لكل سني عاقل بالغ + فاهم تفضل هنا لو سمحت

[امين الصندوق]

لا اريد مهرج متعنتر ينسخ ويلصق بل اريد شخصا ذا عقل وخلق وبياخذ وبيعطي في الحوار دون عصبية

سؤالي لك اخي الكريم
مالذي تفهمه من كلمة وليكم كما جاء في القران الكريم في سورة المائدة اية 55
( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
هل تتفق معي يا اخي الكريم بانها تعني الخلافة والنصرة
اجب بنعم او لا واذا كانت لا فارني وجهة نظرك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا تجد لديهم اكثر من كذبات ابن الكثير حول هذه الايه
انتظر معك

[خادم_الأئمة]

سيقول المحبة ! :)
ويبلشون الضحك على عقولهم !

احسنت ومتابعين معك اخونا !
وموضوع جيد طرحه

[بتديت مل]

لا اريد مهرج متعنتر ينسخ ويلصق بل اريد شخصا ذا عقل وخلق وبياخذ وبيعطي في الحوار دون عصبية

سؤالي لك اخي الكريم
مالذي تفهمه من كلمة وليكم كما جاء في القران الكريم في سورة المائدة اية 55
( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
هل تتفق معي يا اخي الكريم بانها تعني الخلافة والنصرة
اجب بنعم او لا واذا كانت لا فارني وجهة نظرك
احاورك في معنا كلمة و ليكم
و في باقي تفاصيل الاية ان شئت
ولاكن بعيد عن الروايات التي نراها ضعيفة و موضوعة
و تورنها صحيحة
لدينا اسبابنا لتضعيفها و لديكم اسبابكم لتصحيحها
ان شئت ان نتحاور من منطق العقل بعيد عن الروايات
بدانا الحوار على بركة الله

[امين الصندوق]

اهلا وسهلا بكم اساتذتي النجف الاشرف وخادم الائمة وحياكم الله
تحياتي لكم احبتي

[امين الصندوق]

احاورك في معنا كلمة و ليكم
و في باقي تفاصيل الاية ان شئت
ولاكن بعيد عن الروايات التي نراها ضعيفة و موضوعة
و تورنها صحيحة
لدينا اسبابنا لتضعيفها و لديكم اسبابكم لتصحيحها
ان شئت ان نتحاور من منطق العقل بعيد عن الروايات
بدانا الحوار على بركة الله

حياك الله اخوي بديت امل معي في الحوار
لكن هل تلتزم بالتفاصيل التي طلبتها وهي انك ستكون عاقل بالغا وفاهما
طبعا طلبك هو ما اريده لنبتعد قليلا عن ما هو معروف انه صحيح عندنا وضعيف عندكم
ولناتي للحوار العقلي الخالي من الروايات التي تكذبونها وتضعفونها

عزيزي الاية الكريمة بدات بامر ويليها تحديد صريح وواضح والامر هي كلمة ( انما ) كما جاء في البداية والتحديد هي كلمة (وليكم) والمخاطب معروف الناس
هل تتفق معي في هذا الكلام ام لا
اجابتك تكون بنعم اتفق معك او لا اتفق معك ووضح لي وجهة نظرك

[بتديت مل]

عزيزي الاية الكريمة بدات بامر ويليها تحديد صريح وواضح والامر هي كلمة ( انما ) كما جاء في البداية والتحديد هي كلمة (وليكم) والمخاطب معروف الناس
[/quote]
هل تقصد ان من قولك
((المخاطب معروف للناس اي انه شخص بعينه))
ان كان هذا ما تقصده فلا اوافقك الراي
السبب
ذكر الله تعالى لنا صفات المؤمن التقي في ايات كثيرة
و كلما وصفهم لنا قال

{لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }البقرة177

وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }البقرة177

و الايات كثيرة التي تصف المؤمنين و المتقين
و كلما وصفهم سبحانه في كتابه ووصف اعمالهم وصفهم
المقيمون للصلاة و المؤتون للزكاة
مثل قوله تعالى
{فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }التوبة11

و الاية التي تستشهد بها تقول
{54} إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ{55} وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ{56} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{57}

فهنا يئمرنا تعالى بتولي المؤمنين و اعطانا صفاتهم
((مقيمون للصلاة و مؤتون للزكاة))
و امرنا ان لا نتولى اليهود و النصارة
لانهم اتخذو ديننا هزو و لعب
هذا مفهومي الشخصي للاية الكريمة
ليس ولينا اليهود او النصارة انما ولينا كل من كان مؤمن
ة اقام الصلاة و اتا الزكاة
بنتظار تعليقكم
و السلام عليكم

[امين الصندوق]

حبيبي كلامك على عيني وراسي ولاتستبق الاحداث
سالتك هل تتفق معي ان الاية بدات بامر ويليها تحديد صريح وواضح والامر هي كلمة ( انما ) كما جاء في البداية والتحديد هي كلمة (وليكم) وان الله يخاطب الناس
اجب نعم اتفق او لا اتفق ووضح لي السبب

[بتديت مل]

حبيبي كلامك على عيني وراسي ولاتستبق الاحداث
سالتك هل تتفق معي ان الاية بدات بامر ويليها تحديد صريح وواضح والامر هي كلمة ( انما ) كما جاء في البداية والتحديد هي كلمة (وليكم) وان الله يخاطب الناس
اجب نعم اتفق او لا اتفق ووضح لي السبب

نعم اتفق معك
يخاطب الناس
و اتذر يبدو اني فهمت سؤالك خطا في المشاركة السابقة

[وجدي الجاف]

نعم اتفق معك
يخاطب الناس
و اتذر يبدو اني فهمت سؤالك خطا في المشاركة السابقة
متابع لكم
وآية الولاية مما لا يشك فيها
إلا المعاندون

[الموالي لأهل البيت]

سؤالي : ( والذين أمنوا )

هل علي كل الذين أمنوا أم أنه واحد منهم ؟؟

____________________________

عفواً

للكاتب حق عليك اجابته فأجب سؤاله ثم سل مابدى لك

(( القلم الرقيب ))

[امين الصندوق]

نعم اتفق معك
يخاطب الناس
و اتذر يبدو اني فهمت سؤالك خطا في المشاركة السابقة

شي طيب حبيبي افهم من كلامك باننا متفقون على ان كلمة انما جائت بصيغة امر ووليكم بصيغة تحديد وان المخاطب هم الناس
لكن عفوا اخي الكريم نسيت شي مهم وهوفي بداية الموضوع
هل تتفق معي بان كلمة وليكم تعني الخلافة والنصرة
اجب بنعم اتفق او لا اتفق ووضح وجهة نظرك

[امين الصندوق]

اخي الكريم بديت امل ممكن تعطيني اوقات تواجدك في المنتدى

[بتديت مل]

شي طيب حبيبي افهم من كلامك باننا متفقون على ان كلمة انما جائت بصيغة امر
نعم لا شك انها امر من الله تعالى
ووليكم بصيغة تحديد وان المخاطب هم الناس
نعم المخاطب هم الناس الذين وصفهم الله تعالى
يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون

لكن عفوا اخي الكريم نسيت شي مهم وهوفي بداية الموضوع
هل تتفق معي بان كلمة وليكم تعني الخلافة والنصرة
اجب بنعم اتفق او لا اتفق ووضح وجهة نظرك

تعني النصرة اكيد
اما عن الخلافة فجوابي لا بكل تئكيد
دعنا نتفق على ان لكل اية سبب نزول
مثال
قوله تعالى
((يا ايها الذين امنو لا ترفعو اصواتكم فوق صوت النبي))
و قد نزلت هذه الاية في ابا بكر و عمر بن الخطاب رضي الله عنهما
ولاكن مفهوم الاية عام ولا يقتصر على ابا بكر و عمر
فلا يحق لاحد ان يرفع صوته فوق صوت النبي صلى الله عليه و سلم و اي ان الايات لا يقتصر مفهومها على الشخص الذي نزلت في حقه
سواء كانت الايات تمدح او تذم و تنهى عن امر معين
بل على كل من فعل فعل مشابه لفعل الرجل التي نزلت الاية في حقه

و نحن نقول ان الاية نزلت في عبادة بن الصامت
و مع ذالك لا نعتبرها دليل او اشارة الى خلافة عبادة بن الصامت
و كلمة ولي من المولاة و تعني الحب و النصرة
تئمل اخي في قوله تعالى
((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))
فهل يعني ان الاولياء يقصد بها اولياء امر على الله تعالى
حاشا لله طبعا ولاكنه مثال يضرب

[بتديت مل]

اخي الكريم بديت امل ممكن تعطيني اوقات تواجدك في المنتدى
على حسب الفراغ اخي
بس حصرا من بعد الافطار بتوقيت مكة المكرمة
يعني مستحيل ادخل قبل الافطار

[وجدي الجاف]

نعم لا شك انها امر من الله تعالى

نعم المخاطب هم الناس الذين وصفهم الله تعالى
يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون

تعني النصرة اكيد
اما عن الخلافة فجوابي لا بكل تئكيد
دعنا نتفق على ان لكل اية سبب نزول
مثال
قوله تعالى
((يا ايها الذين امنو لا ترفعو اصواتكم فوق صوت النبي))
و قد نزلت هذه الاية في ابا بكر و عمر بن الخطاب رضي الله عنهما
ولاكن مفهوم الاية عام ولا يقتصر على ابا بكر و عمر
فلا يحق لاحد ان يرفع صوته فوق صوت النبي صلى الله عليه و سلم و اي ان الايات لا يقتصر مفهومها على الشخص الذي نزلت في حقه
سواء كانت الايات تمدح او تذم و تنهى عن امر معين
بل على كل من فعل فعل مشابه لفعل الرجل التي نزلت الاية في حقه

و نحن نقول ان الاية نزلت في عبادة بن الصامت
و مع ذالك لا نعتبرها دليل او اشارة الى خلافة عبادة بن الصامت
و كلمة ولي من المولاة و تعني الحب و النصرة
تئمل اخي في قوله تعالى
((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))
فهل يعني ان الاولياء يقصد بها اولياء امر على الله تعالى
حاشا لله طبعا ولاكنه مثال يضرب

هههههههههههههههههههههه
ما هو دليلك على انها لا تعني الخلافة ؟؟
فهل ولاية الله تعالى والرسول (ص) تعني النصرة فقط
إئتِ بالدليل ولا تلف وتدور

[امين الصندوق]

نعم لا شك انها امر من الله تعالى

نعم المخاطب هم الناس الذين وصفهم الله تعالى
يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون

تعني النصرة اكيد
اما عن الخلافة فجوابي لا بكل تئكيد
دعنا نتفق على ان لكل اية سبب نزول
مثال
قوله تعالى
((يا ايها الذين امنو لا ترفعو اصواتكم فوق صوت النبي))
و قد نزلت هذه الاية في ابا بكر و عمر بن الخطاب رضي الله عنهما
ولاكن مفهوم الاية عام ولا يقتصر على ابا بكر و عمر
فلا يحق لاحد ان يرفع صوته فوق صوت النبي صلى الله عليه و سلم و اي ان الايات لا يقتصر مفهومها على الشخص الذي نزلت في حقه
سواء كانت الايات تمدح او تذم و تنهى عن امر معين
بل على كل من فعل فعل مشابه لفعل الرجل التي نزلت الاية في حقه

و نحن نقول ان الاية نزلت في عبادة بن الصامت
و مع ذالك لا نعتبرها دليل او اشارة الى خلافة عبادة بن الصامت
و كلمة ولي من المولاة و تعني الحب و النصرة
تئمل اخي في قوله تعالى
((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))
فهل يعني ان الاولياء يقصد بها اولياء امر على الله تعالى
حاشا لله طبعا ولاكنه مثال يضرب



حياك الله اخي
طيب الى حد الحين نحن متفقان بان بداية الاية امر وصفة وخطاب لناس ومعنى الولاية لا نختلف فيه فانت معي في انها تعني نصرة ولاكنها لا تعني خلافة
برضو راح اتفق معك انها نزلت في عبادة بن الصامت اوكيه اخوي
طيب ما رايك في صفة الجمع مثال على على ذالك في القران الكريم يقول الله سبحانه وتعالى
(انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون )
هل تتفق معي يا اخي الكريم بان صفة الجمع مجازة وتدل على التفخيم والتعظيم
ام انها لاتدل وان الله سبحانه وتعالى عندما قال انا نحن يقصد بها انه يوجد معه من انزل هذا الذكر بمعنى هناك مشاركين مع الله سبحانه وتعالى في تنزيل القران الكريم

ملاحظة لتوضيح جواز لفظ الجمع في التفخيم والتعظيم / قد تلاحظ على بعض القرارات الملكية التي تصدر من الملك فهد او من الملك عبد الله
كلمة يقولون فيها نحن عبدالله بن عبد العزيز ال سعود قد قررنا الاتي ......
او في الاحتفالات الرسمية ينادون صاحب الحفل
بسموكم او سعادتكم او حفظكم الله ورعاكم الى اخره

[امين الصندوق]

هههههههههههههههههههههه

ما هو دليلك على انها لا تعني الخلافة ؟؟
فهل ولاية الله تعالى والرسول (ص) تعني النصرة فقط
إئتِ بالدليل ولا تلف وتدور


عزيزي واخي وجدي
شاكر لك مرورك ومشاركتك بس ياليت نكون لوحدنا في الحوار
بعتذر لك اخي الكريم واتمنى ما تاخذ بخاطرك :)
تحياتي لك عزيزي

[وجدي الجاف]

عزيزي واخي وجدي
شاكر لك مرورك ومشاركتك بس ياليت نكون لوحدنا في الحوار
بعتذر لك اخي الكريم واتمنى ما تاخذ بخاطرك :)
تحياتي لك عزيزي
تكرم عينك أخي
وأعتذر على التطفل
بارك الله بيك

[امين الصندوق]

تكرم عينك أخي


وأعتذر على التطفل
بارك الله بيك


لا بالعكس حبيبي مو تطفل ولا غيره انا بعتبرها غيره ومن باب المساعده والمشاركة في الحوار
الخطا خطئي وهو اني ما ذكرت اني اريد الحوار ثنائيا
انا اللي بعتذر لك مرة ثانية
تحياتي لك عزيزي

[بتديت مل]

السلام عليكم و رحمة الله

حياك الله اخي
طيب الى حد الحين نحن متفقان بان بداية الاية امر وصفة وخطاب لناس ومعنى الولاية لا نختلف فيه فانت معي في انها تعني نصرة ولاكنها لا تعني خلافة

تمام متفقين
برضو راح اتفق معك انها نزلت في عبادة بن الصامت اوكيه اخوي
ليس المهم بحق من نزلت الذي يهمنا المعاني الفقهية و العقائدية التي نستنبطها من الاية الكريمة

طيب ما رايك في صفة الجمع مثال على على ذالك في القران الكريم يقول الله سبحانه وتعالى
(انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون )
هل تتفق معي يا اخي الكريم بان صفة الجمع مجازة وتدل على التفخيم والتعظيم

نعم يعظم الله نفسه سبحانه عندما ذكرها بصفة الجمع

ام انها لاتدل وان الله سبحانه وتعالى عندما قال انا نحن يقصد بها انه يوجد معه من انزل هذا الذكر بمعنى هناك مشاركين مع الله سبحانه وتعالى في تنزيل القران الكريم

اعوز بالله اخي ان يصف الله تعالى لنفسه شريك في ملكه سبحانه
انما المقصود من الجمع هوى التعظيم

ملاحظة لتوضيح جواز لفظ الجمع في التفخيم والتعظيم / قد تلاحظ على بعض القرارات الملكية التي تصدر من الملك فهد او من الملك عبد الله
كلمة يقولون فيها نحن عبدالله بن عبد العزيز ال سعود قد قررنا الاتي ......
او في الاحتفالات الرسمية ينادون صاحب الحفل
بسموكم او سعادتكم او حفظكم الله ورعاكم الى اخره

نعم اخي متفقون على هذه الجزئية
بنتظار سؤالكم القادم و السلام عليكم

[سنابل الخير]

بارك الله فيك امين الصندوق
سدد الله خطاك ... و حشرك مع أمير المؤمنين

[امين الصندوق]

السلام عليكم و رحمة الله

تمام متفقين

ليس المهم بحق من نزلت الذي يهمنا المعاني الفقهية و العقائدية التي نستنبطها من الاية الكريمة

نعم يعظم الله نفسه سبحانه عندما ذكرها بصفة الجمع

اعوز بالله اخي ان يصف الله تعالى لنفسه شريك في ملكه سبحانه
انما المقصود من الجمع هوى التعظيم

نعم اخي متفقون على هذه الجزئية
بنتظار سؤالكم القادم و السلام عليكم

اوكيه عزيزي الحين لم يتبقى الا عدة اسئلة بسيطه وان شاء الله ننهي الموضوع وننتقل الى موضوع اخر وارجو اني ما اثقلت عليك بكثرة الاسئلة
ارجو ان تعذرني انت وجميع الاخوة عن التعديل اللي راح يصير لكن من باب التوضيح للاية الكريمة
طبعا راح احذف جمع التعظيم من الاية الكريمة وتكون كالتالي
انما ناصركم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

هل تتفق معي بان الله سبحانه وتعالى يوضح للمسلمين بان الناصر هو والرسول والذي امن ولم يكتف بهذا بل وضح من هو هذا الذي امن بصفة معينة وهي اتيان الصلاة وايتاء الزكاة اثناء الركوع ام لا تتفق ووضح لي ما هي وجهة نظرك
تحياتي لك

[امين الصندوق]

بارك الله فيك امين الصندوق

سدد الله خطاك ... و حشرك مع أمير المؤمنين


حياك الله عزيزي سنابل الخير وبارك الله فيك
حشرنا الله واياكم مع امير المؤمنين عليه السلام
تقبل خالص تحياتي وتقديري لك اخي العزيز

[بتديت مل]

اوكيه عزيزي الحين لم يتبقى الا عدة اسئلة بسيطه وان شاء الله ننهي الموضوع وننتقل الى موضوع اخر وارجو اني ما اثقلت عليك بكثرة الاسئلة

ولا يهمك على الرحب و السعة


ارجو ان تعذرني انت وجميع الاخوة عن التعديل اللي راح يصير لكن من باب التوضيح للاية الكريمة
طبعا راح احذف جمع التعظيم من الاية الكريمة وتكون كالتالي
انما ناصركم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

هل تتفق معي بان الله سبحانه وتعالى يوضح للمسلمين بان الناصر هو والرسول والذي امن ولم يكتف بهذا بل وضح من هو هذا الذي امن بصفة معينة وهي اتيان الصلاة وايتاء الزكاة اثناء الركوع ام لا تتفق ووضح لي ما هي وجهة نظرك
تحياتي لك

انت لم تحذف التعظيم فقط بل وعدلت على بعض الكلمات
الاية تقول وليكم ..و بعد تعديلك اصبحت ناصركم
بحسب التعديل لا يصح المعنى
لان الناصر هوى الله وحده

ثانيا وصفك انه اتا الزكاة و هوى راكع و هنا تقصد ركوع الصلاة
فلا اوافقك على ذالك
لان الله تعالى اوصانا بلخشوع في الصلاة
{الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ }المؤمنون2
فئي خشوع هذا مع رجل يحسب امواله و يحسب ماله و ما عليه اثناء صلاته
فكيف يظرب الله لنا مثلا برجل غير خاشع في صلاته و يقول انه وليكم !!
الركوع المقصود في الاية من وجهة نظري هوى الخضوع لله
ولا يقصد منها ركوع الصلاة
يقول تعالى
(النجم و الشجر يسجدان)
فهل هذا يعني ان الشجر او النجم يضع جبهته على التراب ساجد لله تعالى ؟
و السلام عليكم

[امين الصندوق]

ولا يهمك على الرحب و السعة


[QUOTE]
انت لم تحذف التعظيم فقط بل وعدلت على بعض الكلمات
الاية تقول وليكم ..و بعد تعديلك اصبحت ناصركم

:D عجيب امرك عزيزي مو توك متفق معاي قبل مشاركتين او ثلاث وتقول ان معنى الولاية في الاية هي النصرة والحين تقولي لا هي الولاية :confused: لكن ولا يهمك اغيرها لاجل عيونك
انما وليكم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

بحسب التعديل لا يصح المعنى
لان الناصر هوى الله وحده

غيرناها لخاطر عيونك عزيزي
ثانيا وصفك انه اتا الزكاة و هوى راكع و هنا تقصد ركوع الصلاة
نعم اقصد بها الركوع في الصلاة

فلا اوافقك على ذالك
لان الله تعالى اوصانا بلخشوع في الصلاة
{الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ }المؤمنون2
فئي خشوع هذا مع رجل يحسب امواله و يحسب ماله و ما عليه اثناء صلاته
فكيف يظرب الله لنا مثلا برجل غير خاشع في صلاته و يقول انه وليكم !!

الركوع المقصود في الاية من وجهة نظري هوى الخضوع لله
ولا يقصد منها ركوع الصلاة
يقول تعالى
(النجم و الشجر يسجدان)
فهل هذا يعني ان الشجر او النجم يضع جبهته على التراب ساجد لله تعالى ؟
و السلام عليكم

حبيبي وجهة نظرك احترمها ولكن لا يمنع ان اوضح لك ما هو غائب عنك
نعم الخشوع مطلوب في الصلاة ولكننا عمرنا ما سمعنا بان اتيان عبادة اثناء عبادة يضر او يخدش بها
ومن ضمنها هذا
بان علي بن ابي طالب عليه السلام كان يصلي في المسجد واثناء سجوده اتاه سائل يساله ومد يده للسائل وبها خاتم من فظة فاخذها الفقير ورحل فنزلت هذه الاية المباركة
( انما وليكم الله ورسوله )

[امين الصندوق]

عفوا اخي نسيت ما اعتذرت لك عن خطا التعديل في الاية
نعم حصل تغير بحيث انه لا يخرج الاية عن المعنى وحصل حذف جمع التعظيم من الاية

[بتديت مل]

حبيبي وجهة نظرك احترمها ولكن لا يمنع ان اوضح لك ما هو غائب عنك
نعم الخشوع مطلوب في الصلاة ولكننا عمرنا ما سمعنا بان اتيان عبادة اثناء عبادة يضر او يخدش بها

نعم يضر ان كانت العبادة الثانية تضر بلئولى
اي ان الزكاة اثناء الصلاة تضر بلخشوع و هوى
((اي الخشوع)) من ضروريات الصلاة
بينما الزكاة ممكن ان تؤجل الى حين انتهاء الصلاة
و سؤالي كان
كيف يضرب الله لنا مثلا برجل غير خاشع في الصلاة يحسب امواله و زكاته !!
قد لا يكون في الموضوع اشكال (اي الزكاة اثناء الصلاة)
و هنا اقول قد على فرض انه يصح ايتاء الزكاة اثناء الركوع
ولاكن لا يصح ابدا ان يضرب الله لنا مثلا برجل يؤتي زكاته اثناء الصلاة
ثم يضرب لنا سبحانه و تعالى مثل
رجال خاشعون في الصلاة
{الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ }المؤمنون
يضرب لنا سبحانه مثل برجل خااشع في الصلاة و يئمرنا بلخشوع
ثم يضرب لنا مثل رجل يزكي و يحسب امواله اثناء الصلاة
اي ما يناقض الخشوع !!

ومن ضمنها هذا
بان علي بن ابي طالب عليه السلام كان يصلي في المسجد واثناء سجوده اتاه سائل يساله ومد يده للسائل وبها خاتم من فظة فاخذها الفقير ورحل فنزلت هذه الاية المباركة
( انما وليكم الله ورسوله )

عدنا الى اصل الرواية
الا ترى يا صديقي انك تحاججني برواية لا اعترف بها
و اتفقنى في اول الحوار ان لنا اسبابنا لتضعيفها و لكم اسبابكم لتصحيحها
على اي حال
دعني اسئلك انا الان
و اعلم ان لي اسئلة كثيرة جدا حول هده الرواية من الناحية العقلية
السؤال الاول
هل يحتاج الله تعالى الى هذه الدراما و اعذررني على المصطلح فلم اجد له بديلا
هل يحتاج الله الى هذه الدرامة ليشرع امر معين !!

تئمل يا اخي كيف يخاطب الله الناس بخطاب واضح قاطع بين عندما يريد ان يشرع امر ما

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90

{فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }البقرة230

{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِن بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْراً }الطلاق1

هذه نبذة صغيرة من ايات شرع الله فيها امور معينة
الا تراها واضحة قاطعة بينة
و تئمل في ايات التشريع في القران الكريم
كيف تجدها بنصوص واضحة قاطعة
لم يكون تشريع الولاية او الامامة في نص مبهم مدمج برواية درامية ؟؟!!
انتظر جوابك على هذا
و السلام عليكم

[امين الصندوق]

[quote]نعم يضر ان كانت العبادة الثانية تضر بلئولى
طيب هل تتفق معي بان التحرك اثناء الصلاة يضر بل يهدم الصلاة على حسب قياسك
لانكم اذا كانا اثنين احدهما امام وجاء رجل ثالث اما ان الامام يتقدم ويصف الرجل الثالث جنب صاحبه او ان الرجل الثاني يتراجع للخلف ويصف بجانب الرجل الثالث
حسب كلامك وقياسك هذا العمل يبطل الصلاة لانه اضر بخشوعها
صح او لا
ان اجبت بنعم فانا معك بان اي حركة اثناء الصلاة تبطل الصلاة
وان اجبت بلا فمن باب اولى ان تعترف وتقر بان عمل عبادة اثناء الصلاة لا يبطلها ولا يخدش بالخشوع فيها وخصوصا اذا كانت عبادة مستحبة

معليش اخي
لا اراك علقت على هذا القول هل تتفق مع ام لا
انما وليكم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

[بتديت مل]

نكمل بعد الافطار ان شاء الله
السلام عليكم

[امين الصندوق]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله معاك اخي
والله يتقبل صيامكم ان شاء الله

[عبد العباس الجياشي]

يا سلفيه تعالوا
والآن أخيركم بين أمرين أحلاهما قعر جهنم
الأمر الأولى
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية هنا هي الولاية العامة والسيادة والخلافة المباشرة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله
لعلي صلوات الله عليه على الخلق فيكون بعدها هذا:
أبو بكر وعمر وعثمان ومن ناصرهم على ذلك مرتدين غاصبين للخلافة لترك ما أمر الله به على لسان رسوله صلى الله عليه وآله من إتباع علي عليه السلام وأهل بيته المعصومين الميامين.
الأمر الثاني:
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية -وهو إعتقادكم الذي لا يعول عليه لوجود الأدلة على دلالة الأمر الأول الذي هو ما أعتقد به-
النصر والمحبة ومن الحديث نستفيد أيضا أن الله سبحانه وتعالى عدو لمن عاد عليا صلوات الله عليه وناصر لمن ينصره وخاذل لمن خذله وبذا عليكم بالقول التالي:
المرتدون وأعداء الله وأعداء رسوله صلى الله عليه وآله هم من حاربوه وما نصروه وأقاموا عليه النصب والعداء ومنهم:
1 ـ عائشة بنت أبي بكر ومن تبعها
2 ـ طلحة ومن تبعه
3 ـ معاوية بن أبي سفيان ومن تبعه
فأختاروا أحد الأمرين وكلاهما مّر لناصبي العداء لمولانا أمير المؤمنين عليه أفضل الصلاة والسلام..!!

[امين الصندوق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز عبد العباس
اشكر لك مرورك ومشاركتك
لكن يا عزيزي الحوار ثنائي فقط وبعتذر منك
تقبل تحياتي واعتذاري اخي الكريم

[عبد العباس الجياشي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز عبد العباس
اشكر لك مرورك ومشاركتك
لكن يا عزيزي الحوار ثنائي فقط وبعتذر منك
تقبل تحياتي واعتذاري اخي الكريم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الحبيب امين الصندوق
أنا أسف وإن نشاءالله نتابع

[امين الصندوق]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الحبيب امين الصندوق
أنا أسف وإن نشاءالله نتابع


حياك عزيزي والف شكر لك على تفهمك
ننتظر احد الاخوة السنة ليكمل مشوار الاخ بديت امل
وبنفس الشروط التي اتفقنا عليها

[بتديت مل]

طيب هل تتفق معي بان التحرك اثناء الصلاة يضر بل يهدم الصلاة على حسب قياسك
انا لم اقل يهدم الصلاة
قلت يضر بلخشوع بلصلاة و الخشوع من اهميات وواجبات الصلاة

لانكم اذا كانا اثنين احدهما امام وجاء رجل ثالث اما ان الامام يتقدم ويصف الرجل الثالث جنب صاحبه او ان الرجل الثاني يتراجع للخلف ويصف بجانب الرجل الثالث
حسب كلامك وقياسك هذا العمل يبطل الصلاة لانه اضر بخشوعها
صح او لا

يضر بلخشوع في الصلاو ولا يبطل الصلاة
للضرروة احكام و انت تحدثت عن مثل فيه ضرورة
ان اجبت بنعم فانا معك بان اي حركة اثناء الصلاة تبطل الصلاة
ان كانت حركة للضرورة فلا تبطل الصلاة

وان اجبت بلا فمن باب اولى ان تعترف وتقر بان عمل عبادة اثناء الصلاة لا يبطلها ولا يخدش بالخشوع فيها وخصوصا اذا كانت عبادة مستحبة

يا عزيزي انت لم تفهم قصدي
اولا التصدق اثناء الصلاة ليس من الضروريات فمن الممكن ان تؤجل الصدقة او الزكاة لحين الانتهاء من الصلاة
اما الحركة الا ارادية او التي يدخل فيها حكم الضرورة كما ذكرت في مثالك او حك الراس او اي منطقة من الجسم او ازاحة اذا من حشرة او ما شابه فهذا لا يبطل الصلاة و انما بكل تئكيد يضر بلخشوع
ولاكن الضرر بلخشوع مبرر لاسباب لا ارادية او ضرورية
اما الصدقة او الزكاة فلا اظن انك تختلف معي انهها ليست من الضروريات
وعلى فرض انها مبررة فلا يصح ان يضربها الله لنا مثل في القران الكريم
والا لاصبحت سنة يقتدي بها الناس يتصدقون و يزكون و هم راكعون


معليش اخي
لا اراك علقت على هذا القول هل تتفق مع ام لا
انما وليكم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

دعني اعدل انا
انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع
لو كانت كذالم لحددت بشص محدد والاية عامة
فجوابي لا تصح بعد تعديلاتك
هذا من وجهة نظري الشخصية
ولاكن الموضوع يحتاج الى خبير في اصول الغة العربية
و لست انا ذاك الرجل
على فكرة سئلتك سؤال و لم ارى تعليقك عليه
السلام عليكم

[عبد محمد]

انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع
لو كانت كذالم لحددت بشص محدد والاية عامة
فجوابي لا تصح بعد تعديلاتك
هذا من وجهة نظري الشخصية
ولاكن الموضوع يحتاج الى خبير في اصول الغة العربية قال جل وعلا (إن إبراهيم كان أمة قانتا لله حنيفا ولم يك من المشركين)
يحتاج الى خبير في اصول الغة العربية

[امين الصندوق]

اولا الحمد لله على سلامتك اخوي وعسى المانع خير ان شاء الله

انا لم اقل يهدم الصلاة
عزيزي افهمني انا لم اتهمك بهذا القول انا اجبتك بهذا الجواب مقياسا على جوابك وهو ان التصدق يضر بالخشوع فاذا كان اتيان المستحب يضر بالخشوع في الصلاة فمن باب اولى ان التحرك في الصلاة يبطلها

قلت يضر بلخشوع بلصلاة و الخشوع من اهميات وواجبات الصلاة

يضر بلخشوع في الصلاو ولا يبطل الصلاة
للضرروة احكام و انت تحدثت عن مثل فيه ضرورة

برضو انا اقول لك بان للضرورة احكام فالامام علي عليه السلام مد يده لكي لا يرد السائل وعروف عنه عليه السلام بانه ابو الكرم والشجاعة حتى مع اعدائه

[quote]ان كانت حركة للضرورة فلا تبطل الصلاة


طيب ايهما اعظم اضرارا في الخشوع التحرك في الصلاة سواء للامام او للخلف ام فعل شيئ من المستحبات المؤكدة والتي قد تكون شبيهة بالواجبة وهو التصدق
انتظر اجابتك على هذه النقطة

يا عزيزي انت لم تفهم قصدي
اولا التصدق اثناء الصلاة ليس من الضروريات فمن الممكن ان تؤجل الصدقة او الزكاة لحين الانتهاء من الصلاة

هناك شي اسمه رد سائل واهل البيت لا يردون من سئلهم وشي جميل ان علي بن ابي طالب لا يفوت كل شي مستحب كما حصل مع هذا السائل وما يدريك يا اخي انه لو انتظر الامام علي الى ان ينتهي من صلاته ان يرى هذا السائل
ثم بديهيا يا اخي
لو فرضنا ان السائل اتى الامام وهو يصلي ثم اشار له الامام علي ان انتظرني الى ان افرق من الصلاة
هل ترا هذا الفعل مناسب وانه لا يخدش بالخشوع كما تدعي ام لا ايضا انتظرك بان ترد علي ولا تهملها

اما الحركة الا ارادية او التي يدخل فيها حكم الضرورة كما ذكرت في مثالك او حك الراس او اي منطقة من الجسم او ازاحة اذا من حشرة او ما شابه فهذا لا يبطل الصلاة و انما بكل تئكيد يضر بلخشوع
ولاكن الضرر بلخشوع مبرر لاسباب لا ارادية او ضرورية
اما الصدقة او الزكاة فلا اظن انك تختلف معي انهها ليست من الضروريات

وعلى فرض انها مبررة فلا يصح ان يضربها الله لنا مثل في القران الكريم

التشريعات والايات القرانية لا انا ولا انت نعترض عليها انما نقول لله عز وجل سمعا وطاعة يا ربنا

والا لاصبحت سنة يقتدي بها الناس يتصدقون و يزكون و هم راكعون

دعني اعدل انا
انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع
لو كانت كذالم لحددت بشص محدد والاية عامة

حبيبي تعديلك يزيد في يقيني انها تقصد الامام علي عليه السلام
لان كلمة الذي امن بالله واقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع ترجع للرسول
يعني اللي يشوف التعديل بتاعك يفهمها على الطاير ان الشخص الذي تصدق بالخاتم هو الرسول عليه الصلاة والسلام

فجوابي لا تصح بعد تعديلاتك
هذا من وجهة نظري الشخصية
ولاكن الموضوع يحتاج الى خبير في اصول الغة العربية

وانا داخل معاك في الحوار وباحكام اللغة العربية لان الحوار شكله بيطول
و لست انا ذاك الرجل

على فكرة سئلتك سؤال و لم ارى تعليقك عليه
ما هو سؤالك
السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[امين الصندوق]

دعني اعدل انا
انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع
لو كانت كذالم لحددت بشص محدد والاية عامة
حبيبي تعديلك يزيد في يقيني انها تقصد الامام علي عليه السلام
لان كلمة الذي امن بالله واقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع ترجع للرسول
يعني اللي يشوف التعديل بتاعك يفهمها على الطاير ان الشخص الذي تصدق بالخاتم هو الرسول عليه الصلاة والسلام

لنرى الفرق بين تعديلي وتعديلك
هذا هو تعديلك
انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع
نرى ان من اتى بالزكاة وهو راكع هو الرسول
انما وليكم الله ورسوله واللذي امن اللذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع
بينما تعديلي يوضح ويؤكد بانه هناك شخص ثالث تابع لله وللرسول
ثم تامل كلمة الذين التي اشرت لها باللون الاخضر هذه الكلمة موقعها في الاعراب يقال عنها بانها عطف البيان اي من هو الذي امن
بانتظار تعليقك على هذه النقطة ايضا

[صفحة الحق]

الاخ العزيز امين الصندوق طريقتك في صياغة الحوار

جميلة جدا وسهلة الفهم على القارء عامة والمخالف خاصة بارك الله فيك

احترامي وتسجيل متابعة للموضوع الاكثر من رائع

[امين الصندوق]

الاخ العزيز امين الصندوق طريقتك في صياغة الحوار



جميلة جدا وسهلة الفهم على القارء عامة والمخالف خاصة بارك الله فيك


احترامي وتسجيل متابعة للموضوع الاكثر من رائع


حياك الله اخي وعزيزي صفحة الحق
حبيبي شهادتك وسام سيبقى في جميع صفحاتي
لكن هناك من هو افضل مني في صياغة الحوار امثال شخصكم الكريم
فانت وجميع الاخوة المحاروين من مؤسس هذا الصرح الكبير مرورا بالاخوة المشرفين والاخوة الاعضاء الموالين من ذكور واناث تبقون اساتذتي وانا تلميذكم الصغير الذي يتعلم ويحفظ كل حرف تضعونه في هذا الصرح الجميل
يسعدني مرورك ومشاركتك ومتابعتك اخي العزيز الفاضل
تقبل خالص تحياتي وتقديري

[امين الصندوق]

يرفع ببركة الصلاة على محمد وال محمد
اللهم صلي وسلم على محمد وال محمد
ننتظر احد الاخوة السنة المعتدلين ليكمل الحوار

[بتديت مل]

يرفع ببركة الصلاة على محمد وال محمد
اللهم صلي وسلم على محمد وال محمد
ننتظر احد الاخوة السنة المعتدلين ليكمل الحوار
و من قال لك ان محاورك الاول انسحب من الحوار
الا ان كنت لا تريد اكمال الحوار معي فهذا امر اخر
ان كنت لا تريد ان اكمل الحوار معي فانسحب و ليكمل معك احد من الاخوة السنة
و السلام عليكم

[ماجد الكعبي]

با رككم الله اخوتي الشيعه الاعزاء
كل من تمسك بااهل البيت فهوة امن وكل من تخلف عنهم فهو هالك لا محال

[امين الصندوق]

و من قال لك ان محاورك الاول انسحب من الحوار
الا ان كنت لا تريد اكمال الحوار معي فهذا امر اخر
ان كنت لا تريد ان اكمل الحوار معي فانسحب و ليكمل معك احد من الاخوة السنة
و السلام عليكم
هههههههههه
اخي الكريم بالعكس والله لم اقصد الانقاص من قدرك والتقليل من شانك
لكن اعذرني فانا شخص اكره الانتظار الطويل
وانت لك يومين مو على بعضك تتاخر كثير في الرد
عموما حقك علي ولا تزعل انت من سيتحاور معي وسنكمل الحوار معا
تحياتي لك والمعذرة منك

[امين الصندوق]

با رككم الله اخوتي الشيعه الاعزاء
كل من تمسك بااهل البيت فهوة امن وكل من تخلف عنهم فهو هالك لا محال
حياكم الله اخي ماجد وبارك لله فيك
لك الشكر والتقدير اخي الكريم

[بتديت مل]

حبيبي تعديلك يزيد في يقيني انها تقصد الامام علي عليه السلام
ربما ولاكن تعديلكا الاول كان فيه زيادة ((يا ياها الناس))

لان كلمة الذي امن بالله واقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع ترجع للرسول
لاني سهوت عن حرف الواو جل من لا يسهو
((انما وليكم الله و رسوله و الذي امن الذي اقام الصلاو و اتى الزاكة و هوى راكع))
هذا ما قصدته من التعديل

يعني اللي يشوف التعديل بتاعك يفهمها على الطاير ان الشخص الذي تصدق بالخاتم هو الرسول عليه الصلاة والسلام


جل من لايسهو اخي

انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع
نرى ان من اتى بالزكاة وهو راكع هو الرسول
انما وليكم الله ورسوله واللذي امن اللذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع
بينما تعديلي يوضح ويؤكد بانه هناك شخص ثالث تابع لله وللرسول



ثم تامل كلمة الذين التي اشرت لها باللون الاخضر هذه الكلمة موقعها في الاعراب يقال عنها بانها عطف البيان اي من هو الذي امن
بانتظار تعليقك على هذه النقطة ايضا

بعيد عن مصطلاحات اعراب الغة العربية
الذين اي كل من امن بالله و اقام الصلاة و اتا الزكاة
يعني بلهجة المحكية
انما وليكم الله و سوله و الذين امنو
طيب يارب الله و رسوله معروفين كيف نميز من امن
فيقول الله الذين اقامو الصلاة و اتو الزكاة وهم راكعون
و السلام عليكم

[بتديت مل]

عزيزي افهمني انا لم اتهمك بهذا القول انا اجبتك بهذا الجواب مقياسا على جوابك وهو ان التصدق يضر بالخشوع فاذا كان اتيان المستحب يضر بالخشوع في الصلاة فمن باب اولى ان التحرك في الصلاة يبطلها

الحركة الغير بمررة تضر بلخشوع و تضر بلصلاة ولا اقول تبطل الصلاة فللعلماء اجتهادات مختلفة حول قضية بطلان الصلاة بسبب الحركة

برضو انا اقول لك بان للضرورة احكام فالامام علي عليه السلام مد يده لكي لا يرد السائل وعروف عنه عليه السلام بانه ابو الكرم والشجاعة حتى مع اعدائه


هذه ليست ضرورة خاج الارادة كان بئمكانه ان يؤجل الصدقة او الزكاة لحين الانتهاء من الصلاة
اعطيك مثال
بينما كان النبي صلى الله عليه و سلم يخطب بلناس قام رجل و سئله ((متى الساعة))
فمضى النبي صلى الله عليه و سلم في كلامة
فقال البعض ان رسول الله صلى الله عليه و سلم لم يسمع سؤاله
و قال البعض سمع و كره سؤاله
بعد انتهاء الخطبة قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من السائل عن الساعة؟؟
اجل سؤال الرجل لحين انتهاء الخطبة لان السؤال ممكن ان يؤجل اجابته
اما مقاطعة الخطبة و تشتيتها يضر بها




طيب ايهما اعظم اضرارا في الخشوع التحرك في الصلاة سواء للامام او للخلف ام فعل شيئ من المستحبات المؤكدة والتي قد تكون شبيهة بالواجبة وهو التصدق
انتظر اجابتك على هذه النقطة

اما التصدق اثناء الصلاة ليس بلضرورة
ولا يدخل فيه حكم الضرورة




هناك شي اسمه رد سائل واهل البيت لا يردون من سئلهم وشي جميل ان علي بن ابي طالب لا يفوت كل شي مستحب كما حصل مع هذا السائل وما يدريك يا اخي انه لو انتظر الامام علي الى ان ينتهي من صلاته ان يرى هذا السائل

لا يكلف الله نفسا الا وسعها


ثم بديهيا يا اخي
لو فرضنا ان السائل اتى الامام وهو يصلي ثم اشار له الامام علي ان انتظرني الى ان افرق من الصلاة
هل ترا هذا الفعل مناسب وانه لا يخدش بالخشوع كما تدعي ام لا ايضا انتظرك بان ترد علي ولا تهملها


ايضا يضر بلخشوع
و على ما اعتقد سمعت رواية عن الامام زين العابدين رضي الله عنه انه اجرا عملية جراحية اثناء الصلاة
و لم يشعر بها لشدة الخشوع
فهل يكون الامام زين العابدين اكثر خشوع من علي بن ابي طالب رضي الله عنه ؟؟!!
ملاحظة لست متئكد ان الرواية صحيحة
و ان كنت مخطئ فصحح لي لابحث عن اصل الرواية و صحتها

التشريعات والايات القرانية لا انا ولا انت نعترض عليها انما نقول لله عز وجل سمعا وطاعة يا ربنا

بكل تئكيد ولاكن ان ثبتت و نحن الان نناقش صحة الرواية من منطق العقل
و منطق العقل يقول انه لا يصح ان يضرب الله لنا مثل برجل يصدق اثناء الصلاة والا لاصبحت سنة
يسير الناس عليها

ما هو سؤالك




هل يحتاج الله تعالى الى هذه الدراما و اعذررني على المصطلح فلم اجد له بديلا
هل يحتاج الله الى هذه الدرامة ليشرع امر معين !!

تئمل يا اخي كيف يخاطب الله الناس بخطاب واضح قاطع بين عندما يريد ان يشرع امر ما

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90

{فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }البقرة230

{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِن بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْراً }الطلاق1

هذه نبذة صغيرة من ايات شرع الله فيها امور معينة
الا تراها واضحة قاطعة بينة
و تئمل في ايات التشريع في القران الكريم
كيف تجدها بنصوص واضحة قاطعة
لم يكون تشريع الولاية او الامامة في نص مبهم مدمج برواية درامية ؟؟!!
انتظر جوابك على هذا
و السلام عليكم

[عبد محمد]

الصلاة كانت مستحبة غير واجبة

والصدقة كانت مستحبة غير واجبة

فاللإمام ع تصدق بالخاتم في صلاته المستحبة

يعني عبادة في عبادة

يعني الإمام ع لم ينصرف عن العبادة لأمر دنيوي

فما الإشكال هنا؟

[امين الصندوق]

الحمد لله على كل حال
راجع لك بعد الافطار ان شاء الله

[امين الصندوق]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بتديت مل;908652]
ربما ولاكن تعديلكا الاول كان فيه زيادة ((يا ياها الناس))

حبيبي عنوان موضوعي هو لكل مسلم عاقل بالغ + فاهم واتمنى من كل قلبي ان تكون كذالك قولا وفعلا فالشي واضح وضوح الشمس معني كلامي في التعديل ان الله يخاطب الناس وانا وانت اتفقنا على ذالك لكنك تناسيت هذا الامر
بالرغم من انني عدلتها وجعلتها كالاتي
انما وليكم الله ورسوله والذي امن الذي يقيم الصلاة ويؤتي الزكاة وهو راكع
والدليل واضح بان المخاطب فيه الناس ما اشرت له بالون احمر وهي كلمة كم التي جائت بعد ولي في بداية الاية ولا اريد ان ازيد النقاش في هذه النقطة


لاني سهوت عن حرف الواو جل من لا يسهو
((انما وليكم الله و رسوله و الذي امن الذي اقام الصلاو و اتى الزاكة و هوى راكع))
هذا ما قصدته من التعديل


جل من لايسهو اخي

نعم جل من لايسهو وانما الاعمال بالنيات
بارك الله فيك وزاد في حسناتكم كما زدت يا اخي الكريم في اقناعي بان الاية نزلت في رجل عظيم
اتيتني بالتعديل
هذا هو تعديلك بالرغم من انني ساعدل الاخطاء الاملائية التي كتبتها انت
انما وليكم الله و رسوله و اللذي امن اللذي اقام الصلاة و اتى الزكاة و هو راكع
حرف الواو هذا يدل على احد ثالث مع الله والرسول
كلمة اقام وكلمة اتى التي اختلفنا انا وانت في تعديليها تعود لرجل اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع
فاذا كانت كلمة اقام وكلمة اتى لا تعود لاحد
فلمن تعود يا اخي الكريم انتظرك ولا تهملها كما هملت غيرها ؟





بعيد عن مصطلاحات اعراب الغة العربية
الذين اي كل من امن بالله و اقام الصلاة و اتا الزكاة
يعني بلهجة المحكية
انما وليكم الله و سوله و الذين امنو
طيب يارب الله و رسوله معروفين كيف نميز من امن
فيقول الله الذين اقامو الصلاة و اتو الزكاة وهم راكعون
و السلام عليكم
[/QUOTE]
ليه يا اخوي تبعد عن قواعد اللغة وانت من طلبتها في المشاركة السابقة
وهذا هو اقتباس طلبك
ولاكن الموضوع يحتاج الى خبير في اصول الغة العربية
و لست انا ذاك الرجل

ثانيا انا وانت اتفقنا على جواز لفظ جمع التعظيم لاي احد كان
وعلى هذا الاساس انا وانت قمنا بحذف جمع التعظيم في الاية لكي نحولها لمفرد
واشرت لك سابقا بان كلمة اللذين الثانية هذه تسمى تابع عطف البيان فلا داعي للجدال والمرواوغة

الحركة الغير بمبررة تضر بلخشوع و تضر بلصلاة ولا اقول تبطل الصلاة فللعلماء اجتهادات مختلفة حول قضية بطلان الصلاة بسبب الحركة

وهل اتيان العبادة اثناء العبادة بحرام او يعتبر من المضرات بالصلاة
حبيبي الصلاة والزكاة والصوم والدعاء كلها تندرج تحت مسمى واحد وهو عبادة الله سبحانه وتعالى
والدليل تعريف العبادة لديكم وهي انها اسم جامع لكل ما يحبه الله ويرضاه من الاقوال والافعال الظاهرة والباطنة
ثم يا اخي الكريم لا تتصور ان هذا الموقف اخذ وقتا طويلا
كلها اجزاء من الثانية السائل سال وعلي مد يده وفهم السائل المقصد من هذا وانتزع الخاتم من يد الامام


هذه ليست ضرورة خاج الارادة كان بئمكانه ان يؤجل الصدقة او الزكاة لحين الانتهاء من الصلاة
اعطيك مثال
بينما كان النبي صلى الله عليه و سلم يخطب بلناس قام رجل و سئله ((متى الساعة))
فمضى النبي صلى الله عليه و سلم في كلامة
فقال البعض ان رسول الله صلى الله عليه و سلم لم يسمع سؤاله
و قال البعض سمع و كره سؤاله
بعد انتهاء الخطبة قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من السائل عن الساعة؟؟
اجل سؤال الرجل لحين انتهاء الخطبة لان السؤال ممكن ان يؤجل اجابته
اما مقاطعة الخطبة و تشتيتها يضر بها
اما التصدق اثناء الصلاة ليس بلضرورة
ولا يدخل فيه حكم الضرورة


لاعجب في ردك
فانتم اتهمت الرسول بانه عبس في وجه السائل
والعجب الاعظم هو اجابة السائل ليست بالضرورة :confused:


لا يكلف الله نفسا الا وسعها

هذي انت اللي تقولها مو علي بن ابي طالب وهذا جواب من ليس عنده جواب


ايضا يضر بلخشوع


و على ما اعتقد سمعت رواية عن الامام زين العابدين رضي الله عنه انه اجرا عملية جراحية اثناء الصلاة

و لم يشعر بها لشدة الخشوع
فهل يكون الامام زين العابدين اكثر خشوع من علي بن ابي طالب رضي الله عنه ؟؟!!
ملاحظة لست متئكد ان الرواية صحيحة
و ان كنت مخطئ فصحح لي لابحث عن اصل الرواية و صحتها






سالتك سؤال واضح وصريح واجب بدون لف ودوران

ايهما مقدم على الاخر واخف ضررا
الامام يشير للسائل انتظر حتى انتهي من الصلاة
او ان يمد يده للسائل وياخذ الخاتم
ثم مسئلة ان الامام زين الاعابدين اجرى عملية وهو يصلي
فهذي من عندك مو من عندنا كيف يصلي وهو على غير طهارة بسبب الدم الذي يخرج منه :confused:




بكل تئكيد ولاكن ان ثبتت و نحن الان نناقش صحة الرواية من منطق العقل




و منطق العقل يقول انه لا يصح ان يضرب الله لنا مثل برجل يصدق اثناء الصلاة والا لاصبحت سنة

يسير الناس عليها





قلتها لك في السابق لا انا ولانت نعترض على تشريعات الله سبحانه وتعالى

وقولك انها لاصبحت سنة
لا خيي هذي راح يدخل فيها الرياء اكثر من ان تكون سنة يسير عليها الناس
ثم هذه تعتبر من الصدف وبسببها نزلت هذه الاية الكريمة وهذا جزاء من يعمل الحسنات




هل يحتاج الله تعالى الى هذه الدراما و اعذررني على المصطلح فلم اجدله بديلا




هل يحتاج الله الى هذه الدرامة ليشرع امر معين !!


تئمل يا اخي كيف يخاطب الله الناس بخطاب واضح قاطعبين عندما يريد ان يشرع امر ما



{يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُوَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْتُفْلِحُونَ }المائدة90



{فَإِنطَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ فَإِنطَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَاحُدُودَ اللّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }البقرة230



{يَا أَيُّهَاالنَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُواالْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِن بُيُوتِهِنَّوَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُاللَّهِ وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِيلَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْراً }الطلاق1





الايات الكريمة لا خلاف عليها من ناحية وضوحها

لكن يا اخي الكريم
لكل اية سبب نزول
ونحن نقول بان سبب هذا الامر هو التصدق بالخاتم اثناء الصلاة والاية واضحة وضوح الشمس
فهناك فرق
الفرق هو انه سبحانه وتعالى انزل هذه الاية بعد الحادثة التي حصلت وليست قبل لكي تقول لي قصة درامية وغيرها

[ابن العراق الجديد]

وقول الرسول ص من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من واله وعادي من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله
ونحمد الله على نعمه الولايه وحب اهل بيت النبوه وشكر لك على الموضوع

[امين الصندوق]

الصلاة كانت مستحبة غير واجبة


والصدقة كانت مستحبة غير واجبة

فاللإمام ع تصدق بالخاتم في صلاته المستحبة

يعني عبادة في عبادة

يعني الإمام ع لم ينصرف عن العبادة لأمر دنيوي

فما الإشكال هنا؟


حياك الله حبيبي عبد محمد ويعطيك العافية على مشاركتك
طبعا من المؤكد بان الصلاة التي حدثت فيها هذه الحادثة هي صلاة استحباب وليست واجبة
المشكلة مو بالصلاة هل هي واجبة او مستحبة المشكلة تكمن في عدم التصديق بانها تقصد اتيان الزكاة اثناء الصلاة
شاكر لك مرورك ومشاركتك عزيزي

وقول الرسول ص من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من واله وعادي من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله
ونحمد الله على نعمه الولايه وحب اهل بيت النبوه وشكر لك على الموضوع

حياك الله عزيزي ابن العراق
ومشكور على مرورك ومشاركتك
تحياتي لكم جميعا

[امين الصندوق]

اضف شغلة بسيطة اخي
بما انك تدعي بان مد يد الامام للسائل ينافي الخشوع في الصلاة
ايضا تحريككم للسبابة اثناء التشهد ينافي الخشوع في الصلاة لانها سنة وليست واجبة عندكم
فان قلت لي بانها تحرك اثناء الدعاء فالله سبحانه وتعالى يسمع ويجيبك بدون ان تحرك شيئا من اعضائك
ولو اخذناها من باب السنة ايضا فلماذا لا ترفعوا ايديكم اثناء قول كلمة امين.

[بتديت مل]

حبيبي عنوان موضوعي هو لكل مسلم عاقل بالغ + فاهم واتمنى من كل قلبي ان تكون كذالك قولا وفعلا فالشي واضح وضوح الشمس معني كلامي في التعديل ان الله يخاطب الناس وانا وانت اتفقنا على ذالك لكنك تناسيت هذا الامر
بالرغم من انني عدلتها وجعلتها كالاتي
انما وليكم الله ورسوله والذي امن الذي يقيم الصلاة ويؤتي الزكاة وهو راكع
والدليل واضح بان المخاطب فيه الناس ما اشرت له بالون احمر وهي كلمة كم التي جائت بعد ولي في بداية الاية ولا اريد ان ازيد النقاش في هذه النقطة



نعم جل من لايسهو وانما الاعمال بالنيات
بارك الله فيك وزاد في حسناتكم كما زدت يا اخي الكريم في اقناعي بان الاية نزلت في رجل عظيم
اتيتني بالتعديل
هذا هو تعديلك بالرغم من انني ساعدل الاخطاء الاملائية التي كتبتها انت


تعديلك الاول كان فيه زيادة و قد اتفقنى على ان تعدل الاية و ان تلغي منها صفة اجمع فقط انت عندما عدلت المرة الاولى قلت


انما وليكم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع




حرف الواو هذا يدل على احد ثالث مع الله والرسول
كلمة اقام وكلمة اتى التي اختلفنا انا وانت في تعديليها تعود لرجل اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع
فاذا كانت كلمة اقام وكلمة اتى لا تعود لاحد
فلمن تعود يا اخي الكريم انتظرك ولا تهملها كما هملت غيرها ؟


يا اخي انت عدلت الاية الكريمة و حسبتها لفكرت تريد ان توضحها و كنت اجيب عن اسئلتك لارى ماهي فكرتك
اما ان تفرض على الاية بعد تعديلك فهذا ل ا يصح
ان عدلها الله في كتابه قبلت اما ان نعدلها في صفحة منتدى و تفرض علي مفهوم الاية بعد التعديل فهذا ليس من العقل و الحكمة في شيئ
الاية تقول و الذين و ليس و الذي
و الذين اي كل من اقام الصلاة و اتا الزكاة و هوى راكع اي خاضع


ليه يا اخوي تبعد عن قواعد اللغة وانت من طلبتها في المشاركة السابقة
وهذا هو اقتباس طلبك

عزيزي انا لم اطالب بارك الله فيك
قلت لك انها تحتاج الى خبير في اصول الغة العربية ((و لسست انا ذاك الرجل))
ثم لندع حوارنا سهل مبسط كما اتفقنى ليكون مقبول للقارء


ثانيا انا وانت اتفقنا على جواز لفظ جمع التعظيم لاي احد كان
وعلى هذا الاساس انا وانت قمنا بحذف جمع التعظيم في الاية لكي نحولها لمفرد
واشرت لك سابقا بان كلمة اللذين الثانية هذه تسمى تابع عطف البيان فلا داعي للجدال والمرواوغة

اي جدل و اي مرواغة الله يرضى عليك
ترديد فرض مفهوم الاية بعد التعديل لتطبق عليها قاعدة من قواعد الغة العربية
ثم اتفقنى انه يجوز لفظ التعظيم ل اي كان
ولم نتفق ان الله يلفظ بلتعيم لاحد من البشر ولو عظم احد بصفة الجمع لعظم سيد ولد ادم
محمد صلى الله عليه و سلم
نعم يجوز من البشر للبشر و لم ترد بتعظيم رب البشر لاحد من البشر

وهل اتيان العبادة اثناء العبادة بحرام او يعتبر من المضرات بالصلاة

نعم ان كان يضر بلئولى فهو مكروه و تكلمنا كثير في هذه النقطة و تعيد طرح نفس السؤال
و هل يضر نعم يضر

حبيبي الصلاة والزكاة والصوم والدعاء كلها تندرج تحت مسمى واحد وهو عبادة الله سبحانه وتعالى
والدليل تعريف العبادة لديكم وهي انها اسم جامع لكل ما يحبه الله ويرضاه من الاقوال والافعال الظاهرة والباطنة
ثم يا اخي الكريم لا تتصور ان هذا الموقف اخذ وقتا طويلا
كلها اجزاء من الثانية السائل سال وعلي مد يده وفهم السائل المقصد من هذا وانتزع الخاتم من يد الامام

يا اخي ليس المهم الوقت ان كانت ثانية او اجزاء منها
انما يضر بلخشووع
ثم تعال
الرواية تقول انه تصدق او الاية تقول ((يؤتون الزكاة))
ما هذا التناقض ؟؟!!


لاعجب في ردك
فانتم اتهمت الرسول بانه عبس في وجه السائل
والعجب الاعظم هو اجابة السائل ليست بالضرورة :confused:


لم اقل انه لم يرد على سؤال السائل قلت انه اجله لحين انتهاء الخطبة التي كان يخطبها في الناس



هذي انت اللي تقولها مو علي بن ابي طالب وهذا جواب من ليس عنده جواب


ان قلت لا يكلف الله نفسا الا وسعها
يعني سيدنا علي يكلف بما هوى ليس في وسعه
ام انه مثتثنا من الاية الكريمة
الاية تطبق على كل البشر بمن فيهم رسول االله صلى الله عليه و سلم




سالتك سؤال واضح وصريح واجب بدون لف ودوران

ايهما مقدم على الاخر واخف ضررا

الامام يشير للسائل انتظر حتى انتهي من الصلاة
او ان يمد يده للسائل وياخذ الخاتم


يا عزيزي تتكلم عن المسئلة و كئنها فرض
لا يجب عليه ان يتصدق و هوى يصلي ولا يشير لاحد و هوى يصلي الا ان كانت هناك ضرورة ولا ضرورة في التصدق اثناء الصلاة
فان انتهى من صلاته وكان الرجل موجود يتصدق عليه و ان لم يكن موجود
لا يكلف الله نفس الا وسعها
ولا اظن اني الف و ادور ام لك رئي اخر يا صديقي؟؟

ثم مسئلة ان الامام زين الاعابدين اجرى عملية وهو يصلي
فهذي من عندك مو من عندنا كيف يصلي وهو على غير طهارة بسبب الدم الذي يخرج منه :confused:



اتئكد من صحة الرواية ولو اني سمعتها من احد علمائكم ولاكن قلت لك اني لست متئكد منها
اتئكد و اوافيك بتصحيحها ان كانت صحيحة
وان لم تكن صحيحة نعتبرها كان لم تكن فقد اخبرتك اني لست متئكد منها







قلتها لك في السابق لا انا ولانت نعترض على تشريعات الله سبحانه وتعالى

وقولك انها لاصبحت سنة

لا خيي هذي راح يدخل فيها الرياء اكثر من ان تكون سنة يسير عليها الناس
ثم هذه تعتبر من الصدف وبسببها نزلت هذه الاية الكريمة وهذا جزاء من يعمل الحسنات






اما عن قولك ان الله لا يسئل عن تشريعاته فقد اجبتك سابقا
هذا ان ثبتت انها تشريعات ولاكن نحن الان نناقش هل هية تشريعات ام لا
اما عن قولك لا تصبح سنة
بئي دليل ؟؟
و الله يزكي صاحب هذا العمل يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون
لاصبحت من صفات الايمان
لانه يقول
الذين امنو الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكون







الايات الكريمة لا خلاف عليها من ناحية وضوحها

لكن يا اخي الكريم

لكل اية سبب نزول
ونحن نقول بان سبب هذا الامر هو التصدق بالخاتم اثناء الصلاة والاية واضحة وضوح الشمس
فهناك فرق
الفرق هو انه سبحانه وتعالى انزل هذه الاية بعد الحادثة التي حصلت وليست قبل لكي تقول لي قصة درامية وغيرها



اخي الم تفهم السؤال ؟؟
كل اوامر الله تعالى جائت بنصوص واضحة قاطعة بل و حملت مهعا تهديد وو عيد لمن خالفها الا تشريع الامامة او الولاية يئتي بقصة
هل يحتاج الله لهذا ليشرع امر معين
لم لم يشرعها بنص واضح جلي كما شرع باقي الامور

[امين الصندوق]

الظاهر اننا نعيد نفس الكلام ولم نخرج بشيئ جديد هذه الليلة
طبعا لن اعيد ولن ازيد على ماقلته في السابق شي لاني عارف ما راح اخرج معاك بشي

راح اعلق على هذي النقطة التي اوردتها
الاية تقول و الذين و ليس و الذي
و الذين اي كل من اقام الصلاة و اتا الزكاة و هوى راكع اي خاضع

طبعا اتفقنا انا وانت على انه يجوز جمع المفرد من اجل التفخيم وتعظيم صاحب المقام
الله سبحانه وتعالى عندما تكلم عن هذه الحادثة عظم صاحب الحادثة وهو الامام علي عليه السلام
بقوله والذين امنوا ولم ينتهي عند هذه الكلمة انما اراد ان يوضح من هم هؤلاء الذين امنوا فاكمل الاية الكريمة بقوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهو راكعون
لاحظ اخي الكريم بقوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون جمعها كلها جمع تفخيم اجلالا وتعظيما لصاحب هذه الحادثة وهو علي بن ابي طالب
ثم نلاحظ في هذه الاية الكريمة تقديم الصلاة واتباعها بالزكاة والركوع
اليس الركوع جزء من الصلاة
لو انه سبحانه وتعالى لم يذكر الركوع وانتهى فقط بيقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ساقف معك واقول بان هذه الاية لا تخص احدا معين انما اتبعها الله سبحانه وتعالى بقوله وهم راكعون
فراكعون هذه صفة تابعه لمن اتوا بالزكاة اثناء الصلاة ويكفي انه دليلا قاطعا بحدوث هذه القضية انها ذكرت الصلاة وتبعها فيما بعد الركوع الذي حدثت فيه الحادثة

ثانيا لو فرضنا ان الاية لا تعني شخصا بعينه
هل من المنطق يا اخي الكريم ان الله سبحانه وتعالى
يجعل اللذين يصلون والذين يؤتون الزكاة هم اوليائنا جميعا اذا كان كذالك لاصبح الناس كلهم اولياء بعض
ثم ايضا هل من العقل ان يساوي الله سبحانه وتعالى جميع الناس الذين امنوا وصلوا وزكوا اموالهم بالنبي
ايضا خذ هذا مثال
انا امين الصندوق امنت بالله وصليت واتيت الزكاة ولكنني لا امتلك القدرة على ادارة شؤون اسرة
اذا كنت لا ادير شؤون اسرة هل من العقل ان ادير شؤن المسلمين
اكرر واعيد نفس الكلام لعل التذكير ينفع ويفتح الدماغ
لو فرضنا ان الاية تعني المؤمنين جميعا ستكون الشروط الواجبة في ادارة المسلمين هي ثلاثة فقط حسب ما جائت في الاية الايمان بالله والصلاة والزكاة
يعني شخص سيكون ولي للمسلمين مؤمن بالله ويصلي ويزكي لكن يقوم باحد الاعمال التالية او كلها مثلا يزني ويشرب الخمر ولايصوم
هل من العدل ان يساوييه الله تعالى بنفسه والنبي لولاية امر المسلمين

عموما بقي السؤال الاخير لم تجاوب عليه وهو
تحريك السبابة عندكم اثناء التشهد

[بتديت مل]

الظاهر اننا نعيد نفس الكلام ولم نخرج بشيئ جديد هذه الليلة
طبعا لن اعيد ولن ازيد على ماقلته في السابق شي لاني عارف ما راح اخرج معاك بشي
راح اعلق على هذي النقطة التي اوردتها

ليس هذا من اصول الحوار يا صديقي فانت تحاور شخص ولا تدير حوار
فلا يحق لك ان تغفل ما تشاء و تجيب عن ما تشاء في الحوار
ولاكن لا مشكلة


طبعا اتفقنا انا وانت على انه يجوز جمع المفرد من اجل التفخيم وتعظيم صاحب المقام

اتفقنى ان يعظم الناس بعضهم بصفة الجمع

الله سبحانه وتعالى عندما تكلم عن هذه الحادثة عظم صاحب الحادثة وهو الامام علي عليه السلام
بقوله والذين امنوا ولم ينتهي عند هذه الكلمة انما اراد ان يوضح من هم هؤلاء الذين امنوا فاكمل الاية الكريمة بقوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهو راكعون
لاحظ اخي الكريم بقوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون جمعها كلها جمع تفخيم اجلالا وتعظيما لصاحب هذه الحادثة وهو علي بن ابي طالب
ثم نلاحظ في هذه الاية الكريمة تقديم الصلاة واتباعها بالزكاة والركوع
اليس الركوع جزء من الصلاة

يا اخي كئنك تحاور نفسك او انك
قلت لك ليس بلضرورة ان يكون الركوع المذكور في الاية ركوع الصلاة
و ضربت لك مثلا قوله تعالى
((النجم و الشجر يسجدان))
فلم ارى منك تعليق
و كئنك تريدني اداة بيدك لاخدم فكرتك و اوافقك على اقوالك دون ان ترد علي تسائلاتي و تحاول ان تناقشها

لو انه سبحانه وتعالى لم يذكر الركوع وانتهى فقط بيقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ساقف معك واقول بان هذه الاية لا تخص احدا معين انما اتبعها الله سبحانه وتعالى بقوله وهم راكعون
فراكعون هذه صفة تابعه لمن اتوا بالزكاة اثناء الصلاة ويكفي انه دليلا قاطعا بحدوث هذه القضية انها ذكرت الصلاة وتبعها فيما بعد الركوع الذي حدثت فيه الحادثة

هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان الركوع المذكور في الاية الكريمة هوى ركوع الصلاة
و قد اختلفت معك مرارا في هذه النقطة و للان تسرد افكراك و كئنا متفقون على ما سبق

ثانيا لو فرضنا ان الاية لا تعني شخصا بعينه
هل من المنطق يا اخي الكريم ان الله سبحانه وتعالى
يجعل اللذين يصلون والذين يؤتون الزكاة هم اوليائنا جميعا اذا كان كذالك لاصبح الناس كلهم اولياء بعض
ثم ايضا هل من العقل ان يساوي الله سبحانه وتعالى جميع الناس الذين امنوا وصلوا وزكوا اموالهم بالنبي
ايضا خذ هذا مثال
انا امين الصندوق امنت بالله وصليت واتيت الزكاة ولكنني لا امتلك القدرة على ادارة شؤون اسرة
اذا كنت لا ادير شؤون اسرة هل من العقل ان ادير شؤن المسلمين

ايضا هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان ((وليكم)) المذكورة في الاية الكريمة تعني ولاية الامر او الامامة
و ضربت لك مثلا قوله تعالى
((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))
و ايضا لم اسمع منك تعليق ..و لا زلت تنطلق في سرد فكرتك و كئنا متفقون على ما سبق ذكره
و لم احبب ان اثقل عليك فهناك عشرات الايات التي تتحدث عن موالاة المؤمنين و ترك موالاة الكافرين


اكرر واعيد نفس الكلام لعل التذكير ينفع ويفتح الدماغ
لو فرضنا ان الاية تعني المؤمنين جميعا ستكون الشروط الواجبة في ادارة المسلمين هي ثلاثة فقط حسب ما جائت في الاية الايمان بالله والصلاة والزكاة
يعني شخص سيكون ولي للمسلمين مؤمن بالله ويصلي ويزكي لكن يقوم باحد الاعمال التالية او كلها مثلا يزني ويشرب الخمر ولايصوم
هل من العدل ان يساوييه الله تعالى بنفسه والنبي لولاية امر المسلمين




{وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }التوبة71
تئمل يا اخي لعل الدماغ يتفتح و تفقه المقصود من قوله تعالى
وليكم


عموما بقي السؤال الاخير لم تجاوب عليه وهو
تحريك السبابة عندكم اثناء التشهد

تحريك السبابة انا لا اعتقد به ولا اعمل به
على اي حال من يحرك السبابة يعتبرها جزء من الصلاة
حالها حال الركوع و السجود اي حركة من اركان الصلاة
فلها بحث اخر ان كانت جائزة ام لا
اما استشهادك بها فلا يصح
كئنك تقول ان من يسجد يتحرك في الصلاة فتبطل الصلاة
اعتذر اخي
و اشهد انك من المحاورين المحترمين الذين حاورتهم
ولاكني مشغوال جدا في الفترى القادمة لعلنا نتحاور في مواضيع اخرى في المستقبل
تقبل تحياتي
و السلام عليكم و رحمة الله

[امين الصندوق]

=بتديت مل;911115]

ليس هذا من اصول الحوار يا صديقي فانت تحاور شخص ولا تدير حوار
فلا يحق لك ان تغفل ما تشاء و تجيب عن ما تشاء في الحوار
ولاكن لا مشكلة

وش تبيني اعمل لك اذا كان ردي واضح وضوح الشمس وانت تتغافل فيه وعامل نفسك ما تفهم



اتفقنى ان يعظم الناس بعضهم بصفة الجمع

يا اخي كئنك تحاور نفسك او انك
قلت لك ليس بلضرورة ان يكون الركوع المذكور في الاية ركوع الصلاة
و ضربت لك مثلا قوله تعالى
((النجم و الشجر يسجدان))

يعني اللي افهم من كلامك كانك توافقني الراي بان معنى سجود الشمس والقمر لله ليس كسجودنا نحن المسلمين
برضوا اريد رايك حول قوله تعالى (يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين (http://javascript<b></b>:showAya(3,43)))
كلمة اركعي هل تعني نفس ركوعنا نحن المسلمين
ام ان صلاة السيدة مريم وعبادتها في زمانهم تختلف عنا نحن المسلمين


فلم ارى منك تعليق


و كئنك تريدني اداة بيدك لاخدم فكرتك و اوافقك على اقوالك دون ان ترد علي تسائلاتي و تحاول ان تناقشها

هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان الركوع المذكور في الاية الكريمة هوى ركوع الصلاة
و قد اختلفت معك مرارا في هذه النقطة و للان تسرد افكراك و كئنا متفقون على ما سبق

ايضا هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان ((وليكم)) المذكورة في الاية الكريمة تعني ولاية الامر او الامامة
و ضربت لك مثلا قوله تعالى
((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))

اعطني معنى الولاية التي تفهمها انت

و ايضا لم اسمع منك تعليق ..و لا زلت تنطلق في سرد فكرتك و كئنا متفقون على ما سبق ذكره
بالعقل نقدر ان نرى ماهو الصح من الخطا

و لم احبب ان اثقل عليك فهناك عشرات الايات التي تتحدث عن موالاة المؤمنين و ترك موالاة الكافرين



{وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }التوبة71


لا لا خذ راحتك راج يكون بالي معاك طويل

تئمل يا اخي لعل الدماغ يتفتح و تفقه المقصود من قوله تعالى
وليكم

سبق واجبتك اعطنى معنى الولاية التي في دماغك

تحريك السبابة انا لا اعتقد به ولا اعمل به
انت لا تعمل به لكن مشائخك يعملون بهوبما انهم يعملون به فهم لايخشعون في صلاتهم لانهم يحركون جزء من ايديهم وهذه الحركة غير واجبة في الصلاة


على اي حال من يحرك السبابة يعتبرها جزء من الصلاة
حالها حال الركوع و السجود اي حركة من اركان الصلاة
فلها بحث اخر ان كانت جائزة ام لا

لا عزيزي هذه سنة بالنسبة لكم واغلبكم يعمل بها


اما استشهادك بها فلا يصح
كئنك تقول ان من يسجد يتحرك في الصلاة فتبطل الصلاة

عزيزي هي ليست واجبة مثل السجود وهناك فرق بين الواجب والسنة و على فكرة حتى انصاتك لكي تسمع تكبيرات الامام
تذهب عنك الخشوع لانك صرفت سمعك لكي تسمع تكبيرة الامام لكي تهوي للركوع او السجود
والمعروف عن الخشوع الذي تدعونه هو انك تجعل جميع افئدتك واعضائك ساكنه ولا تنتبه لما يجري حولك
اليس هذا تعرف الخشوع عندكم


اعتذر اخي
و اشهد انك من المحاورين المحترمين الذين حاورتهم
ولاكني مشغوال جدا في الفترى القادمة لعلنا نتحاور في مواضيع اخرى في المستقبل


شهادتك محل فخر يا اخي الكريم وبتشكرك كثير
لاكن لن ادعك تذهب قبل ان ننهي الحوار او تعين احد ممن تثق فيهم ليكمل عنك الحوار

تقبل تحياتي
و السلام عليكم و رحمة الله
[/QUOTE]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

طلبي الاخير هو ان تشرح لي بالتفصيل ما فهمته من هذه الاية
(انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)
انتبه اريد شرحك يكون
كلمة كلمة ابتداء من كلمة انما وانتهائا بكلمة راكعون

[امين الصندوق]

يرفع ببركة الصلاة على النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم

كما ننتظر احد اهل السنة ليكمل الحوار بدلا عن الاخ بديت امل

[الرضا]

تسجيل حضور ومتابعة بارك الله لجهودكم

[امين الصندوق]

حياك الله عزيزي الرضا وبارك الله فيك
تقبلخالص تحياتي وتقديري

[ام علوي]

متابعه ان شاء الله

[دعبل]

بارك الله فيك اخي امين الصندوق

اخي هل انت صاحب نك صندوق العمل المسجل في منتدى ياحسين

تحياتي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
متابع لكم وكان الله في عونكم على بطئ استيعاب محاورك

[امين الصندوق]

متابعه ان شاء الله

حياك الله اختي ام علوي ويسعدني مرورك ومتابعتك
تحياتي لكم


بارك الله فيك اخي امين الصندوق

اخي هل انت صاحب نك صندوق العمل المسجل في منتدى ياحسين

تحياتي

حياك الله عزيزي دعبل والله يبارك فيك ان شاء الله
لا عزيزي لست الاخ العزيزي صندوق العمل
فالاخ صندوق العمل استاذي الكبير واتمنى ان اصل الى درجة علمه
تحياتي لك عزيزي ومشكور على مرورك ومتابعتك


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
متابع لكم وكان الله في عونكم على بطئ استيعاب محاورك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله استاذي وحبيبي النجف الاشرف والله يكون في عونا وعونكم انتم ايضا
لكن الواضح من كلام الاخ المحاور بانه انسحب من الحوار لانشغاله هذه الايام وننتظر من يكمل مكانه لكن ما اتوقع في احد يجي منهم :)
يعطيك الف عافية عزيزي ويسعدني مرورك ومتابعتك استاذي الكريم
تحياتي لكم

[امين الصندوق]

حياك الله اخ ارطبون العرب
هل تريد ان نكمل الحوار من حيث انتهينا ام تريد ان نفتح حوار ثنائي اخر في نفس هذا الموضوع
تحياتي لك اخي الكريم

[امين الصندوق]

الاخ ارطبون هل تود ان تكمل ام لا

[السادن]

بسم الله الرحمان الرحيم
أولا : قرأت السؤال فقط ولم ألتفت إلى الردود .
إنما وليكم الله ورسوله والذين ءامنوا ...الأيه
إذا كنت تريد تفسير الأيه من اقران فعد إلى سياق الأيه وستعرف الإجابة .
بالنسبة إذا كانت الولاية أو الخلافة فقد فاز به أبو بكرثم عمر ثم عثمان ثم علي رضوان الله عليهم .
لكن المحير لكل شيعي أنه جاء تفسير لها في سورة الشورى وذكر الله عزوجل أن من صفات المؤمنين قوله عزوجل : ( والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون )
نأتي للأيه التي ذكرت وهي قول الله عزوجل : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين ءامنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
ألا ترون أن نفس الصفات في الأيتين ولكن سورة الشورى زادت أن الأمر شورى بين المؤمنين فيما تريد الذهاب إليه أيه الزميل
هنا لم أتى بدليل من كتب السنة أو كتب الشيعة
بل من كتاب ربنا جل وعلا
إذا الولاية في علي رضي الله عنه سقطت واتضح من القران الكريم أنها شورى بين المؤمنين
فما هو ردكم على القران الكريم
حب الصحابة وآل البيت من أصل عقيدتي

[امين الصندوق]

بسم الله الرحمان الرحيم

أولا : قرأت السؤال فقط ولم ألتفت إلى الردود .
إنما وليكم الله ورسوله والذين ءامنوا ...الأيه
إذا كنت تريد تفسير الأيه من اقران فعد إلى سياق الأيه وستعرف الإجابة .
بالنسبة إذا كانت الولاية أو الخلافة فقد فاز به أبو بكرثم عمر ثم عثمان ثم علي رضوان الله عليهم .
لكن المحير لكل شيعي أنه جاء تفسير لها في سورة الشورى وذكر الله عزوجل أن من صفات المؤمنين قوله عزوجل : ( والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون )
نأتي للأيه التي ذكرت وهي قول الله عزوجل : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين ءامنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
ألا ترون أن نفس الصفات في الأيتين ولكن سورة الشورى زادت أن الأمر شورى بين المؤمنين فيما تريد الذهاب إليه أيه الزميل
هنا لم أتى بدليل من كتب السنة أو كتب الشيعة
بل من كتاب ربنا جل وعلا
إذا الولاية في علي رضي الله عنه سقطت واتضح من القران الكريم أنها شورى بين المؤمنين
فما هو ردكم على القران الكريم
حب الصحابة وآل البيت من أصل عقيدتي


شي طيب اننا وجدنا من يكمل مسيرة الاخ المحاور السابق
عموما ابدا بسؤالي وما علي من الكلام اللي وضعته هذا نتناقش فيه فيما بعد
طلبي هو تفسير هذه الاية الكريمة ويكون مدعم بقواعد اللغة العربية واريد التفسير يكون بهذا الشكل وتبدل مكان النقاط اجابتك
انما .......................
وليكم .......................
الله .......................
ورسوله .......................
والذين امنوا .......................
الذين يقيمون .......................
الصلاة .......................
ويؤتون .......................
الزكاة ........................
وهم ........................
راكعون .....................

تحياتي لك
يا ال بيت رسول الله حبكم فرض من الله في القران انزله كفاكم من عظيم الشان انكم من لم يصلي عليكم لا صلاة له
اللهم صلي وسلم على محمد وال محمد

[امين الصندوق]

نقطة بسيطة عشان تمحي وتهلك ادعائك بايات الشورى وهي
انه هناك فرق بن امر رباني صريح وبين توضيح صورة للمؤمنين من قبل الله تعالى
فايات الشورى التي قدمتها كلها تتحدث عن المؤمنين
وهذه هي الايات
وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ وَإِذَا مَا غَضِبُوا هُمْ يَغْفِرُونَ (37) وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَىٰ بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (38) وَالَّذِينَ إِذَا أَصَابَهُمُ الْبَغْيُ هُمْ يَنْتَصِرُونَ (39)

كلها ايات توضح صفات المؤمنين

اما اية الولاية التي تخص علي بن ابي طالب عليه السلام فبدات بامر توضيحي صريحي ومحدد واعيد كتابتها مرة اخرى
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55)
كلمة انما وليكم تكفي لنفي ما جئت به من ادعاء فهي شبيهة بالامر التوضيحي الصريح
هذا فقط لرد حجة فتحت باعك بها في بداية الموضوع والان اريد جوابك على ما ذكرته في المشاركة السابقة

[امين الصندوق]

وينكم يا اهل السنة الا يوجد فيكم شجاع يدافع عن عقيدته