بحث/ التجسيم ... من القرآن .. !!

[طفلة القمر]

بسم الله الرحم الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم ... :)

في أحد المواضيع في هذا القسم رأيت رد لأحد الأخوة السنة وهو ذكر صفات وصف الله بها نفسه - كما يدعي:rolleyes: - واستدل بصحتها من القرآن الكريم

فآبحثت عن تفسير هذه الآيات في كتاب (( الأمثل في تفسير كتاب الله المنزل ))

أتمنى أن أكون موفقة في هذا البحث المتواضع ... :o

\
\
\

أولا: الآيات التي يستدل بها البعض لعذر التجسيم :


((وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء)) سورة المائدة (64)



((وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلاَلِ وَالإِكْرَامِ)) سورة الرحمن (27)



((وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ)) سورة الطور (48)


((يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلا يَسْتَطِيعُونَ)) سورة القلم ( 42)



((وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا)) سورة الفجر (22)



\
\
\
\


ثانيا: تفسير هذه الآيات ( من كتاب (( الأمثل في تفسير كتاب الله المنزل )) ):


((وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء)) سورة المائدة (64)


تـبـرز هذه الاية واحدا من المصاديق الواضحة للاقوال الباطلة التي كان اليهود يتفوهون بها, وقد تطرقت الاية السابقة اليها - ايضا - ولكن على نحو كلي .
ويـتـحـدث لـنـا التاريخ عن فترة من الوقت كان اليهود فيها قد وصلوا الى ذروة السلطة والقدرة , وكانوا يمارسون الحكم على قسم مهم من المعمورة , ويمكن الاستشهاد بحكم سليمان وداود كمثال على حكم الدولة اليهودية , وقداستمر حكم اليهود بعدهما بين رقي وانحطاط حتى ظهر الاسلام , فكان ايذانا بافول الدولة اليهودية , وبالاخص في الحجاز, اذ ادى قتال النبي (ص ) ليهود بني النضير وبني قريظة ويهود خيبر الى اضعاف سلطتهم بصورة نهائية .
وفي ذلك الوضع كان البعض من اليهود حين يتذكرون سلطتهم القوية السابقة , كانوا يقولون استهزاء وسخرية -ان يد اللّه اصبحت مقيدة بالسلاسل (والعياذ باللّه ) وانه لم يعد يعطف على اليهود ان المتفوه بهذا الكلام كان الفخاس بن عازوراء رئيس قبيلة بني القينقاع , او النباش بن قيس كما ذكر بعض المفسرين .
وبما ان سائر ابناء الطائفة اليهودية اظهروا الرضى عن اقوال كبار قومهم هؤلاء, لذلك جاء القرآن لينسب هذه الاقوال الى جميعهم , كما تقول الاية : (قالت اليهود يد اللّه مغلولة ...).
ويجب الانتباه الى ان كلمة (اليد) تطلق في اللغة العربية على معان كثيرة ومنها (اليد العضوية ) كما ان مـعـانـيـهـا(الـنعمة ) و(القدرة ) و(السلطة ) و(الحكم ), وبديهي ان المعنى الشائع لها هو اليد العضوية .
ولما كان الانسان ينجز اغلب اعماله المهمة بيده , فقد اطلقت من باب الكناية على معان اءخرى .
وتفيدنا الكثير من الروايات الواردة عن اهل البيت (ع ) ان هذه الاية تشير الى ما كان اليهود يعتقدون بـه حول القضاء والقدر والمصير والارادة , حيث كانوا يذهبون الى ان اللّه قد عين كل شي ء منذ بدء الخليقة , وان كل ما يجب ان يحصل قد حصل , وان اللّه لا يستطيع من الناحية العملية ايجاد تغيير في ذلك ((41)) (http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-quran/amsal4/footnt01.htm#link41) .
وبـديهي ان تتمة الاية التي تتضمن عبارة (بل يداه مبسوطتان ) - كما سياتي شرحه - تؤيد المعنى الاول , كـمـايمكن ان يقترن المعنى الثاني بالمعنى الاول في مسير واحد, لان اليهود حين افل نجم سلطانهم , كانوا يعتقدون ان هذا الافول هو مصيرهم المقدر, وان يد اللّه مقيدة لا تستطيع فعل شي ء امام هذا المصير.
واللّه تـعـالى يرد على هؤلاء توبيخا وذما لهم ولمعتقدهم هذا بقوله : (غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا ...) ثـم لـكي يبطل هذه العقيدة الفاسدة يقول سبحانه وتعالى (بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ...) فـلا اجـبـار في عمل اللّه كماانه ليس محكوما بالجبر الطبيعي ولا الجبر التاريخي , بل ان ارادته فوق كل شي ء وتعمل في كل شي ء.
والملفت للنظر هنا ان اليهود ذكروا اليد بصيغة المفرد كما جاء في الاية موضوع البحث , لكن اللّه تـعـالـى من خلال رده عليهم قد ثنى كلمة اليد فقال : (بل يداه مبسوطتان ) وهذا بالاضافة الى كونه تـاكـيدا للموضوع , هو كناية لطيفة تظهر عظمة جود اللّه وعفوه , وذلك لان الكرماء جدا يهبون ما يشاوؤن للغير بيدين مبسوطتين , اضف الى ذلك ان ذكر اليدين كناية عن القدرة الكاملة , او ربما يكون اشارة الى النعم المادية والمعنوية , او الدنيوية والاخروية



((وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلاَلِ وَالإِكْرَامِ)) سورة الرحمن (27)


معناه اللغوي معروف وهو القسم الأمامي للشيء بحيث يواجهه الإنسان في الطرف المقابل، وإستعمالها

بخصوص لفظ الجلالة يقصد به ( الذات المقدسة )

فسر البعض ( وجه ربك ) بمعنى الصفات الالهية المقدسة التي عن طريقها تنزل نعم وبركاته الله على الإنسان كالرحمة والغفران والعمل والقدرة

ويحتمل أن يكون المقصود هي الأعمال التي تنجز من أجل الله وبناءً على هذا فالجميع يفنى والشي الباقي هي التي تنجر بإخلاص لرضى الله

الا أن المعنى الأول هو الأنسب



((وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ)) سورة الطور (48)


جملة (فإنّك بأعيننا) تعبير لطيف جدّاً حاك عن علم الله وكذلك كون النّبي مشمولا بحماية الله الكاملة ولطفه

إنّ الإنسان حين يحسّ بأنّ قادراً كبيراً ينظره ويرى جميع سعيه وعمله ويحميه من أعدائه فإنّ إدراك هذا الموضوع يمنحه الطاقة والقوّة أكثر كما يحسّ بالمسؤولية بصورة أوسع


((يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلا يَسْتَطِيعُونَ)) سورة القلم ( 42)


جملة ( يكشف عن ساق )كما قال جمع من المفسّرين، كناية عن شدّة الهول والخوف والرعب وسوء الحال، إذ أنّ المتعارف بين العرب عند مواجهتهم أمراً صعباً أنّهم يشدّون ثيابهم على بطونهم ممّا يؤدّي إلى كشف سيقانهم.

ونقرأ جواب ابن عبّاس المفسّر المعروف عندما سئل عن تفسير هذه الآية قال: كلّما خفي عليكم شيء من القرآن ارجعوا إلى الشعر فإنّ الشعر ديوان العرب، ألم تسمعوا قول الشاعر:

وقامت الحرب بنا على ساق.

إنّ هذا القول كناية عن شدّة أزمة الحرب.

وقيل: إنّ (ساق) تعني أصل وأساس الشيء، كساق الشجرة، وبناءً على هذا فإنّ جملة (يكشف عن ساق) تعني أنّ أساس كلّ شيء يتّضح ويتبيّن في ذلك اليوم، إلاّ أنّ المعنى الأوّل أنسب حسب الظاهر




((وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا)) سورة الفجر (22)




وجاء ربُّك): كناية عن حضور الأمر الالهي لمحاسبة الخلائق، أو أنّ المراد: ظهور آيات عظمة اللّه سبحانه وتعالى، أو ظهور معرفة اللّه عزّوجلّ في ذلك اليوم، بشكل بحيث لا يمكن لأيّ كان إنكاره، وكأنّ الجميع ينظرون إليه باُم أعينهم.

وبلا شك، إنّ حضور اللّه بمعناه الحقيقي المستلزم للتجسيم والتحديد بالمكان، هذا المعنى ليس هو المراد، لأنّ سبحانه وتعالى مبرّأ من الجسمية وخواص الجسمية




انتهى ....


بحث /
الفقيرة إلى الله ... :)





أتمنى انه يفيدكم ... :)



ملااحظة صغيرة / هذا الموضوع بحث صغير - أول بحث لي :D - لتفسير هالآيات عند الاثني عشرية وليس للنقاش والمحاورة فقط للإفادة ... :)




.....


كلمة الله هي العليا



حياتي قبل تـ ح ـياتي

[(البرنسيسه)]

اول بحث مبروك
الله يهديني ويهديك سوااااااااااااء السبيل

_________________
اليس هنالك اي تعليق عجيب امركم فقط الافلاس هو سعيكم
(( القلم الرقيب ))

[أبو السبطين]

أحب أن أهنئك يا أخت طفلة القمر على هذا البحث ، و ياحبذا يكون هذا منهجك في الحياة ، كلما سمعتي أمرا تبحثين عنه من مصارد مختلفة لتفيدي و تستفيدي ...

بالنسبة لصفات الله في ذاته و أفعاله ،،

هذا موضوع يصعب توضيحه كتابيا و لكن سأسعى لذك جاهدا بملخص القول ،،،

أتمنى أن تعي جدا أن أهل السنة و الجماعة لا يجسمون أبدا ، بل يثبتون لله ما أثبته لنفسه ، و ينفون عنه ما نفاه لنفسه ، و يسكتون عن ما سكت الله عنه ..

لما قال الله أن له يد - على سبيل المثال - ، فنحن أمام ثلاث مواقف :

الأول : ننفي و نقول ليس له يد ، كأننا نكذب الله و العياذ بالله !.... و هؤلاء يسمون المعطلة أو المعتزلة

الثاني : نعتقد أن له يد تشبه يد المخلوقات ، فنكون قد جسمنا الله و مثلناه و العياذ بالله ! ..و هؤلاء يسمون المشبهة أو المجسمة

الثالث : نثبت ما أثبته الله دون الخوض في التفاصيل . نقول له يد و لا نعرف ما معنى يد الله . وهؤلاء ليسوا معطلة أو مجسمة

أنتم الشيعة من ضمن الصنف الأول ، و نحن السنة من ضمن الصنف الثالث ..

و المشكلة لا تكمن في تأويل صفات الله المتعلقة في ذاته ، و لكن وصل الأمر الى نفي أفعال الله و العياذ بالله !

لما قال الله : " و كلم الله موسى تكليما " ... فسرها علماؤكم أن الشجرة هي التي كلمت موسى و ليس الله ؟؟

و هنا أسأل علماءكم : ( أأنتم أعلم أم الله ) ..؟؟؟! هل شاهدتم موسى يكلم الشجرة حتى تقولوا هذا الكلام ؟؟

كثرة التأويل يؤدي بالمرء الى أن يكذب الله و يكذب على الله..

الله بالنسبة لكم لا يتكلم لا يفعل شيئا ، نفيتم عنه كل الصفات التي أثبتها لنفسه بحجة أنكم تنزهونه .. هو سبحانه منزه عن كل نقص فهو صاحب الكمال المطلق و الذات العلية و الأسماء الحسنى و الصفات العلا .. و لكن اذا اثبت لنفسه صفة ، فآمن بها على مراده سبحانه دون تعطيل و لا تشبيه و دون الخوض في الكيف و التفاصيل ...


و أعتقد أن هذا موضوع يستحق الدراسة لكي يستوعب بشكل أفضل ..


و السلام ختام ،،،

:)

[حيدر القرشي]

هذا مثل قول النصارى ان الله واحد ولكن ثلاث
ولا نخوض في التفاصيل وعليك ان تقفل عقلك ولا تناقش
عمي دنيا تغيرت ذهب زمن الارهاب افتح عقلك
اما ان تكون له تعالى يد تشبه الخلق ام لا؟
اما ان تثبت اليد وتقول لا اعلم معناها
فلماذا انزل الله القران اذا كان المعنى مجهول الم ينزله ليفهم الناس؟

[أبو السبطين]

هذا مثل قول النصارى ان الله واحد ولكن ثلاث

ولا نخوض في التفاصيل وعليك ان تقفل عقلك ولا تناقش
عمي دنيا تغيرت ذهب زمن الارهاب افتح عقلك
اما ان تكون له تعالى يد تشبه الخلق ام لا؟
اما ان تثبت اليد وتقول لا اعلم معناها

فلماذا انزل الله القران اذا كان المعنى مجهول الم ينزله ليفهم الناس؟


يا أخى تكلم بعقل و منهجية ..

هؤلاء المسيحيون افتروا على الله كذبا و قالوا أن الله واحد في ثلاث أقنونات ...!!!

نحن لم نفتري على الله كذبا ، نحن نقر و نؤمن بما يقوله الله ..

الله قال : ( و كلم الله موسى تكليما )

السنة تقول : الله هو من كلم موسى ، و لكن لا نعلم الكيفية و الطريقة ، و العلم عند الله .

الشيعة تقول : الله لم يكلم موسى و لكن الله أنطق الشجرة و جعل الشجرة تكلم موسى .

من الذي يفتري على الله الكذب ؟؟ .. من الذي يأتي بكلام من رأسه ؟؟

ليس كل مافي القرآن لابد من فهمه ، هناك تعجيز في القرآن و عظمة ، و هذا نؤمن به دون الخوض فيه .

لماذا خلق الله المجرات ؟؟ ... هل نحن نستفيد من هذه المجرات ؟؟ هل هناك كائنات آخرى في تلك المجرات و الكواكب التي لا حصر لها ...؟؟؟

كل ذلك دليل على عظمته سبحانه ، وليس بالضرورة أن نفهم كل شي في هذا الكون ..

و التحدث عن ذات الله أمر لا يستطيع أحد أن يدركه ، أنت لا تستطيع أن تتخيل شكل الملائكة ، بل حتى شكل الجن لا تستطيع أن تتخيل شكل الجن .

هل للجن عيون ؟؟ .. هل عيون الجن مثل عيون الملائكة ؟؟ هل عيون البشر مثل عيون النمل ؟؟ ..

كل هذا التنوع في المخلوقات يدل على عظمة الخالق سبحانه ، لذا فلا يمكن أن تبلغ عقولنا مدارك فهم ذلك ..

و لكن نثبت ما أثبته الله لنفسه دون الخوض في الكيف و المعنى ...

ألهذه الدرجة الموضوع صعب على مدارككم ؟؟

و السلام ختام ،،،

:)

[حيدر القرشي]

سبحان الله لا حياة لمن تنادي تقليد اعمى وغباء مزمن
اولا الشيعة تقول الله كلم موسى والبعض يقول بواسطة الشجرة كما ذكر في القران
ثانيا نحن نتكلم عن الصفات لا الذات وحتى الجاهل يعرف الفرق بينهما
ثالثا انتم والنصارى متحدين في هذه المقولة اؤمن ولا تناقش هذا ما قاله كبيرنا
ما هو الفرق بينكم وبين النصارى
النصارى قالت ان الله ثلاث ولكن واحد ولا تناقش
وهذا ما تقولوه الله له يد ولكن ليس مثل البشروليس شي اخر لا تناقش
اخر يا احمق يا غبي اذن ما هو هذا الشي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا هو ليس مثل البشر وليس شي اخر اذن هو عدم
والله جهلة واغبياء
اذا قال تعالى له يد ووجه ولا يريد ان نعرف المعنى؟
هل الله يستهزء بنا ينزل القران لهداية البشر بكلام غير مفهوم

[عبد العباس الجياشي]

الكذب والتديس بضاعة شيخك العرعور
أحداك تأتي بمصدر شيعي يقول
الشجرة هي التي كلمة موسى بل نقول الله كلم موسى عن طريق
الشجرة
لماذا الكذب الماذا التدليس
عندكم رجل الله تركم مع الخبائث في جهنم
وتنادي النار قط قط
إين عقولكم يا وهابيه

[V1ral]

لما قال الله أن له يد - على سبيل المثال - ، فنحن أمام ثلاث مواقف :

الأول : ننفي و نقول ليس له يد ، كأننا نكذب الله و العياذ بالله !.... و هؤلاء يسمون المعطلة أو المعتزلة

الثاني : نعتقد أن له يد تشبه يد المخلوقات ، فنكون قد جسمنا الله و مثلناه و العياذ بالله ! ..و هؤلاء يسمون المشبهة أو المجسمة

الثالث : نثبت ما أثبته الله دون الخوض في التفاصيل . نقول له يد و لا نعرف ما معنى يد الله . وهؤلاء ليسوا معطلة أو مجسمة

أنتم الشيعة من ضمن الصنف الأول ، و نحن السنة من ضمن الصنف الثالث ..

كذبت والله
كيف تقولون لا تعرفون ماهو اليد وأنتم تقولون بأن الله خلق آدم على صورته ؟؟؟

فهل أبونا آدم له يد تختلف في الخلق عنا نحن البشر ؟؟ ألم يكن بشريا !!!

خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك ، نفر من الملائكة ، جلوس ، فاستمع ما يحيونك ،
فإنها تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ،
فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن

الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6227
خلاصة الدرجة: [صحيح]

فكيف يكون على صورته = مجسمه

[أبو السبطين]

سبحان الله لا حياة لمن تنادي تقليد اعمى وغباء مزمن

اولا الشيعة تقول الله كلم موسى والبعض يقول بواسطة الشجرة كما ذكر في القران
ثانيا نحن نتكلم عن الصفات لا الذات وحتى الجاهل يعرف الفرق بينهما
ثالثا انتم والنصارى متحدين في هذه المقولة اؤمن ولا تناقش هذا ما قاله كبيرنا
ما هو الفرق بينكم وبين النصارى
النصارى قالت ان الله ثلاث ولكن واحد ولا تناقش
وهذا ما تقولوه الله له يد ولكن ليس مثل البشروليس شي اخر لا تناقش
اخر يا احمق يا غبي اذن ما هو هذا الشي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا هو ليس مثل البشر وليس شي اخر اذن هو عدم
والله جهلة واغبياء
اذا قال تعالى له يد ووجه ولا يريد ان نعرف المعنى؟

هل الله يستهزء بنا ينزل القران لهداية البشر بكلام غير مفهوم



أثبت لي جهلك يا حيدر القرشي ،،

كنت أظنك أعلم من ذلك كونك أحد المشرفين في هذا القسم ، ولكن يبدو أنكم سيان ..

ليس شرطا أن تكون صفات الصانع تشبه صفات المصنوع ...

النجار صنع باب ...

للنجار يد ، وللباب يد ،،، هل يد النجار تشبه يد الباب ؟؟!!

و اذا لم يكن هناك أي تشابه فهل معنى ذلك أن النجار ليس له يد لأنها لا تشبه يد الباب ؟؟!!


ما هذا الجهل الفاضح ...

هل تستطيع أن تتخيل شكل الملائكة ؟؟

أخبرني ....

اذا عجز عقلك عن تخيل جبريل و ميكائيل و أسرافيل و ملك الموت .. فكيف تستطيع أن تفهم صفة من صفات الله الذي خلق كل هؤلاء ؟؟؟!!!

هل يصعب عليكم أن تؤمنوا بما يقوله الله دون تشبيه ؟؟!!

فعلا دليل على ضيق الأفق و ضعف العقيدة ...

نسأل الله السلامة ...

و السلام ختام ،،،

:)

[أبو السبطين]

الكذب والتديس بضاعة شيخك العرعور
أحداك تأتي بمصدر شيعي يقول
الشجرة هي التي كلمة موسى بل نقول الله كلم موسى عن طريق
الشجرة
لماذا الكذب الماذا التدليس
عندكم رجل الله تركم مع الخبائث في جهنم
وتنادي النار قط قط
إين عقولكم يا وهابيه

أأضحك أم أبكي ؟؟؟!!

ان أمركم مستعصي جدا ..

ما الفرق بين قولكم الله كلم موسى عن طريق الشجرة و بين قولك الشجرة كلمت موسى بأمر الله ؟؟

في النهاية الفاعل هي الشجرة ..

لو أخذنا هذا المقياس فأن أفعال العباد كلها أفعال الله كما يقول اليهود ، لأنك لا تنطق بكلمة الا باذن الله ، و لا تتحرك بحركة الا بارادة الله ..

فهل معنى ذلك أن أفعال المخلوقات هي أفعال الله ؟؟!!!

الله يتكلم يا جماعة لا تحاولوا تنفوا هذا مهما كانت عقيدتكم ضعيفة ..

القرآن كلام الله و ليس كلام جبريل و ليس كلام محمد ، من الذي يخبر جبريل كلام الله هل الشجرة أيضا ؟؟

القرآن يصدر من عند الله الى جبريل و من جبريل الى الرسول و من الرسول ألى الصحابة .

هل ستقولون هناك شجرة تكلم جبريل و تتلو القرآن كلام الله ؟؟

و السلام ختام ،،،

:)

[حيدر القرشي]

ياللغباء اذا هو ليس كمثل يد البشر وليس شي اخر اذن هو عدم
نتكلم عن صفة اثبتها الله لنفسه ولا نريد ان نشبه بشي يا غبي
وانما نقول اثبات شي مجهول خلاف القران
لانه نزل هداية للبشر فهل يحتوي كلامه على الجهل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت غبي لانك تقلد علمائك الاغبياء
اذن انت لاتعرف معنى اليد والرجل والوجه ولكن تثبته لله؟؟؟؟؟؟؟
هذه عقيدة الجهل والغباء اثبات اشياء مجهولة الى الله
والقران بيحتوي على الالغاز وكلام غير معلوم

[عبد العباس الجياشي]

جاهل غبي وهابي الفرق واضح !!!!!!
صار عندنا وقت الفطار

[أبو السبطين]

افهم واجب هل صفات الله مجهولة وبالتالي القران يحتوي على الجهل ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
نعرف منهم الملائكة وصفاتهم ولا نبحث عن الصورة
وانما نعرف انهم موجودات مجردة عن المادة
ولكن انت في عقيدتك لا تعرف شيئا عن الصفات جهل في جهل
______________
المشرف

[السید الامینی]

السلام عليكم

اخي ابو السبطين

ما هو معنى النزول الحقيقي لرب الى السماء الدنيا

هل نزول حقيقي يلازم التجسيم ام لا؟

[أبو السبطين]

السلام عليكم

اخي ابو السبطين

ما هو معنى النزول الحقيقي لرب الى السماء الدنيا

هل نزول حقيقي يلازم التجسيم ام لا؟

معنى النزول الحقيقي أي أنه فعل حقيقي له معنى حقيقي و ليس مجازا أو كناية ...

أما طريقة الفعل فلا يعلمه إلا الله ...

نحن البشر عندما ننزل فننتقل من ارتفاع إلى دنو ، و يخلو الارتفاع منا لأننا اصبحنا في الأسفل .. <<< هذا في مفهوم البشر و المخلوقات

و لكننا نتكلم عن الخالق سبحانه الذي ليس كمثله شيء و هو السميع البصير ، فهذه المعاييير لا تنطبق على الله ، معيار أنه انتقال من علو ألى دنو ..

و عليه ، فلا يعلم الطريقة و الكيفية إلا الله ..

كل ما علينا هو أن نصدق انه ينزل إلى السماء الدنيا ، دون الخوض في تفاصيل ذلك و كيفيته .. هكذا و جهنا النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - .

هل يصعب عليك أن تؤمن بشيء لا تفهمه و لا تدركه ؟؟!


السلام ختام ،،،

:)

[طفلة القمر]

اول بحث مبروك
الله يهديني ويهديك سوااااااااااااء السبيل


الله يبارك فيك
مشكورة ويعطيك العافية ... :)

_________________
اليس هنالك اي تعليق عجيب امركم فقط الافلاس هو سعيكم
(( القلم الرقيب ))



كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

[أبو السبطين]

كذبت والله

كيف تقولون لا تعرفون ماهو اليد وأنتم تقولون بأن الله خلق آدم على صورته ؟؟؟

فهل أبونا آدم له يد تختلف في الخلق عنا نحن البشر ؟؟ ألم يكن بشريا !!!

خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك ، نفر من الملائكة ، جلوس ، فاستمع ما يحيونك ،
فإنها تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ،
فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن

الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6227
خلاصة الدرجة: [صحيح]


فكيف يكون على صورته = مجسمه



لا تقسم بالله كذبا يا أخ V1ral ،، فقد افتريت علي كذبا ...

أنا لم أكذب ،، و بإمكانك شراء أي كتاب عقيدة و انظر ما هو مكتوب بداخله ..

من قال أن يد أبونا آدم تختلف عن يدنا البشرية ..؟؟!! ... يده بشرية بلا شك ..

و لكن يبدو أنه قد التمس عندك أمر ، و اختلطت عندك الأوراق ... و هذا واضح جدا ...

تأمل معي الحديث هداني الله و هداك ،،،

( خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك ، نفر من الملائكة ، جلوس ، فاستمع ما يحيونك...... )

كل ( الهاء ) الذي باللون الأحمر : عبارة عن ضمير متصل يعود على آدم.

صورته : أي صورة آدم التي هو عليها . بطول ستين ذراعا

هل فهمت؟؟ ..

أنت يا V1ral كيف خلقت ؟؟ ...

كنت نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم عظاما ثم تم كساء العظام باللحم ثم أصبحت جنينا ثم خرجت رضيعا و كبرت حتى صرت شابا و رجلا ...

الآن أصبح طولك 170 سم ( على سبيل المثال )

هل خلقك الله بصورتك التي أنت عليها الآن، رجل طوله 170 سم ؟؟؟

الجواب : طبعا لا ،،

فعندما كنت جنينا في الشهر التاسع لم يكن طولك يتجاوز 50 سم..

السؤال : هل كان آدم جنينا صغيرا ثم كبر و كبر و كبر حتى أصبح طول آدم سبعون ذراعا أي حوالي 35 مترا ؟؟؟!!

الجواب : طبعا لا ،،

فالله خلق آدم على صورته التي هو عليها أي بطول سبعون ذراعا ، دون المرور بمرحلة الجنين و النمو إلى غير ذلك .

هل فهمت ؟؟

فالمقصود بصورته أي صورة آدم التي هو عليها .. و ليس صورة ربه و العياذ بالله كما فهمت آنت

ركز جيدا في الأحاديث ، خاصة عندما ترى ضمير

فلم يقل الرسول : " خلق الله آدم على صورة الله " .. و العياذ بالله ... بل قال : " خلق الله آدم على صورته " أي على صورة آدم التي عليها . ووضح الرسول ذلك بالقول : طوله سبعون ذراعا .

هل فهمت ؟؟

أتمنى ذلك ...


و السلام ختام ،،،

:)

[عبد محمد]

كل ما علينا هو أن نصدق انه ينزل إلى السماء الدنيا ، دون الخوض في تفاصيل ذلك و كيفيته .. هكذا و جهنا النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - .

وهابي من أعماق الصحرى يمكن يهضمها

أما إنسان عاقل مؤمن فمستحيل أن تدخل عقله

وبعدين وين أوصانا الرسول ص أن لا نسأل فيها؟

أنصحك تطرح هذه العبارة في منتدياتكم تلاقي عليها ترحيب

[طفلة القمر]

أحب أن أهنئك يا أخت طفلة القمر على هذا البحث ، و ياحبذا يكون هذا منهجك في الحياة ، كلما سمعتي أمرا تبحثين عنه من مصارد مختلفة لتفيدي و تستفيدي ...

شكرا ... :)

بالنسبة لصفات الله في ذاته و أفعاله ،،

هذا موضوع يصعب توضيحه كتابيا و لكن سأسعى لذك جاهدا بملخص القول ،،،

أتمنى أن تعي جدا أن أهل السنة و الجماعة لا يجسمون أبدا ، بل يثبتون لله ما أثبته لنفسه ، و ينفون عنه ما نفاه لنفسه ، و يسكتون عن ما سكت الله عنه ..

أنا قلت في النهاية ...
وليس للنقاش والمحاورة فقط للإفادة ... :)
لكن لا بأس اخي ... :)


لما قال الله أن له يد - على سبيل المثال - ، فنحن أمام ثلاث مواقف :

الأول : ننفي و نقول ليس له يد ، كأننا نكذب الله و العياذ بالله !.... و هؤلاء يسمون المعطلة أو المعتزلة

الثاني : نعتقد أن له يد تشبه يد المخلوقات ، فنكون قد جسمنا الله و مثلناه و العياذ بالله ! ..و هؤلاء يسمون المشبهة أو المجسمة

الثالث : نثبت ما أثبته الله دون الخوض في التفاصيل . نقول له يد و لا نعرف ما معنى يد الله . وهؤلاء ليسوا معطلة أو مجسمة


أخي أبو السبطين لا تصنف حسب ما تراه انت بل حسب ما يراه الناس لتعدل ... :)



أنتم الشيعة من ضمن الصنف الأول ، و نحن السنة من ضمن الصنف الثالث ..

نعم نحن من الصنف الأول ولكن بعد التعديل >>> الأول : ننفي و نقول ليس له يد -لأن ما ذكر في القرآن من هذه الصفات هي صفات معنوية وليست عينية - ، لأن الله منزه عن التجسيم والتشبيه !....

و المشكلة لا تكمن في تأويل صفات الله المتعلقة في ذاته ، و لكن وصل الأمر الى نفي أفعال الله و العياذ بالله !

عجيب ... :confused:

لما قال الله : " و كلم الله موسى تكليما " ... فسرها علماؤكم أن الشجرة هي التي كلمت موسى و ليس الله ؟؟

أخي /الله كلم موسى عن طريق الشجرة ... :)

و هنا أسأل علماءكم : ( أأنتم أعلم أم الله ) ..؟؟؟! هل شاهدتم موسى يكلم الشجرة حتى تقولوا هذا الكلام ؟؟

ولم نشاهد الله يكلم موسى بصوته ... :confused:

كثرة التأويل يؤدي بالمرء الى أن يكذب الله و يكذب على الله..

لا تتتهم أخي لا تتتهم ... :)

الله بالنسبة لكم لا يتكلم لا يفعل شيئا ، نفيتم عنه كل الصفات التي أثبتها لنفسه بحجة أنكم تنزهونه .. هو سبحانه منزه عن كل نقص فهو صاحب الكمال المطلق و الذات العلية و الأسماء الحسنى و الصفات العلا .. و لكن اذا اثبت لنفسه صفة ، فآمن بها على مراده سبحانه دون تعطيل و لا تشبيه و دون الخوض في الكيف و التفاصيل ...

الله نور وليس جسم يتحرك ويخرج منه صوت وله يد وأشياء أخرى ... :rolleyes:

و أعتقد أن هذا موضوع يستحق الدراسة لكي يستوعب بشكل أفضل ..

... :)...

و السلام ختام ،،،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

:)


شكرا لك أبو السبطين ... :)

.....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

[أبو السبطين]

شكرا لك أبو السبطين ... :)

.....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي


لا شكر على واجب يا أخت طفلة القمر ،،،

و أعلم أنك لم تفهمي شيئا مما كتبت ... :rolleyes:

لأنني رأيتك تفعلين :confused: كثيرا هههههه .... :D

هذا الموضوع صعب على الكثييرين ، لا بد من دراسة العقيدة و التوحيد حتى يفهم الإنسان ذالك بدون لبس . بدءا من توحيد الربوبية و توحيد الألوهية ثم توحيد الأسماء و الصفات ..

فيفهم كيف يؤمن بصفات لا يفهمها ..؟؟!!!

التأويل طريقة للهروب من التجسيم

و التجسيم طريقة للهروب من التأويل

و المسلم من يستطيع أن يؤمن بلا تأويل و لا تجسيم ... <<< و ليس هذا لكل شخص :) ، ( للسنّة فقط )


و السلام ختام ،،،

:)

[طفلة القمر]

هذا مثل قول النصارى ان الله واحد ولكن ثلاث
ولا نخوض في التفاصيل وعليك ان تقفل عقلك ولا تناقش
عمي دنيا تغيرت ذهب زمن الارهاب افتح عقلك
اما ان تكون له تعالى يد تشبه الخلق ام لا؟
اما ان تثبت اليد وتقول لا اعلم معناها
فلماذا انزل الله القران اذا كان المعنى مجهول الم ينزله ليفهم الناس؟


أهلا بك أخي حيدر القرشي ... :)

....

كلمة الله هي العليا

حاتي قبل تـ ح ـياتي

[أبو السبطين]

طفلة القمر : أخي أبو السبطين لا تصنف حسب ما تراه انت بل حسب ما يراه الناس لتعدل ... :)

هذا التصنيف يا أخت طفلة القمر ليس تصنيفي ، بل هو تصنيف معروف في علم العقيدة ، اكتبي في قوقل ( عقيدة المعتزلة ) و ستجدينها مثل عقيدة الشيعة بالضبط . حتى أصول الدين عند المعتزلة تشبه أصول الدين عند الشيعة ،مع فروقات .. ابحثي عن المعتزلة و زيدي من يقافتك في المذاهب :)



طفلة القمر : نعم نحن من الصنف الأول ولكن بعد التعديل >>> الأول : ننفي و نقول ليس له يد -لأن ما ذكر في القرآن من هذه الصفات هي صفات معنوية وليست عينية - ، لأن الله منزه عن التجسيم والتشبيه !....


و هل قلت لك أن اليد لها معنى عيني ؟؟!! ... قلت لك لا نعلم معناها ... :)

ارجعي إلى ردودي السابقة سترين أني قلت .. لا يعلم معناها الحقيقي إلا الله


طفلة القمر : أخي /الله كلم موسى عن طريق الشجرة ... :)

اذكري لي الآية التي تقول أن الله كلم موسى عن طريق الشجرة ... :)

معلوم أن موسى فضل على الأنبياء بأن كلمه الله مباشرة ، بينما باقي الرسل عن طريق جبريل ..

ولكن اكتشفت معلومة جديدة عن طريقكم ،،،

الله كلم إبراهيم - عليه السلام - عن طريق جبريل

و كلم الله موسى - عليه السلام - عن طريق شجرة ..!!!

؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

:confused:

هل هذا تمييز لموسى أن كلمه الله عن طريق شجرة ؟؟!! .. هل من أجل ذلك يسمى موسى ( كليم الله ) ؟؟!!



طفلة القمر : ولم نشاهد الله يكلم موسى بصوته ... :confused:

لم تشاهدي ...؟؟!! :)

و هل هناك مخلوق في هذا الكون شاهد هذا الحوار ؟؟!!

لم أقل أن الله كلم موسى عن طريق صوت ، بل قلت : كلم الله موسى تكليما ، و لا أعلم بصوت بغير صوت ، لا أعلم الطريقة و الكيفية

ارجعي مرة أخرى لردي الأول و سترين هذا الأمر واضحا .. نؤمن بأن الله كلم موسى ، و لا نعلم كيفية ذلك ..!!

:)


طفلة القمر : الله نور وليس جسم يتحرك ويخرج منه صوت وله يد وأشياء أخرى ... :rolleyes:


سؤال بسيط لك يا طفلة القمر ... :rolleyes:

يقول الله تعالى : ( الله نور السماوات و الأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح ..... ) .. سورة النور

السؤال : يقول الله أن نوره مثل مشكاة فيها مصباح ..

هل الله يشبه نفسه بالمشكاة ؟؟؟

لو أجبتي على هذا السؤال بشكل صحيح سليم يا طفلة القمر سأتشيع ... :rolleyes:

و ابحثي ، كيف يشبه الله نوره بنور مشكاة ؟؟ .... أليس هذا تجسميا ؟؟


و السلام ختام ،،،

:)

[طفلة القمر]

لا شكر على واجب يا أخت طفلة القمر ،،،

و أعلم أنك لم تفهمي شيئا مما كتبت ... :rolleyes:

لأنني رأيتك تفعلين :confused: كثيرا هههههه .... :D

هههههـ أستعمل هذا الرمز للاستغراب والاستنكار فقط ... :D

هذا الموضوع صعب على الكثييرين ، لا بد من دراسة العقيدة و التوحيد حتى يفهم الإنسان ذالك بدون لبس . بدءا من توحيد الربوبية و توحيد الألوهية ثم توحيد الأسماء و الصفات ..

صحيح ... صعب ان الإنسان يقتنع ان خالقه له نفس صفاته وان كانت بالاسم ... :rolleyes:

فيفهم كيف يؤمن بصفات لا يفهمها ..؟؟!!!

التأويل طريقة للهروب من التجسيم

و التجسيم طريقة للهروب من التأويل

و المسلم من يستطيع أن يؤمن بلا تأويل و لا تجسيم ... <<< و ليس هذا لكل شخص :) ، ( للسنّة فقط )

أنتم جسمتم >>> وجهة نظري :rolleyes:

و السلام ختام ،،،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

:)


وجهة نظرك أحترمها ... :)

لكن نصيحة ابتعد عن التخصيص والتمييز ... :rolleyes:

....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

[أبو السبطين]

وجهة نظرك أحترمها ... :)

لكن نصيحة ابتعد عن التخصيص والتمييز ... :rolleyes:

....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي


أقسم بالله العلي العظيم أننا عندما نثبت لله الصفات التي أثبتها لنفسه ، لا نتخيل و لا نشبه و لا يخطر في بالنا أية صورة معينة ...

و هذا الأمر صعب عليك لأنك لا تصورين أن تثبتي لله صفة اليد مثلا دون أن تتخيلي يدك الصغيرة ..!!!

يا أختاه ،،، هل يدك مثل يد الأسد مثل يد الجن مثل يد النملة ؟؟؟

هذه المخلوقات تختلف فيما بينها ، فكيف بالخالق ؟؟!!

و أكدت لك مرارا و تكرارا .... لا يعلم معنى هذه الصفات الا الله ، نحن مجرد مؤمنين بها ، دون أن نخوض في حقيقة هذه الصفات ...


و السلام ختام ،،

:)

[V1ral]

إستهزاء بالعقل البشري
يقولون له قدم .. ولكن ليست ملنا
يقولون له أصابع ولكن ايست مثلنا
يقولون له يد و كفين .. ولكن ليس مثلنا
.......الخ

معلقين عقل الانسان في النصف
يقولون فيه يد بس مو مثلنا

أنا بسألك سؤال
في الجنة المؤمنين - على حسب أقوالكم - يرون الله
هل يرون وجهه أو جسمه كله ؟؟

بس ها لا تنسى ... مو مثلنا

[أبو السبطين]

إستهزاء بالعقل البشري

يقولون له قدم .. ولكن ليست ملنا
يقولون له أصابع ولكن ايست مثلنا
يقولون له يد و كفين .. ولكن ليس مثلنا
.......الخ

معلقين عقل الانسان في النصف
يقولون فيه يد بس مو مثلنا

أنا بسألك سؤال
في الجنة المؤمنين - على حسب أقوالكم - يرون الله
هل يرون وجهه أو جسمه كله ؟؟

بس ها لا تنسى ... مو مثلنا


أنا أشفق عليكم كثيرا و أقدر عدم استيعابكم ..

و أنا توقعت منذ البدء أن لا تستوعبوا ....

على أية حال ،،

دعني أسألك سؤال : هل الجن مثل البشر ؟؟

هل الحيوانات مثل البشر ؟؟

هل الطحالب مثل البشر ؟؟

هل البكتريا مثل البشر ؟؟

هل الملائكة مثل البشر ؟؟

لماذا تؤمن بوجود ملائكة و جن و فيروسات برغم أنك لا ترى هذه الأمور ، و هذه المخلوقات لا تشبه البشر في أية حال من الأحوال ، فالملائكة من نور و البشر من تراب ، و الجن من نار ، و البشر من تراب ، و البكتريا صغيرة جدا لا تشبه البشر ... لماذا تؤمنون بوجود هذه المخلوقات دون تشبيه أو تجسيم ؟؟ .. بينما عندما تتحدثون عن الخالق العظيم الذي خلق كل هذه المخلوقات ، لا تستيطعون أن تؤمنوا بما يقول دون تشبيه أو تأويل ...

هل الله كناية ؟؟؟!! .. كل صفاته كناية ؟؟ .. كل أفعاله مجاز ؟؟

أجبني بنعم أم لا ...

أما بالنسبة لسؤالك : هل يرى المؤمنون و جه الله أم جسمه كله ؟؟

الله ليس بجسم حتى نرى جسمه كله أو بعضه ... هذا أولا

و رد في الحديث أننا نرى وجه الله ، ولكن نحن لا نعلم كيفية الرؤية و لا ماهية ما نراه .. و برغم رؤية المؤمنين لربهم الا أنهم لا يحيطون به علما ..

هذا موضوع كبييير عليكم يا جماعة ،،،

يصعب أن أشرحه بالسطور و الكلمات ،

و السلام ختام ،،،

:)

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
( خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك ، نفر من الملائكة ، جلوس ، فاستمع ما يحيونك...... )

كل ( الهاء ) الذي باللون الأحمر : عبارة عن ضمير متصل يعود على آدم.

صورته : أي صورة آدم التي هو عليها . بطول ستين ذراعا

مو عيب تكذب ؟!!!!!!!!! الى هذه الدرجه عقيدتك مخجله تنكرها ؟!
روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".

وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ".

وروى ابن أبي عاصم في السنة (517) عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تقبحوا الوجوه فإن ابن آدم خلق على صورة الرحمن" . قال الشيخ عبد الله الغنيمان حفظه الله : ( هذا حديث صحيح صححه الأئمة ، الإمام أحمد وإسحاق بن راهوية وليس لمن ضعفه دليل إلا قول ابن خزيمة ، وقد خالفه من هو أجل منه ).

وروى ابن أبي عاصم (516) أيضا عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا قاتل أحدكم فليجتب الوجه فإن الله تعالى خلق آدم على صورة وجهه" وقال الشيخ الألباني : إسناده صحيح .

وهذان الحديثان يدلان على أن الضمير في قوله " على صورته " راجع إلى الله تعالى .

وروى الترمذي (3234) عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أتاني ربي في أحسن صورة فقال يا محمد قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى..." الحديث ، صححه الألباني في صحيح الترمذي .

وفي حديث الشفاعة الطويل : " فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة" رواه البخاري (7440) ومسلم (182).

ومن هذه الأحاديث يعلم أن الصورة ثابتة لله تعالى ، على ما يليق به جل وعلا ، فصورته صفة من صفاته لا تشبه صفات المخلوقين ، كما أن ذاته لا تشبه ذواتهم.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( لفظ الصورة في الحديث كسائر ما ورد من الأسماء والصفات ، التي قد يسمى المخلوق بها ، على وجه التقييد ، وإذا أطلقت على الله اختصت به ، مثل العليم والقدير والرحيم والسميع والبصير ، ومثل خلقه بيديه ، واستواءه على العرش ، ونحو ذلك) نقض التأسيس 3/396

والصورة في اللغة : الشكل والهيئة والحقيقة والصفة. فكل موجود لابد أن يكون له صورة .

قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).

وقال : ( لم يكن بين السلف من القرون الثلاثة نزاع في أن الضمير في الحديث عائد إلى الله تعالى ، فإنه مستفيض من طرق متعددة ، عن عدد من الصحابة ، وسياق الأحاديث كلها تدل على ذلك ... ولكن لما انتشرت الجهمية في المائة الثالثة جعل طائفة الضمير فيه عائدا إلى غير الله تعالى ، حتى نقل ذلك عن طائفة من العلماء المعروفين بالعلم والسنة في عامة أمورهم ، كأبي ثور وابن خزيمة وأبي الشيخ الأصفهاني وغيرهم ، ولذلك أنكر عليهم أئمة الدين وغيرهم من علماء السنة ) نقض التأسيس 3/202

وقال ابن قتيبة رحمه الله : ( الصورة ليست بأعجب من اليدين والأصابع والعين ، وإنما وقع الإلف لتلك لمجيئها في القرآن ، ووقعت الوحشة من هذه لأنها لم تأت في القرآن ، ونحن نؤمن بالجميع ، ولا نقول في شيء منه بكيفية ولا حد) تأويل مختلف الحديث ص 221

قال الشيخ الغنيمان : ( وبهذا يتبين أن الصورة كالصفات الأخرى ، فأي صفة ثبتت لله تعالى بالوحي وجب إثباتها والإيمان بها ) شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري 2/41

وسئل الشيخ ابن باز رحمه الله : ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ينهى فيه عن تقبيح الوجه ، وأن الله سبحانه خلق آدم على صورته . فما الاعتقاد السليم نحو هذا الحديث ؟

فأجاب رحمه الله :

الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" وفي لفظ آخر : " على صورة الرحمن " وهذا لا يستلزم التشبيه والتمثيل .

والمعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا ، متكلما إذا شاء ، وهذا وصف الله فإنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وله وجه جل وعلا .

وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ومتى شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعا بصيرا ذا وجه وذا يد وذا قدم ، لكن ليس السمع كالسمع وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله صفاته جل وعلا التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال عز وجل : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) الشورى / 11 ، وقال سبحانه : ( وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص / 4 ، فلا يجوز ضرب الوجه ولا تقبيح الوجه ) انتهى من مجموع فتاوى الشيخ 4/ 226

ومما يبين معنى هذا الحديث قوله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ) رواه البخاري ( 3245 ) ومسلم ( 2834 ) ، فمراده صلى الله عليه وسلم أن أول زمرة هم على صورة البشر ، ولكنهم في الوضاءة والحسن والجمال واستدارة الوجه ، وما أشبه ذلك على صورة القمر ، فصورتهم فيها شبه بالقمر ، لكن بدون ممائلة ... فتبين أنه لا يلزم من كون الشيء على صورة الشيء أن يكون مماثلاً له من كل وجه .

فقوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق آدم على صورته ) أي أن الله عز وجل خلق آدم على صورته سبحانه ، فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر ، لكن بدون مماثلة ، وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة من أنّ جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليس مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل .


http://islamqa.com/ar/ref/20652
موقع الاسلام سؤال وجواب
حتى مره ثانيه لا تكذب يا طفل

يقول الله تعالى : ( الله نور السماوات و الأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح ..... ) .. سورة النور

السؤال : يقول الله أن نوره مثل مشكاة فيها مصباح ..

هل الله يشبه نفسه بالمشكاة ؟؟؟

لو أجبتي على هذا السؤال بشكل صحيح سليم يا طفلة القمر سأتشيع ..
أمثالك يا صغيري من جهله ما نريدهم حتى ومستحيل تتشيع
هذه الايه تدل على ان الله لا يصف بجسم وليس مثلما تذهبون
ولكن اضنك توافق ابن حاتم فيما ذهب اليه
تفسير ابن أبي حاتم - (ج 10 / ص 137)
15357- حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ(الامام الحافظ الحجه), ثنا نَصْرُ بْنُ عَلِيٍّ(ثقة حافظ ثبت), أَخْبَرَنِي أَبِي(ثقة من رجال السته), عَنْ شِبْلِ بْنِ عَبَّادٍ(ثقة من رجال البخاري), عَنْ قَيْسِ بْنِ سَعْدٍ(ثقة من رجال مسلم), عَنْ عَطَاء(ثقة فقيه فاضل), عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ:" " اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ " , قَالَ: هِيَ خَطَأٌ مِنَ الْكَاتِبِ وَهُوَ أَعْظَمُ مِنْ أَنْ يَكُونَ نُورُهُ مِثْلَ نُورِ الْمِشْكَاةِ, قَالَ: مَثَلُ نُورِ الْمُؤْمِنِ كَمِشْكَاةٍ".
قوله: " كَمِشْكَاةٍ "



ملاحظه1
علي بن الحسين
وهو ابن الجنيد

أقسم بالله العلي العظيم أننا عندما نثبت لله الصفات التي أثبتها لنفسه ، لا نتخيل و لا نشبه و لا يخطر في بالنا أية صورة معينة ...

و هذا الأمر صعب عليك لأنك لا تصورين أن تثبتي لله صفة اليد مثلا دون أن تتخيلي يدك الصغيرة ..!!!

يا أختاه ،،، هل يدك مثل يد الأسد مثل يد الجن مثل يد النملة ؟؟؟

هذه المخلوقات تختلف فيما بينها ، فكيف بالخالق ؟؟!!

و أكدت لك مرارا و تكرارا .... لا يعلم معنى هذه الصفات الا الله ، نحن مجرد مؤمنين بها ، دون أن نخوض في حقيقة هذه الصفات ...

اين تذهب يد ربك ورجله ؟!!!!! يوم القيامه لان القران يقول
كل شي هالك الا وجهه

فهل ربك مجزء يفني بعضه البعض ؟!!!!!!!!

وهذا على عجاله فقط لاثبت كذب هذا الرجل وكيف انه يزيف الحقيقه

والسلام عليكم

[(البرنسيسه)]

اول بحث مبروك

الله يهديني ويهديك سوااااااااااااء السبيل

_________________
اليس هنالك اي تعليق عجيب امركم فقط الافلاس هو سعيكم

(( القلم الرقيب ))


بالله شوبدك ماحكيت شي غلط واعجبني فيها انها فعلت شي وبحثت واسال الله لي ولها الهدايه وانا لا اريد التعليق,,,,,,,

الاتعرف ان هناك كلاااام طيب في الاسلام ؟؟؟

:):):):):):):):):):):):):):):)

ان توزيع البسمات المشرقه على فقراء الاخلااااق صدقه جاريه في عالم القيم

[عبد العباس الجياشي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مو عيب تكذب ؟!!!!!!!!! الى هذه الدرجه عقيدتك مخجله تنكرها ؟!
روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".

وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ".

وروى ابن أبي عاصم في السنة (517) عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تقبحوا الوجوه فإن ابن آدم خلق على صورة الرحمن" . قال الشيخ عبد الله الغنيمان حفظه الله : ( هذا حديث صحيح صححه الأئمة ، الإمام أحمد وإسحاق بن راهوية وليس لمن ضعفه دليل إلا قول ابن خزيمة ، وقد خالفه من هو أجل منه ).

وروى ابن أبي عاصم (516) أيضا عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا قاتل أحدكم فليجتب الوجه فإن الله تعالى خلق آدم على صورة وجهه" وقال الشيخ الألباني : إسناده صحيح .

وهذان الحديثان يدلان على أن الضمير في قوله " على صورته " راجع إلى الله تعالى .

وروى الترمذي (3234) عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أتاني ربي في أحسن صورة فقال يا محمد قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى..." الحديث ، صححه الألباني في صحيح الترمذي .

وفي حديث الشفاعة الطويل : " فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة" رواه البخاري (7440) ومسلم (182).

ومن هذه الأحاديث يعلم أن الصورة ثابتة لله تعالى ، على ما يليق به جل وعلا ، فصورته صفة من صفاته لا تشبه صفات المخلوقين ، كما أن ذاته لا تشبه ذواتهم.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( لفظ الصورة في الحديث كسائر ما ورد من الأسماء والصفات ، التي قد يسمى المخلوق بها ، على وجه التقييد ، وإذا أطلقت على الله اختصت به ، مثل العليم والقدير والرحيم والسميع والبصير ، ومثل خلقه بيديه ، واستواءه على العرش ، ونحو ذلك) نقض التأسيس 3/396

والصورة في اللغة : الشكل والهيئة والحقيقة والصفة. فكل موجود لابد أن يكون له صورة .

قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).

وقال : ( لم يكن بين السلف من القرون الثلاثة نزاع في أن الضمير في الحديث عائد إلى الله تعالى ، فإنه مستفيض من طرق متعددة ، عن عدد من الصحابة ، وسياق الأحاديث كلها تدل على ذلك ... ولكن لما انتشرت الجهمية في المائة الثالثة جعل طائفة الضمير فيه عائدا إلى غير الله تعالى ، حتى نقل ذلك عن طائفة من العلماء المعروفين بالعلم والسنة في عامة أمورهم ، كأبي ثور وابن خزيمة وأبي الشيخ الأصفهاني وغيرهم ، ولذلك أنكر عليهم أئمة الدين وغيرهم من علماء السنة ) نقض التأسيس 3/202

وقال ابن قتيبة رحمه الله : ( الصورة ليست بأعجب من اليدين والأصابع والعين ، وإنما وقع الإلف لتلك لمجيئها في القرآن ، ووقعت الوحشة من هذه لأنها لم تأت في القرآن ، ونحن نؤمن بالجميع ، ولا نقول في شيء منه بكيفية ولا حد) تأويل مختلف الحديث ص 221

قال الشيخ الغنيمان : ( وبهذا يتبين أن الصورة كالصفات الأخرى ، فأي صفة ثبتت لله تعالى بالوحي وجب إثباتها والإيمان بها ) شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري 2/41

وسئل الشيخ ابن باز رحمه الله : ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ينهى فيه عن تقبيح الوجه ، وأن الله سبحانه خلق آدم على صورته . فما الاعتقاد السليم نحو هذا الحديث ؟

فأجاب رحمه الله :

الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" وفي لفظ آخر : " على صورة الرحمن " وهذا لا يستلزم التشبيه والتمثيل .

والمعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا ، متكلما إذا شاء ، وهذا وصف الله فإنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وله وجه جل وعلا .

وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ومتى شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعا بصيرا ذا وجه وذا يد وذا قدم ، لكن ليس السمع كالسمع وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله صفاته جل وعلا التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال عز وجل : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) الشورى / 11 ، وقال سبحانه : ( وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص / 4 ، فلا يجوز ضرب الوجه ولا تقبيح الوجه ) انتهى من مجموع فتاوى الشيخ 4/ 226

ومما يبين معنى هذا الحديث قوله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ) رواه البخاري ( 3245 ) ومسلم ( 2834 ) ، فمراده صلى الله عليه وسلم أن أول زمرة هم على صورة البشر ، ولكنهم في الوضاءة والحسن والجمال واستدارة الوجه ، وما أشبه ذلك على صورة القمر ، فصورتهم فيها شبه بالقمر ، لكن بدون ممائلة ... فتبين أنه لا يلزم من كون الشيء على صورة الشيء أن يكون مماثلاً له من كل وجه .

فقوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق آدم على صورته ) أي أن الله عز وجل خلق آدم على صورته سبحانه ، فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر ، لكن بدون مماثلة ، وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة من أنّ جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليس مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل .


http://islamqa.com/ar/ref/20652
موقع الاسلام سؤال وجواب
حتى مره ثانيه لا تكذب يا طفل


أمثالك يا صغيري من جهله ما نريدهم حتى ومستحيل تتشيع
هذه الايه تدل على ان الله لا يصف بجسم وليس مثلما تذهبون
ولكن اضنك توافق ابن حاتم فيما ذهب اليه
تفسير ابن أبي حاتم - (ج 10 / ص 137)
15357- حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ(الامام الحافظ الحجه), ثنا نَصْرُ بْنُ عَلِيٍّ(ثقة حافظ ثبت), أَخْبَرَنِي أَبِي(ثقة من رجال السته), عَنْ شِبْلِ بْنِ عَبَّادٍ(ثقة من رجال البخاري), عَنْ قَيْسِ بْنِ سَعْدٍ(ثقة من رجال مسلم), عَنْ عَطَاء(ثقة فقيه فاضل), عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ:" " اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ " , قَالَ: هِيَ خَطَأٌ مِنَ الْكَاتِبِ وَهُوَ أَعْظَمُ مِنْ أَنْ يَكُونَ نُورُهُ مِثْلَ نُورِ الْمِشْكَاةِ, قَالَ: مَثَلُ نُورِ الْمُؤْمِنِ كَمِشْكَاةٍ".
قوله: " كَمِشْكَاةٍ "



ملاحظه1
علي بن الحسين
وهو ابن الجنيد



اين تذهب يد ربك ورجله ؟!!!!! يوم القيامه لان القران يقول
كل شي هالك الا وجهه

فهل ربك مجزء يفني بعضه البعض ؟!!!!!!!!

وهذا على عجاله فقط لاثبت كذب هذا الرجل وكيف انه يزيف الحقيقه


والسلام عليكم

حبيبي النجف الأشرف يد ربهم تركم في جهنم مع قدمه كما يقول
صديقهم البخاري

[** مسلمة سنية **]

بارك الله فيك عزيزتي طفلة القمر ... و بدوري بحاول أبيّن التناقض بين أقوالهم و في كتبهم المعتبرة بشيء من التفصيل بحسب ما يتوفّر من وقتي ...

فأغلب المعتدلين و اصحاب العقول ذهبوا الى ما ذهبت اليه الإمامية من تأويل تلك الصفات .. لكنهم ينهجون نهج ابن تيمية و غيره من عقيدة التجسيم ...

بارك الله فيك

[أين الحق؟]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا حمارويه

روح اعبد الامرد

قال معتزله قال هههههههههههههههههههههههههههههههههههه



== النجف الاشرف==

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
على فكره حمارويه (أين الحق ) هو نفسه ......
# أبو السبطين 196.219.147.160
# أين الحق؟ 196.219.147.160

مو قلت لك حركات الاطفال لا تسويها

ولا تكذب من جديد يلله شوف كيف انا طيب وياك خليتك في ابو السبطين

شاهدوا يا عباد الله كيف ان الغش يجري في دمائهم

[طفلة القمر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
على فكره حمارويه (أين الحق ) هو نفسه ......
# أبو السبطين 196.219.147.160
# أين الحق؟ 196.219.147.160

مو قلت لك حركات الاطفال لا تسويها

ولا تكذب من جديد يلله شوف كيف انا طيب وياك خليتك في ابو السبطين

شاهدوا يا عباد الله كيف ان الغش يجري في دمائهم




توقعت لانه ما شاء الله الاثنين عندهم خبرة في الغباء او الاستغباء ...مع احترامي لهم:rolleyes:
اقصد مع احترامي له ... :D

....


كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

[عبد محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
على فكره حمارويه (أين الحق ) هو نفسه ......
# أبو السبطين 196.219.147.160
# أين الحق؟ 196.219.147.160

مو قلت لك حركات الاطفال لا تسويها

ولا تكذب من جديد يلله شوف كيف انا طيب وياك خليتك في ابو السبطين

شاهدوا يا عباد الله كيف ان الغش يجري في دمائهم


بارك الله فيك أخي النجف

ليكن بمعلوم الأعضاء أن قانون المنتديات

كل من يتضح له أكثر من عضوية يطرد

[طفلة القمر]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم ... :)

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي