعا حتى تلقاك وهي شيعية

.......

لا حظي أني أحب لك الخير و أدعو لك بأن تموتي شيعية .. :)



................

أخيرا أقول لكم جميعا ما قاله العبد الصالح في سورة غافر

(( فستذكرون ما أقول لكم و أفوض أمري إلى الله إن الله بصير بالعباد ))

[** مسلمة سنية **]

نهـــاية الحوار ( الجزء الأول )

!!!!!!!!!!
ان شاءالله انها بتكون النهاية ازا كانت هيك حواراتك أو ازا هيك بتسمي الحوار
!!!!!!!!!!


بصراحة يا مسلمة سنية لقد صعقت على ردك هذا صعقا كبيرا ، و صدمت من ردك انصداما يصعب أن أصفه لك ...!

لماذا صدمت ؟؟؟!!!!! هل ظننت نفسك اتيت بما هو مقنع او ذا فائدة لأغير رأيي ؟؟!!!

انت استخلصت اموري و اردت تصويري بها من البداية ... و لا تظن بأني جاهلة ... من البداية اسلوبك واضح في محاولة تشكيكي بنفسي و هذا ما لم يكن ... مش بإيدي ان حجتك لم تكن قوية و أني مقتنعة بما انا عليه و الحمد لله

على كل انا هلّا بس فتت عالبيت راجعة من دوامي تعبانة و بس هاي الفقرة اللي قرأتها و رح علّق عليها ... و بصراحة ضحكت كتير على الجرايد ياللي ناسخهم أو على طريقة الحوار الذي تعدّه حوارا !!!!! و بصراحة ما بعرف ازا رح الاقي وقت اقرأ ما كتبت أم لا ... بس بوعدك اني رح احاول أحاول ( محاولة ) و ان وجدت ما يستوجب الرد رددت ... ألم أقل لك انت تريد ان تتحدث دون ان تسمع ... تعطي اراءك وتظنّ بأنها ستكون صحيحة و يجب فرضها ... صدقني من البداية كنت المس فيك محاولة التشكيك و الطعن ( بطريقة جميلة ) لكن مع هذا عذرتك و أعذرك >>> يعني مسايرتك بكيفي


لم أكن أتوقع أن تكوني بهذه الصورة ، و لم أكن أتمنى أن يتجه الحوار إلى هكذا زاوية ، و لم أكن أتخيل بأن تردي بهكذا رد ...!!!

ما حكيت لك تتوقعني بصورة معينة ... كنت واضحة من البداية أنا تشيّعت و قبل أن اتشيّع رفضت الخلفاء الثلاثة السابقين لأمير المؤمنين عليه السلام و رفضت كل ظالم لآل محمد عليه و عليهم أشرف الصلاة و السلام ... و رفضت علماء التضليل و التكفير من علماء السنة ... نعم رفضت كل هذا اولا ثمّ تشيّعت ....

اللي بيعجبوا يعجبوا و اللي ما بيعجبوا مش شغلي ... أنا هيك و ما أخفيت هالشي من البداية ... يعني ما الي بتخيلاتك ...


و كأنك لست مسلمة سنية التي كنت أعتبرها بمثابة أخت لي ..!!


أحمد الله تعالى فأنا مسلمة شيعية

انكشف ماكان خفيّـا ..

لم أخفي شيئا ابدا

تحتار يداي ماذا تكتبان بعد كل هذا الكلام ؟!!! .. ولكن سأحاول أن أعلق على ما نسخته بالأعلى ...

كل من يتابع حواراتي يعلم بأني لست ناسخة و بأنّ كتاباتي حرّة شأني شأنّ أي مستبصر .. فهو يكتشف حقائق و يراها و يصورها منسابة مع عواطفه المخلوطة بين الثقة و الفرح بالطريق الجديد و الحزن و الغضب لما جرى مع رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و الفاجعة على السنين الماضية دون معرفة الحق و الأسى على الأهل المخدوعين و الحيرة في المستقبل المجهول ...





قبل أن انهي لي تعليق على جملة أخرى قرأتها ... تحاول أن تقوّلني بأني لست عالمة في الدين ... نعم لست عالمة .. لكني لست جاهلة .. فاهتمامي كبير و اطلاعاتي كانت واسعة و الحمد الله حتى انّ معلوماتي كانت تتفوق أحيانا الدارسين في هذا المجال ( لا حظ قلت احيانا و لم أقل دائما فلست اعمد الى المبالغة ) ... و في أمور الخلاف بين السنة و الشيعة قرأت عند الطرفين و لولا العجز و التناقض عند السنة و عدم قدرتهم على التفسير و التعليل و لولا قوة حجة الشيعة العقلية و النقلية لما تشيّعت ....

لا تستنتج أمورا و تتوهم بأنّها تنطبق علي .. او استنتج كما يحلو لك فلست تضيف او تنقص شيئا ...

اليوم كان يوم الدوام الأوّل ... و انا كما قلت سابقا أنّ الوحيدين الذين يسمعون لي هم زوجي و سلفتي و صديقتي بالمدرسة ( معلمة معي ) ....

اخبرتكم عن زوجي بعد جدالات و نقاشات طويلة و صعبة كان جوابه احنا تربينا على هيك و درسنا هيك طول هالسنين ... فأجبته : هذه سياسة هذا ما وجدنا عليه آباءنا ... فصمت بإيجاب أمام ما علم من أمور حاول تبريرها ثمّ عجز ... فهو للأسف لا يستطيع التضحية بما يترتّب على التشيّع من تضحيات ... بس رح ارجع احاول معو لبعدين شوي ... لحتى يرجع يتقبّل يسمع أكتر و يبتعد عن الصدمة ... و صدقني فكرة عدول الصحابة جميعا أصبحت مهزوزة لديه ... و أعطيه معلومات بين الفينة و الأخرى عن الأئمة عليهم السلام دون الحاح عليه في الوقت الحالي ...

سلفتي ( اللي هي دارسة شريعة >>> يعني عندها معلومات جيدة في الدين ... و أغرب ان قلت عن هذه ايضا جاهلة فمن سيكون أهلا للحوار و القرار عندها ... طبعا على حسب تعبيرك ... بالنسبة لي جميع المسلمين أهل للحوار ) تطوّر معها الموقف أكثر من غيرها في هذا ... لكنها مترددة و تخشى المجتمع ... و هي باعترافها لم تعد سنيّة ... و تأكّد بأني سأحاول جاهدة شدّها الى المذهب الشيعي الإمامي و لن أتركها للضياع في متاهة المذاهب ... و ليس هذا إلا بايماني بما انا عليه

اليوم صديقتي ... الي حوالي 3 أشهر ما بعرف أخبارها ... كنت تاركة معها بعض الكتب و المواقع ... في حواراتي السابقة معها كانت الصدمة تغلب عليها ... في العطلة خبّرتني انها قرأت كلّ الكتب و شعرت براحة و منطقية في أقوال الشيعة ... للأسف حوارنا لم يطل لوجود المعلمات ... لكن شعرت بأنّها تفقه ايضا بالمعلومات الفقهية عند الشيعة يعني يمكن قرأت أكتر مما اعطيتها ... و للعلم صديقتي كانت كتير تيجي تشكي لي حبّ زوجها للشيعة و سماعه أناشيدهم و اهتمامه بمناسباتهم ... كانت تحكي لو كنت بعرف هيك ما كنت رضيت فيه !!!! و طبعا كنت أنا اقرأ في مواقع الوهابية و أنقل لها رأي السنة ( و أحدد الوهابية ) في الشيعة حتى تهديه !!!!!!!!!! >>> أصبحت تميل الى ما يميل اليه زوجها



لست أقول بأنّي سأقنعهم بالتشيّع ... لكن يكفيني أن القي الحجة عليهم ... و لهم عقول يتفكّرون بها ... لكنّي أؤكّد لك ان داخلي كالطوفان لن يهدأ حتى أعلن تشيّعي فإمّا سمعني من لم يسمعني من أهلي و ألقيت عليهم الحجة و إما قتلوني أو نبذوني أو فليكن ما يكن ... لكنّي عازمة و بقوة لا أتوقّع ان يتخيّلها مثلك للأسف عازمة بإذن الله تعالى على اكمال طريقي و لن تهزني بضعة جرائد و استنتاجات و طعنات أتلقّاها من هنا و هناك ...

و السلام على من اتّبع الهدى

[** مسلمة سنية **]

للأسف هلّا مو فاضية أقرأ جرايدك و استنتاجاتك ... و كما قلت لك ما بوعدك أقرأها كلها >>> بملّ من الردود الطويلة ... لكن رح أحاول القراءة ...

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن أعداءهم

[وجدي الجاف]

بارك الله بيج اختي مسلمة
وموفقة ان شاء الله
متابع الكلامك الطيب ومنطقك المبارك
لعن الله بني سلف

[رافضي عنواني]

موفقة اخت مسلمة ان شاء الله

يا اين الحق ردودك طويلة وخير الكلام ما قل ودل
اه اه لو كان النقاش غير محصور بينك وبين الاخت جان هم خليت ايدك تزل و تقول انت افضل من الصحابة مثل ما قلت انك شاهد على اعمال الخلائق يوم الحساب

لكن اخت مسلمة ما تقصر

[وجدي الجاف]

موفقة اخت مسلمة ان شاء الله

يا اين الحق ردودك طويلة وخير الكلام ما قل ودل
اه اه لو كان النقاش غير محصور بينك وبين الاخت جان هم خليت ايدك تزل و تقول انت افضل من الصحابة مثل ما قلت انك شاهد على اعمال الخلائق يوم الحساب

لكن اخت مسلمة ما تقصر
إي والله أخوي رافضي بارك الله بيك
لو ما استاذنا عبد محمد أمر أنه يكون الحوار ثنائياً
جا ما عرف ( أين الباطل ) راسة من رجليه
بس الاستاذ عبد محمد استاذنا وأبونا ومشرفنا
ولازم نلتزم بأوامره

[** مسلمة سنية **]

بارك الله فيكم

وجدي الجاف
و
رافضي عنواني

لكن الموضوع لم يعد حوارا ثنائيا إنّما أصبح احاديا بين أين و نفسه !!!!!

كما قلت سأحاول القراءة و الرد ... لكن ردوده طويلة جدا جدا و لا وقتي لي لهذا ... و صدقا لو عندي مجرّد شكّ بأنّه سيحاور فكرة فكرة دون محاولة لفرض الرأي لفضّلت الكتابة هنا على حساب أعمالي و مشاغلي ... لكن بما اني لا ارى هذا فستكون الأولوية لأعمالي ( بصراحة بيتي كتير أهم من حوار مع طرف بيحاور نفسه ) ...

و السلام

[صفحة الحق]

بارك الله فيكم


وجدي الجاف
و
رافضي عنواني

لكن الموضوع لم يعد حوارا ثنائيا إنّما أصبح احاديا بين أين و نفسه !!!!!

كما قلت سأحاول القراءة و الرد ... لكن ردوده طويلة جدا جدا و لا وقتي لي لهذا ... و صدقا لو عندي مجرّد شكّ بأنّه سيحاور فكرة فكرة دون محاولة لفرض الرأي لفضّلت الكتابة هنا على حساب أعمالي و مشاغلي ... لكن بما اني لا ارى هذا فستكون الأولوية لأعمالي ( بصراحة بيتي كتير أهم من حوار مع طرف بيحاور نفسه ) ...


و السلام

أختنا في الله ام محمد أنتي تحاورين أنسان مفلس

لا يعرف سوى الصفصفة والهراء ولكي نبين لك وللقارء مدا الحمق والغباء في طريقتهم

للحوار مع من يحاورونه اقتبست بعض من كلامه ...

والله كأنه عجوز تولول وتدعو ...

أنتهى الحوار بيننا يا مسلمة سنية و هذا آخر ما أكتبه لك ...

أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يثبتك على المذهب الشيعي الأثني عشري و أن تموتي على معتقداتك ، و أن تعتقدي بكل مافي المذهب من معتقدات . اللهم أني أسألك أن تزيد قناعة مسلمة سنية بالمذهب الشيعي الإثني عشري و أن تبقى على هذا المذهب إلى أن تموت

اللهم زدها كرها للصحابة ، و زدها تبرءا منهم ، و زدها اعتقادا بما تعتقد ،اللهم هي لا تعتقد برؤيتك فاحرمها من رؤيتك يوم القيامة ، و زدها تشيعا حتى تلقاك وهي شيعية

خلك أنت مع من تمنو أن يكونو بعرة وتبنة وعذرة

ومع من نبحتها كلاب الحوأب اللتي أخذتم نصف دينكم منها هنيئا لك بهم

[عبد محمد]

الغريب يا أم محمد أنك قبلتي الحوار مع شخص لا زال يعتقد أنك شيعية من الأصل

وهذا ما كنت ألمحت وأشرت إليه في إحدى مداخلاتي

أن لا يكون الحوار إلا بعد إقتناع أين ..... بأنك كنتي سنية

رغم أنه يعلم جيدا بذلك

وأسلوبه بالحوار يذكرني بإسلوب مشايخهم

حيث عندما تسأله مسألة يكون جوابها بنعم أو لا

يقوم بسرد محاضرة طويلة ولا تخرج منها بأي فائدة

ويضيع حتى سؤالك

قلة العلم مصيبة

هذه المداخلة خارج الحوار وإنما أردت بها الأخت أم محمد

[** مسلمة سنية **]

أختنا في الله ام محمد أنتي تحاورين أنسان مفلس



لا يعرف سوى الصفصفة والهراء ولكي نبين لك وللقارء مدا الحمق والغباء في طريقتهم

للحوار مع من يحاورونه اقتبست بعض من كلامه ...

والله كأنه عجوز تولول وتدعو ...


اقتباس:
أنتهى الحوار بيننا يا مسلمة سنية و هذا آخر ما أكتبه لك ...

أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يثبتك على المذهب الشيعي الأثني عشري و أن تموتي على معتقداتك ، و أن تعتقدي بكل مافي المذهب من معتقدات . اللهم أني أسألك أن تزيد قناعة مسلمة سنية بالمذهب الشيعي الإثني عشري و أن تبقى على هذا المذهب إلى أن تموت

اللهم زدها كرها للصحابة ، و زدها تبرءا منهم ، و زدها اعتقادا بما تعتقد ،اللهم هي لا تعتقد برؤيتك فاحرمها من رؤيتك يوم القيامة ، و زدها تشيعا حتى تلقاك وهي شيعية


خلك أنت مع من تمنو أن يكونو بعرة وتبنة وعذرة

ومع من نبحتها كلاب الحوأب اللتي أخذتم نصف دينكم منها هنيئا لك بهم





فعلا حكى هيك :) !!!!

لكنه يلوّن كما يشتهي ... فلنعدّل الدعاء :

أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يثبتك على المذهب الشيعي الأثني عشري و أن تموتي على معتقداتك ، و أن تعتقدي بكل مافي المذهب من معتقدات . اللهم أني أسألك أن تزيد قناعة مسلمة سنية ( شيعية ) بالمذهب الشيعي الإثني عشري و أن تبقى على هذا المذهب إلى أن تموت

اللهم زدها كرها للصحابة ( كذبت في كرهي للصحابة يا هذا !!! ) بل اللهم زدني كرها و بغضا و براءة من الظالمين لآل محمد في الأولين و الآخرين ، و زدها تبرءا منهم ، و زدها اعتقادا بما تعتقد ،اللهم هي لا تعتقد برؤيتك فاحرمها من رؤيتك يوم القيامة ( اللهم لا أطلب ما لا يكون ... انّما اطلب رحمتك و عفوك بحقّ محمد و آل محمد )، و زدها تشيعا حتى تلقاك وهي شيعية





الآن استطيع ان أقول اللهم آمين آمين آمين

أشكرك أخي صفحة الحق على الانتقاء

[** مسلمة سنية **]

الغريب يا أم محمد أنك قبلتي الحوار مع شخص لا زال يعتقد أنك شيعية من الأصل


وهذا ما كنت ألمحت وأشرت إليه في إحدى مداخلاتي

أن لا يكون الحوار إلا بعد إقتناع أين ..... بأنك كنتي سنية

رغم أنه يعلم جيدا بذلك

وأسلوبه بالحوار يذكرني بإسلوب مشايخهم

حيث عندما تسأله مسألة يكون جوابها بنعم أو لا

يقوم بسرد محاضرة طويلة ولا تخرج منها بأي فائدة

ويضيع حتى سؤالك

قلة العلم مصيبة

هذه المداخلة خارج الحوار وإنما أردت بها الأخت أم محمد


استاذي الكريم لم يكن هو من أنكر انّما شخصا آخر ... و مع هذا صدقني من البداية لم أكن اتوقّع الكثير من حواره و هذا واضح من ردودي الأولى عليه ... لكني وافقت لأني أخجل ان ارفض طلبا طُلِب مني ... و لم أوافق إلّا على مضض لأني جرّبته في حوار آخر و قد انهيت انا معه الحوار هناك كما فعلت مع غيره سابقا ... يعني هالشي حصل معي بس مرتين مع شخصين لمّا لقيت عناد و تكرار و تناقض بكبرياء ... فلست ارغب بهكذا حوارات ...
و بس :)

بس ما بعرف ليش فعلا شعور داخلي يشفق جدا عليه و على غيره ... لا اقولها من باب السخرية متل ما بيفكروا ... انّما فعلا بشعر بهيك ... خبرتك بحوار سابق حديث العهد استاذي انّ ديدنهم الطعن في مخالفيهم ... أمّا من كانوا في صفّهم و انتقلوا للصفّ المخالف فلهم كلّ التشنيع و الطعن و التجريح و الافتراءات ... هذا أمر اعلمه جيدا ... فهو طبيعة بشرية ... و واقع لمسناه مع العديد من المستبصرين ...

و الله المستعان

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

لا جديد المنافق يضع الفرضيات ويبي الاساس عليها وفوق كل هذا عقيدته التي يدعوا اليها يخاف ان يجيب على سؤال واحد
ونفس الاسلوب الهزيل يكتب مئه موضوع ويدخل بالف موضوع وحينما يجاب يهرب الى مئه اخرى وعلى باله ان هذا اسلوب علمي لكن ماذا نقول لمن يعبد رب له رجل وله يد وليس باعور هههههههههههه

فعلا .. و بالتالي لا أعلم من هو أفضل الصحابة لعدم وجود آية صريحة بذلك



ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
جهل بالحديث والسيرة وجهل مركب في القران يا صغيري كل لم ياتي في القران الا كم ايه فقط تمدح عموم الصحابه واقرب لك المثل مثلما نقول أن الشعب العراقي شعب مجاهد فهذا لا يعني ان كل العراقين مجاهدين ......
واغلب الايات في ذمهم عامه .... لكن مولاي امير المؤمنين علي ابن ابي طالب الكثير من الايات جائت في مدحه وتنصيبه بعد الرسول لكن امثالك ليسوا بغريبن عن الساحه بل ان الخوارج قالوا قولك وهذا ما نرى من هروبك من السنه النبوية وعلى شروطكم
: ماذا ؟؟؟ .. هذا أغرب ما سمعته منك يا أين الحق حتى الآن ، أغرب من قولك أن الله يتكلم من غير صوت !! .. ما الدليل أن الآية نزلت في علي و ليس في جعفر ؟؟ ثم ماعلاقة كلمة ( وليّكم) بالإمامة ؟؟ .. ثم هل يجوز و أنت راكع تتحرك و تتصدق و تزكي ؟؟ هل الخاتم يعتبر زكاة أم صدقة ؟؟ .. ثم الآية تقول الذين آمنوا ولم تقل الذي آمن .. فالآية تصف المؤمنين الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون و لا تصف شخصا واحدا بذاته .
لحظة يا أين الحق ، سأتوضأ لأصلي و لأتصدق لك بخاتمي لكي أكون إماما لك و تواليني .فأكون ممن تقصدهم الآية


و ما معنى وليّكم ،، أليس نصيركم .؟؟!! ... أم أن الولاية لله و لرسوله و للمؤمنين الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون ؟ .. يا أين الحق بدأت تقول كلاما غريبا



وليكم نصيركم ؟!!!!!! هههههههههههههههه يعني الله نصير المؤمنين فقط ؟! وليس هو قائدهم ؟! يا عمي يلله ماهو من 1400 سنه وتردون تحجبون معنى هذه الايه ما قدرتم اعطينا صحابه تصدقوا بالخاتم غير الامير علي ؟! انشائيات كلها مع الثريد الي هو عيوش .....
ويقول الاعور ما دخل وليكم بالامامه ؟!!!! فبلله عليك شخص بهذا العقل لا يعرف ولايه ولا امامه ويكتب الجرايد مقتبسه من كتاب اعور يسمى بن عثيمين هل به خيرا ؟!!!! لا ورب الكعبة
و منذ متى تصبح القصص التاريخية مسلّمات ، ألا تعلم أن التاريخ هو أكذب المحدّثين ؟؟ .. و قد أوري لك قصة تاريخية زائفة و قد أروي قصة حقيقة .. عجبا لهذه المرأة ؟؟

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
قصص تاريخه يا جاهل ؟!!!! ما ملئت به كتبك قصص تاريخه
لاحظوا جيدا كيف انهم ينكرون التاريخ وهذا يدل على انهم قوم لا تاريخ لهم فهم بقراره نفسهم يستعرون من اجدادتهم على مواقفهم
بل انها السيره يا غلام فاذا كان التاريخ خادع وكذاب كيف تقبل به فيما يخصص ائمه الضلال بن صهاك وبن ام الخير وتنكره على علي والرسول ؟!!!!!!!
وطبعا لا تستطيع الاجابه على هذا السؤال لان مشايخك ما قدرت
واما بقيه كلامك فهذا يسمى نعيق كلام انشائي بحت
سبحان الله ..!! أنا عنيد ...؟؟! و هي تحاور و تقول أنها تطلب الحق وفي نفس الوقت تقول لا أريد مذهبا إلا ما يحقق المسلّمات التي أسلّم بها . ضعي مذهبا يحقق مسلّماتك هذه ، فلو بحثتي في كل مذاهب الأرض لن تجدي مذهبا يسلّم بكل هذه المسلّمات إلا الشيعة الإثني عشرية فقط ، أما الشيعة الزيدية فلا يقرّون بكثير من المسلّمات التي ذكرتيها على سبيل المثال هم لا يتبرأون من أبي بكر و عمر بل يترضون عنهما ؛ و ذلك لأن علي بن أبي طالب لم يتبرأ منهم فيرون أنه لا يجوز التبرأ منهم . و كذلك الشيعة الإسماعلية لا يقرّون بكثير من المسلّمات التي ذكرتيها، على سبيل المثال هم ينزهون الله من كل الأسماء و الصفات ؛ لأن الأسماء و الصفات للذوات و الله ليس ككل الذوات فلا بد من تنزيهه عما توصف به الذوات

فالمذهب الذي يسلّم بكل ما ذكرتي من ما تسمينها مسلّمات فهو الشيعة الإثني عشرية . و أصلا أنتي بنيتي تلك المسلّمات بعد انتمائك لهذا المذهب ؛ لأنها من أصول المذهب و فروعه . فلا تخافي أنتي في المذهب الذي يحقق ما تسلّمين به فلا تحتاجين إلى البحث في المذاهب الأخرى . استمري في مذهبك و هنيئا لك

و لكن إذا استمريتي في المذهب الإثني عشري فإن هناك مسلّمات أخرى يجب أن تسلّمي بها بانتمائك لهذا المذهب و لا أعلم هل ستسلّمين بها أم لا .. ولكن لا مجال للتراجع ، و سترين في المستقبل تلك المسلّمات الهامة جدا بالنسبة للمذهب و التي لم تذكريها بتاتاو أتمنى أن تسلّمي بها جميعا لتكوني شيعية حقيقية

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اقروا بلله عليكم خاتمه ما يقوله هذا الغلام .......
يقول المسلمات التي يسلم بها ؟!!!!!! سبحان الله سبحان الله ماهو نناقشك بمسلماتك تخاف تجاوب
واما ما وضعته يا غلام فهو كلام ناس حدها سامعه اللوطي الدمشقيه والمريض النفسي سمير الخسيس فقط

واما رؤيه الله فعائشه تنكره وتكفروها وتاخذون منها الدين ؟!!!!! فبلله اي معتقد انتقائي معتقدك

والملاحظ ان هذا الغلام لا يفرق مابين اثنى عشري ومابين اسماعيلي

على كل حال سبق وان تم نتشف ريشك في عقيدتك في التوحيد

ومثلما راى الجميع نعق وقفز مثل القرود فكذب تاره وفرض وبنى على فريضته المغلوطه تاره اخرى

والعقيده السلفيه بختصار شديد :- انها لا تؤمن الا برب مثل هبل يكون له يد ورجل ولابد ان يروه فهم مادين في هذه الناحيه
يؤمنون برسول رجل عادي لا يجب ان يكون هو الافضل في وقته يكذب ويسب ويسئ وينسى ويفقد اعصابه يبلغ ما نزل عليه الوحي ثم يموت وينقطع ويقولون له شكرا لك
وبعد الرسول تبقى الامه بلا قائد ؟!!!! وتبقى عرضه لصحابه الذين تضاربوا بالنعل في مسجد رسول الله وقتل احدهم الاخر وارتد البعض منهم فجاء رجل كان عبدا عند صاحب دعاره في الابطح امه تسمى ام الخير كانت تسقي الخمر مع ابوه ابو قحافه فيها فمسك الامر وقتل كل من خالفه ثم مات واوصى الى من على شاكلته بن صهاك الذي كان منبوذا من المجتمع فمسك العصى وقتل وسلب ونهب ثم هلك وجاء بعده نعثل قامت الصحابه عليه وقتلته لماذا افسد وما فعل ثم قتلوه وحينما جاء صاحب الحق الشرعي الذي لا يحيد الحق عنه ولا يحيد عن الحق ابدا فقلبوا عليه وقاتلوه ثم ضيقوا عليه ثم ارسلوا كلبا يترضون عنه اسمه عبد الرحمن بن ملجم يقتله وتقول امهم الكبيره من خرجت وسط 80 الف رجل وخالفت القران تسمي خادمها تيميا به
ثم جاء معاويه الذي اهلك الحرث والنسل وجاء بعده الفاسق واستمرت الحكايه ............
فبلله عليكم الا تعذروهم حينما يريدون ان ينكرون التاريخ ؟!!! بعد هذه السطور السوداء ؟!!!!!!!!!

وسؤال سئلته الف مره الى هذا المنافق
الصحابه لم تفلح في نقل طريقه صلاه رسول الله لكم كيف تاخذون منهم شي ؟!!!!!!!!

وكالعاده لا مجيب

وتفاهات الزميل لا تستحق الرد عليها لان طفل من اطفال الشيعة يكفي عليها والاخت ام محمد حفظها الله حشرته في الزاويه بحيث وصل به الامر الى كتابه جرايد ثم لبس البرقع والهرب

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

لا جديد المنافق يضع الفرضيات ويبي الاساس عليها وفوق كل هذا عقيدته التي يدعوا اليها يخاف ان يجيب على سؤال واحد
ونفس الاسلوب الهزيل يكتب مئه موضوع ويدخل بالف موضوع وحينما يجاب يهرب الى مئه اخرى وعلى باله ان هذا اسلوب علمي لكن ماذا نقول لمن يعبد رب له رجل وله يد وليس باعور هههههههههههه


ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
جهل بالحديث والسيرة وجهل مركب في القران يا صغيري كل لم ياتي في القران الا كم ايه فقط تمدح عموم الصحابه واقرب لك المثل مثلما نقول أن الشعب العراقي شعب مجاهد فهذا لا يعني ان كل العراقين مجاهدين ......
واغلب الايات في ذمهم عامه .... لكن مولاي امير المؤمنين علي ابن ابي طالب الكثير من الايات جائت في مدحه وتنصيبه بعد الرسول لكن امثالك ليسوا بغريبن عن الساحه بل ان الخوارج قالوا قولك وهذا ما نرى من هروبك من السنه النبوية وعلى شروطكم

وليكم نصيركم ؟!!!!!! هههههههههههههههه يعني الله نصير المؤمنين فقط ؟! وليس هو قائدهم ؟! يا عمي يلله ماهو من 1400 سنه وتردون تحجبون معنى هذه الايه ما قدرتم اعطينا صحابه تصدقوا بالخاتم غير الامير علي ؟! انشائيات كلها مع الثريد الي هو عيوش .....
ويقول الاعور ما دخل وليكم بالامامه ؟!!!! فبلله عليك شخص بهذا العقل لا يعرف ولايه ولا امامه ويكتب الجرايد مقتبسه من كتاب اعور يسمى بن عثيمين هل به خيرا ؟!!!! لا ورب الكعبة

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
قصص تاريخه يا جاهل ؟!!!! ما ملئت به كتبك قصص تاريخه
لاحظوا جيدا كيف انهم ينكرون التاريخ وهذا يدل على انهم قوم لا تاريخ لهم فهم بقراره نفسهم يستعرون من اجدادتهم على مواقفهم
بل انها السيره يا غلام فاذا كان التاريخ خادع وكذاب كيف تقبل به فيما يخصص ائمه الضلال بن صهاك وبن ام الخير وتنكره على علي والرسول ؟!!!!!!!
وطبعا لا تستطيع الاجابه على هذا السؤال لان مشايخك ما قدرت
واما بقيه كلامك فهذا يسمى نعيق كلام انشائي بحت


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اقروا بلله عليكم خاتمه ما يقوله هذا الغلام .......
يقول المسلمات التي يسلم بها ؟!!!!!! سبحان الله سبحان الله ماهو نناقشك بمسلماتك تخاف تجاوب
واما ما وضعته يا غلام فهو كلام ناس حدها سامعه اللوطي الدمشقيه والمريض النفسي سمير الخسيس فقط

واما رؤيه الله فعائشه تنكره وتكفروها وتاخذون منها الدين ؟!!!!! فبلله اي معتقد انتقائي معتقدك

والملاحظ ان هذا الغلام لا يفرق مابين اثنى عشري ومابين اسماعيلي

على كل حال سبق وان تم نتشف ريشك في عقيدتك في التوحيد

ومثلما راى الجميع نعق وقفز مثل القرود فكذب تاره وفرض وبنى على فريضته المغلوطه تاره اخرى

والعقيده السلفيه بختصار شديد :- انها لا تؤمن الا برب مثل هبل يكون له يد ورجل ولابد ان يروه فهم مادين في هذه الناحيه
يؤمنون برسول رجل عادي لا يجب ان يكون هو الافضل في وقته يكذب ويسب ويسئ وينسى ويفقد اعصابه يبلغ ما نزل عليه الوحي ثم يموت وينقطع ويقولون له شكرا لك
وبعد الرسول تبقى الامه بلا قائد ؟!!!! وتبقى عرضه لصحابه الذين تضاربوا بالنعل في مسجد رسول الله وقتل احدهم الاخر وارتد البعض منهم فجاء رجل كان عبدا عند صاحب دعاره في الابطح امه تسمى ام الخير كانت تسقي الخمر مع ابوه ابو قحافه فيها فمسك الامر وقتل كل من خالفه ثم مات واوصى الى من على شاكلته بن صهاك الذي كان منبوذا من المجتمع فمسك العصى وقتل وسلب ونهب ثم هلك وجاء بعده نعثل قامت الصحابه عليه وقتلته لماذا افسد وما فعل ثم قتلوه وحينما جاء صاحب الحق الشرعي الذي لا يحيد الحق عنه ولا يحيد عن الحق ابدا فقلبوا عليه وقاتلوه ثم ضيقوا عليه ثم ارسلوا كلبا يترضون عنه اسمه عبد الرحمن بن ملجم يقتله وتقول امهم الكبيره من خرجت وسط 80 الف رجل وخالفت القران تسمي خادمها تيميا به
ثم جاء معاويه الذي اهلك الحرث والنسل وجاء بعده الفاسق واستمرت الحكايه ............
فبلله عليكم الا تعذروهم حينما يريدون ان ينكرون التاريخ ؟!!! بعد هذه السطور السوداء ؟!!!!!!!!!

وسؤال سئلته الف مره الى هذا المنافق
الصحابه لم تفلح في نقل طريقه صلاه رسول الله لكم كيف تاخذون منهم شي ؟!!!!!!!!

وكالعاده لا مجيب

وتفاهات الزميل لا تستحق الرد عليها لان طفل من اطفال الشيعة يكفي عليها والاخت ام محمد حفظها الله حشرته في الزاويه بحيث وصل به الامر الى كتابه جرايد ثم لبس البرقع والهرب




بارك الله فيك مولانا ... و أطال الله في عمرك :)

وبشكر كل من اقتبس بعض من ردود الزميل اين الحق ... لأعطائي فكرة عن محتوى هذه الجريدة ... لأني بصراحة من زمان مو كتير صحبة مع الجرايد ... كنت أمسك الجريدة و أقلّب فيها مو عارفة من وين ابدا :) ... فهيك شاكرة للي اعطوني فكرة عامة عن المحتوى ...

بصراحة كتير كتير كتير عجبتني قصة انو بدو يزكي بخاتمو في صلاتو و هو راكع ليكون مولى :) ... جد كتير عجبتني بس ما بدي أعبّر كتير ليفكّر الزميل اني بهزأ به ... على كل لوقت ما نصل لهاي المشاركة بيصير خير ...

حاليا أفطرت :) و صار بامكاني اتصفّح شوي بهالجرايد... بس لدي طلب من المشرفين الكرام ... و هو تحرير أي مشاركة للزميل اين الحق في هذا الحوار ان فكّر بالعودة حتى ارد على كل ما جاء به ... وضع ما لديه و ذهب و لي الحق انّ اردّ عليه دون مقاطعة ... حتى و ان أخذ معي الموضوع شهرا كاملا للرد على هذه الجرائد >>> أنا مو فاضية أعمال و أشغال ... لدي حياتي و اعمالي و واجباتي في هذا الشهر الفضيل ...

و لست اطلب ما طلبت ظلما للزميل ... و انما من باب العدل فأكرر هو طرح ما لديه و لي الحق بالرد بما يتوفّر لدي من وقت ...

شاكرة للجميع بما فيهم الزميل نفسه ... و السلام

[شبل الامام السيستاني]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

شكرا للحوار للاخت مسلمة سنيه ...
واين الحق (حوارك مبني على افتراضات)

[عبد محمد]

على أين الحق التوقف عن المشاركات حتى تنتهي أم محمد من قراءة الجريدة التي طرحتها والرد عليها

وستحرر مشاركاتك بناء على طلب ام محمد

وعلى الجميع التقيد والمتابعة

[** مسلمة سنية **]

نهـــاية الحوار ( الجزء الأول )

بصراحة يا مسلمة سنية لقد صعقت على ردك هذا صعقا كبيرا ، و صدمت من ردك انصداما يصعب أن أصفه لك ...!

لم أكن أتوقع أن تكوني بهذه الصورة ، و لم أكن أتمنى أن يتجه الحوار إلى هكذا زاوية ، و لم أكن أتخيل بأن تردي بهكذا رد ...!!!

و كأنك لست مسلمة سنية التي كنت أعتبرها بمثابة أخت لي ..!!

انكشف ماكان خفيّـا ..

تحتار يداي ماذا تكتبان بعد كل هذا الكلام ؟!!! .. ولكن سأحاول أن أعلق على ما نسخته بالأعلى ...


هذا الجزء قد أجبت عليه هنا :


نهـــاية الحوار ( الجزء الأول )




!!!!!!!!!!
ان شاءالله انها بتكون النهاية ازا كانت هيك حواراتك أو ازا هيك بتسمي الحوار
!!!!!!!!!!



بصراحة يا مسلمة سنية لقد صعقت على ردك هذا صعقا كبيرا ، و صدمت من ردك انصداما يصعب أن أصفه لك ...!


لماذا صدمت ؟؟؟!!!!! هل ظننت نفسك اتيت بما هو مقنع او ذا فائدة لأغير رأيي ؟؟!!!


انت استخلصت اموري و اردت تصويري بها من البداية ... و لا تظن بأني جاهلة ... من البداية اسلوبك واضح في محاولة تشكيكي بنفسي و هذا ما لم يكن ... مش بإيدي ان حجتك لم تكن قوية و أني مقتنعة بما انا عليه و الحمد لله


على كل انا هلّا بس فتت عالبيت راجعة من دوامي تعبانة و بس هاي الفقرة اللي قرأتها و رح علّق عليها ... و بصراحة ضحكت كتير على الجرايد ياللي ناسخهم أو على طريقة الحوار الذي تعدّه حوارا !!!!! و بصراحة ما بعرف ازا رح الاقي وقت اقرأ ما كتبت أم لا ... بس بوعدك اني رح احاول أحاول ( محاولة ) و ان وجدت ما يستوجب الرد رددت ... ألم أقل لك انت تريد ان تتحدث دون ان تسمع ... تعطي اراءك وتظنّ بأنها ستكون صحيحة و يجب فرضها ... صدقني من البداية كنت المس فيك محاولة التشكيك و الطعن ( بطريقة جميلة ) لكن مع هذا عذرتك و أعذرك >>> يعني مسايرتك بكيفي



لم أكن أتوقع أن تكوني بهذه الصورة ، و لم أكن أتمنى أن يتجه الحوار إلى هكذا زاوية ، و لم أكن أتخيل بأن تردي بهكذا رد ...!!!


ما حكيت لك تتوقعني بصورة معينة ... كنت واضحة من البداية أنا تشيّعت و قبل أن اتشيّع رفضت الخلفاء الثلاثة السابقين لأمير المؤمنين عليه السلام و رفضت كل ظالم لآل محمد عليه و عليهم أشرف الصلاة و السلام ... و رفضت علماء التضليل و التكفير من علماء السنة ... نعم رفضت كل هذا اولا ثمّ تشيّعت ....


اللي بيعجبوا يعجبوا و اللي ما بيعجبوا مش شغلي ... أنا هيك و ما أخفيت هالشي من البداية ... يعني ما الي بتخيلاتك ...



و كأنك لست مسلمة سنية التي كنت أعتبرها بمثابة أخت لي ..!!



أحمد الله تعالى فأنا مسلمة شيعية


انكشف ماكان خفيّـا ..


لم أخفي شيئا ابدا


تحتار يداي ماذا تكتبان بعد كل هذا الكلام ؟!!! .. ولكن سأحاول أن أعلق على ما نسخته بالأعلى ...


كل من يتابع حواراتي يعلم بأني لست ناسخة و بأنّ كتاباتي حرّة شأني شأنّ أي مستبصر .. فهو يكتشف حقائق و يراها و يصورها منسابة مع عواطفه المخلوطة بين الثقة و الفرح بالطريق الجديد و الحزن و الغضب لما جرى مع رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و الفاجعة على السنين الماضية دون معرفة الحق و الأسى على الأهل المخدوعين و الحيرة في المستقبل المجهول ...




================================================== =
(1)


أنا لست فرحا أبدا على أنك لم تكوني ذا علم بدينك ... بالعكس حزنت لذلك حزنا شديدا ، كما أني الآن حزين جدا على ما رأيته منك ...

من قال بأني لست على علم بديني ؟؟؟ قد قلت بأني لم اكن على معرفة كبيرة بالمذاهب المختلفة ... لكني لم أقل ابدا اني لست على علم بديني ... صحيح أنّي لم أتخصص بدراسات دينية ... لكني نشأت في أسرة متدينة تهتم بالدين و لها من أعلام الدين ما لها ... و كنت استفيد كثيرا منهم و من مجالساتهم ... و كنت متفوقة في دراستي المدرسية و مميزة جدا بحصص الدين بمعلوماتي التي كانت تعجب المعلمات انفسهن لدرجة الابتعاد عن المحتوى المقرر غالبا ... و كنت أحبّ الإطلاع و القراءة في كتب عمّي ( له دراسات عليا في الشريعة و عنده مكتبة واسعة ) ... لكن طبعا ليس في المذاهب و هذا ما اوضحته ... لكنك تريد ان ترميني بالجهل في ديني و حسبي الله على ما تصف ...

و لست مستغربة ابدا او متفاجئة من هذا الاتهام ... فمن خالفكم امّا جاهل أو طامع بالمال أو طامع بمركز ما أو يسعى للمتعة !!!

فارميني بما تشاء .. لست بأفضل ممن سبقني من المستبصرين و نالهم منكم ما نالهم ... و حسبنا الله هو مولانا و نعم الوكيل


أنا لا أعرفك حتى أفرح لكونك لم تكوني ذات إلمام بمذهبك السابق ، و لن أستفيد من أي شيئ سواء كنتي على مذهبك السابق أو أصريتي على مذهبك الجديد .. فما الذي يجعلني أفرح لهذا ؟؟!!

أكرر لم أكن جاهلة بمذهبي السابق و الحمد لله ... و عجبا لهكذا اصرار ... لكنك تكرر هذه العبارة في محاولة لتأكيد المعلومة لدى القارئ ... فهذه التي خالفتنا لم تخالفنا لأنها اقتنعت بحجّتكم ... انّما خالفتنا لأنها جاهلة في مذهبها السابق ...

اسلوب رخيص مكرر جدا

بالعكس حزنت كثيرا لهذا و الله الشاهد وحسبي الله ...

لا تحزن على عزيز غالٍ بإذن الله

================================================== ======

(2)

كلامي لا يضحك أبدا يا مسلمة سنية ، و لم أقل نكتة لتضحكي ...!!

ما لا يضحكك يضحكني و لكل منا وجهته

بالنسة للمهتدين الذين في موقع مهتدون المزعوم - حسب قولك - ، لا أظن أن الإنسان اللبيب يقارن نفسه بالآخرين ، إذا أصابوا أصاب و إذا أخطأوا أخطأ .

بل يقارن ليوصل الصورة ... لا ليتقيّد بعملهم ... فأنت تريد أن تفرض قاعدة تطبقها علي ... و هي غير مطبقة في ارض الواقع ... لهذا لا بدّ من المقارنة ...


أنا لا أعلم بهذا الموقع ، فلا أستطيع أن أتحدث عنهم ..

خسارة راح عليك كتير

و لكن ما أعلمه أن أي إنسان كان يسير في طريق للذهاب إلى مكان ما ، ثم في منتصف الطريق أكتشف أن هذا الطريق لن يوصله إلى المكان المقصود . و بعد ذلك رجع إلى الدوار الذي يحوي على مداخل جميع الطرق المتاحة ، العاقل يسأل عن الطريق الجديد و لو معلومات بسيطة قبل سلوك هذا الطريق الجديد حتى لا يصدم في منتصف الطريق و يرجع مرة أخرى ليبحث عن طريق ثالث غير الطريقين ، فيمضي العمر و هو يبحث عن الطريق دون الوصول إلى الهدف ....

أحسنت جدا جدا جدا في مثالك ... كمثال المدرسة سابقا :)

هذا بالضبط ما حصل معي

كنت أسير في طريق معبّد ... سهل يسلكه أغلب الناس ... حتى ظنّوا بأنّه الطريق الصواب ... و مع اني كنت اسير دون تفكير أو شكّ بأنّ طريقي هو الطريق الصواب ... إلّا أنّه حدثت أمور أشاحت بنظري الى طريق آخر ... وعِر ... صعب ... غير آمن ... رويدا رويدا دققت النظر في طريقي الأول ... فرأيت أنّ نهايته ليست النهاية التي أرجو ... في بداية صدمتي نظرت نظرة سريعة و ليست عميقة الى بعض الطرق الأخرى ( دون تعمّق ... فلن أضيع وقتي في البحث ) .. لكن شاءت الأقدار ان اهتمّ أكثر بذلك الطريق المحفوف بالمخاطر بالرغم من تصريح اهله بقسوة الطريق و كثرة أعدائه ... إلّا انهم أعطوني أدلّة على أنّ نهاية الطريق هي النهاية التي ارجوها ... اقتنعت بأدلتهم بها و سلكت الطريق ... و لو لم أقتنع لما سلكته و انّما عندها و فقط عندها لبحثت في طرق أخرى ... ( لو لم أقتنع بحجتهم )
لن تفهم ما أقول كعادتك و ستطلق أحكاما تهواها نفسك

هذا ما أعلمه في واقع الحياة ، وهذا المفروض أن يقوم به كل من يغير طريقه الأول و يختار طريق آخر .

ليس كلّ ما تعلمه هو المفروض أن يحدث !!!

مسيحي كاثوليكي ... حاول أحد المسلمين أن يهديه الى الاسلام ... اقتنع بأنّ طريقه خطأ و أنّ طريق الداعي أصح ... فهل يُلام فيقال له ... لماذا لم تصبح لاتينيا أو يهوديا ... و كيف أخترت المذهب الصحيح من مذاهب الاسلام ... قبل اختيارك عليك اضاعة نصف عمرك و انت تبحث في هذه المذاهب جميعها لتختار !!!!

هذه كلها عبارات لتشكيكه باختياره و هزّ صورته ... حتى لا يتأثّر آخرون به ...

فكما قلت من خالفك هاجمه بكل قوتك لأنّك ان لم تفعل لفت الانتباه الى مواطن النقص لديك ...

إن آمن هذا المسيحي صدقا فلن يتأثّر بهذه الترهات و لن يكترث بل سيكمل بقناعة ما اختاره

فأظن أنه ليس من العقل أن تقارني نفسك بغيرك ، فإذا كان هؤلاء المهتدون انتهجوا طريق أهل السنة دون السؤال عنه فهذا خطأهم و شأنهم ، فهل يجب عليك أن تكوني مثلهم ؟؟!!

وضّحت رأيي و سبب ضربي للمثال هنا و لست بصدد التكرار

على العموم ، ما كتبته من باب ما كنت أنا سأفعله لو كنت مكانك ، فإذا بي أكتشف أن كلامي كان مضحكا !!!!!!

استمري في الضحك يا مسلمة سنية استمري ...

اشكرك على ادخال بعض الضحكات الى نفسي لا ضير في هذا :)

================================================== =====

(3)

تقولين موقع مهتدون أسخف من أن تردي عليه ..!!!

لا أعلم بم أعلق على هذا الكلام ، و لكن أظن أني استفدت بمعلومة لم أكن أعلمها ، وهي أن هناك موقع اسمه مهتدون .

الحمد لله اني قد أفدتك بشيء :)

أما قولك هل كانوا يعلمون مذهب السنة قبل الدخول فيه

تتغاضى عمّا تريد .. أنا لم أقل أنهم اعتنقوا مذهب السنة ... بل قلت أنّهم اعتنقوا المذهب الوهابي التكفيري ... فهم الآن يكفرون أهلهم و ذويهم ( الوهميون :) )

، فادخلي الموقع و انظري إلى أسباب تسننهم . ولكن أظن أن لكل إنسان أسبابه الخاصة في تغيير مذهبه إلى مذهب آخر ..

و انا لي أسبابي ... سبحان الله يحقّ لهم ان يكون لهم اسبابهم و لا يحقّ لي !!!!

ولكن بالنسبة لي شخصيا لا يمكن أن أدخل مذهباآخر قبل أن أعرف كل شيء عن أصول هذا المذهب الجديد و مدى توافقه مع القرآن ، و لا يهمني لو كان الناس يفعلون ذلك حين تغيير المذهب أو لا ...


الحمد لله مذهبي الجديد لا يوافق القرآن فحسب و انّما يوافق القرآن و السنة النبوية و الشريفة ... فهو مذهب يوالي الله و رسوله و المؤمنون الذي يؤتون الزكاة و هم راكعون

=============================================


يتبع ،،، في الجزء الثاني

الله المستعان



يتبع الرد بإذن الله تعالى عند توفّر الوقت :)

[** مسلمة سنية **]

على أين الحق التوقف عن المشاركات حتى تنتهي أم محمد من قراءة الجريدة التي طرحتها والرد عليها


وستحرر مشاركاتك بناء على طلب ام محمد

وعلى الجميع التقيد والمتابعة





شاكرة جدا لك استاذي ... و بتمنى ربنا يصبركم على ضيق وقتي :)

[** مسلمة سنية **]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

شكرا للحوار للاخت مسلمة سنيه ...

واين الحق (حوارك مبني على افتراضات)



شاكرة لمرورك و الله المستعان على ما يصفون

[طفلة القمر]

مسلمة سنية

يعطيك العافية والله يجزاك خير والله يعينك على أين ... .... :)

.....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

[زهرة الزهراء]

أثابك الله في كلّ حرف يا أختي
متابعة لل "حوار"!

[** مسلمة سنية **]

نهايــــة الحوار ( الجزء الثاني )





=================================

(4)
بالنسبة للمسلّمات التي تسلّمين بها
المعلوم أن المسلّم هو الأمر غير قابل للنقاش و الرد ، و لكي يكون الأمر مسلّما لا بد من دليل ساطع يثبت هذا المسلّم و بعد ذلك لا مجال للمناقشة فيه

جميل جدا جدا

-:المسلّمات الأولى تقولين فيها

أ- أن الله واحد أحد و لا تعبدين سواه
.

ب- محمد رسول الله أفضل من وطئ الثرى


.

ج- القرآن كتاب الله المحفوظ من التغيير و التبديل


.

د- الكعبة هي قبلتك في الصلاة



قد يأتي سائل في علم المنطق فيقول : مالذي يثبت لك

هذه الأمور أن هذه فعلا مسلّمات ؟؟

لنرَ ما ستقول أنت أولا ;)




!!

ما الدليل على أن الله واحد ، و أن محمد أفضل البشر ، و أن القرآن لم يحرف و أن الكعبة هي القبلة الوحيدة ؟؟


!!

أعتقد أنه يصعب عليك أن ثبتي ذلك لأي شخص في علم المنطق ، لأن أي مسلّم من المسلّمات لا بد من إثباتها بالدليل القاطع الذي لا يدع مجالا للشك حتى يصبح فعلا مسلّما

مممممممممم ... لا تعتقد امورا تجهلها :)


...!

بالنسبة لي شخصيا قد أستطيع أن أثبت أن الله واحد بالعقل مع هذا السائل ، ولكن يصعب عليّ أن أثبت له المسلمات الأخرى بالعقل ، و لكن أظنني أستطيع أن أثبت لهذا السائل أن القرآن هو كلام الله بالعقل أيضا و بعد حوار طويل و قراءة لهذا الكتاب ، فإذا اقتنع بأن القرآن هو كلام الله سيسهل علي إثبات باقي الأمور


..

بالنسبة للمسلمة الثانية أن الرسول خير البشر ، نجد قول الله تعالى لرسوله محمد - صلى الله عليه وسلم : (( و أنزل الله عليك الكتاب و الحكمة و علمك ما لم تكن تعلم و كان فضل الله عليك عظيما )) ... فهذا تصريح واضح من الله أن فضله على محمد عظيم ، مما يدل أنه أفضل المرسلين و عليه فهو أفضل من وطئ الثرى


.

بالنسبة للمسلمة الثالثة أن القرآن محفوظ من التغيير و التبديل ، نجد قول الله : (( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )) .. فهذا تصريح واضح من الله أنه حفظ كتابه من التغيير و التبديل


.

بالنسبة للمسلمة الرابعة أن الكعبة هي قبلة المسلمين في الصلاة ، نجد قول الله : (( فول وجهك شطر المسجد الحرام و حيث ما كنتم فولوا و جوهكم شطره )) .. فهذا تصريح واضح من الله أن نجعل وجوهنا باتجاه المسجد الحرام ( الكعبة ) ، و لا يكون ذلك إلا في الصلاة ، أينما كنا في هذه الأرض



الخلاصة :


استطعنا إثبات تلك المسلمات الأربع لهذا السائل صاحب المنطق ،

استطعت ؟؟؟!!!!!!!! :)

أولا بإثبات أن الله واحد بالعقل و بالتأمل في هذا الكون ، وعليه فالله هو الوحيد المستحق للعبادة . ثم أثبتنا له أيضا بالعقل و التفكير و التأمل أن القرآن الكريم هو كتاب الله لعدم قدرة البشر على الإتيان بمثله ، فبعد أن يسلّم هذا السائل بالقرآن فلا بد أن يسلم بكل ما جاء فيه بصريح العبارة . فجاءت آيات قطعية الدلالة صريحة لا تحتاج إلى تفسير أو تأويل ، تدل على أن الرسول هو أفضل البشر و تدل على القرآن محفوظ من التحريف و تدل على أن الكعبة هي وجهة كل مسلم في الصلاة .

و عليه ،، فإن هذه الأمور الأربعة فعلا مسلمات و نستطيع أن نسلّم بها الآن بلا شك ، و هذه الأمور غير قابلة للنقاش أو الرد . وهي مبادئ ندافع عنها و لا نبحث في صحتها لأننا أثبتنا صحتها قبل التسليم بها


.

و بالتالي هذه المسلمات الأربع هي أيضا مسلمات بالنسبة


لي ...

============


يتبع في الجزء الثالث ....


لم أجد في هذا الرد ما يستحق الرد عليه ... أو مناقشته ... فأنت تقول بأنك استطعت اثبات أمر لم تناقشه و لم تبيّن لنا كيفية استطاعتك أو ما هي حجتك و دليلك لاثبات الأمر ... و أعتقد أنّ مردود هذا لثلاث احتمالات :

1- أنّ اسلوبك ضعيف و لا تملك الحجة القوية .

2- أنّك لا ترى انّ هذه المسلّمات ذات أهمية لتناقشها ... فهي أقلّ شأنا من المسلّمات التي وضعتها لك فكتبت فيها الجرائد ... أي انّك لا ترى داعٍ لتضييع الوقت في هذه المسلمات لعدم اهتمامك بها !!!!!


3- أنّك لم تناقشها و لم تطرح حجّتك من منطلق انّك تؤمن بأنها مسلمات للشيعة الإثني عشرية ايضا ...
فهم لديهم اله واحد أحد لم يلد و لم يولد يعبدونه
و يعتبرون أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) خير من وطء الثرى )
و يؤمنون بأنّ القرآن الكريم كلام الله تعالى المحفوظ من الزيادة و النقصان
و يتوجّهون في صلاتهم نحو قبلة المسلمين جميعا و هي الكعبة المشرف


بالنسبة لي سأحسن بك الظن :) و سأعتبر الاحتمال الثالث هو الصواب ... فلستَ من ذوي الحجة الضعيفة و الاسلوب السطحي ... كما انك لا تعتقد أنّ هذه المسلمات لا أهمية لها أو أنها اقل اهمية من المسلمات التي كتبت فيها مجلدات ....

لنا لقاء في الرد القادم ان شاءالله

[** مسلمة سنية **]

بعتذر من الإخوة ... فردود اين الحق جاية بالعرض و عند اقتباسها بتوخد حجم كبير ... لهيك قياس الصفحة بيكون كبير ...

سوري ...

[** مسلمة سنية **]

نهـــــــاية الحورا ( الجزء الثالث )



(5)

بالنسبة للمسلمات الجديدة التي تقولين فيها

أ- أن الله منزه عن التجسيد و عن الصفات التي لا تليق به
ب- أن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و الآخرة

ج- أن الرسول ليس ......... !!!!!!!!! ( حسبي الله و نعم الوكيل و أستغفره و أتوب إليه
..)


د- أفضلية علي على كل الصحابة



هـ- الولاية لعلي بن أبي طالب


.


و- البراءة ممن ظلموا آل بيت محمد - صلى الله عليه وسلم - و ضللوا أمة محمد . وعلى رأسهم أبو بكر و ابنته عائشة ، و عمر و ابنته حفصة ، و عثمان و عمرو بن العاص و معاوية بن أبي سفيان


.

ز- البراءة ممن ظلموا الزهراء بنت محمد - صلى الله عليه و سلم


- .

ح- أن يؤمن بعدل الله و أن الأرض لا تخلو من حجة


.

ط- أن يعي قول الرسول : حسين مني و أنا من حسين أحب الله من أحب حسينا


.

ي- أن يعلم أن الله هو من يعلم أين يضع رسالته ، و هو الذي يحدد الإمام لا البشر


.

ك - كل مذهب لا يسلّم بالمسلمات العشر السابقة فهو من العبث و مضيعة الوقت


.


نعود فنقول : أي أمر لا يكون مسلمّا حتى يتم إثباته بالبرهان الساطع ، وبعد ذلك نأخذ بهذا الأمر أنه مسلّم لا يحتاج إلى إثبات بعد إثباته ، و بالتالي لا نقاش فيه و لا مجال لتغييره .. هذا حسب علم المنطق


.

فيأتي نفس السائل السابق عالم المنطق ليطلب منا أن نثبت بالدليل الساطع أن هذه الأمور العشر مسلمات


:)


بيزعجك احكي اني بضحك ... بس شو بعمل غصب عني و الله ...

طيّب يعني انت جايب شخص خيالي بدو يقتنع بهاي الأمور و بيجاوب عليه شخص مش مقتنع أصلا بهاي الأمور اللي هو انت !!!!!!

شوف الحالة هاي انو الشخص يحاور نفسه دارجة ... ان يأس من محاوريه ... أو ان أراد ان يوصل فكرة معينة للقارئ دون تشتيت من المحاور فقد يلجأ للحوار الأحادي ... لكن كي يكون اسلوبك منطقيا علميا لا يدعو للسخرية فعليك ان تطرح وجهة نظر الآخربالنسبة لهذه الأمور كما هو يرويها ثمّ ان تفنّدها ... لا ان تأتي بشخص يستغرب الفكرة و تقوم بالرد دون ان تطرح وجهة نظر الطرف الآخر بصدق !!!!! هذا يفقدك المصداقية و المنطقية كليا :) ....


.


و سأحاول جاهدا إثبات ذلك ،،،،

!!!!!!!!!!!!! :) :) :)



عالم المنطق :


أراك يا أين الحق تكثر من المسلّمات في حين أن وضع مسلّمات من أصعب الأمور ، فهل تملك القدرة على إثبات كل ذلك كما أثبت المسلّمات الأربع الأولى ؟؟



أين الحق


: هذه الأمور لست من وضعها ، ولكنّها أخت لك اسمها مسلمة سنيّة

آها ... يعني عالم المنطق شيعي و انت بدك تقنعو برأيك !!!! جد حزنتني ... يعني شفت ما حد اقتنع رحت جبت شخص شيعي وهمي !!! طبعا لسّا مش ملاقية وقت اخلص المسلسل بس بتوقّع انو في الأخير عالم المنطق اقتنع بما لم يقتنع به اي شخص حقيقي ممن حاورتهم :) ...

و تقول بأن هذه الأمور مسلّمات لا نقاش فيها و لا مجال لتغيرها . وكل من يحاول النقاش فيها فهو عابث مضيع للوقت . لذا سأحاول إثبات أن هذه الأمور مسلّمات

ههههههه ... مصرّ بدك تثبت انت انو هاي الأمور مسلّمات و انت مو مقتنع فيها اصلا !!!! آآآآه يا ربي و ما بدك اياني اضحك !!!!


** مسلمة سينة ** : يا عالم المنطق لم اذكر بعد كل مسلماتي الجديدة ... انت تراها كثيرة و انا لا اراها كذلك ... لكن اتعلم أمرا يا عالم المنطق ... كنت قديما لديّ ايضا الكثير من المسلّمات ... لكنها كانت مفروضة علي و أخذتها كما هي فهذا ما وجدت عليه آبائي ... أخذتها دون تفكير و دون تمحيص ... أمّا مسلّماتي الجديدة فهي امور وصلت لها بعد بحث و تمحيص في حجة الطرفين ( السني - الشيعي ) ...



عالم المنطق : تفضل أثبت أن الله منزّه عن التجسيد و عن الصفات التي لا تليق به




أين الحق


: أنت آمنت معي أيها الأخ عالم المنطق بأن القرآن كلام الله و كله حق و كل آية فيها صريحة الدلالة نأخذ بها و نسلّم بها ؟

** مسلمة سنية ** : لم أرَ كيف أقنعته بهذا ... لكن معلش بنمشيها ... و بالنسبة لك يا عالم المنطق ان أحببت ان اثبت لك ذلك فسأحاول جاهدة ... انت بس اطلب :)



عالم المنطق :


نعم ، كل آية صريحة واضحة الدلالة لكل قارئ فهي مسلّمة لا شك فيها .. لا داعي للتكرار ، وتفضل أثبت هذه المسلّمة الأولى

** مسلمة سنية ** : مممممم ... طيّب ماذا نعمل بالمتشابهات من الآيات ؟؟؟!!!!!!!





أين الحق


: يقول الله تعالى : ( ليس كمثله شيئ و هو السميع البصير ) .. و هذا تصريح واضح من الله أنه لا يوجد شيئ في هذا الكون يشبهه ، فإذا تخيّلت أن الله مثل كذا فقد افتريت على الله كذبا لأنه لا يماثله و لا يشابهه أحد . هل سلّمت بذلك يا عالم المنطق ؟


** مسلمة سنية ** : احفظها جيدا يا عالم المنطق من صديقك اين الحق فربما كانت هذه الجملة الصحيحة الوحيدة لديه >>> ليس كمثله شيء ... ليس كمثله شيء ... ليس كمثله شيء ...



عالم المنطق :


سلّمت بأن الله لا يشبهه و لا يماثله شيئ و عليه فهو لا يُجسّم و لا يُتخيّل في ذاته .

** مسلمة سنية ** : ما اروعك من محاور يا عالم المنطق :) اقتنعت بسرعة بكلام اين الحق ؟؟؟ طيّب هل قرأت ما في كتب اين الحق ؟؟؟ هل رأيت ان كان هناك تناقض بين ما يقوله اين الحق ... و بين الكتب التي يعتقد بأنها صحيحة !!!

لنرى يا عالم المنطق بعض و ليس كل هذه الأحاديث الغريبة ...

1- صحيح البخاري - الإستأذان - بدأ السلام - رقم الحديث : ( 5759 )

- حدثنا : ‏ ‏يحيى بن جعفر ‏ ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏معمر ‏ ، عن ‏ ‏همام ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏، عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏خلق الله ‏ ‏آدم ‏ ‏على صورته طوله ستون ذراعاً فلما خلقه قال : إذهب فسلم على أولئك النفر من الملائكة جلوس فإستمع ما يحيونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك فقال : السلام عليكم فقالوا : السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة ‏ ‏آدم ‏ ‏فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن.

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=5759&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=5759&doc=0)



الم أقل لك يا عالم المنطق اني كان لدي مسلّمات أخذتها سابقا دون بحث فقط لأني وجدت عليها آبائي !!!!
فأنا قديما كنت مسلّمة بأنّ كل ما جاء في البخاري صحيح دون محاولة التفكير في صحّته ... و من أنا لأفكّر في هذا ؟؟؟!!!!!
لكن بعد ان تحرّرت من هذه القيود ( قيود و ليست قناعات ) ... أصبحت استغرب عند قراءة العديد من أحاديث البخاري ... كهذا الحديث مثلا ....
خلق الله تعالى عمّا يصفون علوّا كبيرا ... خلق آدم على صورته !!!!!!!!

هل كنت يا عالم المنطق تشاهد برامج الأطفال قديما ؟؟؟!!!! هل شاهدت يوما قصة هرقل ؟؟؟ ( طبعا هو اسطورة عند اليونانين ... و طبعا المنتجين و المخرجين الحاليين لهذه البرامج من اليهود و النصارى ... ) كانوا يأتون بشخصية هرقل الجبارة و هو ابن لإله لديهم ... كيف هو شكل الإله ؟؟؟ بنفس شكل هرقل ( الانسان ) لكنه أكبر حجما ... فالوالد ( الإله ) عملاق و الابن حجمه صغير ... لكنّهم على نفس الصورة !!!!

هل كنت تسخر من هذا التصوير ... و تقول كيف يشبهون الههم بهيئة الانسان ؟؟؟
انا الآن انظر الى البخاري بنفس النظرة .. فالبخاري رواته قد أخذوا كثيرا عن كعب الأحبار و تعلموا على يديه ... حتى أنّ الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) قد تعلّم من كعب الأحبار !!!! و كعب الأحبار أصله يهوديا ... و كما قلت لك منتجي تلك الأفلام من اليهود و النصارى >>> فالمصدر واحد ...


و تذكّر يا عالم المنطق بأنّك آمنت أنّ الله تعالى خالق الكون بما فيه من خلائق و اسرار ليس كمثله شيء



2- حيح البخاري - التوحيد - قول الله تعالى : وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة - رقم الحديث : ( 6885 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

‏- حدثنا : ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عطاء بن يزيد الليثي ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ أن الناس ، قالوا : يا رسول الله ، هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ ، فقال رسول الله ‏ (ص) : ‏هل ‏ ‏تضارون ‏ ‏في القمر ليلة البدر ؟ ، قالوا : لا يا رسول الله ، قال : فهل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا : لا يا رسول الله ، قال : فإنكم ترونه.

- وتبقى هذه الأمة فيها شافعوها ‏ ‏أو منافقوها شك ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏فيأتيهم الله فيقول : أنا ربكم فيقولون : هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا جاءنا ربنا عرفناه فيأتيهم الله في صورته التي يعرفون فيقول : أنا ربكم فيقولون : أنت ربنا فيتبعونه.

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=6885&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=6885&doc=0)


هل قرأتَ ما قرأتُ يا عالم المنطق !!!! يأتيهم الله في صورته التي يعرفون !!!!!!!!!!!!!!

اتمنى ان تسأل صديقك أين الحق ما هي صورة الله التي يعرفونه بها !!!! فهو يأتيهم في البداية ... فينكرونه !!! ليست هذه صورة ربهم !!! حتى يأتيهم بالصورة التي يعرفوها ... عندها فقط يتبعونه !!!!!!!! هل يعرفون صورة ربهم ؟؟؟؟!!!!!!!!!!! تعالى الله عما يصفون علوا كبير ...




و لكن أسألك ما معنى منزّه عن الصفات التي لا تليق به و ماهي تلك الصفات ؟؟

** مسلمة سنية ** : استأذنك يا عالم المنطق لأنّ الوقت قد تأخّر ... سأقرأ ما اجابك صديقك اين الحق في هذا الرد ... و سأجيبك لاحقا يا عالم المنطق ... فقد أحزنني حالك اذ انّك تسلّم بكل ما يُقال لك دون بحث >>> لو أنّ كل المحاورين مثلك يا عالم المنطق :p



أين الحق


: يتصف الله بصفات الكمال ، دون أن نأتي بآية لأننا أقرّينا أنه الإله و عليه فلا بد أن يكون صفاته صفات كمال . و كل صفة تدل على نقص فالله لا يتصف بها



عالم المنطق :


و لكنني قرأت مجموعة من الآيات يصف الله نفسه بصفات لم أفهمها



مثل قوله تعالى : (( و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين )) .. هل الله يمكر ؟؟ .. أليس المكر صفة نقص ؟؟



و مثل قوله تعالى : (( و قالت اليهود يد الله مغلولة غلّت أيديهم بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )) .... هل لله يد ؟؟ و ما معنى يداه ؟؟ .... أليس هذا تشبيها و نحن اتفقنا أنه لا يشبهه شيئ ، فكيف يصف نفسه بهذه الصفة ؟



و مثل قوله تعالى : (( كل من عليها فان .و يبقى و جه ربك ذو الجلال و الإكرام )) ... هل لله وجه ؟



و مثل قوله تعالى : (( و اصبر لحكم ربك فإنك بأعيننا )) ... هل لله عيون ؟



و مثل قوله تعالى : (( يوم يكشف عن ساق و تدعون إلى السجود فلا تستطيعون )) ... فهل لله ساق ؟



و مثل قوله تعالى : (( و جاء ربك و الملك صفا صفا )) ... هل الله يتحرك و يجيئ ؟



و مثل قوله تعالى : (( و كلّم الله موسى تكليما )) ... هل الله يتكلم ؟؟ و إذا كان يتكلم فهل له صوت ؟؟ وكيف سمع موسى كلام الله ؟؟

و هناك الكثييير الكثييييير الكثييير من الأيات في القرآن يا أين الحق ، فهل تستطيع أن تشرحهها لي ، برغم أن المنطق يقول لا بد من نصوص صريحة غير قابلة للنقاش ..وليس نصوص قابلة للنقاش و الرد






أين الحق


: اممممم اسمع يا عالم المنطق ، بالنسبة لصفات الله فهي تنقسم إلى نوعين : صفات لذاته و صفات لأفعاله . و هناك فرق بين الأمرين ، و الشرح سيطول كثيرا إن أردت أن أشرح لك يا عالم المنطق .

إلا أني أقول لك : إذا رأيت أي صفة في ذات الله لا سيّما ما ذكرت من اليد و العين و الساق و غير ذلك ، فهناك طريقين لا ثالث لهما



الطريق الأول : هناك تأويل لبعض هذه الصفات حسب موضع الكلمة ، كقوله ( فإنك بأعيننا ) .. أي فإننا نرى عملك .. فالعين هنا كناية عن رؤية الله لرسوله . فهناك بعض الصفات الذاتية لله مرادها المجاز . كما أن هناك أفعال أيضا مرادها المجاز و الكناية ، كقوله ( و يمكرون و يمكر الله ) .. أي و يدبرون الأمر و يدبر الله الأمر بالحق و هو خير المدبرين . فالمكر ليس المكر البشري الذي يدل على انتقاص و دنو منزلة ، ولكن له معنى آخر . فهناك أفعال يمكن تأويلها كذلك



الطريق الثاني : هناك صفات لا يمكن تأويلها أبدا بأي وجه من الأوجه ، وهذه تشكل خطورة . مثل قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) .. لو أردنا أن نسلك الطريق الأول فنقول الساق كناية عن العذاب مثلا ، فهل هم سيجدون لعذابه ؟؟!! .. لأن الساق لو كانت كناية فهل الناس ستسجد لهذه الكناية ؟!! .. و عليه فمثل تلك الصفات الذاتية ، تحملها على الحقيقة بأن لها معنى حقيقي و ليس مجاز و لكن على مراد الله سبحانه و تعالى ، كما يليق بكماله و جلاله . فلا نعلم بمعنى ساق الله و لكن نحمل الكلمة على مراد الله ، ولا ندخل في متاهات التأويل . و كذلك هناك أفعال حقيقية لله لا تقبل التأويل و المجاز ، مثل قوله تعالى : ( و كلّم الله موسى تكليما ) .. فهذه الآية صريحة بأن الله كلّم موسى .. فلا نستطيع أن نقول هذه كناية عن الوحي ؛ لأن الله أكد الكلام بالمصدر ( تكليم ) ... فهو كلّم تكليم .. ولم يدع لنا مجالا للتأويل . وعليه فالله يتكلّم و القرآن كلامه ، ولكن لا تظن أنه يتكلم مثلنا لأننا اتفقنا على أن الله ليس كمثله شيئ . و إنما يتكلم كما يليق بجلاله و كماله و نأخذ الكلام على مراد الله .. أما قولك : هل لله صوت ؟ فهذا السؤال : لا أستيطع الجواب عنه ، لأنه لا توجد آية تقول ذلك أو تنفي ذلك ، فالجواب الله أعلم ..! و قد تسأل كيف سمع موسى كلام الله ؟؟!! .. أيضا لا أعلم ذلك ، لأن الإنسان حتى يسمع كلام الله أظن أنه أمر يصعب فهمه ، فهل تكلم الله بصوت يستيطع موسى سماعه ؟؟!! .. و بالتالي أدخلنا لله صفة الصوت التي لم يثبتها لنفسه و هذا خطأ .. لذا فالجواب أني لا أعلم كيف سمع موسى كلام ربه . ولكن نؤمن بأن الله يتكلم و قد كلم الله موسى من غير جبريل ، كلّمه مباشرة ، و ناداه من جانب الطور الأيمن ، كما قال تعالى : (( و ناديناه من جانب الطور الأيمن و قدمناه نجيّا )).. ولكن لا نعلم هل ناداه بصوت أو بغير صوت لأنه لم يرد ذلك في القرآن



و في الأخير يا عالم المنطق ،، توحيد الأسماء و الصفات من أصعب الأمور في الدين ، بل هو أصعب شيئ في الدين . يصعب فهمه ، لذلك وجّهنا الرسول بأن لا نبحث فيه و نحاول الفهم ، لأننا يصعب أن نصل إلى مدارك ذلك .. فنؤمن بكل ماجاء في كتاب الله عن الله على مراد الله دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل و لا تمثيل و لا تجسيم .. و نؤمن بما جاء في أحاديث رسول الله الصحيحة على مراد رسول الله دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل و لا تجسيم .. ولكن هناك أوصاف واضحة أنها تأويل و مجاز فهي التي يجوز فيها أن نأولها



و عليه ،، فالصفات التي لا تليق لله ، الله هو من يحددها ، فالله هو من يحدد صفاته ، وليس البشر من يحدد صفات الله ! فإن قال الله بأنه يتكلم فهو يتكلم .. و لا يحق لنا البشر بأن نقول هو لا يتكلم لأن هذه الصفة لا تليق به



و إن قال الله بأنه استوى على العرش فهو استوى على العرش . و لا يحق لنا أن نقول أنه لم يستوي على العرش لأنه ليس محتاجا للعرش !!! و الإستواء توحي بالحركة



و بالتالي لا أستيطع أن أثبت لك هذا الجزء ( أن الله منزّه عن الصفات التي لا تليق به ) .. لأن البشر ليسوا من يحددون تلك الصفات .. بل أقول نحن نؤمن بالصفات التي يصف الله بها نفسه و ننفي الصفات التي ينفي الله بها عن نفسه و نسكت عن الصفات التي سكت الله عنها ، و لا نخوض في صفات الله و لا نحاول أن نفهمها؛ لأن ذلك سيأدي إلى نتائج لا تحمد عقباها




عالم المنطق :


وعليه فالمسلّمة الاولى ليست مسلّمة كاملة و لكن تصبح كالتالي


أ-


ننزه الله عن التجسيم ، و ننزه الله عن الصفات التي نفاها الله عن نفسه ، و نؤمن بالصفات التي يثبتها الله لنفسه على مراد الله كما يليق بكماله ، و نؤمن بالصفات التي يثبتها رسول الله لله على مراد رسول الله كما يليق بكمال

الله ،و دون تشبيه و لا تعطيل و لا تجسيم و لا تأويل ولا تمثيل



================================



يتبع في الجزء الرابع


بس نخلّص هالجريدة و بعد هيك بنشوف الجزء الرابع ... ما أطول بالك !!!!

[** مسلمة سنية **]

نعود بحول الله و قوته

سأل عالم المنطق السؤال التالي :

و لكن أسألك ما معنى منزّه عن الصفات التي لا تليق به و ماهي تلك الصفات ؟؟


** مسلمة سنية ** : بإذن الله تعالى رح رد على هالسؤال يا عالم المنطق .. بس بعد ما أرد على بعض ما جاء به زميلك أين الحق ...



أين الحق



: يتصف الله بصفات الكمال ، دون أن نأتي بآية لأننا أقرّينا أنه الإله و عليه فلا بد أن يكون صفاته صفات كمال . و كل صفة تدل على نقص فالله لا يتصف بها


** مسلمة سنية ** : جيّد .....


عالم المنطق :


و لكنني قرأت مجموعة من الآيات يصف الله نفسه بصفات لم أفهمها



مثل قوله تعالى : (( و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين )) .. هل الله يمكر ؟؟ .. أليس المكر صفة نقص ؟؟



و مثل قوله تعالى : (( و قالت اليهود يد الله مغلولة غلّت أيديهم بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )) .... هل لله يد ؟؟ و ما معنى يداه ؟؟ .... أليس هذا تشبيها و نحن اتفقنا أنه لا يشبهه شيئ ، فكيف يصف نفسه بهذه الصفة ؟




و مثل قوله تعالى : (( كل من عليها فان .و يبقى و جه ربك ذو الجلال و الإكرام )) ... هل لله وجه ؟




و مثل قوله تعالى : (( و اصبر لحكم ربك فإنك بأعيننا )) ... هل لله عيون ؟



و مثل قوله تعالى : (( يوم يكشف عن ساق و تدعون إلى السجود فلا تستطيعون )) ... فهل لله ساق ؟



و مثل قوله تعالى : (( و جاء ربك و الملك صفا صفا )) ... هل الله يتحرك و يجيئ ؟



و مثل قوله تعالى : (( و كلّم الله موسى تكليما )) ... هل الله يتكلم ؟؟ و إذا كان يتكلم فهل له صوت ؟؟ وكيف سمع موسى كلام الله ؟؟

و هناك الكثييير الكثييييير الكثييير من الأيات في القرآن يا أين الحق ، فهل تستطيع أن تشرحهها لي ، برغم أن المنطق يقول لا بد من نصوص صريحة غير قابلة للنقاش ..وليس نصوص قابلة للنقاش و الرد



** مسلمة سنية ** : هذه الآيات تأتي ضمن المتشابهات من الآيات القرآنية الكريمة و التي لا يعلم تأويلها إلّا الله تعالى و الراسخون في العلم ... فليس اين الحق و لا أنا أهلا لذلك ... لكن كلّ منا يحاول اثبات رأيه من خلال ما وصل اليه ( لا بعلمه هو ) ... فلنرَ اولا ما جاء به أين الحق على هذا ...


أين الحق


: اممممم اسمع يا عالم المنطق ، بالنسبة لصفات الله فهي تنقسم إلى نوعين : صفات لذاته و صفات لأفعاله . و هناك فرق بين الأمرين ، و الشرح سيطول كثيرا إن أردت أن أشرح لك يا عالم المنطق .

إلا أني أقول لك : إذا رأيت أي صفة في ذات الله لا سيّما ما ذكرت من اليد و العين و الساق و غير ذلك ، فهناك طريقين لا ثالث لهما



الطريق الأول : هناك تأويل لبعض هذه الصفات حسب موضع الكلمة ، كقوله ( فإنك بأعيننا ) .. أي فإننا نرى عملك .. فالعين هنا كناية عن رؤية الله لرسوله . فهناك بعض الصفات الذاتية لله مرادها المجاز . كما أن هناك أفعال أيضا مرادها المجاز و الكناية ، كقوله ( و يمكرون و يمكر الله ) .. أي و يدبرون الأمر و يدبر الله الأمر بالحق و هو خير المدبرين . فالمكر ليس المكر البشري الذي يدل على انتقاص و دنو منزلة ، ولكن له معنى آخر . فهناك أفعال يمكن تأويلها كذلك
الطريق الثاني : هناك صفات لا يمكن تأويلها أبدا بأي وجه من الأوجه ، وهذه تشكل خطورة . مثل قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) .. لو أردنا أن نسلك الطريق الأول فنقول الساق كناية عن العذاب مثلا ، فهل هم سيجدون لعذابه ؟؟!! .. لأن الساق لو كانت كناية فهل الناس ستسجد لهذه الكناية ؟!! .. و عليه فمثل تلك الصفات الذاتية ، تحملها على الحقيقة بأن لها معنى حقيقي و ليس مجاز و لكن على مراد الله سبحانه و تعالى ، كما يليق بكماله و جلاله . فلا نعلم بمعنى ساق الله و لكن نحمل الكلمة على مراد الله ، ولا ندخل في متاهات التأويل . و كذلك هناك أفعال حقيقية لله لا تقبل التأويل و المجاز ، مثل قوله تعالى : ( و كلّم الله موسى تكليما ) .. فهذه الآية صريحة بأن الله كلّم موسى .. فلا نستطيع أن نقول هذه كناية عن الوحي ؛ لأن الله أكد الكلام بالمصدر ( تكليم ) ... فهو كلّم تكليم .. ولم يدع لنا مجالا للتأويل . وعليه فالله يتكلّم و القرآن كلامه ، ولكن لا تظن أنه يتكلم مثلنا لأننا اتفقنا على أن الله ليس كمثله شيئ . و إنما يتكلم كما يليق بجلاله و كماله و نأخذ الكلام على مراد الله .. أما قولك : هل لله صوت ؟ فهذا السؤال : لا أستيطع الجواب عنه ، لأنه لا توجد آية تقول ذلك أو تنفي ذلك ، فالجواب الله أعلم ..! و قد تسأل كيف سمع موسى كلام الله ؟؟!! .. أيضا لا أعلم ذلك ، لأن الإنسان حتى يسمع كلام الله أظن أنه أمر يصعب فهمه ، فهل تكلم الله بصوت يستيطع موسى سماعه ؟؟!! .. و بالتالي أدخلنا لله صفة الصوت التي لم يثبتها لنفسه و هذا خطأ .. لذا فالجواب أني لا أعلم كيف سمع موسى كلام ربه . ولكن نؤمن بأن الله يتكلم و قد كلم الله موسى من غير جبريل ، كلّمه مباشرة ، و ناداه من جانب الطور الأيمن ، كما قال تعالى : (( و ناديناه من جانب الطور الأيمن و قدمناه نجيّا )).. ولكن لا نعلم هل ناداه بصوت أو بغير صوت لأنه لم يرد ذلك في القرآن


رح أحاول أن اعطي الموضوع بعض حقّه .. و لسنا على عجلة من أمرنا .. لهيك رح نناقش الآيات التي طرحتها آية آية علّ هذا يقودنا الى نتيجة ما ...


كبداية في ردّي التالي سأرد بإذن الله تعالى على شرحك للآية الكريمة في قوله تعالى : " يوم يكشف عن ساق و يدعون الى السجود فلا يستطيعون "

و ليس كما كتبتها أنت
(( يوم يكشف عن ساق و تدعون إلى السجود فلا تستطيعون ))

فقط لتصحيح الآية لديك >> لأنّ القرآن الكريم محفوظ من التبديل و التغيير و الخطأ ...


---> يتبع

[** مسلمة سنية **]

قال تعالى : " يوم يُكْشَفُ عن ساق و يُدعون الى السجود فلا يستطيعون "

كبداية سنرى بعض ما جاء في تفسير بعض كتب السنة المعتبر لهذه الآية الكريمة :

تفسير القرطبي :

بعض ما جاء فيه :


قوله تعالى : يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون خاشعة أبصارهم ترهقهم ذلة وقد كانوا يدعون إلى السجود وهم سالمون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=68&ayano=42#docu)

قوله تعالى : يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=68&ayano=42#docu)يجوز أن يكون العامل في " يوم " فليأتوا أي فليأتوا بشركائهم يوم يكشف عن ساق ليشفع الشركاء لهم . ويجوز أن ينتصب بإضمار فعل ، أي اذكر يوم يكشف عن ساق ; فيوقف على صادقين ولا يوقف عليه على التقدير الأول . وقرئ " يوم نكشف " بالنون . وقرأ ابن عباس " يوم تكشف عن ساق " بتاء مسمى الفاعل ; أي تكشف الشدة أو القيامة عن ساقها ; كقولهم : شمرت الحرب عن ساقها . قال الشاعر :

فتى الحرب إن عضت به الحرب عضها وإن شمرت عن ساقها الحرب شمرا
وقال الراجز :

قد كشفت عن ساقها فشدوا وجدت الحرب بكم فجدوا

وقال آخر :

عجبت من نفسي ومن إشفاقها ومن طراد الطير عن أرزاقها
في سنة قد كشفت عن ساقها حمراء تبري اللحم عن عراقها

وقال آخر :

كشفت لهم عن ساقها وبدا من الشر الصراح

وعن ابن عباس أيضا والحسن وأبي العالية (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11873)" تكشف " بتاء غير مسمى الفاعل . وهذه القراءة راجعة إلى معنى يكشف وكأنه قال : يوم تكشف القيامة عن شدة . وقرئ " يوم تكشف " [ ص: 230 ] بالتاء المضمومة وكسر الشين ; من أكشف إذا دخل في الكشف . ومنه : أكشف الرجل فهو مكشف ; إذا انقلبت شفته العليا . وذكر ابن المبارك قال : أخبرنا أسامة بن زيد عن عكرمة عن ابن عباس في قوله تعالى : يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=68&ayano=42#docu)قال : عن كرب وشدة . أخبرنا ابن جريج (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13036)عن مجاهد قال : شدة الأمر وجده . وقال مجاهد : قال ابن عباس هي أشد ساعة في يوم القيامة . وقال أبو عبيدة : إذا اشتد الحرب والأمر قيل : كشف الأمر عن ساقه . والأصل فيه أن من وقع في شيء يحتاج فيه إلى الجد شمر عن ساقه ; فاستعير الساق والكشف عنها في موضع الشدة . وقيل : ساق الشيء أصله الذي به قوامه ; كساق الشجرة وساق الإنسان . أي يوم يكشف عن أصل الأمر فتظهر حقائق الأمور وأصلها . وقيل : يكشف عن ساق جهنم . وقيل : عن ساق العرش . وقيل : يريد وقت اقتراب الأجل وضعف البدن ; أي يكشف المريض عن ساقه ليبصر ضعفه ، ويدعوه المؤذن إلى الصلاة فلا يمكنه أن يقوم ويخرج . فأما ما روي أن الله يكشف عن ساقه فإنه عز وجل يتعالى عن الأعضاء والتبعيض وأن يكشف ويتغطى . ومعناه أن يكشف عن العظيم من أمره . وقيل : يكشف عن نوره عز وجل . وروى أبو موسى عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى : عن ساق قال : يكشف عن نور عظيم يخرون له سجدا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=68&ayano=42#docu).



نجد بوضوح كبير في تفسير القرطبي ما ينافي استهجان اين الحق في تأويل صفة الساق بالعذاب ... و يردّ عليه في هذا القرطبي بروايات عديدة من الأوّلين ممن شهدوا نزول هذه الآية الكريمة و منهم حبر الأمة و ترجمان القرآن الكريم ابن عباس ....



لنرَ الآن تفسير ابن كثير :


سأكتفي بهذا النص

وقال ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : ( يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&id=1884#docu)) قال : شدة الأمر

وقال ابن عباس : هي أول ساعة تكون في يوم القيامة .

وقال ابن جريج (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13036)، عن مجاهد : ( يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&id=1884#docu)) قال : شدة الأمر وجده .

وقال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس قوله : ( يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&id=1884#docu)) هو الأمر الشديد المفظع من الهول يوم القيامة .

وقال العوفي ، عن ابن عباس قوله : ( يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&id=1884#docu)) يقول : حين يكشف الأمر وتبدو الأعمال . وكشفه دخول الآخرة ، وكشف الأمر عنه . وكذا روى الضحاك ، وغيره ، عن ابن عباس


!!!!!!!!!!!!!!!!!

أكتفي بالتعليق السابق !!!

لنأتي لتفسير الطبري :

يقول تعالى ذكره ( يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=68&ayano=42#docu)) قال جماعة من الصحابة والتابعين من أهل التأويل : يبدو عن أمر شديد .

ذكر من قال ذلك :

حدثني محمد بن عبيد المحاربي ، قال : ثنا عبد الله بن المبارك ، (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16418)عن أسامة بن زيد ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ( يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=68&ayano=42#docu)) قال : هو يوم حرب وشدة .

حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا مهران ، عن سفيان ، عن المغيرة ، عن إبراهيم ، عن ابن عباس ( يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=68&ayano=42#docu)) قال : عن أمر عظيم ، كقول الشاعر :



وقامت الحرب بنا على ساق





و هنا أيضا :

حدثني محمد بن عبيد المحاربي وابن حميد ، قالا ثنا ابن المبارك ، عن ابن جريج ، (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13036)عن مجاهد ، قوله : ( يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=68&ayano=42#docu)) قال : شدة الأمر وجده; قال ابن عباس : هي أشد ساعة في يوم القيامة .


أيضا هنا :

حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا مهران عن سفيان ، عن عاصم بن كليب ، عن سعيد بن جبير ، قال : عن شدة الأمر .

حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ، في قوله : ( يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=68&ayano=42#docu)) قال : عن أمر فظيع جليل .




!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


نأتي لتفسير البغوي :


أكتفي بهذا :

( يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&surano=68&ayano=42#docu)) قيل : " يوم " ظرف لقوله فليأتوا بشركائهم ، أي : فليأتوا بها في ذلك اليوم لتنفعهم وتشفع لهم " يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&surano=68&ayano=42#docu)" قيل : عن أمر فظيع شديد ، قال ابن عباس : هو أشد ساعة في القيامة .

قال سعيد بن جبير : " يوم يكشف عن ساق (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&surano=68&ayano=42#docu)" عن شدة الأمر .

وقال ابن قتيبة (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13436): تقول العرب للرجل إذا وقع في أمر عظيم يحتاج فيه إلى الجد ومقاساة الشدة : شمر عن ساقه ويقال : إذا اشتد الأمر في الحرب : كشفت الحرب عن ساق .




جميع من سبقوا في تلك التفاسير من أصحاب علم قاموا بتأويل لفظ الساق في الآية الكريمة ... فهل تذكر يا عالم المنطق كلام و استهجان صديقك اين الحق في هذا التأويل و من يقوم به ؟؟ لنتذكّر :

هناك صفات لا يمكن تأويلها أبدا بأي وجه من الأوجه ، وهذه تشكل خطورة . مثل قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) .. لو أردنا أن نسلك الطريق الأول فنقول الساق كناية عن العذاب مثلا ، فهل هم سيجدون لعذابه ؟؟!! .. لأن الساق لو كانت كناية فهل الناس ستسجد لهذه الكناية ؟!! .. و عليه فمثل تلك الصفات الذاتية ، تحملها على الحقيقة بأن لها معنى حقيقي و ليس مجاز و لكن على مراد الله سبحانه و تعالى ، كما يليق بكماله و جلاله



فما رأيك يا عالم المنطق ... هل كلام أين الحق هو الصواب أم كلام ترجمان القرآن و حبر الأمة و الأوائل من أصحاب العلم ؟؟؟!!!!!


لكن هل تعلم يا عالم المنطق ... لا ألوم اين الحق على هذا ... فهو ضحية التضارب و التناقض في أقوال علمائه و كتبه ... فهاهي أكثر كتب التفسير اعتبارا للسنة تأوّل صفة الساق الى شدّة العذاب و مهول الموقف ... لكن لنرَ افضل كتب لدى السنة و التي لا يأتيها الباطل من بين يديها و لا من خلفها أبدا :

حدثنا آدم ، حدثنا الليث ، عن خالد بن يزيد ، عن سعيد بن أبي هلال ، عن زيد بن أسلم (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15944)، عن عطاء بن يسار (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16572)، عن أبي سعيد الخدري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=44)قال : سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول : " يكشف ربنا عن ساقه ، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة ، فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقا واحدا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&id=1884#docu)" .

وهذا الحديث مخرج في الصحيحين وفي غيرهما من طرق وله ألفاظ ، وهو حديث طويل مشهور


فما رأيك يا عالم المنطق في هذا التضارب و الذي جعل اين الحق يستهجن رأي ترجمان القرآن ابن عباس ... فمنهم من يقول بالتأويل ... و منهم من يذهب الى اعطاء صفة الساق الى الله تعالى ( تعالى الله عما يصفون ) !!!!!!




في نهاية التعليق على ما جاء في هذه الآية الكريمة ... اطرح سؤالا شغل بالي علّي اجد لديك جوابا عليه يا عالم المنطق ...

هل قرأت الآية الكريمة جيدا يا عالم المنطق ؟؟

اقرأها جيدا ..

قال تعالى : " يوم يُكْشَفُ عن ساق و يُدعون الى السجود فلا يستطيعون "

هل قرأت تشكيل الفعل يُكْشَفُ ... لم يأتِ في الآية الكريمة و لا بأي لفظ قول : يوم يَكْشِفُ عن ساق ... بل يوم يُكْشَفُ !!!!

يُكْشَفُ : فعل مبني للمجهول

ساق : كلمة غير معرّفة ( خالية من أل التعريف ) فليس معروف من هو صاحبها !!!

فكيف ذهبوا الى انّ المقصود هو ساق الله تعالى عما يصفون علوا كبيرا

لو جاءت الآية بللفظ التالي : يوم يَكْشف عن ساق ... يصبح الفاعل معروفا ... فربما قلنا لا لوم عليهم في عدم فهمهم للآية الكريمة ...

و لو جاءت الآية باللفظ : يوم يُكْشَفُ عن الساق ... تصبح الساق معروفة و منسوبة لأمر ما ... و عندها ايضا ربما قلنا بأنهم غير ملامين الى ما ذهبو اليه من وصف و تجسيم ...

لكن جاءت الآية باللفظ : يوم يُكْشَفُ عن ساق .. فلا معروف فيها .. لا فاعل و لا صاحب الساق ... فكيف ذهب بعضهم الى ما ذهب عليه ؟؟؟؟!!!!!

لكن ماذا نقول في صحيح البخاري و الذي أخذ رواته عن كعب الأحبار ما أخذوا ؟ فبالأمس جعل الله عزّ و جلّ و علا عمّا يصفون على هيئة و صورة آدم !!!!! ثمّ جعل له هيئة يعرفه بها الناس يوم القيامة !!!!! و اليوم جعل لله ساقا !!!!!

لا اله إلّا الله وحده لاشريك له ليس كمثله شيء و هو السميع البصير

[طفلة القمر]

يرفع رفع الله قدر الموالين ... :)

[** مسلمة سنية **]

يرفع رفع الله قدر الموالين ... :)


لسّاك متذكرة !!!!

عكل عزيزتي انا كمان متذكرة ... بس بصراحة الوضع كتير ممل ... يعني لو شخص عاقل بيحاور فيك حول نقطة معينة بتكملي ... لكن حضرتو يمكن حط كل الشبهات بين السنة و الشيعة في كم رد .. و علشان يكون ردك كامل كل جزء من ردوده بدو تفسير و نقاش مستقل ... متل آية يوم يكشف عن ساق ...

عكل فعلا لسّا عندي رغبة في الرد على شبهاته ... لكن متل ما خبرتك الوضع ممل ... غير عن هيك وقتي مو كتير مساعدني ....
لكن بحاول ازا تسنى لي الوقت اني ارجع و ارد على شبهاته الانشائية و اللي بيخالف فيها كلام علمائه نفسهم ...

و الله المستعان

بارك الله فيك عزيزتي طفلة القمر

[البتول قدوتي]

حياكي الله ايتها العزيزة مسلمة سنية
الحقيقة مو بس طفلة القمر متذكرة !! اني معاها من المتابعين لهذا الموضوع
نتمنالك التوفيق والخير وبوركتي على الردود
تقبلي تحياتي

[الأثنا عشريه]

السلام عليكم اختي مسلمه .. انا اول مره اقرا الموضوع هذا صراحه .. فاتتني مواضيع كثيره في القسم ..
واضحكني حواره مع نفسه بقوووهـ .. ومااقول الا اعانك الله ..

عموما . من جد انطر باقي (ردودك) .. موفقه ..

[** مسلمة سنية **]

بعرف اني مقصرة ... لكن هو ضيق الوقت و الملل من الحوار الأحادي ...

لكن ازا كان الأمر متل ما ذكرتن أخواتي فرح احاول ان شاءالله استأنف الرد بأقرب فرصة تتاح لي ...

بارك الله فيكن طفلة القمر ... البتول قدوتي ... الاثنا عشرية ... و وفقكن لكل خير ...

تحيتي و السلام

[محامي أهل البيت (ع)]

بوركت مجهوداتكِ أختي الكريمة (( *مسلمة سنية* )) طرح جميل .. و يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين ...

[طفلة القمر]

لسّاك متذكرة !!!!

عكل عزيزتي انا كمان متذكرة ... بس بصراحة الوضع كتير ممل ... يعني لو شخص عاقل بيحاور فيك حول نقطة معينة بتكملي ... لكن حضرتو يمكن حط كل الشبهات بين السنة و الشيعة في كم رد .. و علشان يكون ردك كامل كل جزء من ردوده بدو تفسير و نقاش مستقل ... متل آية يوم يكشف عن ساق ...

عكل فعلا لسّا عندي رغبة في الرد على شبهاته ... لكن متل ما خبرتك الوضع ممل ... غير عن هيك وقتي مو كتير مساعدني ....
لكن بحاول ازا تسنى لي الوقت اني ارجع و ارد على شبهاته الانشائية و اللي بيخالف فيها كلام علمائه نفسهم ...

و الله المستعان

بارك الله فيك عزيزتي طفلة القمر


هالموضوع قاهرني وشاغلي بالي وكنت منتظرة ردك وقلت يمكن نسيتي أو مشغولة ... :)

ووبعدين خية ام محمد فيه أكثر من سبب يخليني أرفع هالموضوع

اول شي يمكن يكون الحين اين الحق موجود بيننا ومنتظر ردك ومفكر انك هربتي او اهو اسكتك ... !!!!

وثاني شي رفعته عشان العقلاء من السنة يشوفون كيف محاوريهم يسردون الدنيا سرد ... !!!

وووما عليك خيتو ... وقت ما تقدري تردي على هالشبهات ردي عليها وخذي وقتك ... :)

[** مسلمة سنية **]

محامي أهل البيت حيّاك الله أخي الكريم و بارك الله فيك





هالموضوع قاهرني وشاغلي بالي وكنت منتظرة ردك وقلت يمكن نسيتي أو مشغولة ... :)

ووبعدين خية ام محمد فيه أكثر من سبب يخليني أرفع هالموضوع

اول شي يمكن يكون الحين اين الحق موجود بيننا ومنتظر ردك ومفكر انك هربتي او اهو اسكتك ... !!!!

وثاني شي رفعته عشان العقلاء من السنة يشوفون كيف محاوريهم يسردون الدنيا سرد ... !!!

وووما عليك خيتو ... وقت ما تقدري تردي على هالشبهات ردي عليها وخذي وقتك ... :)

أنا فعلا بعتذر على تقصيري ... ما أخدت بالي ... و شعرت اني بحاور بحالي ... يمكن لهيك ملّيت ... بتصدقي اني لهلّا ما قرأت كل الجرايد اللي كتبها !!! يمكن قرأت اوّل تنتين بس و بعد هيك ملّيت !!!

على كلّ فعلا ما كان عندي وقت ارتبط بالرد على كل هالجرايد ... بس كرمالك عزيزتي و كرمال الإخوة و كرمال ما يفكّر اين الحق اني مو عارفة أرد... رح استأنف الرد بأقرب وقت ...

شاكرة لك عزيزتي على التذكير

[** مسلمة سنية **]

نعود فنقول : أي أمر لا يكون مسلمّا حتى يتم إثباته بالبرهان الساطع ، وبعد ذلك نأخذ بهذا الأمر أنه مسلّم لا يحتاج إلى إثبات بعد إثباته ، و بالتالي لا نقاش فيه و لا مجال لتغييره .. هذا حسب علم المنطق


** مسلمة سنية ** : و هذا ما حصل لي ... فلم تصبح هذه الأمور مسلمات إلّا بعد البحث و الاثبات


.

فيأتي نفس السائل السابق عالم المنطق ليطلب منا أن نثبت بالدليل الساطع أن هذه الأمور العشر مسلمات


.


و سأحاول جاهدا إثبات ذلك ،،،،

** مسلمة سنية ** : مش فاهمة كيف بدك تثبت شي انت مو مقتنع فيه !!! و لله في خلقه شؤون !!!





عالم المنطق : تفضل أثبت أن الله منزّه عن التجسيد و عن الصفات التي لا تليق به




أين الحق


: أنت آمنت معي أيها الأخ عالم المنطق بأن القرآن كلام الله و كله حق و كل آية فيها صريحة الدلالة نأخذ بها و نسلّم بها ؟



عالم المنطق :


نعم ، كل آية صريحة واضحة الدلالة لكل قارئ فهي مسلّمة لا شك فيها .. لا داعي للتكرار ، وتفضل أثبت هذه المسلّمة الأولى

** مسلمة سنية ** : و ما العمل بالمتشابهات من الآيات ؟؟؟!!!



أين الحق


: يقول الله تعالى : ( ليس كمثله شيئ و هو السميع البصير ) .. و هذا تصريح واضح من الله أنه لا يوجد شيئ في هذا الكون يشبهه ، فإذا تخيّلت أن الله مثل كذا فقد افتريت على الله كذبا لأنه لا يماثله و لا يشابهه أحد . هل سلّمت بذلك يا عالم المنطق ؟



عالم المنطق :


سلّمت بأن الله لا يشبهه و لا يماثله شيئ و عليه فهو لا يُجسّم و لا يُتخيّل في ذاته . و لكن أسألك ما معنى منزّه عن الصفات التي لا تليق به و ماهي تلك الصفات ؟؟

** مسلمة سنية ** : جميل جدا أنك قد سلّمت يا عالم المنطق أنّ الله لا يشبهه شيء ... لكن أجهل كيف يفسّر أين الحق هذا الكلام مع كلام علمائه و كتبه !!!!

للتذكير ( الموضوع مو ناقص جرايد أكتبها هون ) راجع رد رقم 63 في نفس الموضوع على الصفحة التالية :
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=73338&page=8 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=73338&page=8)

و فيه تجد بعض الأحاديث الغريبة من بخاريهم و التي يقولون فيها انّ الله جلّ و علا قد خلق آدم على صورته تعالى الله عمّا يصفون ...

و فيه حديث آخر أنّ الله يأتي للمسلمين يوم القيامة بهيئة غير التي يعرفوه بها فينكرونه حتى يأتيهم بالهيئة التي يعرفونها !!!!! ( و قد طلبت منك أن تسأل أين الحق عن الهيئة التي يعرف بها الله عزّ و جلّ !!!! )

أمّا ان حاول اين الحق انكار هذا و راوغ في أنّ الضمير في الحديث الأوّل لا يعود لله تعالى ( حسب الحديث ) فهناك أحاديث كثيرة تنكر عليه هذا ... منها انقل لك حديثا واحد من مسند أحمد و تجد أحاديث مشابهة له في صحيح مسلم ...


مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أبي هريرة -رقم الحديث : ( 7113 )


‏
- حدثنا : ‏ ‏يحيى ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عجلان ‏ ، عن ‏ ‏سعيد ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏(ص) : ‏‏إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه ولا تقل قبح الله وجهك ، ووجه من أشبه وجهك فإن الله تعالى خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏على صورته.

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=7113&doc=6


و راجع ايضا ردّ الأخ النجف الاشرف في الموضوع التالي ... و فيه يرد على أين الحق أو أبو السبطين على هذه الدعوى ( رد رقم 27 )
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=73767&page=4 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=73767&page=4)

و الاجابة مقتبسة من موقع الاسلام سؤال و جواب على الرابط التالي :
http://islamqa.com/ar/ref/20652 (http://islamqa.com/ar/ref/20652)



فاقرأ و تدبّر يا علم المنطق ... و انظر الى التناقض و التدليس و الكذب الذي ينهجه زميلك أين الحق !!!

و لا زلنا في البداية ...






أين الحق


: يتصف الله بصفات الكمال ، دون أن نأتي بآية لأننا أقرّينا أنه الإله و عليه فلا بد أن يكون صفاته صفات كمال . و كل صفة تدل على نقص فالله لا يتصف بها

** مسلمة سنية ** : ما هي حدود النقص بالضبط ؟؟؟

انت تحتاج الساق فأنت بدون ساق ناقص ...
أنت تحتاج اليد فأنت بدون يد ناقص ...
أنت تحتاج العين فأنت بدون عين ناقص ...

فأنت جسم تتكون من أجزاء ان انتقص جسمك أحد هذه الأجزاء فقد انتقصت ...

و هذا ما ننفيه عن الله جلّ و علا ...
قال أمير المؤمنين (عليه السلام) : (أول الدين معرفته وكمال معرفته توحيده وكمال توحيده نفي الصفات عنه)

و قال أيضا عليه السلام عندما سأله تغلب اليماني ان كان قد رأى الله ؟ فأجاب عليه السلام : أفأعبد ما لا أراه ؟؟ ثم قال: لا تدركه العيون بمشاهدة العيان ولكن تدركه القلوب بحقائق الإيمان قريب من الأشياء غير ملامس، بعيد منها غير مباين، متكلم لا برويّة، مريد لا بهمة، صانع لا بجارحة، لطيف لا يوصف بالخفاء، كبير لا يوصف بالجفاء، بصير لا يوصف بالحاسة، رحيم لا يوصف بالرقة، تعنو الوجوه لعظمته، وتجب القلوب من مخافته ...

فنحن من لا نعطّل و لا نشبّه و لا نجسّم ...

أمّا ما قد أتيت به لاحقا من الآيات المتشابهة ... فهذا من بيان القرآن و اعجازه ... فالقرآن قد نزل بلسان عربي فصيح ... و قد دأب العرب على الوصف لتقريب المراد ... كأن أقول بسطت امريكا يدها على العالم ... فهذا لتقريب المعنى أولا و لدقة و بلاغة الوصف ثانيا ... فأمريكا ليس لها يد !!! و انّما المقصود السيطرة و الهيمنة و النفوذ ...

و بما انّ الانسان عاجز عن التخيّل و الإدراك ... فقد خاطبه الحكيم جلّ و علا بأوصاف قريبة لإدراكه ... و لنفرض جدلا أنّ للانسان أجنحة لها فائدة معينة ... عندها من الممكن أن يتم الوصف بالأجنحة لتقريب المفهوم بما يتناسب مع المخاطب ...

و ألخّص عقيدتنا في التوحيد بقول أمير المؤمنين عليه السلام : أوّلُ الدين معرفته، وكمالُ معرفته التصديق به، وكمالُ التصديق به توحيده، وكمال توحيده الإخلاص له، وكمال الإخلاص له نفي الصفات عنه، لشهادة كل صفة إنها غير الموصوف وشهادة كل موصوف إنه غير الصفة فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه (أي جعل له قريناً شريكاً) ومن قرنه فقد ثنّاه ومن ثنّاه فقد جزّأه ومن جزّأه فقد جهله ومن جهله فقد أشار إليه ومن أشار إليه فقد حدّه ومن حدّه فقد عدّه، ومن قال فيم فقد ضمّنه ومن قال علام فقد أخلى منه، كائن لا عن حدث، موجود لا عن عدم...)





عالم المنطق :


و لكنني قرأت مجموعة من الآيات يصف الله نفسه بصفات لم أفهمها



مثل قوله تعالى : (( و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين )) .. هل الله يمكر ؟؟ .. أليس المكر صفة نقص ؟؟



و مثل قوله تعالى : (( و قالت اليهود يد الله مغلولة غلّت أيديهم بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )) .... هل لله يد ؟؟ و ما معنى يداه ؟؟ .... أليس هذا تشبيها و نحن اتفقنا أنه لا يشبهه شيئ ، فكيف يصف نفسه بهذه الصفة ؟



و مثل قوله تعالى : (( كل من عليها فان .و يبقى و جه ربك ذو الجلال و الإكرام )) ... هل لله وجه ؟



و مثل قوله تعالى : (( و اصبر لحكم ربك فإنك بأعيننا )) ... هل لله عيون ؟



و مثل قوله تعالى : (( يوم يكشف عن ساق و تدعون إلى السجود فلا تستطيعون )) ... فهل لله ساق ؟



و مثل قوله تعالى : (( و جاء ربك و الملك صفا صفا )) ... هل الله يتحرك و يجيئ ؟



و مثل قوله تعالى : (( و كلّم الله موسى تكليما )) ... هل الله يتكلم ؟؟ و إذا كان يتكلم فهل له صوت ؟؟ وكيف سمع موسى كلام الله ؟؟

و هناك الكثييير الكثييييير الكثييير من الأيات في القرآن يا أين الحق ، فهل تستطيع أن تشرحهها لي ، برغم أن المنطق يقول لا بد من نصوص صريحة غير قابلة للنقاش ..وليس نصوص قابلة للنقاش و الرد






أين الحق


: اممممم اسمع يا عالم المنطق ، بالنسبة لصفات الله فهي تنقسم إلى نوعين : صفات لذاته و صفات لأفعاله . و هناك فرق بين الأمرين ، و الشرح سيطول كثيرا إن أردت أن أشرح لك يا عالم المنطق .

إلا أني أقول لك : إذا رأيت أي صفة في ذات الله لا سيّما ما ذكرت من اليد و العين و الساق و غير ذلك ، فهناك طريقين لا ثالث لهما



الطريق الأول : هناك تأويل لبعض هذه الصفات حسب موضع الكلمة ، كقوله ( فإنك بأعيننا ) .. أي فإننا نرى عملك .. فالعين هنا كناية عن رؤية الله لرسوله . فهناك بعض الصفات الذاتية لله مرادها المجاز .

** مسلمة سنية ** : لماذا نفيت صفة العين هنا ؟؟؟ لماذا هذا التضارب و التلاطم ؟؟؟!!!!

كما أن هناك أفعال أيضا مرادها المجاز و الكناية ، كقوله ( و يمكرون و يمكر الله ) .. أي و يدبرون الأمر و يدبر الله الأمر بالحق و هو خير المدبرين . فالمكر ليس المكر البشري الذي يدل على انتقاص و دنو منزلة ، ولكن له معنى آخر . فهناك أفعال يمكن تأويلها كذلك

** مسلمة سنية ** :تمام ...




الطريق الثاني : هناك صفات لا يمكن تأويلها أبدا بأي وجه من الأوجه ، وهذه تشكل خطورة .

** مسلمة سنية ** : لاحظ يا عالم المنطق يقول زميلك : لا يمكن تأويلها أبدا !!! و تأويلها يشكّل خطورة !!!!! تذكّر هذا جيدا ....

مثل قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) .. لو أردنا أن نسلك الطريق الأول فنقول الساق كناية عن العذاب مثلا ، فهل هم سيجدون لعذابه ؟؟!! .. لأن الساق لو كانت كناية فهل الناس ستسجد لهذه الكناية ؟!! .. و عليه فمثل تلك الصفات الذاتية ، تحملها على الحقيقة بأن لها معنى حقيقي و ليس مجاز و لكن على مراد الله سبحانه و تعالى ، كما يليق بكماله و جلاله . فلا نعلم بمعنى ساق الله و لكن نحمل الكلمة على مراد الله ،

** مسلمة سنية ** : هل الله أجزاء ؟؟؟!!!!!! ساق و يد و عين و وجه !!!

ولا ندخل في متاهات التأويل .
** مسلمة سنية ** : هنا أطلب منك يا عالم المنطق أن تعود لردي رقم 65 في الصفحة التالية ...

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=73338&page=9 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=73338&page=9)

و الذي أوردت فيه الآراء المطروحة في أشهر كتب التفسير للسنة و التي تذهب لتأويل صفة الساق !!!!!

فأيهما اصدق تلك الكتب المشهورة أم التابع ذو العقل المتحجّر لابن تيمية و الذي انكر السابق و اللاحق .. و قال كل من يخالفني فقد وقع في جرم لا يغتفر !!!!

عجبا !!!

يقولون أنّهم يتبعون الامام علي عليه السلام ... فلماذا لا يأخذون بقوله ؟؟؟

لماذا لا يأخذون بقول ترجمان القرآن و حبر الأمة ابن عبّاس رضي الله عنه ؟؟؟

لماذا لا يأخذون بما قاله أشهر علمائهم في أشهر كتبهم ؟؟؟

لكن لا لا لا ... فالجميع قد كفروا و بقي اتباع ابن تيمية و عبد الوهاب فربّما قد نزل عليهما الوحي فعلما ما لم يعلمه السابقون و اللاحقون و كافر من لا يؤمن بما يقولان !!!!!!!!

ليس هذا ببعيد عن سياسة " شعب الله المختار "



و اسمح لي ان استفيض قليلا يا عالم المنطق لأوضّح لك تناقض القوم ... و لأسرد لك بعض ما جاء في آية أخرى استفسرت عنها انت ...
قوله تعالى : (( و قالت اليهود يد الله مغلولة غلّت أيديهم بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ))

طبعا زميلك أين الحق يقول أنّ التأويل فيه خطورة كبيرة و لا يجوز بشكل من الأشكال التأويل .. كما أطلق الأحكام سابقا !!!

لنرى ما في أشهر كتب القوم في التفسير ...

تفسير القرطبي :

واليد في كلام العرب تكون للجارحة كقوله تعالى : وخذ بيدك ضغثا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=5&ayano=64#docu)وهذا محال على الله تعالى ، وتكون للنعمة ; تقول العرب : كم يد لي عند فلان ، أي : كم من نعمة لي قد أسديتها له ، وتكون للقوة ; قال الله عز وجل : واذكر عبدنا داود ذا الأيد (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=5&ayano=64#docu)، أي : ذا القوة وتكون للملك والقدرة ; قال الله تعالى : قل إن الفضل بيد الله يؤتيه من يشاء (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=5&ayano=64#docu). وتكون بمعنى الصلة ، قال الله تعالى : مما عملت أيدينا أنعاما (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=5&ayano=64#docu)أي : مما عملنا نحن ، وقال : أو يعفو الذي بيده عقدة النكاح (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=5&ayano=64#docu)البقرة : 2 أي الذي له عقدة النكاح ، وتكون بمعنى التأييد والنصرة ، ومن قوله عليه السلام : يد الله مع القاضي حتى يقضي والقاسم حتى يقسم (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=5&ayano=64#docu)، وتكون لإضافة الفعل إلى المخبر عنه تشريفا له وتكريما ; قال الله تعالى : يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=5&ayano=64#docu)فلا يجوز أن يحمل على الجارحة ; لأن الباري جل وتعالى واحد لا يجوز عليه التبعيض ، ولا على القوة والملك والنعمة والصلة ، لأن الاشتراك يقع حينئذ . بين وليه آدم وعدوه إبليس ، ويبطل ما ذكر من تفضيله عليه ; لبطلان معنى التخصيص ، فلم يبق إلا أن تحمل على صفتين تعلقتا بخلق آدم تشريفا له دون خلق إبليس تعلق القدرة بالمقدور ، لا من طريق المباشرة ولا من حيث المماسة ; ومثله ما روي أنه عز اسمه وتعالى علاه وجده أنه كتب التوراة بيده ، وغرس دار الكرامة بيده لأهل الجنة ، وغير ذلك تعلق الصفة بمقتضاها .





راجع الرابط التالي
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=5&ayano=64
..............

و هنا في تفسير الطبري :
وإنما وصف تعالى ذكره"اليد " بذلك ، والمعنى العطاء ، لأن عطاء الناس وبذل معروفهم الغالب بأيديهم . فجرى استعمال الناس في وصف بعضهم بعضا ، إذا وصفوه بجود وكرم ، أو ببخل وشح وضيق ، بإضافة ما كان من ذلك من صفة الموصوف إلى يديه ، كما قال الأعشى في مدح رجل :





يداك يدا مجد ، فكف مفيدة وكف إذا ما ضن بالزاد تنفق



فأضاف ما كان صفة صاحب اليد من إنفاق وإفادة إلى"اليد" . ومثل ذلك من كلام العرب في أشعارها وأمثالها أكثر من أن يحصى . فخاطبهم الله بما يتعارفونه ويتحاورونه بينهم في كلامهم فقال : " وقالت اليهود يد الله مغلولة (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=5&ayano=64#docu)" ، يعني بذلك : أنهم قالوا : إن الله يبخل علينا ، ويمنعنا فضله فلا يفضل كالمغلولة يده الذي لا يقدر أن يبسطها بعطاء ولا بذل معروف ، تعالى الله عما قالوا ، أعداء الله!



راجع الرابط التالي :

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=5&ayano=64 (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=5&ayano=64)


أسألك يا عالم المنطق لماذا لا يحاور زميلك المتحجّر على فكر ابن تيمية علماءه و كتبه و ينقّحها ... ثمّ فليأتِ لنا و يُنكر علينا ما نقول !!!!!!!!!!


و كذلك هناك أفعال حقيقية لله لا تقبل التأويل و المجاز ، مثل قوله تعالى : ( و كلّم الله موسى تكليما ) .. فهذه الآية صريحة بأن الله كلّم موسى .. فلا نستطيع أن نقول هذه كناية عن الوحي ؛ لأن الله أكد الكلام بالمصدر ( تكليم ) ... فهو كلّم تكليم .. ولم يدع لنا مجالا للتأويل . وعليه فالله يتكلّم و القرآن كلامه ، ولكن لا تظن أنه يتكلم مثلنا لأننا اتفقنا على أن الله ليس كمثله شيئ . و إنما يتكلم كما يليق بجلاله و كماله و نأخذ الكلام على مراد الله .. أما قولك : هل لله صوت ؟ فهذا السؤال : لا أستيطع الجواب عنه ، لأنه لا توجد آية تقول ذلك أو تنفي ذلك ، فالجواب الله أعلم ..! و قد تسأل كيف سمع موسى كلام الله ؟؟!! .. أيضا لا أعلم ذلك ، لأن الإنسان حتى يسمع كلام الله أظن أنه أمر يصعب فهمه ، فهل تكلم الله بصوت يستيطع موسى سماعه ؟؟!! .. و بالتالي أدخلنا لله صفة الصوت التي لم يثبتها لنفسه و هذا خطأ .. لذا فالجواب أني لا أعلم كيف سمع موسى كلام ربه . ولكن نؤمن بأن الله يتكلم و قد كلم الله موسى من غير جبريل ، كلّمه مباشرة ، و ناداه من جانب الطور الأيمن ، كما قال تعالى : (( و ناديناه من جانب الطور الأيمن و قدمناه نجيّا )).. ولكن لا نعلم هل ناداه بصوت أو بغير صوت لأنه لم يرد ذلك في القرآن

رح أكتفي بقول الامام الرضا عليه السلام في هذا ففيه ما يفي و يكفي ... و ما يردّ به على ما حاول زميلك اتهام الشيعة به في موضوع آخر قديما ....

روى عن صفوان بن يحيى قال سألنى أبوقرة المحدث صاحب شبرمة ان أدخله إلى أبى الحسن الرضا عليه السلام، فاستأذنته فاذن له فدخل فقال له: أخبرنى جعلنى الله فداك عن كلام الله لموسى عليه السلام؟ فقال: الله أعلم ورسوله بأى لسان كلمه. بالسريانية ام بالعبرانية، فاخذ أبوقرة بلسانه فقال: انما اسئلك عن هذا اللسان، فقال أبوالحسن عليه السلام: سبحان الله مما تقول ومعاذالله أن يشبه خلقه أويتكلم بمثل ما هم به متكلمون، ولكنه تبارك وتعالى ليس كمثله شئ ولاكمثله قائل فاعل، قال: كيف ذلك؟ قال: كلام الخالق للمخلوق ليس ككلام المخلوق لمخلوق، ولايلفظ بشق فم ولسان، ولكن يقول له كن فكان بمشيته ما خاطب به موسى من الامر والنهى من غير تردد في نفس.

راجع تفسير نور الثقلين :
http://www.holyquran.net/cgi-bin/noor.pl?ch=4&vr=164&sp=1 (http://www.holyquran.net/cgi-bin/noor.pl?ch=4&vr=164&sp=1)





و في الأخير يا عالم المنطق ،، توحيد الأسماء و الصفات من أصعب الأمور في الدين ، بل هو أصعب شيئ في الدين . يصعب فهمه ، لذلك وجّهنا الرسول بأن لا نبحث فيه و نحاول الفهم ، لأننا يصعب أن نصل إلى مدارك ذلك .. فنؤمن بكل ماجاء في كتاب الله عن الله على مراد الله دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل و لا تمثيل و لا تجسيم

تناقض × تناقض × تناقض

لله يد و لا تشبّه !!!!

لله ساق و لا تشبّه !!!!!

لله عين و لا تشبّه !!!!!

هل يظنّ زميلك اين الحقّ انّه محمد بن عبد الوهاب و يخاطب جماعة من البدو السذّج ؟؟؟!!!!!!

يبدو انّ مجددا جديدا للاسلام على وشك الظهور !!!!


.. و نؤمن بما جاء في أحاديث رسول الله الصحيحة على مراد رسول الله دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل و لا تجسيم

نعم ... ففي البخاري يقول بأنكم تعلمون صورة الله !!!! و هنا أنتم تعلمون صورة الله لكن دون تشبيه و لا تجسيم !!!!!!

و لله في خلقه شؤون !!!!!!

.. ولكن هناك أوصاف واضحة أنها تأويل و مجاز فهي التي يجوز فيها أن نأولها



و عليه ،، فالصفات التي لا تليق لله ، الله هو من يحددها ، فالله هو من يحدد صفاته ، وليس البشر من يحدد صفات الله !

أين قال الله لك أو لابن تيمية أَوِّل صفة العين في آية :" فإنك بأعيننا "
و لا تأوّل صفة اليد في قوله تعالى : " و قالت اليهود يد الله مغلولة " ؟؟؟؟

ليس هكذا تجري الأمور ... بل الله و رسوله صلى الله عليه و آله أخبرونا بمن يعلم القرآن و ممن نأخذ تفسير القرآن ... فمن أخذ من سواهم كان ضحية التناقض و الغموض و الوقوع في المحظور ...

فإن قال الله بأنه يتكلم فهو يتكلم .. و لا يحق لنا البشر بأن نقول هو لا يتكلم لأن هذه الصفة لا تليق به



و إن قال الله بأنه استوى على العرش فهو استوى على العرش . و لا يحق لنا أن نقول أنه لم يستوي على العرش لأنه ليس محتاجا للعرش !!! و الإستواء توحي بالحركة



و بالتالي لا أستيطع أن أثبت لك هذا الجزء ( أن الله منزّه عن الصفات التي لا تليق به ) .. لأن البشر ليسوا من يحددون تلك الصفات .. بل أقول نحن نؤمن بالصفات التي يصف الله بها نفسه و ننفي الصفات التي ينفي الله بها عن نفسه و نسكت عن الصفات التي سكت الله عنها ، و لا نخوض في صفات الله و لا نحاول أن نفهمها؛ لأن ذلك سيأدي إلى نتائج لا تحمد عقباها

<< تكتب الهمزة على واو >>> سيؤدي >>

و لا أقول إلّا انّ وضعك محزن جدا ... فأنت متناقض توهم نفسك بأمور و تقول و تؤمن بعكسها ...

و مؤكّد أنّك عاجز و عاجز و عاجز عن اثبات أمر تتلاطمك أمواج التناقض فيه ...

و لا أدري كيف تحاول اثبات أمر انت بالأصل غير مقتنع به ...

لكن ماذا نقول >>> شعب الله المختار !!!!




عالم المنطق :


وعليه فالمسلّمة الاولى ليست مسلّمة كاملة و لكن تصبح كالتالي


أ-


ننزه الله عن التجسيم ، و ننزه الله عن الصفات التي نفاها الله عن نفسه ، و نؤمن بالصفات التي يثبتها الله لنفسه على مراد الله كما يليق بكماله ، و نؤمن بالصفات التي يثبتها رسول الله لله على مراد رسول الله كما يليق بكمال

الله ،و دون تشبيه و لا تعطيل و لا تجسيم و لا تأويل ولا تمثيل

يا عالم المنطق يا عالم المنطق و أين ذهبت الساق و اليد و الوجه و هيئة آدم و الصورة التي يعرفون ربهم بها ؟؟؟!!!!!!



================================



يتبع في الجزء الرابع


قال الإمام الصادق (عليه السلام) : (... فإذا انتهى الكلام إلى الله فأمسكوا...)

فكيف نعرف الله ؟؟؟ يجيبنا الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله

حيث قال (صلى الله عليه وآله): (تفكروا في آلاء الله ولا تفكروا في الله، تفكروا في الخلق ولا تفكروا في الخالق فإنكم لا تقدرّون قدره).
وقال أيضاً: (تفكروا في خلق الله ولا تفكروا في الله فتهلكوا)، (تفكروا في كل شيءٍ ولا تفكروا في ذات الله)


و يجيبنا كذلك أمير المؤمنين علي (عليه السلام): (فكروا في خلق الله ولا تفكروا في ذات الله).

و يوضّح الامام الصادق عليه السلام : (إن العقل يعرف الخالق من جهة توجب عليه الإقرار ولا يعرفه بما يوجب الإحاطة بصفته).


فنحن نؤمن بالله الواحد الأحد الذي لا يتجزأ و لا يشبه شيئا من مخلوقاته فليس كمثله شيء في الأرض و لا في السماء تعالى الله عما يصف الظالمون علوا كبيرا ...

أمّا ما جاء من صفات كاليد و الساق و الوجه ... فننهج نهج أئمتنا و الذين لم يخالفهم عقلاء علماء السنة في تأويل تلك الصفات ... فالله قد ذكرها لتقريب الفهم للانسان المخاطب حتى يُدرك المقصود و ليست الصفة للتشبيه ... فالله واحد لا يجزّأ و ليس بحاجة لشيء ....


يتبع بإذن الله حين يُتاح الوقت اللازم


و السلام على من اتّبع الهدى

[** مسلمة سنية **]

[** مسلمة سنية **]

QUOTE=أين الحق؟;902765]

نهـــــاية الحـــوار ( الجزء الرابع )



================================================== =======



( 5)




عالم المنطق : و الآن ، وحاول أن تختصر يا أين الحق ، فأنت تكتب في منتدى وليس في دفتر مذكراتك ، ماهذه المجلة التي تكتبها ، حاول الأختصار فالقراء قد ملّوا منك . و أثبت باختصار المسلّمة الثانية أن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و الآخرة



** مسلمة سنية ** : يعني انت أيضا يا عالم المنطق ترى أين الحق ممل جدا ... و على كلّ فهذا لاحظناه على زميلك من البداية ... فمن البداية كنت أقول له أنّه يحب أن يتكلّم و لا يحبّ أن يسمع ... فهو المصيب و غيره حتما مخطئ ... << شعب الله المختار >> ... و لولا ما وعدت به بعض الأخوات لما التفتّ الى هذه الجرائد المملة ...




أين الحق : أنا اعتدت أن أكتب بأريحيّة ، و هذا يجعلني أتحدث بعفوية و كأنني أخاطب نفسي أو مع دفتر مذكراتي . و أتمنى أن يعذرني القراء على هذه الإطالة الغير مقصودة ، ولكن الأمر يستلزم الإطالة .



** مسلمة سنية ** : لكن عليك مراعاة اصول الحوار ... فليس من أصول الحوار سرد المواضيع سردا ... إن رأيت انها تستلزم الإطالة فلتتناول أحد المواضيع و تناقشها .. فأرد عليك .. و هكذا حتى ننهي المواضيع واحدا واحدا ...


لكن ماذا نقول >>> الله المستعان ...



بالنسبة للمسّلمة الثانية . فإن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا لقوله تعالى : لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار )) .. فالمخلوقات لا ترى الله في الدنيا ،


** مسلمة سنية ** : أين الحصر بأنّ هذا الأمر محصور بالدنيا فقط ؟؟؟!!!!!


أولا ما معنى الإدراك ؟؟؟ الإدراك يعني : الوقوف على كنه الشيء و الإحاطة به ... كما يقول البغوي في تفسيره ...


فهل تستطيع أن تعلم كنه الله تعالى ؟؟؟ هل تستطيع ان تحيط به جلّ و علا ؟؟؟ هل تستطيع ادراكه ؟؟؟


هناك امور نستطيع ادراكها ( نستطيع الوقوف على كنهها و الإحاطة بها ) و مع هذا لا نستطيع رؤيتها !!!!


برج ايفل موجود بفرنسا لا ينكره أحد ... تستطيع ادراكه لكنك لا تستطيع رؤيته ...


قلبك عضو بداخل جسدك ... تستطيع ادراكه لكنك لا تستطيع أن تراه ...


ان كانت أمور بإمكانك ادراكها و تعجز عن رؤيتها ... فكيف باللطيف الخبير السميع البصير ... كيف بمن لا تستطيع ادراكه ... فكيف ستراه !!!!


أن ترى ... معناه ان تحدد و تجسّم و تدرك ما ستراه ... و الله منزّه عن هذا فهو لا يُحاط به و لا تدركه الأبصار ...



و قد حاول موسى الذي اتفقنا أن الله قد كلمه تكليما من غير وحي ، طلب موسى أن يرى الله فصعق عندما تجلى الله إلى الجبل ، كما قال الله تعالى : (( و لما جاء موسى لميقاتنا و كلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني و لكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلمّا تجلى ربه للجبل جعله دكا و خر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك و أنا أول المؤمنين )) ..



** مسلمة سنية ** : لنتأمّل الأحداث الوارد ذكرها في قصّة الميقات و طلب الرؤية من قبل بني اسرائيل ... و من ثمّ طلب الرؤية من قبل كليم الله موسى عليه السلام ...


قال تعالى :" يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللّهِ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَن ذَلِكَ "


و قال تعالى : " وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ "


و قال تعالى : " وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا إِنْ هِيَ إِلاَّ فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاء وَتَهْدِي مَن تَشَاء أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ "



الله يصف طلب بني اسرائيل بالأمر الكبير الذي استحقّوا العقاب و العذاب الشديد عليه .. فأخذتهم الصاعقة ... و يصف الله هذا العذاب بالنتيجة لظلمهم لما طلبوا !!!!


و نبي الله موسى عليه السلام يطلب المغفرة و الرحمة لهم و يصفهم على طلبهم بالسفهاء !!!!!!!


فنبي الله موسى عليه السلام يرى طلبهم من السفاهة و الظلم ... فهل يرى هذا ثمّ يطلب هو الرؤية ؟؟؟!!!!!!


انّما من يعرف طبيعة بني اسرائيل و المتتبع لقصصهم في القرآن يجد صفة العناد و الالحاح صفة ملازمة لهم ... فلا بدّ انهم ألحّوا على نبي الله موسى عليه السلام ليطلب هذا لنفسه ... إذ لا يمكن ان يصف قومه بالسفهاء و يعلم بظلمهم لما طلبوا و يكرر هو هذا الطلب الظالم السفيه !!!!!


فماذا كانت الإجابة ؟؟؟


قال تعالى : " وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِاسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ"


نجد أنّ الله تعالى استخدم كلمة ( لن ) ... و هي أداة نافية للمستقبل ... و ليس في الآية الكريمة ما يشير إلى أنّ النفي مقرون بالحياة الدنيا ...


<< لن تراني >>


ثمّ حاول زميلك أين الحق ايهام القارئ بإمكانية الرؤية من خلال التركيز على لفظ ( فسوف تراني ) ... و هذا اللفظ انّما هو نتيجة لشرط ان تحقق الشرط تحققت النتيجة ...


و الشرط كان استقرار الجبل و هو أمر محال ... فوُضِع شرط مستحيل تعجيزي ... لأنّ النتيجة مستحيلة التحقق ...



و كذلك رسولنا محمد - صلى الله عليه و آله وسلم - عرج إلى السموات العلى في رحلة الإسراء و المعراج و وصل إلى أعلى درجة ممكنة وهي سدرة المنتهى ، لقول الله تعالى : (( و لقد رآه نزلة أخرى . عند سدرة المنتهى . عندها جنة المأوى . إذ يغشى السدرة ما يغشى . ما زاغ البصر و ما طغى . لقد رآى من آيات ربه الكبرى



و قد تقول يا عالم المنطق أن هذه الآية تصريح بأن الرسول محمد قد رأى الله عند سدرة المنتهى ! .. ولكن هذا الكلام غير صحيح ، و الموضوع سيطول في تفسير هذه الآية . ولكن اعلم أن رؤية الله في الدنيا مستحيلة حتى الملائكة لا ترى الله في الدنيا



** مسلمة سنية ** : لماذا نفيت الرؤية عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟


نحن هنا نتحدث عن الاسراء و المعراج الى السموات العُلا ... حيث وصل النبي الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) درجة لم يصلها لا انسان و لا ملاك ... و هو حبيب الله و صفيّه الذي اصطفاه على الناس أجمعين و فضّله على سائر الخلق أجمعين ... فلماذا لم يرَه مع المنزلة العالية التي وصل اليها ؟؟؟


هل في تلك الدرجة تطبّق قوانين الدنيا ؟؟؟


و هل الإسراء و المعراج كان موافقا لقوانين الدنيا ؟؟؟!!!!


انسَ قوانين الدنيا ... بل اخرق كل القوانين فلا شيء موافق للقوانين في تلك الليلة ... فلماذا لم يرَ الله تعالى و هو الحبيب المصطفى ؟؟؟!!!!


الرؤية تتطلب احاطة ... و الإحاطة لا تكون مع الله أبدا ...


فلو أمكنت الرؤية لسمح الله لحبيبه المشتاق اليه الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) برؤيته عند وصوله تلك الدرجة العظيمة العالية ... لكنّ الله أعظم من أن يُرى و تُدركه الأبصار ...



<< في هذه الروايات دليل كبير على استحالة الرؤيا ... تقولون في الدنيا لا تكون و في الآخرة تكون ... و هذا لطبيعة الحياة الدنيا و قصور الانسان في الحياة الدنيا ... لكن في تلك المنزلة الرفيعة و بعد ان مرّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) في الجنة >>> رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد رأى الجنة و دخلها و وصفها فأي قوانين لدنيا تحكم هاهنا ؟؟؟ فلِم لم يرى الله و قد دخل الجنة و وصل الى أعلى الدرجات ؟؟؟!!!!!!!!! >>



أما رؤية الله في الجنة فهي ممكنة لقول الله تعالى : (( و جوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة )) .. و هذا تصريح من الله أن وجوه المؤمنين ستكون ناضرة يوم القيامة بالنظر إلى الله . و عليه فرؤية الله حتمية للمؤمنين في الجنة .



** مسلمة سنية ** : نعم أوافقك الرأي بأنّ النظر يعني الرؤية ... لكن ألا توافقني الرأي أنّ الكلمات العربية لها أكثر من مدلول و معنى ؟؟؟!!!!!


فهل يقتصر معنى النظر على الرؤية فقط ... لو كان كذلك سلّمنا بما تقولون ... لكن وَرد لكلمة النظر مدلولات أخرى ... و أحبّ هنا أن أذكر ما قاله صاحب الكشاف ، حيث يقول بهذا الصدد : يقال : أنا إلى فلان ناظر ما يصنع بي يريد معنى التوقع والرجاء ، ومن هذا القبيل قوله : وإذا نظرت إليك من ملك والبحر دونك زدتني نعما وقال : سمعت سروية مستجدية بمكة وقت الظهر حين يغلق الناس أبوابهم ويأوون إلى مقائلهم تقول : عيينتي نويظرة إلى الله وإليكم ، تقصد راجية ومتوقعة لإحسانهم إليها ، كما هو معنى قولهم : أنا أنظر إلى الله ثم إليك ، و أتوقع فضل الله ثم فضلك (الزمخشري في كشافة الجزء الثالث صفحة 294)



يقول الفقير للغني : أنا ناظر لله ثمّ لك ... أي انتظر المعونة من الله ثمّ منك ....



<< نتفق على أنّ لكلمة ناظر أكثر من معنى >>



تبقى المعضلة في تحديد أي معنى هو المقصود في الآية الكريمة ؟؟؟



أنت تعلم أنّ من بلاغة البيان الكشف عن معنى الكلمات من خلال التضاد ... مقابلتها مع الكلمات المضادة لها ...


و القرآن الكريم قد نزل بلسان عربي مبين و قد استخدم أجمل الأساليب البيانية ... و في هذه الآيات الكريمة كان الأسلوب المتّبع هو مقابلة الكلمات المتضادة ... و من هنا نستطيع الكشف عن معنى ما استشكلنا عليه ...


1 -( كَلَّا بَلْ تُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ ) يقابلها : ( وَتَذَرُونَ الْآخِرَةَ ) .
2 -( وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ ) يقابلها : ( وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَة ) .
3 -( إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ ) يقابلها : ( تَظُنُّ أَن يُفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ )




أعتقد أنّ التضاد في الجزأين الأوّل و الثاني لا نحتلف عليه ... أمّا ما نحتاجه فهو ما جاء في الجزء الثالث ...



الوجوه الناضرة تكون الى ربها ناظرة


و الوجوه الباسرة تظنّ أن يفعل بها فاقرة



كما قلنا أنّ كلمة ناظرة لها أكثر من معنى و مدلول ... و الآية المضادة لها تكشف المعنى المقصود ... فما جاء مقابلها كان الظن بالعذاب ... فيكون المعنى المقصود لناظرة انتظار الرحمة و الثواب من الله تعالى ...



و لا تنسى أنّ القرآن يخاطب فصحاء العرب ... و قد جاء يتحدّاهم بإعجازه البلاغي ... و لا أرقى من هكذا بلاغة و بيان ...


كما أن الكفار في النار سيحجبون من رؤية الله لقول الله تعالى : كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون )) .



** مسلمة سنية ** : هل إن رأى الكفّار الله سينجون من العذاب ؟؟؟ ما المقصود من الحجب هنا ؟؟؟


الحجب من الرؤية أم الحجب من الرحمة ؟؟؟


الحجب من الرحمة هو ما يقودهم للجحيم ... و هذا ما ندعوا به على الظالمين ... فنلعنهم ليكونوا من المحجوبين عن رحمة الله تعالى مطرودين منها ...


أما كيفة الرؤية فهناك أحاديث تدل على ذلك و لكنني لا أستيطع الإستدلال بها لأن حوارنا عن طريق القرآن فقط



** مسلمة سنية ** : أي الروايات تقصد ؟؟؟ هل تلك الرواية التي يأتيكم فيها الله ( تعالى عمّا تصفون ) بصورة تنكرونها !!! ثمّ يعود اليكم بالصورة التي تعرفونه بها !!!!



ما هي صورة ربكم الذي تعرفونه بها ؟؟!!!!



استغفر الله العلي العظيم و أتوب اليه



و رؤية الله في الجنة أعظم جزاء للمؤمن ، فمن حق هذا المؤمن الذي آمن بالله وهو لم يراه ، وعبده و هو لم يراه ، من حقه أن يرى هذ العظيم الذي خلقه ورزقة و حفظه و أماته و بعثه و أدخله جنته



** مسلمة سنية ** : لا حول و لا قوة الّا بالله العلي العظيم ... قد ناقشنا هذا سابقا ... و قلنا ما جاء في قوله تعالى : " لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ "


ب-


فالمسلمة الثانية تصبح كالتالي : الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا ، ولكن المؤمنين سيرونه في الجنة



** مسلمة سسنية ** : أستغفر الله العلي العظيم ... تناقش في أمر و تدّعي أنّك تريد اثباته و انت مخالف و محارب له ؟؟؟!!! فهل هو الجهل أم النفاق ؟؟؟!!!


فليحاول كلّ منّا اثبات ما يراه هو صائبا ... حتى تسير الأمور بطريقة توافق الفطرة ...



عالم المنطق :


تمام برغم أني كنت أتمنى أن تشرح موضوع معراج الرسول للسماء ، كيف عرج إلى السماء و كيف بلغ سدرة المنتهى و ماهي سدرة المنتهى ؟؟ و كيف تقول أنه لم يرى الله و الآية صريحة بهذا ؟؟ ... أشرح لي هذا ، فأنا صاحب منطق و ليس شخصا تضحك عليه بكلمتين



هههههههههه ... ضحكتني و مو جاي على بالي أضحك ... لنشوف شو جاوبك زميلك !!!


أين الحق


: باختصار ، قال الله : (( و لقد رآه .. )) .. و لم يقل : و لقد رآني .. ونحن اتفقنا على أن القرآن كلام الله ، فالمتكلم هو الله ، فلا بد أن يكون الضمير ضمير المتكلم و ليس ضمير الغائب . هل فهمت الآن ؟



** مسلمة سنية ** : يا سلااااام !!!!! هاد هو جوابك !!!!!



أدع عائشة تجيبك ...


ففي صحيح مسلم عن مسروق قال : كنت متكئا عند عائشة ، فقالت : يا أبا عائشة ، ثلاث [ ص: 51 ] من تكلم بواحدة منهن فقد أعظم على الله الفرية . قلت : ما هن ؟ قالت : من زعم أنمحمدا رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية . قال : وكنت متكئا فجلست فقلت : يا أم المؤمنين ،أنظرينيولاتعجليني ، ألم يقل الله عز وجل (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=6&ayano=103#docu)ولقد رآه بالأفق المبين (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=6&ayano=103#docu). ولقد رآه نزلة أخرى (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=6&ayano=103#docu)؟ فقالت : أنا أول هذه الأمة من سأل عن ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : إنما هو جبريل لم أره على صورته التي خلق عليها غير هاتين المرتين رأيته منهبطا من السماء سادا عظم خلقه ما بين السماء والأرض . فقالت : أولم تسمع أن الله عز وجل يقول : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=6&ayano=103#docu)؟ أولم تسمع أن الله عز وجل يقول : وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=6&ayano=103#docu)إلى قوله علي حكيم (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=6&ayano=103#docu)؟ قالت : ومن زعم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتم شيئا من كتاب الله فقد أعظم على الله الفرية ، والله تعالى يقول : ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=6&ayano=103#docu)قالت : ومن زعم أنه يخبر بما يكون في غد فقد أعظم على الله الفرية ، والله تعالى يقول : قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=6&ayano=103#docu). وإلى ما ذهبت إليه عائشة رضي الله عنها من عدم الرؤية ، وأنه إنما رأى جبريل : ابن مسعود ، ومثله عن أبي هريرة (http://english.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=3)رضي الله عنه ، وأنه رأى جبريل ، واختلف عنهما . وقال بإنكار هذا وامتناع رؤيته جماعة من المحدثين والفقهاء والمتكلمين ...


http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=6&ayano=103#docu (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=6&ayano=103#docu)



ها هي عائشة تنسف كل ما تقولونه ... و ها هي تخالفكم فتقول بأنّ من يقول بأنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد رأى الله فقد أعظم على الله الفرية !!!




<< لفت انتباهي جملة جميلة أعجبتني لمسروق يقول فيها لعائشة : أنظريني و لا تعجليني ... و هذا يؤكّد على أنّ لكلمة نظر دلالات أخرى ... كما و يؤكّد على التضاد و المقابلة في الكلمات لإظهار المعنى ...


فهو لم يطلب منها أن تراه أو يراها ... انّما أن تنتظر و لا تتعجّل ... و هذا يقوي ما قلناه سابقا >>



عالم المنطق :


ماشاء الله عليك ، ما هذه الملاحظة الجميلة يا أين الحق ؟


** مسلمة سنية ** :


هههههههههه


هههههههههههههه


هههههههههههههههههههه



أعذرني ما تمالكت حالي من الضحك بعد هاي الجملة ... و بتمدح حالك كمان !!!


ربنا يسهّل عليك يا أخ << رافضي عنوني >> قديش كان يعلّق عليك لمّا كنت شايف حالك من الشهداء على الناس ... أكيد انسان متلك عادي يمدح نفسو ...



من مدح نفسه فهو ××××




طيب أقبل المسلّمة الثانية كما ذكرتها ، تفضل و أثبت المسلّمة الثالثة بأن الرسول ليس ...... ؟؟




أين الحق : أستغفر الله ، و أتبرأ من هذا الوصف الذي وصفته كاتبة هذا الكلام بلا استحياء من الرسول و استخدمت هذه الألفاظ السوقية


** مسلمة سنية ** : أولا كلمة ديوث ليست كلمة سوقية ... و انّما هي كلمة عربية فصحى ... و تعني الرجل عديم الغيرة على نسائه


ثانيا .. أنا لم أصف رسول الله حاشاه ( صلى الله عليه و آله ) بهذا الوصف ... و إنّما طلبت مذهبا يتبرّا من الروايات التي تصفه بهذه الصورة و التي جعلت الغرب يتمادون عليه ( صلى الله عليه و آله )



في جاه النبي - صلى الله عليه و سلم - ، و هذه الكلمة هي التي جعلتي أصدم من هذه المرأة بشكل لا تتصوره . و للعلم هي تتحدث عن كتاب آخر و ليس كتاب الله فلا أستطيع أن أتناقش في ذلك ، لأنني لا يمكن أن أرد على مثل هذا الكلام الذي لا يقوله من كان يحمل في قلبه تعظيم لمقام الحبيب - صلى الله عليه و آله و سلم - . فاتركها تصف الرسول كما تشاء أو تفهم كما تشاء أو تفسر كما تشاء ... فلست هنا لأدافع عنها...



** مسلمة سنية ** : يا منافق ... مؤكد لم أكن أتكلم عن كتاب الله تعالى و الذي يصف الرسول الأعظم بقول : " و إنّك لعلى خلق عظيم " و هذا ما أؤمن به ...



بل أتحدث عن كتابكم المقدّس البخاري و ما جاء فيه من إساءات لا أثبتها لرسولي الأكرم حاشاه ... بل أبرأ من هذه الروايات ... و أبرأ من كاتبها و ممن يدافعون عنه ... فأنا لا أطيق وصفه ( صلى الله عليه و آله ) بهذه الصفات ... لذا طلبت مذهبا يبرأ من الروايات التي تطعن في شخص الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و صدّق أو لا تصدّق فأنا محتفظة بهذه الروايات و لوهلة كنت سأورد بعضها ... لكني استعففت عن نقل هذا الطعن في شخصه الكريم ( صلى الله عليه و آله ) و من أكثر الكتب شهرة و صحة في المذهب السني للأسف الشديد ... و تلومون الدنمارك !!!



حسبنا الله و نعم الوكيل ... و فعلا لم يؤذُ نبي كما أوذيَ بأبي و أمي و كل ما أملك ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )


[/QUOTE]


أعتذر لتأخري في الردود لكن انشغلت شويتين ... غير عن هيك جرايد أين ××× مملة جدا ...



و السلام على من اتّبع الهدى

[أم جوانا]

بسم الله الرحمن الرحيم .. اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

لله درك يا أم محمد وبارك الله فيك .. أستمتع كثيرا وأستفيد من حوارك مع المخالفين .
شرحك لأمور .. بطريقة رائعة تجعلني فخورة بك .. وفخورة بعقيدتي التي لامست قلبك
الطيب وفطرتك السليمة .. بل فهمت منك أمورا ,,والله ما خطرت ببالي ولم أقف على
معانيها ، رغم أنها من صلب عقيدتي (مسلمات ) بالنسبة لي .
وهذا دليل على مدى تعبك في البحث عن الحقيقة
ثبتك الله وإيانا على نهج محمد وآل محمد

تحياتي وأحترامي

[* سنيه *]

معليش اختي مسلمه سنيه هل انتي متشيعه من جد ولماذا ؟؟

[** مسلمة سنية **]

بسم الله الرحمن الرحيم .. اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


لله درك يا أم محمد وبارك الله فيك .. أستمتع كثيرا وأستفيد من حوارك مع المخالفين .
شرحك لأمور .. بطريقة رائعة تجعلني فخورة بك .. وفخورة بعقيدتي التي لامست قلبك
الطيب وفطرتك السليمة .. بل فهمت منك أمورا ,,والله ما خطرت ببالي ولم أقف على
معانيها ، رغم أنها من صلب عقيدتي (مسلمات ) بالنسبة لي .
وهذا دليل على مدى تعبك في البحث عن الحقيقة
ثبتك الله وإيانا على نهج محمد وآل محمد

تحياتي وأحترامي


ربنا يجزيك كل خير عزيزتي أم جوانا ... الفترة هاي بمر بشدّة و ضيق ... و فعلا بحاجة للدعاء ... ربنا يجزيك كل خير

و بالنسبة لإطرائك فهو شهادة أفخر بها
تحيتي عزيزتي و أسألك الدعاء

[** مسلمة سنية **]

معليش اختي مسلمه سنيه هل انتي متشيعه من جد ولماذا ؟؟


عزيزتي هذا ما أقوله ... أني مستبصرة ... فلك أن تصدقي و لك أن تكذبي ... و لست بصدد إثبات ما كنت عليه ... فأغلب من حاورني و ( حتى من أدّعوا بأني كاذبة ) يعلمون حقيقة الأمر ... فطريقة المستبصر في الحوار ... تدرجه في الحوار ... تعمّقه في أمور و قلّة علمه في أمور أخر ... كل هذا يميزه عن الشيعي بالوراثة ...

..........

سألتي عن سبب تشيعي ...
أقول : الاسلام هو دين الحق حتما ... يبقى الاختلاف في المذاهب ... كنت أثق بمذهب السنة الذي أخذته عن آبائي و أجدادي ... تعرّضت لأمور جعلتني أطّلع على أمور الخلاف بين مذهب السنة و مذهب الشيعة الجعفرية ... فوجدت حجة الجعفرية توافق عقلي و فطرتي ...

هذا بشكل عام ... ان اردتِ التفصيل فقد سأل صاحب الموضوع نفس السؤال و اجبته بطريقة مختصرة للذكر و ليس للتوضيح ... و حاليا أحاول بما يتناسب من وقتي أن أثبت ما ذهبت اليه من خلال الرد على ما كتبه من جرائد ...

بإمكانك متابعة الموضوع ... و إن اردت ان نتحاور في حوار ثنائي مستقل فلا مانع لدي ... بس أكيد مش هلّا ... بدي أخلّص شغل البيت قبل ما أطلع على دوامي ... ممكن الليلة إزا توفّر لدي الوقت بإذن الله ...

و السلام عليكم

[سلامه999]

متااااابع خت ام محمد


موافقين اليكي النصر



اخوكم ســــــــــــــــsalamahــــــــلامه999


نساااا لكم الدعاااااء

[يارب_أرحمني]

اختي أم محمد بارك الله فيكِ ووفقكِ وسهل عسيرك وانار بصيرتك وكشف كربتك وفرج همك وقضى الله حوائجك كنت بالسابق مريت على هالمناظرة المباركه قرئتها فقط والحمدلله إنكِ رجعتي تكمليها
حفظكم الله ورعاكم
وجعلنا الله وإياكم من المتمسكين بمحمدٍ وآل محمد ونسأل الله تعجيل فرج مولانا صاحب الزمان (عجل الله فرجه الشريف)

[** مسلمة سنية **]

نهـــــاية الحـــــوار ( الجزء الخامس )






======================
(5)

عالم المنطق : أنا أيضا تعجبت من هذا الكلام ،، على العموم أثبت لي المسلّمة الرابعة بأن علي هو أفضل الصحابة


** مسلمة سنية ** : يا عالم المنطق ... فاقد الشيء لا يعطيه ... اين الحق غير مقتنع بالفكرة فكيف تطلب منه اثباتها !!!!



عجيب غريب ... و تدّعي انّك عالم المنطق !!!!!!




أين الحق
: للأسف لا يوجد صحابي مذكور اسمه في القرآن ما عدا زيد بن حارثة مولى رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم -

** مسلمة سنية ** : وهل هذا مقياس ؟؟؟!!!!!


اليهود تمّ ذكرهم أكثر من المسلمين ... فهل هذا يقود الى أنّ اليهود أفضل ؟؟؟!!!!


لا تقاس الأمور بهذه الطريقة أبداً ... انتم تقولون أنّ ابا بكر هو الأفضل و بعده عمر ... و لا تنكر هذا بغباء متناسيا و ضاربا بعرض الحائط كل ما ورد في البخاري ...



، و هناك آيات نزلت في مجموعة من الصحابة كأبي بكر و عمر و عثمان و علي و غيرهم من الصحابة ،


** مسلمة سنية ** : لاحظ الترتيب الذي يصرّ عليه اين الحق بطريقة خجولة ...



ابو بكر ... عمر ... عثمان ... علي



!!!!!!!!!!



و لا يفضلون أحدا على أحد !!!!


و هناك أيات نزلت بسبب زوجات الرسول ، وهناك آيات نزلت بسبب صحابيات كذلك . لذا يصعب إثبات هذه النظرية أو نفيها من القرآن ، و سأضطر إلى استخدام المصدر الثاني للتشريع وهي أحاديث الرسول ، فهل

ستسلّم بكلام الرسول ؟؟



عالم المنطق : وهل تستطيع أن تثبت لي أن كل حديث منسوب إلى الرسول - صلى الله عليه و آله وسلم - فهو صحيح و قد قاله الرسول فعلا ؟؟؟

لأنني سمعت حديثا يقول : حدثنا فاضل بن الأعمش قال أخبرنا محمد البدوي قال سمعت ابا سمرة بن جندب عن أبيه قال سمعت سلمان الفارسي - رضي الله عنه - يقول : أن رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - قال : إن الرسل قد فضلوا على بعضهم البعض ، وفضلني الله على جميع المرسلين ، و إن أصحابي قد فضلوا على بعضهم البعض ، و فضل الله بلال بن رباح على جميع الصحابة . و لو أن أحدكم أصبح على ذكر الله و أمسى على ذكر الله ، و قضى نهاره بالصيام و ليله بالقيام و تصدق بكل ماله للأنام لما بلغ قدر بلال . و لقد اختاره الله ليكون مؤذنا و معلنا موعد الصلاة ، فصلاتكم بأذان بلال خير من صلاتكم بأذان غيره بألف حسنة . و إن أول من يدخل الجنة من أصحابي بلال

** مسلمة سنية ** : رضي الله عن بلال مؤذّن الرسول ( صلى الله عليه و آله ) صاحب الصوت الشجي الذي لامس قلب مولاتي الزهراء ( صلوات الله عليها ) و ألّب عليها المواجع ... و الذي لم يستطع ان يطيق صبرا المكوث في مدينة ليس فيها نبيّ الله ( صلى الله عليه و آله ) ... لماذا تركت المدينة يا بلال ؟؟؟!!! أليس ابا بكر أقرب الصحابة سيرة و نهجا بالرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟ أليس هو أفضلهم لدرجة أنّه أصبح مصدر تشريع يغيّر في سنّة الحبيب المصطفى صلى الله عليه و آله ... و لا يجد في ذلك المسلمون خطب !!! لماذا تركت المدينة يا بلال ؟؟!!!!





أخرجه عبد الله ابن الأرقم بإسناد صحيح . في كتابه ( أحاديث الرسول من الفروع إلى الأصول ) ،الجزء الثالث ، باب فضائل الصحابة ، ص : 97 ، طبعة بيروت سنة 1980

و من خلال هذا الحديث يتضح أن بلال بن رباح هو أفضل الصحابة . فهل تنكر ذلك يا أين الحق ؟؟

** مسلمة سنية ** : أينك سيدي بلال لترى هذه السخرية ؟؟؟ لا أقول سوى رضي الله عنك يا من كان رسول الله يأنس بصوتك ...






أين الحق


: أعلم أن الأحاديث تختلف و تتباين ، فهناك الحديث الصحيح و هناك الحديث الصحيح لغيره ، وهناك الحديث الحسن ، و هناك الحديث الحسن لغيره ، و هناك الحديث الضعيف ، و هناك الحديث المنكر ، وهناك الحديث الغريب ، وهناك الحديث الباطل ، وهناك الحديث الموضوع .
** مسلمة سنية ** : ممتاز أحسنت ... شو شاطر في الخطب ...


و علم الحديث علم كبيير و صعب جدا ، فلكي أعرف أن حديثك فعلا صحيح أم لا ، لا بد من البحث عن سيرة عبد الله بن الأرقم مخرج الحديث ثم سيرة فاضل بن الأعمش ثم سيرة محمد البدوي ثم سمرة بن جندب و سيرة أبيه و سيرة سلمان الفارسي . و لكنني لا أعرف هؤلاء أبدا و لأول مرة أسمع عنهم . و هؤلاء ماتوا منذ زمن بعيد .. لذا لا أستطيع أن أصدق هذا الحديث أو أكذبه ! و لكن حقيقة هذه أول مرة أسمع هذا الحديث ،

** مسلمة سنية ** : ههههههه ... بتعرف شوي و بصدق انو في شخصين ... عالم المنطق و أين الحق ... شو شاطر بالتمثيل كمان ... وين اللي كانوا يحكوا عني ممثلة ؟؟؟ شو بيجي جنب مواهبكم !!!!!!!!
أعلم أن بلال بن رباح صحابي جليل و لكن لم أكن أعرف أنه أفضل الصحابة بسبب أنه مؤذن الرسول للصلاة التي هي عمود الدين و لقاء العباد برب العباد ، فبلال هو الذي يشير بهذا اللقاء و يأذن له . و لكن لم أكن أعرف أنه بهذه المكانة العظيمة

** مسلمة سنية ** : رضي الله عن بلال بن رباح ...




عالم المنطق : إذاَ .. لا نستطيع الإعتماد على الأحاديث بأنها مسلمات لأن هناك إمكانية كبيرة جدا أن تكون أحاديث غير صحيحة و مكذوبة و مؤلّفة و مفبركة . فكيف تريدني أن أسلّم بأمر غير مسلّم بصحته من الأساس . لو كان الحديث صحيح أسلّم به و لكن ليس كل حديث . لذلك يا أين الحق ، دعنا نثبت المسلّمات من القرآن فقط ، لأن الحديث سيحتاج إلى مجهود كبير جدا للتحقق من صحة الحديث أولا ثم التحقق من معنى الحديث ثم التسليم بالحديث




أين الحق


: فعلا .. و بالتالي لا أعلم من هو أفضل الصحابة لعدم وجود آية صريحة بذلك


** مسلمة سنية ** : و ما أسرع ان رفعوا راية سيدهم ابن الحطاب و أسيادهم الخوارج فقالوا حسبنا كتاب الله ...
أين انت يا رسول الله ( عليك و على آلك اشرف الصلاة و السلام ) لترى القوم الذين يزعمون انهم يتّبعون سنتك ما أسهل أن يتخلوا عنها و يستغنوا عن وصاياك و أوامرك !!!! قوم ينتقون من وصاياك ما تشتهي أنفسهم و يتركون ما لم يناسب أسيادهم و سلطتهم ... ثمّ ان رأووا أنّ في الأمر ما يثبت ضلالهم ... قالوا حسبنا كتاب الله !!! قيلت في حياتك سيدي و هاهي تُقال و تُقال دون استحياء ... فمن كان امامه ابن الحطاب لن يجد حرجا في رفع رايته و انكار سنّتك سيدي و نبيي و امامي ... فعلا لم يؤذَ نبي كما أوذيت ( عليك و على آلك صلوات الله و سلامه ) ... ثمّ يتبجحون بأنّهم أهل السنة !!!!!!!!

يقولون حسبنا كتاب الله ... ألم يقرأوا " و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا " ؟؟؟!!! ألم يقرأوا " و ما ينطق عن الهوى إن هو إلّا وحي يوحى " ؟؟؟!!!!

عذرا يا من تدعي بأنّك عالم المنطق ... لكن هذا القول يذكرني بابن الحطّاب و بالخوارج ... و يحرّك مشاعري لنبذ سنة المصطفى ... لكن لنثبت فشل هذه النظرية ... بأنّ المسلمات فقط بالقرآن الكريم ... و أنّ القرآن يُغني عن السنة ... بمثال طُرح مرارا و تكرارا لأصحاب العقول الحرة ...

الصلاة عمود الدين ... فإن بطُلت فلا فائدة من سائر عملك ... إن أتى شخص و قال سأصلي صلاة الظهر ستّ ركعات ... فهل ينفع هذا ؟؟؟!!!! ستقول له إنّ صلاة الظهر هي أربع ركعات فقط !!! سيجيب : أثبت ... ستقول : هذه السنة التي وصلتنا ... سيقول : السنة قد تكون حرّفت و بُدّلت .. فلا أقبل إلّا بدليل من القرآن !!!!!!!!

فما قولك له ؟؟؟!!!! هل هناك آية في القرآن الكريم توضّح عدد الركعات و كيفية الصلاة ؟؟!!!

ستقولون ... الله يقول في كتابه الكريم : " وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ " و من يقول بأنّ القرآن الكريم لا يوضّحّ و يبيّن كلّ الأمور فقد كفر بهذه الآية ... و من كفر بآية فكأنّما كفر بالقرآن كلّه ...

أقول : بل نؤمن بها و نؤمن بكل الكتاب الكريم المقدّس ... و لا نؤمن ببعضه و نترك بعضه كما تفعلون حين اقتديتم باليهود في هذا ...
نحن نؤمن بقول تعال : " وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ "

و هذا لا يتنافى أبدا مع قوله تعالى : "و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "

إنّما الآية الأولى تؤكّد الآية الثانية ... فالقرآن فيه تبيان لكلّ شيء ان التزمتم بما أمر الرسول و انتهيتم عمّا نهى عنه ...



ج-


وبالتالي المسلّة الرابعة التي تقول بأن علي هو أفضل الصحابة ليست مسلّمة بالنسبة لي لعدم وجود آية تصرح بأن علي أفضل الصحابة

** مسلمة سنية ** : أين ذهبت أسباب النزول يا جاهل ؟؟؟ أين ذهب تفسير القرآن الكريم ؟؟؟ لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ... ما أسرع أن تتخلوا عن كلّ شيء حتى لا تثبتوا حقّ الإمام عليه السلام

** آية التطهير : " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا "

فهل نزلت الآية في ابي بكر أو عمر أو عثمان ؟؟؟!!!!

البخاري- التاريخ الكبير - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 25 )

205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم : ، عن عياد أبي يحيى قال : ، نا : أبو داود ، عن أبي الحمراء ، قال : صحبت النبي (ص) تسعة أشهر فكان إذا أصبح كل يوم ، يأتي باب علي وفاطمة فيقول السلام عليكم أهل البيت : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.


صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي (ص) - رقم الحديث : ( 4450 )

- حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏، عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏، عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت : قالت عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ، ثم جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ، ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ، ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا.


فإن قلت أنّها نزلت في أزواج النبيّ الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... أقول لهذا مسار آخر من الحوار قد ناقشته في موضوع آخر ... لكن لا يتّسع المقام هنا لتوضيح كلّ الأمور ...

لكن على أقلّ تقدير بأنّ الإمام عليه السلام كان ممن شملتهم هذه الآية ( سواء أدخلتم أزواج النبي - صلى الله عليه و آله - أم لم ندخلهنّ ) فهو ممن طهّروا ... فهل هناك ممن تفضلوهم عليه من طُهّر كأمير المؤمنين بآية من الله تعالى و بتأكيد من رسوله الكريم ؟؟؟!!!!!!!!!

** آية المباهلة : " فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم "


صحيح مسلم- فضائل الصحابة - من فضائل علي (ع) - رقم الحديث : ( 4420 )

- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقارباً في اللفظ ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏ ‏، عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداًً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه : فقال له ‏ ‏علي ‏: ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر :‏ ‏لأعطين الراية رجلاًًً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، قال : فتطاولنا لها ، فقال : إدعوا لي ‏ ‏علياًً ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ، ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ، ولما نزلت هذه الآية ‏: ‏فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏ ، دعا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏علياًً ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسناًً ‏ ‏وحسيناًًً ‏(ع) ، ‏فقال : اللهم هؤلاء أهلي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4420&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4420&doc=1)

ما بعرف بعد هاي الآية كيف بتفضلوا أحدهم على أمير المؤمنين عليه السلام ؟؟؟!!!!!

لماذا لم يدعُ الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) صديقه المقرّب و والد زوجته الحبيبة ... من لو كان متخذا خليلا لاتخذه خليلا ؟؟؟!!!!!!!!! لماذا لم يدعُ تلك الزوجة في ذكر نساءنا ؟؟؟!!!!!!!!

نساءنا >>> فاطمة الزهراء عليها السلام
أبناءنا >>> الحسن و الحسين عليهما السلام

أنفسنا >>> أمير المؤمنين عليه السلام

أفبعد هذا تقدّمون أحدهم على نفس رسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟؟!!!!!




إلى هنا أكتفي الآن ... و لي عودة بإذن الله تعالى للردّ على باقي هذه المهزلة




و السلام على من اتّبع الهدى

[** مسلمة سنية **]

الإخوة ( سلامة ) و ( يا رب ارحمني ) ... أنِستُ بمروركما الكريم و دعاءكم الطيّب ...

بارك الله فيكما

[طفلة القمر]

ربنا يجزيك كل خير عزيزتي أم جوانا ... الفترة هاي بمر بشدّة و ضيق ... و فعلا بحاجة للدعاء ... ربنا يجزيك كل خير

و بالنسبة لإطرائك فهو شهادة أفخر بها
تحيتي عزيزتي و أسألك الدعاء


اللهم يا مفرج كرب الحسين فرج كربها بحق الحسين ... :)

[** مسلمة سنية **]

اللهم يا مفرج كرب الحسين فرج كربها بحق الحسين ... :)


تسلمين عزيزتي على دعائك الطيّب ... و انا مو ناسية الموضوع ... ملّيت شوي ... بس رح ارجع لو ان شاءالله ...

سلامي عزيزتي

[طفلة القمر]

تسلمين عزيزتي على دعائك الطيّب ... و انا مو ناسية الموضوع ... ملّيت شوي ... بس رح ارجع لو ان شاءالله ...

سلامي عزيزتي


خية مسلمة خذي وقتك بس انا رفعته للي يبي يقرأ وأنتي أجدتي بالرد عليه بارك الله فيك ... والباقي محنا مستعجلين عليه ... :)

[** مسلمة سنية **]

خية مسلمة خذي وقتك بس انا رفعته للي يبي يقرأ وأنتي أجدتي بالرد عليه بارك الله فيك ... والباقي محنا مستعجلين عليه ... :)


مشكورة عزيزتي ... و بالنسبة للرد فالبركة فيك ... لولاك و الأخت البتول قدوتي ما فكّرت أرجع ارد عليه ... و أرجو المعذرة على تأخّر ردودي ...

تحيتي لك عزيزتي

[ابن المملكة]

اللهم صلي على محمد وآله الطيبين الطاهرين

أعانك الله أختي مسلمة سنية على هؤولاء المدعين طلب المحاورة والبحث عن الحق

وهم لا يفقهون ما في مذهبهم ...

أرى انهم يحاولون دائماً طلب التحاكم إلى القرآن الكريم فقط وهذا ما يدعوا له عمر بن الخطاب

وما يدعوا له الخوارج .. يريدون ان يبعدوا سنة الرسول صلى الله عليه وآله

لعلمهم بأن الرسول يوضح ما في القرآن ويدعو إلى التشيع واتباع الإمام علي عليه السلام

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلي على محمد وآله الطيبين الطاهرين


أعانك الله أختي مسلمة سنية على هؤولاء المدعين طلب المحاورة والبحث عن الحق

وهم لا يفقهون ما في مذهبهم ...

أرى انهم يحاولون دائماً طلب التحاكم إلى القرآن الكريم فقط وهذا ما يدعوا له عمر بن الخطاب

وما يدعوا له الخوارج .. يريدون ان يبعدوا سنة الرسول صلى الله عليه وآله


لعلمهم بأن الرسول يوضح ما في القرآن ويدعو إلى التشيع واتباع الإمام علي عليه السلام



و بعد هيك بيحكوا : نحن أهل السنّة !!!!!!!

و حتى القرآن ياريت لو بيوخدوا فيه كل شي ... إنما بيوخدوا اللي ع مزاجهم و بيتركوا اللي ما بيناسب أهواءهم !!! لو كانوا بيوخدوا بكتاب الله كامل كانوا قرأووا :

" و ما ينطق عن الهوى "
" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "
" وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضي الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم "

يمكن الرسول ( صلى الله عليه و آله ) فقط جاء لتوضيح الأمور الفقهية !!!!!! أمّا في غيرها من الأمور فكما تفضّلت فهم يرفعون راية عمر و راية الخوارج و لو بدا لهم الخطر أكثر لطلبوا بإحراق تلك الأحاديث كما صنع ابو بكر ...

[الحر189]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مشكوة أختي والله يوفقك دنيا واخرة لنصرة دين محمد وال الطيبين

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مشكوة أختي والله يوفقك دنيا واخرة لنصرة دين محمد وال الطيبين

مشكور أخي الكريم على هالدعاء الطيّب في اليوم الكريم ... بارك الله فيك

[** مسلمة سنية **]

عالم المنطق : أثبت لي المسلمة الخامسة بأن الإمامة لعلي بن أبي طالب

أين الحق




: هذه سهلة ، يقول الله تعالى : (( إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون )) ... هذا هو الدليل الصريح على أن الإمامة لعلي بن أبي طالب - رضي الله عنه



عالم المنطق : ماذا تقول يا أين الحق ؟ هل تمزح ؟؟ أين كلمة الإمامة و أين كلمة علي ؟؟ .. لا أفهم شيئ ماذا تقول ؟





** مسلمة سنية ** : أثبت لي أنّ آية الغار تتكلم عن ابي بكر !!!! فربّما الصاحب الذي عنته الآية هو الدليل الذي اتخذه رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ...



أين ذهبت أسباب النزول يا هذا ؟؟؟ أهكذا تتخلون عن كلّ شيء حتى لا تثبتوا أمرا لأمير المؤمنين عليه السلام ؟؟؟!!!!!



حسبنا الله و نعم الوكيل ..




أين الحق


: هذه الآية نزلت في علي بن أبي طالب حيث أنه كان يصلي و تصدق بخاتمه وهو راكع ، وبالتالي هذه الآية تخصّه ؟؟

عالم المنطق : ماذا ؟؟؟ .. هذا أغرب ما سمعته منك يا أين الحق حتى الآن ، أغرب من قولك أن الله يتكلم من غير صوت !! .. ما الدليل أن الآية نزلت في علي و ليس في جعفر ؟؟



** مسلمة سنية ** : هلّا هاد هو اللي شفتو غريب في كلام اين الحق !!!! و لله في خلقه شؤون ....



هناك علم خاص يسمّى أسباب النزول ...



الطبري- تفسير جامع البيان - سورةالمائدة



11104 -حدثنيالحارث , قال : ثنا عبد العزيز , قال : ثنا غالب بن عبيد الله , قال : سمعت مجاهدا , يقول في قوله : إنما وليكم الله ورسولهالآية , قال : نزلت في علي بن أبي طالب , تصدق وهو راكع.



الرابط:


http://www.sonnhonline.com/hadith.aspx?hadithid=312547 (http://www.sonnhonline.com/hadith.aspx?hadithid=312547)




السيوطي- الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 293 )



- وأخرج الخطيبفي المتفق عن إبن عباس قال‏:‏تصدق علي بخاتمه وهو راكع، فقال النبي (ص) للسائل ‏من اعطاكهذا الخاتم‏؟‏ قال‏:‏ ذاك الراكع، فأنزل الله‏‏إنما وليكمالله ورسوله‏ ‏‏.‏



- وأخرج عبد الرزاق وعبد بن حميد وإبن جرير وأبو الشيخ وإبنمردويهعن إبن عباسفي قوله‏‏إنما وليكم الله ورسوله ‏.‏‏.‏‏....‏‏الآية‏.‏قال‏:‏ نزلتفي علي بن أبي طالب‏.‏



- وأخرج الطبراني في الأوسط وإبن مردويهعن عمار بن ياسرقال‏:‏‏‏ وقف بعلي سائل وهو راكع في صلاة تطوع،فنزع خاتمه فاعطاه السائل،فأتى رسول الله (ص) فاعلمهذلك، فنزلت على النبي (ص) هذه الآية‏‏إنما وليكم اللهورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون‏فقرأرسول الله (ص) على أصحابه ،ثم قال‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه،اللهم وال من والاهوعاد من عاداه ‏.‏



- وأخرج أبو الشيخ وإبن مردويهعن علي بن أبي طالب قال‏نزلت هذه الآية على رسول الله (ص) في بيته ‏‏إنماوليكم الله ورسوله والذين‏إلى آخر الآية‏ ، فخرج رسول الله (ص) فدخل المسجد، جاء والناس يصلون بين راكع وساجد وقائم يصلي ،فإذا سائل فقال‏:‏ يا سائل، هل أعطاك أحد شيئا‏؟‏ قال‏:‏ لا،إلا ذاك الراكع لعلي بن أبي طالب أعطاني خاتمه‏ ‏.‏



- وأخرج إبن أبي حاتم وأبو الشيخ وإبن عساكرعن سلمة بنكهيل قال‏:‏تصدق علي بخاتمه وهو راكع، فنزلت‏ إنما وليكم الله‏الآية‏.‏



- وأخرج إبن جريرعن مجاهد في قوله‏‏إنما وليكم الله ورسوله‏.‏‏.‏‏.‏‏الآية نزلت في علي بن أبي طالب، تصدق وهو راكع‏،وأخرج إبن جريرعن السدي وعتبة بن حكيممثله‏.‏



- وأخرج إبن مردويهمن طريق الكلبي عن أبي صالح عن إبنعباس قال‏:‏ أتى عبد الله بن سلام ورهط معه من أهل الكتاب نبي الله (ص)


عندالظهر ، فقالوا يا رسول الله ، ان بيوتنا قاصية لا نجد من يجالسنا ويخالطنا دون هذاالمسجد ، وإن قومنا لما رأونا قد صدقنا الله ورسوله وتركنا دينهم أظهروا العداوةوأقسموا ان لا يخالطونا ولا يؤاكلونا ، فشق ذلك علينا، فبيناهم يشكون ذلك إلى رسولالله (ص) ، إذ نزلت هذه الآية على رسول الله (ص) ‏‏إنماوليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون‏ونودي بالصلاة صلاة الظهر ، وخرج رسول الله (ص) فقال‏:‏ أعطاك أحد شيئا‏؟‏قال‏:‏ نعم‏ ،قال‏:‏ من‏؟‏ قال‏:‏ ذاك الرجل القائم‏ ،قال‏:‏ على أي حال أعطاكه‏؟‏ قال‏:‏ وهو راكع‏.‏ قال‏:‏ وذلك علي بن أبي طالب ،فكبر رسول الله (ص) عند ذلك وهويقول‏ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون‏،‏‏( ‏المائدة الآية 56‏ )‏‏.‏



الرابط:


http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=248&cid=140&sw=المتفق#sr1 (http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=248&cid=140&sw=المتفق#sr1)



>>> لماذا لم تستنكروا على أصحاب هذه الكتب تلك الروايات ؟؟؟!!!!!! ها هم يقولون أنّها نزلت في علي ابن ابي طالب عليهما السلام ... فأين العجب ؟؟؟!!!!!!!!



يعني مو الشيعة الوحيدين اللي بيحكوا انها نزلت في علي ابن ابي طالب عليهما السلام ...



طبعا لو نزلت بأبو بكر كنتو حكيتو هاد الشي متعارف عليه و ما بيختلف فيه تنين !!!!!!!!!!!



ثم ماعلاقة كلمة ( وليّكم) بالإمامة ؟؟ ..



** مسلمة سنية ** : ما علاقة وليكم بالامامة ؟؟؟!!!!!



اسأل نفسك كيف يكون الله وليّك ؟؟؟!!!! هل فقط بالحبّ و المناصرة أم بالاتباع المطلق ؟؟؟







اسأل نفسك كيف يكون وليّك رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟ هل فقط بالحبّ و المناصرة ؟؟؟ أم بالاتباع المطلق ؟؟؟!!!!





هل يجوز ان تقول أنا أحبّ الرسول و أناصره و أساعده لكن ليس عليّ اتّباع أوامره ؟؟؟!!!!!!







ثم هل يجوز و أنت راكع تتحرك و تتصدق و تزكي ؟؟ هل الخاتم يعتبر زكاة أم صدقة ؟؟ ..




** مسلمة سنية ** : نعم لظرف طارئ يجوز ... شخص يطلب المساعدة ... و الإمام يصلّي ... ان لم يجبه حتى ينهي الصلاة قد يذهب السائل ...





لكن هي ارادة الله حتى يثبت هذا الوضع للإمام و فقط للإمام دون سواه ممن فضلتموهم عليه ...





لنرَ رأي ابن عثيمين في الحركة أثناء الصلاة :



إن الحركة في الصلاة تنقسم إلى خمسة أقسام: حركة واجبة، وحركة مسنونة، وحركة مكروهة، وحركة محرمة، وحركة جائزة.







▪ أما الحركة الواجبة: فهي التي يتوقف عليها فعل واجب في الصلاة، مثل أن يقوم الإنسان يصلي ثم يذكر أن على غترته نجاسة فحينئذ يتعين عليه أن يخلع هذه الغترة، وهذه حركة واجبة، ودليل ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم أتاه جبريل وهو يصلي فأخبره أن في نعليه قذراً فخلعهما النبي صلى الله عليه وسلم في أثناء الصلاة ومضى في صلاته، وكذلك إذا كان يصلي متجهاً إلى غير القبلة مجتهداً ولكنه أخطأ اجتهاده، فجاءه رجل آخر أعلم منه وقال له: إن القبلة على يمينك فحينئذ يتعين عليه أن يدور حتى يتجه إلى القبلة. وهذه حركة واجبة. ودليل ذلك أن الناس كانوا يصلون في مسجد قباء في صلاة الصبح فجاءهم آتٍ فقال لهم: إن النبي صلى الله عليه وسلم قد أنزل عليه الليلة قرآن وأمر أن يستقبل القبلة فاستقبلوها، فانصرفوا إلى الكعبة وهم يصلون، وهذه حركة واجبة وضابطها أن يترتب عليها فعل واجب في الصلاة أو ترك محرم.



▪ وأما الحركة المسنونة: فهي أن يتوقف عليها كمال الصلاة. مثل الدنو في الصف إذا انفتحت الفرجة فدنا الإنسان إلى جاره لسد هذه الفرجة فإن هذه سنة، فيكون هذا الفعل مسنوناً.





▪ وأما الحركة المكروهة: فهي الحركة التي لا حاجة إليها ولا تتعلق بتكميل الصلاة.





▪ وأما الحركة المحرمة: فهي الحركة الكثيرة المتوالية، مثل أن يكون الإنسان وهو قائم يعبث، وهو راكع يعبث، وهو ساجد يعبث، وهو جالس يعبث حتى تخرج الصلاة عن هيئتها، فهذه الحركة محرمة لأنها تبطل الصلاة.





▪ وأما الحركة المباحة: فهي ما عدا ذلك، مثل أن تشغل الإنسان حكة فيحكها، أو تنزل غترته على عينه فيرفعها فهذه من الحركة المباحة. أو يستأذنه إنسان فيرفع يده ويأذن له فهذه من الحركات المباحة.











رجل محتاج يطلب المساعدة و قد يرحل عن المسجد قبل إكمالك الصلاة ... فهل تجد إعطاءه الخاتم لمساعدته أثناء الصلاة تندرج تحت الحركة المحرمة ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!







ثم الآية تقول الذين آمنوا ولم تقل الذي آمن .. فالآية تصف المؤمنين الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون و لا تصف شخصا واحدا بذاته .


** مسلمة سنية ** : أين ذهبت صيغة الجمع للتعظيم ؟؟؟!!!!!!!!!!!

ستقول لي بجهل كما قرأت لأحدهم يوما ... و لمَ لم يأتِ لفظ الجلاة بصيغة الجمع ؟؟؟ و لم لم يأتِ لفظ الرسول بصيغة الجمع للتعظيم ... أليس هذا أوجب لعظمة الله و عظمة رسوله ؟؟؟!!!!!

أقول : قد يتكلّم الله عن نفسه بصيغة الجمع للتعظيم الذي يليق به جلّ و علا ... كما قال :
" و السماء رفعناها " و " انا نحن نزلنا الذكر و إنّا له لحافظون "

لكن متى خاطب الله تعالى الناس و قال لهم أنّ لكم آلهة ؟؟؟ أو جمع لفظ الله ؟؟؟ و هل لفظ الجلالة يحتاج الى جمع للتعظيم ؟؟؟!!!!!

هل يصحّ قول : انما وليكم آلهتكم ؟؟؟؟!!!!!

أمّا بالنسبة للرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) فكيف تريد أن يجمعه مع غيره من الرسل ليتصّف بالعظمة ؟؟؟ المعروف أنّ الرسول الأكرم هو الأعظم و الأشرف و الأطهر فإذا أراد الله تعظيمه لن يخاطبه بصيغة الجمع في لفظ ( الرسول و الرسل ) فإفراده بلفظ الرسول هو قمّة التعظيم ... ثمّ هل يصحّ قول : " انّما وليكم الله و رُسُلَه " ؟؟؟!!!!! سيسأل المسلمون من هم الرسل الذين علينا اتّباعهم ... نحن لم نأخذ سوى تعاليم خاتمهم ( صلى الله عليه و آله ) !!!!!!!!!!!

لاحظ التساؤل كان عن الاتباع ... إذ لو كان المقصود بالولاية هي المحبّة و المناصرة لجاز الجمع ... فنحنّ نحب و نناصر كافة رسل و أنبياء الله على نبينا و آله و عليهم الصلاة و السلام .... لكن الاتباع المقرون باتباع الله لم نُؤمر به إلّا لرسولنا الكريم و للمؤمنين الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون ....

فالمعنى لم يكن عن الحب و المناصرة إنّما الاتباع ... فكان لزاما أن يتم تعيين من نتّبع ....


الآن ... هل يجوز مع عظمة لفظ الجلالة و عظمة لقب الرسول أن يُقرّن بهما الامام بصيغة المفرد ؟؟؟ هل يصحّ قول الآتي : أنّما و ليكم الله و رسوله و المؤمن الذي يقيم الصلاة و يؤتِ الزكاة و هو راكع ؟؟؟؟!!!!!!!!!!

القرآن الكريم أفصح و أبلغ و أكثر بيانا من هذا ... و كفاكم استخفاف بالعقول البسيطة ...



لحظة يا أين الحق ، سأتوضأ لأصلي و لأتصدق لك بخاتمي لكي أكون إماما لك و تواليني .فأكون ممن تقصدهم الآية

** مسلمة سنية ** : يا شيخ روح نام أحسن لك على هالصبح !!!!!!

حسبي الله و نعم الوكيل ... الآية تقووووووووووول المؤمنون ... و هل أنت مؤمن ؟؟؟!!!!! من الذي يعرف صفة الإيمان في الانسان ؟؟؟ أليس الله تعالى ؟؟؟ فهو الذي يعلم بإيمان الامام و انتقاه لهذا ... بس أكيد مو أي شخص ××× متل حضرتك بيتبرع بخاتمو و هو يصلي بيكون امام ...

الله يسهّل عليك يا أخ رافضي عنواني ... ضل ماسك عليك شغلة انك شهيد على الناس ... و راحت عليه يشوف انو حضرتك مفكّر انك مستوفي لشروط الإمامة !!!!!!!!!!

استغفر الله العلي العظيم و أتوب اليه



و ما معنى وليّكم ،، أليس نصيركم .؟؟!! ... أم أن الولاية لله و لرسوله و للمؤمنين الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون ؟ .. يا أين الحق بدأت تقول كلاما غريبا


** مسلمة سنية ** : بيكفي جهل و نصب ... ما هي الولاية لله و للرسول ؟؟؟!!!!! هل هي الحبّ و المناصرة فقط ؟؟؟ أم الاتباع المطلق في كلّ الأمور ... هل يحقّ لك ان تقول أنا أحبّ الله و رسوله لكن لست ملزما باتباع كل شيء يأمران به ؟؟؟!!!!!!!


النسائي - السنن الكبرى - كتاب الخصائص


7251 - أخبرنا : أحمد بن عثمان أبو الجوزاء قال : ، حدثنا : إبن عثمة قال : ، حدثنا : موسى بن يعقوب ، عن المهاجر بن مسمار ، عن عائشة بنت سعد قالت : أخذ رسول الله (ص) بيد علي ، فخطب ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : الستم تعلمون أني أولى بكم من أنفسكم ؟ ، قالوا : نعم صدقت يا رسول الله ، ثم أخذ بيد علي فرفعها فقال : من كنت وليه فهذا وليه ، فإن الله يوالي من والاه ، ويعادي من عاداه ،


الرابط:

http://www.sonnaonline.com/hadith.aspx?hadithid=269082









النسائي - السنن الكبرى - كتاب الخصائص


7252 - أخبرني : زكريا بن يحيى قال : ، حدثنا : محمد بن يحيى قال : ، حدثنا : يعقوب بن جعفر بن أبي كثير ، عن مهاجر بن مسمار قال : أخبرتني عائشة إبنة سعد ، عن سعد قال : كنا مع رسول الله (ص) بطريق مكة ، وهو موجه إليها ، فلما بلغ غدير خم وقف الناس ، ثم رد من مضى ، ولحقه من تخلف ، فلما إجتمع الناس إليه قال : أيها الناس هل بلغت ؟ ، قالوا : نعم ، قال : اللهم أشهد ثلاث مرات يقولها ، ثم قال : أيها الناس من وليكم ؟ ، قالوا : الله ورسوله ثلاثاًً ، ثم أخذ بيد علي ، فأقامه ثم قال : من كان الله ورسوله وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ،


الرابط:

http://www.sonnaonline.com/hadith.aspx?hadithid=269083










أين الحق


: امممم أنا سمعت هذا الكلام ، و أحاول أن أثبت لك حسب ما يقوله الناس ، فهم يقولون أن علي بن أبي طالب كان يصلي و عندما ركع تصدق بخاتمه و بالتالي زكاته هي خاتمه و بالتالي هو من المؤمنين الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون ، و بسببه نزلت هذه الآية



عالم المنطق : ولكن لا يوجد إثبات ، ونحن اتفقنا على أن المسلّمات هي الأمور الغير قابلة للنقاش بعد أن يتم إثباتها بالدليل و البرهان الساطع . فهل تعتقد أنك أثبت أن الولاية لعلي بهذه الآية ...؟؟! ارحم عقلك يا أين الحق ! و احترم عقلي على الأقل ! هل هذا دليل ساطع ؟؟

** مسلمة سنية ** : فعلا ارحم عقلك يا أين الحق فهو لا يقدر على فهم هذه الأمور ...

المسلّمات لا يمكن إثباتها إلّا من القرآن الكريم !!! أثبت لي عدد الركعات و كيفية الصلاة من القرآن الكريم !!!!!!!!

.. تقول لي تفسير و أسباب نزول


أستطيع أن أقول أن هذه الآية نزلت في أبي ذر الغفاري كان يصلي و تصدق بمئة دينار وهو راكع


** مسلمة سنية ** : و من أنت حتى تقول ؟؟؟!!!! و هل يؤخذ برأيك ؟؟؟ أو يمكن بينزل عليك الوحي و بيخبرك عمّا جرى في القرون الماضية !!!!!

آه نسيت انت امام و انت شهيد على الناس ... فليش ما ينزل عليك الوحي و يخبرك الآية نزلت بمين !!!!!!!


أين الحق : دع عنك هذا الكلام ، خلاص لم أستطع إثبات أنها من المسلّمات ، و المشكلة أنك لا تريد أن نذهب إلى الأحاديث بسبب إمكانية كونها موضوعة و كاذبة . بذلك يصعب علي أثبات أن الولاية لعلي


** مسلمة سنية ** :
أين الحق : خلص يا عالم المنطق ... حاولت أكذب و ادلّس و أرفع راية الخوارج عاليا جدا ( حسبنا كتاب الله ) و أبخس الامام قدره بس ما قدرت ... لأنو الامام علي عليه السلام أعلى و أطهر و أشرف من هيك بكتييييييييير و قد ما حاولنا نخبي كراماته و منزلته فكتبنا تفضحنا ... يعني لو كنت عايش زمان يا عالم المنطق كنت منعتهم يكتبوا هيك شي ... بس حاليا ما باليد حيلة الكتب موجودة و متوفرة و بإمكان أي انسان الإطلاع عليها ....

الله يسامح علماءنا ... لو كانوا بيعرفوا انّو في بدعة اسمها انترنت رح تظهر و تخلّي كل المعلومات متوفرة و للجميع أكيد كانوا حاولوا يخفوا هاي الكرامات و المنزلة للإمام عليه السلام ... متل ما عمل البخاري لمّا لم يذكر حديث الغدير ... طبعا انت بتعرف النية صافية ... نخفي الحقيقة حتى لا تحدث انقلابات على رؤوس روسنا الحكّام اللي ما بدهم يحكموا بحكم الإسلام ... بس بيضلوا الحكّام و أصحاب النعم علينا ...

شو بدنا نعمل يا عالم المنطق ... ما باليد حيلة الآن ... و كل شي عمّالو بينفضح و شوي شوي شكلنا رح نصير ذكرى !!!!! بنلفظ بأنفاسنا الأخيرة لكن بنحاول نخفي الحقائق قدر الإمكان مع تلك الزفرات الأخيرة ...




د-


وعليه فلم أستطع إثبات ولاية علي في القرآن ، و بالتالي فهي ليست من المسلّمات بالنسبة لي

** مسلمة سنية ** : فعلا كنت بحاول أحترمك زمان ... مع اني كنت لامسة أسلوب الطعن المبطّن اللي بتتبعوا معي ... بس كنت بحكي معليش اصبري ... لكن ما توقّعت انّك بهالشكل ... بتعتبر هاد حوار ؟؟؟ ازا مو قد الحوارات ليش بتفوت على أقسام الحوار ...
إطبع لك كم قصة صغيرة للأطفال من هالحوارات الأحادية و وزّعها على الأطفال حتى يصدقوا هالأساليب اللي جاي بيها !!!!!









اللهم إنّي أسألك الصبر و العافية

و صلّ اللهم على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن أعداءهم

[ازهار الرحمة]

يرفع رفع الله قدر الشيعة

[** مسلمة سنية **]

يرفع رفع الله قدر الشيعة


بارك الله فيك أختي ...

[الأثنا عشريه]

قواكـ الله عيني ... اتعبناكـ :)

[طفلة القمر]

اللهم إنّي أسألك الصبر و العافية

و صلّ اللهم على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن أعداءهم



يعطيك العافية وجعل مثواك الجنة ان شالله ... :)

[أحزان الشيعة]

اللهم صل و سلم على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين و عجل فرجهم يا الله

الأخت الفاضلة مسلمة سنية بارك الله بكم
أسأل الله لكم الصحة و العافية و التوفيق ان شاء الله على هذه الردود الرائعة

أعجبتني جدا فهي قوية و مترابطة

و سؤالي لكم أختي المكرمة هو

متى منّ الله عليكم بنعمة الولاية ؟

[عبد محمد]

و سؤالي لكم أختي المكرمة هو

متى منّ الله عليكم بنعمة الولاية ؟



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كما أعتقد أنه كان في مطلع 2009 م

وهذا رابط تشيعها

http://www.shiae.com/vb/showthread.php?t=56739

[أحزان الشيعة]

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

أشكركم أخي الفاضل عبد محمد على الرابط
بارك الله بكم

أهنئ الأخت الفاضلة أم محمد بركوبها سفينة النجاة سفينة العترة الطاهرة التي من ركبها نجا و من تأخر عنها غرق و هوى و ما أكثر المتأخرون الضالون

الحقيقة انه أعجبتني طريقة طرحها و سلاسة افكارها و كانها مستبصرة من عشرة اعوام على الأقل ما شاء الله تبارك الرحمن أسال الله لها و لنا جميعا الهداية والثبات على الولاية لمحمد و آل محمد

اللهم صل و سلم على محمد و آله الأطهار

[المختصر المفيد]

تسجيل متابعة ...