ضربة حيدرية على نحور الوهابية فمن لها -2 & [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : ضربة حيدرية على نحور الوهابية فمن لها -2 &

مالك الأشتر النخعي

29-09-2009, 03:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين
زينة الخلائق أجمعين المصطفى الأمجد الرسول المسدد أبي القاسم محمد
وعلى وصي رسول رب العالمين أمير المؤمنين أسد الله الغالب وسيفه الضارب
علي إبن أبي طالب وعلى أبنائه المعصومين المنتجبين ثبتنا الله واياكم على ولايتهم
والبراءة من أعدائهم

من الجميل أن يكون من أسس الحوار ان يلزمني الطرف الآخر بما الزمت به نفسي
وان الزمه بما يلتزم به لاأن اطبق عليه مبانيي والزمه بما التزم به أنا واطالبه به
وهذا ما يفعله ادعياء الحوار الوهابيه معنا ،
فعلى سبيل المثال في قضية اثبات إمامة الإمام علي وابنائه (س) يطبقون علينا مبانيهم
ويطالبوننا بإثباتها عن طريق القرآن فقط بآية محكة قطعية الدلاله او بالأحرى يريدون آيه بمزاجهم مفصله على حجم عقولهم يذكر فيها اسم الامام علي ثلاثي وبأنه إمام مفترض
الطاعه من بعد رسول الله ...
ولا يريدون اثباتها
عن طريق الكتاب وسنة النبي الصحيحه ولعمري بهذا يخالفون مباني جميع المسلمين
فقد أطبق المسلمون على الإستدلال بالكتاب والسنه ولكن الوهابيه انتهجوا نفس نهج عمر بن
الخطاب الذي اعلنها بوجه رسول الله ( حسبنا كتاب الله ) وليتهم اتبعوا كتاب الله او تركوه
على تاويله الصحيح ولهذا سنلزمهم بما الزموا أنفسهم به ألا وهو إثبات نبوة يوشع ابن
نون من الكتاب وبآية محكمة قطعية الدلاله واضحه صريحه فقد أمرنا الله بالإيمان بجميع
أنبياءه ورسله والمنكر لواحد منهم يلزمه الكفر بجميعهم كما عبر الرازي (1) فكما تلزمون
الشيعه بعدم الذهاب للسنه لإثبات إمامة الإمام علي فنحنوا نلزمكم بنفس الامر نريد إثبات
نبوة يوشع إبن نون من القرآن بآية محكمة قطعية الدلاله وليس من السنه.
(1) - (فثبت أن من لم يقبل نبوة أحد منهم لزمه الكفر بجميعهم ) تفسير الرازي- ج11 - ص93

من لهااااا يا وهابيه :)

ذو الفقارك ياعلي

29-09-2009, 03:11 PM

أحسنت أخي مالك الأشتر

متابع

مالك الأشتر النخعي

29-09-2009, 03:16 PM

أحسنت أخي مالك الأشتر

متابع

أحسن الله اليكم مولاي ذو الفقارك يا علي وشرف لنا متابعتكم

عبد الرحمان انس

29-09-2009, 05:22 PM

حسب فهمي ان لامشكلة في مااتفقنا عليه -ان يوشع بن نون-نبي
المشكة فيما اختلفنا فيه
علماء الشيعة يكفرون من لا يامن بولاية
علي عليه السلام وانها ركن ومن اصول الدين
جل علماء السنة ينكرون احاديث الوصاية والولاية لو كانت من
الفروع او ان علي افضل من الصحابة بدون السب واللعن
وان زواج المتعة حلال والتراويح بدعة ....الخ فلا مشكلة
وهذا اجتهاد تاجرون عليه
ولكن ان الامامة اصل الاصول ومنكرها كافر فلي تقنعني بذالك
يجب اية صريحة ك -محمد رسول الله-ينتهي الخلاف وتحقن
دماء المسلمين
اما الايات التي تستدلون بها فليست واضحة لان عندكم تفسير
وعند السنة تفسير فبماذا ياترى آخذ؟

صفحة الحق

29-09-2009, 05:55 PM

الأخ الفاضل مالك الاشتر حياك الله وبارك فيك

طرح موفق ...

الزميل عبدالرحمان انس عندك جواب اتفظل اتحفنا فيه ...

وان لم يكن عندك جواب فأتمنى منك المتابعة إلى أن يأتي من عنده الجواب من المخالفين .

الموضوع محدد ولا داعي إلى التشتيت .

عبد الرحمان انس

29-09-2009, 06:00 PM

ليكون هناك جواب يجب ان يبين ان كان لا يؤمن بنبوة يوشع
وان كان العكس فنحن متفقون

صفحة الحق

29-09-2009, 06:36 PM

ليكون هناك جواب يجب ان يبين ان كان لا يؤمن بنبوة يوشع

وان كان العكس فنحن متفقون

عزيزي ركز الله يرحم والديك :)

هو سالك عن الدليل ...

فما هو دليلك ؟؟

عبد الرحمان انس

29-09-2009, 08:46 PM

لا تهرب يا وهابي واجب على السؤال؟؟؟؟
______________
المشرف

مالك الأشتر النخعي

29-09-2009, 09:19 PM

حياكم الله جميعاً

مولاي الفاضل صفحة الحق ومولاي الفاضل حيدر القرشي

شرفتمونا بمروركم الكريم

وحي الله زميلنا الكريم عبد الرحمان

عزيزي عبد الرحمان الأصل أن تجيب ثم تسأل

وطرحي واضح ومبسط لأبعد الحدود وقد قدمت له مقدمه شارحه

للهدف من السؤال فهل لديك جواب أم لا بكل بساطه ولو كلفت نفسك

وأعدت قراءة الموضوع بتركيز يكون أفضل ،

والآن وبعد ان وصل الموضوع لصفحته الثانيه يحق لنا أن نقول

مـــــــــن لــــــــــــهـــــــــا :rolleyes:

عبد الرحمان انس

29-09-2009, 09:54 PM

وحياك الله مالك الاشتر النخعي نحن هدفنا حوارهادىء بدون تجريح ولو بعد 100صفحة فالاختلاف موجود منذ 1400سنة وليس نحن العوام من نذيبه
ولكن يكون هناك احترام ومودة
اعرف هدفك نعم لم يذكر الله بعض الانبياءفي كتابه منهم يوشع بن النون
ولكن ليس هنا مربط الفرس لان كما قلت لسنا مختلفين في هذا
كما قال العرعور نحن نؤمن بالسنة ومن ينكرها فهو كافر لانها اقوال وافعال
وتقرير الرسول صلى الله عليه واله وسلم فلا يجب ان ننكرها
فالامامة عندكم لها احاديث ضعفها علماء السنة وبدورهم علماء الشيعة
ضعفوا احاديث عند السنة
هنا توجد مشكلة لدينا نحن العوام من المسلمين
اذن لو كانت المشكلة في الفروع كزواج المتعة او بدعية التراويح او القبض في
الصلاة او .....الخ لانتهى الخلاف لانه لاانكارفي الامور الخلافية فالكل ماجور
سواء المصيب او المخطيء
واما ان يقول علماء الشيعة ان الامامة اصل الاصول ومنكرها كافر وكما ذكر عن
بعضهم انه حلال الدم-بالمناسبة انا ضد مايفعله التكفرين في العراق فانا جزائري
وقد اكتوينا بنارهم اذلهم الله واخزاهم في الدنيا والاخرة-فالاصل يجب ان يذكر
في القرآن بآية صريحة حتى يزول الخلاف لقد ذكر الله ابسط من هذا بكثييييييير
في كتابه فلو انها اصل ماترك الامة هكذا تتصارع في ما بينها
اما ان تاتوا بآيات وتفسرونها على فهمكم فالسنة لديهم تفسيرهم على فهمهم
لو تهذهب الى اي سني وتقول له ماالدليل على وحدانية الله او
على نبوة الرسول او وجوب الصلاة او الزكاة او الصوم او الحج او الدليل على
وجود الانبياء او الملائكة او الكتب او اليوم الاخر او القدر خيره وشره التي هي
اركان الايمان والاسلام عند السنة لاجابك بآيات لا تحتمل التاويل او التفسير
اي صريحة جدا عندهم او عند الشيعة
فعند الاختلاف في الفروع ليس هناك مشكلة والكل ماجور اما في الاصول والكل
ينكر احاديث الاخر فالتحاكم لكتاب الله لانه بين الدين لنا حتى لا نختلف

مالك الأشتر النخعي

29-09-2009, 11:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

حياك الله اخي العزيز ..

اسمح لي ايها العزيز سوف اعرض عن باقي مشاركتك والهدف التأصيل والإبتعاد
عن التشتيت .

اعرف هدفك نعم لم يذكر الله بعض الانبياءفي كتابه منهم يوشع بن النون

هذا ما اردته فقط إذن أنت متفق معي أن نبوة النبي يوشع لم يذكرها الله صراحة
في القرآن ومع هذا فهو نبي وكل المسلمين مطبقين على انه من انبياء الله وانما
ثبتت نبوته من السنة المطهرة .. فركز ...

الآن تفضل هل الإيمان بكل الأنبياء من ذكر ومن لم يذكر في القرآن أصل من الأصول
أم هو من الامور الفرعيه .؟
وما حكم من أنكر نبوة أحد الأنبياء .؟

فقط أجبني على قدر السؤال

تفضل بالإنتظار

عبد الرحمان انس

29-09-2009, 11:38 PM

الايمان بالانبياء والرسل من اركان الايمان اي من انكر نبوة احدهم كنكرانه
نبوة محمد صلى الله عليه واله وسلم اي حكمه الكفر اعاذنا الله
يقول الله تعالى :

( قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) البقرة/136.

ويقول سبحانه :

( لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ ) البقرة/177.

قال القاضي عياض رحمه الله :

" حكم من سب سائر أنبياء الله تعالى...واستخف بهم ، أو كذبهم فيما أتوا به ، وأنكرهم ، وجحدهم ، حكمُ نبيِّنَا صلى الله عليه وسلم " انتهى.

" الشفا " (2/1097)

وقال ابن تيمية :

" والمسلمون آمنوا بالأنبياء كلهم ، ولم يفرقوا بين أحد منهم ، فإن الإيمان بجميع النبيين فرض واجب ، ومن كفر بواحد منهم فقد كفر بهم كلهم ، ومن سب نبياً من الأنبياء فهو كافر يجب قتله باتفاق العلماء " انتهى.

" الصفدية " (2/311)

مالك الأشتر النخعي

30-09-2009, 12:09 AM

الايمان بالانبياء والرسل من اركان الايمان اي من انكر نبوة احدهم كنكرانه
نبوة محمد صلى الله عليه واله وسلم اي حكمه الكفر اعاذنا الله

أحسنت أخي الفاضل

إذن فهو من الأصول ومن انكر فقد كفر ومع هذا لم يذكر الله نبوة النبي يوشع وهي
من الأصول في كتابه ولكن من انكرها فقد لزمه الكفر بجميع الأنبياء وهنا استطيع ان
اقول اوشكنا ان ننتهي اذا لم تكن من اصحاب العناد لأن جوابك أعلاه يناقظ كلامك هنا
أدناه ركز ...

فالاصل يجب ان يذكر
في القرآن بآية صريحة حتى يزول الخلاف لقد ذكر الله ابسط من هذا بكثييييييير

هل انتبهت كيف انك أجبت على نفسك فأنت بلسانك قلت ...

لم يذكر الله بعض الانبياءفي كتابه منهم يوشع بن النون

ثم قلت

الايمان بالانبياء والرسل من اركان الايمان اي من انكر نبوة احدهم كنكرانه
نبوة محمد صلى الله عليه واله وسلم اي حكمه الكفر اعاذنا الله

وهنا عندنا أصل لم يذكر في كتاب الله وهو نبوة نبي الله يوشع فنقول لا مكان لإشكالكم
بعد إعترافكم وإقراركم .

والحمد لله رب العالمين.

ابن المملكة

30-09-2009, 12:32 AM

××××××××××××××××××××××××××××

عفواً
حتى لايضيع ويتشتت الموضوع فلحوار للكاتب والزميل المخالف

(( القلم الرقيب ))

عبد الرحمان انس

30-09-2009, 11:45 AM

مالك الأشتر النخعي

30-09-2009, 01:22 PM

السلام عليكم
حياك الله مالك الاشتر
التحاكم يكون لكتاب الله ورسوله لا يرفضها الا زنديق
ذكر الله الانبياء بعضعهم باسمائهم والبعض ذكرهم الرسول
اذا كنا متفقين على ان يوشع بن نون نبي فلا داعي للمطالبة بالدليل من القرآن فقط
بل من احاديث النبي ايضا وقس على ذالك جميع الامور
ونحن لسنا مختلفين في خلافة علي بعد عثمان وبعده ولده الحسن
ايضا لسنا مختلفين ان قلت ان علي افضل من جميع الصحابة واعلمهم
المشكلة في ان امامة علي وبعده ذريته وانها من الله وانهم افضل من الانبياء
فهذا يكون لها دليل قوي وصريح في القرآن والسنة
آيات القرآن الشيعة تفسرها حسب فهمها والسنة حسب فهمهم
السنة الشيعة يوردون احاديث والسنة تضعفها
للشيعة وزن في العلم والسنة ايضا لها وزن كبير في العلم
فلذاك يجب ان يكون الدليل صريح ك -محمد رسول الله-
هناك من السنة من يفسر الولاية بالحب والمودة اي ان من كان يحب الرسول فل
يحب علي وهذا التفسير الى حد كبير مقبول
لو سالت ابسط مسلم عن تفسير محمد رسول الله جواب سهل جدا جدا جدا
ولو قلت له ان الله وصى لعلي وذريته بعد الرسول وانهم افضل من الانبياء
والدليل من القرآن فمن المستحيل ان يقبل من الوهلة الاولى اي نقاش ثم نقاش
وربما الي مالا نهاية يعني الامر صعب جدا

تقبل تحياتي ....

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عزيزي الفاضل التأصيل ثم التأصيل واعجب كل ما وصلنا وإياك إلى إتفاق على
أساس تعود وتدندن حول الإشكال الأول ، فنحن لسنا بصدد اثبات الامامه حالياً
أو من أفضل الإمام علي أم سائر الأنبياء عدى النبي محمد (ص) بل نحن في الفكرة
الأساسيه لإثبات الأصول وهل يلزم ذكرها صراحه في القرآن ومن ثم توضحها السنه
المطهره أم لا، واعتقد أنك وافقتنا انه ليس بالضروره فلما عدت في كلامك .؟!!! هذه
مسألة.

التحاكم يكون لكتاب الله ورسوله لا يرفضها الا زنديق

هذا لا شك فيه وانا اتفق معك فيه انتهى .

ذكر الله الانبياء بعضعهم باسمائهم والبعض ذكرهم الرسول
اذا كنا متفقين على ان يوشع بن نون نبي فلا داعي للمطالبة بالدليل من القرآن فقط

من أين جاء الإتفاق .؟
وهنا أجد لك تصريح آخر لأصل الفكره فيا أخي واقعاً أنت لم تفهم الهدف من طرح السؤال
بالدقه فنحن متفقين أن يوشع ابن نون نبي ولكن هل من القرآن أم من السنة المطهره.؟
فاذا قلت من القرآن فتفضل دلنا على الآيه واذا مِن ما صح عن النبي عن طريق السنه
فأقول اذن اتفقنا أنه لا ضرورة لإثبات الأصول من القرآن بل لاضرورة لذكرها صراحه
في القرآن.

الخص لننتهي من تأسيس أصل الحوار حتى ننتقل للنقطه التاليه والأخيرة.

ثبت أنه ليس بالضرورة ذكر بعض الأصول صراحة في القرآن إنما يشار إليها
إشارة ويتم توضيحها من خلال السنة الشريفه كما ضربنا لك مثل نبوة النبي يوشع
وقد اتفقت معنا بهذا وانا الآن اريد منك جواب نهائي .

هل يلزم أن تذكر كل الأصول صراحة في القرآن الكريم (1)

أم يكفي الإشارة إليها من القرآن وتوضحها السنه الصحيحه (2)

أم أنه لابد من ذكر كل الأصول بآيات صريحه قطعية الدلاله وإلا تسقط هذه الأصول (3)

وضعت لك ثلاثه إختيارات ونحن أغنياء عن الإطاله والاسهاب.

بالإنتظار

علي أمام المتقين

30-09-2009, 01:30 PM

كما قال العرعور نحن نؤمن بالسنة ومن ينكرها فهو كافر لانها اقوال وافعال
وتقرير الرسول صلى الله عليه واله وسلم فلا يجب ان ننكرها

خزيت نفسك بنفسك والله

لو كما تقول منكر السنة كافر .. هنيأ لك والله هههههههههه

فأن عمر قد نكرها وقال حسبنا كتــــاب الله هههههه

نسفت معتقداتك بنفسك والله

تحياتي

عبد الرحمان انس

30-09-2009, 03:12 PM

خزيت نفسك بنفسك والله

لو كما تقول منكر السنة كافر .. هنيأ لك والله هههههههههه

فأن عمر قد نكرها وقال حسبنا كتــــاب الله هههههه

نسفت معتقداتك بنفسك والله

تحياتي

حاشا ولله ان ينكر عمر سنة النبي وهو احد تلاميذه
السنة لم تجمع الا بعد موت النبي بمدة بعد ان توسعت رقعة الاسلام ونقصان عدد الصحابة
بموتهم فانكب العلماء من التابعين بجمع السنة مخافة الاندثار بموت الصحابة
وظهور الكذابين والوضاعين للاحاديث

ثم اسالك هل عاتب الرسول عمر بان قال له
كفرت ظللت فسقت يا بن الخطاب ايها الملعون
او قال قوموا عني اي جميع من في المجلس
طردوا وليس عمر وحده اكان عاجز ان يرد على
بن الخطاب ليعرفة حدوده

عبد الرحمان انس

30-09-2009, 03:14 PM

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عزيزي الفاضل التأصيل ثم التأصيل واعجب كل ما وصلنا وإياك إلى إتفاق على
أساس تعود وتدندن حول الإشكال الأول ، فنحن لسنا بصدد اثبات الامامه حالياً
أو من أفضل الإمام علي أم سائر الأنبياء عدى النبي محمد (ص) بل نحن في الفكرة
الأساسيه لإثبات الأصول وهل يلزم ذكرها صراحه في القرآن ومن ثم توضحها السنه
المطهره أم لا، واعتقد أنك وافقتنا انه ليس بالضروره فلما عدت في كلامك .؟!!! هذه
مسألة.

هذا لا شك فيه وانا اتفق معك فيه انتهى .

من أين جاء الإتفاق .؟
وهنا أجد لك تصريح آخر لأصل الفكره فيا أخي واقعاً أنت لم تفهم الهدف من طرح السؤال
بالدقه فنحن متفقين أن يوشع ابن نون نبي ولكن هل من القرآن أم من السنة المطهره.؟
فاذا قلت من القرآن فتفضل دلنا على الآيه واذا مِن ما صح عن النبي عن طريق السنه
فأقول اذن اتفقنا أنه لا ضرورة لإثبات الأصول من القرآن بل لاضرورة لذكرها صراحه
في القرآن.

الخص لننتهي من تأسيس أصل الحوار حتى ننتقل للنقطه التاليه والأخيرة.

ثبت أنه ليس بالضرورة ذكر بعض الأصول صراحة في القرآن إنما يشار إليها
إشارة ويتم توضيحها من خلال السنة الشريفه كما ضربنا لك مثل نبوة النبي يوشع
وقد اتفقت معنا بهذا وانا الآن اريد منك جواب نهائي .

هل يلزم أن تذكر كل الأصول صراحة في القرآن الكريم (1)

أم يكفي الإشارة إليها من القرآن وتوضحها السنه الصحيحه (2)

أم أنه لابد من ذكر كل الأصول بآيات صريحه قطعية الدلاله وإلا تسقط هذه الأصول (3)

وضعت لك ثلاثه إختيارات ونحن أغنياء عن الإطاله والاسهاب.

بالإنتظار

يكفي الإشارة إليها من القرآن وتوضحها السنه الصحيحه

مالك الأشتر النخعي

30-09-2009, 08:52 PM

يكفي الإشارة إليها من القرآن وتوضحها السنه الصحيحه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت أخي الفاضل بارك الله فيك

فإذا كان كما إتفقت معنا ان الأصول يكفي الإشارة إليها من كتاب الله وتوضحها السنة
النبويه الصحيحه فعلى ما يتشبث المتشبثون بطلب آيه وليست آي آية بل قطعية الدلاله
صريحه وزاد النواصب بطلب آية تذكر اسم الأمام علي .؟

تفضل عزيزي بعد ان انتهينا من الإتفاق على أن الأصول ليس بالضرورة تُذكر في القرآن
صراحه وإنما يكفي الإشارة لها ويُبنُها النبي الأعظم نأتي إلى الخطوة الأولى من النقطه
الثانيه .

هل ذُكرت الإمامة في القرآن .؟

بالإنتظار

عبد الرحمان انس

30-09-2009, 09:05 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت أخي الفاضل بارك الله فيك

فإذا كان كما إتفقت معنا ان الأصول يكفي الإشارة إليها من كتاب الله وتوضحها السنة
النبويه الصحيحه فعلى ما يتشبث المتشبثون بطلب آيه وليست آي آية بل قطعية الدلاله
صريحه وزاد النواصب بطلب آية تذكر اسم الأمام علي .؟

تفضل عزيزي بعد ان انتهينا من الإتفاق على أن الأصول ليس بالضرورة تُذكر في القرآن
صراحه وإنما يكفي الإشارة لها ويُبنُها النبي الأعظم نأتي إلى الخطوة الأولى من النقطه
الثانيه .

هل ذُكرت الإمامة في القرآن .؟

بالإنتظار

السلام عليكم وكيف احوالك واعجبني الحوار الهادئ

ماذا تقصد
الامامة لفظا ك امام او ائمة او...الخ
او امامة الاثني عشرة
ارجو التوضيح
انا قليل الفهم اعذرني:o:D

مالك الأشتر النخعي

30-09-2009, 11:56 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاضل حياك الله

حقيقة أنا لم أفهم سؤالك جيداً ولم أفهم طرحك إياه في هذا الوقت كما لم أفهم
لماذا حدت عن جواب سؤالي فحياك الله ، واذا كنت تقصد الإمامه بشكل عام
أو بمفهومها العام فتفضل لنجعل القرآن الكريم يجيبك .

قال تعالى :

{وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ }السجدة24

وقال ايظاً عز وجل :

{وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ }القصص5

وقوله سبحانه :

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73

وقوله سبحانه :

{أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ }

وقال تعالى :

{وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12

وغير هذه الآيات الكثير وبهذا أكون انا من أجاب على سؤالي وايظاً أجبنا على سؤالك

وبهذا لايمكن لأحد أن يقول ان هذا الأصل لم يذكر في القرآن واذا خلصنا واتفقنا على هذا
ننتقل إلى توضيحها من السنة النبويه الشريفه ومن طرق أهل السنة.

عبد الرحمان انس

01-10-2009, 12:20 AM

فعلا الامامة مذكورة في القرآن
انا لم احد عن السؤال بل ارد الاستفسار

مالك الأشتر النخعي

01-10-2009, 12:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك والحمد لله تقدمنا كثيراً ووصلنا متفقين لنقاط جوهريه مهمه جداً
بفضل الله وبإذنه تعالى نلتقي غداً ونبدأ بهذا الأصل عن طريق السنه النبويه
الصحيحه ومن كتب أهل السنه.

واسمح لي أخي اذا كان صدر مني ما يجرحك ولم نكن نقصده.

والحمد لله رب العالمين

القلم الرقيب

01-10-2009, 05:17 AM

تنبيه للاخوه المتابعين بعدم المشاركه في هذا الحوار

فكونوا له من المتابعين

الرايق

01-10-2009, 02:45 PM

متابع بصمت مطبق وهدوء تام وتحية للجميع

القلم الرقيب

02-10-2009, 09:01 AM

يرفع الموضوع للاهميه

مالك الأشتر النخعي

03-10-2009, 02:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اولاً أعتذر للجميع وأخص بالذكر الزميل الكريم المحاور لعدم إستطاعتي
الدخول لكذا يوم وذلك لظروفي الخاصه اتمنى قبول عذري.

شكر خاص لاخواني المشرفين الأفاضل لما يقدموه من دعم تنضيمي
والشكر موصول لكل من يتابع حوارنا هذا.

الآن أخي الفاضل عبد الرحمان وبعد فضل من الله تمكنّا سوياً بأن أنحرزنا
نتائج مرضيه بشكل عام في إسلوب الحوار وفي أصل الحوار فبعد
إن اتفقت معنا على أن الإمامه من الأصول وأنها ليس بالضروره أن
تذكر صراحة في القرآن ويكفي الإشارة أليها وبعد أن أشرنا إلى عدة
آيات ذكرت الإمامه وقد أقررت بها يأتي دور هذا السؤال المفصلي

من الذي يحدد أو يجعل الإمام .؟

هل يختاره ويعينه الله أم يختاره البشر .؟

يجب توضيح هذه النقطه المهمه قبل الشروع في طرح الأدله من السنة النبويه
المطهره.

تفضل وبالإنتظار ...

عبد الرحمان انس

03-10-2009, 03:31 PM

مالك الأشتر النخعي

03-10-2009, 09:34 PM

السلام عليكم

ارجوا من الله انك بخير
اود توضيح امر قبل الشروع في النقاش
اريد تعريف الامام او الائمة لفظا واصطلاحا
لاننا عندنا من يصلي بالناس امام
كما في الحديث انما جعل الامام لياتم به-يقصد في الصلاة-
وهو ايضا من يلي امور الناس اي يمكن ان يكون
اما صالح واما طالح
فاريد ان تشرح لي مفهوم الامام لاتمكن من الاجابة

عليكم السلام

حياك الله اخي الفاضل

عزيزي إنما نحن نتحدث عن الإمامه التي ذكرت في كتاب الله ووضعنا لك عدة
آيات وأقررت بها ، نتحدث عن الإمامه التي هي من الأصول بارك الله بك
ولسنا نتحدث عن ألأمام الذي يؤم المصلين أو الأمير الذي يلي أمور الناس.

إذن سؤالنا واضح حول الإمامه المذكوره في القرآن والتي من الأصول ولا
شيئ آخر ولا أضنك تجهل تعريفها وبهذا يبقى سؤالي قائماً .....

من الذي يحدد أو يجعل الإمام .؟

هل يختاره ويعينه الله أم يختاره البشر .؟

عبد الرحمان انس

03-10-2009, 09:40 PM

يا ختارهم الله
كما قال الله تعالى في حق ابراهيم
اني جاعلك اماما
اي الله هو الذي جعله اماما

القلم الرقيب

04-10-2009, 07:31 AM

يرفع الموضوع للاهميه وللفائده

مالك الأشتر النخعي

04-10-2009, 09:58 PM

يا ختارهم الله

كما قال الله تعالى في حق ابراهيم
اني جاعلك اماما
اي الله هو الذي جعله اماما

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت كثيراً وأجدت وبجوابك هذا تكون قد خالفت علمائك فلم يقول أحد
من علمائكم أن الإمام يختاره الله ولكن قالوا أن هذا أمر بشري والبشر
يختارون الأصلح ، هذه مسألة

ثانياً بما ان الإمامه من الأصول والذي يعيّن ويختار الإمام هو الله

فمن عيّن أئمتكم وعلى رأسهم أبا بكر وعمر وعثمان ؟

فإن قلت إختارهم الناس أو هم عيّن بعضهم بعضا فقد حكمت عليهم
بمخالفة الله ورسوله في أصل من الأصول بل قد طعنت في رسول الله
نفسه إذ أنه في معتقدكم رحل عن الأمه ولم يقل أو يحرك ساكناً تجاه
إمامة الناس أي ترك أصل من الأصول ،

وإن قلت الرسول إختارهم فقد إدعيت على رسول الله انه خالف الله
وعيّن من لم يعّينه الله ويلزمك الدليل إن قلت بالتعييّن ،

وإن قلت الله اختارهم فقد افتريت على الله ولم نرى آيه تشير إلى هذا المعنى
أو حتى احد ولو من الجن ادعى أن هناك آيه تأويلها ان الثلاثه الخلفاء
معيّنين من قبل الله أئمه .

أنا برأيي المتواضع أرى أنه بجوابك هذا انهيت الحوار وقد أتفقت مع الشيعه
بجميع أجوبتك هذا ولم نصل إلى الإثبات عن طريق السنه من كتبكم بل حتى
لم نتعرض لكل الأدله من القرآن وهذا لعمري إنما و دليل لى أن الشيعه تثبت
الإمامه ومن كتاب الله.

والحمد لله رب العالمين

عبد الرحمان انس

04-10-2009, 10:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت كثيراً وأجدت وبجوابك هذا تكون قد خالفت علمائك فلم يقول أحد
من علمائكم أن الإمام يختاره الله ولكن قالوا أن هذا أمر بشري والبشر
يختارون الأصلح ، هذه مسألة

ثانياً بما ان الإمامه من الأصول والذي يعيّن ويختار الإمام هو الله

فمن عيّن أئمتكم وعلى رأسهم أبا بكر وعمر وعثمان ؟

فإن قلت إختارهم الناس أو هم عيّن بعضهم بعضا فقد حكمت عليهم
بمخالفة الله ورسوله في أصل من الأصول بل قد طعنت في رسول الله
نفسه إذ أنه في معتقدكم رحل عن الأمه ولم يقل أو يحرك ساكناً تجاه
إمامة الناس أي ترك أصل من الأصول ،

وإن قلت الرسول إختارهم فقد إدعيت على رسول الله انه خالف الله
وعيّن من لم يعّينه الله ويلزمك الدليل إن قلت بالتعييّن ،

وإن قلت الله اختارهم فقد افتريت على الله ولم نرى آيه تشير إلى هذا المعنى
أو حتى احد ولو من الجن ادعى أن هناك آيه تأويلها ان الثلاثه الخلفاء
معيّنين من قبل الله أئمه .

أنا برأيي المتواضع أرى أنه بجوابك هذا انهيت الحوار وقد أتفقت مع الشيعه
بجميع أجوبتك هذا ولم نصل إلى الإثبات عن طريق السنه من كتبكم بل حتى
لم نتعرض لكل الأدله من القرآن وهذا لعمري إنما و دليل لى أن الشيعه تثبت
الإمامه ومن كتاب الله.

والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم وارجوا من الله انك بخير
1انا اتفقت معك ان اصول الدين تكفي الاشارة لها وتفصلها السنه كقول الله اقيموا الصلاة ثم يشرح الرسول كل الامور
المتعلقة بها وهلم جر في الاصول
2انا لم اتفق معك ان الامامة اصل من الاصول
3قلت هل ذكرت الامامة في القرآن قلت نعم
3قلت من يختار الامام سالتك عن ماتعني قلت المذكورة في
القران قلت الله ودليلها في القرآن

اعلم رحمك الله ان كل شئ يحصل في الدنيا الا بمشيئة الله
وعلمه وحتى من يحكم المسلمين
سؤال
ما دليلك على ان على هو الامام ومن بعده
نبدا اولا من القران ثم ننتقل الى السنة

القلم الرقيب

05-10-2009, 08:40 AM

جميل جدا .. نرجوا من الاخ الموالي مالك الاشتر

افادة الاخ المخالف الطيب ونرجوا اكمال الحوار على النقاط التي لم يتفق فيها الاخ المخالف

موفقين

عبد الرحمان انس

05-10-2009, 03:29 PM

اريد ان تفسر لي معنى الامامة هنا
قال تعالى :

{وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ }السجدة24

وقال ايظاً عز وجل :

{وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ }القصص5

وقوله سبحانه :

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73

وقوله سبحانه :

{أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ }

وقال تعالى :

{وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12

عبد محمد

05-10-2009, 03:37 PM

نتابع الحوار بصمت بين مالك وعبد الرحمن

القلم الرقيب

06-10-2009, 01:59 PM

يرفع الموضوع للتذكير

مالك الأشتر النخعي

18-10-2009, 11:59 PM

السلام عليكم وارجوا من الله انك بخير
1انا اتفقت معك ان اصول الدين تكفي الاشارة لها وتفصلها السنه كقول الله اقيموا الصلاة ثم يشرح الرسول كل الامور
المتعلقة بها وهلم جر في الاصول
2انا لم اتفق معك ان الامامة اصل من الاصول
3قلت هل ذكرت الامامة في القرآن قلت نعم
3قلت من يختار الامام سالتك عن ماتعني قلت المذكورة في
القران قلت الله ودليلها في القرآن

اعلم رحمك الله ان كل شئ يحصل في الدنيا الا بمشيئة الله
وعلمه وحتى من يحكم المسلمين
سؤال
ما دليلك على ان على هو الامام ومن بعده
نبدا اولا من القران ثم ننتقل الى السنة

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً اعتذر لإنقاطعي بلا سابق إنذار وذلك أنني على وشك الزواج
ونسألكم الدعاء والعذر لمحاوري الكريم وللجميع.

1انا اتفقت معك ان اصول الدين تكفي الاشارة لها وتفصلها السنه كقول الله اقيموا الصلاة ثم يشرح الرسول كل الامور
المتعلقة بها وهلم جر في الاصول

هل هذا كل ما إتفقت معي به من كل الحوار السابق .؟ !!!!
المشاركات موجوده عزيزي فهل في كل مره نعود للخلف.

2انا لم اتفق معك ان الامامة اصل من الاصول

وهذه تلزمك وتدينك وايظاً خالفت عقيدتك مره أخرى

عزيزي بل الإمامه أصل فبما أن الله هو المتكفل والذي يختار ويعين
الإمام فما تكون برأيك أم أنك تقول شأن الإمامه كشأن الوضوء مثلاُ

وهذا قولك :

يا ختارهم الله
كما قال الله تعالى في حق ابراهيم
اني جاعلك اماما
اي الله هو الذي جعله اماما

أولاً سأجيب على سؤالك ..

سؤال
ما دليلك على ان على هو الامام ومن بعده
نبدا اولا من القران ثم ننتقل الى السنة

قبل أن أقدم دليلي أراك رجعت كسابق عهدك وكأننا لم نتقدم خطوه

فكيف تعترف بأنه نبي من أنبياء الله لم تثبت نبوته من القرآن وإنما ثبتت
من السنه وان النبوة أصل ومنكرها كافر فكيف تعود وتطالب بدليل على
إمامة الإمام علي أولاً من القرآن ماذا تسمي هذا.؟

يكفي الإشارة إليها من القرآن وتوضحها السنه الصحيحه

أما الإشارة إليها فهناك عدة آيات وهذه أول آيه على قدر سؤالك

{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67

والإشارة واضحه ان هناك امر عظيم أمر الله نبيه أن يبلغه في آواخر حياته
وأترك لك التفكير قليلاً ماهو هذا الأمر العظيم الذي يترتب عليه أن يقول الله
لنبيه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
وإن قال قائل أن هذه الآيه تعني تبليغ الرساله النبويه

قلنا قد كفانا الله التأويل فقد قال سبحانه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
أي إنك يا محمد قد بلغت رسالة ربك بقرينة ( بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) أي اذا لم تبلغ
( بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ ) فكإنك ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ ) .. ( فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
والنبي في تبليغ رسالته عصمه الله في نفسه
ولكن هنا في تبليغ هذا الامر العظيم وعده
بأن يعصمه من الناس.

وإلا كيف بعد 23 سنه من التبليغ يقول الله لنبيه بلغ الرساله فهل يقبل هذا العقل.؟

الآن يا عزيزي أنا اقول أن الإمامه أصل الأصول بل هي أعظم أمور الدين
بل هل تعلم أنه لا قيام للدين ولا الدنيا إلا بها فما تقول .؟

عبد الرحمان انس

19-10-2009, 01:07 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً اعتذر لإنقاطعي بلا سابق إنذار وذلك أنني على وشك الزواج
ونسألكم الدعاء والعذر لمحاوري الكريم وللجميع.
بارك الله في زواجك

هل هذا كل ما إتفقت معي به من كل الحوار السابق .؟ !!!!
المشاركات موجوده عزيزي فهل في كل مره نعود للخلف.

وهذه تلزمك وتدينك وايظاً خالفت عقيدتك مره أخرى

عزيزي بل الإمامه أصل فبما أن الله هو المتكفل والذي يختار ويعين
الإمام فما تكون برأيك أم أنك تقول شأن الإمامه كشأن الوضوء مثلاُ

وهذا قولك :

أولاً سأجيب على سؤالك ..

قبل أن أقدم دليلي أراك رجعت كسابق عهدك وكأننا لم نتقدم خطوه

فكيف تعترف بأنه نبي من أنبياء الله لم تثبت نبوته من القرآن وإنما ثبتت
من السنه وان النبوة أصل ومنكرها كافر فكيف تعود وتطالب بدليل على
إمامة الإمام علي أولاً من القرآن ماذا تسمي هذا.؟

أما الإشارة إليها فهناك عدة آيات وهذه أول آيه على قدر سؤالك

{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67

والإشارة واضحه ان هناك امر عظيم أمر الله نبيه أن يبلغه في آواخر حياته
وأترك لك التفكير قليلاً ماهو هذا الأمر العظيم الذي يترتب عليه أن يقول الله
لنبيه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
وإن قال قائل أن هذه الآيه تعني تبليغ الرساله النبويه

قلنا قد كفانا الله التأويل فقد قال سبحانه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
أي إنك يا محمد قد بلغت رسالة ربك بقرينة ( بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) أي اذا لم تبلغ
( بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ ) فكإنك ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ ) .. ( فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
والنبي في تبليغ رسالته عصمه الله في نفسه
ولكن هنا في تبليغ هذا الامر العظيم وعده
بأن يعصمه من الناس.

وإلا كيف بعد 23 سنه من التبليغ يقول الله لنبيه بلغ الرساله فهل يقبل هذا العقل.؟

الآن يا عزيزي أنا اقول أن الإمامه أصل الأصول بل هي أعظم أمور الدين
بل هل تعلم أنه لا قيام للدين ولا الدنيا إلا بها فما تقول .؟

انا قلت جعل الله الائمة منهم ابراهيم ولم اقل علي وذريته
الكل مقر بامامة ابراهيم بنص صريح
ناتي الامامة علي بن ابي طالب
من جعله اماما تقول الله
1 اين دليلك ان الله اختار عليا اماما معصوما
2متى علم علي انه اماما
3ما هو دليلك على ان علي وذريته افضل من الانبياء اريد دليلا
صريح صحيح من الكتاب والسنة ولا اريد منطق والعقل لانه
يقول ان هذا غير ممكن -علي افضل من الانبياء-
4 من قال ان الله امر الرسول ان يبلغ ما انزل اليه في علي
هل هو العقل
وهل 23 سنة من التبليغ لعلي وحده اما ان رسالة للعالمين
الاصل الاصول عندنا شهادة ان لا اله الا الله محمد رسول الله
اتيك بما لا يحصى من الدلائل عليها
اما اصلكم هذا فاياته متشابهة واحاديثه بين الموضوعة والمكذوبة فكيف تكون اصلا
الامامة واجب ديني فلا يمكن ان تبقى الامة بدون اماما يحكمها
ولم نقل انه معصوم والله يختاره بارادته فكل نسمة في الكون
الا بارادة الله سواء كان صالحا ام طالحا فهذهي من حكم الله
في خلقه ولا راد لقدره
ممكن دليلا صحيحا على ان احد تكلم بعد موت الرسول ان الولاية لعي
نقرا في كتب التاريخ عن السقيفة وقول الانصار منا امير ومنكم امير وقول المهاجرين ان الخلافة في قريش ...الخ
لكن نعلم ان الذين حضروا غدير خم بالالوف فكيف لم يتكلم
احد ويقول اليس فيكم رجل رشيد يا قوم الم تبايعوا الرسول في
ولاية علي -وكلاما من هذا القبيل- وحتى علي سكت وبايع الثلاثة
الم يصبر ويصمد الرسول على دينه وهاجر من هاجر -وهم اقل
شئنا من علي - من المسلمين فارين بدينهم
ثم نسمع ان علي بايع على مضض
هل ساوم الرسول على دينه هل سكت على قريش....الخ
كيف يتخلى علي عن ما اوجبه الله به وسلمه لغيره
نكتفي بهاذا ولنا لقاء
والسلام عليكم

مالك الأشتر النخعي

19-10-2009, 11:07 AM

انا قلت جعل الله الائمة منهم ابراهيم ولم اقل علي وذريته
الكل مقر بامامة ابراهيم بنص صريح
ناتي الامامة علي بن ابي طالب
من جعله اماما تقول الله
1 اين دليلك ان الله اختار عليا اماما معصوما
2متى علم علي انه اماما
3ما هو دليلك على ان علي وذريته افضل من الانبياء اريد دليلا
صريح صحيح من الكتاب والسنة ولا اريد منطق والعقل لانه
يقول ان هذا غير ممكن -علي افضل من الانبياء-
4 من قال ان الله امر الرسول ان يبلغ ما انزل اليه في علي
هل هو العقل
وهل 23 سنة من التبليغ لعلي وحده اما ان رسالة للعالمين
الاصل الاصول عندنا شهادة ان لا اله الا الله محمد رسول الله
اتيك بما لا يحصى من الدلائل عليها
اما اصلكم هذا فاياته متشابهة واحاديثه بين الموضوعة والمكذوبة فكيف تكون اصلا
الامامة واجب ديني فلا يمكن ان تبقى الامة بدون اماما يحكمها
ولم نقل انه معصوم والله يختاره بارادته فكل نسمة في الكون
الا بارادة الله سواء كان صالحا ام طالحا فهذهي من حكم الله
في خلقه ولا راد لقدره
ممكن دليلا صحيحا على ان احد تكلم بعد موت الرسول ان الولاية لعي
نقرا في كتب التاريخ عن السقيفة وقول الانصار منا امير ومنكم امير وقول المهاجرين ان الخلافة في قريش ...الخ
لكن نعلم ان الذين حضروا غدير خم بالالوف فكيف لم يتكلم
احد ويقول اليس فيكم رجل رشيد يا قوم الم تبايعوا الرسول في
ولاية علي -وكلاما من هذا القبيل- وحتى علي سكت وبايع الثلاثة
الم يصبر ويصمد الرسول على دينه وهاجر من هاجر -وهم اقل
شئنا من علي - من المسلمين فارين بدينهم
ثم نسمع ان علي بايع على مضض
هل ساوم الرسول على دينه هل سكت على قريش....الخ
كيف يتخلى علي عن ما اوجبه الله به وسلمه لغيره
نكتفي بهاذا ولنا لقاء
والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

بان الوهن والتخبط بزميلنا وارى الحراره قد ارتفعت

يا زميلي حينما أكون هادئاً معك هذا لا يعني انني لا اجيد غير الهدوء.;)

انا قلت جعل الله الائمة منهم ابراهيم ولم اقل علي وذريته

إمامة إبراهم أو إسماعيل أو سليمان أو علي فنحن نتحدث عن الإمامه كأصل
وقد سألناك من يعين ألإمام ويختاره وقلت :

يا ختارهم الله

كما قال الله تعالى في حق ابراهيم
اني جاعلك اماما
اي الله هو الذي جعله اماما

إذن الإمام كائناً من كان يختاره الله ولكن
ما ذنبي أنا اذا كانت لديك حساسيه من ذكر
الإمام علي.

ناتي الامامة علي بن ابي طالب
من جعله اماما تقول الله
1 اين دليلك ان الله اختار عليا اماما معصوما

نعم أقول الله الذي إختاره وجعله إمام وقد ذكرنا
مثالاً واحداً وهي آية التبليغ فأين كنت.؟

2متى علم علي انه اماما

حينما أخبره رسول الله بأمر الله
إلا اذا كنت تريد التاريخ والوقت فتستطيع أن
تسأل الشاب الأمرد لأنه ينزل في الثلث الأخير
من الليل.

3ما هو دليلك على ان علي وذريته افضل من الانبياء اريد دليلا
صريح صحيح من الكتاب والسنة ولا اريد منطق والعقل لانه
يقول ان هذا غير ممكن -علي افضل من الانبياء-

ألم أقل لكم أنه بان الوهن والتخبط

مالذي أقحم موضوع الأفضليه بموضوع الأمامه.؟
أرك تدندن على هذه المسأله وهذا ما يؤكد حساسيتك
المفرطه تجاه الإمام علي.

من قال ان الله امر الرسول ان يبلغ ما انزل اليه في علي
هل هو العقل

بل السنة المطهره فسرت وأشارت إلى أن آية
التبليغ في شأن بلاغ إمامة علي ونأتي إليه في
وقته.

وهل 23 سنة من التبليغ لعلي وحده

هل قلت أنا هذا أم إن عقلك لا يتسع أكثر من هذا
فكيف أناقش شخص فهمه أعوج ويقول الشيئ
ويعود عن قوله ، افهم جيداً وهذا ما قلته

{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67

والإشارة واضحه ان هناك امر عظيم أمر الله نبيه أن يبلغه في آواخر حياته
وأترك لك التفكير قليلاً ماهو هذا الأمر العظيم الذي يترتب عليه أن يقول الله
لنبيه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
وإن قال قائل أن هذه الآيه تعني تبليغ الرساله النبويه

الآن لماذا تفتري علي وتتقول على لساني
أطالبك أين قلت أنا ان 23 سنه الرسول بلغ
الرساله في علي.؟؟؟؟؟

بينما كلامي واضح النبي بلغ رسالة ربه خلال
الـ 23 سنه على أكمل وجه وقد أتى أمر الله بأن
يبلغ تنصيب الإمام بعده ونزل الوحي بآية التبليغ
واذا لم يفعل النبي ويبلغ فأكنه لم يبلغ شيئ من
ما مضى بقرينة قوله تعالى : ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
ولن أذهب معك إلى التفاسير والروايات إلا حينما
اتأكد أنك تطلب الحق أما هكذا فأنا غير مستعد
أضيع أوقاتي.

إلى هنا سوف أتوقف واطالب المشرف الكريم بإلزام
الطرف الآخر بالمنجهية لأنه من غير المعقول
أنا أرد على كل جزئيه ولا اترك شارده ولا وارده
والأخ يكتفي بإقتباس مشاركتي كامله ثم يعلق تعليق
عام والأدهى انه يطرح اربع إلى خمسة أسئله في وقت
واحد.

أعيد.. الإمامه أعظم واجبات الدين ولا قيام للدين ولا للدنيا
إلا بها فما تقول أجبنا على الأقل بشيئ.

عبد الرحمان انس

19-10-2009, 01:36 PM

مالك الأشتر النخعي

19-10-2009, 05:43 PM

السلام عليكم
اضنك عزيزي قد اطلعت على قلبي ووالله لم اكن غير هادئ وهذا حوار لا مجادلة
كلامي واضح فاجب بكلام واضح ودعك من الكلام الذي في غير محله ودعك من
الشاب الامرد بارك الله فيك
نحن نقول ان الامامة واجب شرعي لقيام الدين فلا يمكن ترك امة عظيمة بدون
من يرعى مصالحها فشرط الامام ان يكون عادلا بالرعية
اما حصر الامامة في على وذريته فهذا يجب عليه دليل من الكتاب والسنة الصحيحة
وصدقني انني احب علي واهله كما اوصانا الرسول ولكن ليس على حساب صحابته
اف يجب ان العنهم حتى يكون الحب كاملا ؟!!!!!!!!
اريدك ان تجيب على السؤال
ممكن دليلا صحيحا على ان احد تكلم بعد موت الرسول ان الولاية لعي
نقرا في كتب التاريخ عن السقيفة وقول الانصار منا امير ومنكم امير وقول المهاجرين ان الخلافة في قريش ...الخ
لكن نعلم ان الذين حضروا غدير خم بالالوف فكيف لم يتكلم
احد ويقول اليس فيكم رجل رشيد يا قوم الم تبايعوا الرسول في
ولاية علي -وكلاما من هذا القبيل- ثم نتطرق الي باقي الاسئلة واحدة واحدة
وارجو ان لا يضيق صدرك وان احببت ان تنهي الحوار فلك هذا

السلام عليكم

وارجو ان لا يضيق صدرك وان احببت ان تنهي الحوار فلك هذا

لست من المرجفين أو المنقلبين على أعقابهم فأعود عما بدأت فيه واذا كنت عاجز
عن مواصلة الحوار بشكل علمي وبمنهجية صحيحه واضحه فتنحى ودع لمن هو
اعلم منك بدينه.

وانصحك بعدم التطرق إلى مثل هذه العبارة ثانياً ...

اما اصلكم هذا فاياته متشابهة واحاديثه بين الموضوعة والمكذوبة

فأنا لم أضع ولم أتطرق لحد الآن لروايه ولا لحديث حتى تحكم أنها موضوعه ومكذوبه
إلا هل تريد أن تجرنا إلى الحديث عن صحيحي البخاري ومسلم ومافيهما من الكذب والوضع
والتدليس فهما بحاجة إلى تصحيح أصلاً فإنتبه.

واذكرك دائماً بعدم حرف الموضوع عن أصله ومطلبه وكن كأول ما بدأنا في الحوار
واطالبك بالرد على كل الجزئيات بطريقة الإقتباس حتى يتسنى للجميع المتابعه الواضحه.

كلامي واضح فاجب بكلام واضح ودعك من الكلام الذي في غير محله

قد أجبنا عليك ولا أعلم كلام لي في غير محله واما اذا كنت تقصد الشاب الأمرد
فإني صادق إلا اذا كنت تتبرأ منه فهذا شانك وقد قلت اذا تريد معرفة تاريخ و وقت
متى علم الامام علي أنه إمام اسأل معبودك فأنت تعتقد أنه ينزل واذا لا تريد معرفة
الوقت والتاريخ فقد قلنا لك أنه علم حينما أخبره النبي بأمر الله فهل أجبناك للمره
الثانيه أم لا.؟

نحن نقول ان الامامة واجب شرعي لقيام الدين فلا يمكن ترك امة عظيمة بدون
من يرعى مصالحها فشرط الامام ان يكون عادلا بالرعية

أولاً هل تقصد الإماره ام الإمامه .؟

ثانياً هذا عندكم النبي ترك الامه ورحل ولم يعين ولم ينصب لها أمير ولا إمام
عندكم أنتم بمعتقدكم النبي هكذا فعل فمن أين قلتم عنه انه واجب شرعي
1- إن اصررت انه واجب شرعي فنطالبك بدليل من الكتاب والسنه أي حديث
عن رسول الله يتحدث عن هذا الواجب الذي يقام به الدين .

2- وإن قلت أنه واجب شرعي ولكن لم يتحدث عنه النبي ولم يضع لنا آليه ولم
يتطرق إليه من بعيد او قريب وهذا ما انتم عليه ،
قلنا إذن من أين جئتم به وانه واجب شرعي .؟ ثم أن هذا إتهام للنبي بالتقصير وترك أعظم واجبات الدين.

اما حصر الامامة في على وذريته فهذا يجب عليه دليل من الكتاب والسنة الصحيحة

عدنا للمكابرة والعناد يا إبني ألم تتفق معي أنه لا يلزم حتى إثبات نبوة أحد الأنبياء
من القرآن وقلت يكفي الإشارة إليها أو حتى بلا إشاره كما في نبوة يوشع بن نون
فلماذا عندما تأتي على اثبات إمامة الإمام علي تصر على إثباتها من القرآن وبآية
صريحه .؟

أقول إذا عدت لهذا نعود للأصل ونطالبك بآية صريحه قطعية الدلاله بل محكمة
في إثبات نبوة يوشع بن نون وإذا لم تستطيع فأنت عاجز عن إثبات أصل من الأصول
فكيف تطالب بما تعجز عن إثباته إلا اذا سلمت معنا أنه لا يلزم ونريد تصريح
لا تعود فيه كما فعلت سابقاً.

اريدك ان تجيب على السؤال
ممكن دليلا صحيحا على ان احد تكلم بعد موت الرسول ان الولاية لعي

لابأس أنا أجيب وانت تسأل ولا تجيب هل هذا ما تريده.؟

حسناً هل تقبل بإحتجاج الإمام علي نفسه .؟

فقد إحتج الإمام علي عليه السلام في عدة مواضع ومنها ...

( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حسين بن محمد وأبو نعيم المعنى قالا : ثنا فطر عن أبي الطفيل قال : جمع علي (ر) الناس في الرحبة ثم قال لهم : أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ما سمع لما قام فقام ثلاثون من الناس وقال أبو نعيم : فقام ناس كثير فشهدوا حين أخذه بيده فقال للناس : أتعلمون أنى أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا : نعم يا رسول الله قال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال : فخرجت وكأن في نفسي شيئا فلقيت زيد بن أرقم فقلت له : إنى سمعت عليا (ر) يقول كذا وكذا قال : فما تنكر قد سمعت رسول الله (ص) يقول ذلك له ). المصدر : مسند أحمد بن حنبل ج4 ص370 ح19321 تحقيق شعيب الارناؤوط.

أقول وكان واضحاً ان ابو الطفيل كان مستنكراً ويستهجن أمر الولايه وكيف تركوا أمرها وقد
سمعوها من رسول الله يوم غدير خم.

وقد يتبادر إلى ذهنك او ذهن احدهم فيقول ومافيها فإن الولايه هنا بمعنى المحبة

نقول فهل يعقل أن يأتي الإمام علي ويحتج في الرحبه ويجمع الناس ويستشهدهم
فقط ليذكرهم بالمحبه هذا طعن منكم في صحابتكم وإتهامهم بترك أمر الله ورسوله
فقد أمر الله كل المسلمين بمودة أهل البيت بآية المودة ومخالفة النبي بعد أن أكد
عليها كما تقولون وتأولون حديث الغدير ومع هذا كله نورد ما يضحظ هذا الإشكال

( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن آدم ثنا حنش بن الحرث بن لقيط النخعي الأشجعي عن رياح بن الحرث قال : جاء رهط إلى علي بالرحبة فقالوا : السلام عليك يا مولانا قال : كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب قالوا : سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول من كنت مولاه فان هذا مولاه قال رياح : فلما مضوا تبعتهم فسألت من هؤلاء قالوا نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ).
المصدر : ( تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح / مسند احمد ج419 ح 23609 ).

قلت هؤلاء جماعة من الأنصار وفيهم صحابي من كبار الصحابه وأفاضلهم وقد جاءوا
يسلمون على الإمام علي بالولايه ( فقالوا : السلام عليك يا مولانا .. )
وليس بالمحبه كما تفسرون ولو كانت كذلك لقالوا السلام عليك يا حبيبنا.
ولذلك الإمام علي أراد أن يكون الجواب من ألسنتهم فسألهم سؤال الذي يريد
التوضيح لغيره على قاعدة إياك أعني ... حيث قال ( قال : كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب ) .؟
أي أنتم عرب أحرار ولستم عبيد موالي وهذا لعمري أشد انواع الإحتجاج والبيان
فحصل مطلوب الإمام علي وأقام الحجه وكان الجواب على لسانهم حيث أجابوا
( قالوا : سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول من كنت مولاه ... إلخ )

فأي شيئ أوضح من هذا ولكن إذا أردت إحتجاج صحابه آخرين فإبن عباس يكفيك
المؤونه.

لكن نعلم ان الذين حضروا غدير خم بالالوف فكيف لم يتكلم
احد ويقول اليس فيكم رجل رشيد يا قوم الم تبايعوا الرسول في
ولاية علي -وكلاما من هذا القبيل-

يا إبني إن عدم معرفتك بالشيئ لا ينفي وقوعه فإذا كنت لا تقرأ بعين الباحث المنصف
والمحايد وتقرأ فقط بعين واحده فلن تعرف هل هناك من إحتج ام لا.

ولكن أقول إعلم أنه إحتج الامام علي في مواطن كثيرة وأزمنه مختلفه
وإحتجت سيدة نساء العالمين إبنة رسول الله فاطمة الزهراء
وإحتج الحسنان سيدا شباب أهل الجنه
وإحتج العباس بن عبد المطلب والفضل بن العباس وإبن عباس وسلمان الفارسي
والمقداد وأبي ذر الغفاري وغيرهم ولكن لا نريد خلط الأوراق ونسود الصفحات
ويصبح الحوار حيص بيص.

الآن أجبنا عن السؤال الذي اعرضت عنه مرتان

أعيد.. الإمامه أعظم واجبات الدين ولا قيام للدين ولا للدنيا
إلا بها فما تقول أجبنا على الأقل بشيئ.

يا أخي أجبنا أوليس من حق المتابعين أن يحصلوا
على إجابه قل لهم هل هي كذلك ام لا وضح عقيدتك.
واجبنا على حيثيات هذه المشاركه.

عبد الرحمان انس

19-10-2009, 06:18 PM

[quote=مالك الأشتر النخعي;959235]

يا أخي أجبنا أوليس من حق المتابعين أن يحصلوا
على إجابه قل لهم هل هي كذلك ام لا وضح عقيدتك.
واجبنا على حيثيات هذه المشاركه.

الامامة واجب شرعي فلا يمكن ترك الامة بلا قائد
قال ابن حزم الأندلسي في المحلى ج 1/ ص 46:
«الإمام إنما جعل ليقيم للناس الصلاة ويأخذ صدقاتهم ويقيم حدودهم ويمضي أحكامهم ويجاهد عدوهم
قال النسفي في عقائده (142):
«والمسلمون لا بد لهم من إمام يقوم بتنفيذ أحكامهم وإقامة حدودهم وسدّ ثغورهم وتجهيز جيوشهم وأخذ صدقاتهم وقهر المتغلبة المتلصصة وقطاع الطريق وإقامة الجمع والأعياد وقبول الشهادات القائمة على الحقوق وتزويج الصغار والصغيرات الذين لا أولياء لهم وقسمة الغنائم»
فالامامة واجب شرعي لاقامة الحدود وهي ليست من اركان
الايمان او الاسلام

مالك الأشتر النخعي

20-10-2009, 01:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أين باقي الردود على جزئيات المشاركه الأخيرة .؟

الامامة واجب شرعي فلا يمكن ترك الامة بلا قائد

هل هو إمام أ قائد أيها البطل .؟

فإذا كن طوال الوقت تتحدث عن زعيم وقائد وأمير فقولك حق ولكن هذا ليس موضوعنا
بارك الله بك.

يا عزيزي أنتم ليس لديكم عقيدة واضحه بهذا الصدد فالعقيدة المبنيه على
أن نبيها رحل من الحياة ولم يعين لهم إمام بل ولم يتحدث ببنت شفه في
أمر امته فحق له أن يتخبط هذا التخبط ولذلك أقوال علمائكم ضبابيه و
نقلك يشرح الحال ...

قال ابن حزم الأندلسي في المحلى ج 1/ ص 46:
«الإمام إنما جعل ليقيم للناس الصلاة ويأخذ صدقاتهم ويقيم حدودهم ويمضي أحكامهم ويجاهد عدوهم

فإبن حزم يتحدث عن إمام صلاة وجابي صدقات أما النسفي فقد تحدث عن أمير
أو قائد حروب وحاكم ...

قال النسفي في عقائده (142):
«والمسلمون لا بد لهم من إمام يقوم بتنفيذ أحكامهم وإقامة حدودهم وسدّ ثغورهم وتجهيز جيوشهم وأخذ صدقاتهم وقهر المتغلبة المتلصصة وقطاع الطريق وإقامة الجمع والأعياد وقبول الشهادات القائمة على الحقوق وتزويج الصغار والصغيرات الذين لا أولياء لهم وقسمة الغنائم»

فهل هذا ما تحدث عنه القرآن وهل هذه الوضائف التي من أجلها كان إقامة
أعظم واجبات الدين .؟!!!

أنا أزيدك وأكشف لك الغطاء فقد قال إبن تيميه في مجموع فتاويه

( يجب ان يعرف ان ولاية أمر الناس من أعظم واجبات الدين بل لاقيام للدين ولا للدنيا إلا بها ... )

كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 28، صفحة 390

فإبن حزم يقصد إمام للصلاة وجبي الزكاة والنسفي يتحد عن السلطان وقاد
جيوش وإبن تيميه يتحدث ولاية أمر أمه بأكملها ويقول انها من أعظم واجبات الدين
ولا قيام للدين ولا للدنيا إلا بها وأنت تقول الناس تختاره وتنصبه لكي يقوم بتنفيذ
أعظم واجبات الدين.!!
مع هذا يؤسفني ان اقول حتى في هذه انت مخالف لعقيدتك أو لأقول أنك متخبط
لأنه ليس بالضرورة أن يختاره الناس عقيدتكم تقول أن إمامكم من غلبكم وتسلط
عليكم وضرب أبشاركم وأخذ اموالكم حتى لو كان فاسقاً فاجراً شارباً للخمور
بل حتى لو زنا بإمه في جوف الكعبه يكون إماماً عليكم ولا تسقط إمامته.!!!

قال الإمام الطحاوي:
( ونرى الصلاة خلف كل بر وفاجر من أهل القبلة وعلى من مات منهم ( 2 )
شرح العقيدة الطحاوية - (ج 1 / ص 34)
فقال الألباني (ج 1 / ص 35)
في شرح العقيدة الطحاويه ما نصه والنص طويل أختصره
( قلت : والدليل على ذلك جريان عمل الصحابة عليه على ما تراه مبينا في " الشرح " وكفى بهم حجة ومعهم مثل قوله صلى الله عليه وسلم في الأئمة : " يصلون لكم فإن أصابوا فلكم ولهم وإن أخطئوا فلكم وعليهم " أخرجه البخاري وأحمد وأبو يعلى ... )
إذن هذا إمامكم ودليلها فعل الصحابه لنرى صحابتكم كيف فعلهم ...
(... قال قال رسول الله الصلاة واجبة عليكم مع كل مسلم برا كان أو فاجرا وإن عمل بالكبائر والجهاد واجب عليكم مع كل أمير برا كان أو فاجرا وإن عمل الكبائر وفي صحيح البخاري أن عبد الله بن عمر رضي الله عنه كان يصلي خلف الحجاج بن يوسف الثقفي وكذا أنس بن مالك وكان الحجاج فاسقا ظالما ... ) كتاب شرح العقيدة الطحاوية، الجزء 1، صفحة 421
هل هكذا إمامكم الذي يقوم بأعظم واجبات الدين يكون فاسقاً فاجراً يعمل الكبائر.؟
نكمل ...
( ... ولو صلى خلف مبتدع يدعوا الى بدعته أو فاسق ظاهر الفسق وهو الإمام الراتب الذي لا يمكنه الصلاة إلا خلفه كإمام الجمعة والعيدين والإمام في صلاة الحج بعرفة ونحو ذلك فإن المأموم يصلي خلفه عند عامة السلف والخلف ومن ترك الجمعة والجماعة خلف الإمام الفاجر فهو مبتدع عند أكثر العلماء والصحيح أنه يصليها ولا يعيدها فإن الصحابة رضي الله عنهم كانوا يصلون الجمعة والجماعة خلف الأئمة الفجار ولا يعيدون كما كان عبد الله بن عمر يصلي خلف الحجاج بن يوسف وكذلك أنس رضي الله عنه كما تقدم وكذلك عبد الله بن مسعود رضي الله عنه وغيره يصلون خلف الوليد بن عقبة بن أبي معيط وكان يشرب الخمر حتى إنه صلى بهم الصبح مرة اربعا ثم قال ازيدكم فقال له ابن مسعود ما زلنا معك منذ اليوم في زيادة ... )
كتاب شرح العقيدة الطحاوية، الجزء 1، صفحة 422
فساق فجار شاربي خمور ومعلني الفجور ومرتكبي الكبائر
هكذا ترتضون أئمة لكم .!!!!

وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة بليغة ذرفت منها العيون ، ووجلت منها القلوب ، فقال قائل يا رسول الله كأنها موعظة مودع ، فماذا تعهد إلينا ؟ فقال عليكم بالسمع والطاعة وإن تأمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة ، وعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، تمسكوا بها ، وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة.
ابن القيم - أعلام الموقعين - صفحة أو الرقم: 4/119
فأعظم واجبات الدين التي لا قيام للدين ولا للدنيا إلا بها في عبد حبشي يتأمر عليكم
بذات الشوكه والغلبه فتسمعوا له وتطيعوا فهل مثلكم يقبل بإمامة من قرنهم النبي
بالقرآن الذين لا يفترقون عنه.؟

الآن أطالبك بالرد على السابق وعلى هذا وكلما حدت عن سؤال سيكون عليك
الدين أثقل فخلص نفسك واجب واحده بواحده.

ثانياً هذا عندكم النبي ترك الامه ورحل ولم يعين ولم ينصب لها أمير ولا إمام
عندكم أنتم بمعتقدكم النبي هكذا فعل فمن أين قلتم عنه انه واجب شرعي
1- إن اصررت انه واجب شرعي فنطالبك بدليل من الكتاب والسنه أي حديث
عن رسول الله يتحدث عن هذا الواجب الذي يقام به الدين .

2- وإن قلت أنه واجب شرعي ولكن لم يتحدث عنه النبي ولم يضع لنا آليه ولم
يتطرق إليه من بعيد او قريب وهذا ما انتم عليه ،
قلنا إذن من أين جئتم به وانه واجب شرعي .؟ ثم أن هذا إتهام للنبي بالتقصير وترك أعظم واجبات الدين.

تفضل أجبنا عن هذا ...

النجف الاشرف

20-10-2009, 01:14 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أنت مالك الاشتر حقا ....
أحسنتم وبارك الله بكم مولانا ... متابع
وكذلك الزميل عبد الرحمن يسعدني وجود محاور مخالف عاقل ومؤدب مثله لكن اتمنى ان يلتزم الى الاخير بهذا العقل

ولكن يا عزيزي يا عبد الرحمن نقطه واحده حينما انت تقول ان ابن حزم يقول هكذا وفلان وعلان فهم من علماء وهم من بنوا لك الدين فاكيد تجدهم يدافعون ويقفون ضد الامامه بمعناها الحقيقي ويؤولون الروايات الى صالحهم

فتامل

والسلام عليكم

عبد الرحمان انس

20-10-2009, 04:19 PM

السلام عليكم
اعلم رحمك الله انه لا يمكن ترك الامة بدون امام ليقودها فلا النقل ولا العقل
يقبل ذالك فالله يقول اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم
ولكن ان تنازعنا يقول الله فردوه الى الله ورسوله ولم يقل الى اولي
الامر منكم لانهم ليسوا معصومين فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
فاطاعة اولي الامر ما اطاعوا الله فان امروا بمعصية فلا طاعة
وهنا احاديث تحث على الطاعة كحديث العبد الحبشي وحديث
من راى من اميره ما يكره ...الخ
فلضمان ديمومة الامة يجب لها من امام يقودها
وبالعقل ايضا لايمكن ترك الامة بدون راعي ولا اختلط الحابل بالنابل
ناتي الى قضية الامام الفاسق
سالناكم لماذا بايع علي الخلفاء قلبه وهم قد ظلموه واغتصبوا حقه فاستحقوا
اللعن قلتم لمصلحة الاسلام والمسلمين والحفاظ على بيضة الاسلام
فيكون هذا جوابكم
يجب مراعاة المصلحة قبل المفسدة فان كان الخروج على الفاسق لا يولد مفسدة
كان الواجب تغيره بالافضل منه وان كان العكس يجروا الويلات والتقتيل
للامة كما حصل لعلي -كما زعمتم- كان الاولى السكوت وجمع الامة كما
حصل للحسن مع معاوية حيث كف القتال والذي مزق الامة اشد تمزيق
الرسول لم يترك الامة حتى بلغ رسالة ربه واتم دين الله والا كان الاتهام
بالتقصير في حق الرسول وفي حق الله الذي اكمل الدين
فالرسول ترك امة عظيمة ادبها واحسن تاديبها ولكي لا يشق عليها جعل من
يتامر عليها باختيارها للاحصل ولكن نبه لهم بان قدم ابا بكر للصلاة ففهموا
ذالك ثم ابا بكر رشح لهم عمر فقبلوا ذالك وكما يقول الله تعالى وامرهم
شورى بينهم فلا يجب ان تكون وصية فيمكن ان يختاروا الاصلح بينهم
حتى لا تكون فتنة كما حصل بين علي ومعاوية
فعلي بايع الخلفاء فلم تحدث اي فتنه لاجتماع الامة على كلمة واحدة
ثم لما بايعوا علي وبايع اهل الشام معاوية واسر على رايه ماذا جرى
الالوف من المسلمين قتلوا فما كان من الحسن الا ان حافظ على الاسلام
بان تنازل وبايع مصلحة للامة

مالك الأشتر النخعي

21-10-2009, 01:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أنا أتسائل لماذا لا تقتبس سؤالي أو إشكالي وتضع إجابتك أسفله .؟

الجواب مفهوم :

1- حتى تقول انك أجبت فقط المهم إجابه كمشاركه والسلام

2- حتى تأتي مشاركتك بأجوابه غير مقترنه ولا يمكن للمتابع
مقارنتها وربطها بالسؤال المطروح وحينها تستطيع القول بانك
أجبت.

أقول مشاركتك إنشائية أكثر منها علميه فلا تلزمنا بها .

اعلم رحمك الله انه لا يمكن ترك الامة بدون امام ليقودها فلا النقل ولا العقل

يقبل ذالك

أراك رجعت للعقل وقد كنت قبل وقت قصير تنفي العقل في شأن الإمامه فمالذي تغير .؟

فالله يقول اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم

وهذه عليك وليست لك يا عزيزي فهل من المعقول أن يأمرنا الله بطاعة أولي الأمر ولا يعينهم
ولا يحددهم لنا وهذا لعمري إتهام آخر لله ، اما نحن فبالدليل عندنا قد عينهم الله ورسوله.

ولكن أنت حينما رأيتها عليك قلت ( ولكن ) لتفبرك الأمر وتلزمنا بفهمك تابع ...

ولكن ان تنازعنا يقول الله فردوه الى الله ورسوله ولم يقل الى اولي

الامر منكم

فهل تلزمنا بفهمك للقرآن .؟

ثانياً طاعة الله معطوفه على رسوله وطاعة رسوله معطوفه على طاعة أولي الامر بنص
الآيه : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ .. )
وإلا لو كان الأمر كما تقول أي لم يامرنا الله
في الآيه بطاعة أولي الأمر فلما جائت عبارة
واولي الامر بالعطف بعد عبارة أطيعوا الله وأطيعوا الرسول .؟ ماهو موقعها من الجمله إلا إذا تريد
القول أنها عبث.

أما مسألة إذا تنازعنا فنرده إلى الله ورسوله فقط كما عبرت لأنهم غير معصومين فهذا
لهو تحريف التأويل بعينه وإلا كيف يأمرنا الله بطاعة مجموعة ( أولي الأمر ) تخطئ
وترتكب الذنوب بل الكبائر ثم يحاسبنا .؟

ولكن ان تنازعنا يقول الله فردوه الى الله ورسوله ولم يقل الى اولي

الامر منكم

يبدو أنك جاهل بكتاب الله ....

{وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ ... ) إلى آخر الآيه.

هل تؤمن ببعض وتكفر ببعض هذا قول الله سبحانه واضح فإنتبه.

لانهم ليسوا معصومين فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق

فاطاعة اولي الامر ما اطاعوا الله فان امروا بمعصية فلا طاعة

من غير العدل ان يامرنا الله بطاعة فساق فجار شاربي خمور ثم يوم الحساب يحاسبنا
ولكن من العدل أنه أمرنا بطاعته وطاعة نبيه وأئمة أوصياء أولي أمرنا معصومين
لكي لا تكون لنا حجه في عدم إتباعهم.

وهنا احاديث تحث على الطاعة كحديث العبد الحبشي وحديث

من راى من اميره ما يكره ...الخ
فلضمان ديمومة الامة يجب لها من امام يقودها

وهل هذه هيا الإمامه التي أشار إليها الله في كتابه إمامة الفجار الفسقه نتبعهم
متى كانوا صالحين ومتى فجروا نتركهم فهؤلاء يا شيخ هم انفسهم بحاجة إلى
إمام ... أئمتكم هؤلاء بحاجة إلى إمام .!!!!

سالناكم لماذا بايع علي الخلفاء قلبه وهم قد ظلموه واغتصبوا حقه فاستحقوا

اللعن قلتم لمصلحة الاسلام والمسلمين والحفاظ على بيضة الاسلام

متى سألتني وهل هذا إفتراء جديد علي .؟

وإذا سالتني سيكون جوابي كالتالي :

لم يثبت عندي بمصادري أن الإمام علي بايعهم غنما هو بمصادرك فهل تريد
أن تلزمني بمصادرك بل أزيدك حتى في مصادرك أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر
واما انا فلا ألتزم بمصادرك وافهم هذا.

الرسول لم يترك الامة حتى بلغ رسالة ربه واتم دين الله والا كان الاتهام

بالتقصير في حق الرسول وفي حق الله الذي اكمل الدين

هذا لا شك فيه بإتفاق كل المسلمين ولا نقاش في المتفق عليه.

فالرسول ترك امة عظيمة ادبها واحسن تاديبها ولكي لا يشق عليها جعل من

يتامر عليها باختيارها للاحصل

ما يقوله الله بكتابه غير هذا فالواضح الذي لا لبس فيه وقد قلتها انت بلسانك
ان الله سبحانه هو من يعين ويجعل الإمام وليس الأمه هي التي تختار.
ثم ما علاقة الآداب بإختيار إمام للإمه.؟

انا اريدك ان تصفي عقلك قليلاً وتثبت على رأي فقد أتعبتنا نجري خلفك
النبي ترك أمر امته أم عين لها إماماً .؟
أنت تتخبط تارة تثبت انه عين لها من يقودها وتارة تقول تركها لتختار
من يتأمر عليها.!!!!!.

ولكن نبه لهم بان قدم ابا بكر للصلاة ففهموا

ذالك

ماشاء الله أشار لهم ففهموا ... يا سبحان الله

النبي الأكرم هذا النبي الخاتم نبي الرحمه يأتي بآخر أيامه ويشير في أمر
من يتولى من بعده هذه الأمه العظيمه بالإشاره .!!! يكتفي بالإشاره في أعظم
واجبات الدين يكتفي بالإشاره في أمر لا يقوم الدين ولا الدنيا إلا به.!!!!!!!!!!

يا شيخي أولاً هذه الروايه سنيه وقد نبهنا بأن لا تحتج علينا بكتبكم
ثانياً الروايه فيها من العلل ما يكفي لإسقاطها من أساسها.
ثالثاً لو سلمنا جدلاً بها فهي لا تعدو الأمر الضبابي لأنها غير واضحه
وصريحه هي إشاره فقط .!

ثم كيف نقبل هذا التناقض

قد إتفقنا نحن وجميع المسلمين بلا إستثنا ان القرآن الكريم فد يتحدث او يشير
إلى أمر ما بالتلميح والإشاره وعلى النبي الأعظم إيضاحه وتبيانه للإمه
ولكن هنا نجدكم تقولون العكس والعياذ بالله أن النبي أيظاً في أهم مسألة
تخص الأمه اكتفى بالتلميح والإشارة وبهذا يكون تقصير ليترك الأمه تتخبط
في الإشتباه.

فلا يجب ان تكون وصية فيمكن ان يختاروا الاصلح بينهم

أنت تقول لا يجب أن تكون وصيه والله سبحانه يشدد بوجوب الوصيه من نتبع

{كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ }

هذا في حالة أي مسألة وابسطها فما قولنا بمسألة أمر الأمه بأكملها الأمر الذي
يتعلق به مصير هذه الأمه فشيخنا عبد الرحمان يقول لا يجب الوصيه لماذا ...

فيمكن ان يختاروا الاصلح بينهم

علق أمر أمة النبي الأعظم امة الإسلام على كلمة ( يمكن )

فهنيئاً لكم .. الله أراد الضمان ورسوله اراد الضمان
لإمته والسلفيه إختاروا الضن.!!!!!!!!!

فيمكن ان يختاروا الاصلح بينهم

اذا كان هكذا نعم يمكن ان يختاروا الأفضل وبما انه دخلنا في الممكن أيظاً يمكن
أن يختاروا الأسوء كما شهد بذلك التاريخ فالذي يمكن حصوله إيجاباً ممكن حصوله
سلباً.

حتى لا تكون فتنة كما حصل بين علي ومعاوية
فعلي بايع الخلفاء فلم تحدث اي فتنه لاجتماع الامة على كلمة واحدة
ثم لما بايعوا علي وبايع اهل الشام معاوية واسر على رايه ماذا جرى
الالوف من المسلمين قتلوا فما كان من الحسن الا ان حافظ على الاسلام
بان تنازل وبايع مصلحة للامة

أقول لا تخلط مواضيع اجنبية عن البحث فما علاقة الإمامين علي والحسن وما حدث
معهما مع معاوية اللعين إبن اللعين على لسان رسول الله إنتبه وإلا كل جملة هي بذاتها
شبهة تحتاج موضوع فإذا عجزت وافلست عن الإجابه قل لنا حتى نفتح لك موضوع
خروج معاويه على إمام زمانه وحربه او موضوع صلاة أبي بكر أو رزية الخميس
فنحن والموالين موجودين بالخدمه .

نهاية أنا أشكر كل المتابعين لهذا الحوار واخص بالشكر المشرف الكريم
كما اوجه تحية للاخ الفاضل النجف الأشرف حفظه الله .

تحية للأخ المحاور

واذا كنت تريد مواصلة هذا البحث فأرجوا أن تصحح منهجيتك في الحوار
فلديك بعض التجاوزات التي لا تخدم الحوار.

أخيراً من المحتمل يعني ( يمكن ) أغيب لفتره وهذا لأني بعد اسبوع من الآن
سوف أكون عريساً إن شاء الله ونسألكم الدعاء.