هل هو الطمع بالخلافة ؟؟!!

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

.......................

الموضوع هاد موجّه فقط لمن في قلبه ذرّة من الحب لآل محمد عليهم الصلاة و السلام ... رجاء حار ممن لا يتوفّر فيهم الشرط أعلاه عدم المشاركة ...

......................

سأقرأ بعض الأحداث التاريخية الاسلامية قراءة انسانة غير مسلمة ( لتكن نصرانية ) ... و تحتاج بشدة لتبرير أعمال هؤلاء !!!!!!


........................

كبداية بعد وفاة الرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) اجمع المسلمون على خلافة ابي بكر ... كما ورد في بعض المصادر ... و استشهدوا بصحّة هذه البيعة أنّ الرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) قد اشار عليه بالصلاة في مرضه !!! ثمّ انّ الأمر قد تمّ بالشورى من اهل الحلّ و العقد ... و بذلك حسب رأي أهل السنة و الجماعة فقد وجبت له الطاعة و البيعة !!!!!

لكني استغربت موقف ابن عمّ الرسول الامام علي ... حيث ذكرت بعض المصادر تخلّفه عن بيعة ابي بكر .... و على الرغم من كثرتها لمن اراد التوسّع ... سأذكر منها للذكر و ليس للحصر هذه الرواية فقط ...

صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )

- حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر ....

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3913&doc=0

.......................

لماذا كان تخلّف الامام علي عن البيعة ؟؟؟!!!! هل كان طمعا في الخلافة ؟؟؟!!!! الم يعلم أنّه بتأخيره في البيعة يثير الشكوك و الفتن لمن حوله و لمن بعده ؟؟؟!!!! أو لم يقرأ قول الرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) في حديث ابن حبان :« من خرج من الطاعة و فارق الجماعة فقد خلع ربقة الإسلام من عنقه حتى يراجع»
فلم فارق الامام الجماعة الذين بايعوا ابا بكرا ؟؟؟!!!!

ألم يقرا قول الرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) :« من رأى من أميره شيئًا يكرهه فليصبر عليه فإنه من فارق الجماعة شبرًا فمات إلا مات ميتة جاهلية »، وحديث ابن عباس هذا رواه مسلم أيضًا وهو من الأحاديث المتفق عليها من البخاري ومسلم .... أو لم يقرأ قول الرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) : « من خلع يدًا من طاعة لقي الله لا حجة له يوم القيامة ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتةً جاهلية »، ورواه مسلم بهذا اللفظ ...

أفأمِنَ الامام علي من الموت تلك الأشهر ؟؟؟ ألم يخف ان يمت في تلك الأشهر دون بيعة ... أو ان يمت و هو مفارق للجماعة فتكون ميتته ميتة الجاهلية !!!!!!!!!!!! ما هو عذره لهذا ؟؟؟!!! هل كان الطمع للخلافة ؟؟؟!!!!!!! أم انّ هناك ما أجهله و لا أراه ؟؟؟!!!

........................

عندما شعر الامام علي باقتراب اجله اثر ضربة ابن الملجم ... نصّب ابنه الامام الحسن خليفة للمسلمين !!!!!!!

ما هذا الموقف ؟؟!!!! لماذا لم يترك الأمر شورى لأهل الحل و العقد ؟؟؟!!!! هل كان حريصا على الخلافة حتى عند اقتراب موته و احبّ ان يحصرها في نسله ؟؟؟!!!! لماذا لم ينصّب أحد الصحابة الأخيار أو أحد المخلصين له ليكون خليفة للمسلمين ؟؟؟!!!! لماذا اختار ابنه ؟؟؟!!! هل يجوز هذا ؟؟!!! ألا يدلّ هذا على حبّ التملك و الحكم و السيطرة ؟؟؟!!! أم انّ هناك أمرا آخر أجهله ؟؟؟!!!!

........................

ثمّ كانت خلافة الامام الحسن ... لكنها لم تطل ... فقد عقد هدنة أو صلحا مع معاوية ... ربّما لقلّة النصير ... ربّما لقوّة العدو ... ربّما لحكمة اقتضاها ... ربّما لأنه فضّل حقن دماء المسلمين بخلاف ابيه علي و أخيه الحسين ... اللذين ربّما كانا متعطّشين للدماء و اثارة الفتن !!!! أجهل السبب في تلك المعاهدة ... لكن ما لفت انتباهي بشدّة و ذكّرني بحبّهم للخلافة و الذي ربّما كان متأصّلا في الامام علي و ابنائه !!! ما لفت انتباهي هو أحد بنود تلك المعاهدة ... و هي كما وردت في تاريخ الطبري
الجزء : ( 46 ) - رقم الصفحة : (97 )

( 2 ) - ليس لمعاوية أن يعهد بالأمر إلى أحد من بعده ، والأمر بعده للحسن (ع) ، فإن حدث به حدث فالأمر للحسين (ع).

فبالرغم من كونه كارها لسفك الدماء على ما يبدو ... لازلت أجده متعطشا للخلافة ... ألم تعف نفسه هذا الأمر بعد كل ما جرى ؟؟؟!!!! هل مازال في قلبه رغبة في الحكم و السيطرة ؟؟؟ لماذا يفرض على الناس أن تكون البيعة له بعد معاوية ؟؟؟!!! ما هذا التشبّث في الحكم ؟؟؟!!! لماذا لم يكتفِ بقول أن يكون الأمر شورى بعد معاوية ليختار أهل الحل و العقد من هو أهلا للخلافة ؟؟؟!!!!!

ثمّ و الأدهى أنّه اصرّ و ثبّت انّه لو لم يكن هو على قيد الحياة فالأمر لأخيه الحسين !!!!!! ما هذا التعطّش للخلافة و الحكم يا ابناء علي ؟؟؟!!!! لماذا تحصر الخلافة في أخيك ؟؟؟!!!!! و من أين اتيت أنت و ابوك بأمر النصّ في الخلافة ؟؟؟!!! ألم يترك جدّك الأمر شورى للمسلمين ؟؟؟!!!!!
ان لم أكن انا على قيد الحياة فلأخي !!!!!!! لا تخرج منّا ؟؟؟!!!!!

ألا ترى معي يا من تقول بانّك تحبّ هؤلاء بأنّهم متعطشون للخلافة و امور الحكم ؟؟؟ أم أنّ هناك امرا آخر أجهله و لا أراه ؟؟؟!!!!!

.........................

توفيّ الامام الحسن في خلافة معاوية ... توفيّ معاوية ... و ربّما كان الأخ الثاني المتعطّش للحكم ينتظر خبر وفاة معاوية ... لكنه تفاجأ بنقض معاوية للوثيقة التي اتفّق عليها مع اخيه الحسن فعيّن ابنه يزيد للحكم !!!! و قد كانت الجماعة مع بيعة يزيد ... لكنه لم يقنع برأي الجماعة و قرّر الخروج على خليفة المسلمين !!!!!!!!! ألا يذكر أقوال جدّه الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) التي ذكرتها أعلاه في الخروج على الجماعة ؟؟؟!!!!! ما لك و للحكم يا حسين ؟؟؟!!!! فلتترك الحكم و امور الدنيا ليزيد .. و لتزهد انت بالدنيا و تهتم بالناس و دينهم ... اليس هذا اجدى و انفع ؟؟؟!!! فلم تصرّ على الخلافة يا حسين ؟؟؟!!!! ما الذي دفعك للخروج على يزيد حتى تُقتل و ابناؤك و اتباعك و تسبى نساؤك يا حسين ؟؟؟!!!!! أيُعقل ان يكون طمعا في الخلافة ؟؟؟؟!!!!!! أم أنّ هناك ما اجهله و لا أراه ؟؟؟!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


........................

أخجل مما خطّت يداي اعلاه ... ارتجفت يداي احيانا و ترددت في بعض الكلمات ... لكني استأنفت ... علّي اجد تبريرا لمن يحبّ آل بيت النبي عليهم الصلاة و السلام لتلك الأعمال ... علّي اجد الدافع لتلك الأعمال لدى المنصفين منهم ...



..................

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

[زهرة الزهراء]

ما أروع و أقوى كلماتك يا أختي الغالية
عسى أن نجد لها صدى في صدور و عقول هؤلاء...

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم أختي أم محمد ........
وننتظر الزملاء السنه لكن مقدما اذ كانوا يردون ان يدلسون لنكشف ماعندهم
فاذا ارادوا الاحتجاج ب (لما طعن ابن ملجم قبحه الله أمير المؤمنين رضي الله عنه قيل له " ألا توصى ؟ قال : ما أوصى رسول الله صلى الله عليه و سلم فأوصى و لكن قال : ( أي الرسول ) إن أراد الله خيراً فيجمعهم على خيرهم بعد نبيهم " تلخيص الشافي للطوسي 2/372 , و الشافي لعلم الهدى المرتضى ص 171 وقد جمعهم الله على أبا بكر الصديق رضي الله عنه)
نقول لهم
أن الشيخ الطوسي تلميذ علم الهدى رضوان الله تعالى عليهما قد ردوا على هذة الروايه التي اوردها ابو علي الخلال صاحب كتاب المغني
http://www.aqaed.org/shialib/books/all/shafi3/shafi3-06.html
رابط الكتاب لمن يريد ان يرجع ويرى رد علمنا علم الهدى على ابو علي الخلال .....
رواه الكليني عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد إبن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني وعمر بن أُذينة عن أبان عن سليم بن قيس قال : شهدت وصية أمير المؤمنين حين أوصى إلى ابنه الحسن وأشهد علي وصيته الحسين ومحمداً وجميع ولده ورؤساء شيعته وأهل بيته ثم دفع إليه الكتاب والسلاح وقال لابنه الحسن : ( يا بني أمرني رسول الله أن أُوصي إليك وأن أدفع إليك كتبه وسلاحه، وأمرني أن آمرك إذا حضرك الموت أن تدفعها إلى أخيك الحسين، ثم أقبل على ابنه الحسين فقال: وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك هذا. ثم أخذ بيد علي بن الحسين وقال : وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك محمد بن علي واقرأه من رسول الله ومني السلام ) , ( الكافي : 1 / 297 ).

[صفحة الحق]

أختنا ام محمد احسنتي بارك الله فيك طرح موفق

واتمنى من المخالفين قرائته بتفكر قبل الرد عليه .

[رافضي عنواني]

السلام عليكم

بارك الله بكم اختنا ام محمد

لكن من يعتبر

وارى شاعرة الالم تقرأ الموضوع لنرى كيف تلف وتدور
وتاليها تهرب مثل ما هربت حتى من مواضيعها هي

[محق]

أختنا ام محمد احسنتي بارك الله فيك طرح موفق



واتمنى من المخالفين قرائته بتفكر قبل الرد عليه .

[** مسلمة سنية **]

الأخت زهرة نوّرتي الموضوع كالعادة ... شاكرة مرورك عزيزتي


...........

أخي النجف شاكرة مرورك الكريم و اضافاتك التي تثري مواضيعي دائما ...
لكن هل يعقل أن يستشهدوا بهذه الرواية ؟؟؟ ففيها ما يطعن بالامام علي عليه السلام ... فكيف يرى أنّ الأفضل ( خيرهم بعد نبيّهم ) هو ابو بكر و يتأخر عن بيعته 6 أشهر ... و أن لا يبايعه الّا التماسا لاختلاف القوم معه !!!!!!!!!

..............


الأخ صفحة الحق شرفتني بمرورك الكريم


...............

شاكرة لك أخي رافضي عنواني على مرورك الكريم


..............

حيّاك الله أخي المحق ... وأتمنى ما تمنّيت
شاكرة مرورك الكريم أخي

..............

أيعقل انو ما في حد من اللي قرأوا الموضوع تحقق فيهم الشرط المطلوب للرد ؟؟؟

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[علي أمام المتقين]

السلام عليكم

سلمت يداكي اختي العزيزة

دمتي ذخراً لشيعة علي الكرار

تحياتي

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

سأحاول الرد على الموضوع بعجالة ، برغم أنه يحتاج إلى بعض التفصيل ...

أولا : هل هو الطمع في الخلافة يا علي بن أبي طالب - رضي الله عنك و أرضاك - حتى تتأخر عن البيعة ؟؟!!

تقول الزميلة صاحبة الموضوع ،،،

لكني استغربت موقف ابن عمّ الرسول الامام علي ... حيث ذكرت بعض المصادر تخلّفه عن بيعة ابي بكر .... و على الرغم من كثرتها لمن اراد التوسّع ... سأذكر منها للذكر و ليس للحصر هذه الرواية فقط ...


و أقول ،،

من المعلوم لدينا نحن أهل السنة و الجماعة أن الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - كان قد بايع أبا بكر الصديق - رضي الله عنه - بيعتين : بيعة سرية و بيعة علنية . أما البيعة السرية فقد كانت بعد وفاة النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - و بحضور مجموعة من الصحابة . ثم اعتزل علي الناس بسبب مرض زوجته فاطمة الزهراء - عليها رضوان الله و سلامه - ، فعكف على رعايتها و الاهتمام بها حتى توفّيت بأبي هي و أمي هي و أبوها . و بعد وفاة فاطمة خرج علي إلى الناس و بايع أبا بكر البيعة الثانية بحضور الناس و اجتماعهم ؛ حتى لا يظن أحد أن اعتزاله الناس كان بسب عدم رضاه .

و الأدلة في ذلك كثيرة و عديدة ، و أجزم أن صاحبة الموضوع لا تعلم شيئا عن البيعة الأولى ، لذا أنصحها إلى الرجوع إلى هذه المصادر و قراءتها ..
1- كتاريخ الطبري 3/202،203،206
2- الكامل في التاريخ لابن أثير 2/325
3- البداية والنهاية لابن كثير 6/306. حيث قال ابن كثير - رحمه الله - : " وقد اتفق الصحابة - رضي الله عنهم - على بيعة الصديق في ذلك الوقت، حتى علي بن أبي طالب، والزبير ابن العوام " .

و لأهمية النقطة سأضع رواية واحدة فقط و هي عن أبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - . حيث أخرج الحاكم ، والبيهقي ، و غيرهما ما نصه : عن أبي سعيد الخدري – رضي الله عنه – قال : ( لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قام خطباء الأنصار ، فجعل الرجل منهم يقول: يا معشر المهاجرين ، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا استعمل رجلاً منكم قرن معه رجلاً منا ، فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان ، أحدهما منكم ، والآخر منا ، قال : فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك ، فقام زيد بن ثابت فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان من المهاجرين ، وإن الإمام يكون المهاجرين ، ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فقام أبو بكر رضي الله عنه فقال: جزاكم الله خيراً يا معشر الأنصار ، وثبت قائلكم ، ثم قال: أما لو فعلتم غير ذلك لما صالحناكم ، ثم أخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال: هذا صاحبكم فبايعوه، ثم انطلقوا.
فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير علياً فسأل عنه ، فقام ناس من الأنصار فأتوا به ، فقال أبو بكر : ابن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وختنه، أردت أن تشق عصا المسلمين ؟! فقال: لا تثريب يا خليفة رسول الله ، فبايعه.
ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به. فقال: ابن عمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وحواريه ، أردت أن تشق عصا المسلمين ؟! فقال مثل قوله: لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فبايعاه).
قال الحاكم: (هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه).
وقال البيهقي: ( قال أبو علي الحافظ : سمعت محمد بن إسحاق بن خزيمة يقول: جاءني مسلم بن الحجاج فسألني عن هذا الحديث : فكتبته له في رقعة وقرأته عليه فقال : هذا حديث يسوى بدنة ، فقلت : يسوى بدنه ، بل يسوى بدرة !)
وقال ابن كثير: (هذا إسناد صحيح).


و الأدلة في هذا كثيرة و لكن ليست العبرة في كثرة الأدلة و لكن العبرة في الرجوع إليها و قراءتها و إخلاف البحث و المقارنة فيها ..

و بالتالي كل الأسئلة التي تحوم حول هذه النقطة في تعجب السائلة من عدم خوف علي بن أبي طالب الموت في تلك الفترة دون البيعة و غيرها من الأسئلة لا حاجة لطرحها أساسا لأن علي بن أبي طالب كان قد بايع أبابكر قبل اعتكافه في البيت و اهتمامه بزوجته ثم أكد بيعته ببيعة أخرى .

فجواب النقطة الأولى : لم يكن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - طامعا في الخلافة و لم يتأخر أساسا عن البيعة ، بل بايع أبابكر بيعتين .

ثانيا : هل هو الطمع في الخلافة يا علي بن أبي طالب - رضي الله عنك و أرضاك - حتى توصي بالخلافة إلى ابنك الحسن عند اقتراب أجلك ؟؟!!

تقول صاحبة الموضوع ،،،

عندما شعر الامام علي باقتراب اجله اثر ضربة ابن الملجم ... نصّب ابنه الامام الحسن خليفة للمسلمين !!!!!!!



و أقول ،،،

هذه مغالطة تاريخية كبيرة جدا ، فلم يوصي علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لأحد ، فلم يوصي للحسن و لا للحسين و لا لابن عباس و لا لغيرهم .
و الأدلة في هذا الصدد عديدة جدا ، و منها ما ذكره مديركم النجف الأشرف و حاول أن يزعم أنه رد عليه . و لكن أين المفر من الروايات الأخرى العديدة في مختلف الكتب ؟؟!! .. و أنصحك بقراءة ( العقد الفريد \ اليتيمة الثانية ) ... فستستفيدين منه كثيرا

فالحقيقة أن علي بن أبي طالب عندما طعنه عدو الله ابن ملجم اجتمع حوله شيعة ابن سبأ لكي يوصي لأحد و لكنه رفض ذلك . ثم بعد استشهاده اجتمعوا حول الحسن بن علي ليبايعوه ، فقال لهم : " إنكم سامعون مطيعون، تسالمون من سالمت، و تحاربون من حاربت " .. فرأى شيعة ابن سبأ أن الحسن ليست لديه نية القتال ، فذهبوا إلى الحسين ليبايعوه فرفض . فاضطروا لمبايعة الحسن . و بعد ذلك قام الحسن و تنازل عن الحكم لمعاوية و أصلح ما بين أهل العراق و أهل الشام .
و قد كان تنازل الحسن بن علي - رضي الله عنهما - عن الخلافة ، مصداق لأحاديث عديدة للرسول الأكرم - صلى الله عليه و آله و سلم - الذي لا ينطق عن الهوى ، و من ضمن تلك الأحاديث ...

ما رواه ابن حبان في صحيحه، وفي السيرة النبوية أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: الخلافة بعدي ثلاثون سنة، ثم تكون ملكاً. كما رواه الطبراني وغيره، وصححه الألباني في صحيح الجامع.

و فعلا .. كانت الخلافة الشرعية ثلاثون سنة بدءا من خلافة أبي بكر الصديق و انتهاءا بخلافة الحسن بن علي - رضي الله عنهم جميعا - . ثم بعد ذلك أصبحت الخلافة ملكا لبني أمية .

ملاحظة : احسبي بالسنوات و الشهور مدة خلافة أبي بكر + مدة خلافة عمر + مدة خلافة عثمان + مدة خلافة علي + مدة خلافة الحسن = 30 سنة بالتمام و الكمال دون زيادة أو نقصان ... مصداق لإخبار المصطفى الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى .

كما أن تنازل الحسن بن علي أيضا مصداق للحديث الذي يقول فيه الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - للحسن بن علي - رضي الله عنه - : " إن ابني هذا سيد و لعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين " .. و الحديث رواه البخاري في كتاب الصلح ، و رواه أبوداوه في سننه و رواه أحمد بن حنبل في أول مسند البصريين و رواه النسائي في الجمعة و غيرهم الكثير ..

و فعلا .. استطاع الحسن أن يصلح بين فئتين عظيمتين من المسلمين ..

و عليه فجواب النقطة الثانية : لم يكن علي بن أبي طالب طامعا في الخلافة ، فهو لم يوصي لأي من أبنائه لا الحسن و لا للحسين و لا لمحمد ابن الحنفية و لا لغيرهم من أبنائه . و لو كان قد أوصى لما تنازل الحسن ، لأن الوفاء بالوصية واجب شرعي ، لا سيّما تنفيذ الإبن لوصية أبيه ..!!

ثالثا : هل هو الطمع بالخلافة أيها الحسن بن علي - رضي الله عنك و أرضاك - حتى تشترط عند تنازلك بالخلافة أن تكون الخليفة بعد معاوية أو يكون الحسين أخاك ؟؟!!

تقول صاحبة الموضوع ،،،

ليس لمعاوية أن يعهد بالأمر إلى أحد من بعده ، والأمر بعده للحسن (ع) ، فإن حدث به حدث فالأمر للحسين (ع).


و أ قول ،،

أما بنود الصلح و التنازل من الحسن لمعاوية ، ففيها من التضارب ما فيها ، حسب الروايات التاريخية ..
أما هذا البند المذكور فالصحيح فيه : هو أن الحسن اشترط أن تكون الخلافة بعد معاويه له . و لم يشترط أن يكون للحسين إن حدث له حدث .

و لكن حقيقة تنازل الحسن بن علي عن الخلافة لمعاوية بن أبي سفيان ، أعتبره شخصيا إحدى الضربات القاسية على مذهب الإمامية إن لم تكن أقواها . برغم محاولات علمائكم اللف و الدوران في هذا ..

1- هل يحق للوصي أن يتنازل عن حق الله و حق عباد الله ؟؟ ... هل يحق للحسن أن يترك التكليف الذي كلفه الله به و كلفه به رسوله و أبوه ؟؟

إن قلتم نعم .. من أجل مصلحة الأمة و حقن الدماء ... فعليه فمصلحة الأمة أهم و مقدم على الإمامة .. و بالتالي الناس أهم من شرع الله ..!!!

2- يذكر الكليني في كتاب الكافي، كتاب الحجة ج1 ص 227،260 وكتاب الفصول المهمة للحر العاملي ص155 : (( أن الإمام يعلم بما كان وما يكون وانه لا يخفى عليه شيء )).... و عليه نسأل : أليس الحسن إماما ؟؟ .. ألم يعلم الحسن بأن الدماء ستراق ؟؟ .. ألم يكن يعلم يعلم أن الحسين سيقتل بعد ذلك ؟؟ فهل حفظ الحسن دماء الأمة لتراق دماء أخيه ؟؟! .. أين حكمته و علمه بالغيب و عصمته ؟؟!!

3- يقول علماؤكم بأن الخلافة السياسية يجوز التنازل عنها ، و لكن الولاية الشرعية هي التي لا يتنازل عنها الإمام . فالحسن تنازل عن المنصب السياسي فحسب .. و عليه نقول لكم : لماذا اللعن الدائم لأبي بكر و عمر و عثمان بأنهم غصبوا الخلافة و أنه حق لعلي برغم أن الخلافة السياسية يجوز التنازل عنها و ليست مهمة ، كما تنازل الحسن لمعاوية برغم أنكم تقولون أنه كافر ..!!
4- عندما تقولون بأن معاوية هو من طلب الصلح من الحسن ، و أن الحسن هو من وضع الشروط ، عليه أقول : ألم يكن الحسن قادرا أن يشترط بأن يكون الخليفة شخص محايد يرضاه الحسن و يرضاه معاوية و يكون مسلما بدلا أن يحكم المسلمين ا لكافر معاوية ، فكيف يترك الحسن أمر المسلمين لكافر ؟؟!! .. في حين كانت لديه القدرة على اشتراط أن يحكم المسلمين مؤمن يرتضيه معاوية و الحسن معا ؟؟!!

و الأسئلة كثيييرة و عديدة ، و كل محاولة للإجابة على أحدها فهو هدم لأركان الإمامية أو تكذيب لروايات الكليني و المجلسي و الصدوق و التي بها بنو عقيدتهم ، فهل مات هؤلاء العلماء الذين هم أفضل علمائكم بعقيدة باطلة ؟؟!!

و عليه فجواب النقطة الثالثة : لم يكن الحسن بن علي - رضي الله عنه - طامعا في الخلافة ، فهو لم يشترط أن تكون الخلافة للحسين من بعد معاوية ، بل اشترط أن يعقبه هو إن كان حيا و هذا بحد ذاته يناقض الرواية التي تقول بأن معاوية هو من طلب الصلح لكونه الطرف الأضعف ، لأن القوي سيشترط الحكم لنفسه ثم للآخر ، فالمفروض أن يشترط الحسن الخلافة لنفسه ثم لمعاوية من بعده و ليس العكس ..!!!!!

النقطة الرابعة : هل هو الطمع بالخلافة يا حسين بن علي - رضي الله عنك و أرضاك - ختى تخرج على يزيد ؟؟!!

تقول صاحبة الموضوع ،،
توفيّ الامام الحسن في خلافة معاوية ... توفيّ معاوية ... و ربّما كان الأخ الثاني المتعطّش للحكم ينتظر خبر وفاة معاوية ... لكنه تفاجأ بنقض معاوية للوثيقة التي اتفّق عليها مع اخيه الحسن فعيّن ابنه يزيد للحكم !!!!

و أقول ،،
لتعلم الزميلة بأن مبايعة يزيد بن معاوية كانت في حياة أبيه ، حيث بايعه الناس ليكون وليا للعهد . ثم بعد موت أبيه طلب البيعة لنفسه كخليفة . و حينها واجه عدة معارضات أهمها : الحسين بن علي و عبد الله بن عمر و عبد الله بن الزبير .. و حق لهم أن يحتجوا فهم كبار الصحابة في ذلك الوقت و أجدر على حمل مسؤولية الأمة على عاتقهم أكثر من يزيد حيث أن يزيد ليس صحابيا . ثم الاعتراض الآخر على نقل الخلافة من الشورى إلى الوراثة .

و عليه فجواب النقطة الرابعة : لم يكن الحسين بن علي - رضي الله عنهما - طامعا في الخلافة عند خروجه على يزيد ، بل كان غيرة على الأمة لوجود صحابة أفضل منه . فتوكل المسؤولية إلى من هو دونهم قدرة على حملها و إدارتها . و قد شاركه في هذا الاعتراض إخوانه الصحابة كعبد الله بن الزبير و عبد الله بن عمر برغم أن لكل واحد منهم طريقته التي تعامل بها مع الأمر ..

و في النهاية ،،

ليعلم الجميع أن الخلافة هي تكليف أكثر من كونه تشريف .. فالذي بايعه الناس ليكون خليفة على المسلمين ، يجب أن يعلم بأنه محاسب على خلافته ، سيقفون أمام الله ليسألهم هل عدلوا ، هل أطعموا الجائع و أكسوا العريان و أعطوا المحتاج ؟

و السلام عليكم

[المسامح]

السلام عليكم
عذرا على المقاطعة عندي سؤال يا شاعرة الامل
هل تعتقدين بصحة كل ما جاء في الكتب التي ذكرتيها

[عبد محمد]

من المعلوم لدينا نحن أهل السنة و الجماعة أن الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - كان قد بايع أبا بكر الصديق - رضي الله عنه - بيعتين : بيعة سرية

لماذا البيعة السرية؟

هل هي تقية أم مداهنة ام ماذا؟

كاتفي ضحك على عقول الناس

[شاعرة الأمل]

السلام عليكم
عذرا على المقاطعة عندي سؤال يا شاعرة الامل
هل تعتقدين بصحة كل ما جاء في الكتب التي ذكرتيها


باسم الله و به نستعين

الروايات التاريخية الموجودة في كتب التاريخ ، لا تأخذ بالتصديق القطعي إلا بعد إدلاء علماء الرجال و الجرح و التعديل بصحة السند ، وحينها يتم أخذ الرواية ...

فأنا قرأت الكثيير من الكتب ، من الروايات السنية و الشيعية ، و تبين لي الصحيح من الزائف ...

و أنا أنصحك بالقراءة بحياد و ستصل إلى حقائق غائبة عنك ، و هي كثيييرة جدا ...

التاريخ لا يصدق هكذا دون إثبات و دون سند متصل صحيح معتبر ، و إلا فأنا أستطيع أن أكتب كتابا عن التاريخ بعد المسيح عليه السلام ، و أضع قصص و روايات من رأسي بأسماء رجال و هميين مجهولين ، فيعتمد عليها المسيحيون و يغيرون نظرتهم إلى حواري عيسى الذين يعتبرونهم أفضل أنصار المسيح ..

فخلاصة جوابي : أن الكتب المذكورة تذكر سند الروايات و تبين صحتها من ضعفها ، فالمؤرخ ليس محدث ، المؤرخ يضع جميع الروايات سواء صحيحة أو غير صحيحة و القارئ يعرض تلك الروايات على المحدثين .

و السلام عليكم

[شاعرة الأمل]

لماذا البيعة السرية؟


هل هي تقية أم مداهنة ام ماذا؟

كاتفي ضحك على عقول الناس


باسم الله و به نستعين

البيعة اعتبرت سرية لأنها أمام مجموعة من الصحابة و ليس جميع الصحابة ،، و حتى يؤكد علي بيعته بايع أمام جمهور كبير من الناس لكي لا يشك أحد أنه قد بايع الخليفة .. حيث أ، بعض المنافقين كانوا يقولون بأن علي لم يبايع و أنه غير راض . فليس كل الناس قد علموا ببيعته الأولى لذالك أسكتهم علي ببيعته الثانية بعد وفاة زوجته - رضي الله عنه و عنها - .

أما التقية فهي بريئة من علي ، و علي بريئ منها ، فليس علي بمن يخاف ليتقي شرهم أو أذاهم ...

و السلام عليكم

[عبد محمد]

باسم الله و به نستعين

البيعة اعتبرت سرية لأنها أمام مجموعة من الصحابة و ليس جميع الصحابة ،، و حتى يؤكد علي بيعته بايع أمام جمهور كبير من الناس لكي لا يشك أحد أنه قد بايع الخليفة .. حيث أ، بعض المنافقين كانوا يقولون بأن علي لم يبايع و أنه غير راض . فليس كل الناس قد علموا ببيعته الأولى لذالك أسكتهم علي ببيعته الثانية بعد وفاة زوجته - رضي الله عنه و عنها - .

أما التقية فهي بريئة من علي ، و علي بريئ منها ، فليس علي بمن يخاف ليتقي شرهم أو أذاهم ...

و السلام عليكم

ما الذي منعه من الحضور في السقيفة ومبايعة أبو بكر

أم أن أمر الإسلام لا يهمه في شيء؟

[عبد محمد]

الروايات التاريخية الموجودة في كتب التاريخ ، لا تأخذ بالتصديق القطعي إلا بعد إدلاء علماء الرجال و الجرح و التعديل بصحة السند ، وحينها يتم أخذ الرواية ...


هل الروايات كانت حرة كتابتها أم تحت الرقابة

وهل كانت تكتب داخل البلاط الأموي أم خارجه؟

[المسامح]

باسم الله و به نستعين


الروايات التاريخية الموجودة في كتب التاريخ ، لا تأخذ بالتصديق القطعي إلا بعد إدلاء علماء الرجال و الجرح و التعديل بصحة السند ، وحينها يتم أخذ الرواية ...

فأنا قرأت الكثيير من الكتب ، من الروايات السنية و الشيعية ، و تبين لي الصحيح من الزائف ...

و أنا أنصحك بالقراءة بحياد و ستصل إلى حقائق غائبة عنك ، و هي كثيييرة جدا ...

التاريخ لا يصدق هكذا دون إثبات و دون سند متصل صحيح معتبر ، و إلا فأنا أستطيع أن أكتب كتابا عن التاريخ بعد المسيح عليه السلام ، و أضع قصص و روايات من رأسي بأسماء رجال و هميين مجهولين ، فيعتمد عليها المسيحيون و يغيرون نظرتهم إلى حواري عيسى الذين يعتبرونهم أفضل أنصار المسيح ..

فخلاصة جوابي : أن الكتب المذكورة تذكر سند الروايات و تبين صحتها من ضعفها ، فالمؤرخ ليس محدث ، المؤرخ يضع جميع الروايات سواء صحيحة أو غير صحيحة و القارئ يعرض تلك الروايات على المحدثين .


و السلام عليكم


سبحان الله تناقضين نفسك بسرعة تنصحيننا بقرائة الكتب
ومن ثم تقولين اذا صح السند راجعي حساباتك وشكلك ما قرأتي الكتب التي ذكرتيها
وازيدك من الشعر بيت احد مؤلفين الكتب التي ذكرتيها
اتهمه شيخك الدمشقية بانه ناصبي فكيف تاخذين التاريخ من النواصب
انصحك تراجعي حساباتك
ولي رجعة لانه يبدو ان متخبطة في بعض الاشياء
وايضا احد الكتب التي ذكريتها في المرات السابقة
تقولين انه ليس بحجة علينا والان ارى العكس من كلامك
فانت استدليت به يبدو ان فيك النعس روح نام افضل لك

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

أتمنى من الزميلة " مسلمة سنية " أن تفكر بصدق ، في تنازل الحسن بن علي للخلافة لمعاوية بن أبي سفيان .. و الأسئلة الكثيرة التي تحوم حول هذا الصدد ...

و لتقريب الصورة ، سأضرب مثلا لقول الله تعالى : (( و نضرب للناس الأمثال لعلهم يتفكرون ))

و حيث أنكِ فلسطينية سنضرب المثل في شأن يعنيكِ ...

هل يعقل أيها الزميلة أن يقوم محمود عباس كرئيس للسلطة الفلسطينية بصلح مع بنيامين نتانياهو كرئيس لوزراء اليهود . و يجعل عباس أحد شروط الصلح أن يكون نتانياهو هو رئيس لدولة فلسطين و من بعده يكون الرئيس هو عباس و إن مات عباس فيكون صائب عريقات هوالرئيس بدلا منه ...؟؟!!!

هل يقبل الشعب الفلسطيني بهذا الصلح الذي يجعل اليهودي نتنياهو رئيس على الفلسطينين و ينادونه و لي أمر المسلمين و حاكمهم ؟؟

هل إذا قال محمود عباس أنه قام بهذا الصلح بهذا الشرط المخل لقواعد الأمة الفلسطيينة أنه لحقن دماء الفلسطينين على حساب أن يحكمهم يهودي فهل هذا شرط معقول ؟؟!!!

و عليه أقول ،،،

كيف قبل المسلمون و الحسن قبلهم بأن يكون شرط الصلح الأول هو أن يكون أمير المؤمنين و حاكمهم هو الكافر الزنديق المدعو معاوية بن أبي سفيان ؟؟؟ ... إذا كان الحسن بن علي كان بيده وضع بنود الصلح و شروطه ، أما كان قادرا بوضع شروط أفضل و أحسن و أكثر حكمة ؟؟!! .. ألم يكن قادرا أن يشترط أن يكون الحاكم أحد الصالحين من بني أمية إن كان منهم صالح أو أحد المؤمنين كابن عباس و عبد الله بن الزبير أو أي مؤمن يرضاه معاوية والحسن معا بدل أن يحكم المسلمين كافر ؟؟!!

هل من المعقول .. أن يضع الفلسطينين شروط الهدنة والصلح مع اليهود ، برغم أن اليهود هم الطرف الأقوى صاحب الأسلحة ، فهل يرضى اليهود بأن يكونوا مجرد متفرجين لقرار الفلسطينين .. فكيف يكون معاوية هو الطرف المتفرج للحسن و هو يضع شروط الصلح كون معاوية هو الطرف الأقوى و صاحب العتاد في حين أن الحسن هو قليل الأتباع و مع ذلك هو من يضع الشروط و يعين معاوية خليفة ثم بعده يكون هو الخليفة ..!!!!

هل يرضى الفلسطينين الصلح مع اليهود أصلا ؟؟ .. أم الفلسطيين يتمنون أن يخرج اليهود من أرضهم حتى لو استشهد جميع الفلسطينين ... فكيف تنازل الحسن لمعاوية و تصالح معه بدل أن يدافع عنها بعد أن صارت في يد أبيه من قبله ، و يحافظ عليها بأي طريقة حتى لو استشهد في سبيل ذلك ، حتى و إن استشهد جميع المسلمين في ذلك ، فالحق يستحق أن نستشهد لأجله .. أليس كذلك ؟؟


و أسئلة كثييرة عديدة تطرح نفسها ... فهل من مجيب ؟؟!!

و السلام عليكم

[حيدر القرشي]

ياللغباء الوهابي
الامام الحسن صالح معاوية كما صالح جده ابوسفيان اب معاوية
وسبب الصلح هو خيانة جيش الامام وترك القتال مما اجبر الامام على الصلح؟
والسؤال هل اعطى الرسول في الصلح الحديبية الدنيئة في دينه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[** مسلمة سنية **]

باسم الله و به نستعين



أتمنى من الزميلة " مسلمة سنية " أن تفكر بصدق ، في تنازل الحسن بن علي للخلافة لمعاوية بن أبي سفيان .. و الأسئلة الكثيرة التي تحوم حول هذا الصدد ...

و لتقريب الصورة ، سأضرب مثلا لقول الله تعالى : (( و نضرب للناس الأمثال لعلهم يتفكرون ))

و حيث أنكِ فلسطينية سنضرب المثل في شأن يعنيكِ ...

هل يعقل أيها الزميلة أن يقوم محمود عباس كرئيس للسلطة الفلسطينية بصلح مع بنيامين نتانياهو كرئيس لوزراء اليهود . و يجعل عباس أحد شروط الصلح أن يكون نتانياهو هو رئيس لدولة فلسطين و من بعده يكون الرئيس هو عباس و إن مات عباس فيكون صائب عريقات هوالرئيس بدلا منه ...؟؟!!!

هل يقبل الشعب الفلسطيني بهذا الصلح الذي يجعل اليهودي نتنياهو رئيس على الفلسطينين و ينادونه و لي أمر المسلمين و حاكمهم ؟؟

هل إذا قال محمود عباس أنه قام بهذا الصلح بهذا الشرط المخل لقواعد الأمة الفلسطيينة أنه لحقن دماء الفلسطينين على حساب أن يحكمهم يهودي فهل هذا شرط معقول ؟؟!!!

و عليه أقول ،،،

كيف قبل المسلمون و الحسن قبلهم بأن يكون شرط الصلح الأول هو أن يكون أمير المؤمنين و حاكمهم هو الكافر الزنديق المدعو معاوية بن أبي سفيان ؟؟؟ ... إذا كان الحسن بن علي كان بيده وضع بنود الصلح و شروطه ، أما كان قادرا بوضع شروط أفضل و أحسن و أكثر حكمة ؟؟!! .. ألم يكن قادرا أن يشترط أن يكون الحاكم أحد الصالحين من بني أمية إن كان منهم صالح أو أحد المؤمنين كابن عباس و عبد الله بن الزبير أو أي مؤمن يرضاه معاوية والحسن معا بدل أن يحكم المسلمين كافر ؟؟!!

هل من المعقول .. أن يضع الفلسطينين شروط الهدنة والصلح مع اليهود ، برغم أن اليهود هم الطرف الأقوى صاحب الأسلحة ، فهل يرضى اليهود بأن يكونوا مجرد متفرجين لقرار الفلسطينين .. فكيف يكون معاوية هو الطرف المتفرج للحسن و هو يضع شروط الصلح كون معاوية هو الطرف الأقوى و صاحب العتاد في حين أن الحسن هو قليل الأتباع و مع ذلك هو من يضع الشروط و يعين معاوية خليفة ثم بعده يكون هو الخليفة ..!!!!

هل يرضى الفلسطينين الصلح مع اليهود أصلا ؟؟ .. أم الفلسطيين يتمنون أن يخرج اليهود من أرضهم حتى لو استشهد جميع الفلسطينين ... فكيف تنازل الحسن لمعاوية و تصالح معه بدل أن يدافع عنها بعد أن صارت في يد أبيه من قبله ، و يحافظ عليها بأي طريقة حتى لو استشهد في سبيل ذلك ، حتى و إن استشهد جميع المسلمين في ذلك ، فالحق يستحق أن نستشهد لأجله .. أليس كذلك ؟؟


و أسئلة كثييرة عديدة تطرح نفسها ... فهل من مجيب ؟؟!!


و السلام عليكم



عذرا ان كنت تأخرت .. فهاد هو موعد رجعتي من الدوام ...

عكل أجابك الأخ حيدر مشكورا بما يليق به المقال هنا و أحسن و أجاد ...

أمّا ان كنت تريدين أن أفكّر بالمسألة من ناحية الأمثلة التي ضربتيها عن فلسطين فأقول ما ضربتيه من الأمثلة لا يتناسب مع واقع الحال لا من قريب و لا من بعيد ...

انّما سأضرب لك المثال الأقرب و الأنسب ... ممكن أن تحدث حروب طاحنة و تجري دماء بين فصائل الشعب الفلسطيني ( و قد حصل للأسف ) ... وقد يقوم أحد الفصائل لحقن الدماء بعمل هدنة مع فصيل آخر ... فيقوم رئيسهم بالتنازل لرئيس الفصيل الآخر عن رئاسة الشعب !!!! و قد يكون الشخص المُتنازِل يرى الشخص الآخر سيء لأبعد حد ... سارق للشعب ... خاذل للشعب ... لا دين له ........ لكن نبقى فلسطينين ... و لا مقارنة أبدا مع ما ذكرتي ....
قد تقولين كيف يكون الحزب الأضعف هو من يملي الشروط !!!! شكلك مو عايشة بالدنيا ... فعلا الحزب قد يكون ضعيف لكن له أثر على الناس و له أثر يؤرّق الحزب الآخر ... فتنازل لي عن الرئاسة و سأتنازل لك عن بعض الأمور في المقابل مما ترغب ... هكذا تجري الأمور ...


......................

سأعتبر هذا الرد خارج قليلا عن الموضوع ... او يعمد بعض الشيء الى التشتيت ... لهيك عندي اعمال بدي انجزها ... و بعد هيك رح ارجع للرد على مشاركتك الأولى بإذن الله تعالى ...


و السلام

[أبن المعلم]

أحسنتِ أختنا الكريمه :)

وجواب الاخ حيــدر القرشـي
كافي لمن له عقـل ;)

[شاعرة الأمل]

ياللغباء الوهابي

الامام الحسن صالح معاوية كما صالح جده ابوسفيان اب معاوية
وسبب الصلح هو خيانة جيش الامام وترك القتال مما اجبر الامام على الصلح؟

والسؤال هل اعطى الرسول في الصلح الحديبية الدنيئة في دينه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


باسم الله و به نستعين

أما الغباء فهو يعلم أصحابه فاتركه يعرّفنا أصحابه ...

و أمّا قولك بأن الصلح سببه خيانة جيش الإمام .... فأقول ،،،

هذا اعتراف جميل بأن أنصار الحسن خونه ، و من ادّعى بأنه شيعة علي أو شيعة الحسن أو شيعة الحسين كلهم خذلوهم في أصعب الظروف ... فشيعة الحسن خانوا الحسن و اضطر بسببهم للصلح مع معاوية ... و شيعة الحسين خانوا الحسين و تركوه يقتل وحيدا مع أسرته .. و من قبلهم شيعة علي خرجوا عليه و أصبحوا خوارج و قتلوه ...

ما هذا التاريخ الجميل و الموافق البطولية يا من تزعمون التشيع ...!!!

بدل أن يقدم الشيعة أرواحهم فداى للحسن و يقاتلوا بكل بسالة يتخاذلون عن القتال ...!ّ!!

أما قولك بأن الصلح بين الحسن و معاوية مثل صلح الحديبية ،، فهذه مقارنة غير سليمة بكل المقاييس ، لأوجه عديدة ...

أهم شروط صلح الحديبية هي :
- أن لا يحج المسلمون في هذا العام بل يحجون في العام القادم
- إيقاف الحرب بين الطرفين مدة عشر سنة
- يحق لكل طرف بأن يتحالف مع أي من القبائل العربية

فالواضح جدا من هذا الصلح أن الرسول و صحابته بقوا أسياد على المدينة ، و اعترفت قريش بهم كقوة معتبرة في المنطقة ، و كأناس لهم الحق في أن يحجوا للكعبة ، و لهم الحق في التحالف مع أي القبائل دون تحكم قريش و تدخلها ...

هذا هو الصلح الحقيقي بمعناه و فحواه ، و هذا انتصار للمسلمين بحد ذاته و هو ما سماه الله
" فتحا مبينا "


و يمكن أن نضرب أمثال للصلح في الزمن الراهن ، بين أي دولتين ، بحيث كل دولة تبقى لها سلطتها و هيبتها و لا يتدخل البلد الآخر في الأمن القومي للبلد الآخر ... هذا هو الصلح و الهدنة في المفهوم السياسي الراهن ... أما الصلح بين دولة ضعيفة و دولة قوية ثم تقوم الدولة القوية بالتدخل الدائم في سياسات الدولة الضعيفة و اختيار حكامها و قتل رجالها ، فهذا ليس صلحا بل هو استسلام بثوب السلام ...

نعود للصلح بين الحسن بن علي و معاوية بن أبي سفيان - رضي الله عنهما - ...

سؤال : من المعلوم أن اهل العراق بايعوا الحسن ليكون خليفة عليهم ، و أهل الشام بايعوا معاوية ليكون خليفة عليهم ... فهل بقي الحسن خليفة للمسلمين بعد الصلح !!!!

هل بقي الحسن حاكما أم أصبح محكوما !!!! ... إذا هذا ليس صلحا فقط بل هو صلح مع تنازل عن الخلافة ...

لأن الصلح بأن يقول الحسن لمعاوية أنت خليفة على المسلمين في الشام و مصر و أنا خليفة على المسلمين في العراق و الحجاز ، و نقسم الأمصار الإسلامية الأخرى بالتساوي بين معاوية و الحسن ... فيكون الحسن سيد و حاكم و يكون معاوية سيد و حاكم ... هذا هو الصلح بمعناه و فحواه


فهل هذا هو ماكان !!! ... بعد الصلح أصبح الحسن يقول لمعاوية يا أمير المؤمنين ، يا ولي أمرنا ... بينما معاوية ينادي الحسن كأحد أفراد الأمة الذين يجب أن يطيعوه ..!!!! ..

شتان شتان بين المقارنة ... الرسول بقي سيد على المدينة و قريش سيد على مكة .. و في العام القادم ذهب الرسول الى مكة و فتحوها فتحا مبينا

بينا صلح الحسن و معاوية .. أدى الى تسلم معاوية الحكم و بقاء الحكم في يده و يد أبنائه ..!!!

يا عقلاء هل هذا صلح و هدنة أم تنازل ....!!! ... ألم يكن الحسن قادرا على وضع شروط أفضل ... !!!


و السلام عليكم

[محامي أهل البيت (ع)]

السلام عليكم ...

موضوع أكثر من رائع أم محمد و أنشاء الله أهل السنة يقرأون الموضوع بتمعن و يعيدون خلط أوراقهم من جديد و يبحثون عن طريق الحق و يتركون الوهابية السلفية يتغنون في قعر جهنم ...

[محق]

الامام المعصوم عليه السلام يقدر المصلحة الاسلامية فيما يفعل ..وسواء كان القرار هو الحرب او الصلح ..فهو لا شك انه هو الصحيح وهوالصواب .. وقرار الامام المجتبى عليه السلام بالصلح قرار اضطراري لان معاوية أستولى على مناطق حساسة في الدولة وتوسع .. فكانت أطماع معاوية التوسعية لا تتوقف وأصبح لمعاوية قوة عسكرية قوية ..وقد تضعضع جيش الامام عليه السلام بعد أن أشترى معاوية الضمائر بالاموال فجعل معاوية يوزع الهداية والاموال على قادة جيش الامام ...ورأى الامام المجتبى عليه السلام ان الصلح هو أفضل قرار في تلك اللحظة..
وكما قال رسول الله صل الله عليه واله" الحسن والحسين أمامان قاما أو قعدا " سواء قاما بالحرب أو جلسا وسالما ..قاما بأمور الحكم أو لم يقوموا بسبب الظروف ..فالامامة فيهم متأصلة وثابتة ..كما ان النبوة لا تتأثر بكون النبي حكم او لم يحكم ..أطاعه قومه أو لم يطيعوه ..فالنبي نبي بصرف النظر عن الظروف الاجتماعية ومدى تسهل الامور له او تعقدها ..فنبي الله نوح عليه السلام لم يطعه قومه فهل هذا يخرجه عن كونه نبي ..نبي الله يحيى خرج خائفا من هاربا متخفيا ..حتى لا يقتلوه ..وفعلا قتل فهل ما حدث له يجرده من نبوته ...نبي الله موسى عليه السلام خرج خائفا بعد ان وصل اليه خبر أنه في خطر فهل هذا ينزع منه نبوته ؟...وهاكذا فلماذا لم تؤثر هذه الاحداث وهذا القهر الذي حصل لهم في نبوتهم ...
أذا كان صلح الامام المجتبى عليه السلام يدل على صلاح معاوية و أنه جدير بالحكم فلماذا الامام أمير المؤمنين عليه السلام حاربه وأصر على حربه .. منذ البداية لتسلم الامام أمير المؤمنين عليه السلام الحكم قام بعزل معاوية لعنة الله عليه من ولاية الشام ..ولكن الخبيث معاوية لم يقبل وعصى أمر أمام الامة واعلن الحرب على الامام عليه السلام ..

[شاعرة الأمل]

[quote]
الامام المعصوم عليه السلام يقدر المصلحة الاسلامية فيما يفعل ..وسواء كان القرار هو الحرب او الصلح ..فهو لا شك انه هو الصحيح وهوالصواب .. وقرار الامام المجتبى عليه السلام بالصلح قرار اضطراري لان معاوية أستولى على مناطق حساسة في الدولة وتوسع .. فكانت أطماع معاوية التوسعية لا تتوقف وأصبح لمعاوية قوة عسكرية قوية ..وقد تضعضع جيش الامام عليه السلام بعد أن أشترى معاوية الضمائر بالاموال فجعل معاوية يوزع الهداية والاموال على قادة جيش الامام ...ورأى الامام المجتبى عليه السلام ان الصلح هو أفضل قرار في تلك اللحظة..


باسم الله و به نستعين

لا تنسى أيها الزميل " محق " بأنك تتحدث عن المعصوم الذي هو خازن علم الله ، و يعلم ماكان و ما يكون و ما سيكون ، و ليس رجلا عاديا لا يعلم ما سيجري غدا و يتصرف حسب تفكيره و اجتهاده الشخصي ...


أنت تتحدث عن من تقولون بأنه أفضل من جميع الأنبياء و لا يسهو و لا ينسى ...!!!


تقول بأن الإمام يقدر مصلحة الأمة الإسلامية ...!!

و عليه فأجب على سؤالي : هل مصلحة الأمة الإسلامية أهم من تطبيق شرع الله ؟؟

هل إذا كانت الأمة الإسلامية تحب الخمر فيجب على الإمام أن يتنازل عن شرع الله و يحلل الخمر للأمة من أجل مصلحتهم ؟؟!!

أليس الإمامة نص إلهي ، و تكليف رباني ، و مهمة خاصة فرضها الله على علي و أبنائه كما تقولون ؟؟


كيف يتنازل المعصوم عن هذا الحق الرباني من أجل مصلحة الأمة الإسلامية ؟؟ ..

لماذا تلومون الأمة الإسلامية إذا اختار أبا بكر و لم يختر غيره و أنتم تقولون بأن مصلحة الأمة أهم من أي شيء آخر ....!!!

هل هناك أكثر من هكذا تناقض ؟؟!!

و تقول بأن معاوية اشترى ضمائر الناس ، هو اشترى ضمائر من يدعي التشيع ...!!

فلماذا الشيعة يشترون بسهولة ؟؟؟ ... اشتراهم معاوية فخذولوا الحسن ، و اشتراهم يزيد فخذولوا الحسين ؟؟!!

هل هكذا تبروون التاريخ ؟؟ تسبون أجدادكم و تصفوهم بالخونة ثم تقولون اللهم العن من خذل أهل البيت ..

ألا يعني هذا بأنكم تلعنون أنفسكم ؟؟!!



وكما قال رسول الله صل الله عليه واله" الحسن والحسين أمامان قاما أو قعدا " سواء قاما بالحرب أو جلسا وسالما ..قاما بأمور الحكم أو لم يقوموا بسبب الظروف ..فالامامة فيهم متأصلة وثابتة ..كما ان النبوة لا تتأثر بكون النبي حكم او لم يحكم ..أطاعه قومه أو لم يطيعوه ..فالنبي نبي بصرف النظر عن الظروف الاجتماعية ومدى تسهل الامور له او تعقدها ..فنبي الله نوح عليه السلام لم يطعه قومه فهل هذا يخرجه عن كونه نبي ..نبي الله يحيى خرج خائفا من هاربا متخفيا ..حتى لا يقتلوه ..وفعلا قتل فهل ما حدث له يجرده من نبوته ...نبي الله موسى عليه السلام خرج خائفا بعد ان وصل اليه خبر أنه في خطر فهل هذا ينزع منه نبوته ؟...وهاكذا فلماذا لم تؤثر هذه الاحداث وهذا القهر الذي حصل لهم في نبوتهم ...
أذا كان صلح الامام المجتبى عليه السلام يدل على صلاح معاوية و أنه جدير بالحكم فلماذا الامام أمير المؤمنين عليه السلام حاربه وأصر على حربه .. منذ البداية لتسلم الامام أمير المؤمنين عليه السلام الحكم قام بعزل معاوية لعنة الله عليه من ولاية الشام ..ولكن الخبيث معاوية لم يقبل وعصى أمر أمام الامة واعلن الحرب على الامام عليه السلام


تقولون ظروف ؟؟!!

أية ظروف ... و الأئمة لديهم القدرة على السيطرة على ذرات الكون ، و إجراء الرياح و إسقاط الأمطار ثم تغلبهم الظروف ....!!

هل أنت تتحدث عن أناس عاديين مغلوب على أمرهم أم عن أناس وصلوا للكمال البشري ؟؟!!

أريد أن أفهم .. كيف لم يستطع علي أن يحل مشكلة معاوية منذ البداية برغم أنها مشكلة بسيطة بمقدور أي قائد سياسي محنك حلها ... خاصة بأن علي هو باب العلم و اللوح المحفوظ الذي يعلم متى سيموت معاوية ...!!!

أمركم محيـّر ...!!


عندما تضعون الصفات الخيالة للأئمة ، فيجب أن تكون لكم دليل على ذلك ...

أما عندما نتحدث عن بشر عااديين لهم ما لنا و عليهم ما علينا ، حينها سنفهم أسباب تصرفهم تلك التصرفات التي تتنافى مع العصمة و عدم الخطأ ...

و السلام عليكم

[علي أمام المتقين]

هل إذا كانت الأمة الإسلامية تحب الخمر فيجب على الإمام أن يتنازل عن شرع الله و يحلل الخمر للأمة من أجل مصلحتهم ؟؟!!

أليس الإمامة نص إلهي ، و تكليف رباني ، و مهمة خاصة فرضها الله على علي و أبنائه كما تقولون ؟؟


كيف يتنازل المعصوم عن هذا الحق الرباني من أجل مصلحة الأمة الإسلامية ؟؟ ..



شوف لك انت يا شاعر الكفر

أنت اغبى من الغباء بالله

طيب لو انت تقول كذا وما مقتنع

لما تنازل نبي الله موسى عن الحكم الألهي وكان هو الحاكم الألهي وتركها لفرعون وجلاوزته وكلابه كما تركوها اهل البيت للكلاب المسعورة ؟؟؟؟؟؟؟؟



لماذا تلومون الأمة الإسلامية إذا اختار أبا بكر و لم يختر غيره و أنتم تقولون بأن مصلحة الأمة أهم من أي شيء آخر ....!!!

لأن سيرتهم بالحقيقة هي أردى من سيرة المرافقات العامة

كم يكره الأنسان رائحة المرافقات العامة اجل الله القارأ

وكيف لا يريد احد ان يسكنها ويترك حديقة مثمرة بالورود والأشجار


فالحديقة والجنة هي اهل البيت وأنجس من النجس هم الكلاب الثلاثة ( فليس هنالك لأن نتبعهم )

وروسول الله لم يقل اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وأصحابي بل قال وأهــــــــــــل بيــــــــــــتي



و تقول بأن معاوية اشترى ضمائر الناس ، هو اشترى ضمائر من يدعي التشيع ...!!

فلماذا الشيعة يشترون بسهولة ؟؟؟ ... اشتراهم معاوية فخذولوا الحسن ، و اشتراهم يزيد فخذولوا الحسين ؟؟!!

هل هكذا تبروون التاريخ ؟؟ تسبون أجدادكم و تصفوهم بالخونة ثم تقولون اللهم العن من خذل أهل البيت ..

ألا يعني هذا بأنكم تلعنون أنفسكم ؟؟!!


أجدادنا هم ليس هؤلاء النكرة والحثالة الذين نقضوا كأسلافهم

والشيعية ليس من قال ان انا شيعي وخلصت

يجب أن يؤمن ويبقى على النهج الحق

أما عن هؤلاء فهم ليس من أتباع ال البيت وأن اتباعهم من تبرأ من أعدائهم ومن لعن اعدائهم

ومن قاتل اعدائهم وليس من مَنْ وقف مع اعداء اهل البيت

وأن أتيتي من هنا ام ذهبتي من هناك فأن معاوية ومن معه في مزبلة التأريخ معاوية وعمر وأبو بكر وعثمان وغيرهم من النواصب

كعمر أبن سعد وأبن الملعون يزيد وغيرهم



تقولون ظروف ؟؟!!

أية ظروف ... و الأئمة لديهم القدرة على السيطرة على ذرات الكون ، و إجراء الرياح و إسقاط الأمطار ثم تغلبهم الظروف ....!!

لا تلفقي على الشيعة هكذا وكن مؤدب ( أنت غير مؤدب ولا تعرف التربية اصلاً ) وهذا هو مذهبكم الفاسق

اصله على فجور وتكفير وكذ وتدليس



أما عندما نتحدث عن بشر عااديين لهم ما لنا و عليهم ما علينا ، حينها سنفهم أسباب تصرفهم تلك التصرفات التي تتنافى مع العصمة و عدم الخطأ ...

أجل الله السامعين

أنت عبارة عن حيوان لا اكثر

لأن انت ومن معك جعلتوا لله يد وتريدون ان تقولوا انه كالأنسان وجعلتوا له عيون ورجل وأسنان فما انتم بصانعين بأائمة اهل البيت

الذين هم من خلق الخالق الذين تجسمون ؟؟؟؟؟؟؟؟

لعن الله بني سلف وبني امية وبني وهبون وبني سنة الجماعة

[المسامح]

حيث أخرج الحاكم ، والبيهقي ، و غيرهما ما نصه : عن أبي سعيد الخدري – رضي الله عنه – قال : ( لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قام خطباء الأنصار ، فجعل الرجل منهم يقول: يا معشر المهاجرين ، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا استعمل رجلاً منكم قرن معه رجلاً منا ، فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان ، أحدهما منكم ، والآخر منا ، قال : فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك ، فقام زيد بن ثابت فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان من المهاجرين ، وإن الإمام يكون المهاجرين ، ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فقام أبو بكر رضي الله عنه فقال: جزاكم الله خيراً يا معشر الأنصار ، وثبت قائلكم ، ثم قال: أما لو فعلتم غير ذلك لما صالحناكم ، ثم أخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال: هذا صاحبكم فبايعوه، ثم انطلقوا.
فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير علياً فسأل عنه ، فقام ناس من الأنصار فأتوا به ، فقال أبو بكر : ابن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وختنه، أردت أن تشق عصا المسلمين ؟! فقال: لا تثريب يا خليفة رسول الله ، فبايعه.
ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به. فقال: ابن عمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وحواريه ، أردت أن تشق عصا المسلمين ؟! فقال مثل قوله: لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فبايعاه).
قال الحاكم: (هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه).


ممكن سند الرواية يا شاعرة الامل

[شاعرة الأمل]

ممكن سند الرواية يا شاعرة الامل


باسم الله و به نستعين

ممكنين يا زميل ... :)

حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا جعفر بن محمد بن شاكر ثنا عفان بن مسلم ثنا وهيب ثنا داود بن أبي هند ثنا أبو نضرة عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال ثم لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قام خطباء الأنصار فجعل الرجل منهم يقول يا معشر المهاجرين إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا استعمل رجلا منكم قرن معه رجلا منا فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان أحدهما منكم والآخر منا قال فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك فقام زيد بن ثابت فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان من المهاجرين وإن الإمام يكون من المهاجرين ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله صلى الله عليه وسلم فقام أبو بكر رضي الله عنه فقال جزاكم الله خيرا يا معشر الأنصار وثبت قائلكم ثم قال أما لو ذلك لما صالحناكم ثم أخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال هذا صاحبكم فبايعوه ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير عليا فسأل عنه فقال ناس من الأنصار فأتوا به فقال أبو بكر بن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعه ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به فقال بن عمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وحواريه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال مثل قوله لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعاه هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه»
الحديث صحيح الإسناد كما قال الحاكم في (المستدرك3/77)
__________________


و السلام عليكم

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

يقول أحد الذين لا يمتلكون أخلاقا ،، و يعطي للناس صورة سيئة عن الشيعة ..


لما تنازل نبي الله موسى عن الحكم الألهي وكان هو الحاكم الألهي وتركها لفرعون وجلاوزته




و أقول ،،

سلاما

الله لم يرسل موسى ليكون حاكما أو ملكا ، بل قال له : " اذهب إلى فرعون إنه طغى . فقل هل لك إلى أن تزكى . و أهديك إلى ربك فتخشى "

فالله لم يرسل الرسل للحكم و الخلافة و ليكونوا ملوكا ...

فلم يرسل الله إبراهيم إلى النمرود ليكون حاكما بدلا النمرود .. بل أرسلهم لإبلاغ الناس شرع الله و مبشرين و منذرين ...


أما الأئمة تقولون بأن الله عينهم خلفاء و حكام ، فهم ليسوا رسل يأتون بشريعة جديدة من الله ، بل هدفهم الخلافة ...




فكيف يتخلى أحدهم عن هذا التكليف السماوي ؟؟ ... و الحسن ليس رسولا مثل موسى مرسل إلى فرعون ... فالحسن لم يرسل إلى شخص معين ، بل هو أحد الأئمة المنصوص على وجوب أن يحكموا الناس - كما تزعمون - فلا يحق للخليفة بأن يتنازل عن هذا التكليف الرباني مهما كانت الأسباب


و السلام عليكم

[المسامح]

باسم الله و به نستعين

ممكنين يا زميل ... :)

حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا جعفر بن محمد بن شاكر ثنا عفان بن مسلم ثنا وهيب ثنا داود بن أبي هند ثنا أبو نضرة عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال ثم لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قام خطباء الأنصار فجعل الرجل منهم يقول يا معشر المهاجرين إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا استعمل رجلا منكم قرن معه رجلا منا فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان أحدهما منكم والآخر منا قال فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك فقام زيد بن ثابت فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان من المهاجرين وإن الإمام يكون من المهاجرين ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله صلى الله عليه وسلم فقام أبو بكر رضي الله عنه فقال جزاكم الله خيرا يا معشر الأنصار وثبت قائلكم ثم قال أما لو ذلك لما صالحناكم ثم أخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال هذا صاحبكم فبايعوه ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير عليا فسأل عنه فقال ناس من الأنصار فأتوا به فقال أبو بكر بن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعه ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به فقال بن عمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وحواريه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال مثل قوله لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعاه هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه»
الحديث صحيح الإسناد كما قال الحاكم في (المستدرك3/77)
__________________



و السلام عليكم


السلام عليكم
مرة ثانية لا تنسي السند نأتي الى السند
طبعا اكيد تعرفي قاعدة الجرح مقدم على التعديل

داود بن أبي هند:
ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 3 ص 177 ومما قاله عنه:
وقال ابن حبان: روى عن انس خمسة احاديث لم يسمعها منه ، وكان من خيار أهل البصرة من المتقنين في الروايات ، إلا انه كان يهم إذا حدث من حفظه .
وقال الاثرم عن احمد: كان كثير الاضطراب والخلاف .
أبو نضرة:
ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 10 ص 268
وقال ابن سعد: كان ثقة كثير الحديث وليس كل أحد يحتج به ...
وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال: كان من فصحاء الناس فلج في آخر عمره مات سنة ثمان أو تسع ومائة وأوصى أن يصلي عليه الحسن وكان ممن يخطئ
اعتقد بأن هذا كافي في اسقاط الرواية امر اخر
انت قلتي في احد مشاركاتك ان كتاب مستدرك الحاكم ليس حجة عليكم
وانا ارى ان هناك تناقض فأنت استدليت به فكيف ذلك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا جعفر بن محمد بن شاكر ثنا عفان بن مسلم ثنا وهيب ثنا داود بن أبي هند ثنا أبو نضرة عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال ثم لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قام خطباء الأنصار فجعل الرجل منهم يقول يا معشر المهاجرين إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا استعمل رجلا منكم قرن معه رجلا منا فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان أحدهما منكم والآخر منا قال فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك فقام زيد بن ثابت فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان من المهاجرين وإن الإمام يكون من المهاجرين ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله صلى الله عليه وسلم فقام أبو بكر رضي الله عنه فقال جزاكم الله خيرا يا معشر الأنصار وثبت قائلكم ثم قال أما لو ذلك لما صالحناكم ثم أخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال هذا صاحبكم فبايعوه ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير عليا فسأل عنه فقال ناس من الأنصار فأتوا به فقال أبو بكر بن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعه ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به فقال بن عمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وحواريه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال مثل قوله لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعاه هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه»
الحديث صحيح الإسناد كما قال الحاكم في (المستدرك3/77)
متنا ساقطه لان ما ثبت ان الامام علي لم يبابع ابو بكر

صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )



- حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏....... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏.......



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3913&doc=0

والبخاري يقدم على غيره .....

وابو نضره ثقه لكنه يخطئ والروايه مردوده

فلا نعرف ماهو دين السلفين كل كتاب له راي ينسف الاخر ههههههههههههه

والان ليجيب لابس البرقع عن اسئله ام محمد

[النجف الاشرف]

والله اني مشفق عليك يا صاحب برقع زوجتك
الله لم يرسل موسى ليكون حاكما أو ملكا ، بل قال له : " اذهب إلى فرعون إنه طغى . فقل هل لك إلى أن تزكى . و أهديك إلى ربك فتخشى "

فالله لم يرسل الرسل للحكم و الخلافة و ليكونوا ملوكا ...

فلم يرسل الله إبراهيم إلى النمرود ليكون حاكما بدلا النمرود .. بل أرسلهم لإبلاغ الناس شرع الله و مبشرين و منذرين ...


أما الأئمة تقولون بأن الله عينهم خلفاء و حكام ، فهم ليسوا رسل يأتون بشريعة جديدة من الله ، بل هدفهم الخلافة ...

ههههههههههههههههههههههههههههههه
ليش شنو واجب الانبياء يا عزيزي ؟!!!!!!!!!
يعني الانبياء مو شرط يحكمون ويبقون انبياء طيب ماهو ابراهيم امام كذلك ولم يحكم فهل تعتبره يا مخنث ترك الواجب الرباني ؟!!!!!!!!

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة

هل رايتم يا عباد الله كيف ان السلفين عقول بهيميه حجرية ينصبون العداء لال الرسول

صدقني حتى راح اخليك تلبس برقع امك المره الجايه

[نووورا انا]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم





فلايحق للخليفة بأن يتنازل عن هذا التكليف الرباني مهما كانت الأسباب





من قال ان الامام الحسن عليه السلام تنازل لمعاوية عن التكليف الرباني ؟

الامام الحسن عليه السلام صالح معاوية ولم يتنازل عن الامامة وهناك فرق

تفضلي ضعي لنا بنود الصلح مع معاوية لنفهم كيف ان الامام الحسن عليه السلام تنازل لمعاوية

[** مسلمة سنية **]

حيّاك الله شاعرة ... مع اني ما بخفيك انك مو انت المقصودة بالموضوع ... لأني و للأسف لم المس الصدق في كلامك بمواضيعك السابقة ... لكن آمل ان يختلف الوضع ...



...........



لا يخفى عليك انّي عندما كتبت الموضوع قد كتبت عن عدّة مراحل لتتشكّل نظرة شبه واضحة للأحداث ... و كي ارى ما سيرى شخص غير مسلم عند نظره لهذه الأحداث من كتب السنة ... و ما سينتج من طعن في آل البيت عليهم السلام ...



لكن لنكن منطقيين في حوارنا .. و ليكون مثمرا أكثر ... و حتى لا ننجرف وراء أهواء الهاويين في تشتيتهم ... سأقسّم الموضوع خلال النقاش الى مراحل ... كي نعطي كلّ مرحلة بعض حقّها ... ثمّ ننتقل سويّة الى المرحلة التالية ... و لتكن المراحل كالتالي :



1- مع الامام علي عليه السلام ..


2- مع الامام الحسن عليه السلام ..


3- مع الامام الحسين عليه السلام ..



..................



طبعا سنبدأ مع الامام علي عليه السلام ...


قلتي أنّ الامام قد بياع بيعتين !!! بصراحة كان هاد الموضوع من ضمن ما استشكل عليّ فهمه ... و كنت أرغب طرحه في الموضوع الأصلي ... لكني آثرت ان تكون البادرة في ذكر البيعتين منكم ...


قلتي بأنّ البيعة كانت سريّة !!! بصراحة لم أسمع ببيعة سريّة !!! لكني قد سمعت عن بيعة تمّت قسرا و قهرا !!! و هذا ما تؤيدني به أغلب الروايات ... و لنقتصر لعدم الإطالة على 3 روايات فقط ....



إبن أبي شيبة الكوفي- المصنف - كتاب المغازي - ما جاء فيخلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 )


36383 - حدثنا :محمد بن بشر، نا : عبيد الله بن عمر، حدثنا : زيد بن أسلم، عن أبيهأسلم : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما منأحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن إجتمع هؤلاء النفر عندك،أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمرجاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيتوأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فإنصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعواإلي ، فإنصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.


و هذه الرواية أيضا ....

محمد بن جرير الطبري- تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - طبعة بيروت

- حدثنا : إبن حميد قال : ، حدثنا : جرير، عن مغيرة، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.


و هذه الرواية ايضا ...

البلاذري- أنساب الأشراف - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 586 ) - طبع دار المعارف بالقاهرة

- عن المدائني ، عن مسلمة بن محارب ، عن سليمان التيمى وعن إبن عون : أن أبابكر أرسل إلى علي يريد البيعة فلم يبايع ، فجاء عمر ، ومعه فتيلة فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة : يا إبن الخطاب ! أتراك محرقاً على بأبي ؟ ، قال : نعم وذلك أقوى فيما جاء أبوك ؟.

.............

فكما ترين من هذه الروايات انّ البيعة فد تمّت بالقوة و تحت التهديد !!!! و المعروف اسلاميا انّ البيعة لا تكون صحيحة ان تمّت بالقوة و الاجبار ... و يبدو أنّ اغلب الرواة من صحابة و أزواج النبي ( صلى الله عليه و آله ) يوافقوني الرأي ... لذلك لم يعتبروها بيعة ... كما حاول البعض اللعب بعقول المساكين و تصويرها بيعة سريّة !!!!! و ان ضربت البخاري بعرض الحائط و لم تعودي تعتمدي عليه ... فحيّاك الله ... سأورد لك روايات أخرى تدعم قولي ... ( فإن قلتي ليس المهم العدد بل ما يهم هو السند !!! فأقول فعلا عجبي و هل سند البخاري لم يعجبك !!!! )

صحيح مسلم - الجهاد والسير - قول النبي (ص) .... - رقم الحديث : ( 3304 )

- حدثني : ‏محمد بن رافع ‏، أخبرنا : ‏حجين ‏، حدثنا : ‏ليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏، عن ‏‏عروة بن الزبير ‏‏، عن ‏عائشة .... فاطمة ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر ‏عمر بن الخطاب ‏، ‏فقال عمر ‏ ‏لأبي بكر ‏: ‏والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبوبكر ‏: ‏وما عساهم أن يفعلوا بي إني ....



تاريخ أبي الفداء - ( 18 من 87)

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وروى الزهري ، عن عائشة قالت :‏ لم يبايع علي أبابكر حتى ماتت فاطمة وذلك بعد ستة أشهر لموت أبيها (ص) ، فأرسل علي إلي أبي بكر (ر) فأتاه في منزله فبايعه وقال علي :‏ ما نفسنا عليك ما ساقه الله إليك من فضل وخير ولكنا نرى أن لنا في هذا الأمر شيئاًً فإستبددت به دوننا وما ننكر فضلك .‏

!!!!!!

أغلب الروايات و أكرر هي كثيرة لمن اراد الاستفاضة ... تقرّ بأنّ الامام لم يبايع ... فهل كان يخفى عن القوم أمر تلك المبايعة السريّة ... و التي أجهل لمَ تكون سريّة ؟؟؟!!!! لِمَ يبايع الامام عليه السلام سرّا ؟؟؟ ما الحكمة من هذا ؟؟؟!!! أهكذا هي التبريرات الواهية ؟؟؟!!!!
أكرر ربّما أغلب كتب التاريخ بمن رووا عنهم كانوا يرونه لم يبياع كون البيعة الأولى كانت قسرا ( و هذه على ابي بكر و ليست له ) ... و ليس لوجود بيعة سريّة كما يزعم الزاعمون ...


لنعد الى تبريراتك الواهية و ننظر للموضوع بمنطقية و عقلانية أكثر ... و ساركّز على نقطتين اساسيتين مما ذكرتي ...


** قلتي بأنّ الناس قد ظنّوا أنّ الامام عليه السلام لم يبايع لأنّه اعتزل الناس تلك الفترة !!!!! لننظر الى جزء من الرواية من جديد ...


صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )

- حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر ....


كان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة ... فلمّا توفيّت استنكر علي وجوه الناس !!!!

هل تقرأين بتمعّن ؟؟؟ كان الامام يخالط الناس .. و لم يكن معتزلا كما زعم البعض ( و ان ذكرت بعض الروايات اعتزاله فترة ... لكن لا يوجد ما يؤيّد ابدا انّ الاعتزال كان طول تلك الفترة و الدليل أنّ الامام كان له من الناس وجه في حياة زوجه الزهراء عليهما سلام الله ... ) ... اذا كان الامام يخالط الناس و كان له وجها منهم في حياة زوجه ... و لكن بعد وفاته اختلف القوم معه و عندها التمس مبايعة ابي بكر !!!!!

فمن اين للبعض قول أنّ الناس ظنّوا انّ الامام لم يبايع لأنّه اعتزل تلك الفترة ؟؟؟!!!!!!!!!!


** قلتي بأنّ البيعة الثانية قد قام بها الامام علي عليه السلام ليدحض أقوال الناس بعدم بيعته ...
حسب ما تقولين لو شاء المرء ان يتخيّل الوضع ... يريد الامام ان يزيل تلك الاشاعات بعدم البيعة .. عندها مؤكّد انّ الامام سيذهب لأبي بكر امام الملأ فيبايع ... حتى لا يبقى مجال لأحد في تلك الاشاعات ...

و لكن ما الذي حدث على ارض الواقع ؟؟؟!!!!

لم يذهب الامام لأبي بكر ... بل بعث في طلبه أن أئتنا !!!!!!!
الامام علي يطلب من ابي بكر ان يذهب اليه حتى يبايعه !!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
توقفي كثيرا هنا و راجعي نفسك
لو كان الامام راضٍ لذهب هو للبيعة ... لو كان الامام يحترم ابا بكر ( كونه الأفضل بعد الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله ) لذهب هو للبيعة ... لو كان الامام يهدف الى نقض و ازالة الشائعات ( ان كانت صحيح شائعات ) حول عدم بيعته لذهب هو للبيعة ...

لن اخاطبك الآن ... و لكن أقول للقارئ المنصف غير المعاند و الذي يريد الحق ... متى ذهب الخليفة لشخص حتى يبايعه !!! اليس الواجب ان يذهب ذلك الشخص للخليفة لبيعته ؟؟؟ خصوصا و هو يريد أن يزيل الشبهات و الشائعات !!!!!! أي موقف هذا ؟؟؟!!!!!!

أرجو ان لا تقدمي رواية من كتاب آخر على رواية البخاري ... فلا أصح منه و من مسلم لديكم ( إلّا كما تزعمون كتاب الله ) ... فإن قلتي أنّ رواة البخاري لم يعلموا بالبيعة الأولى ( السريّة !!!! اللي لحالو هاد القول بدو موضوع طبعا لإثبات نصب البعض من أولئك الرواة للامام ) ... ان قلتي أنّهم لم يكونوا على علم بالبيعة الأولى ...
فهل لم يكونوا على علم بأنّ الناس كانوا يحترمون الامام في حياة زوجه ثمّ اختلفوا معه بعد وفاتها ؟؟؟!!!!! ( هل كانوا يكذبون في هذا ؟؟ )

وهل كذبوا بشأن طلب الامام من ابي بكر الحضور اليه للبيعة ؟؟؟!!!!

ما بخفيك مضطرّة ابدي اعجابي الشديد بإمامي في هذا الموقف ... فلله درّك يا امامي ... ايّ استهانة بأبي بكر هذه !!! و أي تحجيم له و وضعه بالمقاس الذي يناسبه !!! أن يأتي هو اليك ... عليك السلام ... كم أعطيت اشارات للقوم عسى ان يلتفتوا ... عليك صلاة الله و سلامه ...


...........................

و مع اني ما بدي اشتت كتير ... و مع انو الموضوع ممكن يوخد أكتر من هيك ... لكن رح ارد على جزء مع احترامي ( لكن شعرت انّك بدأت تهجري به ) و هو قول لماذا لم يستعمل الامام سلطته و سيطرته ليفرض حكمه !!!!
أولا يا فهيمة ... الامامة لا تعني الخلافة فقط ( انّما الخلافة جزء من الامامة ... ان لم تتحقق الخلافة للامام فهي لا تنقض من امامته شيئا )
ثانيا يا فعلا فهيمة ... لو جاءك ملحد و قال : تقولون أنّ هناك ربّ و هو قادر على كلّ شيء .. و هو عادل لا يحبّ الظلم ... فلمَ يرى الكفر به و لا يبعث العقاب ؟؟؟ لمَ يرى الظلم بالناس و لا يساعدهم ؟؟؟ هل هذا هو الله الذي تقولون انّه يحبّ خلقه و أنّه على كلّ شيء قدير ؟؟؟

ان فرض الله على الناس ما يريد لن يكون هناك حساب ... و لن يكون هناك جنة و نار ...


و ان فرض الامام ما يريد من خلال ولايته التكوينية على الناس ... فكيف سيحاسب الله الناس يوم القيامة ان اتّبعوا امامهم أم لم يتّبعوه ؟؟؟!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!


يا ريت تفكري بدون عناد مع اني بستبعد هالشي ... لكن علّ و عسى قارئ آخر غير معاند فكّر بالأمر و تدبّر ....

و السلام

[** مسلمة سنية **]

مع الشكر و الاحترام لجميع المواليين ... ما قصرتوا

[شاعرة الأمل]

[شاعرة الأمل]

عيب يا صغير لا تسئ

الابطال لا ينقهرون ؟!! ههههههههههههههههههههههههههههههه


طيب وخليفتك عثمان ماهو شرف زوجته لعبوا به ليش ما رفع سيف ؟!!!!!!!

== النجف الاشرف==

[شاعرة الأمل]

[quote=** مسلمة سنية **;944574]


و هذا ما تؤيدني به أغلب الروايات ... و لنقتصر لعدم الإطالة على 3 روايات فقط ....


كما قلت لكِ .. ليست العبرة في كثرة الرويات بل صحة الروايات و تحقيق و التيقن من سندها و متنها من قبل علماء الجرح و التعديل و التاريخ ...

أما الكذب و الرويات المفبركة فهي كثييرة وعندي منها الكثير إن أردتي روايات تؤيد كلامكِ و لكن علماء الجرح و التعديل وضحوا التلفيق الذي فيها ..




إبن أبي شيبة الكوفي- المصنف - كتاب المغازي - ما جاء فيخلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 )

36383 - حدثنا :محمد بن بشر، نا : عبيد الله بن عمر، حدثنا : زيد بن أسلم، عن أبيهأسلم : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما منأحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن إجتمع هؤلاء النفر عندك،أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمرجاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيتوأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فإنصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعواإلي ، فإنصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.





هذه رواية ... نعم رواية

و لكن أين تخريج هذه الرواية من قبل علماء الجرح و التعديل و الحديث المعروف بصدقهم و علمهم في هذا المجال ؟؟

أم أن كل رواية فهي صحيحة بالنسبة لكِ دون تخريج و تحقيق ...

أم تريدين مني أن أعطيكِ تخريج الحديث ؟؟

لماذا لم تنقلي أقوال المخرجين للرواية كما فعلت أنا في روايتي .. نقلت لكِ تخريج ثلاث من كبار علماء الحديث و تصحيحهم للرواية ...




و هذه الرواية أيضا ....

محمد بن جرير الطبري- تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - طبعة بيروت

- حدثنا : إبن حميد قال : ، حدثنا : جرير، عن مغيرة، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.



:D

عفوا على هذا الضحك و لكن هذه من الروايات المعروفة بعدم صحتها ...

لا أريد أن أوضح قول علماء الحديث فيها ، حتى تأتي أنتي بأقوال العلماء الذين صححوا هذه الرواية حتى اعتمدتي عليها و سلّمتي بصحتها ...

اعلمي يا زميلة أن الطبري في تاريخه أورد جميع الروايات التي يعرفها سواء صحيحة أو غير صحيحة بسندها ، ليقوم علماء الجرح و التعديل بالتحقق في تلك الروايات ، فليس كل عالم متيقن و ملّم بعلم الحديث و الرجال ..


فالمؤرخ ليس محدّث ... و الفرق كبير يا زميلة



و هذه الرواية ايضا ...

البلاذري- أنساب الأشراف - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 586 ) - طبع دار المعارف بالقاهرة

- عن المدائني ، عن مسلمة بن محارب ، عن سليمان التيمى وعن إبن عون : أن أبابكر أرسل إلى علي يريد البيعة فلم يبايع ، فجاء عمر ، ومعه فتيلة فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة : يا إبن الخطاب ! أتراك محرقاً على بأبي ؟ ، قال : نعم وذلك أقوى فيما جاء أبوك ؟.


حتى هذه يا مسلمة دون تخريج ؟؟!!

ألا تعلمين أن أية رواية لا معنى لها إذا لم يخرجها علماء الحديث ... ليس وجود رواية في كتاب ما أيا كان دليل على صحتها ، و لكن تحقيق رجال الاختصاص في تلك الرواية هو دليل الصحة ..

رواياتكِ الثلاثة تفتقر إلى رجال يصححونها ويخرجونها ...

و أنا أستطيع أن أنقل لكِ أقوال علماء الجرح و التعديل و الحديث و الرجال بهذه الروايات الثلاث ..

و لكن حتى تستفيدي أكثر .. أتركِ لكِ المجال لكي تأتينا بتخريج تلك الروايات من العلماء الذين رأوا صحتها لنقارن أسباب تصحيحهم بأسباب تضعيف العلماء الآخرين ...

يتبع ،،
v
v
v

[شاعرة الأمل]

أما الآن .. فسأخبركِ بعض أقوال العلماء شخصياً في الموضوع ...

قال ابن كثير -رحمه الله- بعد أن ساق بعض الروايات الدالة على مبايعة علي لأبي بكر في بداية عهده: ((وهذا اللائق بعلي - رضي الله عنه - والذي تدل عليه الآثار من شهوده معه الصلوات، وخروجه معه إلى ذي القصة بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وبذله له النصيحة والمشورة بين يديه، وأما ما يأتي من مبايعته إياه بعد موت فاطمة، وقد ماتت بعد أبيها رضي الله عنها بستة أشهر، فذلك محمول على أنها بيعة ثانية أزالت ما كان قد وقع من وحشة بسبب الكلام في الميراث، ومنعه إياهم ذلك بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم ..)) البداية والنهاية 6/306-307.




وقال ابن حجر في شرح حديث عائشة التي تريدين يا زميلة أن تحتجي به :

(( وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور. وفي هذا الحديث ما يدفع حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره: (أن علياً بايع أبا بكر في أول الأمر) وأما ما وقع في مسلم عن الزهري أن رجلاً قال له: (لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة؟ قال: لا ولا أحد من بني هاشم) فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح،
وجمع غيره بأنه بايعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى، لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري (لم يبايعه علي): في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده، وما أشبه ذلك. فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا بخلافته، فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة رضي الله عنها لإزالة هذه الشبهة))
فتح الباري 7/495





و قد جاء في ( تاريخ الخلفاء للسيوطي : 56 و المستدرك للحاكم 3/66 ) ما نصه :
" وتذكر رواية موسى بن عقبة الذي ترجح روايته رواية غيره من مؤرخي السيرة أن عليا والزبير بايعا أبا بكر قبل أن يفرغا من غسل رسول الله ، وأنهما خرجا إلى المسجد والمسلمون يبايعون أبا بكر ، فبايعا له بعد عتاب لترك مشورتهما"

و قد ورد في ( تاريخ الطبري : 3/207 ) ما نصه :
" وقد سئل الصحابي الجليل سعيد بن زيد وهو أحد المبشرين بالجنة هل خالف أحد على أبي بكر ؟ فقال : لا ، إلا مرتد أو من كان يريد أن يرتد ، ثم سئل مرة أخرى: هل قعد عن بيعة أبي بكر أحد من المهاجرين ؟ فقال : لا ، تتابع المهاجرون على بيعته من غبر أن يدعوهم"

الروايات و البراهين كثييرة و عديدة . و لكن كما قلت لكِ ليست العبرة الكثرة ، و لكن صحة الروايات و أقوال أهل العلم الموثوق بهم في تلك الروايات و تخريجهم إياه

فأنا قد أتيتك بأقوال العلماء شخصيا و ليست مجرد روايات ، و أتيتكِ برواية و تخريج تلك الرواية من أكثر من عالم ..

بينما أنتي أتيتي بثلاث روايات دون أن تأتي بتخريج تلك الروايات و أقوال العلماء في هذه الروايات ..!!!!!!!!!!

يتبع
v
v
v

[شاعرة الأمل]

فكما ترين من هذه الروايات انّ البيعة فد تمّت بالقوة و تحت التهديد !!!! و المعروف اسلاميا انّ البيعة لا تكون صحيحة ان تمّت بالقوة و الاجبار ... و يبدو أنّ اغلب الرواة من صحابة و أزواج النبي ( صلى الله عليه و آله ) يوافقوني الرأي ... لذلك لم يعتبروها بيعة ...



لا يوجد ما يسمى بيعة قصرية أو إجبارية .. لأن البيعة لا تؤخذ بالقوة لسبب بسيط و وجيه ،، لا يشترط في صحة أية بيعة بيعة جميع الناس ...

إذا اعترض أحد على بيعة فلان ، لا يعني أن البيعة باطلة .. فلا داعي لإجباره أصلا على البيعة ... و لكن إذا أردا ذك المعارض الخروج على السلطة حينها تحدث نزعات بين الطرفين ... << هذا في لغة الواقع

يا زميلة كوني منصفة مع نفسك ، هل يجبر علي على البيعة ثم بعد ذلك يرضى بأن يكون خليفة على الذين أجبروه و عذبوه ؟؟!! ... أين عزة نفسه كيف رضي بأن يكون خليفة بعد كل هذه الإهانات التي تعرض لها و الإجبار القسري الذي تقولين أنه تعرض له ؟؟!!

كلام لا يقبله عقل بتاتا ... لأن عزيز النفس يجب أن يقول : لا أجلس على كرسي جلس عليه أبو بكر وعمر و عثمان الذين أخذوا البيعة مني بالقوة .. و لكنه قبل بالخلافة و دافع عنها و استمر على نهج من سبقه ..

علي لم يجبر على شيء ، و لم يخُلق من يجبر عليا على أمر يكرهه ...


كما حاول البعض اللعب بعقول المساكين و تصويرها بيعة سريّة !!!!! و ان ضربت البخاري بعرض الحائط و لم تعودي تعتمدي عليه ... فحيّاك الله ... سأورد لك روايات أخرى تدعم قولي ... ( فإن قلتي ليس المهم العدد بل ما يهم هو السند !!! فأقول فعلا عجبي و هل سند البخاري لم يعجبك !!!! )



يا زميلة .. انتي تعلمين بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يكن متواجدا في السقيفة حيث بايع عموم الصحابة أبا بكر .. و بايع بعد ذلك

فأمر طبيعي أن تكون بيعته غير معلومة للجميع ، لأنه لم يكن متواجدا أثناء تواجد معظم الصحابة ... لذالك سميت " بيعة سرية " أو " بيعة خاصة "

و رواية البخاري و مسلم لا تعارض بينها و بين الروايات الأخرى أبدا ، و قد شرح العلماء ذلك مرارا و تكرارا ...

هناك قاعدة معلومة في الحياة و في الحديث : " الإثبات مقدم على النفي "

لو قالت عبير : لم أشاهد مسلمة سنية تقود سيارة أبدا .

و قالت نورة : لقد شاهدت مسلمة سنية تقود سيارة يوم الجمعة .

فمن الصادقة ؟؟ ... هل عبير أم نورة ؟؟ ...

هل يجب أن يكون أحدهما صادقة و الآخر كاذبة ؟؟

الجواب .. لا طبعا

لأن عبير فعلا لا تكذب لم تشاهد الزميلة مسلمة سنية تقود سيارة ، و لكن نورة شاهدت ذلك

فعدم مشاهدة عبير للحادثة لا تعني عدم حدوث الحادثة .. لأن الإثبات مقدم على النفي ...

عبير ليس ظل مسلمة سنية ، هناك أوقات تكون مسلمة سنية من غير عبير ، و في احدى تلك المرات شاهدت نورة مسلمة سنية و هي تقود السيارة ..

الموضوع واااضح لمن كان له قلب و ألقى السمع و هو شهيد

الموضوع واضح لمن أراد الحق و جرد نفسه من التبيعة و العناد ...


صحيح مسلم - الجهاد والسير - قول النبي (ص) .... - رقم الحديث : ( 3304 )

- حدثني : ‏محمد بن رافع ‏، أخبرنا : ‏حجين ‏، حدثنا : ‏ليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏، عن ‏‏عروة بن الزبير ‏‏، عن ‏عائشة .... فاطمة ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر ‏عمر بن الخطاب ‏، ‏فقال عمر ‏ ‏لأبي بكر ‏: ‏والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبوبكر ‏: ‏وما عساهم أن يفعلوا بي إني ....


تاريخ أبي الفداء - ( 18 من 87)

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وروى الزهري ، عن عائشة قالت :‏ لم يبايع علي أبابكر حتى ماتت فاطمة وذلك بعد ستة أشهر لموت أبيها (ص) ، فأرسل علي إلي أبي بكر (ر) فأتاه في منزله فبايعه وقال علي :‏ ما نفسنا عليك ما ساقه الله إليك من فضل وخير ولكنا نرى أن لنا في هذا الأمر شيئاًً فإستبددت به دوننا وما ننكر فضلك .‏




ألا تلاحظين أمرا ؟؟

الروايتين اللتين أتيتي بها على لسان عائشة بن أبي بكر - رضي الله عنها -

هل تريدين من عائشة أن تكون في الشارع تمشي دائما و تسأل الناس عن آخر الأخبار و عن كل ما يجري ؟؟!!

لماذا لا تأتين برواية على لسان عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - الذي كان مع أبي بكر ، أو على لسان عبد الله بن عباس ، أحد الرجال الذين يتوقع أن يكونوا شاهدوا عيّان على كل ما يجري

فعدم مشاهدة أو معرفة عائشة لأمر لا يعني عدم حدوثها ..




أغلب الروايات و أكرر هي كثيرة لمن اراد الاستفاضة ... تقرّ بأنّ الامام لم يبايع ... فهل كان يخفى عن القوم أمر تلك المبايعة السريّة ... و التي أجهل لمَ تكون سريّة ؟؟؟!!!! لِمَ يبايع الامام عليه السلام سرّا ؟؟؟ ما الحكمة من هذا ؟؟؟!!! أهكذا هي التبريرات الواهية ؟؟؟!!!!


أخبرتكِ بأن علي بن أبي طالب لم يكن في السقيفة ، و كذلك عبد الله بن الزبير لم يكن في السقيفة و بعض الصحابة .. و كل من لم يكن في السقيفة قد بايع بعد ذلك ...

و سميت بيعة سرية لأنها لم تكن أثناء البيعة العامة بحضور عموم الناس .. و البعض يسميها " بيعة خاصة "

و معلوم العذر الذي جعل علي يتخلف عن الحضور و هو الاهتمام بدفن النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - . و لكن معظم الصحابة و جدوا أن الأولى اختيار الخليفة ثم بعد ذلك إكمال دفن النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - ، لأن أمر الدولة و الناس مقدم و لا يمكن تأجيله ، بينما لا غبار على تأجيل الدفن لساعات ، حتى لا تحدث فتنة ..

فالأحداث واضحة ، و تأخر علي واضح و بيعته الخاصة أو السرية واضحة المعالم ..

و هي ليست تبريرات واهية بل هي مجريات الأحداث التي حدثت ... وهذا ما وقع و حصل ..


يتبع
v
v
v

[شاعرة الأمل]

هههههههههههههههههههههههههههههههههه
عيب يا جاهل

طيب ليش تنازل رسول الله الى المشركين في العقبة ؟! اذ ما كان مجبور

يلله وريني شطارتك

== النجف الاشرف==

[محمد المياحي]

اللهم صلي على محمد وال محمد

الامام علي ما ترك اكذوباتكم وعقب عليها هههههههه
قال ان اتكلم قالو حرص على الملك
وان اسكت قالو خاف جزع من الموت
والله ان ابن ابي طالب انس بالموت كطفل في محالب امه

ويعقب على الشورى ايظا ويقول
افيالله والشورى متى اعترض الريب فيه مع الاول منهم حتى صرت اقرن الى هذه النظائر لاكني اسففت اذا سفوا وطرت اذا طاروا

وهنا البخاري يصرح ان الامام علي لم يبايع ستة اشهر اي اكذوبتك يا شاعره شعاع وقاحه انه بايع سرا ههههههههه



http://albrhan.org/wthaeq/books/bokhari_3/bukhari_3.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/bokhari_3/8.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/bokhari_3/9.jpghttp://geo.yahoo.com/serv?s=76001405&t=1171707643&f=p8w11

وهذه هي السقيفه

http://albrhan.org/wthaeq/books/musnad/musnad.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/musnad/18-1.jpg

وهذه الصفحات تقرون وتعترفون بها ان علي هو الاولى بالخلافه



http://albrhan.org/wthaeq/books/imama/s_al-tarmathi/s_al-tarmathi.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/imama/s_al-tarmathi/1.jpg

وهنا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم هم اهل الدين والفقه وليس اهل الكراسي والحكام كما تزعمون



http://albrhan.org/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/mustadrak.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/16.jpg

[محمد المياحي]

تفضلي يا شاعره شعاع وقاحه

أحد علماء أهل السنة والجماعة يعترف بأن الخلافة حقيقة كانت لعلي بن أبي طالب في زمان الخلفاء الثلاثة وأن تفضيل عائشة على الزهراء منشؤه النصب وتقليد النواصب



http://albrhan.org/portal/media/pics/1250381484.jpg
http://albrhan.org/portal/media/pics/1252711812.jpg

[المسامح]

السلام عليكم
اراك يا ابو السبطين تناقض نفسك
اتيتنا برواية الحاكم وبينت لك سبب ضعفها
وقلت سابقا نأخذ الا بالروايات الصحيحة
واراك الان اتيت لنا بأقوال علمائك يبدو انه لا يوجد روايات صحيحة
وازيدك من الشعر بيت لدي الكثير من علمائك من يقول ان الامام علي
عليه السلام لم يبايع ابو بكر لكن راح تقولي ليس حجة علينا
الروايات الصحيحة حجة علينا لك راح اوفر على نفسي الوقت
فهل يوجد سند صحيح عندك بهذ الامر لا اريد اقوال علماء
امر اخر الروايتنان اللتان وضعتهما الاخت ام محمد
اذكر لنا سبب الضعف اما بقية الكلام مثل ما بقولوا اخرطي
والسلام ختام

[نووورا انا]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم




ما بخفيك مضطرّة ابدي اعجابي الشديد بإمامي في هذا الموقف ... فلله درّك يا امامي ... ايّ استهانة بأبي بكر هذه !!! و أي تحجيم له و وضعه بالمقاس الذي يناسبه !!! أن يأتي هو اليك ... عليك السلام ... كم أعطيت اشارات للقوم عسى ان يلتفتوا ... عليك صلاة الله و سلامه ...





احسنت اختي ام محمد وفقك الله وسدد خطاك

[شاعرة الأمل]

السلام عليكم
مرة ثانية لا تنسي السند نأتي الى السند
طبعا اكيد تعرفي قاعدة الجرح مقدم على التعديل

داود بن أبي هند:
ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 3 ص 177 ومما قاله عنه:
وقال ابن حبان: روى عن انس خمسة احاديث لم يسمعها منه ، وكان من خيار أهل البصرة من المتقنين في الروايات ، إلا انه كان يهم إذا حدث من حفظه .
وقال الاثرم عن احمد: كان كثير الاضطراب والخلاف .
أبو نضرة:
ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 10 ص 268
وقال ابن سعد: كان ثقة كثير الحديث وليس كل أحد يحتج به ...
وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال: كان من فصحاء الناس فلج في آخر عمره مات سنة ثمان أو تسع ومائة وأوصى أن يصلي عليه الحسن وكان ممن يخطئ
اعتقد بأن هذا كافي في اسقاط الرواية امر اخر
انت قلتي في احد مشاركاتك ان كتاب مستدرك الحاكم ليس حجة عليكم
وانا ارى ان هناك تناقض فأنت استدليت به فكيف ذلك

باسم الله و به نستيعن

هل أضحك ؟؟ ... :D

هل أصبح المسامح عالم حديث و مخرّج يضعّف الأحاديث و يصححها ؟؟!

هههههههههههههههههههههههه

تقول بأن ما نسخته كافي لإسقاط الرواية ..!! .. لنرى يا عالم الحديث

و لكن قبل الرد عليك .... لماذا لا تخبر علماءك بأن يتعلموا علم الحديث و علم الجرح و التعديل ؟؟!!

من ضمن الأحاديث التي يستشهدون بها دوما دائما أبدا هو هذا الحديث ...


( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .


رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .


هذا الحديث يستشهد به علماؤكم كخاصية من خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ، و يقولون بأنه كان على الحق في خلافه مع معاوية استشهادا بهذا الحديث ...

و لكن للأسف قام الشيخ العلامة " المسامح " بتضعيف هذا الحديث لعلتين و هما : وجود داود بن أبي هند و أبو نضرة في السند ...

هذا الحديث ضعيف ضعيف ضعيف منكر موضوع

هههههههههههههه حسب تخريج العلامة المسامح


أضحكتني الصراحة ..!!! :D

ليس هكذا يكون تخريج الأحاديث يا زميل ...! .. و التضعيف و التصحيح ليس موضوع يسير و بسيط لمجرد أنك قرأت كتابا أو موضوعا عن راوٍ معين ...

أضحك الله سنّك يا زميل ..!

أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل ،،،


أولا .. القاعدة كالتالي يا زميل .. (( كَلاَمُ الأَقْرَانِ بَعْضُهُم فِي بَعْضٍ يُحتَمَلُ، وَطَيُّهُ أَوْلَى مِنْ بَثِّهِ، إِلاَّ أَنْ يَتَّفِقَ المُتَعَاصِرُوْنَ عَلَى جَرْحِ شَيْخٍ، فَيُعْتَمَدُ قَوْلُهُم ))

اقرأ العبارة جيدا ، ثم بعد ذلك اسأل إن لم تفهم فلا عيب في طلب العلم إن كنت تجهله ..

هل تعرف من صاحب هذه العبارة أصلا ؟؟

هذا قول الذهبي في ترجمة هشام بن عمار ..


لا أريد أن أحول الرد إلى درس في علم الحديث ، و لكن ابحث عن فحوى هذه القاعدة و شروطها ، ثم أنا على استعداد لتوضيح ما قد يخفى عليك يا زميلي ...

و لكن سأنوه إلى بعض الأمور ..

الأول : هذه القاعدة ليس لمن هبّ و دبّ ممن قرأ كتيبات و يريد أن يخرج أحاديث ، فهذا بحرعميق تحتاج إلى سنين طويلة من الدراسة حتى يصل المرء إلى درجة تخريج الأحاديث و تطبيق قواعد الجرح و التعديل .. علماء الجرح و التعديل على مر التاريخ الإسلامي يعدون بالأصابع.


الثاني : هناك ضوابط عديدة لهذه القاعدة و منها : أن يكون السبب المذكور سبب في الجرح سبب معتمد في الجرح وأن يكون الجرح من عالم بأسباب الجرح والتعديل وأن لا يرد الجرح المفسر من عالم يرد هذا السبب . لا يُقبل الجرح في حق من استفاضت عدالته واشتهرت إمامته ... و الضوابط عديدة و لكن هذه بعضها .

الثالث : داود بن أبي هند ..

أولا لنرى إلى ترجمته ..
داود بن أبي هند داود بن أبي هند (خت، م، 4) واسم أبي هند: دينار بن عُذافر، الإمام الحافظ، الثقة أبو محمد الخراساني ثم البصري، من موالي بني قشير فيما قيل. ويقال: كنيته أبو بكر. حدث عن سعيد بن المسيب، وأبي عثمان النهدي، وعامر الشعبي، وأبي منيب الجرشي، ومحمد بن سيرين، وأبي نضرة، ومكحول، وعدة. ورأى أنس بن مالك.

وقال الثوري في داود بن ابي هند هو من حفاظ البصريين.

قال النسائي، ويحيى بن معين، وغيرهما: ثقة. وقال حماد بن زيد: ما رأيت أحدا أفقه من داود.


فالمعلوم أن داود بن أبي هند ثقة و لا شك في ذلك ...

لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..!!

قوله : " كان كثير الأضطراب و الخلاف " ... هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!

هناك معنى اصطلاحي عند علماء الحديث في عبارة " الاضطراب " و " الخلاف " ... و أتمنى أن تبحث عن ذلك ..

الأضطراب ليس قدحا في الراوي ، فإن كان الأضطراب من الراوي نفسه فحينها يقوم عالم الحديث بدراسة مخصوصة عنه في جميع مروياته و مواضعها من كتب العلل .

أما الاختلاف فهو نوعان : " اختلف عليه " أو " اختلف فيه " .. و لكل عبارة دلالة في علم الحديث ، و الفرق بينهما كفرق السماء و الأرض .

و الشرح يطول ، و لكن ما أريد قوله ، أن عبارات الجرح منها ما تقدح في الراوي و تجعله ضعيفا لا يأخذ بروايته على الإطلاق ، و منها ما لا تقدح فيه ، و ينظر إلى اتصال الرواية و خلوها من علل ...

الرابع : أبو نضرة ..

أولا لنرى إلى ترجمته ..
المنذر بن مالك بن قطعة ، الإمام ، المحدث الثقة، أبو نضرة العبدي ثم العَوَقي البصري ، والعَوَقَة بطن من عبد القيس .

قال أحمد بن حنبل : ما علمت إلا خيرا .



لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..

قوله : " ليس كل أحد يحتج به " ...!! هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!

هذه لا تحتاج إلى توضيح فهي واضحة ... فمن المعلوم أن عدم احتجاج بعض الرواة براوي لا يقدح فيه ، و هناك رجال لمسلم لا يحتج بهم البخاري و لا يقدح فيهم ...

علم الحديث بحر عميق و هو من أصعب و أرقى العلوم الإسلامية ...


و للأسف هو من العلوم التي لا وجود لها في مذهبكم ، فنجد روايات برجال مجهولي الهوية و سند مقطوع و روايات مرسلة ...!!!!!

خلونا ساكتين بس .. :rolleyes:

ختاما ،،

فالرواية التي استدليت بها ، قام بتخريجها كبار علماء الحديث و وضحوا خلوها من أية علة تقدح بالحديث ، و خرجوه بأنه حديث صحيح ،، مع العلم أن هناك درجات أقل من الصحيح و هو الحسن و الحسن لغيره و هي درجات معتبرة ، فما بالكم بأعلى درجات التخريج و هو الصحيح ..!!!

و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اوف المخنث يعاند ههههههههههههههههه


( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .


رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .


هذا الحديث يستشهد به علماؤكم كخاصية من خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ، و يقولون بأنه كان على الحق في خلافه مع معاوية استشهادا بهذا الحديث ...

و لكن للأسف قام الشيخ العلامة " المسامح " بتضعيف هذا الحديث لعلتين و هما : وجود داود بن أبي هند و أبو نضرة في السند ...

هذا الحديث ضعيف ضعيف ضعيف منكر موضوع

هههههههههههههه حسب تخريج العلامة المسامح
يا لابس البرقع كتاب مسلم كله والبخاري كله لا نشتريه بدرهم وعلمائنا يا صغيري تناقشكم بما انتم الزمتم نفسكم به
يعني كل علمائك بفلس بكتبهم ما نشتريها

أولا .. القاعدة كالتالي يا زميل .. (( كَلاَمُ الأَقْرَانِ بَعْضُهُم فِي بَعْضٍ يُحتَمَلُ، وَطَيُّهُ أَوْلَى مِنْ بَثِّهِ، إِلاَّ أَنْ يَتَّفِقَ المُتَعَاصِرُوْنَ عَلَى جَرْحِ شَيْخٍ، فَيُعْتَمَدُ قَوْلُهُم ))

اقرأ العبارة جيدا ، ثم بعد ذلك اسأل إن لم تفهم فلا عيب في طلب العلم إن كنت تجهله ..

هل تعرف من صاحب هذه العبارة أصلا ؟؟

هذا قول الذهبي في ترجمة هشام بن عمار ..


ههههههههههههههههههههههه
وما دخل الاقران يا صغيري

لرابع : أبو نضرة ..

أولا لنرى إلى ترجمته ..
المنذر بن مالك بن قطعة ، الإمام ، المحدث الثقة، أبو نضرة العبدي ثم العَوَقي البصري ، والعَوَقَة بطن من عبد القيس .

قال أحمد بن حنبل : ما علمت إلا خيرا .



لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..

قوله : " ليس كل أحد يحتج به " ...!! هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!

هذه لا تحتاج إلى توضيح فهي واضحة ... فمن المعلوم أن عدم احتجاج بعض الرواة براوي لا يقدح فيه ، و هناك رجال لمسلم لا يحتج بهم البخاري و لا يقدح فيهم ...

علم الحديث بحر عميق و هو من أصعب و أرقى العلوم الإسلامية ...

يا خطير يا لابس البرقع شكلك حتى نظارات زوجتك لبستها الجرح يقدم على التعديل وابو نضرة اختلط وهذه الروايه ضعيفه ومتهالكه لامرين 1- سكوت الذهبي عنها في تخليصه لمستدرك
2- عدم اعتمادها عند اصحاب الصحاح

و للأسف هو من العلوم التي لا وجود لها في مذهبكم ، فنجد روايات برجال مجهولي الهوية و سند مقطوع و روايات مرسلة ...!!!!!

لا تكذب ايها المخنث
أحمد بن بشير أبو بكر الكوفي مولى عمرو بن حريث ، أخرج له البخاري في صحيحه.



- قال عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي ) ( سير أعلام النبلاء 8/153 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 ).

- وقال الدارقطني : ( ضعيف يعتبر بحديثه ) ( ميزان الاعتدال 1/85 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 )

- وقال العقيلي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/15 )



أحمد بن صالح المصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.



- وهو ممن ( إتصف بالكبر وشراسة الخلق ) ( تاريخ بغداد 4/200 ، المنتظم لابن الجوزي 12/9 ، سير أعلام النبلاء 12/168 ، طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ) .

- وقال النسائي عنه : ( ليس بثقة ولا مأمون ) ( طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ، سير أعلام النبلاء 12/166 ، تهذيب الكمال 1/47 ، تهذيب التهذيب 1/30 ) .

- وقال عنه يحيى بن معين : ( أحمد بن صالح كذاب يتفلسف ) ( تهذيب التهذيب 1/30 ، سير أعلام النبلاء 12/165 ، ميزان الاعتدال 1/242 ، تهذيب الكمال 1/47 ، بغية الطلب في تاريخ حلب 2/797 ) .



أحمد بن عيسى بن حسّان المصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.



- كان إبن معين ( يحلف بالله الذي لا إله إلاّ هو أنّه كذاب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، معجم البلدان 2/31 ، الضعفاء والمتروكين 1/82 ، تهذيب الكمال 1/64 )

- وقال أبو حاتم : ( تكلم الناس فيه ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تهذيب الكمال 1/64 ) .

- وأنكر أبو زرعة على مسلم روايته عنه في الصحيح وقال : ( ما رأيت أهل مصر يشـكّون في أنّه – وأشار إلى لسانه – كأنه يقول الكذب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، سير أعلام النبلاء 12/70 ، خلاصة تهذيب التهذيب 1/11 ، ميزان الاعتدال 1/269 ، تهذيب الكمال 1/64 ) .



وسلم لنا على صحاحك ههههههههههههههههههههههه


فالرواية التي استدليت بها ، قام بتخريجها كبار علماء الحديث و وضحوا خلوها من أية علة تقدح بالحديث ، و خرجوه بأنه حديث صحيح ،، مع العلم أن هناك درجات أقل من الصحيح و هو الحسن و الحسن لغيره و هي درجات معتبرة ، فما بالكم بأعلى درجات التخريج و هو الصحيح ..!!!

و السلام عليكم
روايه غير صحيحه ووضحنا اسباب اعلاه ........ ولا حتى حسنه
وسلم لنا على التخريج يا غلام فلقد كشفت مره احدى كذب الالباني المجدد عندكم وجهله في الرجال

ومثلما نرى هروب متواصل من لابس برقعه زوجته

وسلامي الى زوجتك والى الاقران والى صحاح الكذابين والوضاعين

[** مسلمة سنية **]

و هل انتي وصلتي إلى قمة التفكير و لستي مطالبة بالتفكير ؟؟

طالبي نفسكِ بالتفكير كما تطالبين غيركِ بالتفكير .. فمن العار أن تطالبي الناس فيفكروا و يفلحوا و انتي تحرمين نفسكِِ من ذلك ...




يا بنتي حبة حبة على حالك ... هو انا طلبت من حد يكفر و لّا يفكّر ؟؟!!!:confused: ... آآآه صح نسيت التفكير يؤدّي للتشيّع ... و التشيّع يعني كفر ... فبهيك بكون غلطت ... حقك علي عزيزتي ... ما تفكري ... هيك منيح ؟؟؟!!!!! :)





ضحكت و أنا بقرأ ردودك يا شاعرة ... ( ان شاء الله ما بتزعلي متل ما عمل هداك الشخص من كلمة ضحكت ... بتعرفي اللي بيدخل السرور على قلب شخص تاني بيكسب فيه أجر ... ) ...المهم عزيزتي ... ردّك أو ردودك بتذكرني بشخص كنت بحاول اتعامل معه باحترام ... و فتنا بحوار بشكل متسلسل ... و بيوم طلعت عالدوام ... رجعت لقيتو كاتب يمكن عشر ردود أو أكتر ... كل رد عبارة عن جريدة !!!!! حاولت اطوّل بالي و أرد على أوّل رد ... بس بسرعة ملّيت لطول الردود !!!! و لهلّا ما قرأت باقي ردوده !!!!!

و هلّا طلعت زيارة ... رجعت لقيتك كاتبة كل هالردود !!!!! و هل هذه طريقة للحوار ؟؟؟؟!!!!!! كتبتي في البداية ردود على الموضوع ... كان بإمكاني أن اصنع مثلك و استفيض بجرائد مملّة ... لكن عزيزتي امّا بتردي على ردّي بكل نقطة بشكل عام ... أو أزا شعرتي انو في نقطة بدها شرح لتوضيحها ... فتوقفي عند نقطة واحدة ... اشرحي عنها ... و دعينا نتناقش فيها ... و عند الانتهاء ننتقل لما بعدها ... أمّا انك توخدي كل نقطة و تعملي عليها رد ... و انا اوخد ردّك و أقسمو لنقاط و كل نقطة أعمل عليها رد ... و ازا استمر النقاش بهالطريقة رح يضيع الموضوع ... و يمكن هاد اللي عاوزتيه ... الله اعلم بما في الصدور ....

طيّب ما رح اعمل متلك ... انّما رح اتوقّف عند نقطة وحدة ... قلتي أنّ الروايات ضعيفة فأتحفينا بنقاط التضعيف ... أمّا تيجي هيك و تحكي الرواية ضعيفة ما بيطلعلك .... هاتي التضعيف لنرد عليه ...

باقي هذيانك شاعرة ... انّما هو كالطير المذبوح الذي يتمايل يمينا و يسارا لما يشعره من الألم ... فينخدع البعض بهذا و يظنوه يرقص فرحا ... أمّا من يعلم حقيقة الأمر أو يفكّر ( لا يكفر ) بجدّية و ينظر لسطحية اقوالك و تبريراتك الواهية فيعلم السبب الحققي لهذا التمايل ....



ما تنسي ازا حبيتي تستمري بالنقاش معي تركزي بنقطة وحدة أو تحكي عن كل نقطة بشكل عام ( يعني رد أو تنين مو 5 أو ما بعرف كم رد كتبتي !!! ) ... او رح اتضطّر اتجاهل ردودك و قد أطلب حذفها لنستفيد من محاور آخر يحسن اصول و آداب الحوار ...

و السلام على من اتّبع الهدى

[شاعرة الأمل]

يا بنتي حبة حبة على حالك ... هو انا طلبت من حد يكفر و لّا يفكّر ؟؟!!!:confused: ... آآآه صح نسيت التفكير يؤدّي للتشيّع ... و التشيّع يعني كفر ... فبهيك بكون غلطت ... حقك علي عزيزتي ... ما تفكري ... هيك منيح ؟؟؟!!!!! :)






ضحكت و أنا بقرأ ردودك يا شاعرة ... ( ان شاء الله ما بتزعلي متل ما عمل هداك الشخص من كلمة ضحكت ... بتعرفي اللي بيدخل السرور على قلب شخص تاني بيكسب فيه أجر ... ) ...المهم عزيزتي ... ردّك أو ردودك بتذكرني بشخص كنت بحاول اتعامل معه باحترام ... و فتنا بحوار بشكل متسلسل ... و بيوم طلعت عالدوام ... رجعت لقيتو كاتب يمكن عشر ردود أو أكتر ... كل رد عبارة عن جريدة !!!!! حاولت اطوّل بالي و أرد على أوّل رد ... بس بسرعة ملّيت لطول الردود !!!! و لهلّا ما قرأت باقي ردوده !!!!!



و هلّا طلعت زيارة ... رجعت لقيتك كاتبة كل هالردود !!!!! و هل هذه طريقة للحوار ؟؟؟؟!!!!!! كتبتي في البداية ردود على الموضوع ... كان بإمكاني أن اصنع مثلك و استفيض بجرائد مملّة ... لكن عزيزتي امّا بتردي على ردّي بكل نقطة بشكل عام ... أو أزا شعرتي انو في نقطة بدها شرح لتوضيحها ... فتوقفي عند نقطة واحدة ... اشرحي عنها ... و دعينا نتناقش فيها ... و عند الانتهاء ننتقل لما بعدها ... أمّا انك توخدي كل نقطة و تعملي عليها رد ... و انا اوخد ردّك و أقسمو لنقاط و كل نقطة أعمل عليها رد ... و ازا استمر النقاش بهالطريقة رح يضيع الموضوع ... و يمكن هاد اللي عاوزتيه ... الله اعلم بما في الصدور ....



طيّب ما رح اعمل متلك ... انّما رح اتوقّف عند نقطة وحدة ... قلتي أنّ الروايات ضعيفة فأتحفينا بنقاط التضعيف ... أمّا تيجي هيك و تحكي الرواية ضعيفة ما بيطلعلك .... هاتي التضعيف لنرد عليه ...



باقي هذيانك شاعرة ... انّما هو كالطير المذبوح الذي يتمايل يمينا و يسارا لما يشعره من الألم ... فينخدع البعض بهذا و يظنوه يرقص فرحا ... أمّا من يعلم حقيقة الأمر أو يفكّر ( لا يكفر ) بجدّية و ينظر لسطحية اقوالك و تبريراتك الواهية فيعلم السبب الحققي لهذا التمايل ....





ما تنسي ازا حبيتي تستمري بالنقاش معي تركزي بنقطة وحدة أو تحكي عن كل نقطة بشكل عام ( يعني رد أو تنين مو 5 أو ما بعرف كم رد كتبتي !!! ) ... او رح اتضطّر اتجاهل ردودك و قد أطلب حذفها لنستفيد من محاور آخر يحسن اصول و آداب الحوار ...



و السلام على من اتّبع الهدى






باسم الله و به نستعين

معظم الكلام الذي كتبتيه أعلاه لا معنى له فلا داعي للتعليق عليه ،،،

و أما قولكِ بأن ردي كان طويلا ، فإن هذا كان اعتمادا على ردكِ الذي سبقه . و في الحوار هناك طريقتين للحوار ، إما قراءة الرد و أخذ الفكرة الإجمالية للطرف الآخر و الرد عليها ... أو اقتباس كلامه جزءا جزءا فيكون الرد عليه وافي و شافي ...


أما الطريقة الأولى ( طريقة الرد الإجمالي ) فهي تؤدي إلى ضياع بعض النقاط عن الطرف الآخر فيظن أن عدم الرد على بعض النقاط هو هروب من الإجابة .. أما الطريقة الثانية ( طريقة الرد على كل نقطة ) ففيها رد شامل و لكن على حساب طول الرد ...


و أنا لي الخيار كما لكِ الخيار بأن تردي على الفكرة العامة بإجياز أو على الرد نقطة نقطة ...


أنا في ردي لم أخرج خارج سرب ما طرحتي ، فكان الرد في صميم الموضوع و لبّه ...


و أنا لاستمرار حواري معكِ أطالبك بأمرين ، و عدم قيامك بأحدهما فهو دليل على أنكِ مجرد معاندة و لا تحاورين من أجل الوصول إلى الحق و الحقيقة ....


الأمر الأول : قد استدليتي على كلامكِ بروايات ثلاث غير مخرّجة و لم تأتي بأقوال علماء الحديث و الجرح و التعديل في تلك الروايات ، مجرد روايات في كتب و هذا لا يعتمد . لأنه من المعلوم أن الروايات لا سيّما التاريخة أكثرها غير صحيحة و مفبركة .. لذا أطالبك بأن تأتي بحجتك في تصحيح تلك الروايات ، ثم بعد ذلك أنا آتيكِ بتضعيف تلك الروايات ...


أما أن أتييك بتضعيف الروايات و أنتي أصلا لا تعرفين العلماء الذين صححوا تلك الروايات ، فهذا هراء ، و لا داعي لاتمام الحوار مع هكذا حوار .....


الأمر الثاني : قد قلتي في ردك السابق كلامين متناقضين تماما ، و مشهدين مختلفين قلبا و قالبا .. لذا حددي أي المشهدين الآتين أقرب إلى تصورك ....


المشهد الأول ،،،

أبو بكر الصديق يجلس في بيت الخلافة ، و يضع رجله على الأخرى ، و يأمر جنده فيذهبون إلى بيت علي بن أبي طالب فيجرونه جرا ، و يضربونه بالسوط و العصا ، و جروه حتى دخل على الخليفة أبو بكر ، فأمره أبو بكر أن يعلن بيعته للخليفة تحت هذا التهديد و الإجبار ، فأعلن علي بيعته لأبي بكر .


المشهد الثاني ،،

علي بن أبي طالب يجلس في بيته معززا مكرما ، و يضع رجله على الأخرى ، و يأمر أصحابه بأن يذهبوا إلى أبي بكر و يأمروه بأن يأتي إلى بيته لأمر هام . فيقوم أبو بكر و يجري إلى بيت علي و كله و قار و خوف من علي بن أبي طالب ، فيخبره علي بأنه سيبايعه بإرادته و رضاه ، و أن جيش أبي بكر لا يستطيع أن يجبره على البيعة حتى لو تعاون مع جيش كسرى. فيفرح أبو بكر من كلام علي و يقبل يد علي امتنانا لهذه البيعة التي انتظرها ...


حددي موقفكِ بوضوح .. أي المشهدين أقرب إلى تصورك إن كان لكِ تصور من الأساس ...


و إذا لم تجيبي بوضوح على الطلبين ، و لم تأتي بإثباتات صحة رواياتك الثلاثة و لم تحددي المشهد الأقرب إلى واقع ما صار من بيعة علي ... فأنا سأعتبرك مجرد ناعقة و لا حاجة لإضياع الوقت معها ....



و في النهاية أحب أن أقول بأني أعرف الشيعة جيدا ، و أسلوب اللف و الدوران ، و محاولة الهروب من الحق بالسخرية من الآخر و العناد فأنا أعلمه ... لذالك حرصت عند ردي بأن أشرح ا لأمر جيدا للضيوف الذين يقرؤون الموضوع قبل أعضاء المنتدى أنفسهم ....

و قد قلت لكِ من البدء ،،، لم أرد على مشاركتك من أجل سواد عينك أو عين غيرك ، بل و جدت أنه موضوع يحتاج إلى توضيح لعموم الفائدة ليس إلا ....


و السلام عليكم

[ابن المملكة]

لا أعلم لما يكابر البعض والحق واضح لكل ذو عقل ...

لا داعي لكل هذه الروايات والإختلاف بالتصحيح والتضعيف والجرح ونركز على رواية صحيحة واحده ...

الرواية الصحيحة تقول :

حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر ....


أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل .

ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟

ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده .

رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟

ثم تعتبرون سكوت الإمام علي عليه السلام ضعف ..!!!

نحن لا نملك حكمة الإمام علي حتى نتكلم عنه ونقرر ما يفعله هو يعلم بالوضع القائم في ذاك الوقت ويقرر ما فيه مصلحة الإسلام أولاً

هل لو حمل الإمام السيف وقاتل سينتصر الإسلام ويسود ، من يضمن ذلك ؟؟

الإمام لا يفكر بالحكم والملك كما يفعل طالبوا الدنيا هو أحكم من ذلك ولا يعني السكوت ضعف وإلا لما سكت الرسول في بداية الدعوة لمدة ثلاث سنوات

وأصحابه يعذبون ويقتلون .ألا يملك الشجاعة لمقاتلتهم ؟؟ حاشا ذلك رسول الله .

[شاعرة الأمل]

لا أعلم لما يكابر البعض والحق واضح لكل ذو عقل ...


لا داعي لكل هذه الروايات والإختلاف بالتصحيح والتضعيف والجرح ونركز على رواية صحيحة واحده ...

الرواية الصحيحة تقول :

حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر ....


أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل .

ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟

ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده .

رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟

ثم تعتبرون سكوت الإمام علي عليه السلام ضعف ..!!!

نحن لا نملك حكمة الإمام علي حتى نتكلم عنه ونقرر ما يفعله هو يعلم بالوضع القائم في ذاك الوقت ويقرر ما فيه مصلحة الإسلام أولاً

هل لو حمل الإمام السيف وقاتل سينتصر الإسلام ويسود ، من يضمن ذلك ؟؟

الإمام لا يفكر بالحكم والملك كما يفعل طالبوا الدنيا هو أحكم من ذلك ولا يعني السكوت ضعف وإلا لما سكت الرسول في بداية الدعوة لمدة ثلاث سنوات


وأصحابه يعذبون ويقتلون .ألا يملك الشجاعة لمقاتلتهم ؟؟ حاشا ذلك رسول الله .


باسم الله و به نستعين

يا زميل ... أخبر زميلتك الشيعية لماذا المكابرة و العناد ...!!!

الرواية التي أتيت بها من صحيح البخاري أليس كذلك ؟؟

طيب هناك شرح لصحيح البخاري و منها : فتح الباري في شرح صحيح البخاري ....

لن أتكلم أنا ... سأتيك بما في شرح الحديث ...

و سأنقل الكلام الموجود بالنص ...



(( قال القرطبي‏:‏ من تأمل ما دار بين أبي بكر وعلي من المعاتبة ومن الاعتذار وما تضمن ذلك من الإنصاف عرف أن بعضهم كان يعترف بفضل الأخر، وأن قلوبهم كانت متفقة على الاحترام والمحبة، وإن كان الطبع البشري قد يغلب أحيانا لكن الديانة ترد ذلك والله الموفق‏.‏
وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور‏.‏ وفي هذا الحديث ما يدفع في حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره أن عليا بايع أبا بكر في أول الأمر، وأما ما وقع في مسلم ‏"‏ عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة، قال‏:‏ لا ولا أحد من بني هاشم ‏"‏ فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح، وجمع غيره بأنه بياعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري لم يبايعه علي في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده وما أشبه ذلك، فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا مخلافته فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة عليها السلام لإزالة هذه الشبهة‏.‏ ))


أقسم بالله العلي العظيم أن هذا هو المكتوب في شرح الحديث ...

و إليك الرابط ،،،، الحديث في آخر الرابط ...

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=379#s1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=379#s1)



أتمنى منك يا ابن المملكة أن تقرأ الشرح بتمعن و ستجد الإجابة على جميع أسئلتك ...

حتى الحديث الذي تستدلون به ضدكم ...


فلماذا الهروب من الحق ؟؟؟

إلى متى المكابرة ...

لا تكونوا ممن قال الله عنهم : (( فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )).... { القصص : 50 }


و السلام عليكم

[ابن المملكة]

أختي شاعرة الأمل ...

كلام القرطبي لم يجب عن تساؤولاتي وهو تكرار لمن قال أن الإمام علي بايع بيعة ثانية وأن لا وجود لخلافات بينه وبين ابو بكر ولا أجد في قوله اندماج مع الحديث بالعكس هناك تضاد بين الشرح والحديث..

أنا أقول تدبري في الرواية الموجودة في البخاري ...

أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل .

ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟

ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده .

رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟

دعك من شرح الحديث وأجيبي أنت عن هذه الأسئلة واعطيني رأيك فيها ...

[محق]

باسم الله و به نستعين


يا زميل ... أخبر زميلتك الشيعية لماذا المكابرة و العناد ...!!!

الرواية التي أتيت بها من صحيح البخاري أليس كذلك ؟؟

طيب هناك شرح لصحيح البخاري و منها : فتح الباري في شرح صحيح البخاري ....

لن أتكلم أنا ... سأتيك بما في شرح الحديث ...

و سأنقل الكلام الموجود بالنص ...



(( قال القرطبي‏:‏ من تأمل ما دار بين أبي بكر وعلي من المعاتبة ومن الاعتذار وما تضمن ذلك من الإنصاف عرف أن بعضهم كان يعترف بفضل الأخر، وأن قلوبهم كانت متفقة على الاحترام والمحبة، وإن كان الطبع البشري قد يغلب أحيانا لكن الديانة ترد ذلك والله الموفق‏.‏

وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور‏.‏ وفي هذا الحديث ما يدفع في حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره أن عليا بايع أبا بكر في أول الأمر، وأما ما وقع في مسلم ‏"‏ عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة، قال‏:‏ لا ولا أحد من بني هاشم ‏"‏ فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح، وجمع غيره بأنه بياعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري لم يبايعه علي في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده وما أشبه ذلك، فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا مخلافته فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة عليها السلام لإزالة هذه الشبهة‏.‏ ))



أقسم بالله العلي العظيم أن هذا هو المكتوب في شرح الحديث ...

و إليك الرابط ،،،، الحديث في آخر الرابط ...

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?bid=12&cid=379#s1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?bid=12&cid=379#s1)



أتمنى منك يا ابن المملكة أن تقرأ الشرح بتمعن و ستجد الإجابة على جميع أسئلتك ...

حتى الحديث الذي تستدلون به ضدكم ...


فلماذا الهروب من الحق ؟؟؟

إلى متى المكابرة ...

لا تكونوا ممن قال الله عنهم : (( فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )).... { القصص : 50 }



و السلام عليكم


لم نسمع ببيعة سرية الا منك ...وهل البيعة السرية شرعية ؟؟؟ ما معنى بيعة سرية ؟؟ البيعة تكون علنية وامام الناس... سرية هل هو خائف من لوم أحد ؟ أم هو متردد وغير مقتنع أم ماذا ؟!..ما فلسفة البيعة السرية !!؟..أفتونا يا ناس ..ما هي البيعة السرية ..لاول مرة أسمع ..هل أبوبكر زعيم عصابة مجرمين والامام يساعد و يساند ويشجع أبوبكر ..ما هذه الافكار ...
......................
ثم أنت لماذا لا تأخذي بكلام صحيح البخاري وتأخذي بالشرح له أليس لديك عقل أم أنك لا تفهمين ما في صحيح البخاري ..
البخاري هو أصح الكتب عندكم لم يذكر ان هناك بيعة سرية .. وكل المؤشرات تقول أنه لم يبايع لانه لا يريد البيعة ..وليس لأي أمر اخر ..وها هو في نهج البلاغة وفي مستدرك نهج البلاغة ..
يذكر أنه أمسك ومعلوم كلمة أمسك ماذا تعني ..

ومن كتاب كتبه(عليه السلام)( نهج البلاغة)
إلى أهل مصر
مع مالك الاشتر لما ولاّه إمارَتَها
"أَمَّا بَعْدُ، فَإِنَّ اللهَ سُبْحَانَهُ بَعَثَ مُحَمَّداً(صلى الله عليه وآله) نَذِيراً لِلْعَالَمِينَ، وَمُهَيْمِناً(4) عَلَى الْمُرْسَلِينَ.
فلمَّا مَضى(صلى الله عليه وآله) تنَازَعَ الْمُسْلِمُونَ الاَْمْرَ مِنْ بَعْدِهِ، فَوَاللهِ مَا كَانَ يُلْقَى فِي
رُوعِي(1)، وَلاَ يَخْطُرُ بِبَالِي، أَنَّ الْعَرَبَ تُزْعِجُ هذَا الاَْمْرَ مِنْ بَعْدِهِ(صلى الله عليه وآله) عَنْ أَهْلِ بَيْتِهِ، وَلاَ أَنَّهُمْ مُنَحُّوهُ عَنِّي مِنْ بَعْدِهِ!
فَمَا رَاعَنِي(2) إِلاَّ انْثِيَالُ النَّاسِ(3) عَلَى فُلاَن يُبَايِعُونَهُ، فَأَمْسَكْتُ يَدِي(4)حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ، يَدْعُونَ إِلَى مَحْقِ دِينِ مُحَمَّد(صلى الله عليه وآله)فَخَشِيتُ إِنْ لَمْ أَنْصُرِ الاِْسْلاَمَ أَهْلَهُ أَنْ أَرَى فِيهِ ثَلْماً(6) أَوْ هَدْماً، تَكُونُ الْمُصِيبَةُ بِهِ عَلَيَّ أَعْظَمَ مِنْ فَوْتِ وِلاَيَتِكُمُ الَّتِي إِنَّمَا هِيَ مَتَاعُ أَيَّام قَلاَئِلَ، يَزُولُ مِنْهَا مَا كَانَ، كَمَا يَزُولُ السَّرَابُ، أَوْ كَمَا يَتَقَشَّعُ السَّحَابُ، فَنَهَضْتُ فِي تِلْكَ الاَْحْدَاثِ حَتَّى زَاحَ(7) الْبَاطِلُ وَزَهَقَ(8)، وَاطْمَأَنَّ الدِّينُ وَتَنَهْنَهَ"(9).


ومن مستدرك نهج البلاغة :
"أيتها الأمة التي خُدِعتْ فانخدَعتْ وعَرَفَتْ خديعَة من خدعها فأصَرَّتْ ، واتَّبَعَت أهواءَها وخبطت في عَشْوَاءِ غَوَايتها ، قد استبان لها الحقُّ فصدت عنه ، و الطريق الواضح فتنكبته ، أما و الذي فَلَق الحبة وبرأ النَّسَمَة ، لو اقتبستم العلم من معدنه ، و ادخرتم الخير من موضعه ، و أخذتم الطريق من وضَحَه وسلكتم الحق من نّهْجِه ، لأبتهجت بكم السبل وبدت لكم الأعلام و أضاء لكم الإسلام وما عال فيكم عائل [19] ولا ظلم منكم مسلم ولا معاهَد ، ولكن سلكتم سبل الظلام ، وسُدَّت عنكم أبواب العلم ، وتركتم باهوائكم و اختلفتم في دينكم ، و أفتيتم في دين الله بغير علم ، وتركتم الأئمة فتركوكم ، فرويداً عما قليلٍ تحصُدُونَ ما زرعتم ، وتجدون وخيمَ ما اجتريتم فلقد علمتم أني وصيُّ نبيكم ، وخيرة ربِّكم العالم بما يصلحكم ، وسيسألكم عن أئمتكم فمعهم تحشرون و إلى الله غداً تصيرون ، أما و الله لو كان لي عِدَّةُ أصحاب طالوت أو عِدَّة أهل بدر [20] لضربتكم بالسيف حتى تؤلوا إلى الحق وتنيبوا إلى الصدق ".


"أيُّها الناسُ ! استمعوا مقالي وَعُوا كلامي ، إن الخُيَلاءَ من التجبر ، و النخوةَ من التكبر ، و الشيطان عدو حاضر ،يعدكم الباطل . ألا إن المسلم أخو المسلم فلا تَنابذوا ولا تخاذلوا ، فان شرائع الدين واحدةٌ وسبله قاصدة[15]من اخذ بها لحق ، ومن تركها مَرَق ، ومن فارقها مُحق ، ليس المسلم بالخائن إذا أتُمِن ولا بالمخِلف إذا وَعد ولا بالكذوب إذا نطق . ونحن أهلُ بيت الرحمة ، قولُنا الحق وفعلنا القِسْط[16]، ومنا خاتَم النبيين وفينا قادة الإسلام و أمناء الكتاب . ندعوكم إلى الله ورسوله و إلى جهاد عدوه. و الشَدة في أمره و ابتغاء رضوانه و أداء فرائضه وتوفير الفيء لأهله . ألا وإن اعجب العجب أن ابن أبي سفيان و ابن أبي العاص يحرضان الناس على طلب الدين بزعمهما و أني و الله لم أخالف رسول الله في رأي ولم أعصِه في أمر . أقيه بنفسي في مواطن تنكُصُ فيها الأبطال . وترتعد فيها المفاصل ،ولقد قُبض وإن رأسه لفي حجري ولقد وَليتُ غُسله بيدي ، تقلِّبه الملائكة المقربون معي . و إيم الله ما اختلفت أمة بعد نبيها إلا ظهر باطلها على حقها ، إلا ما شاء الله" .

[شاعرة الأمل]

أختي شاعرة الأمل ...


كلام القرطبي لم يجب عن تساؤولاتي وهو تكرار لمن قال أن الإمام علي بايع بيعة ثانية وأن لا وجود لخلافات بينه وبين ابو بكر ولا أجد في قوله اندماج مع الحديث بالعكس هناك تضاد بين الشرح والحديث..

أنا أقول تدبري في الرواية الموجودة في البخاري ...

أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل .

ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟

ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده .

رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟


دعك من شرح الحديث وأجيبي أنت عن هذه الأسئلة واعطيني رأيك فيها ...


باسم الله و به نستعين

تستدل بكتاب و لا تريد أن تقرأ شرح الحديث من العالم الذي شرح جميع أحاديث البخاري ؟؟؟!!

ما هذا العناد ؟؟؟

هل أنت تفهم أحاديث البخاري أكثر من ابن حجر العسقلاني و القرطبي ؟؟!!

لماذا تستدل بأحاديث البخاري إذا كنت لا تعترف بها و لا بشرحها من فتح الباري ؟؟!!

تطالبني بالتدبر و أنا تدبرت الحديث و جئتك بتفسير الحديث من فتح الباري نفسه و ليس كتاب آخر ، ثم جئتكم بأحاديث في المستدرك و هي روايات للبخاري و مسلم لم يرووها في صحاحهم و هي على شروط الشيخين ، ثم جئتكم بكلام العلماء في هذا الموضوع ....

جاءت الزميلة الشيعية بثلاث روايات دون تحقيق و دون تخريج ، و أنت تأتي و تقول لي دعنا من الروايات و افهم الرواية على مزاجك ؟؟!!

ما هذا العناد ؟؟

مع ذلك سأجيبك للمرة الألف و لو أني على يقين بأنه لا حياة لمن أنادي ...

أولا : التمس مصالحة أبي بكر بسبب بعض المآخذ التي كانت بينهما بسبب موضوع الفدك ، التي أغضبت الزهراء في بداية الأمر ، و حيث أن علي كان كثير المكوث في البيت لمرض الزهراء ، و لبعض المآخذ على أبي بكر فأراد بعد موتها أن يصالح أبا بكر و يوضح للناس أن موضوع الفدك لا علاقة له باعتزاله الناس و أنه قد بايعه من قبل و أكد ذلك ببيعة ثانية ..


ثانيا : عائشة هي بنت أبي بكر - رضي الله عنها - و لكنها كانت متزوجة من الرسول ، و بعد موت الرسول تكون الأرملة في عدّة أشهر و لا تخرج إلا للضرورة القصوى . فعائشة لم تكن تحتك بالصحابة في تلك الفترة هذا أمر ، و الأمر الآخر أبو بكر لا يعني أنه يخبر عائشة كل صغيرة و كبيرة يحدث .. هل كل بنت تعرف أخبار أبيها ؟؟ هناك بنات لا يعرفون عن آبائهم الكثير في حياتهم الشخصية ...

لتوضيح ذلك .. أسألك سؤال و أجبني بوضوح

هل فاطمة الزهراء بنت محمد الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - أم لا ؟؟

طيب .. لو كانت فاطمة هي بنت الرسول ، فكم حديثا روته فاطمة عن الرسول ؟؟ ... أليس المفروض أن تكون عدد الأحاديث التي ترويها فاطمة عن الرسول أكثر من عدد الأحاديث التي ترويها أم سلمة أو عائشة زوجتي الرسول ؟؟ ... للعلم عدد الأحاديث التي روتها فاطمة عن أبيها أقل بكثير من عدد الأحاديث التي رواها عبد الله بن عباس عن الرسول ... فكيف تفسر ذلك ؟؟!!

ثالثا : طلب أبا بكر وحده لأنه يريد أن يصالحه و يخبره بأنه لا يحمل عليه شيء جراء موضوع الفدك .. هل تعتقد بأن علي قد بايع أبا بكر في بيته ؟؟؟

اقرأ الحديث جيدا ... ((... مَوْعِدُكَ الْعَشِيَّةَ لِلْبَيْعَةِ فَلَمَّا صَلَّى أَبُو بَكْرٍ الظُّهْرَ رَقِيَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَتَشَهَّدَ وَذَكَرَ شَأْنَ عَلِيٍّ وَتَخَلُّفَهُ عَنْ الْبَيْعَةِ وَعُذْرَهُ بِالَّذِي اعْتَذَرَ إِلَيْهِ ثُمَّ اسْتَغْفَرَ وَتَشَهَّدَ عَلِيٌّ فَعَظَّمَ حَقَّ أَبِي بَكْرٍ...))

علي دعا أبا بكر ليصالحه ، ثم بعد صلاة الظهر صعد أبو بكر على منبر المسجد و تشهد و ذكر موضوع علي و عذره ، ثم قام علي بن أبي طالب و بايعه أمام جموع الناس في المسجد ...

اقرأ الحديث جيدا قبل أن تسأل يا زميل ....

رابعا : مكتوب في شرح الحديث لماذا كره حضور عمر . لأن عمر معروف عنه الصلابة و الحزم في القول و الفعل . فكره علي إذا حضر عمر أن يلومه عمر على عدم خروجه و عدم احتكاكه بالناس طيلة هذه المدة ، فعلي يريد أن يوضح موقفه تجاه ذلك ، و عمر قد يعاتبه بسبب صلابته ، فآثر علي مجيئ أبي بكر فقط و عدم حضور الناس معه ، ليشرح لأبي بكر ثم بعد ذلك يخرج و يبايع أبا بكر أمام الناس ..

أتيتك بالأدلة ، و شرحت لك بفهمي ، فماذا بعد هذا غير العناد و المكابرة ...؟؟!!


" ألا هل بلّغت .. اللهم فاشهد "

ملاحظة : أظن أني قد أعطيت الموضوع اهتماما فوق درجته ، و شرحت الموضوع كثيرا ، و أنا هنا لست لإجباركم على التفكير و اتباع الحق . و لكن من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر ...

أما صاحبة الموضوع فقد طلبت منها أمرين ، إذا لم تقوم بهما فلن أرد عليها ..

كما أني قد أهمل الرد على المداخلات بعد ذلك ، لأني أوفيت الشرح و لله الحمد ...

و المعاند لا يهمه الحق و لا توضحيه ، لذا هناك مواضيع أكثر فائدة قد أهتم بشرحها و توضيحها أكثر من هذا الموضوع ...


و السلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

تستدل بكتاب و لا تريد أن تقرأ شرح الحديث من العالم الذي شرح جميع أحاديث البخاري ؟؟؟!!


اختي هذا الشرح ملفق تلفيق لينصر مذهبه المفضوح
فالاحاديث جمة و كثيرة انه لم يبايع الا بعد ستة اشهر و كذلك توجد احاديث عندكم صحيحة تهديد ابي بكر و عمر له اذا لم يبايع

[ابن المملكة]

1) قلتي إن الإمام علي أراد أن يوضح للناس أن موضوع فدك ليس له علاقة باعتزال الناس وفي كلام الإمام علي خلاف ذلك فهو يقول أن ابو بكر استبد بالأمر ... كيف ذلك .


2) عدم خروج عائشة لا يعني بعدها عن مسرح الأحداث ولا يمنع من زيارتها من قبل محارمها أو نساء المدينة خصوصاً في هذا الوقت . كما أنها ذكرت أنه لم يبايع من قبل فهذا يدل على علمها أنه غير راضي عن البيعة .

وهل كانت عائشة حاضرة في السقيفة أو تعلم من بايع ومن لم يبايع وهي لم تخرج من بيتها .. حديثها يدل على علمها بالأحداث .


3) تقولين أن الإمام علي كرهه حضور عمر لكي لا يلومه على عدم الخروج كل هذه الفترة ، ولكن قول عمر خلاف ذلك ما معنى قوله ( لا والله لا تدخل عليهم وحدك ) . إذا هناك شيء بين الإمام علي وأصحابه وبين أبو بكر وعمر ..!!


4) طلبتي أن أقرأ الحديث جيداً وأنا كذلك أطلب منك قراءة الحديث جيداً ستعرفين أن الإمام علي لم يكن بايع من قبل ..

فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه و سلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم أن يفعلوا بي والله لآتيهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد علي فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه و سلم نصيبا حتى فاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم يصنعه فيها إلا صنعته . فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة . فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا .


ما معنى تخلف الإمام عن البيعة ؟؟ هل معناها أنه بايع سراً أم لم يبايع . ولو أن الإمام علي قد بايع من قبل فلما لم يذكر ذلك.

[شاعرة الأمل]

1) قلتي إن الإمام علي أراد أن يوضح للناس أن موضوع فدك ليس له علاقة باعتزال الناس وفي كلام الإمام علي خلاف ذلك فهو يقول أن ابو بكر استبد بالأمر ... كيف ذلك .


2) عدم خروج عائشة لا يعني بعدها عن مسرح الأحداث ولا يمنع من زيارتها من قبل محارمها أو نساء المدينة خصوصاً في هذا الوقت . كما أنها ذكرت أنه لم يبايع من قبل فهذا يدل على علمها أنه غير راضي عن البيعة .

وهل كانت عائشة حاضرة في السقيفة أو تعلم من بايع ومن لم يبايع وهي لم تخرج من بيتها .. حديثها يدل على علمها بالأحداث .


3) تقولين أن الإمام علي كرهه حضور عمر لكي لا يلومه على عدم الخروج كل هذه الفترة ، ولكن قول عمر خلاف ذلك ما معنى قوله ( لا والله لا تدخل عليهم وحدك ) . إذا هناك شيء بين الإمام علي وأصحابه وبين أبو بكر وعمر ..!!


4) طلبتي أن أقرأ الحديث جيداً وأنا كذلك أطلب منك قراءة الحديث جيداً ستعرفين أن الإمام علي لم يكن بايع من قبل ..

فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه و سلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم أن يفعلوا بي والله لآتيهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد علي فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه و سلم نصيبا حتى فاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم يصنعه فيها إلا صنعته . فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة . فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا .


ما معنى تخلف الإمام عن البيعة ؟؟ هل معناها أنه بايع سراً أم لم يبايع . ولو أن الإمام علي قد بايع من قبل فلما لم يذكر ذلك.

باسم الله و به نستعين

ممكن طلب بسيط يا زميل ...؟؟!!

اعتبرني جاهلة ،، و اشرح لي الذي حدث بالضبط حسب فهمك أنت ...

هل بايع علي أصلا ؟؟ ومتى بايع ؟؟ و ما هي الدوافع التي جعلته يدافع ؟؟ و كيف دافع ...

اشرح لي الموضوع حسب منظورك ...

ثم بعد أن تشرح لي ،، اسأل ما تشاء ...

و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولابسين البراقع مازلوا مستمرين على جهلهم
حيث يكذبون ويقولون
لأمر الأول : قد استدليتي على كلامكِ بروايات ثلاث غير مخرّجة و لم تأتي بأقوال علماء الحديث و الجرح و التعديل في تلك الروايات ، مجرد روايات في كتب و هذا لا يعتمد . لأنه من المعلوم أن الروايات لا سيّما التاريخة أكثرها غير صحيحة و مفبركة .. لذا أطالبك بأن تأتي بحجتك في تصحيح تلك الروايات ، ثم بعد ذلك أنا آتيكِ بتضعيف تلك الروايات ...

ههههههههههههههههههههههههههههه
غير مخرجه في صحيح مسلم والبخاي ؟!!!!!! حيث قالت الاخت ام محمد
صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )


- حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر ....


الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3913&doc=0
هذا يسمى غير مخرج عند الجاهل شاعرة
م

صحيح البخاري - قول النبي (ص) سترون بعدي أمورا تنكرونها - الفتن - رقم الحديث : ( 6530 )



- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏عن ‏ ‏الجعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رجاء ‏ ‏عن ‏إبن عباس ‏عن النبي ‏(ص) ‏قال : ‏من كره من أميره شيئا فليصبر فإنه من خرج من السلطان شبرا مات ميتة جاهلية . ‏



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6530&doc=0

وهذا كذلك مثلما يدعي هذا الكذاب الاشر
صحيح مسلم - الإمارة - وجوب ملازمة جماعة المسلمين عند ظهور الفتن وفي كل - رقم الحديث : ( 3441 )



‏- حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن معاذ العنبري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عاصم وهو إبن محمد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏قال : ‏ جاء ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏عبد الله بن مطيع ‏ ‏حين كان من أمر ‏ ‏الحرة ‏ ‏ما كان زمن ‏ ‏يزيد بن معاوية ‏ ‏فقال اطرحوا ‏ ‏لأبي عبد الرحمن ‏ ‏وسادة فقال إني لم آتك لأجلس ‏أتيتك لأحدثك حديثا سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقوله سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة ‏ ‏لا حجة ‏ ‏له ومن مات وليس في عنقه ‏ ‏بيعة ‏ ‏مات ميتة جاهلية ......... ‏



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3441&doc=1


وهذا كذلك ؟!!!!!! يا زمن ما اعجبك وما اعجب مافيك من بهائم سلفية ناطقه
المشهد الأول ،،،

أبو بكر الصديق يجلس في بيت الخلافة ، و يضع رجله على الأخرى ، و يأمر جنده فيذهبون إلى بيت علي بن أبي طالب فيجرونه جرا ، و يضربونه بالسوط و العصا ، و جروه حتى دخل على الخليفة أبو بكر ، فأمره أبو بكر أن يعلن بيعته للخليفة تحت هذا التهديد و الإجبار ، فأعلن علي بيعته لأبي بكر .


وهذه هي روايات البخاري فلماذا اغضبوا الزهراء ولماذا تخلفوا ؟!!!!!!!!!
المشهد الثاني ،،

علي بن أبي طالب يجلس في بيته معززا مكرما ، و يضع رجله على الأخرى ، و يأمر أصحابه بأن يذهبوا إلى أبي بكر و يأمروه بأن يأتي إلى بيته لأمر هام . فيقوم أبو بكر و يجري إلى بيت علي و كله و قار و خوف من علي بن أبي طالب ، فيخبره علي بأنه سيبايعه بإرادته و رضاه ، و أن جيش أبي بكر لا يستطيع أن يجبره على البيعة حتى لو تعاون مع جيش كسرى. فيفرح أبو بكر من كلام علي و يقبل يد علي امتنانا لهذه البيعة التي انتظرها ...

يامر اصحابه ان يذهبوا الى ابو بكر ؟! جهل مركب وتخلف ولو كان هذا الكذاب قراء صفحه واحده من كتاب عقائدي ليعرف ان الكثير تخلفوا عن بيعة الزنديق ابو بكر ..... وروايه المستدرك نقلها عن البيهقي فهذه من كذباته راجعي البيهقي وتاكد يا جويهل يا ابو التخريج من اين اخذها المستدرك

و في النهاية أحب أن أقول بأني أعرف الشيعة جيدا ، و أسلوب اللف و الدوران ، و محاولة الهروب من الحق بالسخرية من الآخر و العناد فأنا أعلمه ... لذالك حرصت عند ردي بأن أشرح ا لأمر جيدا للضيوف الذين يقرؤون الموضوع قبل أعضاء المنتدى أنفسهم ....
لا تكذب يا حشره الذي يلف ويدور ويكذب انت واحمد ربك اني سمحت لك ان تاتي ببرقع زوجتك
نكمل في كشف هذا الكذاب ابو برقع
وشوف كيف انك جاهل ومنافق هذا ما جئت به
(( قال القرطبي‏:‏ من تأمل ما دار بين أبي بكر وعلي من المعاتبة ومن الاعتذار وما تضمن ذلك من الإنصاف عرف أن بعضهم كان يعترف بفضل الأخر، وأن قلوبهم كانت متفقة على الاحترام والمحبة، وإن كان الطبع البشري قد يغلب أحيانا لكن الديانة ترد ذلك والله الموفق‏.‏
وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور‏.‏
وفي هذا الحديث ما يدفع في حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره أن عليا بايع أبا بكر في أول الأمر، وأما ما وقع في مسلم ‏"‏ عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة، قال‏:‏ لا ولا أحد من بني هاشم ‏"‏ فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح، وجمع غيره بأنه بياعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري لم يبايعه علي في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده وما أشبه ذلك، فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا مخلافته فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة عليها السلام لإزالة هذه الشبهة‏.‏ ))
أولا كلام القرطبي مردود جملة وتفصيلا... بدليل ان روايه البيعة الاولى روايه احاد ولا تقام العقائد بالاحاد وما يدعم قولي قول الامام علي عن الزنديق كاذب غادر اثم ويقول ان الزهري لم يسنده ؟! لنكشف الكذبه الصلعاء
صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )



- حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏....... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏.......



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3913&doc=0

فاين الزهري ايها القرطبي الكذاب ؟!!!!!!!!!!

صحيح مسلم - الجهاد والسير - قول النبي ص.... - رقم الحديث : ( 3304 )



- حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حجين ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة .......‏ فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏والله لا تدخل عليهم وحدك فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وما عساهم أن يفعلوا بي إني .......



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3304&doc=1

والقرطبي يا صغيري الجاهل يشرح حديث البيهقي الذي اخذ كذبه المستدرك وغيره من المصادر و احاديث الصحاح تنسف حديث الكذاب البيهقي

نكمل في كشف الكذاب الذي يهرف بما لا يعرف ..........

هل أنت تفهم أحاديث البخاري أكثر من ابن حجر العسقلاني و القرطبي ؟؟!!

لماذا تستدل بأحاديث البخاري إذا كنت لا تعترف بها و لا بشرحها من فتح الباري ؟؟!!

تطالبني بالتدبر و أنا تدبرت الحديث و جئتك بتفسير الحديث من فتح الباري نفسه و ليس كتاب آخر ، ثم جئتكم بأحاديث في المستدرك و هي روايات للبخاري و مسلم لم يرووها في صحاحهم و هي على شروط الشيخين ، ثم جئتكم بكلام العلماء في هذا الموضوع ....

جاءت الزميلة الشيعية بثلاث روايات دون تحقيق و دون تخريج ، و أنت تأتي و تقول لي دعنا من الروايات و افهم الرواية على مزاجك ؟؟!!

ما هذا العناد ؟؟

مع ذلك سأجيبك للمرة الألف و لو أني على يقين بأنه لا حياة لمن أنادي ...
ههههههههههههههههههههه
بل ان ما قلت عنهم مساكين ينحرجون اكثر الاحراج ويناقضون انفسهم في شرح هذه الاحاديث لانها اوضح من الشمس في ربيعة النهار

لا : التمس مصالحة أبي بكر بسبب بعض المآخذ التي كانت بينهما بسبب موضوع الفدك ، التي أغضبت الزهراء في بداية الأمر ، و حيث أن علي كان كثير المكوث في البيت لمرض الزهراء ، و لبعض المآخذ على أبي بكر فأراد بعد موتها أن يصالح أبا بكر و يوضح للناس أن موضوع الفدك لا علاقة له باعتزاله الناس و أنه قد بايعه من قبل و أكد ذلك ببيعة ثانية ..
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )



- حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أخبرته ‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏ابنة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سألت ‏ ‏أبا بكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر قالت وكانت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏علي ‏ ‏وعباس ‏ ‏وأما ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏فأمسكها ‏ ‏عمر ‏ ‏وقال هما صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كانتا لحقوقه التي ‏ ‏تعروه ‏ ‏ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم ‏ ‏قال أبو عبد الله ‏ ‏اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2862&doc=0

فاما البيعة الاولى فهذا كذب وليس لها حقيقة .... وثاني شي اذ كان الامام علي غير مهتم لفدك لماذا يقول عن ابو بكر بانه كذاب غادر اثم عند عمر ؟!!!!!!!

ثانيا : عائشة هي بنت أبي بكر - رضي الله عنها - و لكنها كانت متزوجة من الرسول ، و بعد موت الرسول تكون الأرملة في عدّة أشهر و لا تخرج إلا للضرورة القصوى . فعائشة لم تكن تحتك بالصحابة في تلك الفترة هذا أمر ، و الأمر الآخر أبو بكر لا يعني أنه يخبر عائشة كل صغيرة و كبيرة يحدث .. هل كل بنت تعرف أخبار أبيها ؟؟ هناك بنات لا يعرفون عن آبائهم الكثير في حياتهم الشخصية ...
هههههههههههههههههههههههههههههه
ركزوا عباد الله والان بدوا ينكرون عائشه طيب يا طفل اذ كان الامر كذلك لماذا نجد روايات الصحاح كلها عن عائشه ؟!!!!!!!!
ومن ثم الخبر يكون اقوى بدرجه ان عائشه الارمله التي لا تخرج الى مكة فقط الى البصرة على راس جيش لتتشمس من جو البصرة مثلما تقول ايها الجاهل وصل لها الامر اي ان هذا الامر مشهور أكثر من النار على العلم


واما حديث البيهقي هذا الحديث الاحاد الذي كتب بدراهم بسب
محمد بن يعقوب بن يوسف بن معقل ابن سنان الاموى بالولاء، أبو العباس الاصم: محدث، من أهل نيسابور، ووفاته بها. رحل رحلة واسعة، فأخذ عن رجال الحديث بمكة ومصر ودمشق والموصل والكوفة وبغداد. وأصيب بالصمم بعد إيابه. قال ابن الجوزى: كان يورق ويأكل من كسب يده، وحدث ستا وسبعين سنة، سمع منه الآباء والابناء والاحفاد. وقال ابن الأثير: كان ثقة (الاعلام -للزركلي ) ولا نعلم كيف ثقة ويكتب الحديث بدراهم ؟!
واضافه ابى ابو نظره الذي عنده ابو نضرة قال محمد بن سعد : كان ثقة ، كثير الحديث ، و ليس كل أحد يحتج به ، قيل : مات قبل الحسن بقليل .
و أورده العقيلى فى " الضعفاء " ، و لم يذكر فيه قدحا لأحد .
و كذا أورده ابن عدى فى " الكامل " ، و قال : كان عريفا لقومه .
و أظن ذلك لما أشار إليه ابن سعد ، و لهذا لم يحتج به البخارى
يا ابو التخريج سلملنا على التخريج
واما عثمان ثقة ثبت ، و ربما وهم ، قال ابن معين : أنكرناه فى صفر سنة تسع عشرة بووووم وهم وهم وهم
ومسلم صاحب الصحيح يصفح ابن خزيمة
(أخبرنا) أبو الحسن على بن محمد بن على الحافظ الاسفرائينى ثنا أبو على الحسين بن على الحافظ أنبأ أبو بكر محمد بن اسحاق بن خزيمة وابراهيم بن أبى طالب قالا ثنا بندار بن بشار ثنا أبو هشام المخزومى ثنا وهيب - فذكره بنحوه قال أبو على الحافظ سمعت محمد بن اسحاق بن خزيمة يقول جاءني مسلم بن الحجاج فسألني عن هذا الحديث فكتبته له في رقعة وقرأت عليه فقال هذا حديث يسوى بدنة فقلت يسوى بدنة ؟ بل هو يسوى بدرة
ولم يخرجه مسلم في صحيحه لانه حديث مكذوب واضح جدا لكن من شده تمسك علمائك بقشور قالوا عنه دره ههههههههههه



وبوريك التقوقع شلون يصير يا جويهل


يتبع لضحك على هذا الكذاب الاشر

[النجف الاشرف]

ثالثا : طلب أبا بكر وحده لأنه يريد أن يصالحه و يخبره بأنه لا يحمل عليه شيء جراء موضوع الفدك .. هل تعتقد بأن علي قد بايع أبا بكر في بيته ؟؟؟

اقرأ الحديث جيدا ... ((... مَوْعِدُكَ الْعَشِيَّةَ لِلْبَيْعَةِ فَلَمَّا صَلَّى أَبُو بَكْرٍ الظُّهْرَ رَقِيَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَتَشَهَّدَ وَذَكَرَ شَأْنَ عَلِيٍّ وَتَخَلُّفَهُ عَنْ الْبَيْعَةِ وَعُذْرَهُ بِالَّذِي اعْتَذَرَ إِلَيْهِ ثُمَّ اسْتَغْفَرَ وَتَشَهَّدَ عَلِيٌّ فَعَظَّمَ حَقَّ أَبِي بَكْرٍ...))

علي دعا أبا بكر ليصالحه ، ثم بعد صلاة الظهر صعد أبو بكر على منبر المسجد و تشهد و ذكر موضوع علي و عذره ، ثم قام علي بن أبي طالب و بايعه أمام جموع الناس في المسجد ...
ما فهمناك يا منافق ؟!!!!!! والم تقل انت والكذاب القرطبي ان الامام بايع البيعة الاولى ؟!!!!!! لماذا نجد ارباب الصحاح تقول ان ابو بكر عذر علي عن تخلفه ؟!!!!!!! واما عظمة علي فهذه من زياداتكم انتم

لتوضيح ذلك .. أسألك سؤال و أجبني بوضوح

هل فاطمة الزهراء بنت محمد الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - أم لا ؟؟

طيب .. لو كانت فاطمة هي بنت الرسول ، فكم حديثا روته فاطمة عن الرسول ؟؟ ... أليس المفروض أن تكون عدد الأحاديث التي ترويها فاطمة عن الرسول أكثر من عدد الأحاديث التي ترويها أم سلمة أو عائشة زوجتي الرسول ؟؟ ... للعلم عدد الأحاديث التي روتها فاطمة عن أبيها أقل بكثير من عدد الأحاديث التي رواها عبد الله بن عباس عن الرسول ... فكيف تفسر ذلك ؟؟!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههه
طيب ماهي أم سودة كذلك زوجه الرسول لماذا لا نجد لها احاديث ؟!!!!!!!
ومن ثم ايها الجاهل الا تعرف سياسة علمائك في التخريج ؟!!!!
وابو بكر كذلك مثلما تقولون صاحب الرسول والصديق الصدوق كانما هو تيمون ههههههههههه
لماذا نجد له احاديث لا تقل عن 30 ؟!!!!!! فهذا ليس احتاج ايها الجويهل الكذاب
ابعا : مكتوب في شرح الحديث لماذا كره حضور عمر . لأن عمر معروف عنه الصلابة و الحزم في القول و الفعل . فكره علي إذا حضر عمر أن يلومه عمر على عدم خروجه و عدم احتكاكه بالناس طيلة هذه المدة ، فعلي يريد أن يوضح موقفه تجاه ذلك ، و عمر قد يعاتبه بسبب صلابته ، فآثر علي مجيئ أبي بكر فقط و عدم حضور الناس معه ، ليشرح لأبي بكر ثم بعد ذلك يخرج و يبايع أبا بكر أمام الناس ..

أتيتك بالأدلة ، و شرحت لك بفهمي ، فماذا بعد هذا غير العناد و المكابرة ...؟؟!!
اوف اوف اوف اوف ؟!
هههههههههههههههههههههههههههههه
والله لم اقرا تعليقا احمق من هذا واكثر جهلاا

" ألا هل بلّغت .. اللهم فاشهد "

ملاحظة : أظن أني قد أعطيت الموضوع اهتماما فوق درجته ، و شرحت الموضوع كثيرا ، و أنا هنا لست لإجباركم على التفكير و اتباع الحق . و لكن من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر ...

أما صاحبة الموضوع فقد طلبت منها أمرين ، إذا لم تقوم بهما فلن أرد عليها ..

كما أني قد أهمل الرد على المداخلات بعد ذلك ، لأني أوفيت الشرح و لله الحمد ...

و المعاند لا يهمه الحق و لا توضحيه ، لذا هناك مواضيع أكثر فائدة قد أهتم بشرحها و توضيحها أكثر من هذا الموضوع ...


بل قل انك تهرب منها لانها تكشف كذبك يا ابو التخريج هههههههههههههههههههههه

باسم الله و به نستعين

ممكن طلب بسيط يا زميل ...؟؟!!

اعتبرني جاهلة ،، و اشرح لي الذي حدث بالضبط حسب فهمك أنت ...

هل بايع علي أصلا ؟؟ ومتى بايع ؟؟ و ما هي الدوافع التي جعلته يدافع ؟؟ و كيف دافع ...

اشرح لي الموضوع حسب منظورك ...

ثم بعد أن تشرح لي ،، اسأل ما تشاء ...

و السلام عليكم


فعلا كان الله في عون شيعة السعوديه بحيث ان مشايخ السلفين تخنثوا ............
رواياتكم تقول بايع بعد ست اشهر لان يا صغيري روايات مسلم والبخاري تقدم على جميع الروايات
ومن ثم الامام علي اذ كان الامر مثلما تقولين لماذا ذهب هو ابن عباس الى عمر ؟!!! وقال عنهما كاذبان غادران اثمان ؟!!!!!!!


وقد قال (ع) عن ذلك: (أما والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود ناصر وما أخذ الله على العلماء أن لا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها ولألفيتم دنياكم هذه أزهد عندي من عفطة عنز): (نهج البلاغة/ جزء من الخطبة الشقشقية).
وتبقى الشقشقية الفاضحه لمثال الحرامي ابو بكر وكل متشبهه بالنساء
ومثلما نرى بدا القوم بتنازل عن الصحيح وبدوا يطعنون في نقل الاحاديث لعائشه طيب بما ان عائشه

فهذا هو ديدنهم

سلملي على التخريج يا ابو تخريج ههههههههههه
وخذ هذه الهديه
هذا الامام الكبير ابو حامد الغزالي ينسب الى الجماعة بانهم غصبوا الخلافة ، من صاحبها الشرعي ، وان عمر بن الخطاب اتهم النبي (ص) بانه يهجر فيقول : (( .. لكن أسفرت الحجة وجهها وأجمع الجماهير على متن الحديث من خطبته في يوم غدير خم باتفاق الجميع وهو يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه . فقال عمر : بخ بخ يا ابا الحسن لقد أصبحت مولاي ومولى كل مولى ، فهذا تسليم ورضىً وتحكيم ، ثم بعد هذا غلب الهوى لحب الرياسة ، وحمل عمود الخلافة ، وعقود النبوة ، وخفقان الهوى في قعقعة الرايات ، واشتباك ازدحام الخيول ، وفتح الامصار ، وسقاهم كأس الهوى ، فعادوا إلى الخلاف الأول : فنبذوه وراء ظهورهم ، واشتروا به ثمنا قليلا ،
ولما مات رسول الله (ص) قال قبل وفاته : : ائتوا بدواة وبيضاء لأزيل لكم إشكال الأمر ، وأذكر لكم من المستحق بعدي .
قال عمر رضي الله عنه : دعوا الرجل فإنه ليهجر ، وقيل : يهدر ..))


2- والذهبي ينقل كلامه من كتاب سبط ابن الجوزي فيستنكره ويقول بانه كلام فسل ، موافق لمذهب الامامية ، ثم يعتذر له فيقول :
(( ولابي المظفر يوسف سبط ابن الجوزي في كتاب " رياض الافهام " في مناقب أهل البيت قال: ذكر أبو حامد في كتابه " سر العالمين وكشف ما في الدارين " فقال في حديث: " من كنت مولاه، فعلي مولاه " أن عمر قال لعلي : بخ بخ، أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة.
قال أبو حامد : وهذا تسليم ورضى ، ثم بعد هذا غلب عليه الهوى حبا للرياسة ، وعقد البنود ، وأمر الخلافة ونهيها ، فحملهم على الخلاف ، فنبذوه وراء ظهورهم ، واشتروا به ثمنا قليلا ، فبئس ما يشترون ، وسرد كثيرا من هذا الكلام الفسل الذي تزعمه الامامية ، وما أدري ما عذره في هذا ؟ والظاهر أنه رجع عنه ، وتبع الحق ، فإن الرجل من بحور العلم ، والله أعلم .)) سير اعلام النبلاء ج19 ص328 بترجمة الغزالي .



3- قد يشكك البعض في نسبة كتاب ( سر العالمين ) الى الغزالي ، الا انه مردود ، فالكتاب مشهور بانه من مصنفاته ، فهذا الذهبي ينقل منه ناسباً الكتاب الى الغزالي ، فقد قال في تذكرة الحفاظ ج1 ص500 في ترجمة الحسن بن صباح الاسماعيلي :
(( الحسن بن الصباح الاسماعيلي الملقب بألكيا ، صاحب الدعوة النزارية وجد أصحاب قلعة الموت.
كان من كبار الزنادقة، ومن دهاة العالم، وله أخبار يطول شرحها لخصتها في تاريخي الكبير، في حوادث سنة أربع وتسعين وأربعمائة.
وأصله من مرو، وقد أكثر التطواف ما بين مصر إلى بلد كاشغر، يغوى الخلق ويضل الجهلة، إلى أن صار منه ما صار.
وكان قوى المشاركة في الفلسفة والهندسة، كثير المكر والحيل، بعيد الغور، لا بارك الله فيه.
قال أبو حامد الغزالي - في كتاب سر العالمين: شاهدت قصة الحسن بن الصباح لما تزهد تحت حصن الموت، فكان أهل الحصن يتمنون صعوده إليهم ويمتنع، ويقول: أما ترون المنكر كيف فشا وفسد الناس ! فتبعه خلق، ثم خرج أمير الحصن يتصيد، فنهض أصحابه، وملكوا الحصن، ثم كثرت قلاعهم.
وقال ابن الاثير: كان الحسن بن الصباح شهما كافيا عالما بالهندسة والحساب والنجوم والسحر وغير ذلك.))



- وهكذا ينقل منه سبط ابن الجوزي في تذكرة الخواص عين العبارات التي نقلناها ، وقد نقلها الذهبي ايضا من كتابه ، ناسبا الكتاب الى الغزالي .

منقول من احد الاخوان بخصوص اعتراف الغزالي هذا ان كنت تعرفه ايها الغلام

والان بعدما كشفنا كذبك أجب عن سؤال ام محمد

[المسامح]

باسم الله و به نستيعن

هل أضحك ؟؟ ... :d

هل أصبح المسامح عالم حديث و مخرّج يضعّف الأحاديث و يصححها ؟؟!

هههههههههههههههههههههههه

تقول بأن ما نسخته كافي لإسقاط الرواية ..!! .. لنرى يا عالم الحديث

و لكن قبل الرد عليك .... لماذا لا تخبر علماءك بأن يتعلموا علم الحديث و علم الجرح و التعديل ؟؟!!

من ضمن الأحاديث التي يستشهدون بها دوما دائما أبدا هو هذا الحديث ...


( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .


رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .


هذا الحديث يستشهد به علماؤكم كخاصية من خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ، و يقولون بأنه كان على الحق في خلافه مع معاوية استشهادا بهذا الحديث ...

و لكن للأسف قام الشيخ العلامة " المسامح " بتضعيف هذا الحديث لعلتين و هما : وجود داود بن أبي هند و أبو نضرة في السند ...

هذا الحديث ضعيف ضعيف ضعيف منكر موضوع

هههههههههههههه حسب تخريج العلامة المسامح


أضحكتني الصراحة ..!!! :d

ليس هكذا يكون تخريج الأحاديث يا زميل ...! .. و التضعيف و التصحيح ليس موضوع يسير و بسيط لمجرد أنك قرأت كتابا أو موضوعا عن راوٍ معين ...

أضحك الله سنّك يا زميل ..!

أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل ،،،


أولا .. القاعدة كالتالي يا زميل .. (( كَلاَمُ الأَقْرَانِ بَعْضُهُم فِي بَعْضٍ يُحتَمَلُ، وَطَيُّهُ أَوْلَى مِنْ بَثِّهِ، إِلاَّ أَنْ يَتَّفِقَ المُتَعَاصِرُوْنَ عَلَى جَرْحِ شَيْخٍ، فَيُعْتَمَدُ قَوْلُهُم ))

اقرأ العبارة جيدا ، ثم بعد ذلك اسأل إن لم تفهم فلا عيب في طلب العلم إن كنت تجهله ..

هل تعرف من صاحب هذه العبارة أصلا ؟؟

هذا قول الذهبي في ترجمة هشام بن عمار ..


لا أريد أن أحول الرد إلى درس في علم الحديث ، و لكن ابحث عن فحوى هذه القاعدة و شروطها ، ثم أنا على استعداد لتوضيح ما قد يخفى عليك يا زميلي ...

و لكن سأنوه إلى بعض الأمور ..

الأول : هذه القاعدة ليس لمن هبّ و دبّ ممن قرأ كتيبات و يريد أن يخرج أحاديث ، فهذا بحرعميق تحتاج إلى سنين طويلة من الدراسة حتى يصل المرء إلى درجة تخريج الأحاديث و تطبيق قواعد الجرح و التعديل .. علماء الجرح و التعديل على مر التاريخ الإسلامي يعدون بالأصابع.


الثاني : هناك ضوابط عديدة لهذه القاعدة و منها : أن يكون السبب المذكور سبب في الجرح سبب معتمد في الجرح وأن يكون الجرح من عالم بأسباب الجرح والتعديل وأن لا يرد الجرح المفسر من عالم يرد هذا السبب . لا يُقبل الجرح في حق من استفاضت عدالته واشتهرت إمامته ... و الضوابط عديدة و لكن هذه بعضها .

الثالث : داود بن أبي هند ..

أولا لنرى إلى ترجمته ..
داود بن أبي هند داود بن أبي هند (خت، م، 4) واسم أبي هند: دينار بن عُذافر، الإمام الحافظ، الثقة أبو محمد الخراساني ثم البصري، من موالي بني قشير فيما قيل. ويقال: كنيته أبو بكر. حدث عن سعيد بن المسيب، وأبي عثمان النهدي، وعامر الشعبي، وأبي منيب الجرشي، ومحمد بن سيرين، وأبي نضرة، ومكحول، وعدة. ورأى أنس بن مالك.

وقال الثوري في داود بن ابي هند هو من حفاظ البصريين.

قال النسائي، ويحيى بن معين، وغيرهما: ثقة. وقال حماد بن زيد: ما رأيت أحدا أفقه من داود.


فالمعلوم أن داود بن أبي هند ثقة و لا شك في ذلك ...

لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..!!

قوله : " كان كثير الأضطراب و الخلاف " ... هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!

هناك معنى اصطلاحي عند علماء الحديث في عبارة " الاضطراب " و " الخلاف " ... و أتمنى أن تبحث عن ذلك ..

الأضطراب ليس قدحا في الراوي ، فإن كان الأضطراب من الراوي نفسه فحينها يقوم عالم الحديث بدراسة مخصوصة عنه في جميع مروياته و مواضعها من كتب العلل .

أما الاختلاف فهو نوعان : " اختلف عليه " أو " اختلف فيه " .. و لكل عبارة دلالة في علم الحديث ، و الفرق بينهما كفرق السماء و الأرض .

و الشرح يطول ، و لكن ما أريد قوله ، أن عبارات الجرح منها ما تقدح في الراوي و تجعله ضعيفا لا يأخذ بروايته على الإطلاق ، و منها ما لا تقدح فيه ، و ينظر إلى اتصال الرواية و خلوها من علل ...

الرابع : أبو نضرة ..

أولا لنرى إلى ترجمته ..
المنذر بن مالك بن قطعة ، الإمام ، المحدث الثقة، أبو نضرة العبدي ثم العَوَقي البصري ، والعَوَقَة بطن من عبد القيس .

قال أحمد بن حنبل : ما علمت إلا خيرا .



لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..

قوله : " ليس كل أحد يحتج به " ...!! هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!

هذه لا تحتاج إلى توضيح فهي واضحة ... فمن المعلوم أن عدم احتجاج بعض الرواة براوي لا يقدح فيه ، و هناك رجال لمسلم لا يحتج بهم البخاري و لا يقدح فيهم ...

علم الحديث بحر عميق و هو من أصعب و أرقى العلوم الإسلامية ...


و للأسف هو من العلوم التي لا وجود لها في مذهبكم ، فنجد روايات برجال مجهولي الهوية و سند مقطوع و روايات مرسلة ...!!!!!

خلونا ساكتين بس .. :rolleyes:

ختاما ،،

فالرواية التي استدليت بها ، قام بتخريجها كبار علماء الحديث و وضحوا خلوها من أية علة تقدح بالحديث ، و خرجوه بأنه حديث صحيح ،، مع العلم أن هناك درجات أقل من الصحيح و هو الحسن و الحسن لغيره و هي درجات معتبرة ، فما بالكم بأعلى درجات التخريج و هو الصحيح ..!!!

و السلام عليكم











السلام عليكم
ما ادري اضحك ولا ابكي امر مضحك ويعبر عن جهل صاحبه
يبدو انك لا تعلمين ان قاعدة الجرح مقدم على التعديل
انتم لا تطبيقونها على البخاري ومسلم ولو طبقتموها اعتقد
ان اكثره ستضربون به عرض الحائط وانا واعو> بالله من كلمة انا
لما احاور الوهابية في منتدياتهم اقول لهم صححها الحاكم والدهبي
فأراهم يسقطون الرواية حتى لو صحها علمائك والاهر اننا
نحاول جاهل في علم الاحاديث واطلب منك طلب ا>هبي الى احد
منتدياتكم واسأليهم هل الجرح مقدم على التعديل او لا
لانه يبدو انك جاهل في هدا الامر وادا لك تكن عندكم هده القاعدة
فسينسف مدهبكم اما بقية الكلام فساقول لكي سلاما سلاما
سؤال هل تقبلين تصحيح كل علمائك في الروايات
ان قتي نعم لي كلام معك وان قلت لا فانت تناقضين نفسك بنفسكي
وامتمنى ان تكون نعم لافتح موضوع جديد زاناقشك
لتصحيح علمائك للروايات لنرى هل تناقضين نفسك او لا
انتظرك على احر من الجمر

[النجف الاشرف]

كف على الطاير لناصبي ابن كثير والقرطبي وهذا الجاهل الذي يهرف بما لا يعرف ويريد ان يدلس
قال النووي رحمه الله في شرح مسلم ( 12 / 77 - 78 ) : ( أما تأخر علي رضي الله عنه عن البيعة فقد ذكره علي في هذا الحديث واعتذر أبو بكر رضي الله عنه ومع هذا فتأخره ليس بقادح في البيعة ولا فيه أما البيعة فقد اتفق العلماء على أنه لا يشترط لصحتها مبايعة كل الناس ولا كل أهل الحل والعقد وإنما يشترط مبايعة من تيسر إجماعهم من العلماء والرؤساء ووجوه الناس وأما عدم القدح فيه فلأنه لا يجب على كل واحد أن يأتي إلى الإمام فيضع يده في يده ويبايعه وإنما يلزمه إذا عقد أهل الحل والعقد للإمام الانقياد له وأن لا يظهر خلافا ولا يشق لعصا وهكذا كان شأن علي رضي الله عنه في تلك المدة التي قبل بيعته فإنه لم يظهر على أبي بكر خلافا ولا شق العصا ولكنه تأخر عن الحضور عنده للعذر المذكور في الحديث ولم يكن انعقاد البيعة وانبرامها متوقفا على حضوره فلم يجب عليه الحضور لذلك ولا لغيره فلما لم يجب لم يحضر وما نقل عنه قدح في البيعة ولا مخالفة ولكن بقى في نفسه عتب فتأخر حضوره إلى أن زال العتب وكان سبب العتب أنه مع وجاهته وفضيلته في نفسه في كل شيء وقربه من النبي صلى الله عليه وسلم وغير ذلك رأى أنه لا يستبد بأمر إلا بمشورته وحضوره وكان عذر أبي بكر وعمر وسائر الصحابة واضحا لأنهم رأوا المبادرة بالبيعة من أعظم مصالح المسلمين وخافوا من تأخيرها حصول خلاف ونزاع تترتب عليه مفاسد عظيمة ولهذا أخروا دفن النبي صلى الله عليه وسلم حتى عقدوا البيعة لكونها كانت أهم الأمور كيلا يقع نزاع في مدفنه أو كفنه أو غسله أو الصلاة عليه أو غير ذلك وليس لهم من يفصل الأمور فرأوا تقدم البيعة أهم الأشياء ) أ . هـ
ويقصد بالحديث حديث عائشة رضي الله عنها في الصحيحين في سؤال فاطمة رضي الله عنها ميراثها ...

وينظر : البداية والنهاية ( 5 / 281 ) عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة الكرام د. ناصر الشيخ ( 2 / 520 - 531 )

وشكرا ايها النووي على كشف كذبة ان الامام بايع بيعة اولى ..... ورينا شطارتك يا ابو تخريج وتقوقع وانا مثل ما حشرتك بالرب الامرد راح احشرك بهذا الموضوع مع هذه الهديه حتى اعلمك كيف يكون التخريج يا غلام وجايبلي اقوال من اشتهروا بالنصب
السنة لعبد الله بن أحمد - (ج 3 / ص 244)
حدثنا علي بن حكيم الأودي ، نا شريك ، عن عبد الملك بن عمير ، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، قال : « ما زال علي رضي الله عنه يذكر ما لقي حتى بكى »

وحين نسأل ما الذي لقيه الإمام علي - بأبي هو وأمي - حتى جعله يبكي ؟

نرى الجواب في ذات الكتاب :

السنة لعبد الله بن أحمد - (ج 3 / ص 245)
حدثني أبي وعبيد الله بن عمر القواريري ، وهذا لفظ حديث أبي قالا : حدثنا يحيى بن حماد أبو بكر ، نا أبو عوانة ، عن خالد الحذاء ، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، أن عليا رضي الله عنه أتاهم عائدا ومعه عمار فذكر شيئا فقال عمار يا أمير المؤمنين . فقال : « اسكت فوالله لأكونن مع الله على من كان ، ثم قال : » ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت إن رسول الله صلى الله عليه وسلم توفي فذكر شيئا فبايع الناس أبا بكر رضي الله عنه فبايعت وسلمت ورضيت ثم توفي أبو بكر وذكر كلمة فاستخلف عمر رضي الله عنه فذكر ذلك فبايعت وسلمت ورضيت ، ثم توفي عمر فجعل الأمر إلى هؤلاء الرهط الستة فبايع الناس عثمان رضي الله عنه فبايعت وسلمت ورضيت ، ثم هم اليوم يميلون بيني وبين معاوية «

السند :

1- عبد الرحمن بن أبي بكرة ثقة وروى له الجماعة
2- خالد الحذاء ثقة ثبت روى له الجماعة
3- أبو عوانة الحافظ ثقة ثبت روى له الجماعة
4- يحيى بن حماد ثقة عابد متأله (ختن أبي عوانة) روى له الجماعة
5- أحمد بن حنبل والقواريري غنيان عن التعريف

وجاءت من طريق أعلى عن أبي عوانة :

السنة لعبد الله بن أحمد - (ج 3 / ص 246)
حدثني إبراهيم بن الحجاج الناجي ، بالبصرة ، أنا أبو عوانة ، عن خالد الحذاء ، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، قال : أتاني وقال مرة أخرى أتانا علي رضي الله عنه عائدا ومعه عمار فذكر كلمة فقال علي « والله لأكونن مع الله على من كان ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر كلمة فبايع الناس أبا بكر فبايعت ورضيت ثم توفي أبو بكر فذكر كلمة فاستخلف عمر فبايعت ورضيت ثم توفي عمر فجعلها ، يعني عمر ، شورى فبويع عثمان فبايعت ورضيت ثم هم الآن يميلون بيني وبين معاوية »

والسند ذات السند سوى إبراهيم بن الحجاج شيخ عبد الله بن أحمد وهو ثقة


ويلاحظ في الروايتين أن أيدي العبث قد تلاعبت بهما وحذفت فيهما ما حذفت

وذكر شيئا

فذكر كلمة

فذكر ذلك


فما هذه الكلمة ؟

هذا ما صرح به البلاذري في أنساب الأشراف :

أنساب الأشراف - (ج 1 / ص 294)
حدثني روح بن عبد المؤمن، عن أبي عوانة، عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة: أن علياً أتاهم عائداً فقال: ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم

وأنا أحق الناس بهذا الأمر؛

فبايع الناس أبا بكر، فاستخلف عمر،
فبايعت ورضيت وسلمت،
ثم بايع الناس عثمان
فبايعت وسلمت ورضيت، وهم الآن يميلون بيني وبين معاوية.

والسند - كما هو ملاحظ - هو ذات السند سوى شيخ البلاذري وهو ثقة من رجال البخاري في الصحيح


ومن تأمل في الرواية وجد أن قول الإمام فيه من التظلم ما هو ظاهر

ومن ذلك قوله : ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت

وهي كلمة دالة على عظيم ما وقع عليه وما لقيه

وإن سأل سائل عما لقيه فالجواب يجده بعد مقالته هذه

وهي قوله : توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أحق الناس بهذا الأمر؛ فبايع الناس أبا بكر

فبيعة الناس لغيره مع كونه أحقهم بهذا الأمر هو من ظلمهم له وصرفهم حقه عنه

وما أخفت اليد الآثمة هذه العبارة إلا لما فيها من عظيم الأثر على مذهب القوم القائم على تفضيل الثلاثة على أمير المؤمنين


نكمل :

أسد الغابة - (ج 2 / ص 300)
أنبأنا يحيى بن محمود، أنبأنا الحسن بن أحمد قراءة عليه وأنا حاضر، أنبأنا أبو نعيم، أنبأنا أبو علي محمد بن أحمد بن الحسن، حدثنا عبد الله بن محمد، حدثنا إبراهيم بن يوسف الصيرفي عن يحيى بن عروة المرادي قال: سمعت علياً رضي الله عنه يقول: قبض النبي صلى الله عليه وسلم وأنا أرى أني أحق بهذا الأمر، فاجتمع المسلمون على أبي بكر، فسمعت وأطعت، ثم إن أبا بكر أصيب، فظننت أنه لا يعدلها عني، فجعلها في عمر، فسمعت وأطعت ثم إن عمرا أصيب، فظننت أنه لا يعدلها عني، فجعلها في ستة أنا أحدهم، فولوها عثمان، فسمعت وأطعت. ثم إن عثمان قتل، فجاءوا فبايعوني طائعين غير مكرهين، ثم خلعوا بيعتي، فوالله ما وجدت إلا السيف أو الكفر بما أنزل الله عز وجل على محمد صلى الله عليه وسلم.

السند :

1- يحيى بن محمود الثقفي الشيخ المسند الجليل العالم
2- الحسن بن أحمد الحداد الشيخ الإمام المجود المحدث المعمر مسند العصر
3- أبو نعيم الحافظ غني عن التعريف
4- محمد بن أحمد بن الحسن الشيخ الإمام المحدث الثقة
5- عبد الله بن محمد بن حيان ثقة
6- إبراهيم بن يوسف الصيرفي ثقة صدوق
7- يحيى بن هانئ بن عروة المرادي ثقة صالح سيد أهل الكوفة

فهذا سند صحيح

وللأمانة فهذا سند فيه سقط وقد أثبته ابن عساكر في تاريخ دمشق بسنده

تاريخ دمشق - (ج 42 / ص 439)
أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو سعد محمد بن عبد الرحمن أنا الحاكم أبو أحمد الحافظ أنا الحسين بن محمد بن صالح الصيمري نا إبراهيم بن يوسف يعني الصيرفي نا أبي عن أمي الصيرفي عن يحيى بن عروة المرادي قال سمعت علي بن أبي طالب قال قبض رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وأنا أرى أني أحق الناس بهذا الأمر فاجتمع الناس على أبي بكر فسمعت وأطعت ثم إن أبا بكر حضر فكنت أرى أن لا يعدلها عني فولي عمر فسمعت وأطعت ثم إن عمر أصيب فظننت أنه لا يعدلها عني فجعلها في ستة أنا احدهم فولاها عثمان فسمعت وأطعت ثم إن عثمان قتل فجاؤوني فبايعوني طائعين غير مكرهين فوالله ما وجدت إلا السيف أو الكفر بما أنزل على محمد ( صلى الله عليه وسلم )

نكمل :

البيان والتبيين - (ج 1 / ص 134)
خطبة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه قال أبو عبيدة معمر بن المثنى: أول خطبة خطبها علي بن أبي طالب رحمه الله أنه قال بعد أن حمد الله وأثنى عليه وصلى على نبيه:
أما بعد فلا يرعين مرع إلا على نفسه؛ فإن من أرعى على غير نفسه شغل عن الجنة والنار أمامه، ساع مجتهد ينجو، وطالب يرجو، ومقصر في النار، ثلاثة، واثنان: ملك طار بجناحيه، ونبي أخذ الله بيديه، ولا سادس، هلك من ادعى، وردي من اقتحم؛ فإن اليمين والشمال مضلة، والوسطى الجادة، منهج عليه باقي الكتاب والسنة، وآثار النبوة، إن الله داوى هذه الأمة بدواءين: السيف والسوط، فلا هوادة عند الإمام فيهما، استتروا ببيوتكم وأصلحوا فيما بينكم، والتوبة من ورائكم، من أبدى صفحته للحق هلك،

قد كانت لكم أمور ملتم علي فيها ميلة لم تكونوا عندي فيها بمحمودين ولامصيبين،

أما إني لو أشاء لقلت عفا الله عما سلف،

سبق الرجلان وقام الثالث، كالغراب همته بطنه،

يا ويحه، لو قص جناحاه وقطع رأسه لكان خيرا له،

انظروا فإن أنكرتم فأنكروا، وإن عرفتم فآزروا، حق وباطل، ولكل أهل؛ ولئن أمر الباطل لقديما فعل، ولئن قل الحق لربما ولعل، ما أدبر شيء فأقبل، ولئن رجعت عليكم أموركم إنكم لسعداء، وإني لأخشى أن تكونوا في فترة، وماعلينا إلا الاجتهاد. اهـ

وأما معمر بن المثنى الذي نقل عنه الجاحظ الخطبة فيكفي فيه قول علي بن المديني :

تهذيب الكمال - (ج 28 / ص 318)
وقال يعقوب بن شيبة (4): سمعت علي بن عبدالله المديني وذكر أبا عبيدة معمر بن المثنى فأحسن ذكره وصحح روايته وقال: كان لا يحكي عن العرب إلا الشئ الصحيح


والخطبة قد أوردها ابن عبد ربه الأندلسي في العقد الفريد والعسكري في الأوائل وأخرجها الشيخ الكليني بسند صحيح في الكافي وهي في كتاب الجمل للشيخ المفيد وكتاب الشافي في الإمامة فهي بناء على ذلك من الخطب المشهورة عنه عليه السلام

ولا ننسى طبعا أصح الكتب بعد كتاب الله عز وجل عند القوم

صحيح البخاري - (ج 13 / ص 135)
ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا

طبعا نحن نناقشك بما في كتبك وانظر ايها الجاهل كيف اننا نثبه صحه اقوالنا من كتبك وعلمائك بينما انت لا تستطيع ان تثبت ذره تراب من معتقدك في كتبنا

والحق احق ان يتبع

[** مسلمة سنية **]

بالنسبة لشروطك ... فهذا موضوعي و انا من أضع الشروط في الحوار ...

قال شو الأخ واثق من حالو و بيكتب شروط !!!!!

................

بالنسبة للحديث ... فأنت من ضعفتيه فأتِ بالسبب ... و عندها فقط سأرد عليك ...

................

بالنسبة لأحاديث عائشة !!! ازا ما كانت بتعرف الأحداث فليش بتروي و بتوقّع الناس ببعض ؟؟؟!!!!! و لّا كانت تعشق الفتن ؟؟!!!! و هالأحداث كانت من خيالها ؟؟؟!!!!

سبحان الله ... بتعرف يمكن عائشة بس خرجها تروي الأحداث الخاصة بينها و بين زوجها ( صلى الله عليه و آله ) ... لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ....

..............

بالنسبة لأكبر نكتة قرأتها .... و هي انّك بتحاول أو بتحاولي ( سوري ازا كنت مؤنث و بخاطبك بصيغة المذكر ... و سوري ازا كنت مذكّر و بخاطبك بصيغة المؤنّث اعذرني ) المهم أنك بتحاول تجبرنا نتقيّد بتفسير القرطبي أو العسقلاني للأحاديث !!!!!!!!!!!!

فعلا بتذكّريني بهداك الشخص ياللي بدو ايّانا نوخد بكتب السنة و أقوالهم و أن نؤمن بها جميعا ازا اردنا الاستدلال منها !!!! و هاد هو الجهل في الحوار بعينه ... ازا هيك بنصير سنّة ... ليش الحوار ازا بدي اصدّق كل ما جاء فيها ؟؟؟!!!!

مو ضروري أخلّي حد تاني يفكّر عني ... قرأت الرواية و بصحيح بخاري ( اللي حرقكم عند هاي الرواية و غيرها مما لم يستطع اخفاءه ) ... ممكن أفكّر بعقلي بكلام واضح اكتر من وضوح الشمس و أي شخص بيفهموا ... و مو ضروري اتخبّط بالتبريرات الأكتر من واهية و هشة لأولئك النواصب اللي كل همهم يضيعوا حق آل البيت لنصرة اعدائهم ...

................

و على فكرة عند هاد الحديث بالذات بدأت اصبح شيعية ... و بعتبر لحظة قرآتي لهاد الحديث من أصدق لحظات حياتي ... فيك تعتبريه نقطة تحوّل ... كنت فعلا قبله أفكّر بطريقة أهل السنة و آخذ تفسير أولئك النواصب ... لكن بعد هاد الحديث ادركت امور كتيرة ... و متل ما خبرتك الحديث أكتر من واضح و ما بدو كل هالكذب ... و مو ضروري أسلّم عقلي لهؤلاء الكذابين ...

الحديث واضح وضوح الشمس ... لكن هو العناااااااااااااااااد و الجهل و الانقياااااااااااد دون تفكير لأقوال النواصب ....


.............

آمّا بالنسبة لطريقة الرد ... فيا فهيم ... انا مو ضد انك توخد كل نقطة و تحكي عنها ( و انا بعمل هيك في كتير حوارات ) .. لكن باختصار ... امّا ازا اردت الشرح فبتوخد نقطة وحدة بتشرح عنها ... و بنتناقش حولها ثمّ ننتقل لما بعدها .. هاد ازا بدك تشرح و تسرح في التبرير الواهي اللي ما بينطلي الّا على من يظنّ الديك المذبوح يرقص فرحا !!!!!


...............

أنتظرك ان كنت صادقا في تضعيف الروايات ... فأنت من ضعّفت و انت المطالب بإثبات التضعيف ...

................

و السلام فقط على من اتّبع الهدى

[شاعرة الأمل]

السلام عليكم
ما ادري اضحك ولا ابكي امر مضحك ويعبر عن جهل صاحبه
يبدو انك لا تعلمين ان قاعدة الجرح مقدم على التعديل
انتم لا تطبيقونها على البخاري ومسلم ولو طبقتموها اعتقد
ان اكثره ستضربون به عرض الحائط وانا واعو> بالله من كلمة انا
لما احاور الوهابية في منتدياتهم اقول لهم صححها الحاكم والدهبي
فأراهم يسقطون الرواية حتى لو صحها علمائك والاهر اننا
نحاول جاهل في علم الاحاديث واطلب منك طلب ا>هبي الى احد
منتدياتكم واسأليهم هل الجرح مقدم على التعديل او لا
لانه يبدو انك جاهل في هدا الامر وادا لك تكن عندكم هده القاعدة
فسينسف مدهبكم اما بقية الكلام فساقول لكي سلاما سلاما
سؤال هل تقبلين تصحيح كل علمائك في الروايات
ان قتي نعم لي كلام معك وان قلت لا فانت تناقضين نفسك بنفسكي
وامتمنى ان تكون نعم لافتح موضوع جديد زاناقشك
لتصحيح علمائك للروايات لنرى هل تناقضين نفسك او لا
انتظرك على احر من الجمر

باسم الله و به نستعين

يا زميل .. علم الحديث ليس بالعلم السهل اليسير

كن يكون العالم فقيه و وصل أعلى المراتب و هو لا شيء في علم الحديث ..

فلا تظن أنك لو قرأت قاعدة في كتاب ما أو منتدى فإنك قد بلغت درجة مقارنة الروايات و الأسانيد و تضعيفها و تصحيحها ...

فافهم جيدا يا زميل ...

أتيتك بحديث سنده يحوي على داود بن أبي هند و أبو نضرة و يستدل به علماؤكم كثيرا و هو ...

]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق[/color] .

رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .



فأخبرني يا كليني زمانك ، هل هذا الحديث صحيح أم لا ؟؟

فإن قلت أنه صحيح فأنت تناقض نفسك لأنك تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف لا تؤخذ رواياتهم

و إن قلت أنه ضعيف ، فلماذا يستشهد به علماؤك برغم علمهم بضعف الحديث ؟؟ أم أنهم لم يصلوا إلى علمك ؟؟


و في الحالتين توضح لي جهلك بعلم الحديث ...

هناك راوي لا تنطبق عليه شروط الراوي من العدالة و الضبط و المروءة و غيرها ، هذا الراوي مدلس كل حديث يحوي على اسمه فهو ضعيف ..

و هناك راوي ثقة تنطبق عليه شروط الراوي ، و لكن بعض المحدثين جرحوا فيه و عندهم بعض الملاحظات عليه ، هذا الراوي ينظر إلى روايته جيدا و يتم تحليله و النظر إلى وجود علل من عدمه ، فإن سلمت الرواية من العلل فروايته صحيحة لا غبار عليها و إن وجدت علل فالرواية ضعيفة و ليس الراوي ...

لاستمرار حواري معك ،، لا بد أن تجيب على سؤالي : هل الحديث الموجود أعلاه صحيح أم ضعيف ؟؟

و السلام عليكم

[شاعرة الأمل]

بالنسبة لشروطك ... فهذا موضوعي و انا من أضع الشروط في الحوار ...


قال شو الأخ واثق من حالو و بيكتب شروط !!!!!

................

بالنسبة للحديث ... فأنت من ضعفتيه فأتِ بالسبب ... و عندها فقط سأرد عليك ...

................

بالنسبة لأحاديث عائشة !!! ازا ما كانت بتعرف الأحداث فليش بتروي و بتوقّع الناس ببعض ؟؟؟!!!!! و لّا كانت تعشق الفتن ؟؟!!!! و هالأحداث كانت من خيالها ؟؟؟!!!!

سبحان الله ... بتعرف يمكن عائشة بس خرجها تروي الأحداث الخاصة بينها و بين زوجها ( صلى الله عليه و آله ) ... لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ....

..............

بالنسبة لأكبر نكتة قرأتها .... و هي انّك بتحاول أو بتحاولي ( سوري ازا كنت مؤنث و بخاطبك بصيغة المذكر ... و سوري ازا كنت مذكّر و بخاطبك بصيغة المؤنّث اعذرني ) المهم أنك بتحاول تجبرنا نتقيّد بتفسير القرطبي أو العسقلاني للأحاديث !!!!!!!!!!!!

فعلا بتذكّريني بهداك الشخص ياللي بدو ايّانا نوخد بكتب السنة و أقوالهم و أن نؤمن بها جميعا ازا اردنا الاستدلال منها !!!! و هاد هو الجهل في الحوار بعينه ... ازا هيك بنصير سنّة ... ليش الحوار ازا بدي اصدّق كل ما جاء فيها ؟؟؟!!!!

مو ضروري أخلّي حد تاني يفكّر عني ... قرأت الرواية و بصحيح بخاري ( اللي حرقكم عند هاي الرواية و غيرها مما لم يستطع اخفاءه ) ... ممكن أفكّر بعقلي بكلام واضح اكتر من وضوح الشمس و أي شخص بيفهموا ... و مو ضروري اتخبّط بالتبريرات الأكتر من واهية و هشة لأولئك النواصب اللي كل همهم يضيعوا حق آل البيت لنصرة اعدائهم ...

................

و على فكرة عند هاد الحديث بالذات بدأت اصبح شيعية ... و بعتبر لحظة قرآتي لهاد الحديث من أصدق لحظات حياتي ... فيك تعتبريه نقطة تحوّل ... كنت فعلا قبله أفكّر بطريقة أهل السنة و آخذ تفسير أولئك النواصب ... لكن بعد هاد الحديث ادركت امور كتيرة ... و متل ما خبرتك الحديث أكتر من واضح و ما بدو كل هالكذب ... و مو ضروري أسلّم عقلي لهؤلاء الكذابين ...

الحديث واضح وضوح الشمس ... لكن هو العناااااااااااااااااد و الجهل و الانقياااااااااااد دون تفكير لأقوال النواصب ....


.............

آمّا بالنسبة لطريقة الرد ... فيا فهيم ... انا مو ضد انك توخد كل نقطة و تحكي عنها ( و انا بعمل هيك في كتير حوارات ) .. لكن باختصار ... امّا ازا اردت الشرح فبتوخد نقطة وحدة بتشرح عنها ... و بنتناقش حولها ثمّ ننتقل لما بعدها .. هاد ازا بدك تشرح و تسرح في التبرير الواهي اللي ما بينطلي الّا على من يظنّ الديك المذبوح يرقص فرحا !!!!!


...............

أنتظرك ان كنت صادقا في تضعيف الروايات ... فأنت من ضعّفت و انت المطالب بإثبات التضعيف ...

................


و السلام فقط على من اتّبع الهدى


باسم الله و به نستعين

سلاما

أما الروايات فمن المعلوم عند من لديه ذرة علم أن الروايات توقيفية لا يؤخذ بها حتى يتضح صحتها ، و إلاّ فالأحاديث المنسوبة إلى الرسول أكثر من أحاديث الرسول نفسه - صلى الله عليه و آله و سلم - و كذلك الروايات المنسوبة إلى الصحابة أكثر من الروايات الصحيحة التي قالوها ...

فكل من يأتي برواية يستدل بها ، لا بد أن يوضح العلماء الذين صححوا تلك الرواية .. هذا من بديهيات العلم

و عندما يكون الطرف الآخر غير مصدق بالرواية ، فهو مطالب بأن يأتي بأقوال العلماء الذين يضعفون تلك الرواية و حججهم في ذلك ...

أنا عندما استشهدت في ردي الأول برواية لأبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - ذكرت ثلاث مصادر للرواية و ذكرت تصحيح ثلاث من كبار علماء الجرح و التعديل و الحديث و أن الحديث في أرقى درجات الصحة عندنا و هو على شرط الشيخين .

فأتى زميلكِ المسامح في محاولة ليضعف هو الحديث ، لم يبحث عن علماء ضعفوا الرواية و لكن جعل نفسه عالم حديث يريد تضعيف الحديث ، فأراد أن يكحلها فعماها ،، فأوقع نفسه في ورطة و ضعف بدل الحديث عشرات الأحاديث لجهله علم الحديث ...


اسمعي يا زميلة .. أنا أعلم أني أخاطب معاندين متبعين لأهوائهم لا للحق ، كما قال المولى عز و جل : (( فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين )). .. و لكنني أحاور فقط للحوار الهادف لكي أنا أستفيد و أقرأ و غيري يستفيد و يقرأ ليس إلا ... لأن الإنسان أحيانا يتقاعس عن العلم كثيرا .. و أنا عاشقة للكتب و القراءة و البحث ، و عندما أجد في نفسي بعض الكسل عن القراءة أدخل في حوارات علمية و عقائدية فأجد نفسي أفتح الكتب و أبحث و أقرأ و أجد فائدة كبيرة في ذلك .. و لكن في نفس الوقت يجب على الطرف الآخر أن يقرأ و يبحث و يستفيد .. أما النعاق بجهل فهذه مضيعة للوقت ، و هناك من يستحق الحوار أكثر من هذا الناعق أو تلك الناعقة ...


و من المضحكات المبكيات أن بعض علماء الشيعة يقولون بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يبايع أصلا و لم يثبت أنه بايع و أنه كان يعتزل الشيخين . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع تحت الضرب و الجلد و التعذيب قسرا . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع بملء إرادته و لكنها تقية حتى لا يتعرض إلى الأذى ...

فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!

الخلاصة يا زميلة ... حواري معكِ مرهون على تحقيقكِ الأمرين الذين ذكرتهما ، وعدم قيامكِ بها هو نهاية حواري معكِ لأني لن أستفيد من هكذا حوار ...

و برغم وجود نقاط هامة يجب توضيحها للقراء في موضوع الحسن بن علي و الحسين بن علي - رضي الله عنهما - و لكن العلم نور و هذا النور يجب أن يكون الإنسان صادق و مخلص في البحث عنه لكي يناله ...

و السلام عليكم

[وجدي الجاف]

باسم الله و به نستعين


سلاما

أما الروايات فمن المعلوم عند من لديه ذرة علم أن الروايات توقيفية لا يؤخذ بها حتى يتضح صحتها ، و إلاّ فالأحاديث المنسوبة إلى الرسول أكثر من أحاديث الرسول نفسه - صلى الله عليه و آله و سلم - و كذلك الروايات المنسوبة إلى الصحابة أكثر من الروايات الصحيحة التي قالوها ...

فكل من يأتي برواية يستدل بها ، لا بد أن يوضح العلماء الذين صححوا تلك الرواية .. هذا من بديهيات العلم

و عندما يكون الطرف الآخر غير مصدق بالرواية ، فهو مطالب بأن يأتي بأقوال العلماء الذين يضعفون تلك الرواية و حججهم في ذلك ...

أنا عندما استشهدت في ردي الأول برواية لأبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - ذكرت ثلاث مصادر للرواية و ذكرت تصحيح ثلاث من كبار علماء الجرح و التعديل و الحديث و أن الحديث في أرقى درجات الصحة عندنا و هو على شرط الشيخين .

فأتى زميلكِ المسامح في محاولة ليضعف هو الحديث ، لم يبحث عن علماء ضعفوا الرواية و لكن جعل نفسه عالم حديث يريد تضعيف الحديث ، فأراد أن يكحلها فعماها ،، فأوقع نفسه في ورطة و ضعف بدل الحديث عشرات الأحاديث لجهله علم الحديث ...


اسمعي يا زميلة .. أنا أعلم أني أخاطب معاندين متبعين لأهوائهم لا للحق ، كما قال المولى عز و جل : (( فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين )). .. و لكنني أحاور فقط للحوار الهادف لكي أنا أستفيد و أقرأ و غيري يستفيد و يقرأ ليس إلا ... لأن الإنسان أحيانا يتقاعس عن العلم كثيرا .. و أنا عاشقة للكتب و القراءة و البحث ، و عندما أجد في نفسي بعض الكسل عن القراءة أدخل في حوارات علمية و عقائدية فأجد نفسي أفتح الكتب و أبحث و أقرأ و أجد فائدة كبيرة في ذلك .. و لكن في نفس الوقت يجب على الطرف الآخر أن يقرأ و يبحث و يستفيد .. أما النعاق بجهل فهذه مضيعة للوقت ، و هناك من يستحق الحوار أكثر من هذا الناعق أو تلك الناعقة ...


و من المضحكات المبكيات أن بعض علماء الشيعة يقولون بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يبايع أصلا و لم يثبت أنه بايع و أنه كان يعتزل الشيخين . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع تحت الضرب و الجلد و التعذيب قسرا . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع بملء إرادته و لكنها تقية حتى لا يتعرض إلى الأذى ...

فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!

الخلاصة يا زميلة ... حواري معكِ مرهون على تحقيقكِ الأمرين الذين ذكرتهما ، وعدم قيامكِ بها هو نهاية حواري معكِ لأني لن أستفيد من هكذا حوار ...

و برغم وجود نقاط هامة يجب توضيحها للقراء في موضوع الحسن بن علي و الحسين بن علي - رضي الله عنهما - و لكن العلم نور و هذا النور يجب أن يكون الإنسان صادق و مخلص في البحث عنه لكي يناله ...


و السلام عليكم

هههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههه
يا كاذب وهل أنتم متفقهون بعلم الرجال والجرح والتعديل
فما لكم لا تكذبون أبا هرهورة الكاذب وغيره من رجالكم ...
بل أنتَ من قال تعالى فيهم :-
(( وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم ظلماً وعلواً ))
فمع وجود الحقائق الدالة على أحقية مذهب أهل البيت (ع)
في كتبكم إلا أنكم تعاندون كأشياخكم وأولياء أموركم
فلا تكذب يا عزيزي ولو أنه من شيمكم
ههههههههههههههههههههههه
:p:D:D:p

[صفحة الحق]

فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!
ياسلام عليك ياشيخ .. افحمتنا بجوابك هذا !!

طيب باله عليك لو تتحفنا بعلمك وتقول لنا .. على ماذا اتفق علمائكم في خلافة ابو بكر وعمر

هل هي بالنص ... أم شورى ؟؟

[ابن المملكة]

باسم الله و به نستعين

ممكن طلب بسيط يا زميل ...؟؟!!

اعتبرني جاهلة ،، و اشرح لي الذي حدث بالضبط حسب فهمك أنت ...

هل بايع علي أصلا ؟؟ ومتى بايع ؟؟ و ما هي الدوافع التي جعلته يدافع ؟؟ و كيف دافع ...

اشرح لي الموضوع حسب منظورك ...

ثم بعد أن تشرح لي ،، اسأل ما تشاء ...

و السلام عليكم


الذي حدث واضح من الحديث المذكور كما أن هناك شروح للحديث من كتبكم تؤكد أن الإمام علي لم يبايع من قبل

لماذا تتمسكين برأي وتنكرين رأي آخر ولو أستعملتي عقلك لرجح الرأي الآخر .

كذلك قول عمر لأبي بكر ( والله لا تدخل عليهم ) يدل على أن هناك غير الإمام علي معه لم يبايعون .

وأذكر من الصحابة الذين لم يبايعوا :

الزبير ، المقداد بن عمرو ، وخالد بن سعيد بن العاص، وسلمان الفارسي ، وأبو ذرٍّ الغفاري ، وعمَّار بن ياسر ، والبراء بن عازب ، وأُبي بن كعب ، وبلال بن رباح ، وحذيفة بن اليمان ، وابن التيهان ، وعبادة بن الصامت .، وابن عباس ، وقيس بن سعد بن عبادة

لماذا لم يبايع هؤولاء كل هذه الفترة ؟؟ أم أنهم بايعوا بيعة سرية أيضاً .



الإمام علي لم يبايع وإنما صبر وهذا واضح في خطبته الشقشقية ( فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى فصبرتُ وفي العين قذىً ....)

ويدل على ذلك قوله عليه السلام لعمّه العباس : " أقسمت عليك ياعم لا تتكلم ، وإن تكلمت لا تتكلم إلا بما يسر وليس لهم عندي إلا الصبر كما أمرني نبي الله (صلى الله عليه وآله وسلم ) ....

ومن قال إنه بايع فيرجع ذلك إلى الإكراه ليحافظ على الإسلام وما تبقى من الصحابة المخلصين له والبيعة بالإكراه ليس لها قيمة




و من المضحكات المبكيات أن بعض علماء الشيعة يقولون بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يبايع أصلا و لم يثبت أنه بايع و أنه كان يعتزل الشيخين . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع تحت الضرب و الجلد و التعذيب قسرا . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع بملء إرادته و لكنها تقية حتى لا يتعرض إلى الأذى ...

فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!






لا أدري هل إختلاف العلماء في تفسير الروايات هو شيء مستغرب أو يدل على بطلان المذهب ؟؟

نحن نجد إختلاف بين علماء السنة في بيعة الإمام علي عليه السلام منهم من يقول أنه بايع بيعتين ومنهم من يقول أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر .

وكذا في روايات أخرى نرى أختلافات وآراء هل هذا يدعوك إلى ترك مذهبك ..


فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!





في هذه صدقتي والدليل قولك ما يقول في أن الإمام علي بايع بيعتين والرواية واضحة أنه تخلف عن البيعة !!!

[شاعرة الأمل]

الذي حدث واضح من الحديث المذكور كما أن هناك شروح للحديث من كتبكم تؤكد أن الإمام علي لم يبايع من قبل

لماذا تتمسكين برأي وتنكرين رأي آخر ولو أستعملتي عقلك لرجح الرأي الآخر .

كذلك قول عمر لأبي بكر ( والله لا تدخل عليهم ) يدل على أن هناك غير الإمام علي معه لم يبايعون .

وأذكر من الصحابة الذين لم يبايعوا :

الزبير ، المقداد بن عمرو ، وخالد بن سعيد بن العاص، وسلمان الفارسي ، وأبو ذرٍّ الغفاري ، وعمَّار بن ياسر ، والبراء بن عازب ، وأُبي بن كعب ، وبلال بن رباح ، وحذيفة بن اليمان ، وابن التيهان ، وعبادة بن الصامت .، وابن عباس ، وقيس بن سعد بن عبادة

لماذا لم يبايع هؤولاء كل هذه الفترة ؟؟ أم أنهم بايعوا بيعة سرية أيضاً .



الإمام علي لم يبايع وإنما صبر وهذا واضح في خطبته الشقشقية ( فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى فصبرتُ وفي العين قذىً ....)

ويدل على ذلك قوله عليه السلام لعمّه العباس : " أقسمت عليك ياعم لا تتكلم ، وإن تكلمت لا تتكلم إلا بما يسر وليس لهم عندي إلا الصبر كما أمرني نبي الله (صلى الله عليه وآله وسلم ) ....

ومن قال إنه بايع فيرجع ذلك إلى الإكراه ليحافظ على الإسلام وما تبقى من الصحابة المخلصين له والبيعة بالإكراه ليس لها قيمة







لا أدري هل إختلاف العلماء في تفسير الروايات هو شيء مستغرب أو يدل على بطلان المذهب ؟؟

نحن نجد إختلاف بين علماء السنة في بيعة الإمام علي عليه السلام منهم من يقول أنه بايع بيعتين ومنهم من يقول أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر .

وكذا في روايات أخرى نرى أختلافات وآراء هل هذا يدعوك إلى ترك مذهبك ..
[/center]



في هذه صدقتي والدليل قولك ما يقول في أن الإمام علي بايع بيعتين والرواية واضحة أنه تخلف عن البيعة !!![/center]

باسم الله و به نستعين

في البدء أشكرك على ردك على سؤالي ....

تقول بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - و مجموعة من الصحابة - رضي الله عنهم جميعا - لم يبايعوا من قبل أي من قبل ستة أشهر من موت النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - .

طيب جميل ..

دعني أسألك سؤال آخر ...

بعد الستة أشهر و بعد وفاة فاطمة الزهراء عليها السلام و رضي الله عنها ، هل بايع علي بن أطالب - رضي الله عنه ؟؟

و هل بايع الصحابة الذين تقول بأنهم تخلفوا عن البيعة الأولى ؟؟


و إن كانوا قد بايعوا جميعا فهل طواعية أم أن كلهم أجبروا بالبيعة ؟؟

و السلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

باسم الله و به نستعين


سلاما

أما الروايات فمن المعلوم عند من لديه ذرة علم أن الروايات توقيفية لا يؤخذ بها حتى يتضح صحتها ، و إلاّ فالأحاديث المنسوبة إلى الرسول أكثر من أحاديث الرسول نفسه - صلى الله عليه و آله و سلم - و كذلك الروايات المنسوبة إلى الصحابة أكثر من الروايات الصحيحة التي قالوها ...

فكل من يأتي برواية يستدل بها ، لا بد أن يوضح العلماء الذين صححوا تلك الرواية .. هذا من بديهيات العلم

و عندما يكون الطرف الآخر غير مصدق بالرواية ، فهو مطالب بأن يأتي بأقوال العلماء الذين يضعفون تلك الرواية و حججهم في ذلك ...

أنا عندما استشهدت في ردي الأول برواية لأبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - ذكرت ثلاث مصادر للرواية و ذكرت تصحيح ثلاث من كبار علماء الجرح و التعديل و الحديث و أن الحديث في أرقى درجات الصحة عندنا و هو على شرط الشيخين .

فأتى زميلكِ المسامح في محاولة ليضعف هو الحديث ، لم يبحث عن علماء ضعفوا الرواية و لكن جعل نفسه عالم حديث يريد تضعيف الحديث ، فأراد أن يكحلها فعماها ،، فأوقع نفسه في ورطة و ضعف بدل الحديث عشرات الأحاديث لجهله علم الحديث ...


اسمعي يا زميلة .. أنا أعلم أني أخاطب معاندين متبعين لأهوائهم لا للحق ، كما قال المولى عز و جل : (( فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين )). .. و لكنني أحاور فقط للحوار الهادف لكي أنا أستفيد و أقرأ و غيري يستفيد و يقرأ ليس إلا ... لأن الإنسان أحيانا يتقاعس عن العلم كثيرا .. و أنا عاشقة للكتب و القراءة و البحث ، و عندما أجد في نفسي بعض الكسل عن القراءة أدخل في حوارات علمية و عقائدية فأجد نفسي أفتح الكتب و أبحث و أقرأ و أجد فائدة كبيرة في ذلك .. و لكن في نفس الوقت يجب على الطرف الآخر أن يقرأ و يبحث و يستفيد .. أما النعاق بجهل فهذه مضيعة للوقت ، و هناك من يستحق الحوار أكثر من هذا الناعق أو تلك الناعقة ...


و من المضحكات المبكيات أن بعض علماء الشيعة يقولون بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يبايع أصلا و لم يثبت أنه بايع و أنه كان يعتزل الشيخين . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع تحت الضرب و الجلد و التعذيب قسرا . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع بملء إرادته و لكنها تقية حتى لا يتعرض إلى الأذى ...

فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!

الخلاصة يا زميلة ... حواري معكِ مرهون على تحقيقكِ الأمرين الذين ذكرتهما ، وعدم قيامكِ بها هو نهاية حواري معكِ لأني لن أستفيد من هكذا حوار ...

و برغم وجود نقاط هامة يجب توضيحها للقراء في موضوع الحسن بن علي و الحسين بن علي - رضي الله عنهما - و لكن العلم نور و هذا النور يجب أن يكون الإنسان صادق و مخلص في البحث عنه لكي يناله ...


و السلام عليكم



بتوقّع لهون و بيكفي تهريج ...


أكيد متذكرة موقفي منك من بداية مشاركاتك في المنتدى ... من لمّا وضّحت مستوى أخلاقك حتى أصبحت منبوذة من أغلب أعضاء المنتدى ... من وقتها قلت الحوار معك مضيعة للوقت ... و ترّفعت عن الرد على اي مشاركة سخيفة تكتبينها بعبارات تظنين تسحرين نفسك بها و تظنّي بأنّ هذا السحر و الخداع ينطلي على الجميع ...

لكن عندما دخلتي الحوار هنا في موضوعي ... اغمضت الطرف عن قراري لأنك في موضوعي ... الخلاصة ما تفكري اني قاتلة حالي اناقش وحدة متلك ... فما تصدقي حالك كتير وتكتبي الشروط ...

حاليا رح اعتبرك عاااااااااااااااااااااااجزة عن تضعيف الروايات ... و سأتجاهل أي ردّ سخيف تكتبينه حتى تأتي بالتضعيف الذي زعمتي به ... و عندها لكل حادثة حديث ....


*********

و ما تظنّي بنقلك لأقوال ابن كثير فقد انجزت شيئا ... هذه الأقوال قرأناها ...

أقرأ الروايات ... و هي واضحة ... ما لي و مال تبريرات فلان و علّان الذين يقولون .. كان قصده هكذا ... لم يكن يقصد هذا ... هذا ما يظنّه الروافض ... قبّحكم الله ... الروايات واضحة فأي سذاجة هذه التي تفرضونها على عقول العباد ... لعن الله من يحاول طمس الحقائق ... و انا أقصدها ... فلو كنت أحاول التضليل كما تريدين لم أقلها ...



.................

أمّا بالنسبة لقمّة الحقارة التي تصلون لها ... في الطعن بالامام عليه السلام ... فليس في الحفاظ على النفس اهانة .. و ليس في الخوف اهانة ... و ليس في مداراة الأعداء النواصب اهانة ...


رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) هاجر و أمر المسلمين بالهجرة لحماية أنفسهم خوفا من أذى قريش .... و لم تروا في هذا اهانة

نبيّ الله موسى ( عليه السلام ) .. كان خائفا متخفيا من القوم ... و لم تروا في هذا اهانة ...

نبي الله هارون ( عليه السلام ) ... خاف ان ينقسم القوم ... و لم يرد ان ينقض وصيّة اخيه ... و خاف ان يقتلوه ... و قد رآى قومه يتركون عبادة الله الواحد الأحد و ذهبوا لعبادة العجل ... نبي يرى قومه يعبدون عجل و يتركون عبادة الله و يخاف على نفسه من القتل ... و لا ترون في هذا اهانة ...

نبي الله يحيى ( عليه السلام ) خاف من القوم ان يقتلوه فتخفى لكن قتله اليهود لعنهم الله .. لكنه خاف و لم تروا في هذا اهانة ....


لماذا تصرّون أنّ في خوف الامام على نفسه ... و على خوفه من فتنة المسلمين ... و من تنفيذه لوصيّة نبيّه ( صلى الله عليه و آله ) ... لماذا تصرّون ان تروا في هذا اهانة ؟؟؟!!!!! لماذا لم تطبّقوا قوانينكم السقيمة مع الأمثلة اعلاه ؟؟؟!!!! نبي يرى القوم يعبدون عجل فلا يفارقهم مخافة أن يقتلوه !!!!! لماذا قوانينكم هذه فقط تطبّق مع الامام عليه السلام ....

قبّحكم الله و لعنكم من نواصب

[** مسلمة سنية **]

الموضوع هاد موجّه فقط لمن في قلبه ذرّة من الحب لآل محمد عليهم الصلاة و السلام ... رجاء حار ممن لا يتوفّر فيهم الشرط أعلاه عدم المشاركة ...


أنتظر من يتحقق الشرط أعلاه فيهم ليدخلوا الحوار ...

[المسامح]

باسم الله و به نستعين

يا زميل .. علم الحديث ليس بالعلم السهل اليسير

كن يكون العالم فقيه و وصل أعلى المراتب و هو لا شيء في علم الحديث ..

فلا تظن أنك لو قرأت قاعدة في كتاب ما أو منتدى فإنك قد بلغت درجة مقارنة الروايات و الأسانيد و تضعيفها و تصحيحها ...

فافهم جيدا يا زميل ...

أتيتك بحديث سنده يحوي على داود بن أبي هند و أبو نضرة و يستدل به علماؤكم كثيرا و هو ...

]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق[/color] .

رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .




فأخبرني يا كليني زمانك ، هل هذا الحديث صحيح أم لا ؟؟

فإن قلت أنه صحيح فأنت تناقض نفسك لأنك تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف لا تؤخذ رواياتهم

و إن قلت أنه ضعيف ، فلماذا يستشهد به علماؤك برغم علمهم بضعف الحديث ؟؟ أم أنهم لم يصلوا إلى علمك ؟؟


و في الحالتين توضح لي جهلك بعلم الحديث ...

هناك راوي لا تنطبق عليه شروط الراوي من العدالة و الضبط و المروءة و غيرها ، هذا الراوي مدلس كل حديث يحوي على اسمه فهو ضعيف ..

و هناك راوي ثقة تنطبق عليه شروط الراوي ، و لكن بعض المحدثين جرحوا فيه و عندهم بعض الملاحظات عليه ، هذا الراوي ينظر إلى روايته جيدا و يتم تحليله و النظر إلى وجود علل من عدمه ، فإن سلمت الرواية من العلل فروايته صحيحة لا غبار عليها و إن وجدت علل فالرواية ضعيفة و ليس الراوي ...

لاستمرار حواري معك ،، لا بد أن تجيب على سؤالي : هل الحديث الموجود أعلاه صحيح أم ضعيف ؟؟

و السلام عليكم



السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم
انا مسترب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح

[محق]

يا شاعرة الامل لماذا تجلبي لنفسك الكلام ..كافي لعب ..هنا الاخوة والاخوات بارك الله فيهم جميعا جادين و لا يحبون اللعب ... عندنا حقيقة نطلبها ونبحث عنها فأذا كان المحاور جادا في الوصول الى الحقيقة فأهلا وسهلا به و لا أظن أن أحدا سوف يضايقه ... ولكن اللعب و الالتفاف والمراوغة غير محببة عند الجادين و الذين يحاورون للوصول الى الحقيقة ..أم العبثية و الدوران مع العلم بالخطأ والتمسك بالباطل رغم وضوح أنه باطل ..هذا شئ لا يدعو للاحترام ..فلا تجلبوا لانفسكم الكلام وكونوا جادين أذا أردتم الحوار

[شاعرة الأمل]

السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم
انا مسترب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح

باسم الله و به نستعين

من أدب الحوار كما تسأل الآخر ترد على أسئلته ، أما إن كنت هنا لتسأل فقط ، فاسأل كما تشاء فلن تجد مني جوابا ...


أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل التي تتغنى بها ، فقد شرحتها لك وأنا متيقنة أني أعلم بها قبل أن تقرأها بسنوات لأني مهتمة بعلم الحديث منذ زمن بعيد ...

و ضحت لك أن للقاعدة ضوابط و شروط ، و هي لعلماء الجرح و التعديل خاصة ...

و سألتك سؤال و لم تجبني ،، تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف بسبب جرح بعض العلماء لهم . فسألتك هل جميع الأحاديث التي رووها ضعيفة ؟؟

و ذكرت لك على سبيل المثال هذا الحديث المشهور الذي تتغنون به كثيرا ...



]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .

رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه



فهل هذا الحديث ضعيف أم صحيح ؟؟

صدقني يا زميل مالم تجب على سؤالي ، فلن أرد على أي سؤال منك مع احترامي الشديد لك ..


كن موضوعيا و رد على سؤالي ، ثم بعدها حيّـاك اسأل ما بدا لك و سأجيبك بإذن الله تعالى ..

و السلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

[/quote]

السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم
انا مستغرب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح[/quote]

أخي الكريم ... الأخ او الأخت يجهل كل اصول الحوار ... تصوّر بأنّه يريدنا ان نسلّم بأقوال علمائه في شرح الأحاديث !!!!!

مش عارفة ازا كان هيك الوضع فليش بناقش هون ؟؟؟!!!


و ازا بدي أصدّق كل أقوالهم فكنت رجعت تسننت ... أو حتى ما كنت تشيّعت من الاساس ....

[المسامح]

باسم الله و به نستعين

من أدب الحوار كما تسأل الآخر ترد على أسئلته ، أما إن كنت هنا لتسأل فقط ، فاسأل كما تشاء فلن تجد مني جوابا ...


أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل التي تتغنى بها ، فقد شرحتها لك وأنا متيقنة أني أعلم بها قبل أن تقرأها بسنوات لأني مهتمة بعلم الحديث منذ زمن بعيد ...

و ضحت لك أن للقاعدة ضوابط و شروط ، و هي لعلماء الجرح و التعديل خاصة ...

و سألتك سؤال و لم تجبني ،، تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف بسبب جرح بعض العلماء لهم . فسألتك هل جميع الأحاديث التي رووها ضعيفة ؟؟

و ذكرت لك على سبيل المثال هذا الحديث المشهور الذي تتغنون به كثيرا ...




فهل هذا الحديث ضعيف أم صحيح ؟؟

صدقني يا زميل مالم تجب على سؤالي ، فلن أرد على أي سؤال منك مع احترامي الشديد لك ..


كن موضوعيا و رد على سؤالي ، ثم بعدها حيّـاك اسأل ما بدا لك و سأجيبك بإذن الله تعالى ..

و السلام عليكم


السلام عليكم
راح اوابك بكل سهولة
ادا طبقتم القاعة على البخاري ومسلم فالحديث ضعيف سندا
لكت انتم لا تطبقونها على البخاري ومسلم
جوابي بسيط وصريح والان اجيبي عن سؤالي
وان شاء الله لخاطرك راح اجمعم بعض الاحاديث ن البخاري ومسلم
واطبق عليها القاعدة وراح تكوني اول الدعويين للحوار فانتظري
والان اجيبي عن سؤالي لان الاعضاء بدو يستملوا منك
بس اهم شيئ لا تدخل علينا باسم رابع اين الحق وصطرناك
ابو السبطين ورفسناك شاعرة الامل وراح تهربي كاعادة
الله يستر من الجاي

[أم جوانا]

بسم الله الرحمن الرحيم .. اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياك الله أختي أم محمد .. الله يعينيك .. إذا كان الرسول بعد لم يدفن.. وأنقلب أسلافهم وأنكروا كل شيء ..
قال شو .. قال حرصا على الأخذ بزمام الأمة .. والله لا أعرف كم يستغرق تجهيزه ودفنه صلى الله عليه وآله وسلم .. لكي يكونوا بهذه العجلة من الأمر؟؟؟
من وين عمر مصدوم وما مصدق وفاة خير خلق الله ومنين راح يتناقش ويعقد لبيعة أبو بكر!!!! والله حتى المسلسلات البايخة محبوكة أكثر:rolleyes:
تحياتي لمحبي آل البيت

[شاعرة الأمل]

السلام عليكم
راح اوابك بكل سهولة
ادا طبقتم القاعة على البخاري ومسلم فالحديث ضعيف سندا
لكت انتم لا تطبقونها على البخاري ومسلم
جوابي بسيط وصريح والان اجيبي عن سؤالي
وان شاء الله لخاطرك راح اجمعم بعض الاحاديث ن البخاري ومسلم
واطبق عليها القاعدة وراح تكوني اول الدعويين للحوار فانتظري
والان اجيبي عن سؤالي لان الاعضاء بدو يستملوا منك
بس اهم شيئ لا تدخل علينا باسم رابع اين الحق وصطرناك
ابو السبطين ورفسناك شاعرة الامل وراح تهربي كاعادة
الله يستر من الجاي

باسم الله و به نستعين

لقد أثبت لي جهلك و أنك تتكلم بلا منهجية للأسف الشديد ...

اعلم أيها الزميل الفاضل أن علم الحديث ليس تسلية تضعف الأحاديث بمزاجك و تصححها مزاجك ...

هذا علم يسترق سنين كثيرة و عديدة من البحث و معرفة الرجال و قواعد الجرح و التعديل و علل الحديث الخفية و الظاهرة ..


و تضعيفك للحديث يجعلني أتأكد بأنك تتكلم بجهل فحسب ..

الحديث الذي ذكرته من الأحاديث المتفق على صحتها و لا شك فيه سندا و متنا .. و هذا الحديث من الأحاديث التي تثبت عن نبوة المصطفى - صلى الله عليه و آله و سلم - لأنه أخبر عن أمر مستقبلي ...

و للعلم هذا الحديث يستخدمه علماؤكَ كثيرا و يعتبرونه أحد الأحاديث التي تدل على خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ...

انظر إلى الرابط أدناه ...

http://www.shiaweb.org/books/al-nesaei/pa38.htm (http://www.shiaweb.org/books/al-nesaei/pa38.htm)


شبكة الشيعة العالمية تخصص صفحة كاملة لهذا الحديث العظيم ، و أنت تأتي و تضعفه بكل بساطة و جهل ...


إذا كان هكذا منهجك في الحوار ، فلا داعي لأن تضيع وقتي مع احترامي الشديد لك زميلي الفاضل ..

و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يبدوا أن الزميل لابس البرقع يهرف بما لا يعرف ... فاما الحديث ان الامام بايع البيعة الاولى قد نسفته عن بكرة ابيه بدليل بسيط ان مسلم بن حجاج واكيد ما تعرفين مسلم بن حجاج هو صاحب صحيح مسلم حينما جاء الى الامام بن خزيمه عندك فقال له ان هذا الحديث لا يسوي شي وبرر بن خزيمه ان هذا الحديث عظيم فلم يخرجه دليل على بطلانه ورغم كل هذا بقيت مصر بدون فهم ولا علم وتدعي أنك تعرف شي ....

واما حديث أولي المؤمنين
]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .

يا صغيري كم مره افهم بيك واقولك ان كتبك عندنا بما فيها غير ملزم لنا وهذه الروايه نحن نحتج عليكم بها وحديث مارقة الناس جاء في صيغ كثير
و تضعيفك للحديث يجعلني أتأكد بأنك تتكلم بجهل فحسب ..
منهجيه يا غلام ؟! هههههههههههههههههههههههههههههههه
أسكت ارجع الى قبل صفحتين وشوف كذبك يا ابو تخريج احاديث البخاري ومسلم

واما والله اني انقهر عليك وعلى جهلك وغبائك تقول لشيعة مقلدين ؟! يا عمي الشيعة تلقد العلماء الاحياء لكن ماذا نقول عنك وانت تقلد احمد بن حنبل الميت منذ مئات السنين ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

والى الان علمائك كلهم تدور رحى فتاويهم على أقوال أحمد و مالك وووو

لهذا لا تقفز مثل القرود

وسلملنا على المنهجيه في التخريج ههههههههههه


ومازال الاشكال قائم بعد 10 صفحات تشتيت من الشيخ الذي يلبس برقع زوجته

يرفع وننتظر

[ابن المملكة]

باسم الله و به نستعين


في البدء أشكرك على ردك على سؤالي ....

تقول بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - و مجموعة من الصحابة - رضي الله عنهم جميعا - لم يبايعوا من قبل أي من قبل ستة أشهر من موت النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - .

طيب جميل ..

دعني أسألك سؤال آخر ...

بعد الستة أشهر و بعد وفاة فاطمة الزهراء عليها السلام و رضي الله عنها ، هل بايع علي بن أطالب - رضي الله عنه ؟؟

و هل بايع الصحابة الذين تقول بأنهم تخلفوا عن البيعة الأولى ؟؟


و إن كانوا قد بايعوا جميعا فهل طواعية أم أن كلهم أجبروا بالبيعة ؟؟

و السلام عليكم


أختي ...

اراك تتهربين من الموضوع الأساسي وتطرحين الأسئلة بدون الإجابة عن تسائلاتي ....

أولاً : هل بايع الإمام علي عليه السلام في بداية الأمر أم بعد ستة أشهر ... بينا لك قول علماءكم انه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر .. ولكنك لم تعلقي .. واجابتك عن هذا السؤال

مرهون بإكمال الحوار معك في هذه النقطة ..

ثانياً : ما موقفك من الصحابة الذين لم يبايعوا في البداية .. هل هم أيضاً بايعوا بيعتين ؟؟

[المسامح]

باسم الله و به نستعين

لقد أثبت لي جهلك و أنك تتكلم بلا منهجية للأسف الشديد ...

اعلم أيها الزميل الفاضل أن علم الحديث ليس تسلية تضعف الأحاديث بمزاجك و تصححها مزاجك ...

هذا علم يسترق سنين كثيرة و عديدة من البحث و معرفة الرجال و قواعد الجرح و التعديل و علل الحديث الخفية و الظاهرة ..


و تضعيفك للحديث يجعلني أتأكد بأنك تتكلم بجهل فحسب ..

الحديث الذي ذكرته من الأحاديث المتفق على صحتها و لا شك فيه سندا و متنا .. و هذا الحديث من الأحاديث التي تثبت عن نبوة المصطفى - صلى الله عليه و آله و سلم - لأنه أخبر عن أمر مستقبلي ...

و للعلم هذا الحديث يستخدمه علماؤكَ كثيرا و يعتبرونه أحد الأحاديث التي تدل على خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ...

انظر إلى الرابط أدناه ...

http://www.shiaweb.org/books/al-nesaei/pa38.htm (http://www.shiaweb.org/books/al-nesaei/pa38.htm)


شبكة الشيعة العالمية تخصص صفحة كاملة لهذا الحديث العظيم ، و أنت تأتي و تضعفه بكل بساطة و جهل ...


إذا كان هكذا منهجك في الحوار ، فلا داعي لأن تضيع وقتي مع احترامي الشديد لك زميلي الفاضل ..

و السلام عليكم








سلام عليكم
انت ليش معصب يا ابو السبطين
انت سالتني وانا جاوبتك والان عليك ان تجيبي
والا فانت افلست وبدات تهرب
انظروا يا موالين عندما يشر الوهابي والاكبر
من هدا تتهمني بالجهل اجيبي على الجاهل
فانت عالم يجب ان تعلم الجاهل مثلي
ننتظرك لرد على الجاهل
والله مشكلو ادا الجاهل تتهربين من الجواب عليه
ولا تستطيعين مجاراته فكيف بالعالم والباحث
امر اخر لا اراك تعلقين على مشاركة اخينا النجف
لمادا يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظر الجواب

[شاعرة الأمل]

اوووووف يا الاحمق هههههههههههههههههههههههههه

روح واسال علمائك ماهي مدى تقبل حجيه الخبر الواحد اذ عارض ما ورد في الصحاح

كم مره اقولك لا تصير حمار

== النجف الاشرف==

[** مسلمة سنية **]

اقتباس:
الموضوع هاد موجّه فقط لمن في قلبه ذرّة من الحب لآل محمد عليهم الصلاة و السلام ... رجاء حار ممن لا يتوفّر فيهم الشرط أعلاه عدم المشاركة ...

أنتظر من يتحقق الشرط أعلاه فيهم ليدخلوا الحوار ...


معقول ما في حد بيتحقق فيه هاد الشرط غير شويعرة الجهل !!!!!!!!

[شاعرة الأمل]

هههههههههههههههههههههههههههههههه
يا الاكع وقد نسفنا كل اقوالك

== النجف الاشرف==

[** مسلمة سنية **]

الموضوع هاد موجّه فقط لمن في قلبه ذرّة من الحب لآل محمد عليهم الصلاة و السلام ... رجاء حار ممن لا يتوفّر فيهم الشرط أعلاه عدم المشاركة ...


أنتظر من يتحقق الشرط أعلاه فيهم ليدخلوا الحوار ...



معقول ما في حد بيتحقق فيه هاد الشرط غير شويعرة الجهل !!!!!!!!

[المسامح]

باسم الله و به نستعين

نحن لسنا في مدرسة أو جامعة لكي نعطي معلومات إجبارية للآخرين ، بل في قسم حواري عقائدي ..

عندما تحاور و تعترض يجب أن تكون لديك أسبابك الصحيحة في معارضتك و ليس لأن الكلام من مخالفة فيجب أن أخالفها و إن كانت محقة ..

هذا الموضوع بدأ كالتالي : وضعت الزميلة مسلمة سنية تساؤلات على لسان إنسانة غير مسلمة قرأت التاريخ و تتعجب من تصرفات علي بن أبي طالب و الحسن بن علي و الحسين بن علي رضي الله عنهم جميعا ، فسألت نفسها : هل هو الطمع بالخلافة ما دفعهم إلى هذه التصرفات أم أن هناك سبب آخر تجهله ؟؟

فقمت بالرد على سؤالها بتوضيح الأحداث الصحيحة التي حدثت ، ففي موضوع علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - بيّنت أن الإمام بايع أبا بكر الصديق - رضي الله عنه - بيعتين ، البيعة الأولى كانت أمام أعين مجموعة من الصحابة و سميت بيعة سرية أو بيعة خاصة ، و البيعة الثانية كانت بعد وفاة زوجته الزهراء سلام الله عليها و كانت هذه البيعة في المسجد أمام حشد كبير من الناس . و قد استدليت على كلامي هذا بثلاثة مراجع بصفحاتها و رواية واحدة بالنص مع تصحيح ثلاث من كبار علماء الحديث بيّنوا أن الرواية صحيحة الإسناد بأعلى الدرجات و لا شك في صحتها .

ثم جاءت الزميلة الشيعية تعترض و تتهم كلامي بأنه مجرد تبريرات واهية ، و أن علي لم يكن قد بايع لمدة ستة أشهر ، و جاءت بثلاث روايات كدليل على كلامها ، إلا أن هذه الروايات مجرد روايات و لم تخرج لم يقل أحد بأن الرواية صحيحية أو حسنة أو جيدة الإسناد ، فقط مجرد روايات من كتب دون تخريج .

ثم جئت أنت أيها الزميل فاعترضت كذلك ، و لكن هذه المرة تعترض بأن روايتي ليست صحيحة ، و قمت بلبس ثوب العلماء المحدثين ، علماء الجرح و التعديل ، فنسخت جرحا لرجلين من رجال السند و هما داود و أبو نضرة و قلت أنهما ضعيفان و بالتالي روايتي ساقطة وغير صحيحة ...


عندما رأيت الحوار قائم على الاعتراض بجهل و دون علم ، قمت بالآتي :-

بالنسبة لمسلمة سنية طالبتها بأن تخرج الروايات الثلاث و تبين أقوال العلماء فيها التي توضح أنها صحيحة . كما عليها أن تشرح للجميع رأيها في موضوع بيعة علي هل بايع علي أصلا أم لم يبايع و إن كان قد بايع هل برضاه أم تحت ضربات العصا و الجلد ؟؟

فقالت الزميلة بأني المطالب بذكر تضعيف الروايات من العلماء الذين ضعفوها .. <<< و هذا دليل على أنها ليست محاورة طالبة علم بل محاورة مجادلة فحسب

و السبب .. لأن هناك قاعدة مشهورة متفق عليها في الدنيا كلها و هي : (( البيّنة على من ادعى و اليمين على من أنكر ))

إذا اتهمت شخصا بأنه مجرم فعليك أن تأتي بالأدلة على اتهامك ، و على المتهم أن يقسم باليمين حتى ينفي التهمة ثم يدلي القاضي بحكمه في القضية ..

أنا عندما زعمت بأن علي كان قد بايع منذ البداية أتيت بدليلي الواضح في هذا ، و هذه الدليل مخرج و مصحح من كبار علماء الحديث ، ثم أرفقت مع الدليل الصريح أقوال ثلاثة من كبار علماء التاريخ في هذا ، مع تفسير صحيح البخاري كتأييد أيضا لاستدالكم بالحديث الوارد فيه .

فعلى الزميلة عندما تزعم بأن علي لم يبايع أن تأتي بأدلتها في ذلك و تخريج العلماء الذين يقولون بأن الروايات صحيحة أو أقوال كبار علماء التاريخ بصريح العبارة أن علي لم يبايع طيلة ستة أشهر .. و حينها ستجدني جاهزة لأعطيها تخريج رواياتها و تضعيفها ، و حينها يكون للحوار معنى الحجة بالحجة و ليس الحجة بالصياح و الشتم و الاعتراض فحسب .


و أما بالنسبة لك أيها المسامح .. فعندما وجدتك تلبس ثوب العلماء و أنت لم تصل إلى عشر معشار تعشير علم الحديث و مع ذلك تجعل نفسك عالما و تضعف رواية بحجة أنك سمعت قاعدة تقول الجرح مقدم على التعديل .. أتيتك بحديث آخر فيه نفس الرواة الذين تقول عنهم بأنهم ضعاف ، وسألتك هل الرواية صحيحة أم ضعيفة ، فقلت و بكل بساطة بأنها ضعيفة .. برغم أن الحديث صححه علماء الحديث السنة ، كما أن الحديث يستخدمه علماء الشيعة كثيرا و يعتبرونه أحد الأحاديث الخاصة للإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ، و خصصت شبكة الشيعة العالمية صفحة كاملة من أجل هذا الحديث .. و يأتي " المسامح " و يضعفه بكل سهولة ..!!!

و عليه فهناك احتمال واحد من الاحتمالات الآتية :

1- أن قاعدة " الجرح مقدم التعديل " قاعدة خاطئة و غير صحيحة ، فلما استخدمها المسامح ضل و ضعف حديثا متفق على صحته.

2- أن القاعدة صحيحة و لكن جميع العلماء لم يفهموا القاعدة لذا صححوا الحديث ، و الوحيد الذي فهم القاعدة هو العلامة المسامح فطبقها و ضعف الحديث الصحيح في نظر العلماء الآخرين .

3- أن القاعدة صحيحة و جميع العلماء فهموا القاعدة بشكل سليم و علموا ضوابط تطبيقها و شروطها ، و لكن المسامح لم يفهم القاعدة جيدا فقام بتطبيقها فأخطأ و ضعف الحديث الصحيح جهلا .

و عليه حدد أيها الزميل المسامح ،، أي الاحتمالات الثلاثة صحيحة ؟؟!!

و في النهاية تقول لي ..




صدقت في هذا ...

صدقني أيها الزميل الكريم ، محاورة الجاهل أصعب بكثييير من محاورة العاقل العالم ، لأن الجاهل ينعق بما لا يعلم و يعترض على كل شيء و إن كان حقا ، و يتكلم بلا تفكير ... و هذا يضيع و قت العالم و يشتت الحوار دون فائدة .. بينما العالم يحاور الحجة بالحجة و يقرأ و يبحث ، و عندما يخطئ يعترف بخطئه و يصوبه ، و يحاور من أجل الفائدة و ليست حلبة مصارعة يحاول كل طرف أن يتغلب على الآخر مهما كانت الوسائل و إن كان السبيل في ذلك إنكار الحق أو تحريف الكلم عن مواضعه ..


و السلام عليكم


السلام عليكم
والله مشكلة صراحة سؤال صغير بين لنا ناقض ابو السبطين
سئلتك سؤال هل تقبلين كل ما يصحح علمائك ولم تجيبي
سؤال اخر هل تقبلين كل الروايات التي في الحاكم والتي صححها
سئلتك هل تقبلين كلام علمائك فقلت ادا كان يوجد سند صحيح اخد به
والان تستدلين بكلام علمائك تناقض رهيب صراحة
ومن ثم تقولين ادا لم يصحح رواية احد العلماء لا ناخد بها
يعني من وين جايبه هدا الكلام الله اعلم
ومن ثم اعطيتني احد الاحتمالات وكان الامر يخص مدهبي لا مدهبك
تقولين قد تكون اعدة الجرح مقدم على التعديل خاطئ
وانا اقول لك وهل تعتقد انت عكس القاعدة اي
نضع قاعدة جديدة نسميها التعديل مقدم على الجرح
والاحتمال الثاني ان القاعدة صحيحة لكن علمائك لم يفهموها ونا ل افهمها
تقول لك ممكن تفهمنا هده القاعدة اعدة الجرح مقدم على التعديل
الاحتمال الثالث انني انا اعلم من علمائك في هدا الشيئ
اقول لك ادا اردت نمادج من جهل علمائك تصفحي المنتدى
فسجدين جهل شيخك الالباني في هدا الامر
اما كلامك الاخير من المفترض ان العالم يعلم الجاهل
فانت عالم انا جاهل فهل العالم يكتم علمه عن الجاهل
وان شاء الله في اقرب وقت راح اعطيك هدايا مني انا الجاهل
الى العالم ابو السبطين
واخرا ادا ما تملك جواب يا ريت تقولي لان كلامك مكرر
والكل استمل فهل عندك جواب او لا لكي انهي الموضوع معاك
وافتح مواضيع جميلة من الي يحبها قلب العالم اب السبطين

[المسامح]

وما زالت الاسئلة قائمة تنتظر العالم ابو السطين ليجيب عنها

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختي ام محمد ......
مثلما رايتي تخبط اعمى وفوقها النثر ويدعي العلم من يلبس برقع زوجته ......

يا فتى أذهب الى علمائك وقل لهم مامدى صحة الخبر الواحد اذ عارض التواتر .......

وحديث البيعة الاولى نفسه مسلم بن الحجاج
صدقني أيها الزميل الكريم ، محاورة الجاهل أصعب بكثييير من محاورة العاقل العالم ، لأن الجاهل ينعق بما لا يعلم و يعترض على كل شيء و إن كان حقا ، و يتكلم بلا تفكير ... و هذا يضيع و قت العالم و يشتت الحوار دون فائدة .. بينما العالم يحاور الحجة بالحجة و يقرأ و يبحث ، و عندما يخطئ يعترف بخطئه و يصوبه ، و يحاور من أجل الفائدة و ليست حلبة مصارعة يحاول كل طرف أن يتغلب على الآخر مهما كانت الوسائل و إن كان السبيل في ذلك إنكار الحق أو تحريف الكلم عن مواضعه ..

هههههههههههههههههههههههه
اي والله صدقت يا لابس البرقع
فقل هذا الكلام لنفسك

فعلى الزميلة عندما تزعم بأن علي لم يبايع أن تأتي بأدلتها في ذلك و تخريج العلماء الذين يقولون بأن الروايات صحيحة أو أقوال كبار علماء التاريخ بصريح العبارة أن علي لم يبايع طيلة ستة أشهر .. و حينها ستجدني جاهزة لأعطيها تخريج رواياتها و تضعيفها ، و حينها يكون للحوار معنى الحجة بالحجة و ليس الحجة بالصياح و الشتم و الاعتراض فحسب .

يا عمي ماهو من اول صفحه والاحاديث البخاري موجوده وانته تهرب منها ؟!
يا ابو التخريج روح شوف النووي شو يقول حطينا لك الاقوال لكنك جبان مثل سيدك عمير

هذا الموضوع بدأ كالتالي : وضعت الزميلة مسلمة سنية تساؤلات على لسان إنسانة غير مسلمة قرأت التاريخ و تتعجب من تصرفات علي بن أبي طالب و الحسن بن علي و الحسين بن علي رضي الله عنهم جميعا ، فسألت نفسها : هل هو الطمع بالخلافة ما دفعهم إلى هذه التصرفات أم أن هناك سبب آخر تجهله ؟؟

يا عمي جاوبها ؟!!!!!!!!!

ومثلما نرى جهل مركب ودفاع مستميت على الباطل من السلفي ابو برقع

لكن صدقني من يتشبهه بالنساء من أجل عمر ماذا يكون ؟!!!!!! وصدقني يا صغيري انا مخليك هنا من أجل شي واحد ان اثبت كيف ان مشايخ السنه تكذب وتبقى مصر على كذبها

وأحسنتم ايها المسامح كذلك جعلت الرجل ينثر وينثر واخر شي ينوح



والسلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

شاكرة اضافاتك أخي النجف و اضافات الإخوة القيمة ... مشكورون جميعا

[ابن المملكة]

تقولين أن الإمام علي بايع من البداية وان العلماء مجمعون على ذلك ..

أولاً : صحيح البخاري وصحيح مسلم يروون أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر ولو أفترضنا أن عائشة لم تكن تعلم وهذا يستبعده العقل فعائشة لن تقول ما ليس لها علم فيه

فإن بقية الحديث تثبت أنه لم يبايع من قبل ( فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه )

ثانياً إذا كانت عقولكم متحجرة على أقوال علمائكم فانظري إلى الإختلاف في موضوع بيعة الإمام علي ولا تقولين أنهم متفقون على أنه بايع من البداية ...

فتح الباري 7/494

قوله ( وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة ) أي كان الناس يحترمونه إكراماً لفاطمة فلما ماتت واستمر على عدم الحضور عند أبي بكر قصر الناس عن ذلك الإحترام لإرادة دخوله فيما دخل فيه الناس ولذلك قالت عائشة في آخر الحديث " لما جاء وبايع كان الناس قريباً إليه حين راجع الأمر بالمعروف" وكأنهم كانوا يعذرونه في التخلف عن أبي بكر في مدة حياة فاطمة لشغله بها وتمريضها ...)

قوله ( فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ) أي في حياة فاطمة . قال المازري : العذر لعلي في تخلفه مع ما اعتذر هو به أنه يكفي في بيعة الإمام أن يقع من أهل الحل والعقد ولا يجب الإستيعاب ولا يلزم كل أحد أن يحضر عنده ويضع يده في يده بل يكفي التزام طاعته والأنقياد له بأن لا يخالفه ولا يشق العصا عليه ، وهذا كان حال علي لم يقع منه إلا التأخر عن الحضور عند أبي بكر ...)


الكامل في التاريخ 2/325-331


(فقال أبو بكر‏:‏ منا الأمراء ومنكم الوزراء‏.‏
ثم قال أبو بكر‏:‏ قد رضيت لكم أحد هذين الرجلين عمر وأبا عبيدة أمين هذه الأمة‏.‏
فقال عمر‏:‏ أيكم يطيبب نفسًا أن يخلف قدمين قدمهما النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ فبايعه عمر وبايعه الناس‏.‏
فقالت الأنصار أبو بعض الأنصار‏:‏ لا نبايع إلا عليًا‏.‏
قال‏:‏ وتخلف علي وبنو هاشم والزبير وطلحة عن البيعة‏.‏
وقال الزبير‏:‏ لا أغمد سيفًا حتى يبايع علي‏.‏
فقال عمر‏:‏ خذوا سيفه واضربوا به الحجر ثم أتاهم عمر


وقيل‏:‏ لما سمع علي بيعة أبي بكر خرج في قميص ما عليه إزار ولا رداء عجلًا حتى بايعه ثم استدعى إزاره ورداءه فتجلله‏.‏ والصحيح‏:‏ أن أمير المؤمنين ما بايع إلا بعد ستة أشهر والله أعلم‏.‏)




(ثم تحول سعد بن عبادة إلى داره فبقي أيامًا وأرسل إليه ليبايع فإن الناس قد بايعوا فقال‏:‏ لا والله حتى أرميكم بما في كنانتي من نبلي وأخضب سنان رمحي وأضرب بسيفي وأقاتلكم بأهل بيتي ومن أطاعني ولو اجتمع معكم الجن والإنس ما بايعتكم حتى أعرض على ربي‏.‏
فقال عمر‏:‏ لا تدعه حتى يبايع‏.‏
فقال بشير بن سعد‏:‏ إنه قد لج وأبى ولا يبايعكم حتى يقتل وليس بمقتول حتى يقتل معه أهله وطائفة من عشيرته فاتركوه ولا يضركم تركه وإنما هو رجل واحد‏.‏
فتركوه‏.‏
وجاءت أسلم فبايعت فقوي أبو بكر بهم وبايع الناس بعد‏.‏


قيل إن عمرو بن حريث قال لسعيد بن زيد‏:‏ متى بويع أبو بكر قال‏:‏ يوم مات رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ كرهوا أن يبقوا بعض يوم وليسوا في جماعة‏.‏ قال الزهري‏:‏ بقي علي وبنو هاشم والزبير ستة أشهر لم يبايعوا أبا بكر حتى ماتت فاطمة رضي الله عنها فبايعوه‏.‏)




أسد الغابة 3/238

( وكان عمر بن الخطاب أول من بايعه وكانت بيعته في السقيفة يوم وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم كانت بيعة العامة في الغد وتخلف عن بيعته علي وبنو هاشم والزبير بن العوام وخالد بن سعيد بن العاص وسعد بن عبادة الأنصاري ثم إن الجميع بايعوا بعد موت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا سعد بن عبادة فإنه لم يبايع أحدا إلى أن مات وكانت بيعتهم بعد ستة أشهر على القول الصحيح )

السيرة الحلبية لنور الدين الحلبي ص ( 1201 - 1202 )

( وفي كلام المسعودي لم يبايع أبا بكر احد من بني هاشم حتى ماتت فاطمة رضي
الله تعالى عنها وقال رجل للزهري لم يبياع علي كرم الله وجهه أبا بكر ستة أشهر فقال لا والله لا أحد من بني
هاشم )

الرياض النضرة في مناقب العشرة للطبري

( فإنه ورد في الصحيح أن علياً لم يبايع أبا بكر حتى ماتت فاطمة )

تاريخ اليعقوبي ص 141

( وبلغ أبا بكر وعمر أن جماعة من المهاجرين والأنصار قد اجتمعوا مع علي بن أبي طالب في منزل فاطمة بنت رسول الله فأتوا في جماعة حتى هجموا الدار وخرج علي ومعه السيف فلقيه عمر فصارعه عمر فصرعه وكسر سيفه ودخلوا الدار فخرجت فاطمة فقالت والله لتخرجن أو لاكشفن شعري ولأعجن إلى الله فخرجوا وخرج من كان في الدار وأقام القوم أياما ثم جعل الواحد بعد الواحد يبايع ولم يبايع علي إلا بعد ستة أشهر وقيل أربعين )

تاريخ أبي الفداء 1/219

( فبايع عمر أبا بكر رضي الله عنهما وانثال الناس عليه يبايعونه في العشر الأوسط من ربيع الأول سنة إِحدى عشرة خلا جماعة من بني هاشم والزبير وعتبة بن أبي لهب وخالد بن سعيد ابن العاص والمقداد بن عمرو وسلمان الفارسي وأبي ذر وعمار بن ياسر والبر بن عازب وأبي بن كعب ومالوا مع علي بن أبي طالب وقال في ذلك عتبة بن أبي لهب‏:‏ ما كنت أحسب أن الأمر منصرف عن هاشم ثم منهم عن أبي حسن عن أول الناس إِيماناً وسابقه وأعلم الناس بالقرآن والسنن وآخر الناس عهداً بالنبي من جبريل عون له في الغسل والكفن وكذلك تخلف عن بيعة أبي بكر أبو سفيان من بني أمية ثم إن أبا بكر بعث عمر بن الخطاب إِلى علي ومن معه ليخرجهم من بيت فاطمة رضي الله عنها وقال‏:‏ إِن أبوا عليك فقاتلهم‏.‏



فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار فلقيته فاطمة رضي الله عنها وقالت‏:‏ إِلى أين يا ابن الخطاب أجئت لتحرق دارنا قال‏:‏ نعم أو تدخلوا فيما دخل فيه الأمة فخرج علي حتى أتى أبا بكر فبايعه كذا نقله القاضي جمال الدين بن واصل وأسنده إِلى ابن عبد ربه المغربي‏.‏ وروى الزهري عن عائشة قالت‏:‏ لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة وذلك بعد ستة أشهر لموت أبيها صلى الله عليه وسلم فأرسل علي إِلى أبي بكر رضي الله عنهما فأتاه في منزله فبايعه )



وانظري إلى من تخلف عن البيعة :

2 - عامة بني هاشم : ذكر تخلفهم ابن الأثير في أسد الغابة ، وفي الكامل في التاريخ .
وقال المسعودي في مروج الذهب : ولم يبايعه أحد من بني هاشم حتى ماتت فاطمة رضي الله عنها .
والحلبي في السيرة الحلبية .

وذكر اليعقوبي في تاريخه من بني هاشم : العباس بن عبد المطلب عم النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، والفضل بن العباس . وذكر الطبري في الرياض النضرة العباس وبنيه .

3 - سعد بن عبادة الأنصاري زعيم الخزرج : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة .
وقال المسعودي : وخرج سعد بن عبادة ولم يبايع ، فصار إلى الشام ، فقتل هناك في سنة خمس عشرة . وابن قتيبة في الإمامة والسياسة ، والطبري في الرياض النضرة .

4 - الزبير بن العوام : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة ، وفي الكامل في التاريخ ، والحلبي في السيرة الحلبية ، والطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

5 - خالد بن سعيد بن العاص الأموي : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة ، والمحب الطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

6 - طلحة بن عبيد الله : ذكر تخلفه ابن الأثير في الكامل في التاريخ ، والحلبي في السيرة الحلبية ، والطبري في الرياض النضرة .

7 - المقداد بن الأسود : ذكر تخلفه : الحلبي في السيرة الحلبية ، واليعقوبي في تاريخه ، والطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

8 - سلمان الفارسي : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ، والطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

9 - أبو ذر الغفاري : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ، والطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

10 - عمار بن ياسر : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ، والطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

11 - البراء بن عازب : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

12 - أبي بن كعب : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

13 - عتبة بن أبي لهب : ذكر تخلفه أبو الفداء في تاريخه .

14 - أبو سفيان : ذكر تخلفه اليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

سبحان الله ،،،

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

سبحان الله .. !!!!

:)



أولاً : صحيح البخاري وصحيح مسلم يروون أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر ولو أفترضنا أن عائشة لم تكن تعلم وهذا يستبعده العقل فعائشة لن تقول ما ليس لها علم فيه


الله أكبر .. الله أكبر .. ما هذا الكلام الجميل عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنه .. تقول بأن العقل يستبعد أن تقول عائشة ما ليس لها علم ؟؟!!

هل كل هذا الاحترام لعائشة من أجل أن ثبت أن علي تأخر في البيعة ؟؟!!

ثم بعد هذا الموضوع سترجع لتقول عائشة كذابة مدلسة منافقة زنديقة ههههههههههههههههههههه

ما أجمل التناقض .. !! :d

أهنئك على ثقتك بأم المؤمنين عائشة - رضي الله عنه - و إذا كان الموضوع يعتمد على ثقتك بأم المؤمنين و اعتماد رأيك على قولها و احترامك لها ، فأنا مستعدة لأن أقول بأني مخطئة و علي لم يبايع أبدا ، لا قبل ستة شهور و لا بعد ستة شهور .. :)

[quote]
ثانياً إذا كانت عقولكم متحجرة على أقوال علمائكم فانظري إلى الإختلاف في موضوع بيعة الإمام علي ولا تقولين أنهم متفقون على أنه بايع من البداية ...


عندما أقول بأنهم متفقون فأنا أعني أعلام علماء أهل السنة و الجماعة ..

و ابحث في شبكة البحث " قوقل " عن ذلك و ستجد ذلك جليا ..

أما إن قال عالم غير ذلك فهو يرد بعض الروايات الضعيفة حول هذا الأمر ، و يبيّن رأيه فيها ليس إلاّ ..

أما عقولنا فهي ليست متحجرة .. لأننا لسنا بحاجة لأن نثبت أن علي تأخر أو لم يتأخر ، لأنه في النهاية بايع سواء تأخر أو لا .. فلا فائدة من إثبات البيعتين لأن الواحدة تكفي .. و لكنها الحقيقة بأنه بايع بيعتين ..

ثم ملاحظة ..

عندما تنقل شرح الحديث من فتح الباري انقله كاملا .. لأنني أخبرتك بأنه في نهاية الشرح أوضح أنه بايع بيعتين ، و أنت قلت بأنك لست ملزما بشرح الحديث ثم تأتي و تستدل بالجزء الأول من الشرح .. !!!


الكامل في التاريخ 2/325-331
أسد الغابة 3/238
السيرة الحلبية لنور الدين الحلبي ص ( 1201 - 1202 )
تاريخ اليعقوبي ص 141
تاريخ أبي الفداء 1/219


أخبرتكم منذ البدء بأن العبرة ليست في رواية من هنا و هناك ، بل تحقيق علماء الحديث و المؤرخين في تلك الروايات و تصحيحهم لها ، و ليس مجرد ذكر الروايات و تعليق البعض عليها ...

و لك الحرية في أن تتمسك في قول اليعقوبي و أبو الفداء ..

و لو أن الموضوع على الروايات فلدي العديد من الأدلة بأسانيدها المحققة و المصححة على البيعة الأولى ...

و لكن... لا أرى جدوى في الإطالة بهذه النقطة ، لسبب بسيط جدا ..

نفترض أن عليا لم يبايع إلا بعد موت فاطمة .. هنا يتبادر إلى الذهن سؤال جوهري : هل كان علي بن أبي طالب - عليه السلام - ينتظر موت فاطمة ليبايع ؟؟ .. هل كان يخاف من فاطمة الزهراء رضي الله عنها فلم يبايع أبابكر و ما أن ماتت فاطمة حتى أسرع علي و جميع من ذكرت فبايع ؟؟

أليس من باب وفاء علي لفاطمة كما أنه لم يبايع في حياة فاطمة أن لا يبايع بعد موتها ... ؟؟!!


لماذا جعل علي بن أبي طالب موت فاطمة مناسبة لإعلان البيعة ؟؟!! .. أليس بأمر محيـّر و غريب ؟؟ .. هل كان يخاف منها ؟؟

حقيقة .. من يصدق هذه الروايات يصوّر للناس بأن علي لم يبايع خشية من زوجته و ما أن ماتت حتى أسرع هو و الصحابة إلى البيعة !!!!!

استفهامات تطرح نفسها بقوة في هذا الصدد ..؟؟!!

و لكن لا داعي للتركيز على ذلك .. على العموم علي بايع .. و كما هو واضح من كلامك أنت نفسك .. علي بايع برضاه ..

فالروايات التي جئت بها ، تدل على أنه لم يكن مغصوبا على البيعة كما يريد أن يزعم البعض .. بل بايع طواعية هو و كل من تخلف في البدء ..

هذ بحد ذاته .. تقدم في الحوار لا بأس عليه ..

و عليه .. اعذرني بذكر بعض الروايات من كتبكم حول هذا الصدد من باب التذكير و التأكيد ..
ـــــــــــــــــــــ
( سئل الإمام علي عليه السلام: لم اختار المسلمون أبا بكر خليفة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم، وإماماً لهم؟ فأجاب عليه السلام بقوله: " إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها، إنه لصاحب الغار وثاني اثنين، وإنا لنعرف له سنه، ولقد أمره رسول الله بالصلاة وهو حي " )
{ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 1/332 }



وجاء عن علي عليه السلام: (لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلاً لما تركناه) { شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 1/130 }



قال أبو الحسن على بن أبى طالب : " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " { شرح النهج لابن أبى الحديد 1/332 }


( جاء رجلاً إلى أمير المؤمنين (ع) فقال : سمعتك تقول فى الخطبة آنفاً : اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين , فمن هما ؟ قال : حبيباى , و عماك أبوبكر و عمر , إماما الهدى , و شيخا الإسلام , ورجلا قريش , و المقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و آله , من أقتدي بهما عصم , و من أتبع آثارهما هدى إلى صراط مستقيم " ) { تلخيص الشافي 2/428 }

وقال عليه السلام في الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما: ( وكان أفضلهم في الإسلام - كما زعمت - وأنصحهم لله ولرسوله: الخليفة الصديق، والخليفة الفاروق، ولعمري إن مكانهما في الإسلام لعظيم، وإن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد رحمهما الله، وجزاهما بأحسن ما عملا) { شرح نهج البلاغة للميثم: 1/31، ط: طهران }


و عن الباقر (ع) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر " ) { الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن على الثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية }


( و جاء عن الإمام السادس جعفر الصادق (ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سأل الإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " ) { إحقاق الحق للشوشترى 1/16 }

ــــــــــــــــــــــــ
و عليه ،،،

فإن المحور الأول في بيعة علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - قد انتهى .. برغم أن الحقيقة أنه بايع بيعتين بيعة في بداية الأمر و بيعة بعد موت فاطمة .. إلا أنك تقول بأنه بايع بيعة واحدة بعد موت فاطمة رضي الله عنها ..

و عليه ،، فلا بأس من هذه النتيجة فالعبرة بأنه بايع ، و من خلال الروايات التي استدليت بها في كلامك يتضح بأنه بايع طواعية من نفسه و ليس مكرها أو مغصوبا ..

و السلام عليكم

[المسامح]

[quote=ابن المملكة;947723]

( و جاء عن الإمام السادس جعفر الصادق (ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سأل الإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " ) { إحقاق الحق للشوشترى 1/16 }
ــــــــــــــــــــــــ

لنرى شيخ المدلسين الي لابس برقع مرته وجاي يحاور
انظر الى التدليس والبتر في الرواية
هذا الحديث كامل من دون بتر

انه سأل رجل من المخالفين مولانا جعفر الصادق عليه السلام وقال : يا ابن رسول الله! ما تقول في حق أبى بكر وعمر؟ فقال عليه السلام: إمامان عادلان قاسطان، كانا على حق، وماتا عليه، فعليهما رحمة الله يوم القيامة"
فما انصرف الناس فقال له رجل من الخواص : يا ابن رسول الله لقد تعجبت مما قلت في حق ابي بكر و عمر
فقال عليه السلام : نعم هما اماما اهل النار كما قال تعالى : وجعلناهم أئمة يدعون الى النار
و أما القاسطان فقد قال تعالى : و أما القاسطون فكانوا لجنهم حطبا
و أما العادلان فلعدولهما عن الحق كقوله تعالى : والذين كفروا بربهم يعدلون
و المراد من الحق الذي كانا مستوليين عليه هو امير المؤمنين عليه السلام حيث آذياه و غصبا حقه عنه
و المراد من موتهما على الحق انما ماتا على عداوته عليه السلام من غير ندامة على ذلك
و المراد من الرحمة الله , رسول الله صلى الله عليه و آله فاءنه كان رحمة للعالمين و سيكون مغضباً عليهما خصماً لهما
منتقماً منها يوم الدين
الموضوع من بحث اخونا كتاب بلا عنوان
يتبع للرد على شيخ المدلسين

[المسامح]

[quote=ابن المملكة;947723]

و عن الباقر (ع) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر " ) { الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن على الثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية }

والان لنرد على شيخ المدلسين الي لابس برقع مرته

اولاً الامام ليس الباقر عليه السلام بل الجواد عليه السلام
لكن جهل الوهابية اوصلهم الى هذه المستوى



و هنا الحديث كامل من دون بتر :
طبعا الصفحة رقمها 245 و الجزء الثاني من كتاب الأحتجاج
باب : احتجاج أبي جعفر محمد بن علي الثاني عليهما السلام في أنواع شتى من العلوم الدينية


وروي: أن المأمون بعدما زوج ابنته أم الفضل أبا جعفر، كان في مجلس وعنده أبو جعفر عليه السلام ويحيى بن أكثم وجماعة كثيرة.
فقال له يحيى بن أكثم: ما تقول يا بن رسول الله في الخبر الذي روي:
أنه (نزل جبرئيل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وقال: يا محمد إن الله عز وجل يقرؤك السلام ويقول لك: سل أبا بكر هل هو عني راض فإني عنه راض).
فقال أبو جعفر عليه السلام: لست بمنكر فضل أبي بكر ولكن يجب على صاحب هذا الخبر أن يأخذ مثال الخبر الذي قاله رسول الله صلى الله عليه وآله في حجة الوداع: (قد كثرت علي الكذابة وستكثر بعدي فمن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار فإذا أتاكم الحديث عني فاعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به) وليس يوافق هذا الخبر كتاب الله قال الله تعالى: (ولقد خلقنا الإنسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن أقرب إليه من حبل الوريد) فالله عز وجل خفي عليه رضاء أبي بكر من سخطه حتى سأل عن مكنون سره، هذا مستحيل في العقول.
ثم قال يحيى بن أكثم: وقد روي: (أن مثل أبي بكر وعمر في الأرض كمثل جبرئيل وميكائيل في السماء).
فقال: وهذا أيضا يجب أن ينظر فيه، لأن جبرئيل وميكائيل ملكان لله مقربان يم يعصيا الله قط، ولم يفارقا طاعته لحظة واحدة، وهما قد أشركا بالله عز وجل وإن أسلما بعد الشرك. فكان أكثر أيامهما الشرك بالله فمحال أن يشبههما بهما.


قال يحيى: وقد روي أيضا: (أنهما سيدا كهول أهل الجنة) فما تقول فيه؟
فقال عليه السلام: وهذا الخبر محال أيضا، لأن أهل الجنة كلهم يكونون شبابا ولا يكون فيهم كهل، وهذا الخبر وضعه بنو أمية لمضادة الخبر الذي قال رسول الله صلى الله عليه وآله في الحسن والحسن عليهما السلام: بأنهما (سيدا شباب أهل الجنة).
فقال يحيى بن أكثم: وروي: (أن عمر بن الخطاب سراج أهل الجنة).
فقال عليه السلام: وهذا أيضا محال، لأن في الجنة ملائكة الله المقربين، وآدم ومحمد، وجميع الأنبياء والمرسلين، لا تضئ الجنة بأنوارهم حتى تضئ بنور عمر.
فقال يحيى: وقد روي: (أن السكينة تنطق على لسان عمر).
فقال عليه السلام: لست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر: فقال - على رأس المنبر -: (أن لي شيطانا يعتريني، فإذا ملت فسددوني)
فقال يحيى: قد روي: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (لو لم أبعث لبعث عمر) (1). فقال عليه السلام: كتاب الله أصدق من هذا الحديث، يقول الله في كتابه: (وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح) (2) فقد أخذ الله ميثاق النبيين فكيف يمكن أن يبدل ميثاقه، وكل الأنبياء عليهم السلام لم يشركوا بالله طرفة عين، فكيف يبعث بالنبوة من أشرك وكان أكثر أيامه مع الشرك بالله، وقال رسول الله صلى الله عليه وآله:
نبئت وآدم بين الروح والجسد).
فقال يحيى بن أكثم: وقد روي أيضا: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (ما احتبس عني الوحي قط إلا ظننته قد نزل على آل الخطاب) (3).
فقال عليه السلام: وهذا محال أيضا، لأنه لا يجوز أن يشك النبي صلى الله عليه وآله في نبوته قال الله تعالى: (الله يصطفي من الملائكة رسلا ومن الناس) (1) فكيف يمكن أن ينتقل النبوة ممن اصطفاه الله تعالى إلى من أشرك به.
قال يحيى: روي: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (لو نزل العذاب لما نجى منه إلا عمر).
فقال عليه السلام: وهذا محال أيضا، لأن الله تعالى يقول: (وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم وما كان الله معذبهم وهم يستغفرون) (2) فأخبر سبحانه أنه لا يعذب أحدا ما دام فيهم رسول الله صلى الله عليه وآله وما داموا يستغفرون.







يعني إمام الجواد عليه السلام أحرج السني و ذبحه ذبحا و بقره بقراً من العلوم الساطعة
و أنكر و رد على جميع فضائلهما المزيفة


وهنا الحديث لم يمدحهما بل ذمهما و لا تنسى هذا الحديث في بدايته مكتوب :
وروي: أن المأمون بعدما زوج ابنته أم الفضل أبا جعفر.


الحديث ضعيف لأنه مرسل و منقطع و ليس له سند
طبعا الحديث كله ذم فيهما و لا يوجد مدح فيهما
من بحوث اخينا كتاب بلا عنوان

[علي أمام المتقين]

يا كلب السلفية يا وهابي يا ناصبي يا شاعرة الكفرة

لا تريني وجهك بعد التدليس فبأي وجه سوف تلاقي الأعضاء الموالين وخصوصاً مسلمة سنية التي عرفت حقيقة مذهبكم

وها هي تعرف المزيد عن كذبكم وتزويركم

لعنكم الله يا اولاد البغايا

تحياتي

[ابن المملكة]

الله أكبر .. الله أكبر .. ما هذا الكلام الجميل عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنه .. تقول بأن العقل يستبعد أن تقول عائشة ما ليس لها علم ؟؟!!

هل كل هذا الاحترام لعائشة من أجل أن ثبت أن علي تأخر في البيعة ؟؟!!

ثم بعد هذا الموضوع سترجع لتقول عائشة كذابة مدلسة منافقة زنديقة ههههههههههههههههههههه

ما أجمل التناقض .. !! :d

أهنئك على ثقتك بأم المؤمنين عائشة - رضي الله عنه - و إذا كان الموضوع يعتمد على ثقتك بأم المؤمنين و اعتماد رأيك على قولها و احترامك لها ، فأنا مستعدة لأن أقول بأني مخطئة و علي لم يبايع أبدا ، لا قبل ستة شهور و لا بعد ستة شهور .. :)


بالنسبة للثقة بكلام عائشة فهذا من باب أولى أن يكون منكم أنتم هذه ملاحظة أوجهها لكم .. هل يجوز على عائشة أن تتكلم بما لا تعلم وفي موضوع مهم يتعلق ببيعة الإمام علي عليه السلام لوالدها ؟؟

أنت اعطيني جواب في هذه المسألة ؟؟




عندما أقول بأنهم متفقون فأنا أعني أعلام علماء أهل السنة و الجماعة ..

و ابحث في شبكة البحث " قوقل " عن ذلك و ستجد ذلك جليا ..

أما إن قال عالم غير ذلك فهو يرد بعض الروايات الضعيفة حول هذا الأمر ، و يبيّن رأيه فيها ليس إلاّ ..



يعني العلماء اللي ذكرتهم مو محسوبين من الأعلام ... ولا انتم تختارون اللي يناسبكم كلامهم وتقولون أجمعوا اهل السنة والجماعة .!! واللي ما يعجبكم تطلعونهم برا .. :)

وبالنسبة أنه يرد على الروايات الضعيفة فهذا غير صحيح .. هو يقول رأيه وما اتضح له من الروايات .. بعكس من يقول أنه بايع بيعتين فهو يتأول ليبرر ويصل إلى ما يتمناه .


أما عقولنا فهي ليست متحجرة .. لأننا لسنا بحاجة لأن نثبت أن علي تأخر أو لم يتأخر ، لأنه في النهاية بايع سواء تأخر أو لا .. فلا فائدة من إثبات البيعتين لأن الواحدة تكفي .. و لكنها الحقيقة بأنه بايع بيعتين ..


هذا هو موضوعنا هل بايع بيعتين أم بيعة لأن هناك فرق ...

تقولين ان الحقيقة أنه بايع بيعتين نحن نطالب بإثبات البيعتين .. بدون الإعتماد على تبريرات علماءكم لان الحديث في صحيح البخاري واضح ويقول لم يبايع .


ثم ملاحظة ..

عندما تنقل شرح الحديث من فتح الباري انقله كاملا .. لأنني أخبرتك بأنه في نهاية الشرح أوضح أنه بايع بيعتين ، و أنت قلت بأنك لست ملزما بشرح الحديث ثم تأتي و تستدل بالجزء الأول من الشرح .. !!!


تطالبيني أن أنقل الشرح كاملاً ;) ... والأولى بك أن تقومي أنت كذلك .. فلقد نقلت الجزء الذي يناسبك وتركتي الجزء الآخر ..

انا اعلم ما في الباري من شرح واعلم أنك نقلت الجزء الثاني لذلك لم أنقله ولكن احببت ان أبين لك أنه لم يتم الإتفاق كما قلت فهناك رأي يقول أنه لم يبايع .




أخبرتكم منذ البدء بأن العبرة ليست في رواية من هنا و هناك ، بل تحقيق علماء الحديث و المؤرخين في تلك الروايات و تصحيحهم لها ، و ليس مجرد ذكر الروايات و تعليق البعض عليها ...

و لك الحرية في أن تتمسك في قول اليعقوبي و أبو الفداء ..

و لو أن الموضوع على الروايات فلدي العديد من الأدلة بأسانيدها المحققة و المصححة على البيعة الأولى ...

و لكن... لا أرى جدوى في الإطالة بهذه النقطة ، لسبب بسيط جدا ..


إذا كنتم تنكرون رواية في صحيح البخاري ومسلم واضحة وضوح الشمس لمجرد أن قال فيها علمائكم ربما أن عائشة لم تكن تعلم بالبيعة ..

وهذا طبيعي ليبرروا موقفهم ويجدوا المخرج لهذه القضية .


نفترض أن عليا لم يبايع إلا بعد موت فاطمة .. هنا يتبادر إلى الذهن سؤال جوهري : هل كان علي بن أبي طالب - عليه السلام - ينتظر موت فاطمة ليبايع ؟؟ .. هل كان يخاف من فاطمة الزهراء رضي الله عنها فلم يبايع أبابكر و ما أن ماتت فاطمة حتى أسرع علي و جميع من ذكرت فبايع ؟؟

أليس من باب وفاء علي لفاطمة كما أنه لم يبايع في حياة فاطمة أن لا يبايع بعد موتها ... ؟؟!!


لماذا جعل علي بن أبي طالب موت فاطمة مناسبة لإعلان البيعة ؟؟!! .. أليس بأمر محيـّر و غريب ؟؟ .. هل كان يخاف منها ؟؟

حقيقة .. من يصدق هذه الروايات يصوّر للناس بأن علي لم يبايع خشية من زوجته و ما أن ماتت حتى أسرع هو و الصحابة إلى البيعة !!!!!

استفهامات تطرح نفسها بقوة في هذا الصدد ..؟؟!!



الإمام علي عليه السلام لم يكن يخاف من الزهراء عليها السلام فهو يعلم ما يصنع والسيدة فاطمة عليها السلام تعرف مقام الإمام علي ولهذا ذكرت ذلك

واضح لماذا لم يبايع الإمام علي قبل وفاتها ... ( وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ) هذا رأيكم في سبب مبايعته بعد وفاة الزهراء..

وهناك أسباب أخرى منها حرصه على الإسلام بسبب ما رأى من إنفلات الأمور وارتداد الكثير وشعر بضعف الإسلام .


و لكن لا داعي للتركيز على ذلك .. على العموم عليبايع .. و كما هو واضح من كلامك أنت نفسك .. علي بايع برضاه ..

فالروايات التي جئت بها ، تدل على أنه لم يكن مغصوبا على البيعة كما يريد أن يزعم البعض .. بل بايع طواعية هو و كل من تخلف في البدء ..



أنا أنقل كلام علماءكم وما اراه في كتبكم وهو لا يعبر عن رأيي .. لاني ألزمكم بها ولا تلزموني بها .


و عليه ،،،

فإن المحور الأول في بيعة علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - قد انتهى .. برغم أن الحقيقة أنه بايع بيعتين بيعة في بداية الأمر و بيعة بعد موت فاطمة .. إلا أنك تقول بأنه بايع بيعة واحدة بعد موت فاطمة رضي الله عنها ..

و عليه ،، فلا بأس من هذه النتيجة فالعبرة بأنه بايع ، و من خلال الروايات التي استدليت بها في كلامك يتضح بأنه بايع طواعية من نفسه و ليس مكرها أو مغصوبا ..


يمكن أنتهى .. بس الواضح إن فيه خلاف عندكم والشي الذي يتفق من الروايات الصحيحه أنه بايع بيعة واحده , تقولين لا فرق المهم انه بايع .. نحن نقول فيه فرق ..

* وبالنسبة للأحاديث اللي ذكرتيها .. أنقليها كاملة حتى يتضح القصد منها .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يبدوا ان الشويخ دائما يبقى قليل الادب

الله أكبر .. الله أكبر .. ما هذا الكلام الجميل عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنه .. تقول بأن العقل يستبعد أن تقول عائشة ما ليس لها علم ؟؟!!

هل كل هذا الاحترام لعائشة من أجل أن ثبت أن علي تأخر في البيعة ؟؟!!

ثم بعد هذا الموضوع سترجع لتقول عائشة كذابة مدلسة منافقة زنديقة ههههههههههههههههههههه

ما أجمل التناقض .. !! :d

أهنئك على ثقتك بأم المؤمنين عائشة - رضي الله عنه - و إذا كان الموضوع يعتمد على ثقتك بأم المؤمنين و اعتماد رأيك على قولها و احترامك لها ، فأنا مستعدة لأن أقول بأني مخطئة و علي لم يبايع أبدا ، لا قبل ستة شهور و لا بعد ستة شهور .

يا عزيزي ولا نحتاج ان نقول عن عائشه شي فان موضع الاجماع والتواتر ان الامام علي تخلف والروايه التي جئت بها نسفناها وانت تبقى مصر وقلنا لك هل لخبر الواحد حجيه اذ عارض التواتر وانا متاكد انك لم تفهم معنى الكلام

واما أمك عيوش التي ابنائها تلبس البراقع فالمراه قالت انها


مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - باقي المسند السابق - رقم الحديث : ( 25144 )



- ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن إسحاق ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عباد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عائشة ‏ ‏تقول ‏ ‏مات رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏بين ‏ ‏سحري ‏ ‏ونحري ‏ ‏وفي ‏ ‏دولتي ‏ ‏لم أظلم فيه أحدا فمن ‏ ‏سفهي ‏ ‏وحداثة سني ‏ ‏أن رسول الله ‏ ‏قبض ‏ ‏وهو في حجري ثم وضعت رأسه على وسادة وقمت ‏ ‏ألتدم ‏ ‏مع النساء وأضرب وجهي.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=25144&doc=6



فهيه سفيهه لهذا لا تصح ان ياخذ منهها الدين وانت دينك عليها قائم

عندما أقول بأنهم متفقون فأنا أعني أعلام علماء أهل السنة و الجماعة ..

و ابحث في شبكة البحث " قوقل " عن ذلك و ستجد ذلك جليا ..

أما إن قال عالم غير ذلك فهو يرد بعض الروايات الضعيفة حول هذا الأمر ، و يبيّن رأيه فيها ليس إلاّ ..

أما عقولنا فهي ليست متحجرة .. لأننا لسنا بحاجة لأن نثبت أن علي تأخر أو لم يتأخر ، لأنه في النهاية بايع سواء تأخر أو لا .. فلا فائدة من إثبات البيعتين لأن الواحدة تكفي .. و لكنها الحقيقة بأنه بايع بيعتين ..

ثم ملاحظة ..

عندما تنقل شرح الحديث من فتح الباري انقله كاملا .. لأنني أخبرتك بأنه في نهاية الشرح أوضح أنه بايع بيعتين ، و أنت قلت بأنك لست ملزما بشرح الحديث ثم تأتي و تستدل بالجزء الأول من الشرح .. !!!
سبحان الله ؟!!!!!!!!!!!
ما فهمنا يا ابني ان البخاري صحيح لكن رواياته ضعيفه كيف تجي هذه ؟! ما ندري كيف العقل البهيمي اوجدها
واما الشرح غير ملزم لنا ماذا يتوقع لابس البرقع من ابن حجر ؟!!!!!
لكن النووي ومسلم بن حجاج نسفوا كذب ابن حجر فلا بيعتان ومبارك عليكم ديدنكم القائم على رواه تكسب رزقها من كتابه الاحاديث للسلاطين

واما اعلام اهل السنه ؟!!! مسلم بن حجاج صاحب مسلم ممن ؟! والنووي ممن ؟! وابن حجر الهيثمي ممن ؟!!! شكلهم روافض هههههههههههههههههه

أخبرتكم منذ البدء بأن العبرة ليست في رواية من هنا و هناك ، بل تحقيق علماء الحديث و المؤرخين في تلك الروايات و تصحيحهم لها ، و ليس مجرد ذكر الروايات و تعليق البعض عليها ...

و لك الحرية في أن تتمسك في قول اليعقوبي و أبو الفداء ..

و لو أن الموضوع على الروايات فلدي العديد من الأدلة بأسانيدها المحققة و المصححة على البيعة الأولى ...

و لكن... لا أرى جدوى في الإطالة بهذه النقطة ، لسبب بسيط جدا ..

نفترض أن عليا لم يبايع إلا بعد موت فاطمة .. هنا يتبادر إلى الذهن سؤال جوهري : هل كان علي بن أبي طالب - عليه السلام - ينتظر موت فاطمة ليبايع ؟؟ .. هل كان يخاف من فاطمة الزهراء رضي الله عنها فلم يبايع أبابكر و ما أن ماتت فاطمة حتى أسرع علي و جميع من ذكرت فبايع ؟؟

أليس من باب وفاء علي لفاطمة كما أنه لم يبايع في حياة فاطمة أن لا يبايع بعد موتها ... ؟؟!!

هههههههههههههه
وين هذه الادله الحديث المتهالك الي جيت بيه ؟!!!!!!!!
واما سؤالك والله مسكين هذا علي وليس عمر خلف الجبل

حقيقة .. من يصدق هذه الروايات يصوّر للناس بأن علي لم يبايع خشية من زوجته و ما أن ماتت حتى أسرع هو و الصحابة إلى البيعة !!!!!

استفهامات تطرح نفسها بقوة في هذا الصدد ..؟؟!!

و لكن لا داعي للتركيز على ذلك .. على العموم علي بايع .. و كما هو واضح من كلامك أنت نفسك .. علي بايع برضاه ..

فالروايات التي جئت بها ، تدل على أنه لم يكن مغصوبا على البيعة كما يريد أن يزعم البعض .. بل بايع طواعية هو و كل من تخلف في البدء ..

هذ بحد ذاته .. تقدم في الحوار لا بأس عليه ..

و عليه .. اعذرني بذكر بعض الروايات من كتبكم حول هذا الصدد من باب التذكير و التأكيد ..
قبحك الله ايها الناصبي ............
بايع طوعا لماذا لم يبايع في البدايه اذ كانت البيعة طوعه ؟!!!!!!
واي نصوص يا غلام ؟! نحن نحاججك بكتبك وباقوال علمائك ماذا تتوقع منهم ؟! والله مصيبه معقوله الى هذه الدرجه أنت بهيم ؟!!!!!
وفوقها تدلس كم مره كشفنا كذبه هذه الاحاديث التي تبترون منها ؟!!!!!!!

و عن الباقر (ع) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر " ) { الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن على الثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية }


ومثلما عهدنا بني سلف وطريقة تعاملهم مع النصوص الشيعية حيث التحريف والتدليس لنرى اصل الروايه في كتب الشيعة
وروي: أن المأمون بعدما زوج ابنته أم الفضل أبا جعفر، كان في مجلس وعنده أبو جعفرعليه السلام ويحيى بن أكثم وجماعة كثيرة.
فقال له يحيى بن أكثم: ما تقول يا بن رسول الله في الخبر الذي روي:
أنه (نزل جبرئيل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وقال: يا محمد إن الله عز وجل يقرؤك السلام ويقول لك: سل أبا بكر هل هو عني راض فإني عنه راض).
فقال أبو جعفر عليه السلام: لست بمنكر فضل أبي بكر ولكن يجب على فقال أبو جعفر عليه السلام: لست بمنكر فضل أبي بكر ولكن يجب على صاحب هذا الخبر أني أخذ مثال الخبر الذي قاله رسول الله صلى الله عليه وآله في حجة الوداع: (قد كثرت علي الكذابة وستكثر بعدي فمن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار فإذا أتاكم الحديث عني فاعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به) وليس يوافق هذا الخبر كتاب الله قال الله تعالى: (ولقد خلقنا الإنسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن أقرب إليه من حبل الوريد) فالله عز وجل خفي عليه رضاء أبي بكر من سخطه حتى سأل عن مكنون سره، هذا مستحيل في العقول.
ثم قال يحيى بن أكثم: وقد روي: (أن مثل أبي بكر وعمر في الأرض كمثل جبرئيل وميكائيل في السماء).
فقال: وهذا أيضا يجب أن ينظر فيه، لأن جبرئيل وميكائيل ملكان لله مقربان لم يعصياالله قط، ولم يفارقا طاعته لحظة واحدة، وهما قد أشركا بالله عز وجل وإن أسلما بعد الشرك. فكان أكثر أيامهما الشرك بالله فمحال أن يشبههما بهما.
قال يحيى: وقد روي أيضا: (أنهما سيدا كهول أهل الجنة) فما تقول فيه؟
فقال عليه السلام: وهذا الخبر محال أيضا، لأن أهل الجنة كلهم يكونون شبابا ولا يكون فيهم كهل، وهذا الخبر وضعه بنو أمية لمضادة الخبر الذي قال رسول الله صلى الله عليه وآله في الحسن والحسن عليهما السلام: بأنهما (سيدا شباب أهل الجنة).
فقال يحيى بن أكثم: وروي: (أن عمر بن الخطاب سراج أهل الجنة).
فقال عليه السلام: وهذا أيضا محال، لأن في الجنة ملائكة الله المقربين، وآدم ومحمد،وجميع الأنبياء والمرسلين، لا تضئ الجنة بأنوارهم حتى تضئ بنور عمر.
فقال يحيى: وقد روي: (أن السكينة تنطق على لسان عمر).
فقال عليه السلام: لست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر: فقال - على رأس المنبر -: (أن لي شيطانا يعتريني، فإذا ملت فسددوني).
فقال يحيى: قد روي: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (لو لم أبعث لبعث عمر(
فقال عليه السلام: كتاب الله أصدق من هذا الحديث، يقول الله في كتابه: (وإذ أخذنامن النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح) فقد أخذ الله ميثاق النبيين فكيف يمكن أن يبدل ميثاقه، وكل الأنبياء عليهم السلام لم يشركوا بالله طرفة عين، فكيف يبعث بالنبوة من أشرك وكان أكثر أيامه مع الشرك بالله، وقال رسول الله صلى الله عليه وآله: (نبئت وآدم بين الروح والجسد).
فقال يحيى بن أكثم: وقد روي أيضا: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (ما احتبس عني الوحي قط إلا ظننته قد نزل على آل الخطاب).
فقال عليه السلام: وهذا محال أيضا، لأنه لا يجوز أن يشك النبي صلى الله عليه وآلهفي نبوته قال الله تعالى: (الله يصطفي من الملائكة رسلا ومن الناس) فكيف يمكن أن ينتقل النبوة ممن اصطفاه الله تعالى إلى من أشرك به.
قال يحيى: روي: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (لو نزل العذاب لما نجى منه إلا عمر).
فقال عليه السلام: وهذا محال أيضا، لأن الله تعالى يقول: (وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم وما كان الله معذبهم وهم يستغفرون) فأخبر سبحانه أنه لا يعذب أحدا ما دام فيهم رسول الله صلى الله عليه وآله وما داموا يستغفرون. [ الإجتجاج على أهل اللجاج ج2 ص245-249]
ومثلما نرى أن السلفي يدلس فانه لا يعرف من هو أبو جعفر فهنا ليس الامام الباقر بل هو ابنه الامام محمد الجواد عليه السلام لان الامام الجواد قد عاصر المامون ولم يعاصره الامام الباقر صلوات الله عليهم وعلى ابائهم الكرام وكذلك أن الامام هنا يرد على يحيى بن اكثم وزير المامون العباسي ويفند قوله في فضل ابو بكر وعمر على حد سواء وياتي السلفي ويقول ان الامام عليه السلام يؤكد فضيلة الشيخين ؟!!!!! فاي عقل هذا ؟!!! وفوق هذا وذلك ان الخبر مرسل حيث بدا (بروي ) وكذلك يوجد تعليق العلامة الاميني قدس سرة في هامش هذه الرواية في كتاب الاحتجاج الجزء الثاني صفحة 450 (قال الحجة الأميني في الغدير في ج 6 بعد ذكر هذا الحديث الموضوع : ( أخرجه الخطيب البغدادي في تأريخه ج 2 ص 106 من طريق محمد بن بابشاذ صاحب الطامات ساكتا عن بطلانه جريا على عادته ، وذكره الذهبي في ميزان الاعتدال ج 2 ص 213 فقال : كذب ) ...
ومره ثانيه لا تكذب وحتى الحديث على مبانيكم ضعيف ؟!!!!!!!!!

يتبع لكشف كذب هذا الناصبي الذي يشتهى ان يكون مراه ؟؟؟؟؟

[النجف الاشرف]

وجاء عن علي عليه السلام: (لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلاً لما تركناه) { شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 1/130 }


نفس الكذبة التي يكذبها مشايخهم وهذه المره البطل هو أحسان اللهي ظهير من عرف وتفاخر بالنصب الى الامام علي عليه السلام حيث يسوق كذبة ان ابا الحديد المعتزلي شيعي ويصير عليها وفي الرواية رقم (1) أثبتنا بان هذا الرجل معتزلي سني وليس بشيعي ... وحتى هذه الروايه التي يتذرع بها ألهي ظهير ليست من مرويات الشيعة بل هي من مرويات السنة ووردت في شرح نهج البلاغة لصاحبها السني المعتزلي وليس لها وجود في كتاب نهج البلاغة الرواية كما هي موجوده في شرح المعتزلي السني

شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد - ج 2 - ص 45
وروى أحمد بن عبد العزيز ، قال : جاء أبو سفيان إلى علي عليه السلام ، فقال : وليتم على هذا الامر أذل بيت في قريش ، اما والله لئن شئت لأملأنها الضرورة إلى ملازمة المجلس إلى أن تقوض الناس واحدا فواحدا ، فلما لم يبق إلا غلمانه وحجابه ، دعا بالطعام ، فلما أكلنا وغسل يديه وانصرف عنه أكثر على أبي فضيل خيلا ورجلا ، فقال علي عليه السلام : طالما غششت الاسلام وأهله فما ضررتهم شيئا ! لا حاجة لنا إلى خيلك ورجلك ، لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلا ما تركناه .
وتجد ان هذه الروايه مرسلة كذلك فهنيا لهم ادلتهم الهزيلة هذه ...
وحتى نثبت ان هذه من مرويات السنه نضع مصادر التي وردت بها هذه الرواية السنية ابتدا من كتاب تاريخ الطبري الذي اخذت منه هذه الرواية
(
والسقيفة وفدك للجوهري / 40 ، وص 66 ، وكنز العمال : 5 / 653 ، و 657 ، و : 23 / 465 ، والاستيعاب : 3 / 974 وطبعة أخرى / 704 ، والرياض النضرة : 2 / 178 ، وطبعة أخرى / 151 ، والصواعق المحرقة : 1 / 181 ، ونهاية الإرب / 4031 ، وسمت النجوم العوالي / 635 ,والنصائح الكافية ص110) .
وما ثبت عندنا عن مجئ كهف المنافقين (أبو سفيان بن حرب ) كما يذكر ابن عبد البر في الاستيعاب في كتاب الارشاد لشيخنا المفيد رضوان الله تعالى عليه

الإرشاد - الشيخ المفيد - ج 1 - ص 189 - 191
أنه لما تم لأبي بكر ما تم وبايعه من بايع ، جاء رجل إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو يسوي قبر رسول الله صلى الله عليه وآله بمسحاة في يده فقال له : إن القوم قد بايعوا أبا بكر ، ووقعت الخذلة في الأنصار لاختلافهم ، وبدر الطلقاء بالعقد للرجل خوفا من إدراككم الأمر . فوضع طرف المسحاة في الأرض ويده عليها ثم قال : بسم الله الرحمن الرحيم ( ألم * أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لا يفتنون * ولقد فتنا الذين من قبلهم فليعلمن الله الذين صدقوا وليعلمن الكاذبين * أم حسب الذين يعملون السيئات أن يسبقونا ساء ما يحكمون ). وقد كان أبو سفيان جاء إلى باب رسول الله صلى الله عليه وآله وعلي والعباس متوفران على النظر في أمره فنادى :-
بني هاشم لا تطمعوا الناس فيكم * ولا سيما تيم بن مرة أو عدي
فما الأمر إلا فيكم وإليكم * وليس لها إلا أبو حسن علي أبا حسن
فاشدد بها كف حازم * فإنك بالأمر الذي يرتجى ملي ثم نادى بأعلى صوته : يا بني هاشم ، يا بني عبد مناف ، أرضيتم أن يلي عليكم أبو فصيل الرذل بن الرذل ، أما والله لئن شئتم لأملأنها خيلا ورجلا . فناداه أمير المؤمنين عليه السلام : ( ارجع يا أبا سفيان ، فوالله ما تريد الله بما قول ، وما زلت تكيد الإسلام وأهله ، ونحن مشاغيل برسول الله صلى الله عليه وآله ، وعلى كل امرئ ما اكتسب وهو ولي ما احتقب ) فانصرف أبو سفيان إلى المسجد فوجد بني أمية مجتمعين فيه فحرضهم على الأمر فلم ينهضوا له . وكانت فتنة عمت وبلية شملت وأسباب سوء اتفقت ، تمكن بها الشيطان وتعاون فيها أهل الإفك والعدوان ، فتخاذل في إنكارها أهل الإيمان ، وكان ذلك تأويل قول الله عز اسمه : ( واتقوا فتنة لا تصيبن الذين ظلموا منكم خاصة )
وهذا هو الخبر الصحيح بدون أضافات مثلما نجدة في كتب السنة أن الامام علي عليه السلام رد ابا سفيان لانه يريد تمزيق الاسلام ونلحظ كذلك أعتراف خطير من الجاهلي ابو سفيان حول نسب ابو بكر وصفتة في المجتمع حيث يعبر عنه بلسان الجاهليه الذي كان تعتمد به الوجاهه في المجتمع على النسب والمال حيث يصف ابو بكر بانه (أبو فيصل الرذل بن الرذل ) فتامل معي عزيزي القارى الوضع الاجتماعي لابو بكر وابوه ابا قحافه والخرافات التي تملئ كتب السنه اليوم في انه كان من واجهات الاجتماعيه في مكة وأن الاسلام قام على ماله

وقال عليه السلام في الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما: ( وكان أفضلهم في الإسلام - كما زعمت - وأنصحهم لله ولرسوله: الخليفة الصديق، والخليفة الفاروق، ولعمري إن مكانهما في الإسلام لعظيم، وإن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد رحمهما الله، وجزاهما بأحسن ما عملا) { شرح نهج البلاغة للميثم: 1/31، ط: طهران }
ولا جديد مسرحية سلفية جديده لتغير الحقائق بطريقة البتر والتدليس يدعون ان الامام علي عليه السلام قد مدح الشيخين في رسالتة لمعاويه ولكن بعد مراجعة نهج البلاغة أتضح ان المديح كان من معاويه ابن ابي سفيان ولنقرا رد الامام علي على مدح معاويه لشيخين
شرح نهج البلاغة – ابن ميثم البحراني –ص488-489

ومن كتبه عليه السلام كتاب نصر بن مزاحم ص 47 قال فكتب علي عليه السلام في جوابه أي في جواب مكتوب معاوية أرسله إليه بسم الله الرحمن الرحيم من عبد الله أمير المؤمنين علي بن أبي طالب إلى معاوية بن أبي سفيان إما بعد فإن أخا خولان قدم على بكتاب منك تذكر فيه محمدا صلى الله عليه وآله وما أنعم الله عليه به من الهدى والوحي والحمد لله الذي صدقه الوعد وتمم له النصر ومكن له في البلاد وأظهره على أهل العدى والشنئان من قومه الذين وثبوا به وشنفوا له وأظهروا له التكذيب وبارزوه بالعداوة وظاهروا على اخراجه وعلى اخراج أصحابه وألبوا عليه العرب وجامعوهم على حربه وجهدوا في أمره كل الجهد وقلبوا له الأمور حتى ظهر أمر الله وهم كارهون وكان أشد الناس عليه البتة أسرته والأدنى فالأدنى من قومه إلا من عصمه الله منهم يا ابن هند فلقد خبأ لنا الدهر منك عجبا ولقد قدمت فأفحشت إذ طفقت تخبرنا عن بلاء الله تعالى في نبيه محمد صلى الله عليه وآله وفينا فكنت في ذلك كجالب التمر إلى هجر وداعي مشدده إلى النضال وذكرت ان الله اجتبى له من المسلمين أعوانا أيده الله بهم فكانوا في منازلهم عنده على قدر فضائلهم في الاسلام فكان أفضلهم زعمت في الاسلام وأنصحهم لله ورسوله خليفة الأولى وخليفة الخليفة ولعمرى ان مكانهما من الاسلام لعظيم وان المصاب بهما لجرح في الاسلام شديد رحمهما الله وجزاهما بأحسن الجزاء وذكرت أن عثمان كان في الفضل ثالثا فإن يكن عثمان محسنا فسيجزيه الله باحسانه وان يك مسيئا فسيلقى ربا غفورا لا يتعاظمه ذنب أن يغفره ولعمر الله إني لأرجو إذا أعطى الله الناس على قدر فضائلهم في الاسلام ونصيحتهم لله ورسوله أن يكون نصيبنا الأوفر في ذلك أن محمدا صلى الله عليه وآله لما دعى إلى الايمان بالله والتوحيد كنا أهل البيت أول من آمن به وصدق بما جاء به فلبثنا أحوالا مجرمة وما يعبد الله في ربع ساكن من العرب غيرنا فأراد قومنا قتل نبينا واجتياح أصلنا وهموا بنا الهموم وفعلوا بنا الأفاعيل فمنعونا الميرة وامسكوا عنا العذب واحلسوا الخوف وجعلوا علينا الأرصاد والعيون واضطرونا إلى جبل وعر وأوقدوا لنا نار الحرب وكتبوا علينا بينهم كتابا لا يواكلونا ولا يشاربونا ولا يناكحونا ولا يبايعونا ولانا من فيهم حتى ندفع النبي صلى الله عليه وآله فيقتلونه ويمثلوا به فلم نكن نا من فيهم الامن موسم إلى موسم فعزم الله لنا على منعه والذب عن حوزته والرمي من وراء حرمته والقيام بأسيافنا دونه في ساعات الخوف والليل والنهار فمؤمننا يرجو بذلك الثواب وكافرنا يحامى به عن الأصل فاما من أسلم من قريش بعد فإنهم مما نحن فيه أخلياء فمنهم حليف ممنوع أو ذو عشيرة تدافع عنه فلا يبغيه أحد بمثل ما بغانا به قومنا من التلف فهم من القتل بمكان نجوة وامن فكان ذلك ما شاء الله أن يكون ثم أمر الله رسوله بالهجرة واذن له بعد ذلك في قتال المشركين فكان إذا أحمر الباس ودعيت نزال أقام أهل بيته فاستقدموا فوقا بهم أصحابه حر الأسنة والسيوف فقتل عبيدة يوم بدر وحمزة يوم أحد وجعفر وزيد يوم موتة وأراد لله من لو شئت ذكرت اسمه مثل الذي أرادوا من الشهادة مع النبي صلى الله عليه وآله غير مرة إلا أن آجالهم عجلت ومنيته أخرت والله ولي الاحسان إليهم والمنان عليهم بما قد أسلفوا من الصالحات فما سمعت بأحد ولا رأيت فيهم من هو انصح لله في طاعة رسوله ولا أطوع لرسوله في طاعة ربه ولا أصبر على اللاواء والضراء وحين الباس ومواطن المكروه مع النبي صلى الله عليه وآله من هؤلاء النفر الذين سميت لك وفي المهاجرين خير كثير نعرفه جزاهم الله بأحسن أعمالهم فذكرت حسدي الخلفاء وابطائي عنهم و بغيي عليهم فأما البغى فمعاذ الله أن يكون واما الابطاء عنهم و الكراهة لأمرهم فلست اعتذر منه إلى الناس لان الله جل ذكره لما قبض نبيه صلى الله عليه وآله قالت قريش منا أمير وقالت الأنصار منا أمير فقالت قريش منا محمد رسول الله صلى الله عليه وآله فنحن أحق بذلك الامر فعرفت ذلك الأنصار فسلمت لهم الولاية والسلطان فإذا استحقوها بمحمد صلى الله عليه وآله دون الأنصار فإن أولى الناس بمحمد صلى الله عليه وآله أحق بها منهم والا فان الأنصار أعظم العرب فيها نصيبا فلا أدري أصحابي سلموا من أن يكونوا حقي أخذوا أو الأنصار ظلموا ع رفت أن حقي هو المأخوذ وقد تركته لهم تجاوز الله عنهم وأما ما ذكرت من أمر عثمان وقطيعتي رحمه وتأليبي عليه فإن عثمان عمل ما بلغك فصنع الناس ما قد رأيت وقد علمت أني كنت في عزلة عنه إلا أن تجن فتجن ما بدا لك واما ما ذكرت من أمر قتلة عثمان فإني نظرت في هذا الامر وضربت أنفه وعينيه فلم أر دفعهم إليك ولا إلى غيرك ولعمرى لئن لم تنزع عن غيك و شقاقك لتعرفنهم عن قليل يطلبونك ولا يكلفونك أن تطلبهم في بر ولا بحر ولا جبل ولا سهل وقد كان أبوك أتاني حين ولى الناس أبا بكر فقال أنت أحق بعد محمد صلى الله عليه وآله بهذا الامر وأنا زعيم لك بذلك على من خالف ابسط يدك أبايعك فلم افعل وأنت تعلم أن أباك قد قال ذلك وأراده حتى كنت أنا الذي أبيت لقرب عهد الناس بالكفر مخافة الفرقة بين أهل الاسلام فأبوك كان أعرف بحقي منك فإن تعرف من حقي ما كان أ بوك يعرف تصب رشدك وإن لم تفعل فسيغنى الله عنك والسلام
واذ تقرون الخطبة تجدون ان المديح لخلفاء كان من معاويه والامام علي عليه السلام يرد عليه ويؤكد افضلية اهل البيت عليهم السلام وافضليتة ويثبت روحي له الفداء ان الامر بعد رسول الله له لكن الشيخين قد تقمصوها منه وخالفوا بهذا رسول الله .......
فاين الترضي ايها السلفين والى متى تبقون في نهج التدليس فهل هذه هي الامانه العلمية ؟!

ومن قال الفاروو والزنديق هو معاويه وليس الامام .........

وباقي الروايات في منتدى رد الشبهات يجد من يرجع الى هناك في موضوع حلم الوهابيه في فضائل ابو بكر لاخ كتاب يجد كيف هولااء يكذبون

ومره ثانيه لا تكذب يا ابو التخاريج لكن حشره مثلك ماذا يتوقع منه يلله مره ثانيه تعال لابس برقع جيرانك ههههههههه

وتبقى الشقشقيه وصمه عار على جبين ابو بكر ومن احبه من الرعاع متشبهه النساء

[المسامح]

مولانا النجف هدا ما يستاهل حتى الشخص يرد عليه
ما دام مدلس خلي الكل يشوف شيخ المدلسين الي لابس برقع اخته
قبل شوي ترى كان موجود يشاهد الموضوع
بس اكيد بعد ما شاف كيف كشفنا تدليسه هرب
مولانا النجف ترى راح يجي باسم رابع رن الظاهر ادا كشفنا تدليسه يسجل مرة ثانية

[** مسلمة سنية **]

الله أكبر .. الله أكبر .. ما هذا الكلام الجميل عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنه .. تقول بأن العقل يستبعد أن تقول عائشة ما ليس لها علم ؟؟!!



هل كل هذا الاحترام لعائشة من أجل أن ثبت أن علي تأخر في البيعة ؟؟!!

ثم بعد هذا الموضوع سترجع لتقول عائشة كذابة مدلسة منافقة زنديقة ههههههههههههههههههههه

ما أجمل التناقض .. !! :d

أهنئك على ثقتك بأم المؤمنين عائشة - رضي الله عنه - و إذا كان الموضوع يعتمد على ثقتك بأم المؤمنين و اعتماد رأيك على قولها و احترامك لها ، فأنا مستعدة لأن أقول بأني مخطئة و علي لم يبايع أبدا ، لا قبل ستة شهور و لا بعد ستة شهور ..





ما بعرف هو تخلّف !!!! أو استعباط !!!! أو خبث و نصب ؟؟؟!!!!!

يعني مستعد يحكي انو الامام عليه السلام ما بايع قبل الستة أشهر ... و بيعلن انو مستعد يكذب و يحكي انو الامام لم يبايع بعد الستة أشهر ... بس علشان يعطي نقطة لعائشة !!!!!!!!


طيّب سألنا قبل ... و اللي بيعمل حالو عالم و هو أجهل من ×××× ما جاوب ... ازا كانت عائشة ما بتعرف الأحداث فليش بتروي ؟؟؟!!!!! هل كانت تعشق اثارة الفتن و المشاكل ؟؟؟!!!! هل كان الموضوع سهلا جدا لديها لوضع الروايات دون أن تتأكّد من مجريات الحديث ؟؟؟!!!!!

و قال شو ما بعرف مين شاف مسلمة سنية بتسوق يوم جمعة ... و ما بعرف مين حلف انو ما شافها بتسوق أبدا !!!!!!!!!!!!!!

شوف التبرير !!!! يا عمي هاي أحداث تاريخ ... هاي وقائع ... هاي الأمور أدّت الى فتن المسلمين و تفرّقهم ...

و جاي يحكي مسلمة سنية ساقت سيارة أو ما ساقت !!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!


مشكورين على ردودكم القيمة أخوتي ... بس متل ما قال الأخ المسامح متلو ما بيستاهل الرد ... يعني لو شخص محترم شوي كان ردّينا عليه و حاورناه ... لكن هاد سايق الهبل عالمكر و الخبث ... فما بيستاهل نقاشو ...

عكل مأجورين عصبركم ( يمكن لازم اتعلم الصبر حبتين ) و كشفكم لكذبه ...

تحيتي ....



.....................

الموضوع هاد موجّه فقط لمن في قلبه ذرّة من الحب لآل محمد عليهم الصلاة و السلام ... رجاء حار ممن لا يتوفّر فيهم الشرط أعلاه عدم المشاركة ...





أنتظر من يتحقق الشرط أعلاه فيهم ليدخلوا الحوار ...



و مازلنا ننتظر ....

[** مسلمة سنية **]

الموضوع هاد موجّه فقط لمن في قلبه ذرّة من الحب لآل محمد عليهم الصلاة و السلام ... رجاء حار ممن لا يتوفّر فيهم الشرط أعلاه عدم المشاركة ...



أنتظر من يتحقق الشرط أعلاه فيهم ليدخلوا الحوار ...



و مازلنا ننتظر ....

[** مسلمة سنية **]

الموضوع هاد موجّه فقط لمن في قلبه ذرّة من الحب لآل محمد عليهم الصلاة و السلام ... رجاء حار ممن لا يتوفّر فيهم الشرط أعلاه عدم المشاركة ...



أنتظر من يتحقق الشرط أعلاه فيهم ليدخلوا الحوار ...