سؤأل محير !

[محب الصراحة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..أما بعد:

أنا إنسان مسلم أريد معرفة الحقيقة و هناك سؤال من بين أسئلة كثيرة حيرتني

و سأذكر بعض ما ذكر عن علماء الشيعة الأفاضل في الإمامة:

يقول محمد المظفر: (نعتقد أن الإمامة أصل من أصول الدين لا يتم الإيمان إلا بالإعتقاد بها) (عقائد الشيعة ص 43 )

يقول أية الله الخوئي : ( لا شبهة في كفرهم.لأن إنكار الولاية و الأئمة حتى الواحد منهم و الإعتقاد بخلافة غيرهم...يوجب الكفر و الزندقة.و تدل الأخبار المتولترة الظاهرة في كفر منكر الولاية) (مصباح الفقاهة 2/11)

قال الزنجاني: ( إن مرتبة الإمامة كالنبوة ) ( عقائد الإمامية ص 75 )

و ابن المطهر الحلي صرح بما هو أعظم : ( الإمامة لطف عام و النبوة لطف خاص و إنكار اللصف العام شر من إنكار اللطف الخاص ) (الألفين ص 89)

و قال آية الله هادي الطهراني : ( الإمامة أجل من النبوة ) (ودايع النبوة ص 114)

و قال آية الله كاظم الحائري : ( إن الذي يبدو من الروايات أن مقام الإمامة فوق المقامات الأخرى-ما عدا الربوبية قطعا- التي يمكن أن يصل إليها الإنسان) (الإمامة و قيادة المجتمع ص 26)

و بما أن الإمامة جعلت أصلا كالنبوة ( أو أعظم ) فهي من أصول الدين !!

و بما أن نبوة محمد مصرحة صراحة في القرآن فلماذا لم تصرح الإمامة صراحة في القرآن من دون تبطين في كل آيات القرآن التي تفسر بأنها ولاية علي عليه السلام ؟؟

ربوبية الله مصرحة في القرآن لأنها من أصول الدين و بدونها لا يكتمل إسلام أحدنا ( الله لا إله إلا هو ) (بداية آية الكرسي)

نبوة محمد أتت في القرآن بصراحة و الدليل ( محمد رسول الله ) (الفتح/29) لأنها من أصول الدين و بدون الإيمان بنبينا محمد لن يكتمل إسلامنا حتى .

و هذه من قسم الآيات المحمكمات (الصريحة) و ليست المتشابهات(التي تحمل أكثر من معني )

و قد قال الله في كتابه الحكيم ( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة و ابتغاء تأويله) (آل عمران/7) و هنا ذم من الله في اتباع المتشابه من الآيات

فأين( التصريح ) و ليس( التبطين ) في القرآن بإمامة علي ؟؟

سوف تقولون : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) ؟؟

و قبل كل شيء ذكر في هذه الآية تعميم و ( الذين آمنوا ) ذكرت قبل تخصيص علي في إيتائه الزكاة و هو راكع

و هنا اللي يشغل اللي داخل راسه شوي.. الله قادر على كل شيء..و قادر على توضيح الإمامة أكثر من هذا المعنى ..لكن الله يريد أنه يوصلنا فكرة أن الذين آمنوا هم أولياؤنا و منهم الإمام علي عليه السلام..

واللي يبي يتأكد من حادثة الغدير و ليش النبي قال ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )

يقرأ القصة من الأول مو من نصفها .. و اللي يبي القصة .. يقوللي سوف أضعها هنا :)

[محب الصراحة]

هل الإمامة محتاجة إلى كتب لكي تثبتوها ؟؟؟

نبوة محمد مثبتة بصراحة .. لكن إمامة علي التي هي أجل من النبوة غير مصرحة بصراح كنبوة محمد ..

أهي إختبار من الله ؟؟ لا أعتقد يا جماعة

شكرا

[محب الصراحة]

لا يوجد أحد ليرد هنا ؟ :)

[حيدر القرشي]

طبعا انت اجبت نفسك وقلت اختبار الهي
ولكن الاجابة واضحة
لماذا السني لا يفهم ويبقى جاهل ومقلد لشيوخه
هل الرسول شفيق وحريص على المؤمنين ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عمر وابوبكر اشفق وارحم على المؤمنين من رسول الله؟؟؟؟؟؟؟؟
فلماذا لم يقل الله بدل الرسول عمر وابوبكر
لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ
هل عمر وابوبكر احرص على الامة من الرسول حيث لم ينسوا امر الامة من بعدهم واوصوا ولكن الرسول اغفل هذا الامر وكانما لا يهمه امر الامة من بعده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الى متى يبقى عقل السني غير شغال

[عبد محمد]

سوف تقولون : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) ؟؟

و قبل كل شيء ذكر في هذه الآية تعميم و ( الذين آمنوا ) ذكرت قبل تخصيص علي في إيتائه الزكاة و هو راكع

و هنا اللي يشغل اللي داخل راسه شوي.. الله قادر على كل شيء..و قادر على توضيح الإمامة أكثر من هذا المعنى ..لكن الله يريد أنه يوصلنا فكرة أن الذين آمنوا هم أولياؤنا و منهم الإمام علي عليه السلام..

واللي يبي يتأكد من حادثة الغدير و ليش النبي قال ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )

يقرأ القصة من الأول مو من نصفها .. و اللي يبي القصة .. يقوللي سوف أضعها هنا :)
لا تحتار أخي الكريم فالقرآن أوضحت آياته السنة والتفاسير وأسباب النزول

ولكل آية مناسبة

فارجع إلى مصادر التفسير حتى في كتبكم

ستجد أن المراد هو الإمام علي ع

بـاب: أن قوله تعالى : ) إنّما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا . . . (

نزلت في علي (عليه السلام)


الفخر الرازى في تفسيره الكبير : في سورة المائدة ، في ذيل تفسير قوله تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) .
قال: وروي عن أبي ذر (رضي الله عنه) أنه قال : صليت مع رسول الله (صلى الله عليه وآله) يوماً صلاة الظهر فسأل سائل في المسجد فلم يعطه أحد، فرفع السائل يده إلى السماء وقال : اللهم أشهد أني سألت في مسجد الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فما أعطاني أحد شيئاً وعلي (عليه السلام)كان راكعاً فأومأ اليه بخنصره اليمنى ـ وكان فيها خاتم ـ فأقبل السائل حتى أخذ الخاتم بمرأى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فقال : «اللهم إن أخي موسى سألك فقال : ربِّ أشرح لي صدري ـ إلى قوله ـ وأشركه في أمري ، فأنزلت قرآناً ناطقاً ، سنشد عضدك بأخيك ونجعل لكما سلطاناً ، اللهم وأنا محمد نبيك وصفيك فأشرح لي صدري ويسّر لي أمري وأجعل لي وزيراً من أهلي علياً اُشدد به ظهري»، قال أبو ذر : فوالله ما أتم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) هذه الكلمة حتى نزل جبريل فقال : يا محمد اُقرأ : ( إنما وليكم الله ورسوله . . . ) إلى آخرها .
أقول : وذكره الشبلنجي أيضاً في نور الأبصار ص 170 ([29] (http://www.imshiaa.com/vb/#_ftn29)[29]) وقال : نقله أبو اسحاق أحمد الثعلبي في تفسيره .
الزمخشري في الكشاف : في تفسير قوله تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) في سورة المائدة .
قال ما لفظه : وقيل : هو حال ـ أي لفظ وهم راكعون ـ من «يؤتون الزكاة» بمعنى يؤتونها في حال ركوعهم في الصلاة وأنّها نزلت في علي (عليه السلام) حين سأله سائل ـ وهو راكع في صلاته ـ فطرح له خاتمه كأنه كان مرجاً في خنصره فلم يتكلف لخلعه كثير عمل تفسد بمثله صلاته .

قال : فإن قلت : كيف صح أن يكون لعلي (عليه السلام) ـ واللفظ لفظ جماعة ؟ ـ قلت جيء به على لفظ الجمع وإن كان السبب فيه رجلا واحداً ليرغب الناس في مثل فعله فينالوا مثل ثوابه ، ولينبه على أن سجية المؤمنين يجب أن تكون على هذه الغاية من الحرص على البر والإحسان وتفقد الفقراء حتى إن لزمهم أمر لا يقبل التأخير وهم في الصلاة لم يؤخروه إلى الفراغ .

تابع هنا للفائدة

http://www.frghad.site88.net/data/2/2h/fdayelalkhmsah/data/2.htm#a3

[محب الصراحة]

أنت لم تحاججني من القرآن و هو كتابنا يا أخي المشرف..و لم ترد على كلامي

أنا الحمدلله لا لأقلد شيوخي ..

و لكن إذا كان السني يقلد شيوخه .. فالشيعي يقلد مراجعه :)

هل تقدر ترد على كلامي في المشارك رقم 1 ؟؟

و هل ترد على كلام علي عليه السلام هذا (من نهج البلاغة-11/7 (198)) :

في كلام له عليه السلام موجه إلى طلحة و الزبير بعد بيعته بالخلافة :

( لقد نقمتما يسيرا و أرجأتما كثيرا ألا تخبراني أي شيء كان لكما فيه حق دفعتكما عنهّ أم أي قسم استأثرت عليكما به ّ أو أي حق رفعه إلي أحد من المسلمين ضعفت عنه أم جهلته أم أخطأت بابه !

والله ما كانت لي في الخلافة رغبة و لا في الولاية إربة و لكنكم دعوتموني إليها و حملتموني عليها فلما أفضت إلي نظرت إلى كتاب الله و ما وضع لنا و أمرنا بالحكم به فالتبعته و ما استن النبي فاقتديته فلم أحتج إلى رأيكما و لا رأي غيركما و لا وقع حكم جهلته فأستشيركما و إخواني المسلمين و لو كان ذلك لم أرغب عنكما و لا عن غيركما)

لم يصرح الإمام علي عليه السلام هنا يخلافته و أحقيته .. صحيح ؟؟؟

هنا لم يحتاج الإمام علي منهما شيء لأن عنده الكتاب و السنة و قال إذا وقع منه شيء لم يعلمه لاستشار المسلمين :)

و هنا واضح أنه نفا عن نفسه الولاية و الإمامة التي تقولون فيها بقوله :

والله ما كانت لي في الخلافة رغبة و لا في الولاية إربة ّّ!!!

و لو فعلا الإمامة نص إلهي رباني لدافع عنها قبل كل شيء :)

[محب الصراحة]

لماذا لم يقل علي إمامكم مثل ما قال محمد نبيكم و رسولكم.. بما ان الإمامة أجل من النبوة :)

ألا يقدر الله أن يوضح هذا أكثر ؟؟؟

بل هو قادر على كل شيء .. لكن يريد أن يرى من يتبع المتشابه من الآيات و من يتبع الآيات المحكمات :)

فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة

هناك أولياء لله .. هم الذين آمنوا و منهم علي عليه السلام و ليس فقط علي عليه السلام..

هذا معنى الآية

[ذو الفقارك ياعلي]

الوهابية المجسمة الحمقى لايملون من تكرار هذا الموضوع الذي طالما تم الرد عليه مرارا
ولكن ماذا نفعل مع الأغبياء الذي ينعقون وراء شيخهم الأحمق عدنان الطرطور البعرور وقناة صفا التهريجية

[حيدر القرشي]

والله جاهل ولهذا لم تكمل النص حتى نفهم ما هو الامر؟؟
وهذه عادتكم تبترون النصوص فلهذا على كل موالي ان يراجع كلام النواصب لانهم بتريون
على كل حال هذا النص باكمله
نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 184 :
205 - ومن كلام له عليه السلام كلم به طلحة والزبير بعد بيعته بالخلافة وقد عتبا من ترك مشورتهما والاستعانة في الامور بهما لقد نقمتما يسيرا ( 2 ) وأرجأتما كثيرا . ألا تخبراني أي شئ لكما فيه حق دفعتكما عنه ، وأي قسم استأثرت عليكما به ، أم أي حق رفعه إلى أحد من المسلمين ضعفت عنه أم جهلته ، أم أخطأت بابه والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ، ولا في الولاية إربة ( 3 ) . ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها . فلما أفضت إلي نظرت إلى كتاب الله وما وضع لنا وأمرنا بالحكم به فاتبعته ، وما استسن النبي صلى الله عليه وآله فاقتديته . فلم أحتج في ذلك إلى رأيكما ولا رأي غيركما ، ولا وقع حكم جهلته فأستشيركما * ( هامش ) * ( 1 ) استظهروا : استعينوا ( 2 ) نقمتما أي غصبتما ليسير ، وأخرتما مما يرضيكما كثيرا لم تنظرا إليه ( 3 ) الاربة - بكسر - الغرض والطلبة ( * ) / صفحة 185 / وإخواني المسلمين ، ولو كان ذلك لم أرغب عنكما ولا عن غيركما . وأما ما ذكرتما من أمر الاسوة ( 1 ) فإن ذلك أمر لم أحكم أنا فيه برأيي ولا وليته هوى مني . بل وجدت أنا وأنتما ما جاء به رسول الله صلى الله عليه وآله قد فرغ منه ، فلم أحتج إليكما فيما فرغ الله من قسمه وأمضى فيه حكمه . فليس لكما والله عندي ولا لغير كما في هذا عتبى . أخذ الله بقلوبنا وقلوبكم إلى الحق ، وألهمنا وإياكم الصبر ( ثم قال عليه السلام ) رحم الله امرأ رأى حقا فأعان عليه ، أو رأى جورا فرده وكان عونا بالحق على صاحبه

هل نقما عليه في امر الخلافة الالهية؟؟ حتى يذكرهم بامرالخلافة الالهية؟؟؟ ام في ترك مشورتهما وامر القسمة والاموال؟؟؟؟؟؟؟؟
فلا تبتر النصوص وتكذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[المسامح]

هذا دليل من كتبنا
قد ذكر الكليني رضي الله عنه ،في كتابه الكافي ج1 باب ما نص الله على الاثني عشر عليهم السلام واحداً فواحد،حديث رقم أربعة :
4 - علي بن إبراهيم)، عن ابيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن اذينة، عن زرارة والفضيل بن يسار، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال: أمر الله عزوجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر، فلم يدروا ما هي، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة، والزكاة والصوم والحج، فلما أتاه ذلك من الله، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عزوجل فأوحى الله عزوجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب..
والحديث حسنه المجلسي في المرآةج‏3، ص: 250.وهو واقعاً صحيحاً،صححه الشيخ هادي النجفي في الموسوعة ج8:ص414.
هذا دليل من كتبنا وايضا اذهب وقرأ الخطبة الشقشقة وهذا الموضوع استملينا منه

[حيدر القرشي]

والامام يقول لم يقع له امر يجهله؟؟؟
وياتي ب(لو) الاحتمالية فلا تكذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محب الصراحة]

الحمدلله أني لم أتعمد عدم إكمال كلامه عليه السلام و لو أكملته لكان عليك حجة :)

نعم لم يجهل شيء من ما علمه إياه رسول الله من كتاب الله و من أحاديثه.

و لو ( التي تفيد الإحتمالية يا أخ ) تفيد بأنه إحتمال أن يخطئ و احتمال لأ يعني أن ليس معصووووم

و إذا فتني شيء لا تتهمني بالكذب..بل انصحني :)

و افعل مثلما فعل الإمام علي عليه السلام .. لم يحارب أبو بكر و عمر و عثمان بل كان لهم ناصحا طيلة حياته و لم يقل لهم أنا أولى بكم بالخلافة و الإمامة و الولاية :) و لم يتهمهم باالكذب على رسول الله و لم يتهمهم باغتصاب الخلافة :) بل كان عضدا لهم

تحياتي :)

[حيدر القرشي]

كذاب كذبة اخرى كيف يكون حجة علية
ولماذا تقول انه لم يذكر حقه امام الغاصبين
نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 1 ص 30 :
ومن خطبة له وهي المعروفة بالشقشقية
أما والله لقد تقمصها فلان (ابوبكر ) وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى .
ينحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير .
فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحا .
وطفقت أرتإى بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء يهرم فيها الكبير .
ويشيب فيها الصغير .
ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى فصبرت وفي العين قذى .
وفي الحلق شجا أرى تراثي نهبا حتى مضى الاول لسبيله فأدلى بها إلى فلان بعده (عمربن الخطاب )
( ثم تمثل بقول الاعشى ) - شتان ما يومي على كورها * ويوم حيان أخي جابر فيا عجبا بينا هو يستقيلها في حياته إذ عقدها لآخر بعد وفاته لشد ما تشطرا ضرعيها فصيرها في حوزة خشناء يغلظ كلامها ويخشن مسها .
ويكثر العثار فيها .
والاعتذار منها ، فصاحبها كراكب الصعبة إن أشنق لها خرم .
وإن أسلس لها تقحم فمني الناس لعمر الله بخبط وشماس
وتلون واعتراض .
فصبرت على طول المدة وشدة المحنة .
حتى إذا مضى لسبيله .
جعلها في جماعة زعم أني أحدهم فيا لله وللشورى متى اعترض الريب في مع الاول منهم حتى صرت أقرن إلى هذه النظائر لكني أسففت إذ أسفوا وطرت إذ طاروا .
فصغى رجل منهم لضغنه ومال الآخر لصهره مع هن وهن إلى أن قام ثالث القوم نافجا حضنيه (عثمان بن عفان ) بين نثيله ومعتلفه .
وقام معه بنو أبيه يخضمون مال الله خضمة الابل نبتة الربيع إلى أن انتكث فتله .
وأجهز عليه عمله وكبت به بطنته
تبين انهم نقموا عليه امر المشورة والاموال لانهم اهل الدنيا والبطن
فقال لهم الامام بكل تاكيد انه لم يجهل امر حتى يحتاج الى امثالهم
ولو تفيد الاحتمال ولكن لا يفيد القطعية والله تعالى يقول
قُلْ لَوْ كَانَ مَعَهُ آَلِهَةٌ كَمَا يَقُولُونَ
فهل يفيد انه هناك احتمال وجود الهة اخرى؟؟؟؟

[عبد الرحمان انس]

لا تسئ يا عبد الرحمن

== النجف الاشرف==

[حيدر القرشي]

هل اختفيت يا ابو الصراحة؟؟؟

[محب الصراحة]

و ما معنى هذا الكلام يا أخ عندما بايعه المسلمون على الخلافة :

(إنه بايعني القوم الذي بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما باياعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار و لا للغائب أن يرد و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماما كان ذلك رضا فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين و ولاه الله ما تولى) :)

[حيدر القرشي]

اما هذا الكلام مبتور ايضا مع الاسف
فهو موجه الى معاوية يحاججه على امر الخلافة ويحتج عليه بما يسلم به معاوية
وهذه من قواعد الاحتجاج كما نحن نحتج عليكم بما تسلمون اليه من صحته فكذلك الامام يحتج على معاوية ما هو مسلم عنده
حيث أن معاوية يدعي أن الخلافة بالشورى , و حيث أن تولي معاوية لولاية الشام كان بتنصيب عمر بن الخطاب و عثمان بن عفان , لذا يصح أن يقال التالي :


يا معاوية .. بأي حق توليت الإمارة على الشام ؟ .

سيجيب معاوية : بتنصيب الخليفة عمر و الخليفة عثمان .

و هنا نسأل معاوية مرة أخرى : و بأي حق تولى أبو بكر و عمر و عثمان الخلافة ؟ .

سيجيب معاوية : بشورى المهاجرين و الأنصار .
و هنا نقول له : يا معاوية هؤلاء المهاجرين و الأنصار الذين تعتمد عليهم في إثبات أحقية ومشروعية الخلفاء السابقين و في أحقية و مشروعية توليك لإمارة الشام , هم بأنفسهم أيضاً بايعوا علي بن أبي طالب , فلماذا لم تقبل شورى المهاجرين و الأنصار الآن فخرجت تحارب علي بن أبي طالب و من معه من المهاجرين و الأنصار ؟

[محب الصراحة]

يا حضرة المشرف رجاء رد على أول مشاركة لي و علق على كل كلمة ابتديت بها و لا تتهرب من الرد :)

و كن لبقا في الكلام ..

أيوجد إمام ك علي عليه السلام يمدح نفسه بهذه الطريقة ؟؟؟؟

ما هذا الإفتراء علي إمام كهذا ؟؟

و لماذا قال والله ما كانت لي في الخلافة رغبة و لا في الولاية إربة و يقول في نفس الوقت يمدح نفسه و يقول أنه أولى بها ؟؟

أليس هذا تناقض في أم كتبكم ؟؟؟؟

[محب الصراحة]

وهو واضح أيضا أنه يقول أن المؤمنين اختاروا مؤمنين لخلافتهم :)

ولو فرضنا أنه يحتج .. كان المفترض أن يقول بوضوح أن الرسول وصاني بالإمامة و أعاقد أن لغة العرب واضحة مو محتاجة نلف و ندور عشان تلاقي المعنى علي كيفك .. رد على كلامي في أول مشاركة لو سمحت :) و لا تهرب منها ..

شكرا أيها المشرف

أهي التقية ؟؟ :)

[حيدر القرشي]

كلا والف كلا لا يوجد تناقض
لان الامام لا يريد ان يكون الرابع بل يريد حقه وهو الولاية الالهية
الناس الذي اتوا للمبايعة بايعوه على انه خليفة كمن سبقه
ولكن الامام يريد ان يزيل هذا الوهم من ذهنهم
ويقول انا لااحتاج الى هذه الخلافة التي تكون مشروعيتها بمبايعتكم وبرضاكم
تنصبون من تحبون وتعزلون من تريدون؟؟
بل يريد الخلافة الالهية المعطاة له من الله تعالى

[حيدر القرشي]

والله تعالى يقول(
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا آَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا )
فهل هذا يدل على ان كلمة المؤمن تطلق على الخير التقي الورع؟؟؟؟؟؟

[حيدر القرشي]

لغة العرب فيه بلاغة وانتم محرومين منها لان علمائك يحرمون الاخذ بغير الظاهر!!
الا يوجد في البلاغة الجدل وكيفية الاحتجاج والجدل؟؟؟؟؟
من قواعد الاحتجاج ان يحتج عليه بما يسلم به الخصم
والامام احتج على معاوية وغيره بامامته

[محب الصراحة]

اما هذا الكلام مبتور ايضا مع الاسف

فهو موجه الى معاوية يحاججه على امر الخلافة ويحتج عليه بما يسلم به معاوية
وهذه من قواعد الاحتجاج كما نحن نحتج عليكم بما تسلمون اليه من صحته فكذلك الامام يحتج على معاوية ما هو مسلم عنده
حيث أن معاوية يدعي أن الخلافة بالشورى , و حيث أن تولي معاوية لولاية الشام كان بتنصيب عمر بن الخطاب و عثمان بن عفان , لذا يصح أن يقال التالي :


يا معاوية .. بأي حق توليت الإمارة على الشام ؟ .

سيجيب معاوية : بتنصيب الخليفة عمر و الخليفة عثمان .

و هنا نسأل معاوية مرة أخرى : و بأي حق تولى أبو بكر و عمر و عثمان الخلافة ؟ .

سيجيب معاوية : بشورى المهاجرين و الأنصار .

و هنا نقول له : يا معاوية هؤلاء المهاجرين و الأنصار الذين تعتمد عليهم في إثبات أحقية ومشروعية الخلفاء السابقين و في أحقية و مشروعية توليك لإمارة الشام , هم بأنفسهم أيضاً بايعوا علي بن أبي طالب , فلماذا لم تقبل شورى المهاجرين و الأنصار الآن فخرجت تحارب علي بن أبي طالب و من معه من المهاجرين و الأنصار ؟



و لماذا لم يدلل الإمام علي على إمامته من حادثة الغدير ؟؟

أو من القرآن ؟؟

أو من أي دليل مبطن أنتم تستخدمونه الآن ؟؟

أكنت معه عندما خاطب معاوية بهذا الخطاب لكي تعرف ما يكنه في صدره من معاني لهذا الخطاب ؟؟

[حيدر القرشي]

هذا احد احتجاجه على معاوية ويذكر حقه المسلوب
- الاحتجاج - الشيخ الطبرسي ج 1 ص 261 :
فنكحنا وأنكحنا ، فعل الأكفاء ، ولستم هناك وأنى يكون ذلك كذلك ومنا النبي ومنكم المكذب ( 1 ) ومنا اسد الله ومنكم أسد الأحلاف ( 2 ) ومنا سيدا شباب اهل الجنة ومنكم صبية النار ( 3 ) ومنا خير نساء العالمين ، ومنكم حمالة الحطب ( 4 ) في كثير مما لنا عليكم فأسلامنا ما قد سمع ، وجاهليتكم لا تدفع ( 5 ) وكتاب الله يجمع لنا ما شذ عنا ، وهو قوله تعالى : " وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله " وقوله تعالى : " إن أولى الناس بابراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين " فنحن مرة أولى بالقرابة وتارة أولى بالطاعة . ولما احتج المهاجرون على الأنصار يوم السقيفة برسول الله صلى الله عليه واله فلجوا عليهم * ( هامش ) * - " اقول : قد ظهر لك مما سبق ان بنى امية لم يكن لهم نسب صحيح ليشاركوا في الحسب آباءه عليه السلام مع ان قديم عزهم لم ينحصر في النسب بل أنوارهم " ع " اول المخلوقات ومن بدو خلق انوارهم إلى خلق اجسادهم وظهور آثارهم كانوا معروفين بالعز والشرف والكمالات ، في الارضين والسماوات ، يخبر بفضلهم كل سلف خلفا ، ورفع الله ذكرهم في كل أمة عزا وشرفا . ( 1 ) المكذب : أبو سفيان كان المكذب لرسول الله وعدوه المجلب عليه وقيل المراد به أبو جهل . ( 2 ) اسد الله حمزة . واسد الأحلاف قيل هو : اسد بن عبد العزى ، وقيل عتبة بن ربيعة ، وقيل أبو سفيان لأنه حزب الأحزاب ، وحالفهم على قتال النبي " ص " في غزوة الخندق . ( 3 ) وصبية النار : اشارة إلى الكلمة التى قالها النبي " ص " لعقبة بن ابى معيط حين قتله يوم بدر وقال - كالمستعطف له صلى لله عليه وآله - : " من للصبية يا محمد " قال : " النار " . ( 4 ) حمالة الحطب : ام جميل بنت حرب بن أمية امرأة ابى لهب . ( 5 ) لا تدفع أي : لا تنكر وفى بعض النسخ " وجاهليتنا " وحينئذ يكون المعنى شرفنا وفضلنا في الجاهلية لا ينكره احد . ( * ) / صفحة 262 / فان يكن الفلج به فالحق لنا دونكم ، وان يكن بغيره فالانصار على دعواهم ( 1 ) . وزعمت انى لكل الخلفاء حسدت ، وعلى كلهم بغيت ، فان يكن ذلك كذلك فليس الجناية عليك فيكون العذر اليك . وتلك شكاة ظاهر عنك عارها وقلت : اني كنت اقاد كما يقاد الجمل المخشوش حتى ابايع ، ولعمر الله لقد أردت أن تذم فمدحت ، وأن تفضح فافتضحت ، وما على المسلم من غضاضة ( 2 ) في ان يكون مظلوما ما لم يكن شاكا في دينه ، ولا مرتابا في يقينه ، وهذه حجتي إلى غيرك قصدها ، ولكني اطلقت لك منها بقدر ما سنح من ذكرها .

[محب الصراحة]

اجبت عن هذا فلا تكرر؟؟
نقلت خطبة الشقشقية وغيرها وبينت كره الامام للغاصبين
________
المشرف

[حيدر القرشي]

وهذا احتجاج الامام على معاوية بحديث الغدير كما طلبت

الاحتجاج - الشيخ الطبرسي ج 1 ص 265 :
وروى أبو عبيدة قال : كتب معاوية إلى امير المؤمنين عليه السلام ان لي فضائل كثيرة ، كان أبى سيدا في الجاهلية ، وصرت ملكا في الاسلام ، وأنا صهر رسول الله صلى الله عليه واله ، وخال المؤمنين ، وكاتب الوحي . فقال امير المؤمنين عيله السلام : ابا لفضائل يبغي علي ابن آكلة الاكباد ؟ اكتب إليه يا غلام : محمد النبي اخي وصنوي * وحمزة سيد الشهداء عمي وجعفر الذي يمسي ويضحى * يطير مع الملائكة ابن امي وبنت محمد سكني وعرسي * مسوط لحمها بدمي ولحمي وسبطا احمد ولداي منها * فأيكم له سهم كسهمي سبقتكم إلى الأسلام طرا * غلاما ما بلغت اوان حلمي وصليت الصلاة وكنت طفلا * مقرا بالنبي في بطن امي وأوجب لى ولايته عليكم * رسول الله يوم غدير خم فويل ثم ويل ثم ويل * لمن يلقى الأله غدا بظلمي انا الرجل الذي لا تنكروه * ليوم كريهة أو يوم سلم فقال معاوية : اخفوا هذا الكتاب لا يقرئه اهل الشام فيميلوا إلى ابن ابى طالب عليه السلام .

[محب الصراحة]

عفوا على الخطأ .. الذين آمنوا أو المؤمن لا تعني التقي الورع..عفوا على الخطأ السابق .. ما زلت عند كلامي ..

رد على كلامي في المشاركة الأولى لو سمحت أيها المشرف :)

[محب الصراحة]

كل هذه احتجاجات على معاااااااااااوية و ليس على أبو بكر أو عمر أو عثمان ...

و أيضا .. لماذا دافع الإمام الحسين عليه السلام عن إمامته و لم يدافع عنها علي عليه السلام ؟؟؟؟

أأراد الحسين عليه السلام الفتنة و لم يرد علي عليه السلام الفتنة ؟؟؟ لا مستحيل

لماذا لم يحاجج علي عليه السلام أبا بكر و عمر و عثمان عندما كانوا أحياء ؟؟ أنتظر موتهم لكي يتكلم ؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

لماذا هذا الاسلوب الفض وسوء الادب
الرجل قال اريد المعرفة فاجبه او دع من هو اعلم
منك لاجابته هذا نقاش يبن الاخوة اي رد واخذ
امااسلوبك فسهل جدا فعندنا السنة وايدي نكتب بها ولكن الاسلام علمنا الادب مع المتحاور
فقتدي بالنبي والائمة في اخلاقهم



لأن صاحب الموضوع ينقل مايسمع من مشايخه العوران والحمقى مثل الطرطور ولا يريد حوارا بل يريد الإستشكال والتهريج

هل تسمي مايكتبه حوارا يقفز من موضوع إلى موضوع

فعلا غباء وتهريج لا حدود له

[محب الصراحة]

لا تقفز من نقطة الى اخرى لا تشتت الموضوع
____________
المشرف

[حيدر القرشي]

طيب الان انت اخفقت في هذه النقطة التي اثرتها
وهي لماذا لم يحتج الامام على معاوية بحديث الغدير وان عليه طاعته لانه اولى من لغاصبين؟
الان تقفز الى نقطة اخرى بعد اخفاقك في السابقة
ابشرك توجد احاديث واحتجاجات كثيرة في زمن الغاصين
انقلها بعد قليل
والامام سكت لانه لم يكن له انصار

[محب الصراحة]

و أنت تكتب كلام من يا أخ الذي اتهمتني بالطرطور..

الحمدلله لم اسب او اشتم او اهين احد و مسيطر على هدةء أعصابي .. على عكسك :)\
شكرا

[حيدر القرشي]

يبقى الحوار ثنائي الى ان اعود

[ذو الفقارك ياعلي]

و أنت تكتب كلام من يا أخ الذي اتهمتني بالطرطور..

الحمدلله لم اسب او اشتم او اهين احد و مسيطر على هدةء أعصابي .. على عكسك :)\
شكرا


أنا أتكلم عن شيخك المهرج الأعور عدنان الطرطور وقناة الكذب الصفا

[محب الصراحة]

سوف أتأخر ربع ساعة أو أكثر بقليل .. فلا تتهمونني بالإختباء

السلام عليكم

[محب الصراحة]

إذا عدت يا أخي المشرف تفضل اسألني بالضبط عن أي شيء تريدني أجيب ؟؟ لكن على شرط أن تجيب أولا على مشاركتي الأولى التي ابتديت بها الموضوع شكرا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وجويهل اخر جاء يهرف بما لا يعرف
يقول محمد المظفر: (نعتقد أن الإمامة أصل من أصول الدين لا يتم الإيمان إلا بالإعتقاد بها) (عقائد الشيعة ص 43 )
وهذا صحيح ........
وكل الاقوال صحيحه لا شابهه عليها
سوف تقولون : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) ؟؟

و قبل كل شيء ذكر في هذه الآية تعميم و ( الذين آمنوا ) ذكرت قبل تخصيص علي في إيتائه الزكاة و هو راكع

و هنا اللي يشغل اللي داخل راسه شوي.. الله قادر على كل شيء..و قادر على توضيح الإمامة أكثر من هذا المعنى ..لكن الله يريد أنه يوصلنا فكرة أن الذين آمنوا هم أولياؤنا و منهم الإمام علي عليه السلام..

واللي يبي يتأكد من حادثة الغدير و ليش النبي قال ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )

يقرأ القصة من الأول مو من نصفها .. و اللي يبي القصة .. يقوللي سوف أضعها هنا


أولا قصه الغدير عندك غير صحيحه بدليل أن النبي قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه وولايه الرسول على المسلمين عامه فلم يخصص النبي الولايه المنقوله الى الامام علي بصفه ما ........

ومن ثم ايها الجويهل من قال ان ايه الولايه الايه الوحيده التي نثبت بها الامامه ؟!!!!!!
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء


ومن ثم أراك تعترض على كتاب الله ؟! لماذا لم يقل ولماذا لم يقل ؟!
( لقد نقمتما يسيرا و أرجأتما كثيرا ألا تخبراني أي شيء كان لكما فيه حق دفعتكما عنهّ أم أي قسم استأثرت عليكما به ّ أو أي حق رفعه إلي أحد من المسلمين ضعفت عنه أم جهلته أم أخطأت بابه !

والله ما كانت لي في الخلافة رغبة و لا في الولاية إربة و لكنكم دعوتموني إليها و حملتموني عليها فلما أفضت إلي نظرت إلى كتاب الله و ما وضع لنا و أمرنا بالحكم به فالتبعته و ما استن النبي فاقتديته فلم أحتج إلى رأيكما و لا رأي غيركما و لا وقع حكم جهلته فأستشيركما و إخواني المسلمين و لو كان ذلك لم أرغب عنكما و لا عن غيركما)
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
والله مصيبه يا سنه الى متى الكذب وهذا الجزء على طلحه والزبير حينما نكثا البيعة وركضوا يحملون السيف ....... وخطبه انما بايعني القوم الذين بايعوا ابو بكر وعمر فهذا يرد على معاويه حينما طلعن في خلافته والكلام سليم وصحيح ليش هل تعتقد السنه ان المريخين من بايع ابو بكر وعمر ؟!!!!!!!



وبمناسبه ماحكم من خرج على الخليفه اهو كافر ام مؤمن ام ماذا ؟ّ!!!!!!!

ومثلما نرى السنه تكذب فقط وتفسر على اهوائها واما كذبتك ان السني لا يقلد فهذه والله اضحكتني يا صغير انت تلقد ابن حنبل منذ مئات السنوات والى يوم الدين تبقى تقلد بن حنبل فلا تكذب يا غلام مثلما كذبت وقلت ان الشيعة تكفر فضل الله
وأبقى اتابع الحوار ..........

[حيدر القرشي]

اجبتك عن المشاركة الاولى واجابك الاخ النجف لاشرف كذلك

طبعا انت اجبت نفسك وقلت اختبار الهي
ولكن الاجابة الواضحة هو:
لماذا السني لا يفهم ويبقى جاهل ومقلد لشيوخه
هل الرسول شفيق وحريص على المؤمنين ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عمر وابوبكر اشفق وارحم على المؤمنين من رسول الله؟؟؟؟؟؟؟؟
فلماذا لم يقل الله بدل الرسول عمر وابوبكر
لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ
هل عمر وابوبكر احرص على الامة من الرسول حيث لم ينسوا امر الامة من بعدهم واوصوا ولكن الرسول اغفل هذا الامر وكانما لا يهمه امر الامة من بعده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الى متى يبقى عقل السني غير شغال

[حيدر القرشي]

هل هرب ابو الصراحة؟؟؟؟؟؟؟؟

[محب الصراحة]

يا أيها الفيلسوف .. لم يأتي نص صريح بإمامة علي والله لن يضل عباده بتبطين إمامة علي و تصريح نبوة محمد طالما أن الإمامة أجل من النبة يا ذكي ..

أنت إذن تآمن بأن الإمامة أجل من النبوة .. فأنت جويهل أكبر .. أشرف الأنبياء محمد صلى الله عليه وآله و صحبه و سلم تكون نبوته أقل في الجلالة من إمامة علي ؟؟

ما هذا الإفتراء .. ما هذا ؟؟؟

أتريدني أن أرد على كلام مثل هذا ؟؟

طالما أنك وافقت بأن الإمامة أجل من النبوة فأنت انحرفت عن الطريق تماما ..

و قصة حادثة الغدير صحيحة و لكن ليست صحيحة 100%

لا .. بل 10000000000000000 % صحيحة

و شكرا يا فيلسوف :)

[عبد محمد]

يا أيها الفيلسوف .. لم يأتي نص صريح بإمامة علي والله لن يضل عباده بتبطين إمامة علي و تصريح نبوة محمد طالما أن الإمامة أجل من النبة يا ذكي ..

أنت إذن تآمن بأن الإمامة أجل من النبوة .. فأنت جويهل أكبر .. أشرف الأنبياء محمد صلى الله عليه وآله و صحبه و سلم تكون نبوته أقل في الجلالة من إمامة علي ؟؟

ما هذا الإفتراء .. ما هذا ؟؟؟

أتريدني أن أرد على كلام مثل هذا ؟؟

طالما أنك وافقت بأن الإمامة أجل من النبوة فأنت انحرفت عن الطريق تماما ..

و قصة حادثة الغدير صحيحة و لكن ليست صحيحة 100%

لا .. بل 10000000000000000 % صحيحة

و شكرا يا فيلسوف :)
ما هذا الكلام الذي تقول؟

ومن الذي ضحك عليك ولقنك إياه؟

[حيدر القرشي]

حفظت شيئا ونسيت اشياءا
الامامة اجل من النبوة لقوله تعالى
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
ولكن خاتم المرسلين عنده النبوة والامامة والرسول محمد صلى الله عليه واله عندنا اعظم واجل وهو عليه السلام نال الامامة
وبما انك ذكرت الفلاسفة اقول لك انهم يثبتون له مقامات
لا يمكن لك تصورها انه مخلوق الاول الذي منه ظهر الكائنات لربط الحادث بالقديم
الافضل لك ان تجيب عن هذه الاية
ولكن الاجابة الواضحة هو:
لماذا السني لا يفهم ويبقى جاهل ومقلد لشيوخه
هل الرسول شفيق وحريص على المؤمنين ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عمر وابوبكر اشفق وارحم على المؤمنين من رسول الله؟؟؟؟؟؟؟؟
فلماذا لم يقل الله بدل الرسول عمر وابوبكر
لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ
هل عمر وابوبكر احرص على الامة من الرسول حيث لم ينسوا امر الامة من بعدهم واوصوا ولكن الرسول اغفل هذا الامر وكانما لا يهمه امر الامة من بعده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الى متى يبقى عقل السني غير شغال