هل هذا من الغلو (( الجميع مدعو للنقاش )) موضوع مهم *

[وميض]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :

فهذا موضوع نتحدث فيه إن شاء الله بكل هدوء واحترام حول موضوع لا بد أن نوفيه حقه وهو موضوع الغلو .

وموضوعي بعنوان : ( هل هذا من الغلو ) .

هناك بعض الأمور قد تخفى على قوم .

وهذه الأمور قد تظهر لقوم ويسكتون عنها لسبب أو آخر .


وهذه الأمور تندرج بشكل واضح أحيانا تحت موضوع كبير اسمه (( الغلو ))

لكن قبل أن نبدأ بعرض - نماذج - من الغلو لنتكلم عنها وليعلق الجميع عليها أرى أن نبدأ بتعريف الغلو .


وليكن الحوار جماعيا لا فرديا هذه المرة .


نعم أخي الحبيب إنه ( الغلو ) .


نعوذ بالله من الغلو .

* أولا ما هو الغلو :

في اللغة : تجاوز الحد .

يقال غلا غلواً إذا تجاوز الحد في القدر، قال تعالى: (.. لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ ..{171}) النساء
أي تجاوز الحد.

وهناك مصطلح آخر وهو الإطراء .

جاء في كتاب التوحيد ( الباب الثالث \ بداية الفصل الأول ) للفوزان (عالم سني) ما يلي :

الإطراء: مجاوزة الحد في المدح و الكذب فيه, و المراد بالغلو في حق النبي صلى الله عليه و سلم: مجاوزة الحد في قدره بأن يرفع فوق مرتبة العبودية و الرسالة و يجعل له شيء من خصائص الإلهية بأن يُدعى و يُستغاث به من دون الله و يُحلف به.
و المراد بالإطراء في حقه صلى الله عليه و سلم: أن يزاد في مدحه, فقد نهى صلى الله عليه و سلم عن ذلك بقوله: " لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم, إنما أنا عبد، فقولوا عبد الله و رسوله " متفق عليه. أي لا تمدحوني بالباطل و لا تجاوزوا الحد في مدحي كما غلت النصارى في عيسى عليه السلام فادعوا فيه الألوهية، و صفوني بما وصفني به ربي فقولوا عبد الله و رسوله، ولما قال له بعض أصحابه: أنت سيدنا فقال: السيد الله تبارك و تعالى، و لما قالوا و أفضلنا و أعظمنا طولا، فقال: قولوا بقولكم أو بعض قولكم، و لا يستجرينكم الشيطان. رواه أبو داود بسند جيد.
و قال له ناس: يا رسول الله، يا خيرنا و ابن خيرنا، و سيدنا و ابن سيدنا، فقال: " يا أيها الناس قولوا بقولكم و لا يستهوينكم الشيطان، أنا محمد عبد الله و رسوله، ما أحب أن ترفعوني فوق منزلتي التي أنزلني الله عز وجل " رواه أحمد و النسائي.
كره صلى الله عليه و سلم أن يمدحوه بهذه الألفاظ :أنت سيدنا, أنت خيرنا, أنت أفضلنا, أنت أعظمنا، مع أنه أفضـل الخلق و أشرفهم على الإطلاق, لكنه نهاهم عن ذلك ابتعادا بهم عن الغلو و الإطراء في حقه و حماية للتوحيـد، و أرشـدهم أن يصفوه بصفتين هما أعلى مراتب العبد، و ليس فيهما غلو و لا خطر على العقيدة، و هما عبد الله و رسوله، و لم يحب أن يرفعوه فوق ما أنزله الله عز وجل من المنزلة التي رضيها له، و قد خالف نهيـه صلى الله عليه و سلم كثير من الناس فصاروا يدعونـه و يستغيثون به و يحلفون به و يطلبون منـه ما لا يُطلب إلا مـن الله كما يُفعل في الموالد و القصائـد و الأناشيـد، و لا يميزون بين حق الله و حق الرسول.
يقول العلامة ابن القيم في النونية:
لله حــق لا يكون لغيره
ولعبده حــق هما حقـان
لا تجعلوا الحقين حقا واحدا
من غير تمييز ولا قربان

____________________
انتهى كلام الشيخ الفوزان حفظه الله


هذه مقدمة في الموضوع فقط وبيان حقيقة الغلو .

إذا فالغلو أو الإطراء يطلق عموما على مجاوزة الحد

فلكل شيء حد.

وإذا ما تجاوز المرء هذا الحد فقد بلغ الغلو .


والغلو هذا دركات .

بعضها أسوأ من بعض .

فعلى سبيل المثال إذا جاءنا شخص ووصف أحد الأولياء بالربوبية ووصفه بصفات الله نقول هذا تجاوز الحد في المدح وبلغ دركة الغلو .

وإذا جاءنا آخر وقال : ( البدوي يعلم الغيب ) فهذا من الغلو أيضا لكن ليس كالغلو السابق .


والمقصود أن الغلو دركات بعضها أسفل من بعض .


انتهت المقدمة والآن ندخل في متن الموضوع إن شاء الله


ذكرنا في الأعلى أن عنوان موضوعنا هو : ( هل هذا من الغلو ؟؟؟؟؟ )


نستخرج فيه نماذج من بطون الكتب ومشاركات المنتديات .

ثم نعلق عليها ونرى : ( هل أنها تدخل في قضية الغلو أم لا )

ولكن قبل ذلك أود أن أسأل الشيعة عن تعريف الغلو عندهم .

لكي يكون لكل فريق سهم في هذا الموضوع .

فعسانا نصل من خلال هذا الموضوع إلى التقارب ( التقارب يكون بالوحدة الحقيقية والتي لا تكون أبدا إلا بالرجوع إلى الحق وانضواء الجميع ( الجميع ) تحت لوائه ) .

إذا فهذه دعوة حقيقية إلى التقارب ودعوة إلى مناقشة موضوع الغلو بهدوء واحترام وموضوعية بعيدا عن التعصب الأعمى .

فهل تقبلون بهذا الموضوع يا إخواني الشيعة ؟

وهل تقبلون بهذا الموضوع يا إخواني السنة ؟

[عبد محمد]

الغلو هو تجاوز الحد

فإن كنا نحن الشيعة غلاة في نظركم

بتقديمنا أهل البيت ع الذين أو صانا رسول الله ص بالتمسك بهم هو غلو

إذا فأنتم من باب أولى بالغلو

حيث تركتم قول النبي ص وقدمتم غيرهم عليهم وفضلتموهم عليهم وهذا والله لهو الغلو

[ملاعلي]

شاهدوا ايه الاخوة من هو المغالي نحن او هم في هذه الرواية لديهم وهذه واحدة من كثير والملاحظات بالاحمر تعليق مني على السخف الذي في الرواية

ذكر الشيخ إبراهيم العبيدي المالكي في كتابه عمدة التحقيق في بشائر آل الصديق قال روي أن النبي ( ص ) قال يوما لعائشة : إن الله لما خلق الشمس خلقها من لؤلؤة بيضاء بقدر الدنيا مائة مرة وأربعين مرة - مع ملاحظة أن حجم الشمس كما يقول الفلكيون مليون وثلثمائة ألف مرة تقريبا - وجعلها على عجلة وخلق للعجلة ثمانمائة عروة وستين عروة وجعل في كل عروة سلسلة من الياقوت الأحمر ، وأمر ستين ألفا من الملائكة المقربين أن يجروها بتلك السلاسل مع قوتهم التي اختصهم الله بها ، والشمس مثل الفلك على تلك العجلة وهي تجول في القبة الخضراء وتجلو جمالها على أهل الغبراء وفي كل يوم تقف على خط الاستواء فوق الكعبة لأنها مركز الأرض : - ملاحظة : خط الاستواء ليس فوق الكعبة - وتقول يا ملائكة ربي إني لأستحيي من الله عز وجل إذا وصلت إلى محاذاة الكعبة التي هي قبلة المسلمين أن أجوز عليها والملائكة تجر الشمس لتعبر على الكعبة ، بكل قوتها فلا تقبل منهم وتعجز الملائكة عنها فالله تعالى يوحي إلى الملائكة ومن الإلهام فينادون : أيتها الشمس بحرمة الرجل الذي اسمه منقوش على وجهك المنير إلا رجعت إلى ما كنت فيه من السير ، فإذا سمعت ذلك تحركت بقدرة المالك فقالت عائشة : يا رسول الله من الرجل الذي اسمه منقوش عليها ؟ قال : هو أبو بكر الصديق - ملاحظة / يعني ابوبكر اول المخلوقات وافضلهم قبل النبي الاكرم لا ندري نصدق هذا الرواية او كتبهم - يا عائشة قبل أن يخلق الله العالم علم بعلمه القديم أنه يخلق الهواء ويخلق على الهواء هذه السماء ويخلق بحرا من الماء ويخلق عليه عجلة مركبا للشمس المشرقة على الدنيا وإن الشمس تتمرد على الملائكة إذا وصلت إلى الاستواء وإن الله قدر أن يخلق في آخر الزمان نبيا مفضلا على الأنبياء وهو بعلك يا عائشة على رغم الأعداء ونقش على وجه الشمس اسم وزيره أعني أبا بكر صديق المصطفى - ملاحظة / حلوه أعني واضحة انه ما تركب لانه ثقيلة - فإذا أقسمت الملائكة عليها به زالت الشمس وعادت إلى سيرها بقدرة المولى - ملاحظة / اللي ما يحب الشمس خل يقسم باسم ابوبكر لانه الشفرة يعني مو عتيق بل ابوبكر - وكذلك إذا مر العاصي من أمتي على نار جهنم وأرادت النار أن تهجم على المؤمن فلحرمة محبة الله في قلبه ونقش اسمه على لسانه ترجع النار إلى ورائها هاربة .


وكما قال اخوي عبد محمد تركتم عترت النبي الاكرم واتبعتم الهوامش وهم المنافقين والضالين واتخذتم المظلين عضدا

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

موضوع ممتاز جدا يا أخ ( و ميض ) بارك الله فيك على طرحه ،،

و هذا تسجيل متابعة ،،

:)

و السلام عليكم

[بتديت مل]

الغلو هو تجاوز الحد


فإن كنا نحن الشيعة غلاة في نظركم

بتقديمنا أهل البيت ع الذين أو صانا رسول الله ص بالتمسك بهم هو غلو

إذا فأنتم من باب أولى بالغلو

حيث تركتم قول النبي ص وقدمتم غيرهم عليهم وفضلتموهم عليهم وهذا والله لهو الغلو

الموضوع عن الغلو و ليس عن مصادر علوم الدين
فنحن لم ندعي في احد من الصحابة العصمة او فرع الربوبية و لم نسجد لاحد منهم احتراما او تعظيم...
و الموضوع للشيعة و السنة كما قال زميلنا وميض
فان كان هناك من يغلو بعلمائة او ائمته او الصحابة من اهل السنة و اعلم انهم موجودين فهذه دعوة ليتفكر في موضوع الاخ وميض
و السلام عليكم

[وجدي الجاف]

الموضوع عن الغلو و ليس عن مصادر علوم الدين
فنحن لم ندعي في احد من الصحابة العصمة او فرع الربوبية و لم نسجد لاحد منهم احتراما او تعظيم...
و الموضوع للشيعة و السنة كما قال زميلنا وميض
فان كان هناك من يغلو بعلمائة او ائمته او الصحابة من اهل السنة و اعلم انهم موجودين فهذه دعوة ليتفكر في موضوع الاخ وميض
و السلام عليكم
هههههههههههههههههههههه
قل هذا الكلام لعلمائك :-

يقول ابن الجوزي الحنبلي في كتابه "مناقب احمد ابن حنبل" ص 454 :
" قال : حدثني أبو بكر بن مكارم ابن أبي يعلى الحربي - وكان شيخا صالحا - قال : كان قد جاء في بعض السنين مطر كثير جدا قبل دخول رمضان بأيام فنمت ليلة في رمضان فأريت في منامي كأني قد جئت على عادتي إلى قبر الإمام أحمد بن حنبل أزوره فرأيت قبره قد التصق بالأرض مقدار ساف أو سافين فقلت : إنما تمم هذا على قبر الإمام أحمد من كثرة الغيث فسمعته من القبر وهو يقول : لا بل هذا من هيبة الحق عز وجل لأنه عز وجل قد زارني فسألته عن سر زيارته إياي في كل عام فقال عز وجل : يا أحمد لأنك نصرت كلامي فهو ينشر ويتلى في المحاريب.
فأقبلت على لحده اقبله ثم قلت : يا سيدي ما السر في إنه لا يقبل قبر إلا قبرك ؟ فقال لي : يا بني ليس هذا كرامة لي ولكن هذا كرامة لرسول الله صلى الله عليه وسلم لأن معي شعرات من شعره صلى الله عليه وسلم، ألا ومن يحبني يزورني في شهر رمضان. قال ذلك مرتين." انتهى

اقول اذن الله عزوجل يزور قبر أحمد ابن حنبل كل عام !!(استغفر الله) هذا ما تقولونه!!
فما انتم قائلين يا غلاة يا وهابية؟!!

[عبد محمد]

يا بتديت مل

أترك الأخوة يلجموك الحجر

[علي أمام المتقين]

وميض

دوماً ما تتحفنا انت وأرطبون ( امير الكلاب )

بمواضيع فقط لنشر الشبهات وجعل المذهب الشيعي مذهب مكروه

لكن اريد أن أسأل سؤال

لو احد ضن ان رسول الله خطأ وأن رسول الله حاول الأنتحار وغيره وغيره

ولكن لا تنسبون ما جرى على أبن صهاك

هل هذا غلو ام لا ؟؟؟؟


تحياتي

علي أمام المتقين

[الجندي]

أسأل العبد الفقير الى ربه وميض متأمل منه الاجابة :

هل هذا من الغلوا :

جاء في الدرر السنية في الاجوبة النجدية ص 29 : قال شيخ الاسلام : العالم الرباني , والصديق الثاني , مجدد الدعوة الاسلامية , والملة الحنيفية , اوحد العلماء , واورع الزهاد , الشيخ محمد بن عبد الوهاب اجزل الله له الاجر والثواب , واسكنه الجنة بغير حساب .

[الجندي]

وهل هذا هذا من الغلوا ام ماذا ؟
جاء في مختصر منهاج السنة , للشيخ عبد الله الغنيمان , ج1 ط2 الرياض 1412 ه :
قال الشيخ الامام العالم الحبر الكامل الاوحد العلامة الحافظ الخاشع القانت امام الائمة ورباني الامة شيخ الاسلام بقية الاعلام تقي الدين خاتمة المجتهدين ابو العباس احمد بن عبد الحليم بن عبد السلام بن ابي القاسم بن تيمية الحراني قدس الله روحه .
هلا تفضلت علينا يا مفتي الوهابية بالاجابة ؟

[الجندي]

وهل هذا من الغلو يا سماجة الوهابي ام ماذا ؟


قال الحافظ أبو عبدالله محمد بن احمد بن عبدالهادي المقدسي رحمه الله في العقود الدرية من مناقب شيخ الإسلام أحمد بن تيمية ( ص 373 طبعة دار الكاتب العربي ، بيروت ، بتحقيق محمد حامد الفقي ،
مانصه : ( لقد أصم الأسماع وأوهى قوى المتبوعين والأتباع سماع رفع أبي العباس أحمد بن تيمية إلى القلاع ، وليس يقع من مثله أمر ينقم منه عليه إلا أنه يكون أمرا قد لبس عليه ونسب إلى ما لا ينسب مثله إليه والتطويل على الحضرة العالية لا يليق إن يكن في الدنيا قطب فهو القطب على التحقيق(
===
و قال في ( ص 430 ) مانصه :
) أحمد احمد المناقب والوص ... ف ابن تيمية الكريم النجار
التقي النقي ذي المجد والس ... ود والمكرمات والإيثار
إن يكن جسمه تغيب في التر ... ب فمعناه نشره كالعرار
كان قطبا وعالما وإماما ... وشيخا لوحده بالفخار(

[الجندي]

استخرج من النص الاتي كلمات الغلو 100(درجة)

نعش بن تيمية عند ابن عبد الهادي الحنبلي مهاب وتطوف بنعشه الملائكة ((يعني الملائكة قبورية عند الوهابية))
خشعت لهيبة نعشك الأبصار ** لما عليه تبدت الأنوار
وبه الملائكة الكرام تطوفت ** زمرا وحفت حوله الأبرار
المرجع : العقود الدرية من مناقب شيخ الإسلام أحمد بن تيمية،لمحمد بن أحمد بن عبد الهادي بن قدامة المقدسي 1/ 434

[الجندي]

يا وميض هذا السؤال عليه 1000 درجة فان اسطعت ان تجيب فاجب :

استخرج كلمات الغلو التي قالها ابن القيم في حق ابن تيمية من النص الاتي :

قال ابن القيم في كتابه مدارج السالكين 2/510 متحدثا عن ابن تيمية وهذا نصه :
(( أخبر{ اى ابن تميه} أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة ، وأن جيوش المسلمين تكسر ، وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام ، وأن كلَبَ الجيش وحدته في الأموال ، وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة ! ثم أخبر[اى ابن تيميه] الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم ، وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول{ابن تيميه }:- إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا وسمعته يقول ذلك .
قال -اي ابن تيميه - فلما أكثروا علي قلت : لا تكثروا ، كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام !
الي ان قال ابن القيم
وأخبرني {اى ابن تيميه} غير مرة بأمور باطنة تخص بي مما عزمت عليه ، ولم ينطق به لساني !
وأخبرني ببعض حوادث كبار تجري في المستقبل ، ولم يعين أوقاتها ، وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيتها.
وما شاهد كبار اصحابه من ذلك اضعاف اضعاف ما شاهدته والله أعلم " ))

[محمد المياحي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الصراحه موضوع طاك روعه جدا جدا

هل هذا من الغلو ام لا
احمد ابن حنبل حجه بين الله وبين خلقه :: الطبقات الحنبليه مقدمة المنصف ص 21

هل هذا غلو ام لا
جاء في تدريب الراوي ج: 1 ص: 96 لعبد الرحمن السيوطي (849-911هـ)، يقول:
من التراجم التي حيرت الأفكار وما ذكره الإمام أبو محمد بن أبي جمرة عن بعض السادة قال:
ما قرئ صحيح البخاري في شدة إلا فرجت

هل هذا من الغلو ام لا
مرض بشر بن الحارث ، وعادته آمنة الرملية ، فبينما هي عنده إذ دخل الإمام أحمد بن حنبل يعوده كذلك ، فنظر الى آمنة فقال لبشر : فاسألها تدعو لنا ..
قال لها بشر : ادعي الله لنا ، فقالت : اللهم إن بشر بن الحارث وأحمد بن حنبل يستجيران بك من النار فأجرهما يا أرحم الراحمين .. قال الإمام أحمد : فلما كان من الليل طرحت إليّ رقعــة من الهــــواء مكتوب فيها : بسم الله الرحمن الرحيم ، قد فعلنــــا ذلـــــك ولدينـــــا مزيــــــد !!!
تاريخ ابن عساكر 2 : 48 ، صفة الصفوة لابن الجوزي 4 : 278 .


وهل هذا من الغلو ام لا
يقول الشعراني في كتابه الطبقات الكبرى ، ص 334 :

(( ومنهم سيدي عبد العزيز الدريني رضي الله عنه

هو الشيخ العابد الزاهد القدوة ذو الحالات الفاخرة والأحوال الشريفة والكرامات المشهورة والمصنفات الكثيرة في التفسير والفقه واللغة والتصوف وغير ذلك وله نظم كثير شائع صحبه جماعة كثيرة من العلماء وانتفعوا بصحبته وكان مقامه ببلاد الريف من أرض مصر وكان الناس يقصدونه للتبرك من سائر الأقطار ويرسلون له من مصر مشكلات المسائل فيجيب عنها بأحسن جواب وكان يزور سيدي علياً المليجي كثيراً فذبح له سيدي علي يوماً فرخاً فأكله وقال: لسيدي علي لا بد أن أكافئك فاستضافه يوماً فذبح لسيدي علي فرخة فتشوشت امرأته عليها فلما حضرت قال لها سيدي علي: هش فقامت الفرخة تجري وقال: يكفينا المرق ولا تتشوشي وطلب جماعة من الفقراء كرامة من سيدي عبد العزيز فقال: لهم سيدي عبد العزيز يا أولادي وهل ثم كرامة أعظم من أن الله تعالى يمسك بنا الأرض ولم يخسفها وقد استحقينا الخسف

[الجندي]

اين كلمات الغلوا في هذا النص يا وميض ؟ استخرجها ولا تتردد فانتم اهل الغلو وانتم من من يعرف الغلو والغلو ارتكبه اعلامكم فضلا عن جهالكم فاقرأ هذا النص :

يقول احمد بن إبراهيم الواسطي ( 711هـ) في كتابه التذكرة والاعتبار والانتصار للأبرار !!
قال الواسطي : فهذه رسالة ...إلى الإخوان في الله السادة العلماء والأئمة الأتقياء (يقصد تلاميذ ابن تيمية) ..
ثم قال : وغيرهم من اللائذين بحضرة شيخهم وشيخنا السيد الإمام الهمام محي السنة وقامع البدعة ناصر الحديث مفتي الفرق الفائق عن الحقائق وموصلها بالأصول الشرعية للطالب الذائق الجامع بين الباطن والظاهر فهو يقضي بالحق ظاهرا وقلبه في العلا قاطن أنموذج الخلفاء الراشدين والأئمة المهديين الشيخ الإمام تقي الدين أبو العابس احمد بن تيمية أعاد الله علينا بركته !!
ثم يواصل قائلا :
أصبحتم إخواني تحت سنجق ( راية ) رسول الله صلى الله عليه وسلم إن شاء الله مع شيخكم وإمامكم وشيخنا وإمامنا المبدوء بذكره رضي الله عنه قد تميزتم عن جميع أهل الأرض فقهائها وفقرائها وصوفيتها وعوامها بالدين الصحيح حتى كشف الله لنا ولكم بواسطة هذا الرجل حقيقة دينه الذي أنزله الله من السماء هذا وأنتم إذا عرفتموه من حيثية الأمر الشرعي الظاهر فهنا قوم عرفوه من حيثية الأمر الباطن ونفوذه من الظاهر إلى الباطن ومن الشهادة إلى الغيب ومن الغيب إلى الشهادة ومن عالم الخلق إلى عالم الأمر وغير ذلكم مما لا يمكن شرحه في كتاب فشيخكم عارف بأحكام أسمائه وصفاته الذاتية ومثل هذا العارف قد يبصر ببصيرته تنزل الأمر بين طبقات السماء والأرض فالناس يحسون بما يجري في عالم الشهادة وهؤلاء بصائرهم شاخصة إلى الغيب ينظرون ما تجري الأقدار يشعرون بها أحيانا عند تنزلها فوالله ثم والله ثم والله لم ير تحت أديم السماء مثل شيخكم علما وعملا وحالا وخلقا واتباعا وكرما وصلاحا في حق نفسه ما رأينا في عصرنا هذا من تستجلى النبوة المحمدية وسننها من أٌقواله وأفعاله إلا هذا الرجل .... انتهي

[حيدر القرشي]

اولا يا رسول الله مدد
ويا علي مدد
ثم انظر الى الغلو عند اهل السمنة والمجاعة
الكتاب : الفوائد البديعية في فضائل الصحابة وذم الشيعة
ص42
وعن عبدالله بن مسعود قال: لقد أحببت عمر حبااً حتى لقد خفت الله ، ولو أنى أعلم أن كلباً يحبه عمر لأحببته
هذا مذهبكم مذهب حب الكلاب
طبعا هذا خارج عن الغلو لانه في عمر!!!!!!!!

[الجندي]

هذا على تعريفك للغلو وانت ملزم به !!
انصحك ان تغير موضوعك وتكتب عنوان ثاني مثل ان تقول : غلو السلفية في علمائهم الخزية او تكتب : الغلو في لسان المتطرفين الفرقة الوهابية
يا اخ الاحسن لك ان تبحث عن عقيدة تليق بك كداعية للتقريب وخذ معك المدعو بديت تمل لانه اطرش بالزفة كوعه من بوعه ما يعرفه .

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

ما هذا المستوى من الحوار ؟؟

طارح الموضوع قد سأل في البدء : تعريف الغلو عند السنة و الشيعة ..

و أتى الأخ و ميض بتعريف بعض علماء السنة لمفهوم الغلو موضحا خطورة الغلو في الدين و أنه سبيل للهلاك في الدنيا و الآخرة ..

ثم طلب من الإخوة الأفاضل الشيعة توضيح تعريفهم للغلو ، فما كان جوابهم إلا النسخ و اللصق من هنا و هناك في محاولة للطعن بالآخر و هذه و سائلهم المعتادة في الحوار .. فإلى متى يا إخوة ؟؟

لكم كامل الحرية في أن توضحوا تعريفكم للغلو و على أساسه يتم الحوار ..

فهل من فاضل يوضح مفهومكم للغلو .. أم أن الغلو في مذهبكم من الأمور الحسنة التي تزيد من قدر المؤمن و المؤمنة ؟؟


إلى الآن لم نرى تعريف واضح من قبلكم لهذا المفهوم ...!!!

و السلام عليكم

[الجندي]

ما قلنا شيء حتى يزعجك لهذه الدرجة , تفضلي اجيبي على كل ما تقدم على مبنى التعريف الوهابي , هل هذا من الغلو ام لا ؟
وبعدها نعرف لكم الغلو

[يتيمة آل مُحمد]

باسم الله و به نستعين


ما هذا المستوى من الحوار ؟؟

طارح الموضوع قد سأل في البدء : تعريف الغلو عند السنة و الشيعة ..

و أتى الأخ و ميض بتعريف بعض علماء السنة لمفهوم الغلو موضحا خطورة الغلو في الدين و أنه سبيل للهلاك في الدنيا و الآخرة ..

ثم طلب من الإخوة الأفاضل الشيعة توضيح تعريفهم للغلو ، فما كان جوابهم إلا النسخ و اللصق من هنا و هناك في محاولة للطعن بالآخر و هذه و سائلهم المعتادة في الحوار .. فإلى متى يا إخوة ؟؟

لكم كامل الحرية في أن توضحوا تعريفكم للغلو و على أساسه يتم الحوار ..

فهل من فاضل يوضح مفهومكم للغلو .. أم أن الغلو في مذهبكم من الأمور الحسنة التي تزيد من قدر المؤمن و المؤمنة ؟؟


إلى الآن لم نرى تعريف واضح من قبلكم لهذا المفهوم ...!!!


و السلام عليكم


هل مثل هكذا عقليات تستحق الحوار

وكل ما احضروه الإخوة الشيعة من كتبكم المعتبرة هو حجة عليكم
تعلموا قاعدة الزام الخصم وبعدها تعالوا ولولوا واصرخوا

الزموهم بما الزموا أنفسهم نسير وفق هذه القاعدة

ولاتنسي الغلو في عثمان
آلوا

عثمان تستحي منه الملائكة :(

ومن هو عثمان الجلب عشان تستحي منه الملائكة

[عبد محمد]

باسم الله و به نستعين

ما هذا المستوى من الحوار ؟؟

طارح الموضوع قد سأل في البدء : تعريف الغلو عند السنة و الشيعة ..

و أتى الأخ و ميض بتعريف بعض علماء السنة لمفهوم الغلو موضحا خطورة الغلو في الدين و أنه سبيل للهلاك في الدنيا و الآخرة ..

ثم طلب من الإخوة الأفاضل الشيعة توضيح تعريفهم للغلو ، فما كان جوابهم إلا النسخ و اللصق من هنا و هناك في محاولة للطعن بالآخر و هذه و سائلهم المعتادة في الحوار .. فإلى متى يا إخوة ؟؟

لكم كامل الحرية في أن توضحوا تعريفكم للغلو و على أساسه يتم الحوار ..

فهل من فاضل يوضح مفهومكم للغلو .. أم أن الغلو في مذهبكم من الأمور الحسنة التي تزيد من قدر المؤمن و المؤمنة ؟؟


إلى الآن لم نرى تعريف واضح من قبلكم لهذا المفهوم ...!!!

و السلام عليكم

لو قراتي جميع الردود لما تكلمتي بهذا الكلام الذي تريدين منه تصدقك وظهورك أمام الناس بالبراء

ظنا منك أنك مع الوهابية فيصفقون لك

[الجندي]

هل تستطيع شاعرة الامل ان تستخرج كلمات الغلو من الردود المتقدمة ام لا ؟ سنرى هل هي على مستوى لكي تتحاور

[حيدر القرشي]

تمخض الجبل فولد فارا

[علي أمام المتقين]

السلام عليكم

تم تلقيم شاعرة الكفر وطارح الموضوع الحجر

لا داعي لأن نضف اي شيء

تحياتي

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

أرى أناس يظنون أنهم هنا ليرمي كلّ حجارة على الآخر ، فإن كان هنا مقصدهم ليتغير اسم القسم بدل " قسم الحوار العقائدي " .. إلى " قسم رمي الحجارة "

هههههههههههههه :)

سوف أقوم بالرد على الترهات المذكورة أعلاه ..

و لكن لا بد أن نتعلم جميعا أن للحوار محاور يجب أن نلزم أنفسنا بها ، لكي نرقى و يرقى حوارنا ...

أولا : تعريف الغلو عند السنة و عند الشيعة

ثانيا : خطورة الغلو على الدين من المنظور السني و المنظور الشيعي . أو فوائده إذا كان أحد الأطراف يرى أن الغلو يزيد إيمان المؤمن .

ثالثا : أمثلة حيّة على الغلو من السنة و الشيعة .

رابعا : السبيل إلى تخليص النفس من الغلو و العلاج منه .

فقبل إلى أن نصل إلى المحور الثالث و هو أخذ أمثلة ، لابد أن نعرج على المحور الأول و الثاني و نفرغ منهما ... ثم بعد ذلك انسخوا و الصقوا و حينها يكون لنا معكم حديث آخر و سنرد على ما تضعون جملة و تفصيلا ...

أما الآن هناك ماهو أولى .." و لكل نبأ مستقر و سوف تعلمون "

فأتمنى من الإخوة و الأخوات الالتزام بالتدرج في الحوار و عدم الاستعجال و القفز و جمع ما تقولون عنه حجارة :)

في انتظار جوابكم على مفهوم الغلو من كتبكم


و السلام عليكم

[حيدر القرشي]

الغلو لغة : الإرتفاع ومجاوزة القدر في كل شيء
الزيادة في رفع شخص فوق منزلته اللائقة به
الغلو في السنة والوهابية تقدم وعجزتم عن الرد كالعادة

[وميض]

الغلو هو تجاوز الحد

أحسنت



فإن كنا نحن الشيعة غلاة في نظركم

بتقديمنا أهل البيت ع الذين أو صانا رسول الله ص بالتمسك بهم هو غلو

إذا فأنتم من باب أولى بالغلو

حيث تركتم قول النبي ص وقدمتم غيرهم عليهم وفضلتموهم عليهم وهذا والله لهو الغلو




أخي الكريم النبي صلى الله عليه وسلم لا شك أوصانا بأهل البيت خيرا والحديث تعرفونه وهو حديث الثقلين في صحيح مسلم ( أذكركم الله في أهل بيتي ) ولا شك أننا مطالبون باتباعهم لكن أن نفرق بينهم وبين الصحابة فلا .

قال تعالى : ( هُوَ الَّذِي أَيَّدَكَ بِنَصْرِهِ وَبِالْمُؤْمِنِينَ * وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ ) جاء تفسيرها عند ابن كثير رحمه الله إذ يقول : أي : جمعها على الإيمان بك، وعلى طاعتك ومناصرتك وموازرتك ( لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الأرْضِ جَمِيعًا مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ ) أي: لما كان بينهم من العداوة والبغضاء فإن الأنصار كانت بينهم حروب كثيرة في الجاهلية، بين الأوس والخزرج، وأمور يلزم منها التسلسل في الشر، حتى قطع الله ذلك بنور الإيمان، كما قال تعالى: http://www.qurancomplex.org/b2.gifوَاذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (javascript:AyatServices("/Quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=3&nAya=103")) http://www.qurancomplex.org/b1.gif [آل عمران: 103].



في الصحيحين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما خطب الأنصار في شأن غنائم حنين قال لهم: "يا معشر الأنصار، ألم أجدكم ضلالا فهداكم الله بي، وعالة فأغناكم الله بي، وكنتم متفرقين فألفكم الله بي" كلما قال شيئا قالوا: الله ورسوله أَمَنَّ .
ولهذا قال تعالى: ( وَلَكِنَّ اللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) أي: عزيز الجناب، فلا يخيب رجاء من توكل عليه، حكيم في أفعاله وأحكامه.


انتهى من كلام ابن كثير رحمه الله .

أقول : ورغم شهادة الله لهم أنه ألف بين قلوبهم إلا أنكم لا زلتم مصرين على أنهم كانوا أعداء !!


ومن هذا المنطلق ظننتم أن حب الصحابة وأهل البيت لا يجتمعان !!!!!

ونقول : بل يجتمعان ورب الكعبة .

فنحن لا نفرق بين الآل والصحابة بل نوالي الجميع ولا أدل على ذلك من أن تنظر في فهرسة صحيح مسلم واقرأ عناوين فضائل أهل البيت لتجد ما يسرك .

كما أننا نصلي على آل محمد ( صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ) في صلواتنا دائما : فنقول :

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد

فاسأل أي طفل سني هل تحفظ ( التشهد الاخير ) في الصلاة . فسيجيبك نعم وهو الدعاء السابق الآنف الذكر .

فهل أنك بعد كل هذا لا زلت مصرا على أننا لا نحب أهل البيت ؟؟؟؟؟؟

[وميض]

شاهدوا ايه الاخوة من هو المغالي نحن او هم في هذه الرواية لديهم وهذه واحدة من كثير والملاحظات بالاحمر تعليق مني على السخف الذي في الرواية


ذكر الشيخ إبراهيم العبيدي المالكي في كتابه عمدة التحقيق في بشائر آل الصديق قال روي أن النبي ( ص ) قال يوما لعائشة : إن الله لما خلق الشمس خلقها من لؤلؤة بيضاء بقدر الدنيا مائة مرة وأربعين مرة - مع ملاحظة أن حجم الشمس كما يقول الفلكيون مليون وثلثمائة ألف مرة تقريبا - وجعلها على عجلة وخلق للعجلة ثمانمائة عروة وستين عروة وجعل في كل عروة سلسلة من الياقوت الأحمر ، وأمر ستين ألفا من الملائكة المقربين أن يجروها بتلك السلاسل مع قوتهم التي اختصهم الله بها ، والشمس مثل الفلك على تلك العجلة وهي تجول في القبة الخضراء وتجلو جمالها على أهل الغبراء وفي كل يوم تقف على خط الاستواء فوق الكعبة لأنها مركز الأرض : - ملاحظة : خط الاستواء ليس فوق الكعبة - وتقول يا ملائكة ربي إني لأستحيي من الله عز وجل إذا وصلت إلى محاذاة الكعبة التي هي قبلة المسلمين أن أجوز عليها والملائكة تجر الشمس لتعبر على الكعبة ، بكل قوتها فلا تقبل منهم وتعجز الملائكة عنها فالله تعالى يوحي إلى الملائكة ومن الإلهام فينادون : أيتها الشمس بحرمة الرجل الذي اسمه منقوش على وجهك المنير إلا رجعت إلى ما كنت فيه من السير ، فإذا سمعت ذلك تحركت بقدرة المالك فقالت عائشة : يا رسول الله من الرجل الذي اسمه منقوش عليها ؟ قال : هو أبو بكر الصديق - ملاحظة / يعني ابوبكر اول المخلوقات وافضلهم قبل النبي الاكرم لا ندري نصدق هذا الرواية او كتبهم - يا عائشة قبل أن يخلق الله العالم علم بعلمه القديم أنه يخلق الهواء ويخلق على الهواء هذه السماء ويخلق بحرا من الماء ويخلق عليه عجلة مركبا للشمس المشرقة على الدنيا وإن الشمس تتمرد على الملائكة إذا وصلت إلى الاستواء وإن الله قدر أن يخلق في آخر الزمان نبيا مفضلا على الأنبياء وهو بعلك يا عائشة على رغم الأعداء ونقش على وجه الشمس اسم وزيره أعني أبا بكر صديق المصطفى - ملاحظة / حلوه أعني واضحة انه ما تركب لانه ثقيلة - فإذا أقسمت الملائكة عليها به زالت الشمس وعادت إلى سيرها بقدرة المولى - ملاحظة / اللي ما يحب الشمس خل يقسم باسم ابوبكر لانه الشفرة يعني مو عتيق بل ابوبكر - وكذلك إذا مر العاصي من أمتي على نار جهنم وأرادت النار أن تهجم على المؤمن فلحرمة محبة الله في قلبه ونقش اسمه على لسانه ترجع النار إلى ورائها هاربة .


وكما قال اخوي عبد محمد تركتم عترت النبي الاكرم واتبعتم الهوامش وهم المنافقين والضالين واتخذتم المظلين عضدا






أخي الكريم الرواية التي جئت بها أنا لا أدري إن كانت صحيحة أم ضعيفة لكن الذي أظنه أنها ضعيفة وعلى أية حال أمهلني فترة لأحضر لك حكم علمائنا على الرواية من حيث صحتها أو ضعفها إن شاء الله .

[عبد محمد]

أخي الكريم النبي صلى الله عليه وسلم لا شك أوصانا بأهل البيت خيرا والحديث تعرفونه وهو حديث الثقلين في صحيح مسلم ( أذكركم الله في أهل بيتي ) ولا شك أننا مطالبون باتباعهم لكن أن نفرق بينهم وبين الصحابة فلا .

قال تعالى : ( هُوَ الَّذِي أَيَّدَكَ بِنَصْرِهِ وَبِالْمُؤْمِنِينَ * وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ ) جاء تفسيرها عند ابن كثير رحمه الله إذ يقول : أي : جمعها على الإيمان بك، وعلى طاعتك ومناصرتك وموازرتك ( لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الأرْضِ جَمِيعًا مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ ) أي: لما كان بينهم من العداوة والبغضاء فإن الأنصار كانت بينهم حروب كثيرة في الجاهلية، بين الأوس والخزرج، وأمور يلزم منها التسلسل في الشر، حتى قطع الله ذلك بنور الإيمان، كما قال تعالى: http://www.qurancomplex.org/b2.gifوَاذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%22/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=3&naya=103%22%29) http://www.qurancomplex.org/b1.gif [آل عمران: 103].



في الصحيحين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما خطب الأنصار في شأن غنائم حنين قال لهم: "يا معشر الأنصار، ألم أجدكم ضلالا فهداكم الله بي، وعالة فأغناكم الله بي، وكنتم متفرقين فألفكم الله بي" كلما قال شيئا قالوا: الله ورسوله أَمَنَّ .
ولهذا قال تعالى: ( وَلَكِنَّ اللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) أي: عزيز الجناب، فلا يخيب رجاء من توكل عليه، حكيم في أفعاله وأحكامه.


انتهى من كلام ابن كثير رحمه الله .

أقول : ورغم شهادة الله لهم أنه ألف بين قلوبهم إلا أنكم لا زلتم مصرين على أنهم كانوا أعداء !!


ومن هذا المنطلق ظننتم أن حب الصحابة وأهل البيت لا يجتمعان !!!!!

ونقول : بل يجتمعان ورب الكعبة .

فنحن لا نفرق بين الآل والصحابة بل نوالي الجميع ولا أدل على ذلك من أن تنظر في فهرسة صحيح مسلم واقرأ عناوين فضائل أهل البيت لتجد ما يسرك .

كما أننا نصلي على آل محمد ( صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ) في صلواتنا دائما : فنقول :

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد

فاسأل أي طفل سني هل تحفظ ( التشهد الاخير ) في الصلاة . فسيجيبك نعم وهو الدعاء السابق الآنف الذكر .

فهل أنك بعد كل هذا لا زلت مصرا على أننا لا نحب أهل البيت ؟؟؟؟؟؟

ما دمت تعترف بحديث الثقلين

فحديث الثقلين ليس يعني المحبة بتفضيل غيرهم عليهم

بل يعني اتباعهم كما تتبعون القرآن

أي تأخذون منهم لا من غيرهم

وحتى لو صح عن غيرهم فيقدمون على غيرهم

[علي أمام المتقين]

جاء في كتاب التوحيد ( الباب الثالث \ بداية الفصل الأول ) للفوزان (عالم سني) ما يلي :

الإطراء: مجاوزة الحد في المدح و الكذب فيه, و المراد بالغلو في حق النبي صلى الله عليه و سلم: مجاوزة الحد في قدره بأن يرفع فوق مرتبة العبودية و الرسالة و يجعل له شيء من خصائص الإلهية بأن يُدعى و يُستغاث به من دون الله و يُحلف به.



كاتب الموضوع

وبعد :

لا يوجد غلو او اطراء او اضفاء باطل لا سامح الله او قول ما لا وجود له في مدح خالق السماوات والارض جل وعلى او رسول الله واله واصحابه الخلص المنتجبين الميامين الذين يعرفهم المؤمنون حق المعرفة فأول شي عليك وعلى الكل معرفته انه مهما سطرت كلمات او حروف او قلت في حق رسول الله روحي له الفداء فلن يكون مدحا لان المدح هو ما فاق الواقع والحق وانما هذه كلها صفات وتسميات وحقائق وهي ما تتناقله تسبيحاتنا للخالق وما ذكر في محكم كتابه العزيز وما بلغ فيه الانبياء والرسل ممن سبقوا نبي الرحمة وبشروا به وبال بيته المنقذين للامة والعالم في زمانهم وفي اخر الزمان على يد الامام المهدي المنتظر ( عج ) مؤسس دولة العدل الآلهي روحي له الفداء عجل الله ظهوره وجعلني من أنصاره ومحبيه ومواليه والداعين الى دولته دولة الحق والعدل التي ستكسر انوف الظالمين وتبيد جيوش الكافرين وتجمع شمل امة المسلمين والمؤمنين تحت راية لا اله الا الله محمد رسول الله ...

لك ولكل المسلمين والمؤمنين ان من تجلت فيه عظمة الخالق ونور الحق واصطفاء رب العالمين لا يستطيع الانسان الاعتيادي المحدود التفكير ان يحصي او يعد صفات ومكارم رسول الله وال بيته الطيبين الطاهرين ولا يستطيع ان يجد لهم انداد او اشباه او بدلاء ولا يمكنه ان يدرك حقيقتهم ولو امكنه لكان من خير المؤمنين لذا فليس من قال فيه جل وعلى (( وإنك لعلى خلقُُ عظيم )) يمكن ان يدرك كل خلقه ويمدحها اي انسان فلو قلت ما قلت في وصفهم لما انصفتهم ولو انفقت كل حروف الكتابة ولو جعلت البحر مدادا لما كان اطراءا او غلو او تمادي او مبالغة فكن تقيا واتقي الله في قوله الحق فمحمد واله هم من احبهم الله وطهرهم ورفعهم مكانا عليا في الدنيا والاخرة وهم من جعلهم الله خير الخلق والعباد وهم من ومن ومن ومن ...

والله يعلم ما لا تعملون فعلى العبد ان يكون تقيا فيما يقوله وينسبه فاحيان يخشى الانسان ان يجرد شخصا عاديا من صفة يملكها ويتملكه الخوف من انصاره ومنها ما يحصل في تناول او مناقشة بعض الاراء عن الشيوخ والاثرياء ورجال المناصب والدولة وحكام العرب فكيف الان لا تخشون الله ورسوله بقولكم هذا وانا اتمنى ان يعلمني احدكم ما هو الغلو والمبالغة في ذكر فضائل نبي الله ووصيه وال بيته وان يذكر لي من منهن كانت ليست حقيقة او غير موجودة اصلا وليترك نزاعه الشخصي وعدائه جانبا وليكن مرة واحدة عادلا مع نفسه ومدركا للحق الذي ثبته الله سبحانه وتعالى على المعمورة وان يفكر ولو مرة واحدة مع ذاته من منا افضل منا استحق اكثر مما استحقوا ونال مرتبة اعلى واشرف واطهر من مراتبهم الجليلة الي اختارها الله وليس الشعراء وابناء النوابغ وارباب المال والسلطة الذين مجدوا الظالين والمشركين والذين استبدلوا الحق بالباطل واابناء الطلقاء ممن جعلوا الباطل دستور والحق جريمة ان اتبعتها وعادو رسول الله وال بيته .. فليقل الانسان قول الحق او يصمت فليس غلوا قول الحق وانصافه فليس هم بحاجته ولكن نحن بحاجة الله جل وعلى ورسوله وال بيته عليهم صلوات الله اجمعين , فمن اعتقد أن غير هدي النبي (صلى الله عليه واله وسلم) أكمل من هديه، أو أن حكم غيره أحسن من حكمه، كالذي يفضل حكم الطواغيت على حكمه فهو كافر ومن أبغض شيئاً مما جاء به الرسول (صلى الله عليه واله وسلم) ولو عمل به فقد كفر، لقوله تعالى:


(ذلك بأنهم كرهوا ما أنزل الله فأحبط أعمالهم)



ومن استهزأ بشيء من دين الرسول (صلى الله عليه واله وسلم) أو ثوابه، أو عقابه كفر، والدليل قوله تعالى:


( قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون * لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم)


ويقول تعالى: (فَلَوْ صَدَقُوا اللَّهَ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ)

وتأمل معي البيان الإلهي كيف حدثنا عن ذلك الإنسان الذي أكرمه الله بالهدى والإيمان وآتاه من آياته العظيمة، ولكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه، فكيف حال شخص كهذا؟ يقول تعالى مشبهاً كل من يكذب بآيات الله:

(فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)

ونتساءل: لماذا شبه الله تعالى الذي يكذب بالكلب الذي يلهث؟ لأن عملية الكذب والتكذيب تحتاج إلى بذل جهد وطاقة، تماماً كما يبذل الكلب طاقة كبيرة عندما يلهث. إنها بالفعل عملية تحتاج إلى تفكير وتحليل لنستيقن بأن من يكذب بآيات الله تعالى فهو كالكلب! ولذلك ختمت الآية بقوله تعالى

(لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ).



ذلك قول الحق الذي هم فيه يمترون

[القلم المستبصر]

متابعة اشرافية
------------

الموضوع يتحدث عن تعريف الغلو عند المذهبين والأمثله عليه وقد تم تعريفهما من كلا الجانبين
وقد ذكر الاخوة هنا بعض الامثله على الغلو عند المذهب السني ، فلكي يسير الحوار سيرا موضوعيا
وتتحقق الفائدة منه ، على المتحاورين من السنة أن يقتصروا ردودهم الان في الرد على هذا الغلو عندهم ..
ننتظر المحترم وميض ليأتينا بقول علمائه ورأيهم في الروايه المحدده ، ورأي شاعرة الأمل في الامثله السابقه ..
وأي مداخلة تطرح هنا خارجة عن هذا المطلب سوف تحذف ..

القلم المستبصر

[علي أمام المتقين]

باسم الله و به نستعين

أرى أناس يظنون أنهم هنا ليرمي كلّ حجارة على الآخر ، فإن كان هنا مقصدهم ليتغير اسم القسم بدل " قسم الحوار العقائدي " .. إلى " قسم رمي الحجارة "

هههههههههههههه :)

سوف أقوم بالرد على الترهات المذكورة أعلاه ..

و لكن لا بد أن نتعلم جميعا أن للحوار محاور يجب أن نلزم أنفسنا بها ، لكي نرقى و يرقى حوارنا ...

أولا : تعريف الغلو عند السنة و عند الشيعة

ثانيا : خطورة الغلو على الدين من المنظور السني و المنظور الشيعي . أو فوائده إذا كان أحد الأطراف يرى أن الغلو يزيد إيمان المؤمن .

ثالثا : أمثلة حيّة على الغلو من السنة و الشيعة .

رابعا : السبيل إلى تخليص النفس من الغلو و العلاج منه .

فقبل إلى أن نصل إلى المحور الثالث و هو أخذ أمثلة ، لابد أن نعرج على المحور الأول و الثاني و نفرغ منهما ... ثم بعد ذلك انسخوا و الصقوا و حينها يكون لنا معكم حديث آخر و سنرد على ما تضعون جملة و تفصيلا ...

أما الآن هناك ماهو أولى .." و لكل نبأ مستقر و سوف تعلمون "

فأتمنى من الإخوة و الأخوات الالتزام بالتدرج في الحوار و عدم الاستعجال و القفز و جمع ما تقولون عنه حجارة :)

في انتظار جوابكم على مفهوم الغلو من كتبكم


و السلام عليكم



اولا شاعرة الكفر : ان رمي الحجارة احدى مناسك الحج وهي رمي الجمرات على الشياطين
والحر تكفيه الاشارة ان كنتي حرة اصلا فهي ليست رياضة يتخذها المؤمنون بل هي رمي الباطل بالحق والله اكبر عليكم وليعلوا الحق فوق رؤوسكم

ثانيا موضوع النسخ واللصق فانتم ابطال العالم بلا منازع في هذا الشيئ وممن تملكون الاف الكتب ولاقاويل والمواقع الالكترونية التي تحرف الحق وترفع شأن الباطل ولسنا ممن نملك الاف الاكاذيب عن الله ورسوله فتركناها لكم انتم ترمون من تشاؤون بالكذب والترهات والباطل فحتى لو عرفتم الحق فقد اعميت بصيرتكم وان ادركتوه فلن تسلموا له فلا داعي من التلاعب بالكلمات يا شاعرة الكفر

فأنّ جبريل نزل على النبيّ صلى الله عليه وسلم فقال : يا محمد إني أتيتك بمكارم الأخلاق في الدنيا والآخرة: {خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين}.

وقال بعض الحكماء : إذا سكت عن الجاهل فقد أوسعته جوابا وأوجعته عقابا .



وليس لك حق الرد

[لآ إله إلآ آلله]

ومن هذا المنطلق ظننتم أن حب الصحابة وأهل البيت لا يجتمعان !!!!!

ونقول : بل يجتمعان ورب الكعبة .

فنحن لا نفرق بين الآل والصحابة بل نوالي الجميع ولا أدل على ذلك من أن تنظر في فهرسة صحيح مسلم واقرأ عناوين فضائل أهل البيت لتجد ما يسرك .

كما أننا نصلي على آل محمد ( صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ) في صلواتنا دائما : فنقول :

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد

فاسأل أي طفل سني هل تحفظ ( التشهد الاخير ) في الصلاة . فسيجيبك نعم وهو الدعاء السابق الآنف الذكر .

فهل أنك بعد كل هذا لا زلت مصرا على أننا لا نحب أهل البيت ؟؟؟؟؟؟





والله انا اسمعكم تقولون بنكم تحبونهم ولآ كن لا اجدكم تفعلون بأفعالهم واقولهم والمحبه هي ليس اسم فقط اتوقع يلزم عليكم اثبات المحبه لهم ..

ثآنيا : إلآ تجد نفسك الآن بأنك غلوت في الصحابه ؟؟ يعني ليه دخلتهم بصلآة ع محمد والمشكله تحت ذاكر كيفيت الصلآة ع محمد واله .. فماذ عن ذكر الصحابه ؟

ابي افهم شي واحد بس ليه مدخلين الصحابه بنص ؟؟؟

وطبعآ الكثير والكثير يعني الاغلب من اهل السنه ان ذكرو الرسول قالوو ( عليه الصلآة والسلآم ) > طبعا الرسول لا يقبل بصلآة عليه بهذي الطريقه صح؟

وان كملوها أو صححوهآ قالو ( صلى الله عليه وعلى اله وصحبه اجمعين ) ..

ابي افهم هل واجب ذكر الصحابه في الصلاه ع النبي ؟؟ ام هذا غلوو ؟؟ ام الرسول امرنا كذا ؟؟ ام ماذا ؟:confused:

بصراحه انا اجهل هذا ولا مره بحثت عنه فآياليت حد يفيدني سواء من أهل السنه او الشيعه ويهمني رئي اهل السنه > لانه من قولهم ...

لكم ودي ...

[لآ إله إلآ آلله]

باسم الله و به نستعين



أرى أناس يظنون أنهم هنا ليرمي كلّ حجارة على الآخر ، فإن كان هنا مقصدهم ليتغير اسم القسم بدل " قسم الحوار العقائدي " .. إلى " قسم رمي الحجارة "

هههههههههههههه :)

سوف أقوم بالرد على الترهات المذكورة أعلاه ..

و لكن لا بد أن نتعلم جميعا أن للحوار محاور يجب أن نلزم أنفسنا بها ، لكي نرقى و يرقى حوارنا ...

أولا : تعريف الغلو عند السنة و عند الشيعة

ثانيا : خطورة الغلو على الدين من المنظور السني و المنظور الشيعي . أو فوائده إذا كان أحد الأطراف يرى أن الغلو يزيد إيمان المؤمن .

ثالثا : أمثلة حيّة على الغلو من السنة و الشيعة .

رابعا : السبيل إلى تخليص النفس من الغلو و العلاج منه .

فقبل إلى أن نصل إلى المحور الثالث و هو أخذ أمثلة ، لابد أن نعرج على المحور الأول و الثاني و نفرغ منهما ... ثم بعد ذلك انسخوا و الصقوا و حينها يكون لنا معكم حديث آخر و سنرد على ما تضعون جملة و تفصيلا ...

أما الآن هناك ماهو أولى .." و لكل نبأ مستقر و سوف تعلمون "

فأتمنى من الإخوة و الأخوات الالتزام بالتدرج في الحوار و عدم الاستعجال و القفز و جمع ما تقولون عنه حجارة :)

في انتظار جوابكم على مفهوم الغلو من كتبكم



و السلام عليكم





انت يا عبقري زمانك يا بو استنتاجات يعني اسلوبك مره تافه عند الهروب اوك :D

المشكله لاحظت فيك شي ........ > اتوقع الكل ملاحظه .. يعني جالس تهايط ع الفاضي وما عندك شي:rolleyes:
مع احترامي :)

اولا : تم تعريف الغلو من قبل اخونا عبد محمد ولاكن لعدم استيعابك بسرعه سآعيده والله يصبرنا ع عقول الوهابيه

الغلو : هو تجاوز الحد .. يعني رفع الشخص فوق مكانته او منزلته ..

ثانيا : خطورته من مفهومي انه قد يؤدي الى الكفر اوالشرك بالله او عدم الاعتراف بالرسول واهل بيته او تفضيل احدهم ع الاخر او تفضيل الغير عليهم > من مفهومي طبعآ هذا وقد يكون غير هذا او به عواقب ..

ثالثا : انت من تجيب يا فيلسوف زمانك يا عبقري :D هيا ارينا


ام ستأتي بحجه اخره ؟؟؟

[علي أمام المتقين]

أوليس هذا غلوا


http://www.*******.com/watch?v=Gvieg_F1GmI

[** مسلمة سنية **]

يا وميض هذا السؤال عليه 1000 درجة فان اسطعت ان تجيب فاجب :

استخرج كلمات الغلو التي قالها ابن القيم في حق ابن تيمية من النص الاتي :

قال ابن القيم في كتابه مدارج السالكين 2/510 متحدثا عن ابن تيمية وهذا نصه :
(( أخبر{ اى ابن تميه} أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة ، وأن جيوش المسلمين تكسر ، وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام ، وأن كلَبَ الجيش وحدته في الأموال ، وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة ! ثم أخبر[اى ابن تيميه] الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم ، وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول{ابن تيميه }:- إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا وسمعته يقول ذلك .
قال -اي ابن تيميه - فلما أكثروا علي قلت : لا تكثروا ، كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام !
الي ان قال ابن القيم
وأخبرني {اى ابن تيميه} غير مرة بأمور باطنة تخص بي مما عزمت عليه ، ولم ينطق به لساني !
وأخبرني ببعض حوادث كبار تجري في المستقبل ، ولم يعين أوقاتها ، وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيتها.
وما شاهد كبار اصحابه من ذلك اضعاف اضعاف ما شاهدته والله أعلم " ))




وين المشكلة لمّا يتنبّأ ابن تيمية بالغيب !!! هو انسان مؤمن و المؤمن له كرامات !!!

لكن الامام علي عليه السلام ربيب المصطفى ( صلى الله عليه و آله ) و وصيّه يمكن ايمانو مو كتير قوي لهيك من الغلو ثم من الغلو ثم من الغلو ازا كان بيعرف الغيب !!!!!


........................


المشكلة انّو مو بس اتنبّأ بالغيب ... لأ و المشكلة بأتباعه اللي بيتّبعوا تنبّآته على انّها ادلة ... فبيجوا بكل ثقة بيحكوا ابن تيمية قال !!!!!!!!!

[** مسلمة سنية **]

ومن هذا المنطلق ظننتم أن حب الصحابة وأهل البيت لا يجتمعان !!!!!

كذب من قال هذا ؟؟؟!!!!!!!

لكنكم مصرّين ان تدرجوا كلّ الصحابة تحت هذا المضمون و هذا لم يكن ...

و بالرغم من كونكم تخالفون آيات الله و الأحاديث الصحيحة في وصف الصحابة اذ فيهم المؤمن و فيهم المنافق ممن ارتدوا على اعقابهم القهقري ...



........................

[القناص الاول]

كيف لا تفرقون بين ال البيت عليهم السلام والصحابة .. وانتم تفضلون ابي بكر على الامام علي عليه السلام وعلى عترته بل وحتى عثمان الذي امتنعت الامة عن الدفاع عنه وحمايته من قاتليه تفضلونه على ال البيت ؟

[أبو مصطفى]

ليست غيبتي لأن الموقع منتديات اناشيعي غير جيد بل أنا أقول أنني لا أقوى على سماع ما يقوله الوهابية في حق أهل بيت العصمة والطهارة وأنا صغير تحت ردود الكبار مثل الأخ نجف الخير ولكني أقول لا تتعبون نفسكم مع من (هم أولى بها صليا) مع الوهابيةالنواصب أعداء الإنسانية فأين ( وابتغوا إليه الوسيلة ) وأين ( ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيما) إنظر إلى ما هو تحت الخط الواو واو العطف أي الإستغفار يكون لله والرسول متلازمين لا انفصال عنهما وهل الإستغفار فقط في حياته لو كانت في حياته يعني أن الإنسان في هذا الزمان إذا عصى لا يُغفر له وماذا عن الآية ( وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون ) هل يعني أن من يعمل بعد رحيل الرسول صلى الله عليه وآله لا يراه الرسول ما أعنيه بعد وفاته صلى الله عليه وآله من يعمل لا يراه الرسول ؟ ولا أطيل عليكم ولكم تحياتي جميعاً وتقبل الله صيامكم وطاعاتكم

[حيــــــــــدرة]

[حيــــــــــدرة]

الســــــــــــ على من أتبع الهدى وآله ــــــــــــلام


وجاء لنا أخونا الطـــيب "وميض" بنقل جميل وقصٌ ولصقٌ ركيك عادته يُكثر الغياب ويأتي بعدها بحملٍ لا يُحسن فيه إلا لفظه العربي فألا يتدبرون ......!!


ونستعين بالله تعالى فيه وحده ولا معين إلا هو أنه قدير حيكم ونقول ...

أن معنى عندنا الغلو بمعنى تجاوز الشيء حده ويُقال غلا الماء إذا أعتلى وفار عن حده ومستواه ، ومثله أصطلاحاً كالغلو في قوله تعالى: « قل يا أهل الكتاب لا تغلو في دينكم غير الحق » ، لأن النصارى قالوا : أن المسيح ابن الله . وهذا غلوٌ في حق عيسى كونه ابن الله ، وغلو في حق الله تعالى ، لأنهم نسبوا له ولداً ، تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا .....


والان نأتي إلى ما يؤمن به هذا "الوميض" بلا وميض علم له فيه كله أبداً لما علمناه وخبرناه بلا علم ولا إطلاع سوى ما يقصه من هناك ويلصقه هنا وموافقاً لما أقل ما يُقال فيه ( الإنسان عدو ما يجهل ) ...
لنسد عليه الطريق لنا اتى به في موضوعه اصلاً كعادتنا في هؤلاء القوم الذين لا يعلمون ويفرحون مع كل مايسوءهم ويضفقون مع كل مصفق ...


يقول أو ينقل هذا المسكين "وميض" :



إذا فالغلو أو الإطراء يطلق عموما على مجاوزة الحد
فلكل شيء حد.
وإذا ما تجاوز المرء هذا الحد فقد بلغ الغلو .


ولاحظت عليه هنا أنه أدرج نبي الأمة في معرض الحديث والكلام وأستشهد بحديث له ينقله عن كتبهم وروايتهم ...، ولا أدري فهل عنده بعلمه يمتلك حـــداً معيناً لمدح رسول الله صلى الله عليه وآله يخبرنا به ويهدينا إليه ...؟!!!


ولا أدري أي حبٍ لرسول الله يعتقدون به هؤلاء القوم من بين وهبان ..؟!!!

وأراهم يرفعون قوماً ورجالاً لهم لدرجة الألوهية والربوبية
فبعضهم يحيي ويميت
وبعضٌهم عندهم يعتقدون ان له ولاية تكوينية يقول للشء كن فيكون
وبعضٌهم تستحي منه الملائكة
وبعضٌهم يُنزل الله وحيه موافقاً لهواه وعلمه
وبعضٌهم يرى ربه في منامه
وبعضهم تنزل عليه الملائكة
وبعضهم صحيحه وكتابه يشفي من كل مرض وتحل بتلاوته البركات في المكان بل ويتعبد بقرآءته الى الله تعالى ...


بينما رسول الله يحاولون بشتى الطرق أن يجعلو كأحدهم عبداً وبشراً عادياً جداجداجدا
فلا غلو فيه
ولا في سيرته
ولا في فضل
ولا في بركته
ولا في مأكله ومشربه
ولا في القول بأنه خيرنا وأين خيرنا
وسيدنا وأبن سيدنا

وهذه الأقوال لا تجوز لديهم وفي معتقدهم المعوق فكرياً وإيمانياً لرسول الله !!!



فبالله عليكم يا شرذمة الأمة ألم تقرأوا كتاب الله وتدبروه حيث يقول :
( وانك لعلى خلق عظيم )

فهذا العظيم الملق سبحانه يصف خُلُق رسول الله صلى الله عليه وآله بالعظيم
ويمنحه صفته في عظمته سبحانه
فهل هذا غلو ..؟!!!


فإن كان الله تعالى يصف خُلُق هذا النبي الكريم بالعظيم فبالله عليكم فكيف بمنزلته عنده ومقامه لديه ودرجته في الدنيا والآخرة ....؟!!!

فهل نغلو إن قلنا في نبينا وخاتم رسل ربنا أي شيء ما عدا الربوبية والألوهية والعياذ بالله تعالى ......!!!!


مالكم كيف تحكمون وسبحان الله عما تصفون





والغلو هذا دركات .

بعضها أسوأ من بعض .

فعلى سبيل المثال إذا جاءنا شخص ووصف أحد الأولياء بالربوبية ووصفه بصفات الله نقول هذا تجاوز الحد في المدح وبلغ دركة الغلو .

وإذا جاءنا آخر وقال : ( البدوي يعلم الغيب ) فهذا من الغلو أيضا لكن ليس كالغلو السابق .

والمقصود أن الغلو دركات بعضها أسفل من بعض .

انتهت المقدمة والآن ندخل في متن الموضوع إن شاء الله

ذكرنا في الأعلى أن عنوان موضوعنا هو :
( هل هذا من الغلو ؟؟؟؟؟ )

نستخرج فيه نماذج من بطون الكتب ومشاركات المنتديات .

ثم نعلق عليها ونرى : ( هل أنها تدخل في قضية الغلو أم لا )



هذا حق لك

فأخبرنا إذاً فهل هذه الأقوال من الغلو عندكم وعلى أي درجة ...:




>> يقول ابن تيمية في النبوات :
وقد يكون إحياء الموتى على يد أتباع الأنبياء كما وقع لطائفة من هذه الأمة .
"كتاب النبوات ص 298 ".


>> ويقول أيضاً :
فانه لا ريب أن الله خص الأنبياء بخصائص لا توجد لغيرهم ولا ريب أن من آياتهم ما لا يقدر أن يأتي به غير الأنبياء بل النبي الواحد له آيات لم يأت بها غيره من الأنبياء كالعصا واليد لموسى وفرق البحر ، فإن هذا لم يكن لغير موسى وكانشقاق القمر والقرآن وتفجير الماء من بين الأصابع وغير ذلك من الآيات التي لم تكن لغير محمد ص من الأنبياء ، وكالناقة التي لصالح فإن تلك الآية لم يكن مثلها لغيره وهو خروج ناقة من الأرض ، بخلاف إحياء الموتى فانه اشترك فيه كثير من الأنبياء بل ومن الصالحين .
"النبوات ص 218 ".



>> يقول ابن حجر الهيتمي أثناء كلامه عن الأولياء وكراماتهم :
ثم الصحيح أنهم ينتهون إلى إحياء الموتى خلافاً لأبي القاسم القشيري ، ومن ثم قال الزركشي : ما قاله ضعيف ، والجمهور على خلافه ، وقد أنكر عليه حتى ولده أبو نصر في كتابه المرشد ، فقال عقب تلك المقالة : والصحيح تجويز جملة خوارق العادات كرامة للأولياء ، وكذا في إرشاد إمام الحرمين ، وفي شرح مسلم للنووي تجوز الكرامات بخوارق العادات على اختلاف أنواعها ، وخصها بعضهم بإجابة دعوة ونحوها ، وهذا غلط من قائله وإنكار للحس ، بل الصواب جريانها بانقلاب الأعيان ونحوه .
"الفتاوى الحديثية ص 108 "


>> يقول النووي في شرح بعض أحاديث صحيح مسلم ... ومنها إثبات كرامات الأولياء وهو مذهب أهل السنة خلافاً للمعتزلة ، وفيه أنّ كرامات الأولياء قد تقع باختيارهم وطلبهم ، وهذا هو الصحيح عند أصحابنا المتكلمين ، ومنهم من قال لا تقع باختيارهم وطلبهم ، وفيه أنّ الكرامات قد تكون بخوارق العادات على جميع أنواعها ، ومنعه بعضهم وادعى أنها تختص بمثل إجابة دعاء ونحوه ، وهذا غلط من قائله وإنكار للحس ، بل الصواب جريانها بقلب الأعيان وإحضار الشيء من العدم ونحوه .
"شرح صحيح مسلم للنووي ج11 ص 108 ".




>> يقول ابن حجر الهيتمي في الفتاوى الحديثية :
قال الإمام اليافعي بعد نحو ذلك من الأئمة وغيرهم ، فهؤلاء اتفقوا على أنّ الفارق بينهما ( المعجزة والكرامة) هو تحدي النبوة فقط ، ولم يشترط أحدٌ منهم كون الكرامة دون المعجزة في جنسها وعظمها ، فدل ذلك على جواز استوائها فيما عدا التحدي كما صرح به إمام الحرمين ، فيجوز إجتماعهما فيما عدا التحدي من سائر الخوارق حتى إحياء الموتى .
"الفتاوى الحديثية ص 302 ".




>> يقول إمام الحرمين الجويني في الإرشاد :
وصار بعض أصحابنا إلى أنّ ما وقع معجزة لنبي لا يجوز وقوعه كرامة لولي ، فيمتنع عند هؤلاء أ،ْ ينفلق البحر ، وتنقلب العصا ثعباناً ويحي الموتى كرامة لولي إلى غير ذلك من آيات الأنبياء ، وهذه الطريقة غير سديدة أيضاً ، والمرضي عندنا تجويز جملة الخوارق العوائد في معارض الكرامات .
"كتاب الإرشاد ص 267 ط . مؤسسة الكتب الثقافية / بيروت سنة 1405هـ - 1985م ".



>> وقال أيضاً :
فإنْ قيل : فما الفرق بين الكرامة والمعجزة ؟ قلنا : لا يفترقان في جواز العقل إلا بوقوع المعجزة على حسب دعوى النبوة .
"كتاب الإرشاد ص 269 ".




>> يقول الملا علي القاري الحنفي في شرح كتاب الفقه الأكبر :
ثم ظاهر كلام الإمام الأعظم (أبو حنيفة) رحمه الله في هذا المقام موافق لما عليه جمهور العلماء الأعلام من أنّ كل ما جاز أنْ يكون معجزة لنبي جاز أنْ يكون كرامة لولي لا فارق بينهما إلا التحدي .
"شرح الفقه الأكبر ص 131 ط.دار الكتب العلمية / بيروت سنة 1416هـ - 1995م ".

>> يقول ابن تيمية :
" ورجل من النخع كان له حمار فمات في الطريق فقال له أصحابه : هلم نتوزع متاعك على رحالنا ، فقال لهم : أمهلوني هنيئة ، ثم توضأ فأحسن الوضوء وصلى ركعتين ودعا الله تعالى فأحيا حماره فحمل عليه متعاه .
"مجموع فتاوى ابن تيمية ج11 ص 281 ".


>> وقال ابن حجر العسقلاني :
" شيبان النخعي له إدراك روى إبراهيم الحربي من طريق مجالد عن الشعبي قال خرج رجل من النخع يقال له شيبان في جيش على حمار له في زمن عمر فوقع الحمار ميتا فدعاه أصحابه ليحملوه ومتاعه فامتنع فقام فتوضأ ثم قام ثم رأسه فقال اللهم إني أسلمت لك طائعا وهاجرت مختارا في سبيلك ابتغاء مرضاتك وإن حماري كان يعينني ويكفيني عن الناس فقوني به وأحيه لي ولا تجعل لأحد علي منة غيرك فنفض الحمار رأسه وقام فشد عليه ولحق بأصحابه .
"الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر العسقلاني ج3 ص 227 رقم 3988 ".



>> قال ابن تيمية أيضاً :
" و ( صلة بن أشيم ) مات فرسه وهو في الغزو ، فقال : اللهم لا تجعل لمخلوق عليّ منة ودعا الله عز وجل فأحيا له فرسه ، فلما وصل إلى بيته قال : يابني خذ سرج الفرس فإنه عارية ، فأخذ سرجه فمات الفرس ، وجاع مرة بالأهواز فدعا الله عز وجل واستطعمه فوقعت خلفه دوخلة رطب في ثوب حرير ، فأكل الرطب وبقي الثوب عند زوجته زماناً .
"مجموع فتاوى ابن تيمية ج11 ص 280 ".



>> قال ابن حجر الهيتمي في الفتاوى الحديثية :
وقال اليافعي رضي عنه : صح بالسند المتصل إلى الشيخ القطب عبد القادر الجيلاني رحمه الله تعالى أنّ أم شاب عنده دخلت عليه وهو يأكل في دجاجة ، فأنكرت أكله الدجاجة وإطعامه ابنها أرذل الطعام ، فقال لها : إذا صار ابنك بحيث يقول لمثل هذه الدجاجة قومي بإذن الله فقامت ولها أجنحة وطارت بها حق له أنْ يأكل الدجاج ... "الفتاوى الحديثية ص 108 ".




>> يقول ابن العماد الحنبلي في شذرات الذهب أثناء حديثه عن أبو بكر عبد الله باعلوي العيدروسي بعد أن مدحه نقلاً عن كتاب النور السافر :
ومن كراماته أنه لما رجع من الحج دخل زيلع ، وكان الحاكم بها يومئذ محمد بن عتيق ، فاتفق أنه ماتت أم ولد للحاكم المذكور ، وكان مشغوفاً بها ، فكاد عقله يذهب لموتها ، فدخل عليه سيدي لما بلغه عنه شدة عنه من شدة الجزع ليعزيه ويأمره بالصبر ، وهي مسجاة بين يديه ، فعزاه وصبره ، فلم يفد فيه ذلك وأكب على قدمي الشيخ يقبلهما ، وقال : يا سيدي : إنْ لم يحي الله هذه مت أنا أيضاً ، ولم تبق لي عقيدة في أحد ، فكشف سيدي عن وجهها ، وناداها باسمها ، فأجابته لبيك ، ورد الله روحها ، وخرج الحاضرون ، ولم يخرج سيدي الشيخ حتى أكلت مع سيدها الهريسة ، وعاشت مدة طويلة .
"شذرات الذهب ج8 ص 63 ، 64 وفيات عام (914هـ) ط. دار الكتب العلمية / بيروت . النور السافر ص 79 ".



>> قال الصاوي : قال في حاشية المجموع :
ورأيت بخط النفراوي شارح الرسالة : لو أحي ميت كرامة لولي ، ثم مات وجب له غسل وتجهيز .
" حاشية الصاوي على الشرح الصغير ص 564 ط. دار الكتب العلمية / بيروت ".



>> أخرج ابن أبي الدنيا في كتاب من عاش بعد الموت بسنده عن أنس بن مالك : عدت شاباً من الأنصار ، فما كان بأسرع أنْ مات ، فأغمضناه ، ومددنا عليه الثوب ، فقال بعضنا لأمه : احتسبيه .
قالت : وقد مات ؟!
قلنا : نعم . قالت : أحق ما تقولون ؟! قلنا : نعم .
فمدت يدها نحو السماء وقالت : اللهم إني آمنت بك ، وهاجرت إلى رسولك ، فإذا أنزلت بي شدة شديدة ففرجتها ، فأسألك اللهم أنْ لا تحمل عليّ هذه المصيبة اليوم .
قال : فانكشف الثوب عن وجهه ، فما برحنا حتى أكلنا وأكل معنا .
"من عاش بعد الموت لابن أبي الدنيا ص 28 ، 29 ط. دار الجيل / بيروت سنة 1414هـ - 1994م ".


>> دجالهم يحيي ويميت ...:

أخرج مسلم في صحيحه بسنده عن أبي سعيد الخدري قال :
حدثنا رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم يوما حديثا طويلا عن الدجال فكان فيما حدثنا قال : يأتي وهو محرم عليه أن يدخل نقاب المدينة فينتهي إلى بعض السباخ التي تلي المدينة فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس أو من خير الناس فيقول له أشهد أنك الدجال الذي حدثنا رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم حديثه فيقول الدجال أرأيتم إن قتلت هذا ثم أحييته أتشكون في الأمر ؟ فيقولون : لا قال فيقتله ، ثم يحييه ، فيقول حين يحييه : والله ما كنت فيك قط أشد بصيرة مني الآن . قال : فيريد الدجال أن يقتله فلا يسلط عليه . قال أبو إسحاق يقال إن هذا الرجل هو الخضر عليه السلام .
"صحيح مسلم بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي ج4 ص 2256 ح 2983 ، وأخرجه البخاري في صحيحه راجع : صحيح البخاري ج2 ص 665 وج6 ص 2608 ".




>> قال الشعراني أثناء كلامه عن عبد القادر الجيلاني :
وتوضأ رضي الله عنه يوما فبال عليه عصفور فرفع رأسه إليه وهو طائر فوقع ميتاً فغسل الثوب ثم باعه وقال : هذا بهذا .
"الطبقات الكبرى للشعراني ج1 ص 127 رقم 248 ".


>> والان مع البخاري وصحيحه واخباره وكراماتههم فيه أقرأوا وتعجبوا ، ومن ألسنة علمائهم ومؤلفيهم وليس مني أنا ( حيـــــــــــــدرة ) .....:


- صرَّح الدُّكتور أبو القاسم سعد الله في كتابه (تاريخ الجزائر الثَّقافي) :
> " ويكفي لبيان منزلة هذا الكتاب عند أهل الجزائر أن بلغ بأنَّ هذا الكتاب لكثرة قراءته في مساجد الجزائر كاد أن يضاهي كتاب الله فيها ".


> وقال :
" ... من المظاهر الخاصَّة التي تميَّز بها أهل الجزائر في عقدهم لحلقات تلاوة أحاديث البخاري أنَّهم كانوا يفتتحون قراءته في يوم الأحد من الأسبوع الأوَّل من شهر رجب، ويختمونه في ليلة القدر من شهر رمضان المعظَّم. وكانوا يجزِّؤون الكتاب على عشرة أجزاء معلومة يقرؤون في كلَّ أسبوع جزءًا مخصوصاً. وكانوا يختارون أندى النَّاس صوتاً، وأجهرهم وأفصحهم قراءة لقراءته. وكانوا يرتِّلونه على طريقة قراءة المصحف الشَّريف...) .


> وقال ...:
( ... ومن تقاليد أهل الجزائر أنَّهم كانوا إذا أصابتهم المحن والبلايا في الأنفس والأموال والأولاد فإنَّهم كانوا يلجؤون إلى عقد مجالس لختم البخاري، ومَن سبر الأخبار، فقد كان الحكَّام يلزمون العلماء في حروبهم أن يعقدوا حلقات تتلى فيها أحاديث (البخاري) ليلا ونهارا، ويختم الكتاب بدعاء بالنَّصر للمسلمين، وكان الطَّلبة الذين يقرؤونه يسمَّون بـ: (جيش البخاري)، كما أنَّهم كانوا يقرؤونه عند حلول الطَّعون والأمراض الوبائية التي تأتي على الأخضر واليابس، وهو عندهم من باب التَّوسُّل بالأعمال الصَّالحة....) .




وهذا غيض من فيض يا "وميض" ولدينا مزيد ...


والآن ... أخبرنا إذاً فهل هذه الأقوال والأفعال من الغلو عندكم وعلى أي درجة ..؟!!





والســــ على من أتبع الهدى وآله ـــــلام




_( حيــــــدرة )_

[بتديت مل]

كل عادة يسارع القوم لنسخ قصاصات الكتب المعتبرة و ((الغير معتبرة))لاشغال الطرف الاخر بتضعيف الضعيف و تئويل الصحيح حتى يصل الى مرحلة الاعياء
و تبقى كتبهم و معتقداتهم حصن حرام
ولا يجاب عن سؤال منها و يتهم الطرف الاخر بلفرار و الهروب !!!
سبحانك الهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك و اتوب اليك



----------
تنبيه!

راجع كلامي أيها المحترم!
لانقبل بكلام انشائي هنا ، ان كان عندك مايفيد الموضوع ويفند الغلو عندكم فاكتبه ، أما مالايفيد الحوار بشيء فلاتكرره هنا..
القلم المستبصر

[لآ إله إلآ آلله]

كل عادة يسارع القوم لنسخ قصاصات الكتب المعتبرة و ((الغير معتبرة))لاشغال الطرف الاخر بتضعيف الضعيف و تئويل الصحيح حتى يصل الى مرحلة الاعياء



ماذا تقصد (الغير معتبره) اشوفكم انت ويا شاعره كل ما حد رد عليكم بجواب جأتوقآئلين بديتو بنسخ والصق ؟!! طيب هم ما ينسخو ولا يلصوق منا والطريق كل شي يحطونه هنا واثقين فيه وهم يا خذون من ادلتكم لتكون حجه عليكم واذا انحشرتو جيتو قلتو هل موجوده بكتبكم ولالا !! عجيب امركم يعني كذا تركتم مذهبكم وبتدخلون بمذهبنا وتتأكدون اذا هي موجوده معنا ولالا ومع كل هذا يجاوبون عليكم ويعطوكم ادله واضحه وووترجعو من البدايه وتقولو انتم ما عندكم إلآ النسخ والصق !! ويبدا اللف والدوران او انه لا نرا رد منكم بالله عليكم هذي ناس تبحث عن الحق ؟ او انها تجادل وبس ؟؟


و تبقى كتبهم و معتقداتهم حصن حرام
ولا يجاب عن سؤال منها و يتهم الطرف الاخر بلفرار و الهروب !!!


ارجع واقولك هل اذا جأنا من كتبنا ستترك ما انت عليه وتدخل الحق ؟؟ اذا كان الجواب لا فلماذا تسألون عن كتبنا وان كان نعم لكم ما يسركم بس لانه مثل ما جاوبوكم الاعضاء ملزومين تجاوبونهم ثم تقولو هاتو من كتبكم ولكم ما يسركم

اتمنى ان تقف عند الحق وكما هو موضح أسالت وميض وشاعره مجاب عليها وننتظر الان الاجابه منكم او توضيح ع أسالة الاخوه > وان لم يجاب عليها ماذا تسميه انت ؟؟

[الجندي]

وميض , وشاعرة الامل , وطنطل الامل المدعو بتديت مل , انتم ملزمون بالاجابة على التالي :
هل هذا من الغلوا :

جاء في الدرر السنية في الاجوبة النجدية ص 29 : قال شيخ الاسلام : العالم الرباني , والصديق الثاني , مجدد الدعوة الاسلامية , والملة الحنيفية , اوحد العلماء , واورع الزهاد , الشيخ محمد بن عبد الوهاب اجزل الله له الاجر والثواب , واسكنه الجنة بغير حساب .

وهل هذا هذا من الغلوا ام ماذا ؟
جاء في مختصر منهاج السنة , للشيخ عبد الله الغنيمان , ج1 ط2 الرياض 1412 ه :
قال الشيخ الامام العالم الحبر الكامل الاوحد العلامة الحافظ الخاشع القانت امام الائمة ورباني الامة شيخ الاسلام بقية الاعلام تقي الدين خاتمة المجتهدين ابو العباس احمد بن عبد الحليم بن عبد السلام بن ابي القاسم بن تيمية الحراني قدس الله روحه .
هلا تفضلت علينا يا مفتي الوهابية بالاجابة ؟



وهل هذا من الغلو يا سماجة الوهابي ام ماذا ؟


قال الحافظ أبو عبدالله محمد بن احمد بن عبدالهادي المقدسي رحمه الله في العقود الدرية من مناقب شيخ الإسلام أحمد بن تيمية ( ص 373 طبعة دار الكاتب العربي ، بيروت ، بتحقيق محمد حامد الفقي ،
مانصه : ( لقد أصم الأسماع وأوهى قوى المتبوعين والأتباع سماع رفع أبي العباس أحمد بن تيمية إلى القلاع ، وليس يقع من مثله أمر ينقم منه عليه إلا أنه يكون أمرا قد لبس عليه ونسب إلى ما لا ينسب مثله إليه والتطويل على الحضرة العالية لا يليق إن يكن في الدنيا قطب فهو القطب على التحقيق(
===
و قال في ( ص 430 ) مانصه :
) أحمد احمد المناقب والوص ... ف ابن تيمية الكريم النجار
التقي النقي ذي المجد والس ... ود والمكرمات والإيثار
إن يكن جسمه تغيب في التر ... ب فمعناه نشره كالعرار
كان قطبا وعالما وإماما ... وشيخا لوحده بالفخار(

وهل هذا من الغلو ام لا ؟
نعش بن تيمية عند ابن عبد الهادي الحنبلي مهاب وتطوف بنعشه الملائكة ((يعني الملائكة قبورية عند الوهابية))
خشعت لهيبة نعشك الأبصار ** لما عليه تبدت الأنوار
وبه الملائكة الكرام تطوفت ** زمرا وحفت حوله الأبرار
المرجع : العقود الدرية من مناقب شيخ الإسلام أحمد بن تيمية،لمحمد بن أحمد بن عبد الهادي بن قدامة المقدسي 1/ 434
وهل هذا من الغلو ام لا ؟
استخرج كلمات الغلو التي قالها ابن القيم في حق ابن تيمية من النص الاتي :

قال ابن القيم في كتابه مدارج السالكين 2/510 متحدثا عن ابن تيمية وهذا نصه :
(( أخبر{ اى ابن تميه} أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة ، وأن جيوش المسلمين تكسر ، وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام ، وأن كلَبَ الجيش وحدته في الأموال ، وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة ! ثم أخبر[اى ابن تيميه] الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم ، وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول{ابن تيميه }:- إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا وسمعته يقول ذلك .
قال -اي ابن تيميه - فلما أكثروا علي قلت : لا تكثروا ، كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام !
الي ان قال ابن القيم
وأخبرني {اى ابن تيميه} غير مرة بأمور باطنة تخص بي مما عزمت عليه ، ولم ينطق به لساني !
وأخبرني ببعض حوادث كبار تجري في المستقبل ، ولم يعين أوقاتها ، وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيتها.
وما شاهد كبار اصحابه من ذلك اضعاف اضعاف ما شاهدته والله أعلم " ))


اين كلمات الغلوا في هذا النص يا وميض ؟ استخرجها ولا تتردد فانتم اهل الغلو وانتم من من يعرف الغلو والغلو ارتكبه اعلامكم فضلا عن جهالكم فاقرأ هذا النص :

يقول احمد بن إبراهيم الواسطي ( 711هـ) في كتابه التذكرة والاعتبار والانتصار للأبرار !!
قال الواسطي : فهذه رسالة ...إلى الإخوان في الله السادة العلماء والأئمة الأتقياء (يقصد تلاميذ ابن تيمية) ..
ثم قال : وغيرهم من اللائذين بحضرة شيخهم وشيخنا السيد الإمام الهمام محي السنة وقامع البدعة ناصر الحديث مفتي الفرق الفائق عن الحقائق وموصلها بالأصول الشرعية للطالب الذائق الجامع بين الباطن والظاهر فهو يقضي بالحق ظاهرا وقلبه في العلا قاطن أنموذج الخلفاء الراشدين والأئمة المهديين الشيخ الإمام تقي الدين أبو العابس احمد بن تيمية أعاد الله علينا بركته !!
ثم يواصل قائلا :
أصبحتم إخواني تحت سنجق ( راية ) رسول الله صلى الله عليه وسلم إن شاء الله مع شيخكم وإمامكم وشيخنا وإمامنا المبدوء بذكره رضي الله عنه قد تميزتم عن جميع أهل الأرض فقهائها وفقرائها وصوفيتها وعوامها بالدين الصحيح حتى كشف الله لنا ولكم بواسطة هذا الرجل حقيقة دينه الذي أنزله الله من السماء هذا وأنتم إذا عرفتموه من حيثية الأمر الشرعي الظاهر فهنا قوم عرفوه من حيثية الأمر الباطن ونفوذه من الظاهر إلى الباطن ومن الشهادة إلى الغيب ومن الغيب إلى الشهادة ومن عالم الخلق إلى عالم الأمر وغير ذلكم مما لا يمكن شرحه في كتاب فشيخكم عارف بأحكام أسمائه وصفاته الذاتية ومثل هذا العارف قد يبصر ببصيرته تنزل الأمر بين طبقات السماء والأرض فالناس يحسون بما يجري في عالم الشهادة وهؤلاء بصائرهم شاخصة إلى الغيب ينظرون ما تجري الأقدار يشعرون بها أحيانا عند تنزلها فوالله ثم والله ثم والله لم ير تحت أديم السماء مثل شيخكم علما وعملا وحالا وخلقا واتباعا وكرما وصلاحا في حق نفسه ما رأينا في عصرنا هذا من تستجلى النبوة المحمدية وسننها من أٌقواله وأفعاله إلا هذا الرجل .... انتهي




الى لان لا زلتم تكذبون على الاسلام والمسلمين , الا تخجلون , اهذا هو منهاجكم القويم ودعوتكم الى التجديد , وكأني بابليس اللعين يرقص طربا لعقيدتكم ويزف لكم التهاني والتبريكات الشيطانية لتبديعكم وتكفيركم المسلمين

[الجندي]

وميض يفتق وشاعرة ترقع وبتديت مل يصبغ بالله عليكم بماذا تحكمون على هذا الثلاثي المضحك

[علي أمام المتقين]

الثلاثي المضحك ام المرح تسموهم كيفكم يا موالين ههههههه

تحياتي

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

لا أدري كيف سيسري الحوار بشكل علمي و هادف ، إذا كان الطرح بهذه الصورة ...

اتفقنا تقريبا في مفهوم الغلو بأنه تجاوز الحد ..

و اتفقنا تقريبا أن الغلو يضر بالدين و يأدي بالإنسان إلى الخروج عن التوحيد الخالص ..

و وصلنا الآن إلى أمثلة حيّة من الفريقين يرى كل طرف أنها من أنواع الغلو ...

فأتى الإخوة بهذه الأمثلة ...



[quote]
ذكر الشيخ إبراهيم العبيدي المالكي في كتابه عمدة التحقيق في بشائر آل الصديق قال روي أن النبي ( ص ) قال يوما لعائشة : إن الله لما خلق الشمس خلقها من لؤلؤة بيضاء بقدر الدنيا مائة مرة وأربعين مرة.........


الحديث موضوع و باطل و منكر ...

المتأمل في الحديث المروي يجد ركاكة واضحة في المتن و هذا يخالف قول النبي " أوتيت جوامع الكلم " .. ثم استخدام مصطلحات لم تكن في زمن الرسول " كخط الإستواء و غير ذلك ..

فأرجو من الزميل ملاعي أن يكون أكثر جدية و صدقا .. :)

و بالتالي لا علاقة للغلو في موضوع ملاعي لأن الحديث لا أساس له من الصحة أصلا .

[quote]
يقول ابن الجوزي الحنبلي في كتابه "مناقب احمد ابن حنبل" ص 454 :
فأريت في منامي ...... لا بل هذا من هيبة الحق عز وجل لأنه عز وجل قد زارني ...........
[/b]

ههههههههههههههههههههه

جاء الأخ يستدل بأحلام و كوابيس ، و هذا لا يناقش لأن أحلام الناس ليس لها اعتبار ..

فبغض النظر عن صدق ابن الجوزي الحنبلي فيما ذكره أو صدقه ، فهو يقول أنه رأى في المنام ، و أحلامه ليس لها اعتبار ...

لذلك هذا الطرح ساذج جدا و مضحك مع احترامي لصاحبه .. :d



جاء في الدرر السنية في الاجوبة النجدية ص 29 : قال شيخ الاسلام : العالم الرباني , والصديق الثاني , مجدد الدعوة الاسلامية , والملة الحنيفية , اوحد العلماء , واورع الزهاد , الشيخ محمد بن عبد الوهاب اجزل الله له الاجر والثواب , واسكنه الجنة بغير حساب .
وهل هذا هذا من الغلوا ام ماذا ؟
جاء في مختصر منهاج السنة , للشيخ عبد الله الغنيمان , ج1 ط2 الرياض 1412 ه :


أريد أن ألفت إليك و إلى جميع الزملاء ، أراء بعض العلماء الذي لا يعتبرون أصحاب مذاهب فقهية أو أقوال معتبرة في المذهب لا يستدل بها ..

الكتاب المذكور مؤلفه عبد الرحمن بن محمد بن قاسم ..

و هو يعتبر من العلماء المعاصرين حيث ولد عام 1345هـ .. و ليس من أعلام مذهب أهل السنة و الجماعة أو صاحب مذهب فقهي معتبر . و إن كان عالما معتبرا و درس على يديه مفتي المملكة .

و لكن كلامه يرد و لا يعني ذلك شيئا ، فإن بالغ في وصف أحد العلماء فنحن لنا الحق أن نوضح خطأه ... و لكن في المقابل ليس طعنا في المذهب لأنه لم يأتي من عقيدة يعتقد بها عموم أهل السنة و لم يصدر من كبار العلماء ..

برغم أن ما ذكره مجموعة ألقاب ، و لكن فيها بعض الغلو .

و بالمثيل نرد على رواياتك الثانية ...

يا حبذا بحثت عن عقيدتنا في هؤلاء الأشخاص و ليس ألقابا لقبها بعض العلماء ...

نريد الغلو من خلال كتب العقيدة و الحديث التي تصف أشخاصا بوصف فوق قدرهم .. و هذا مبحثنا و ليس قول فلان من الناس ...!!

لاحظت أن معظم الردود التي أتت من نفس المنطلق ، يأتون بألقاب وصف بها البعض بعض العلماء ، و هذا لا يدخل في صميم الموضوع ، لأن الغلو المقصود هو ماكان في عقيدة الإنسان فيعتقد و يصف أشخاصا بما لا يجب .. أو تأتوا بأقوال من أئمة المذاهب الفقهية الأربعة ...

و أظن أنه يحق لنا أيضا أن نأتيكم ببعض الأمثلة التي نرى أن فيها غلو ، و لكن نحن لن نقول قال العالم الفلاني بل سنأتيكم بأحاديث من أفضل كتبكم .. فشتان بين من يأتي بروايات من أفضل كتب المذهب يستدل بها و بين من يبحث عن كتيبات مجهولة يستدل بها ...


و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله فيكم يا ابناء علي وفاطمة .....
ومثلما نرى السلفين بكل جهل ينكرون كل شي فهذا ديدنهم

جاء الأخ يستدل بأحلام و كوابيس ، و هذا لا يناقش لأن أحلام الناس ليس لها اعتبار ..

فبغض النظر عن صدق ابن الجوزي الحنبلي فيما ذكره أو صدقه ، فهو يقول أنه رأى في المنام ، و أحلامه ليس لها اعتبار ...

لذلك هذا الطرح ساذج جدا و مضحك مع احترامي لصاحبه .. :d



يا صغيرتي وهذه من احد مميزات بن حنبل عند الحنابله ومثلما نرى على طول نكرتها

لاحظت أن معظم الردود التي أتت من نفس المنطلق ، يأتون بألقاب وصف بها البعض بعض العلماء ، و هذا لا يدخل في صميم الموضوع ، لأن الغلو المقصود هو ماكان في عقيدة الإنسان فيعتقد و يصف أشخاصا بما لا يجب .. أو تأتوا بأقوال من أئمة المذاهب الفقهية الأربعة ...

وتعريف جديد لغلو ههههههههههههههههه

العبيدي المالكي - عمدة التحقيق في بشائر آل الصديق - الصفحة : ( 105 - 107 )



هبة أبي بكر لمحبيه



- عن عكرمة عن إبن عباس قال : قال علي ( ر ) : كنت جالسا مع رسول الله (ص) وليس معنا ثالث إلا الله عزوجل فقال : يا علي تريد أن اعرّفك بسيد كهول أهل الجنة وأعظمهم عند الله قدرا ومنزلة يوم القيامة ؟ فقلت : أي وعيشك يا رسول الله قال : هذان المقبلان . قال علي : فالتفتّ فإذا أبوبكر وعمر ( ر ) . ثم رأيت رسول الله (ص) تبسّم ثم قطب وجهه حتى ولجا المسجد فقال ابوبكر : يا رسول الله لما قربنا من دار أبي حنيفة تبسمت لنا ثم قطبت وجهك فلم ذلك يا رسول الله ؟ فقال رسول الله (ص) : لما صرتما لجانب دار أبي حنيفة عارضكما إبليس ونظر في وجوهكما ثم رفع يديه إلى السماء أسمعه وأراه وأنتما لا تسمعانه ولا تريانه وهو يدعو ويقول : أللهم إني أسألك بحق هذين الرجلين أن لا تعذبني بعذاب باغضي هذين الرجلين . قال أبوبكر : ومن هو الذي يبغضنا يا رسول الله وقد آمنا بك وآزرناك وأقررنا بما جئت به من عند رب العالمين ؟ قال : نعم يا أبابكر قوم يظهرون في آخر الزمان يقال لهم : الرافضة يرفضون الحق ، ويتأولون القرآن على غير صحته وقد ذكرهم الله عزو جل في كتابه العزيز وهو قوله : يحرفون الكلم عن مواضعه فقال : يارسول الله فما جراء من يبغضنا عند الله ؟ قال يا أبابكر حسبك ان إبليس لعنه الله تعالى يستجير بالله تعالى أن لا يعذبه بعذاب باغضيكما . قال : يا رسول الله هذا جزاء من قد أبغض فما جزاء من قد أحب ؟ فقال رسول الله (ص) : أن تهديا له هدية من أعمالكما . فقال : أبوبكر ( ر ) : يا رسول الله اشهد الله وملائكته إني قد وهبت لهم ربع أجري - أي عملي - منذ آمنت بالله إلى أن نلقاه . فقال عمر ( ر ) : وأنا مثل ذلك يا رسول الله . قال رسول الله (ص) : فضعا خطكما بذلك . قال علي كرم الله وجهه: فأخذ أبوبكر زجاجة وقال له رسول الله (ص) اكتب . فكتب :

بسم الله الرحمن الرحيم يقول عبدالله عتيق بن أبي قحافة : إني قد اشهدت الله ورسوله ومن حضر من المسلمين اني قد وهبت ربع عملي لمحبي في دار الدنيا منذ آمنت بالله إلى أن ألقاه ، وبذلك وضعت خطي .

قال : وأخذ عمر وكتب مثل ذلك فلما فرغ القلم من الكتابة هبط الامين جبريل (ع) وقال: يا رسول الله الرب يقرئك السلام ويخصك بالتحية والاكرام ويقول لك :

هات ما كتبه صاحباك . فقال رسول الله (ص) : هذا هو . فأخذه جبريل وعرج به إلى السماء ثم إنه عاد إلى رسول الله (ص) فقال له رسول الله (ص) : أين ما أخذت يا جبريل مني ؟ قال : هو عند الله تعالى وقد شهد الله فيه ، وأشهد حملة العرش وأنا وميكائيل وإسرافيل وقال الله تعالى : هو عندي حتى يفي أبوبكر وعمر بما قالا يوم القيامة .



ماذا يسمى هذا يا بني وهب ؟!!!!!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله فيكم يا ابناء علي وفاطمة .....
ومثلما نرى السلفين بكل جهل ينكرون كل شي فهذا ديدنهم

جاء الأخ يستدل بأحلام و كوابيس ، و هذا لا يناقش لأن أحلام الناس ليس لها اعتبار ..

فبغض النظر عن صدق ابن الجوزي الحنبلي فيما ذكره أو صدقه ، فهو يقول أنه رأى في المنام ، و أحلامه ليس لها اعتبار ...

لذلك هذا الطرح ساذج جدا و مضحك مع احترامي لصاحبه .. :d



يا صغيرتي وهذه من احد مميزات بن حنبل عند الحنابله ومثلما نرى على طول نكرتها

لاحظت أن معظم الردود التي أتت من نفس المنطلق ، يأتون بألقاب وصف بها البعض بعض العلماء ، و هذا لا يدخل في صميم الموضوع ، لأن الغلو المقصود هو ماكان في عقيدة الإنسان فيعتقد و يصف أشخاصا بما لا يجب .. أو تأتوا بأقوال من أئمة المذاهب الفقهية الأربعة ...

وتعريف جديد لغلو ههههههههههههههههه

العبيدي المالكي - عمدة التحقيق في بشائر آل الصديق - الصفحة : ( 105 - 107 )



هبة أبي بكر لمحبيه



- عن عكرمة عن إبن عباس قال : قال علي ( ر ) : كنت جالسا مع رسول الله (ص) وليس معنا ثالث إلا الله عزوجل فقال : يا علي تريد أن اعرّفك بسيد كهول أهل الجنة وأعظمهم عند الله قدرا ومنزلة يوم القيامة ؟ فقلت : أي وعيشك يا رسول الله قال : هذان المقبلان . قال علي : فالتفتّ فإذا أبوبكر وعمر ( ر ) . ثم رأيت رسول الله (ص) تبسّم ثم قطب وجهه حتى ولجا المسجد فقال ابوبكر : يا رسول الله لما قربنا من دار أبي حنيفة تبسمت لنا ثم قطبت وجهك فلم ذلك يا رسول الله ؟ فقال رسول الله (ص) : لما صرتما لجانب دار أبي حنيفة عارضكما إبليس ونظر في وجوهكما ثم رفع يديه إلى السماء أسمعه وأراه وأنتما لا تسمعانه ولا تريانه وهو يدعو ويقول : أللهم إني أسألك بحق هذين الرجلين أن لا تعذبني بعذاب باغضي هذين الرجلين . قال أبوبكر : ومن هو الذي يبغضنا يا رسول الله وقد آمنا بك وآزرناك وأقررنا بما جئت به من عند رب العالمين ؟ قال : نعم يا أبابكر قوم يظهرون في آخر الزمان يقال لهم : الرافضة يرفضون الحق ، ويتأولون القرآن على غير صحته وقد ذكرهم الله عزو جل في كتابه العزيز وهو قوله : يحرفون الكلم عن مواضعه فقال : يارسول الله فما جراء من يبغضنا عند الله ؟ قال يا أبابكر حسبك ان إبليس لعنه الله تعالى يستجير بالله تعالى أن لا يعذبه بعذاب باغضيكما . قال : يا رسول الله هذا جزاء من قد أبغض فما جزاء من قد أحب ؟ فقال رسول الله (ص) : أن تهديا له هدية من أعمالكما . فقال : أبوبكر ( ر ) : يا رسول الله اشهد الله وملائكته إني قد وهبت لهم ربع أجري - أي عملي - منذ آمنت بالله إلى أن نلقاه . فقال عمر ( ر ) : وأنا مثل ذلك يا رسول الله . قال رسول الله (ص) : فضعا خطكما بذلك . قال علي كرم الله وجهه: فأخذ أبوبكر زجاجة وقال له رسول الله (ص) اكتب . فكتب :

بسم الله الرحمن الرحيم يقول عبدالله عتيق بن أبي قحافة : إني قد اشهدت الله ورسوله ومن حضر من المسلمين اني قد وهبت ربع عملي لمحبي في دار الدنيا منذ آمنت بالله إلى أن ألقاه ، وبذلك وضعت خطي .

قال : وأخذ عمر وكتب مثل ذلك فلما فرغ القلم من الكتابة هبط الامين جبريل (ع) وقال: يا رسول الله الرب يقرئك السلام ويخصك بالتحية والاكرام ويقول لك :

هات ما كتبه صاحباك . فقال رسول الله (ص) : هذا هو . فأخذه جبريل وعرج به إلى السماء ثم إنه عاد إلى رسول الله (ص) فقال له رسول الله (ص) : أين ما أخذت يا جبريل مني ؟ قال : هو عند الله تعالى وقد شهد الله فيه ، وأشهد حملة العرش وأنا وميكائيل وإسرافيل وقال الله تعالى : هو عندي حتى يفي أبوبكر وعمر بما قالا يوم القيامة .



ماذا يسمى هذا يا بني وهب ؟!!!!!!

[الجندي]

باسم الله و به نستعين


هذا اول فتق ( باسم ) اذا كان حال الاديبة والشاعرة هكذا فما بال غيرها .


لا أدري كيف سيسري الحوار بشكل علمي و هادف ، إذا كان الطرح بهذه الصورة ...



الطرح مطروح والما يعجبه يروح .


اتفقنا تقريبا في مفهوم الغلو بأنه تجاوز الحد ..

و اتفقنا تقريبا أن الغلو يضر بالدين و يأدي بالإنسان إلى الخروج عن التوحيد الخالص ..

و وصلنا الآن إلى أمثلة حيّة من الفريقين يرى كل طرف أنها من أنواع الغلو ...

فأتى الإخوة بهذه الأمثلة ...

بدأ الان ترقيع الموضوع وسندخل بمطبات لا اول لها ولا اخر

جاء الأخ يستدل بأحلام و كوابيس ، و هذا لا يناقش لأن أحلام الناس ليس لها اعتبار ..

فبغض النظر عن صدق ابن الجوزي الحنبلي فيما ذكره أو صدقه ، فهو يقول أنه رأى في المنام ، و أحلامه ليس لها اعتبار ...

لذلك هذا الطرح ساذج جدا و مضحك مع احترامي لصاحبه .. :d


آآآآآآآآآآآآآ احلام الناس ليس لها اعتبار فما بالكم اذن اعتبرتم حلم عمر بالاذان وجعلتم ترددونه وكانه نزل بها الوحي . فهذه هي عين السذاجة وغاية الضحك ولا كرامة

أريد أن ألفت إليك و إلى جميع الزملاء ، أراء بعض العلماء الذي لا يعتبرون أصحاب مذاهب فقهية أو أقوال معتبرة في المذهب لا يستدل بها ..


وهل ان في تعريفكم لمفهوم الغلو شرط يقول ان الغلو لا يتحقق الا من اصحاب المذاهب , فالظاهر هكذا اذن فاقول مرحبا سالزمك بهذا المقطع الى نهاية الحوار .

الكتاب المذكور مؤلفه عبد الرحمن بن محمد بن قاسم ..

و هو يعتبر من العلماء المعاصرين حيث ولد عام 1345هـ .. و ليس من أعلام مذهب أهل السنة و الجماعة أو صاحب مذهب فقهي معتبر . و إن كان عالما معتبرا و درس على يديه مفتي المملكة .

هذا لا يصدق عليه مغالي نعم نعم لانه استاذ مفتي المملكة وليس من شروط الغلو ان يكون استاذ لمفتي المملكة بل حتى يصدق عليه غلو يجب ان يكون من اصحاب المذاهب !!! الم اقل في البداية بدأنا بالترقيع ,,, يا شاعرة دخلت في مطبات وعرة .

و لكن كلامه يرد و لا يعني ذلك شيئا ، فإن بالغ في وصف أحد العلماء فنحن لنا الحق أن نوضح خطأه ... و لكن في المقابل ليس طعنا في المذهب لأنه لم يأتي من عقيدة يعتقد بها عموم أهل السنة و لم يصدر من كبار العلماء ..

برغم أن ما ذكره مجموعة ألقاب ، و لكن فيها بعض الغلو .

بالغ ولكن فيها بعض الغلو بربك يا اديبة يا شاعرة الا تخجلين من هذا التناقض


لاحظت أن معظم الردود التي أتت من نفس المنطلق ، يأتون بألقاب وصف بها البعض بعض العلماء ، و هذا لا يدخل في صميم الموضوع ، لأن الغلو المقصود هو ماكان في عقيدة الإنسان فيعتقد و يصف أشخاصا بما لا يجب
هذا الوصف يا شاعرة باللغة الوعرة الا يعتبر عقيدة ووصف مخلوق بما يصدق عليه ماذا يكون ... اضف الى ذلك انك قيدت الغلو بشرط ان يكون المغالي من اصحاب المذاهب فهلا افصحت لنا عن الدليل لكي لا تبقي في موقف الذليل ؟!

أو تأتوا بأقوال من أئمة المذاهب الفقهية الأربعة ...
آآآآآآ وهذا هو شرط الغلو يا موالين عند شاعرة ,, بعد برهة سنرى هل ستلتزم بما اسطرت ام لا .

طفت يا شاعرة كما تطوف القشة على وجه الماء !!!

[وميض]

ولكن قبل ذلك أود أن أسأل الشيعة عن تعريف الغلو عندهم .

لكي يكون لكل فريق سهم في هذا الموضوع .










أنا أشكر الأعضاء الشيعة الذين لم ينحرفوا عن محور البحث والتزموا بالمطلوب فأتوا بتعريف للغلو وبغض النظر عن عدم ذكرهم لمصدر التعريف فهذا لا يهمني بقدر ما يهمني التزامهم بمحور البحث الرئيسي الأول وهو ( تعريف الغلو لدى الطرفين )

وسآتي إن شاء الله على تعريف من هذه التعاريف وسيكون هو التعريف المعتبر لدى الشيعة وأعلق عليه سريعا شاكرا لصاحبه التزامه بنقطة البحث المطلوبة وهي المسألة الأولى مسألة ( تعريف الغلو ) .


وثانيا :

أتى العضو ( عبد { رب } محمد ) بتعريف الغلو اللغوي وهذا يشكر عليه من ناحية التزامه بالموضوع وإن كان من الأولى أن يعقب تعريفه هذا بذكر مصدر لكن لا عليك يا أخ فأنا أتجاوز عن هذا فلست أطالبك بذكر مصدر .


وأما الذين ذكروا التعريف الإصطلاحي للغلو فأشكرهم على التزامهم بالموضوع ولن أطالبهم بذكر المصدر ما دام أنهم عرفوا الغلو فأنا سأعتبر تعريفهم تعريفا متعبرا مأخوذا به في المذهب الإثني عشري الشيعي وختاما أشكرهم على التزامهم بالموضوع وسيأتي بعد قليل إن شاء الله اختيار لأحد هذه التعاريف ليكون هو التعريف المعتبر لدى الشيعة وسأختار تعريفا يكون شافيا من وجهة نظري إن شاء الله من هذه التعاريف .


- وأما بالنسبة للأعضاء الذين قفزوا مباشرة إلى ذكر الأمثلة على الغلو من كتب السنة فأنا أشكر لهم المشاركة بغض النظر عن كوني لم أكن أريد أن تسير الامور هكذا فأنتم ذكرتم الكثير من الأمثلة من كتب ذكرتم أنها لأهل السنة وعلى أية حال : لم أكن أنوي أن يكون الموضوع على هذه الطريقة وإنما ما كنت أنويه هو :

أن أبدأ أنا أولا بذكر الأمثلة من كتب الشيعة ومصادرهم و( منتدياتهم ) باعتبار أنني صاحب الموضوع الأصلي الذي عنونته بـ ( هل هذا من الغلو ) فكنت أريد أن أبدأ أنا أولا بذكر الأمثلة باعتباري صاحب الموضوع الأصلي ثم يعقب الشيعة على هذه الأمثلة بالتعليق ثم يبدؤون هم بذكر الأمثلة فنعلق عليها نحن أهل السنة والجماعة وبهذ الطريقة يكون ثمة توازن وعدل .

أما والحال أن بعض الشيعة قفزوا مباشرة إلى ذكر هذا الكم الهائل من الأمثلة فأنا أقول ( وكلامي هذا أوجهه أولا إلى مشرف منتدى الحوار العقائدي المحترم الذي طالبني بالرد على الأمثلة المطروحة من قبل الشيعة الأكارم ثم أوجهه أيضا إلى بقية الشيعة فأقول :

أخي مشرف منتدى الحوار العقائدي هل تعتقد أنه من العدل أن أرد على كلام الإخوة الشيعة الذين جاؤوا بالأمثلة على الغلو وأنا لم أذكر بعد مثالا واحدا علما بأنني صاحب الموضوع الأصلي ؟؟؟؟

أليس الأصل أن يبدأ صاحب الموضوع أولا بذكر الأمثلة قبل غيره .

وقد جعلت موضوعي هذا أساسا لنقطة رئيسية هي ( ذكر الأمثلة ) لكنني أحببت أن أبدأ بمقدمة يكون فيها تعريف الغلو من طرفي ثم يعقب الإخوة الشيعة بتعريف الغلو من طرفهم ثم أبدأ أنا بذكر الأمثلة كوني صاحب الموضوع ولذلك فأنا الذي يحق لي أن أبدأ بذكر الأمثلة قبل غيري لأنني ( صاحب الموضوع الأصلي ولذلك فهذا من حقي الكامل لأنني هكذا أريد الموضوع أن يسير أصلا ) ثم بعد ذلك يكون السماح للطرف الشيعي للتعقيب وذكر الأمثلة وهكذا ................

أليس هذا هو العدل أخي مشرف الحوار العقائدي .


ولذلك فأبشرك أنني لن أرد على أمثلة الإخوة الشيعة التي ذكروها إطلاقا حتى آتي أنا على ذكر أمثلتي فيردون عليها ثم بعد ذلك يحق لهم أن أرد على أمثلتهم وهذا هو الإنصاف من وجهة نظري ( على الأقل أما أنت أخي المشرف فلا أدري عن وجهة نظرك بهذا الشأن لكنني أنتظر ردك ) :)



هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[القلم المستبصر]

المحترم وميض...
الموضوع وصل الى الصفحه السابعه وأنت تقول لم أبدأ بعد بطرح الأمثله؟ فمتى ستطرحها ؟
يا محترم نحن في منتدى حوار لوضع الشبهات ولسنا في مؤتمر او غيره لكي تستعرض مقالات طويله عريضه !!
طرحت انت موضوع عن الغلو وطلبت التعريف عند الطرفين وقد أستجاب لك الاخوة وكتبوا تعريفهم ... فعليك الآن ان تجاوبهم على ما كتبوه لك ردا على موضوعك وشبهتك باتهام الشيعه بالغلو ..ألست تريد من الموضوع ان تنسب الغلو للشيعه ؟؟
فاختصارا للوقت وبما انهم طرحوا امثلتهم فعليك الاجابه ..
ودعك من صاحب الموضوع او غيره فنحن في منتدى حواري .