لماذا لم يذكر في آيات الولاية اسم علي بن أبي طالب ؟

[داعى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

المجتمع القرشي الذي كان محط أنظار القبائل في الجاهلية كانت تتزاحم فيه غلواء المفاخرة وتتصارع فيه أهواء الغلبة بطلب المجد والعز والجاه واختراع المكرمات لشهوة الشهرة بين القبائل والرهبة في صدور الناس ، وكانت كل جماعة تحوط سيدها وتطلب له العز والشرف وتنتسب إليه ، وكان محك هذا التفاضل يشتد عند بني هاشم إذ هم ذروة الأمر وسنامه بتاريخهم المجيد وخدمتهم للبيت العتيق وتوليهم له بالرعاية ، فالكل كان يحسدهم ولا يرجو لهم أي مجد يزيد عما وصلوا له فلما جاء النبي صلى الله عليه وآله وسلم منهم كابره صناديد قريش حسدا من عند أنفسهم وهم يعلمون أنه الصادق الأمين ، فقامت الحروب بينهم وكان حامل لواء الإسلام هو علي بن أبي طالب عليه السلام الذي جندل الابطال ونكس رايات الشرك فما من بيت إلا وقد قتل لهم رجلا أو رجلين فأدخلهم النار وألزم آخرهم العار كما جاء في بحار الأنوار ج57ص158 عن كتاب نثر الدرر لمنصور بن الحسن الآبي:

" وروي لنا الصاحب رحمه الله ، عن أبي محمد الجعفري ، عن أبيه ، عن عمه جعفر، عن أبيه عليهم السلام قال : قال رجل لعلي بن الحسين عليهما السلام : ما أشد بغض قريش لأبيك ! قال : لأنه أورد أولهم النار وألزم آخرهم العار ".

ويتضح لكل متأمل أن عدم النص على اسم علي عليه السلام في القرآن كان للامتحان من جهة وللحفظ على كتاب الله من جهة أخرى ، لأن كثيرا منهم لم يؤمن برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إلا بعد لجاج طويل وفي كل يوم تطر في صدورهم حسيكة النفاق فما يؤمن أحدهم حتى ينافق الآخر وهكذا حتى قال له الله عز وجل أنك لا تعلم من مرد على النفاق من أهل المدينة { وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنْ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ}(التوبة/101) فلو ذكر اسم علي عليه السلام صراحة في القرآن وهو عدوهم اللدود الذي يقترن ذكره بذكر راية النصر والسيف الإسلام سيطعن بالقرآن ويزعم أن هذه الآية جاءت من عند رسول الله صلى
الله عليه وآله وسلم لرفع ابن عمه عليهم ! كما قد قيل ذلك بالفعل دون أن يذكر ذلك بالقرآن الذي يتلى ليل نـهار وذلك عند تفسير قوله تعالى {سَأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ لِلْكَافِرينَ لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ مِنْ اللَّهِ ذِي
الْمَعَارِجِ}(المعارج/1-3).:

تفسير القرطبي ج18ص278 : " إن السائل هنا هو الحارث بن النعمان الفهري وذلك أنه لما بلغه قول النبي صلى الله عليه وسلم في علي رضي الله عنه من كنت مولاه فعلي مولاه ركب ناقته فجاء حتى أناخ راحلته بالأبطح ثم قال يا محمد أمرتنا عن الله أن نشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله فقبلناه منك وأن نصلي خمسا فقبلناه منك ونزكي أموالنا فقبلناه منك وأن نصوم شهر رمضان في كل عام فقبلناه منك وأن
نحج فقبلناه منك ثم لم ترض بهذا حتى فضلت ابن عمك علينا أفهذا شيء منك أم من الله فقال النبي صلى الله عليه وسلم والله الذي لا إله إلا هو ما هو إلا من الله فولى الحارث وهو يقول اللهم إن كان ما يقول محمد حقا فامطر علينا حجارة من السماء أو ائتنا بعذاب أليم فوالله ما وصل إلى ناقته حتى رماه الله بحجر فوقع على دماغه فخرج من دبره فقتله فنزلت سأل سائل بعذاب واقع الآية ".

فهذا النبي صلى الله عليه وآله وسلم قد بين ولاية علي عليه السلام بلسانه دون توسط القرآن فاتـهمه هذا المنافق بأن هذا من عند نفسه وليس من الله سبحانه !! فلو جاءت آية بذلك لقيل أنـها من عند غير الله وسيتطرق الطعن للقرآن ككل وهذه طعنه شديدة في صدر الدعوة الإسلامية .

ومن جهة أخرى فإن الله عز وجل ذكر في كتابه الكريم {أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لاَ يُفْتَنُونَ وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ}(العنكبوت/2-3). فإن الله عز وجل جعل بيان هذا الأمر على ما فيه من دواعي التكذيب والطعن والحسد والنفاق على عاتق النبي صلى
الله عليه وآله وسلم وهو ابن عم علي عليه السلام وأخيه وزوج ابنته مع شخصية علي الشديدة على المنافقين ، كل هذه الدواعي رتبها الله سبحانه لتكون محل ابتلاء وامتحان للأمة حتى يتضح المنافق ويتميز عن المؤمن الذي يسلم للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ولا يشك فيما يمليه عليهم ، فإن عليا عليه السلام لم يؤيد بمعجزة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهي القرآن التي تسلب الألباب فحينها
يكون المنافق في حرية تامة من رد كلام رسول الله الذي وعدم الالتزام به بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، وهذا ما حدث فعلا بل وحدث في آخر حياة رسول الله كما في رزية يوم الخميس فإن عمر بن الخطاب رفض أن يؤتى للنبي بكتاب يكتب لهم حتى لا يضلوا من بعده وقال حسبنا كتاب لله ! واتهم النبي بالخرف والهذيان والعياذ بالله كما في صحيح البخاري ، فالمنافق يمكنه أن يرفض كلام رسول الله ويلاجج فيه ، وحديث رسول الله لم يكن كالقرآن مدونا كاملا ولا يقرأ دائما، وعليه يتضح لِمَ كان يمنع عمر بن الخطاب وأبو بكر وعثمان ومعاوية تدويين أحاديث النبي ويعاقبون على من كان يلهج بها دوما لأنها سوف تناقض الواقع الذي هم عليه .

والخلاصة إن الامتحان والابتلاء والحفاظ على القرآن اقتضيا ألا يذكر اسم علي عليه السلام في القرآن صراحة .

ونحن ولله الحمد حيث نسلم للنبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم كما أمرنا الله بالتسليم له {إِنَّ اللَّهَ وَمَلاَئِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا}(الأحزاب/56). وأمرنا باتباعه وإطاعته {قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمْ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ}(آل عمران/31-32). فما علينا ألا يأتينا شيء من القرآن بعد أن أتانا قول النبي أن عليا عليه السلام ولي المؤمنين بعده صلى الله عليه وآله وسلم وما هذا بغريب فقد جاء في السنة من لم يذكره الله في القرآن كعدد ركعات الصلاة وغيرها .

[أم جوانا]

بسم الله الرحمن الرحيم .. اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

والغريب عندما يدّعون أنهم يسيرون على هدي السنة والحديث الملفق ( تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي كتاب الله و سنتي ) والسنة ..عمر أول من منع تدوينها .. تناقض !!! يتبعون ما أسقطوه وبدأوا تدوينه بعد مئة عام
شكرا على الموضوع القيّم

[عشاق حسينيون]

الله اكبر
شكرا لك

[البتول قدوتي]

انما هي حجة واهية تمسك بها النواصب دفاعا" عن رؤوس النفاق
ولو كان مايدعون من اقرارهم بولاية علي عليه السلام فعلا" لو ذكر اسمه فها هو عليه السلام مشار اليه في العديد من الايات
فضلا" عن ذكر النبي له ووفق الاية ماآتاكم الرسول فخذوه كان عليهم اتباع امر النبي
لكنهم ابو كيف لا وهم لم يؤمنوا بالرسول اصلا"

احسنتم على الطرح المبارك والرائع

[خيال السنة]

الأخ الكريم داعي الله

ذكرت في نهاية موضوعك :

والخلاصة أن الامتحان والابتلاء والحفاظ على القرآن اقتضيا ألا يذكر اسم علي رضي الله عنه صراحة في القرآن !

سؤالي لك ما هو دليلك على كلامك ؟؟

[عبد محمد]

الأخ الكريم داعي الله

ذكرت في نهاية موضوعك :

والخلاصة أن الامتحان والابتلاء والحفاظ على القرآن اقتضيا ألا يذكر اسم علي رضي الله عنه صراحة في القرآن !

سؤالي لك ما هو دليلك على كلامك ؟؟

نعم الحكمة اقتضت ذلك

ولو ذكر الإمام علي ع في القرآن بصراحة

لخشي على القرآن من التحريف

وخشي أن يكون قرآنين للمسلمين

احدهما لأتباع آل البيت ع

وآخر لاتباع مخالفيهم

لان من اخذوا مكان آل الرسول ص

لا بد لهم من تحريف ذلك حتى يقووا فعلهم

كما حصل للأحاديث من وضع وحذف

وكما قال الله سبحانه وتعالى:


" وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا" [الحشر 7]

وقد جاءنا الرسول بما وردنا عنه من روايات باتباع الإمام علي ع

والرسول لا ينطق عن الهوى

فقوله هو قول الله

ولكن اين تعليقك على باقي الموضوع

الذي اخترت ما يحلوا لك منه من أجل الإصطياد والتعنت

وتركت لب الحوار؟

[خيال السنة]

نعم الحكمة اقتضت ذلك


ولو ذكر الإمام علي ع في القرآن بصراحة

لخشي على القرآن من التحريف

وخشي أن يكون قرآنين للمسلمين

احدهما لأتباع آل البيت ع

وآخر لاتباع مخالفيهم

لان من اخذوا مكان آل الرسول ص

لا بد لهم من تحريف ذلك حتى يقووا فعلهم

كما حصل للأحاديث من وضع وحذف

وكما قال الله سبحانه وتعالى:


" وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا" [الحشر 7]

وقد جاءنا الرسول بما وردنا عنه من روايات باتباع الإمام علي ع

والرسول لا ينطق عن الهوى

فقوله هو قول الله

ولكن اين تعليقك على باقي الموضوع

الذي اخترت ما يحلوا لك منه من أجل الإصطياد والتعنت

وتركت لب الحوار؟



الأخ عبد محمد

أعتقد أن عنوان الموضوع هو لماذا لم يذكر في آيات الولاية اسم علي بن أبي طالب ؟

وبالنسبة لكلامك هل تعتقد أنك ذكرت دليلاً عليه ؟؟

أين الدليل على عدم ذكر اسم علي رضي الله عنه من القرآن ؟؟

أين الدليل من السنة ؟؟

[عبد محمد]

الأخ عبد محمد

أعتقد أن عنوان الموضوع هو لماذا لم يذكر في آيات الولاية اسم علي بن أبي طالب ؟

وبالنسبة لكلامك هل تعتقد أنك ذكرت دليلاً عليه ؟؟

أين الدليل على عدم ذكر اسم علي رضي الله عنه من القرآن ؟؟

أين الدليل من السنة ؟؟

أخي الكريم خيال السنة

لو قرأت ردي بتمعن لما حاجك لتكرار السؤال

[خيال السنة]

أخي الكريم خيال السنة


لو قرأت ردي بتمعن لما حاجك لتكرار السؤال



الأخ عبد محمد

لو قرأت سؤالي بتمعن لأدركت أنك لم تجب عليه

[احبكم آل رسول الله]

سبحان الله وهل القران سيحرف بمجرد ذكر اسم علي رضوان الله عليه ؟؟؟؟؟

يا اخي هذا اصل اصل من اصول دينكم تعرف كيف يعني اصل ؟؟

يعني مثل الصلاة والصيام والحج والزكاة وغيرها

لابد من ذكرها صريحة في القران ولو مره واحدة بسسسس

سبحان الله العظيم

[عبد محمد]

سبحان الله وهل القران سيحرف بمجرد ذكر اسم علي رضوان الله عليه ؟؟؟؟؟

يا اخي هذا اصل اصل من اصول دينكم تعرف كيف يعني اصل ؟؟

يعني مثل الصلاة والصيام والحج والزكاة وغيرها

لابد من ذكرها صريحة في القران ولو مره واحدة بسسسس

سبحان الله العظيم
وما المانع أن يحرف إذا كان يعارض كراسي الظلمة الغاصبين

فهل سيستقيم ملك معاوية وبني أمية ومن قبلهم ومن بعدهم من المغتصبين الحق من أصحابه إذا لم يحرف وهو فيه ما يثبت احقية آل البيت ع بصراحة

ألا يوجد كثير من الأحاديث والروايات تشير إلى إتباع الإمامك علي وآل بيته ع

وقد أولت وحرفت

ألم تجعلوا مبررات لجرائم معاوية وحروبه وقتله الصحابة الخلص

أمثال عمار وحجر بن عدي وعمر بن الحمق الخزاعي وابو ذر وغيرهم من الصحابة المخاصين

الذين تم إجلاءهم وقتلهم من قبل الذين استولوا على الحكم بعد الرسول ص

وقد قمتم يا وعاظ السلاطين بخلق المبررات لما فعلوه

حتى يزيد قمتم بخلق المبررات

فجعلتم يزيد عليه وآبائه ومن رضي بعمله اللعنة والعذاب

هو المصيب والمأجور

وأن سبط الرسول ص وريحانته الإمام الحسين ع هو المخطىء

بالرغم مما فعله يزيد سيدكم وقائدكم في الدنيا والآخرة

من قيامة بظرب الكعبة واستحلال نساء المدينة وقتلهم

وما عمله في واقعة الطف

وما فعله مع آل الرسول من سبي النساء والأطفال

في نظرك لو لم تكن هناك قلب للحقائق أترى يستمر ملك الغاصبين؟

[خادم_الأئمة]

اسم الإمام علي عليه السلام لم يذكر بالقرآن لكن الامامة الاصل ذكرت

حالها كحال الصلاة ، فلن نجد لا في مصحف السيدة عائشة التي كان يتميز هذا المصحف انه الداجن يأكله
ولن تجده في مصحف عثمان ، ولن تجده في مصحف ابن مسعود الذي حذف المعوذتين انه صلاة الظهر 4 ركعات

فبقرآن المسلمين الذي نقله المؤمنين وليس الكذابين الوضاعين على النبي صلى الله عليه وآله الموجود والمطبوع في السعودية لا نرى انه هناك اية تقول انه يا مسلمين عدد ركعات صلاة الصبح ركعتين

ولكن بقرآن المسلمين هناك اية تثبت اصل الامامة ، وعند السنة والشيعة روايات تثبت انه امير المؤمنين عليه السلام إمام سلام الله عليه http://www.up3s.com/images/f6s**rjhrzm095u99syb.gif

هل فهمتكم ام اتكلم معكم بالسيلاني يا حلوين ؟ http://www.up3s.com/images/0e0xyuai3f1cp53o37ic.gif

هذا اضعف اشكال يطرحه الوهابية والمشكلة اراه منتشر

[خيال السنة]

وما المانع أن يحرف إذا كان يعارض كراسي الظلمة الغاصبين


فهل سيستقيم ملك معاوية وبني أمية ومن قبلهم ومن بعدهم من المغتصبين الحق من أصحابه إذا لم يحرف وهو فيه ما يثبت احقية آل البيت ع بصراحة

ألا يوجد كثير من الأحاديث والروايات تشير إلى إتباع الإمامك علي وآل بيته ع

وقد أولت وحرفت

ألم تجعلوا مبررات لجرائم معاوية وحروبه وقتله الصحابة الخلص

أمثال عمار وحجر بن عدي وعمر بن الحمق الخزاعي وابو ذر وغيرهم من الصحابة المخاصين

الذين تم إجلاءهم وقتلهم من قبل الذين استولوا على الحكم بعد الرسول ص

وقد قمتم يا وعاظ السلاطين بخلق المبررات لما فعلوه

حتى يزيد قمتم بخلق المبررات

فجعلتم يزيد عليه وآبائه ومن رضي بعمله اللعنة والعذاب

هو المصيب والمأجور

وأن سبط الرسول ص وريحانته الإمام الحسين ع هو المخطىء

بالرغم مما فعله يزيد سيدكم وقائدكم في الدنيا والآخرة

من قيامة بظرب الكعبة واستحلال نساء المدينة وقتلهم

وما عمله في واقعة الطف

وما فعله مع آل الرسول من سبي النساء والأطفال

في نظرك لو لم تكن هناك قلب للحقائق أترى يستمر ملك الغاصبين؟



الأخ عبد محمد

المسألة ليست في نظرك أو في نظري وليست رأيك ولا رأيي .

السؤال هو ما هو دليلك على أنه لو ذكر اسم علي رضي الله عنه في القرآن بأنه سوف يحرّف ؟؟

ولا تقل لي بأنه سوف يحرّف لكي تقوم خلافة أبو بكر وعمر ومعاوية !! لأنك لو قلت هذا فإنك تسقط قول الله تعالى : ( إنّا نحن نزّلنا الذكر وإنّا له لحافظون ) .

[خادم_الأئمة]

الشباب السلفية صايرين يسألون الله ووصل بهم الجرأة لتعليم الله ما يقوله في القرآن ومالايقوله

إنا لله وإنا إليه راجعون : (لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ)

هل الاية واضحة ؟؟؟

[عبد محمد]

الأخ عبد محمد

المسألة ليست في نظرك أو في نظري وليست رأيك ولا رأيي .

السؤال هو ما هو دليلك على أنه لو ذكر اسم علي رضي الله عنه في القرآن بأنه سوف يحرّف ؟؟

ولا تقل لي بأنه سوف يحرّف لكي تقوم خلافة أبو بكر وعمر ومعاوية !! لأنك لو قلت هذا فإنك تسقط قول الله تعالى : ( إنّا نحن نزّلنا الذكر وإنّا له لحافظون ) .

المسألة لا تحتاج إلى دليل لو فكرت بعقلك

إن الذي يتجرأ ويكذب سيدة النساء فاطمة الزهراء ع بضعة رسول الله ص

عندما طلبت إرثها من أبيها وفدك التي استولى عليها بسلطانه

لا يستبعد عليه تحريف القرآن ليقوي ملكه

ولا تقل لي إن أبو بكر نفذ وصية الرسول ص

وهل ابو بكر أحرص من فاطمة والإمام علي ع على وصية الرسول ص؟

ولا تقل لي أنه اجتهد فاخطأ لان هذا الكلام تستخف به عقول الوهابية لا عقول الموالين الحرة

[خيال السنة]

اسم الإمام علي عليه السلام لم يذكر بالقرآن لكن الامامة الاصل ذكرت




أين ذكرت في كتاب الله ؟؟



حالها كحال الصلاة ، فلن نجد لا في مصحف السيدة عائشة التي كان يتميز هذا المصحف انه الداجن يأكله
ولن تجده في مصحف عثمان ، ولن تجده في مصحف ابن مسعود الذي حذف المعوذتين انه صلاة الظهر 4 ركعات

فبقرآن المسلمين الذي نقله المؤمنين وليس الكذابين الوضاعين على النبي صلى الله عليه وآله الموجود والمطبوع في السعودية لا نرى انه هناك اية تقول انه يا مسلمين عدد ركعات صلاة الصبح ركعتين





ما هو الفرق بين الصلاة وبين عدد ركعات الصلاة ؟؟

[عبد محمد]

أين ذكرت في كتاب الله ؟؟

لو قرات كتاب الله لوجدت ما تسأل عنه


[/color][/size]


ما هو الفرق بين الصلاة وبين عدد ركعات الصلاة ؟؟

قل لنا ما هو الفرق في نظرك حتى نستفيد

[خيال السنة]

المسألة لا تحتاج إلى دليل لو فكرت بعقلك





اذاً أنت تعترف بأنه لا يوجد دليل ولكن المسألة تؤخذ بالعقل مع التفكير .

لو سلمنا جدلاً بأن علي رضي الله عنه هو إمام من عند الله كما تقولون فلماذا يترك حقه في الإمامة ويبابع أبو بكر ثم عمر ثم عثمان رضي الله عنهم أجمعين ؟

[عبد محمد]

السؤال : لماذا لم يذكر القرآن الكريم أسماء أهل البيت عليهم السلام؟

الجواب : هذا السؤال نحن اجبنا عليه مرارا وتكرارا في ابحاثنا ومحاضراتنا وبينا بأنَّ ذكر الاسم لم يكن يحل المشكلة ،بدليل إنَّ القران الكريم قال لنا: {ماآتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا} و{ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى} هذا قاله في رسول الله صلى الله عليه واله، وقال لنا {لتبين للناس ما نزل إليهم} ورسول الله تواترت عنه الروايات بنصب علي عليه السلام، فهل اخذ بها المسلمون أو لم يؤخذوا؟بالتأكيد لا.
إذن ليست المشكلة في ذكر الاسم وإلا لو كانت المسالة ترتبط بالإسم فهذا الاسم قد جاء في حديث الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام, فكما نحن اخذنا من رسول الله الصلاة، وعدد الركعات ، والحج ،وما شابه ذلك ، طيب لماذا لم نأخذ منه ما يتعلق بالخلافة, هذا أولا.
وثانيا: إنَّ القران الكريم استعمل اسلوباً أدق من ذكر الاسم, وقد ذكرت هذا الأمر مراراً في دروسي ومحاضراتي، فالقران الكريم عندما يذكر الاسماء لا يذكر الاسم مع سبعة أجداد يقول: نوح أبن فلان أبن فلان أبن فلان.. حتى لا يقع الاشتباء بينه وبين غيره,وإنما الذي يقوله:
نوح يقول ابراهيم يقول موسى, طيب افترضوا انه كان يقول علي, محمد, حسن إذن كيف نطبقه إنَّ المراد من علي هذا علي؟.
افترضوا ان الله (سبحانه وتعالى) في القران الكريم انزل ايات ذكر فيها علي طيب من اين يمكن ان نقول ان المراد هذا علي, إذن لابد ان يقول علي زوج فاطمة ،أبن ابي طالب،واولاده الحسن والحسين، وهذه ليست طريقة القران في تعريف الاسماء.
من هنا يتضح:
الامر الاول: انه لو ذكر لما أثر.
الامر الثاني: انه لو ذكر أيضا لكان تطبيقه مشكل جداً.
الامر الثالث: في أعتقادي بأنَّ هناك خطورة شديدة ستتولد على القران الكريم ،وذلك باعتبار ان اولئك الذين كانوا يريدون ان ينصبوا الخلافة بعد رسول الله لم يكن لهم طريقا إلا ان يرفعوا الايات المرتبطة بعلي واهل البيت ويكتبوا كتاباً خالياً من أسماء أهل البيت عليهم السلام،ونتيجة هذا الذكر،أن يوجد قرآنان، قرآن مرتبط بأتباع اهل البيت، وقرآن مرتبط بعموم المسلمين, فيقع الاختلاف في هذا الكتاب السماوي, وحفظ وحدة القران الكريم أهم من ذكر الاسماء.
الأمر الرابع: ان القرآن الكريم استعمل أسلوباً أفضل من أسلوب ذكر الأسماء ، وهو التوصيف ،والتوصيف أدق بمراتب من الاسم، لأنَّ الاسم مشترك ،والتوصيف ك{يا ايها الذين امنوا} {إنما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون} لا يقبل الاشتباء ولا يقبل الخطأ ولا التطبيق على أي احد.
قال تعالى {إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا} تعالوا الى هذا التاريخ الاسلامي امامكم, اعطوني من هو الذي ادعى انه طاهر مطهر ولم يصدر منه أي ذنب او اشتباه, أعطوني فردا واحد؟.
لا تجدون في التأريخ احدا، نسب نفسه إلى هذه الاية ،بل حتى زوجات النبي التي يصرُّ جملة من فرق المسلمين على انها نازلة فيهنَّ .
قال تعالى{يا ايها الذين امنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين} دلني على انسان واقعا يشهد الجميع على صدقه, وانت عندما ترجع الى التأريخ تجد ان هذه الاوصاف لا تنطبق إلا على ائمة اهل البيت (عليهم أفضل الصلاة والسلام) بأتفاق علماء المسلمين.

السيد / كمال الحيدري

[احبكم آل رسول الله]

يا عبد محمد

المانع هو قول الله تعالى ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافضون ) هذا هو المانع من تحريف القران ولو كان ماكان فالله عز وجل تكفل بحفظه

واصل الدين لابد من ذكره بالقران الكريم وهو النص الصحيح الصريح على ولاية امير المؤمنين علي بن ابي طالب صلوات الله عليه

وقولك الا يوجد احاديث تدل على اتباع ال البيت اقول لك وبالبنط العريض بلى يوجد وهذا لا يختلف عليه اثنان ومن ينكر وجوب اتباع ال البيت واصحاب الرسول عليهم الصلاة والسلام فهو كافر
ولكن ان تقول انه يجب ان تؤمن بامامتهم واذا لم تؤمن فانت كافر فاقول لك لا والف لا كلامك مردود عليك وليس كلامك يدل على الصحة باي حال من الاحول

تدندن حول معاوية رضي الله عنه وتريد النيل منه بذكر الخلاف الذي حصل بين الصحابة رضي الله عنهم فنحن نعرفها ونقرها ونعلم انهم مخطئون وليسوا معصومين من الخطأ ولا يجوز النيل من مسلم ارتكب خطأ باجتهاد منه وتفسيقه وتبديعه وتكفيرة فكيف اذا كان ممن صحب رسول الله صلوات الله عليه


طيب نشوف كلام الحبيب الغالي خادم الائمة :

اشم رائحة انكار ورائحة القول بان القران محرف وان هناك قران غير هذا القران

يعني تناقضت مع صاحبك ( عبد محمد )
هو يقول ان الله لم يذكر علي عليه السلام خوفا من تحريف القران

وانت قلت ان القران قد حذف منه ايات وقرانكم هذا ليس فيه شي من ذكر الامامة وان قرآنكم المطبوع في السعودية حذف منه ركعات الصبح ومدري كيف ؟

ياليت اخوي تشوف لنا قرانكم وتخرجه حتى نقول به ونؤمن ونصدق اذا كان صحيح

يمكن انه قد غرر بنا واحنا يا غافلين لكم الله

تكفى طلبناك جيب لنا قران غير قرآننا

[خيال السنة]

قل لنا ما هو الفرق في نظرك حتى نستفيد




أنا من طرح السؤال :)

ولم تجبني على دليل الإمامة ؟

[عبد محمد]

قل لنا ما هو الفرق في نظرك حتى نستفيد


إقتباسك مبتور وسبق أن قلت لك لا تأخذ ما يحلوا لك

ولا تصطاد لأن هذا لا يخدمك بالحوار

[عبد محمد]

يا عبد محمد

المانع هو قول الله تعالى ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافضون ) هذا هو المانع من تحريف القران ولو كان ماكان فالله عز وجل تكفل بحفظه

واصل الدين لابد من ذكره بالقران الكريم وهو النص الصحيح الصريح على ولاية امير المؤمنين علي بن ابي طالب صلوات الله عليه

وقولك الا يوجد احاديث تدل على اتباع ال البيت اقول لك وبالبنط العريض بلى يوجد وهذا لا يختلف عليه اثنان ومن ينكر وجوب اتباع ال البيت واصحاب الرسول عليهم الصلاة والسلام فهو كافر
ولكن ان تقول انه يجب ان تؤمن بامامتهم واذا لم تؤمن فانت كافر فاقول لك لا والف لا كلامك مردود عليك وليس كلامك يدل على الصحة باي حال من الاحول

تدندن حول معاوية رضي الله عنه وتريد النيل منه بذكر الخلاف الذي حصل بين الصحابة رضي الله عنهم فنحن نعرفها ونقرها ونعلم انهم مخطئون وليسوا معصومين من الخطأ ولا يجوز النيل من مسلم ارتكب خطأ باجتهاد منه وتفسيقه وتبديعه وتكفيرة فكيف اذا كان ممن صحب رسول الله صلوات الله عليه


طيب نشوف كلام الحبيب الغالي خادم الائمة :

اشم رائحة انكار ورائحة القول بان القران محرف وان هناك قران غير هذا القران

يعني تناقضت مع صاحبك ( عبد محمد )
هو يقول ان الله لم يذكر علي عليه السلام خوفا من تحريف القران

وانت قلت ان القران قد حذف منه ايات وقرانكم هذا ليس فيه شي من ذكر الامامة وان قرآنكم المطبوع في السعودية حذف منه ركعات الصبح ومدري كيف ؟

ياليت اخوي تشوف لنا قرانكم وتخرجه حتى نقول به ونؤمن ونصدق اذا كان صحيح

يمكن اننا من المغرر بنا
إن من يتعدى على حرمة الرسول ص ويعتدي على إبنته لا يهمه القرآن في شيء

[احبكم آل رسول الله]

اخي حيال السنة

الامام علي صلوات الله عليه تنازل عن الامامة خوفاً

مع ان له القدرات الخارقة على الاستيلاء ومع هذا لم يستطع ان يغلب ابي بكر وعمر وعثمان

والله ان علي عليه السلام بريء منكم ومن افكاركم وكلامكم

[احبكم آل رسول الله]

عبد محمد ما جاوبت على سؤال الاخ ولا علقت على كلامي تعليق يصعق الوهابية

[خادم_الأئمة]

أين ذكرت في كتاب الله ؟؟


[/color][/size]


ما هو الفرق بين الصلاة وبين عدد ركعات الصلاة ؟؟



يقول الله تعالى :
(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين)

والاية الاخرى التي تقول :
(ونريد أن نمنّ على الذين استُضعفوا في الأرض ونجعلَهم أئمّة ونجعلهم الوارثين)

ونمن فعل من الافعال المضارعة ، والنون من احرف (أنيت) التي تفيد الحاضر والاستمرارية

يعني الافضل وانصحكم بعدم الخوض في هكذا مجالات حتى لا يرى الجماعة السلفية كم هم يعتقدون بامور هشه http://www.up3s.com/images/y96qxyhym8fjb2ekq65.gif


الفرق بين الصلاة انها اتت بلفظ عام انه الصلاة فرض

وعدد الركعات هي مفتاح الصلاة وقبولها ، يعني لو صليت 5 ركعات بالظهر الله مايعطيك حسنات ولا يجزيك الصلاة ويقول لك روح بجهنم انت وهالـخـمـس ركعات صح عزيزي؟


فالحاصل انه الامام سلام الله عليه لم يذكر بالقرآن لغرض الله اعلم به منا ومن الجميع كما انه الصلاة بالرغم هي مو مسألة اجتهادية حتى لا يذكرها الله في القرآن إنما فرض انه الصلاة هي ركعتين الصبح و4 ركعات الظهر والعصر والعشاء و3 ركعات لصلاة المغرب

فايضا ذكر الله اصل الامامة انه هناك امامة وهناك أئمة ونال نبي الله ابراهيم سلام الله عليه شرف الامامة والنبوة



أما الاخ الثاني الي يقول انه القرآن مو محرف ، انصحك بمراجعة الرواية الصحيحة سندا التي تقول انه الداجن اكلت بعض ايات الله ونسخت لعن الله هالداجن http://www.up3s.com/images/0e0xyuai3f1cp53o37ic.gif


عذرا من اخي عبد محمد على مداخلتي فإنه اوفى واعطى مايكفي به المؤمن المتتبع لمعرفة الحق من الباطل

احسنت ودمت مسددا

[خيال السنة]

السؤال : لماذا لم يذكر القرآن الكريم أسماء أهل البيت عليهم السلام؟


الجواب : هذا السؤال نحن اجبنا عليه مرارا وتكرارا في ابحاثنا ومحاضراتنا وبينا بأنَّ ذكر الاسم لم يكن يحل المشكلة ،بدليل إنَّ القران الكريم قال لنا: {ماآتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا} و{ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى} هذا قاله في رسول الله صلى الله عليه واله، وقال لنا {لتبين للناس ما نزل إليهم} ورسول الله تواترت عنه الروايات بنصب علي عليه السلام، فهل اخذ بها المسلمون أو لم يؤخذوا؟بالتأكيد لا.


السؤال / هل الرسول عليه الصلاة والسلام أتى بشيء لم يأت به الله ؟؟


إذن ليست المشكلة في ذكر الاسم وإلا لو كانت المسالة ترتبط بالإسم فهذا الاسم قد جاء في حديث الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام, فكما نحن اخذنا من رسول الله الصلاة، وعدد الركعات ، والحج ،وما شابه ذلك ، طيب لماذا لم نأخذ منه ما يتعلق بالخلافة, هذا أولا.



السؤال/ ومالمانع من أن يأتي ذكر اسم الإمام علي في القرآن ومن ثم يذكره الرسول عليه الصلاة والسلام ؟ وبهذا يكون دليل لا حجّة عليه . أليس كذلك ؟


وثانيا: إنَّ القران الكريم استعمل اسلوباً أدق من ذكر الاسم, وقد ذكرت هذا الأمر مراراً في دروسي ومحاضراتي، فالقران الكريم عندما يذكر الاسماء لا يذكر الاسم مع سبعة أجداد يقول: نوح أبن فلان أبن فلان أبن فلان.. حتى لا يقع الاشتباء بينه وبين غيره,وإنما الذي يقوله:
نوح يقول ابراهيم يقول موسى, طيب افترضوا انه كان يقول علي, محمد, حسن إذن كيف نطبقه إنَّ المراد من علي هذا علي؟.



لو ذكر اسم علي في القرآن فسوف نعرفه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام .




من هنا يتضح:
الامر الاول: انه لو ذكر لما أثر.
الامر الثاني: انه لو ذكر أيضا لكان تطبيقه مشكل جداً.
الامر الثالث: في أعتقادي بأنَّ هناك خطورة شديدة ستتولد على القران الكريم ،وذلك باعتبار ان اولئك الذين كانوا يريدون ان ينصبوا الخلافة بعد رسول الله لم يكن لهم طريقا إلا ان يرفعوا الايات المرتبطة بعلي واهل البيت ويكتبوا كتاباً خالياً من أسماء أهل البيت عليهم السلام،ونتيجة هذا الذكر،أن يوجد قرآنان، قرآن مرتبط بأتباع اهل البيت، وقرآن مرتبط بعموم المسلمين, فيقع الاختلاف في هذا الكتاب السماوي, وحفظ وحدة القران الكريم أهم من ذكر الاسماء.




لاحظ أنه في الأمر الأول يقول بأنه لو ذكر لما أثر وفي الأمر الثاني يقول بأنه لو ذكر لكان تطبيقه مشكل جدا !!

على أي أساس بني هذا الكلام ؟؟

فإمّا أن يكون مبني على رأي شخصي وإمّا أن قائله يعلم الغيب والعياذ بالله !!

وأما الأمر الثالث فهو يقول باعتقادي !!

وهذا يدل ان كلامه مبني على رأيه الشخصي بدون دليل واضح ومقنع !



الأمر الرابع: ان القرآن الكريم استعمل أسلوباً أفضل من أسلوب ذكر الأسماء ، وهو التوصيف ،والتوصيف أدق بمراتب من الاسم، لأنَّ الاسم مشترك ،والتوصيف ك{يا ايها الذين امنوا} {إنما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون} لا يقبل الاشتباء ولا يقبل الخطأ ولا التطبيق على أي احد.


بالله عليكم هل دلالة هذه الآية الكريمة أقوى وأوضح من أن يذكر اسم علي رضي الله عنه صريحاً ؟؟

[خيال السنة]

إقتباسك مبتور وسبق أن قلت لك لا تأخذ ما يحلوا لك


ولا تصطاد لأن هذا لا يخدمك بالحوار


الأخ عبد محمد

نحن لا نناقش طريقة الإقتباس !!

ثم ما هو الشيء الذي استحليته وأخذته وما هو الشيء الذي بترته ؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
النفس الاموي الجاهلي موجود
أعلق فقط على أخر مشاركة لنبين مواطن الجهل والنصب فيها
السؤال / هل الرسول عليه الصلاة والسلام أتى بشيء لم يأت به الله ؟؟
طيب ممكن شي جاء به الله عن غير طريق رسول الله لمسلمين ؟!
وبذمتك هل عبارتك الي كاتبها عبارة عقلائيه ؟!!!!!
شاهدوا عباد الله النصب كيف يجعلهم يسالون
لسؤال/ ومالمانع من أن يأتي ذكر اسم الإمام علي في القرآن ومن ثم يذكره الرسول عليه الصلاة والسلام ؟ وبهذا يكون دليل لا حجّة عليه . أليس كذلك ؟
اسال الله سبحانه وتعالى بما انه عندك تبليغ عنه عن غير طريق رسول الله .. ورسول الله في كل المناسبات نص على الامام علي عليه السلام وحسبنا الغدير فهي تكفي وتفي
واتحداكم انه قال في كتبكم بسند صحيح قال قال يوما من كنت مولاه عمر او بكر او عثمان او ابو عبيده او او او مولاه
والقران الكريم لم يضع كل شي في الاسلام فهو جاء بالخطوط العريضه مثل الصلاه فقد جاء بذكرها ولم تاتي بكيفياتها ولا على عدد ركعاتها
فهل ممكن أن يقال بما ان القران لم يقول ان صلاه الفجر ركعتين اذن صلاه الفجر ليست ركعتين ؟!!!!!!
شغلوا عقولكم وكفاكم حماقات
لو ذكر اسم علي في القرآن فسوف نعرفه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام .
والغدير والثقلين و انك مني بمنزله هارون لموسى ووووووو ؟!!!!!
ماذا تسمى من جيب الرسول هذه وبدون اي تبليغ ؟! والله يقول لا ينطق عن الهوى ؟! فهل نصدق الله ام نصدقكم ؟!!!!

احظ أنه في الأمر الأول يقول بأنه لو ذكر لما أثر وفي الأمر الثاني يقول بأنه لو ذكر لكان تطبيقه مشكل جدا !!

على أي أساس بني هذا الكلام ؟؟

فإمّا أن يكون مبني على رأي شخصي وإمّا أن قائله يعلم الغيب والعياذ بالله !!

وأما الأمر الثالث فهو يقول باعتقادي !!

وهذا يدل ان كلامه مبني على رأيه الشخصي بدون دليل واضح ومقنع !
سبحان الله ؟! وما تكتبه هو بدليل ؟! ثم اجب على تسائلاته واليس تريد النقاش ؟! مالنا نراك تضع الاسئله فقط وتجبن من الاجابه على سؤال ؟! لكن شجاعه عمريه كما تعودنا

بالله عليكم هل دلالة هذه الآية الكريمة أقوى وأوضح من أن يذكر اسم علي رضي الله عنه صريحاً ؟؟
سبحان الله وانت مسلم تؤمن بكل الانبياء فهل ذكر الله كل الانبياء ؟! ام ان من لم يذكر اسمه ليس بنبي ؟!
تقولون ان ابو بكر افضل الصحابه طيب لماذا لم يذكر بينما ذكر اسم زيد ؟!!!!

فكروا في عقولكم يا سلفين مره واحده في حياتكم

الأخ عبد محمد

نحن لا نناقش طريقة الإقتباس !!

ثم ما هو الشيء الذي استحليته وأخذته وما هو الشيء الذي بترته ؟؟




ههههههههههههههه

ولا جديد نفس الاسئله الي ملينا من كثر ما نجاوب عنها في المقابل لا نرى جواب واحد على اسئلتنا

والحمد لله رب العالمين

[خيال السنة]

يقول الله تعالى :
(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين)




ما علاقة هذه الأية بإمامة علي رضي الله عنه ؟ وهل فيها أمر من الله بالإيمان بالإمامة ؟



والاية الاخرى التي تقول :
(ونريد أن نمنّ على الذين استُضعفوا في الأرض ونجعلَهم أئمّة ونجعلهم الوارثين)

ونمن فعل من الافعال المضارعة ، والنون من احرف (أنيت) التي تفيد الحاضر والاستمرارية

يعني الافضل وانصحكم بعدم الخوض في هكذا مجالات حتى لا يرى الجماعة السلفية كم هم يعتقدون بامور هشه http://www.up3s.com/images/y96qxyhym8fjb2ekq65.gif




أقول لماذا بترت الآيات أم أنك لم تقرأها وتعرف سياقها ؟

قال تعالى : (إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلا فِي الأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ * وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ * وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ ) .

معروف أن هذه الآيات نزلت في المستضعفين من بني إسرائيل عندما استضعفهم فرعون وسياق الآيات واضح ولا يحتاج إلى توضيح .

اذاً لا يستدل بهذه الآية على الإمامة التي تزعمونها لا من قريب ولا من بعيد .

[خيال السنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
النفس الاموي الجاهلي موجود
أعلق فقط على أخر مشاركة لنبين مواطن الجهل والنصب فيها

طيب ممكن شي جاء به الله عن غير طريق رسول الله لمسلمين ؟!
وبذمتك هل عبارتك الي كاتبها عبارة عقلائيه ؟!!!!!
شاهدوا عباد الله النصب كيف يجعلهم يسالون

اسال الله سبحانه وتعالى بما انه عندك تبليغ عنه عن غير طريق رسول الله .. ورسول الله في كل المناسبات نص على الامام علي عليه السلام وحسبنا الغدير فهي تكفي وتفي
واتحداكم انه قال في كتبكم بسند صحيح قال قال يوما من كنت مولاه عمر او بكر او عثمان او ابو عبيده او او او مولاه
والقران الكريم لم يضع كل شي في الاسلام فهو جاء بالخطوط العريضه مثل الصلاه فقد جاء بذكرها ولم تاتي بكيفياتها ولا على عدد ركعاتها
فهل ممكن أن يقال بما ان القران لم يقول ان صلاه الفجر ركعتين اذن صلاه الفجر ليست ركعتين ؟!!!!!!
شغلوا عقولكم وكفاكم حماقات

والغدير والثقلين و انك مني بمنزله هارون لموسى ووووووو ؟!!!!!
ماذا تسمى من جيب الرسول هذه وبدون اي تبليغ ؟! والله يقول لا ينطق عن الهوى ؟! فهل نصدق الله ام نصدقكم ؟!!!!


سبحان الله ؟! وما تكتبه هو بدليل ؟! ثم اجب على تسائلاته واليس تريد النقاش ؟! مالنا نراك تضع الاسئله فقط وتجبن من الاجابه على سؤال ؟! لكن شجاعه عمريه كما تعودنا


سبحان الله وانت مسلم تؤمن بكل الانبياء فهل ذكر الله كل الانبياء ؟! ام ان من لم يذكر اسمه ليس بنبي ؟!
تقولون ان ابو بكر افضل الصحابه طيب لماذا لم يذكر بينما ذكر اسم زيد ؟!!!!

فكروا في عقولكم يا سلفين مره واحده في حياتكم


ههههههههههههههه

ولا جديد نفس الاسئله الي ملينا من كثر ما نجاوب عنها في المقابل لا نرى جواب واحد على اسئلتنا

والحمد لله رب العالمين



النجف الأشرف كعادتك تتحفنا بتعليقاتك التي لا تفيد في الحوار لا من قريب ولا من بعيد ولو اختصرت الوقت في الإجابة لكان خيراً لنا ولك وأتمنى أن أجد في ردك المقبل إجابات

[حيدر القرشي]

لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ
من انت حتى تعترض على الله في عدم ذكر الاسم؟؟؟

[المسامح]

سبحان الله
نعطيك احد ادلتنا ان اية الولاية المقصود بها الامام علي ع
والائمة ع استدلوا بالاية على الولاية
قد ذكر الكليني رضي الله عنه ،في كتابه الكافي ج1 باب ما نص الله على الاثني عشر عليهم السلام واحداً فواحد،حديث رقم أربعة :
4 - علي بن إبراهيم، عن ابيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن اذينة، عن زرارة والفضيل بن يسار، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال: أمر الله عزوجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر، فلم يدروا ما هي، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة، والزكاة والصوم والحج، فلما أتاه ذلك من الله، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عزوجل فأوحى الله عزوجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب..
والحديث حسنه المجلسي في المرآةج‏3، ص: 250.وهو واقعاً صحيحاً،صححه الشيخ هادي النجفي في الموسوعة ج8:ص414

[خادم_الأئمة]

ما علاقة هذه الأية بإمامة علي رضي الله عنه ؟ وهل فيها أمر من الله بالإيمان بالإمامة ؟



أقول لماذا بترت الآيات أم أنك لم تقرأها وتعرف سياقها ؟

قال تعالى : (إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلا فِي الأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ * وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ * وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ ) .

معروف أن هذه الآيات نزلت في المستضعفين من بني إسرائيل عندما استضعفهم فرعون وسياق الآيات واضح ولا يحتاج إلى توضيح .

اذاً لا يستدل بهذه الآية على الإمامة التي تزعمونها لا من قريب ولا من بعيد .






عزيزي ليست من مشكلتي انك لا تفهم مانكتبه فهذا عليك الواجب ان تتعلم النقاش حتى لا تنحرج دايما


أولا : قولك :

ما علاقة هذه الأية بإمامة علي رضي الله عنه ؟


ومن تكلم الآن عن إمامة الإمام عليه سلام الله عليه http://www.up3s.com/images/3idqbn20of5tzb0oluml.gif ؟؟؟
هل وعيت لماذا اقول تعلم النقاش ثم ناقش ؟؟

قلت انا في مشاركتي السابقة
ولكن بقرآن المسلمين هناك اية تثبت اصل الامامة ، وعند السنة والشيعة روايات تثبت انه امير المؤمنين عليه السلام إمام سلام الله عليه



كبرت لك كلمة «أصل» بالمشاركة السابقة حتى تفهم المطلب ومع هذا تقول اين بالاية ولاية الإمام علي !!

اقرأ الرد جيدا ثم تكلم لا تفشّل ربعك الله لا يهينك يا العزيز http://www.up3s.com/images/0e0xyuai3f1cp53o37ic.gif



أما الاية الثانية التي استشهدت بها ، حتى بهذه فشلت فيها يالمحترم http://www.up3s.com/images/3idqbn20of5tzb0oluml.gif


أولا : اثبت الاستمرارية بحرف النون من حروف المضارع التي لو دخلت على فعل تجعله مستمره ، نعلم انه اللغة العربية وقواعدها صعبه فالذي يجعل المسح على الرجل = الغسل بالقرآن لا نلومه طبعا

ثانيا : الاية تقول انها فقط مختصة بالزمن ذاك ، فهل تخبرنا هل تمكن اولئك الائمة من الارض ؟؟

الاجابة بنعم أو لا فقط من دون نسخ ولصق

لانه سنجلب المزيد وانا الحين مستعجل عندي شغل بنلقاكم بعد رجعتي من الدوام خلنا نشوف ابداعات الاعضاء هل ظهر رجل رشيد او لا

[عبد العباس الجياشي]

أقول لو ذكر أسم علي في القرآن صريح كان تمتد يد التحريف الى القرأن الكريم
ويحرف

[خيال السنة]

لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ

من انت حتى تعترض على الله في عدم ذكر الاسم؟؟؟



رجاءاً التفريق بين الإعتراض على الله سبحانه وتعالى وبين الإحتجاج عليكم من كتاب الله !!

فأنا لم أعترض كما تزعم هداني الله وإياك وإنما أطلب منكم الدليل على ما تزعمون بأن الله أمرنا أن نؤمن بالإمامة ؟ فلماذا لا تأتيني بالدليل ؟

[حيدر القرشي]

انت تريد الاسم من الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل انت تعطي الاحكام على الله با يفعل كذا دون كذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اتق الله
هل يجب على الله ذكر الاسماء؟؟؟؟؟؟؟

[طفلة القمر]

أخي خيال السنة ...

والله وبالله وتالله حتى ولو كانت هناك آية صحيحة صريحة سوف تنكرون وتحورون وتكابرون ...!!!

عارف ليه ؟؟ لأن عقولكم نفس الاسفنج ... غطسه بالماي ما يستوي فيه شي ... أنتو نغطسكم بالادلة بس هم ما يستوي فيكم شي ( على قلوب أقفلها ) ...!!!

يعطيك العافية داعي الله ... :)

[خيال السنة]

انت تريد الاسم من الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل انت تعطي الاحكام على الله با يفعل كذا دون كذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اتق الله

هل يجب على الله ذكر الاسماء؟؟؟؟؟؟؟


الأخ حيدر

ماذا أفهم من هذا الأسلوب ؟؟!!

قلت لك ما هو الدليل من كتاب الله على الإيمان بالإمامة ؟؟ أين أمرنا الله في كتابه الكريم بأن نؤمن بالإمامة ؟؟

فلا تقل هل يجب على الله وهل تريد من الله !!

نحن نعرف ما قاله الله سبحانه في كتابه ولكن نريد منكم أن تثبتو ما تزعمون من كتاب الله ؟؟

أريد إجابة على سؤالي فقط

[خيال السنة]

أخي خيال السنة ...

والله وبالله وتالله حتى ولو كانت هناك آية صحيحة صريحة سوف تنكرون وتحورون وتكابرون ...!!!

عارف ليه ؟؟ لأن عقولكم نفس الاسفنج ... غطسه بالماي ما يستوي فيه شي ... أنتو نغطسكم بالادلة بس هم ما يستوي فيكم شي ( على قلوب أقفلها ) ...!!!

يعطيك العافية داعي الله ... :)

طيب مادام تتكلمين عن الأدلة فالسؤال موجه لكي أيضاً

أين أمرنا الله أن نؤمن بالإمامة في كتابه الكريم ؟؟

[المسامح]

سبحان الله
نعطيك احد ادلتنا ان اية الولاية المقصود بها الامام علي ع
والائمة ع استدلوا بالاية على الولاية
قد ذكر الكليني رضي الله عنه ،في كتابه الكافي ج1 باب ما نص الله على الاثني عشر عليهم السلام واحداً فواحد،حديث رقم أربعة :
4 - علي بن إبراهيم، عن ابيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن اذينة، عن زرارة والفضيل بن يسار، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال: أمر الله عزوجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر، فلم يدروا ما هي، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة، والزكاة والصوم والحج، فلما أتاه ذلك من الله، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عزوجل فأوحى الله عزوجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب..
والحديث حسنه المجلسي في المرآةج‏3، ص: 250.وهو واقعاً صحيحاً،صححه الشيخ هادي النجفي في الموسوعة ج8:ص414
يبدو انك ما تفهم عطيتك دليل وقوي ايضا
لكن شنسوي معاكم اذا هذي عقولكم

[حيدر القرشي]

اخی ترید اسما في القران؟
او دليل من القران؟؟؟؟؟
وان شاء الله تعرف الفرق بينهما
نحن عندنا دليل من القران ومن الانجيل

[خيال السنة]

عزيزي ليست من مشكلتي انك لا تفهم مانكتبه فهذا عليك الواجب ان تتعلم النقاش حتى لا تنحرج دايما


أولا : قولك :




ومن تكلم الآن عن إمامة الإمام عليه سلام الله عليه http://www.up3s.com/images/3idqbn20of5tzb0oluml.gif ؟؟؟
هل وعيت لماذا اقول تعلم النقاش ثم ناقش ؟؟





ولماذا لم تجب عن الشق الثاني من السؤال والذي هو موضوعنا :) أم أنك لم تراه ؟؟




أما الاية الثانية التي استشهدت بها ، حتى بهذه فشلت فيها يالمحترم http://www.up3s.com/images/3idqbn20of5tzb0oluml.gif


أولا : اثبت الاستمرارية بحرف النون من حروف المضارع التي لو دخلت على فعل تجعله مستمره ، نعلم انه اللغة العربية وقواعدها صعبه فالذي يجعل المسح على الرجل = الغسل بالقرآن لا نلومه طبعا



هذا خروج عن الموضوع




ثانيا : الاية تقول انها فقط مختصة بالزمن ذاك ، فهل تخبرنا هل تمكن اولئك الائمة من الارض ؟؟

الاجابة بنعم أو لا فقط من دون نسخ ولصق




الإجابة نعم تمكنو من الأرض واقرأ سورة القصص لكي تعرف كيف تمكنو

[المسامح]

نعطيك ايضا من كتبك على ان الاية نزلت في الامام علي عليه السلام
9523 حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل بْن إِسْرَائِيل الرَّمْلِيّ , قَالَ : ثنا أَيُّوب بْن سُوَيْد , قَالَ : ثنا عُتْبَة بْن أَبِي حَكِيم فِي هَذِهِ الْآيَة : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُولُهُ وَاَلَّذِينَ آمَنُوا } قَالَ : عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب .
9524 حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا عَبْد الْعَزِيز قَالَ : ثنا غَالِب بْن عُبَيْد اللَّه , قَالَ : سَمِعْت مُجَاهِدًا يَقُول فِي قَوْله : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله } الْآيَة , قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب , تَصَدَّقَ وَهُوَ رَاكِع .
وقد قال ابن تيمة عن تفسير الطبري : ( مجموع الفتاوي) - الاداب و التصوف - كتاب مقدمة التفسير - مسألة المراد بقوله أنزل القرآن بسبعة أحرف
وَأَمَّا " التَّفَاسِيرُ " الَّتِي فِي أَيْدِي النَّاسِ فَأَصَحُّهَا " تَفْسِيرُ مُحَمَّدِ بْنِ جَرِيرٍ الطبري " فَإِنَّهُ يَذْكُرُ مَقَالَاتِ السَّلَفِ بِالْأَسَانِيدِ الثَّابِتَةِ وَلَيْسَ فِيهِ بِدْعَةٌ وَلَا يَنْقُلُ عَنْ الْمُتَّهَمِينَ.

[خيال السنة]

اخی ترید اسما في القران؟

او دليل من القران؟؟؟؟؟
وان شاء الله تعرف الفرق بينهما

نحن عندنا دليل من القران ومن الانجيل


كررتها أكثر من مرة فلا أدري هل لغتي غير مفهومة أم ماذا ؟؟

أين أمرنا الله بأن نؤمن بالإمامة في كتابه الكريم ؟؟

[خيال السنة]

نعطيك ايضا من كتبك على ان الاية نزلت في الامام علي عليه السلام
9523 حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل بْن إِسْرَائِيل الرَّمْلِيّ , قَالَ : ثنا أَيُّوب بْن سُوَيْد , قَالَ : ثنا عُتْبَة بْن أَبِي حَكِيم فِي هَذِهِ الْآيَة : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُولُهُ وَاَلَّذِينَ آمَنُوا } قَالَ : عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب .
9524 حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا عَبْد الْعَزِيز قَالَ : ثنا غَالِب بْن عُبَيْد اللَّه , قَالَ : سَمِعْت مُجَاهِدًا يَقُول فِي قَوْله : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله } الْآيَة , قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب , تَصَدَّقَ وَهُوَ رَاكِع.
وقد قال ابن تيمة عن تفسير الطبري: ( مجموع الفتاوي) - الاداب و التصوف - كتاب مقدمة التفسير - مسألة المراد بقوله أنزل القرآن بسبعة أحرف
وَأَمَّا " التَّفَاسِيرُ " الَّتِي فِي أَيْدِي النَّاسِ فَأَصَحُّهَا " تَفْسِيرُ مُحَمَّدِ بْنِ جَرِيرٍ الطبري" فَإِنَّهُ يَذْكُرُ مَقَالَاتِ السَّلَفِ بِالْأَسَانِيدِ الثَّابِتَةِ وَلَيْسَ فِيهِ بِدْعَةٌ وَلَا يَنْقُلُ عَنْ الْمُتَّهَمِينَ.


تأكد من مصادرك بارك الله فيك قبل أن تنسخ وتلصق

الآية نزلت في عبادة بن الصامت حين تبرأ من حلفه السابق مع اليهود لما أعلن اليهود الحرب عليه. فقد روى ابن جرير أنها نزلت في عبادة بن الصامت لما حاربت بنو قينقاع رسول الله فمشى إليهم عبادة إلى رسول الله وكان أحد بني عوف بن الخزرج فخلصهم إلى رسول الله وتبرأ إلى الله وإلى رسوله من حلفهم وقال: أتولى الله ورسوله والمؤمنين وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم« (تفسير الطبري 6/288 وتفسير ابن كثير 2/71).

[المسامح]

تأكد من مصادرك بارك الله فيك قبل أن تنسخ وتلصق


الآية نزلت في عبادة بن الصامت حين تبرأ من حلفه السابق مع اليهود لما أعلن اليهود الحرب عليه. فقد روى ابن جرير أنها نزلت في عبادة بن الصامت لما حاربت بنو قينقاع رسول الله فمشى إليهم عبادة إلى رسول الله وكان أحد بني عوف بن الخزرج فخلصهم إلى رسول الله وتبرأ إلى الله وإلى رسوله من حلفهم وقال: أتولى الله ورسوله والمؤمنين وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم« (تفسير الطبري 6/288 وتفسير ابن كثير 2/71).

ان عطيتك روايتين من تفسير الطبري انها نزلت في الامام علي عليه السلام
ولعلمك يوجد اكثر اذا تريد
طيب اعطيني الرواية كاملة مع السند وانها نزلت في عبادة من الصامت
طبعا انت اقريت الان ان المقصود شخص واحد اما عبادة من الصامت او الامام علي عليه السلام
طبعا وفرت علينا مشوار لكي نثبت لك ان المراد بالاية شخص واحد
والان اعطيني السند كامل وانها نزلت عليه لكي نتحقق من الامر
وابن تيمية يعترف ان صاحب تفسير الطبري ر يروي عن المتهمين

[حيدر القرشي]

اتخذ اهل السنة اختيار الامام هو السبيل الى تعينه اماما للمسلمين

ولكن الله تعالى يخالفهم::::

ان الشارع نص على عدم الخيرة
فقال الله تعالى وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم

فنقول :::اما ان يكون الله تعالى قضى بترك الامامة فلا يجوز للامة الخيرة باثباتها

واما ان يكون قضى بها فتكون كغيرها من احكام الشريعة التي نص الله تعالى عليها
ولم يهملها وهو المطلوب

[حيدر القرشي]

الدليل الثاني على وجوب الامامة:::
اختار اهل السنة ان الحاكم لا يكون معصوما

وذهب اهل الحق بوجوب امامة المعصوم
فاذا ثبت وجوب عصمة الامام صح قول اهل الحق الاثني عشرية




قوله تعالى : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطن إلا من اتبعك من الغاوين )
هذه نكرة منفية فتعمم للاستثناء
فيلزم من ذلك نفي كل سلطان للشيطان على قوم خاصة
في جميع الأوقات إذ كل من صدر منه ذنب في وقت ما كان للشيطان عليه سلطان في الجملة
وهو ينافي قوله ( ليس لك عليهم سلطان )
ويدل هذا على عصمة قوم من ابتداء وجودهم إلى آخر عمرهم من الصغاير والكباير عمدا وسهوا وتأويلا
وكل من أثبت ذلك أثبت عصمة الإمام
قوله تعالى ( أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي ) وغير المعصوم لا يهدي الا ان يهدى
وقد لا يهدي مع أنه يهدى ، فيكون الانكار على اتباعه أولى
اذن القران يصرح بوجود اناس معصومين لابد من متابعتهم وترك غير المعصوم
فلا شئ من غير المعصوم بإمام وهو المطلوب

[عبد محمد]

لماذا التبجح بطلب آية من القرآن بحق آل البيت ع

أليس ما يقوله الرسول ص هو ما يقوله الله؟

أم أن السنة العمرية جارية إلى اليوم بقوله كلمته المشهورة

حسبنا كتاب الله

الصواعق المحرقة لابن حجر ص128. (( في كل خلف من أمتي عدول من أهل بيتي ينفون عن هذا الدين تحريف الضالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين ألا وإن أئمتكم وفدكم إلى الله تعالى فانظروا من توفدون ))

مستدرك الحاكم 3/148: (( ومن أحب أن يحيا حياتي ويموت ميتتي ويدخل الجنة التي وعدني بها ربي وهي جنة الخلد فليتول عليا وذريته من بعدي فإنهم لم يخرجوكم من هدى ولن يدخلوكم باب ضلالة ))

ألا يكفي هذا لاتباع مذهب أهل البيت؟

[المسامح]

اذا اردت روايات اخرى واقوال علمائك ان الآية نزلت في الامام
علي عليه السلام ما عليك الا الاشارة واعطيك

[المسامح]

السلام عليكم
اختصر عليك البحث عن اسناد الرواية التي تقول انها نزلت في عبادة بن الصامت
قال الطبري : ( حدثنا هناد بن السري قال ، حدثني يونس ين بكير ، قال : حدثنا ابن إسحاق ، قال : حدثني والدي إسحاق بن يسار ، عن عبادة بن الوليد بن عبادة بن الصامت قال : لما حاربت بنو قينقاع رسول الله صلى الله عليه وسلم مشى عبادة بن الصامت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم – وكان أحد بني عوف بن الخزرج – فخلعهم إلى رسول الله وتبرأ إلى الله ورسوله من حلفهم ، وقال : أتولى الله ورسوله والمؤمنين ، وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم ، ففيه نزلت ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) لقول عبادة : أتولى الله ورسوله والذين آمنوا ، وتبرئه من بني قينقاع وولا يتهم إلى قوله : ( فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ) )
الرواية ضعيفة
ففي سندها يونس بن بكير ، قال عنه العجلي : ( ضعيف الحديث )
معرفة الثقات 2/377 .
وقال أبو داود : ( ليس هو عندي بحجة كان يأخذ كلام ابن إسحاق فيوصله بالأحاديث
الكاشف 2/402 .
وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) وقال مرة : ( ضعيف )
تهذيب التهذيب 11/382
وفي السند ابن إسحاق وهو محمد بن إسحاق بن يسار ، قال فيه مالك بن أنس : ( دجال من الدجاجلة ) واختلف فيه قول ابن معين فقال : ( ليس به بأس ) وقال مرة : ( ليس بالقوي ) وقال مرة : ( ليس بذاك ضعيف ) ، وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ، وقال أحمد بن حنبل : ( ليس بحجة ) وقال الدار قطني : ( اختلف الأئمة فيه وليس بحجة إنما يعتبر به ) ، وكذبه سليمان التميمي ويحيى القطان ووهيب بن خالد
انظر ترجمته في تهذيب التهذيب 5/28 .

[احبكم آل رسول الله]

سبحان الله تفسرون القران على كيفكم وبهواياتكم

تجيبون ايات تختص بالانبياء وتفسرونها بان الامامة اصل

اي ايه فيها ولاية تعتبرونها دليل على وجوب الامامة

[حيدر القرشي]

طيب قدمت دليلين من القران الكريم؟
هل من رد او هروب مرة اخرى

[خيال السنة]

اتخذ اهل السنة اختيار الامام هو السبيل الى تعينه اماما للمسلمين


ولكن الله تعالى يخالفهم::::

ان الشارع نص على عدم الخيرة
فقال الله تعالى وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم

فنقول :::اما ان يكون الله تعالى قضى بترك الامامة فلا يجوز للامة الخيرة باثباتها

واما ان يكون قضى بها فتكون كغيرها من احكام الشريعة التي نص الله تعالى عليها

ولم يهملها وهو المطلوب


أخ حيدر

لم تأتني بأمر من الله بالإيمان بالإمامة ؟؟

هل يوجد أمر صريح يقول الله تعالى فيه آمنو بالإمامة أم لا ؟؟

[المسامح]

سبحان الله تفسرون القران على كيفكم وبهواياتكم

تجيبون ايات تختص بالانبياء وتفسرونها بان الامامة اصل

اي ايه فيها ولاية تعتبرونها دليل على وجوب الامامة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انصحك تقرأ الموضوع والتفاسير ما جبناها من جيبنا او سوق الخضار
وهذه احد استدلال ائمتنا ع بالاية واذا اردت اقوال علمائك اعطيني خبر واعطيك
قد ذكر الكليني رضي الله عنه ،في كتابه الكافي ج1 باب ما نص الله على الاثني عشر عليهم السلام واحداً فواحد،حديث رقم أربعة :
4 - علي بن إبراهيم، عن ابيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن اذينة، عن زرارة والفضيل بن يسار، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال: أمر الله عزوجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر، فلم يدروا ما هي، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة، والزكاة والصوم والحج، فلما أتاه ذلك من الله، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عزوجل فأوحى الله عزوجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب..
والحديث حسنه المجلسي في المرآةج‏3، ص: 250.وهو واقعاً صحيحاً،صححه الشيخ هادي النجفي في الموسوعة ج8:ص414

[المسامح]

أخ حيدر


لم تأتني بأمر من الله بالإيمان بالإمامة ؟؟


هل يوجد أمر صريح يقول الله تعالى فيه آمنو بالإمامة أم لا ؟؟


انت فيك شيئ افهم رحم الله والديك الم تقرأ مشاركاتي
من كتبنا تفضل
قد ذكر الكليني رضي الله عنه ،في كتابه الكافي ج1 باب ما نص الله على الاثني عشر عليهم السلام واحداً فواحد،حديث رقم أربعة :
4 - علي بن إبراهيم، عن ابيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن اذينة، عن زرارة والفضيل بن يسار، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال: أمر الله عزوجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر، فلم يدروا ما هي، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة، والزكاة والصوم والحج، فلما أتاه ذلك من الله، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عزوجل فأوحى الله عزوجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب..
والحديث حسنه المجلسي في المرآةج‏3، ص: 250.وهو واقعاً صحيحاً،صححه الشيخ هادي النجفي في الموسوعة ج8:ص414

واذا اردت روايات من كتبكم واقوال علمائكم ان الاية نزلت في الامام ععليه السلام
اعطيك ويبدو انك مجادل ولا تريد ان تفهم

[خيال السنة]

الدليل الثاني على وجوب الامامة:::

اختار اهل السنة ان الحاكم لا يكون معصوما

وذهب اهل الحق بوجوب امامة المعصوم
فاذا ثبت وجوب عصمة الامام صح قول اهل الحق الاثني عشرية




قوله تعالى : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطن إلا من اتبعك من الغاوين )

هل المقصود بالعباد في هذه الآية هم الأئمة !!
وأين أجد أمر الله بالإيمان بالإمامة هنا ؟؟

هذه نكرة منفية فتعمم للاستثناء
فيلزم من ذلك نفي كل سلطان للشيطان على قوم خاصة
في جميع الأوقات إذ كل من صدر منه ذنب في وقت ما كان للشيطان عليه سلطان في الجملة
وهو ينافي قوله ( ليس لك عليهم سلطان )
ويدل هذا على عصمة قوم من ابتداء وجودهم إلى آخر عمرهم من الصغاير والكباير عمدا وسهوا وتأويلا
وكل من أثبت ذلك أثبت عصمة الإمام
قوله تعالى ( أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي ) وغير المعصوم لا يهدي الا ان يهدى
وقد لا يهدي مع أنه يهدى ، فيكون الانكار على اتباعه أولى
اذن القران يصرح بوجود اناس معصومين لابد من متابعتهم وترك غير المعصوم

فلا شئ من غير المعصوم بإمام وهو المطلوب

كذلك هل في هذه الآية امر من الله بالإيمان بالإمامة ؟؟
وهل يشترط في كل من يدل على طريق الحق أن يكون معصوماً؟؟




أستغفر الله العظيم وأتوب اليه

[المسامح]

يبدو ان الاخ مفلس وما عنده شيئ
نروح انشوف لنا واحد ثاني انحاوره احسن
سلاما سلاما

[خيال السنة]

لماذا التبجح بطلب آية من القرآن بحق آل البيت ع


أليس ما يقوله الرسول ص هو ما يقوله الله؟





وهل أصبح طلب الدليل من القرآن تبجح ؟؟ ياسبحان الله !!!


وهل الرسول عليه الصلاة والسلام يأتي بشيء لم يأت به الله ؟؟

[حيدر القرشي]

انت اقرا التعليق على الايات ولا تعلق الايات من دون قرائة التعليق
اولا في خصوص الدليل الاول امر الله بعدم الخيرة هو الذي يدل على الامامة
ثانيا في خصوص الدليل الثاني وصف الله بعدم الحزن والخوف
وهو يدل على العصمة الذي يدل على الامامة
وفي الاية الثالثة امر الله باتباع من يهدي الى الحق وغير المعصوم لا يهدي الا ان يهدى
وقد لا يهدي مع أنه يهدى ، فيكون الانكار على اتباعه أولى

[خيال السنة]

يبدو ان الاخ مفلس وما عنده شيئ
نروح انشوف لنا واحد ثاني انحاوره احسن
سلاما سلاما

وهل أتيتم بدليل يثبت بأن الإيمان بالإمامة هي أمر من الله ؟؟

ياسبحان الله!! أنتم لم تضعو أمامي هذا الدليل الذي أبحث عنه فمن هو المفلس الذي يسأل أم الذي لم يجب ؟؟

[عبد محمد]

[/center]


وهل أصبح طلب الدليل من القرآن تبجح ؟؟ ياسبحان الله !!!


وهل الرسول عليه الصلاة والسلام يأتي بشيء لم يأت به الله ؟؟

وهل عند الوهابية مصدر التشريع القرآن فقط ؟

[المسامح]

وهل أتيتم بدليل يثبت بأن الإيمان بالإمامة هي أمر من الله ؟؟



ياسبحان الله!! أنتم لم تضعو أمامي هذا الدليل الذي أبحث عنه فمن هو المفلس الذي يسأل أم الذي لم يجب ؟؟


لماذا الكذب ايها الاخ الفاضل
هل تريد ان تنتصر لنفسك بالكذب كل الروايات التي ذكرتها
لا تعجبك واتيتك لك برواية من كتبنا قوية وصححها علمائنا
ولكنك يبدو انك لا ترى فانصحك بترك الكذب
وانا مو فاضي الى الجدال والتهريج

[احبكم آل رسول الله]

إن كان معنى الولي هو الإمام صار معنى الآية هكذا: إنما إمامكم الله.. فهل ترضون هذا التفسير؟
· هل موضوع الآية متعلق بالولاية يفتح الواو بمعنى الولاء والنصرة أم بكسرها بمعنى الإمامة؟
· أما استدلالكم بقوله تعالى ((الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)). فهو استدلال عقيم ناتج عن جهلهم المركب. فهل يعقل أن لا نقيم الصلاة إلا أثناء الركوع؟ ولا نؤتي الزكاة إلا أثناء الركوع؟ هل هذا من فقه الشيعة في الزكاة؟ هل يؤدي الرافضة الزكاة وهم راكعون؟ هل يعدون الأموال التي ينفقونها أثناء ركوعهم؟ وهل يدخلون في الصلاة وهم راكعون فتصير تكبيرة التحريم للدخول في الصلاة بعد الركوع؟
· ما هذه المفاهيم المعوجة المضحكة؟
· وحتى عندما ذكر الله أولي الأمر جعلهم منا لا من أهل البيت.
· هذه الآية يسميها الشيعة «آية الوِلاية» بكسر الواو وهو خطأ والصحيح بفتح الواو.
· وسياق الآية يناسب هذا التنبيه لأن السياق متعلق بمودة المؤمنين ومؤازرتهم لا بموضوع الإمامة.
· ما زلنا نطالب بنص جلي واضح يليق بما تعتبرونه أصلا من أصول الدين أهم من الصلاة والصيام. ولا يقوم الدين إلا به ولا يقبل العمل إلا معه. وهيهات أن تجدوا.
· لقد قال تعالى قبل هذه الآية للمؤمنين ((يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين -إلى قوله- إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون)) [ المائدة 55 - 56] ، وقال ((والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض)) [سورة التوبة 71].
· فأثبت الموالاة بينهم وأمر بموالاتهم والرافضة تتبرأ منهم ولا تتولاهم وأصل الموالاة المحبة وأصل المعاداة البغض وهم يبغضونهم ولا يحبونهم .
· أما الرواية التي تحكي أن عليا أدى الزكاة وهو راكع. فهيئة مثيرة للتعجب أن يعطي المزكي زكاته وهو راكع ولم لا يعطيها وهو ساجد!!!
· قال الهيثمي في مجمع الزوائد « فيه من لم أعرفهم» (7/17) وهذا اصطلاح يشير به إلى أن في الرواية مجاهيل.
· قال ابن كثير: رواه ابن مردويه من حديث علي بن ابي طالب رضي الله عنه وعمار بن ياسر وليس يصح منها شيء بالكلية، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها" (تفسير ابن كثير 3/130).
· وقال الطبراني في المعجم الأوسط (6/218) « تفرد به خالد بن يزيد».
· والذي زعم أنها نزلت في علي هو الثعلبي وهو الملقب بحاطب الليل لأنه لا يميز الصحيح من الضعيف وأكثر رواياته عن الكلبي عن أبي صالح وهو عند أهل العلم من أوهى ما يروى في التفسير.
· قال ابن حجر العسقلاني " رواه الطبراني في الأوسط في ترجمة محمد بن علي الصائغ، وعند ابن مردويه من حديث عمار بن ياسر قال: وقف بعلي سائل وهو واقف في صلاته… الحديث. وفي إسناده خالد بن يزيد العمر وهو متروك، ورواه الثعلبي من حديث أبي ذر مطولا وإسناده ساقط" (الكافي الشافي في تخريج أحاديث الكشاف لابن حجر العسقلاني، هامش الكشاف 1/649).
· فلا يمكن أن يبنى ركن الإمامة على هذه الآثار الضعيفة.
· سبب نزول الآية
· الآية نزلت في عبادة بن الصامت حين تبرأ من حلفه السابق مع اليهود لما أعلن اليهود الحرب عليه. فقد روى ابن جرير أنها نزلت في عبادة بن الصامت لما حاربت بنو قينقاع رسول الله صلى الله عليه وسلم فمشى إليهم عبادة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان أحد بني عوف بن الخزرج فخلصهم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وتبرأ إلى الله وإلى رسوله من حلفهم وقال: أتولى الله ورسوله والمؤمنين وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم« (تفسير الطبري 6/288 وتفسير ابن كثير 2/71).
· قلت: وفيه السائب بن محمد الكلبي والضحاك عن ابن عباس. لم يصح فإن الضحاك لم يثبت لقياه ابن عباس.
· الأدلة العقلية على بطلان الاحتجاج بالآية
· هل عند الشيعة رواية عن علي تتضمن احتجاج علي بهذا لآية على تقديم إمامته على غيره؟ أو أنه احتج عليهم بيوم الغدير؟
· سياق الكلام في الآية متعلق بالنهي عن موالاة الكفار وقد سبق هذه الآية قوله تعالى (( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء)) لا بموضوع من الأولى بالإمامة بعد الرسول صلى الله عليه وسلم.
· الواو ليست واو الحال إذ لو كان كذلك كان لا يسوغ أن يتولى إلا من أعطى الزكاة في حال الركوع. فلا يتولى علي سائر الصحابة والقرابة.
· قال رسول الله صلى الله عليه وسلم » إن في الصلاة لشغلا« فكيف يكون أداء الزكاة داخل الصلاة؟ وبالتحديد عند حالة الركوع؟ ولم لا يكون أداؤها في حال القيام أو السجود أو عند التشهد مثلا؟
· قوله (والذين) صيغة جمع وعلي واحد.
· وعلي لا زكاة عليه وقد كان فقيرا باعتراف الشيعة.
· أن أكثر العلماء على أن إخراج الخاتم في الزكاة لا يجزئ.
· أن في الصلاة شغل عن الأعمال الخارجة. أليس من الغريب أن لا يصبر علي على أداء الزكاة حتى يخرج من صلاته؟ أم أن الشرع أوجب أن تؤدى الزكاة على هذا النحو؟
· الولي هو القريب والمحب والنصير.
· إنهم اتخذوا الشياطين أولياء من دون الله ويحسبون أنهم مهتدون.
· يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم وإخوانكم أولياء إن استحبوا الكفر على الإيمان. ومن يتولهم منكم فأولئك هم الخاسرون.
· يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء. بعضهم أولياء بعض. ومن يتولهم منكم فإنه منهم. والنهي لم يكن عن مبايعتهم. وإنما كان النهي في السياق عن محبتهم ومودتهم.
· والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض (التوبة).
· لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين.
· وإن الظالمين بعضهم أولياء بعض والله ولي المتقين.
· ومن يتولهم منكم فإنه منهم. وليس المعنى أن نبايعهم على السمع والطاعة فإن هذا معروف ضرورة. وإنما على مطلق المحبة والمودة والاقتراب منهم.
· (يوم لا يغني مولى عن مولى شيئا). وهذا في النصرة لا في الإمامة.
· ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم.
· بل الله مولاكم وهو خير الناصرين.
· فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين.
· وقد وضع بعض الكذابين حديثاً مفترىً أنَّ هذه الآية نزلت في "علي" لما تصدق بخاتمه في الصلاة!! وهذا كذبٌ بإجماعِ أهل العلم بالنقل ، وكَذِبُه بَيِّنٌ مِن وجوهٍ كثيرةٍ :
· منها : أنَّ قوله {الذين} صيغة جمع و"عليٌّ" واحدٌ .
ومنها : أن الواو ليست واو الحال إذ لو كان كذلك لكان لا يسوغ أن يتولى إلا مَن أعطى الزكاة في حال الركوع فلا يتولى سائر الصحابة والقرابة .
ومنها : أنَّ المدح إنما يكون بعمل واجبٍ أو مستحبٍ ، وإيتاء الزكاة في نفس الصلاة ليس واجباً ولا مستحباً باتفاق علماء الملة ، فإن في الصلاة شغلاً .
ومنها : أنه لو كان إيتاؤها في الصلاة حسناً لم يكن فرقٌ بين حال الركوع وغير حال الركوع ، بل إيتاؤها في القيام والقعود أمكن .
ومنها : أن "عليّاً" لم يكن عليه زكاةٌ على عهد النبي صلى الله عليه وسلم .
ومنها : أنه لم يكن له أيضا خاتمٌ ولا كانوا يلبسون الخواتم حتى كتب النبي صلى الله عليه وسلم كتاباً إلى كسرى فقيل له إنهم لا يقبلون كتاباً إلا مختوماً فاتخذ خاتماً مِن ورِق ونقش فيها (محمَّدٌ رسولُ الله).
ومنها : أنَّ إيتاءَ غيرِ الخاتم في الزكاة خيرٌ مِن إيتاء الخاتم فإنَّ أكثر الفقهاء يقولون لا يجزئ إخراج الخاتم في الزكاة .
ومنها : أن هذا الحديث فيه أنه أعطاه السائل ، والمدح في الزكاة أنْ يخرجها ابتداءً ، ويخرجها على الفور لا ينتظر أن يسأله سائلٌ .
ومنها : أنَّ الكلام في سياق النهي عن موالاة الكفار والأمر بموالاة المؤمنين كما يدل عليه سياق الكلام.
· وسيجيء إن شاء الله تمام الكلام على هذه الآية فإن الرافضة لا يكادون يحتجون بحجةٍ إلا كانت حجةً عليهم لا لهم كاحتجاجهم بهذه الآية على الولاية التي هي الإمارة ، وإنما هي في الولاية التي هي ضد العداوة والرافضة مخالفون لها..أ.هـ "منهاج السنة" (2/30-32).

[المسامح]

السلام عليكم
الاخ احبكم تطرح اكثر من شبهة في وقت واحد
وكلها شبه من شبهات شيخهم عثمان الخميس
اولا راح اذكر روايتين صحيحتين انها نزلت في الامام علي عليه السلام
أقول : زعمه أن قصة تصدق الإمام علي عليه السلام بخاتمه في الصلاة ليس لها سند صحيح وأن ذلك لم يثبت كذب وتدليس ، بل هناك طرق صحيحة وأخرى حسنة ، أما الطريق الصحيح فهو الذي رواه الحاكم الحسكاني في كتابه شواهد التنزيل ، قال : ( وحدثنا الحسن بن محمد بن عثمان النسوي بالبصرة ، حدثنا يعقوب بن سفيان ، حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين ، عن سفيان الثوري ، عن منصور ، عن مجاهد ، عن ابن عباس . قال سفيان : وحدثني الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس في قول الله تعالى : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) يعني ناصركم الله (وَرَسُولُهُ ) يعنى محمداً صلى الله عليه وآله وسلم ثم قال: (وَالَّذِينَ آمَنُوا) فخص من بين المؤمنين علي بن أبي طالب فقال : (الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ) يعني يتمون وضوءها وقراءتها وركوعها وسجودها (وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) وذلك إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صلى يوما بأصحابه صلاة الظهر وانصرف هو وأصحابه فلم يبق في المسجد غير علي قائماً يصلي بين الظهر والعصر ، إذ دخل عليه فقير من فقرأ المسلمين ، فلم ير في المسجد أحداً خلا علياً ، فأقبل نحوه فقال: يا ولي الله بالذي يصلى له أن تتصدق علي بما أمكنك ، وله خاتم عقيق يماني أحمر كان يلبسه في الصلاة في يمينه ، فمد يده فوضعها على ظهره وأشار إلى السائل بنزعه ، فنزعه ودعا له ، ومضى وهبط جبرئيل فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : لقد باهى الله بك ملائكته اليوم ، إقرأ : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) ) .
أما رواة هذه الرواية فهم بين حافظ وثقة ، أمّا الحسكاني فهو من كبار الحفاظ والمحدثين عند أهل السنة ، قال الذهبي في ترجمته في تذكرة الحفاظ 3/1200 : ( الحسكاني القاضي المحدّث أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن حسكان القرشي العامري النيسابوري الحنفي الحاكم ، ويعرف بالحذاء الحافظ ، شيخ متقن ذو عناية تامة بعلم الحديث ، وهو من ذرية الأمير عبد الله بن عامر بن كريز الذي افتتح خراسان زمن عثمان ، وكان معمّراً عالي الإسناد ... ).
والحسن بن محمد بن عثمان الفسوي قال السمعاني في ترجمته في الأنساب 4/385: ( وأبو علي الحسن بن محمد بن عثمان الفسوي ، نزيل البصرة ، عنده أكثر مصنفات أبي يوسف يعقوب ابن سفيان الفسوي ، ثقة نبيل ... ) .
ويعقوب بن سفيان الفسوي وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 10/551 بالإمام الحافظ الحجة الرّحال محدّث إقليم فارس ، وقال عنه في الكاشف 2/394 : ( ثقة مصنف خير صالح ) ، وقال عنه ابن حجر في التقريب صفحة 608 : ( ثقة حافظ ) وقال النسائي : ( لا بأس به ) ( تهذيب الكمال 8/170 ) ، وذكره ابن حبّان في الثقات ( تهذيب الكمال 8/170 ) وقال : (كان ممن جمع وصنّف وأكثر مع الورع والنّسك والصلابة في السنة ) .
والفضل بن دكين فهو من الثقات عند أهل السنة وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .
وسفيان الثوري أيضاً من الثقات ألأثبات وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .
ومنصور الواقع في السند هو منصور بن المعتمر ثقة حجة من رجال الصحيحين .
ومجاهد هو ابن جبر وهو حجة ثبت من رجال البخاري ومسلم .
وابن عباس هو عبد الله بن عباس وهو صحابي ,
أما الطريق الحسن فما رواه الطبراني ، قال ابن كثير في البداية والنهاية ج7/ص358 : ( قال الطبراني : حدثنا عبد الرحمن بن مسلم الرازي حدثنا محمد بن يحيى بن ضريس العبدي ، حدثنا عيسى بن عبد الله بن محمد (4) بن عمر بن علي بن ابي طالب ، حدثني أبي ، عن ابيه عن جده عن علي قال : نزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل المسجد والناس يصلون بين راكع وقائم واذا سائل فقال يا سائل هل اعطاك احد شيئا ؟ فقال : لا ؛ الا هاذاك الراكع لعلي اعطاني خاتمه ) .
أما رجال السند فهم :
فالطبراني هو هو الحافظ سليمان بن أحمد بن أيوب أبو القاسم الطبراني صاحب المعاجم الثلاثة الصغير والأوسط والكبير وهو ثقة حافظ .
وعبد الرحمن بن مسلم ، فهذا الإسم وقع فيه تصحيف والصحيح هو ( عبد الرحمن بن محمد بن سلم الرازي ) كذا وقع الإسم في سند هذه الرواية في تاريخ دمشق (3) ، وقد ترجم له الذهبي في تذكرة الحفاظ 2/690 ووصفه بالحافظ الكبير ... وقال عنه أيضاً : (وكان من الثقات) .
ومحمد بن يحيى بن ضريس فقد وثقه ابن حبان حيث أورده في ثقاته 9/108 برقم : 15450 ، وترجم له البخاري في التاريخ الكبير 1/266 رقم الترجمة 854 ولم يورد فيه جرحاً .
أما عيسى بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب فلم يورد القوم فيه شيئاً يخل بوثاقته وأمانته في رواية الحديث وترجم له البخاري في التاريخ الكبير 6/390 برقم : 27401 ولم يورد فيه جرحاً ، نعم إنما تركوا حديثه لزعمهم أنّه روى أحاديث مناكير عن آبائه ، ولذلك وصف بعضهم حديثه بأن فيه مناكير وبعضهم بأنه متروك الحديث ، وما وصفهم لبعض أحاديثه بأنها منكرة إلاّ لأنها لا تتوافق مع أهوائهم ومشربهم في الأصول والفروع والكثير منها في فضائل ومناقب أهل البيت عليهم السلام ، علما أنه لم ينفرد برواية هذه الرواية بل تابعه غيره ، فتكون روايته هذه حسنة .
أما أبوه عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب فهو ثقة ، وثقه الذهبي في الكاشف 1/595 ، وذكره ابن حبان في الثقات 7/1 رقم الترجمة 8748 .
ومحمد بن عمر بن علي بن أبي طالب فهو ثقة ، وثقه الذهبي في الكاشف 2/205 ، وذكره ابن حبان في الثقات .
وعمر بن علي بن أبي طالب ثقة ، وثقه ابن حجر في التقريب صفحة 416 ، والعجلي في معرفة الثقات 2/170 ، وذكره ابن حبان في الثقات .
وعلي بن أبي طالب عليه السلام صحابي .
___________________________
(1) يظهر من قوله هذا أنّه يزعم أنّ الشيعة هم الذين انفردوا برواية تصدق الإمام علي عليه السلا دون أهل السّنة ، وأنّ ذلك مروي فقط عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ولم يروه غيره من الصحابة ، وهذا من تدليساته وتلبيساته وأكاذيبه ، والحق أنّ ذلك مما اتفق الفريقان الشيعة والسّنة على روايته ، ورواه العديد من الصحابة ، وسيتضح كل ذلك فيما يأتي
(2) حقبة من التاريخ 192 – 193 .
(3) فقد روى الطبراني هذه الرواية في تاريخ دمشق من طريق الطبراني ووقع الإسم في سندها كما صححناه .
(4) في المصدر بن عبيد الله وهو تصحيف فوالد عبد الله وجد عيسى بن عبد الله هو محمد وليس عبيد الله .

[المسامح]

السلام عليكم
نتابع الرد على الشبه التي ذكرها الاخ احبكم
اما الشبهة التي تقولون ان الاية نزلت في عبادة بن الصامت
فقد تم الرد عليها وانها رواية ضعيفة ولكن نعيد الرد للفائدة
الرواية الاولى
قال الطبري : ( حدثنا هناد بن السري قال ، حدثني يونس ين بكير ، قال : حدثنا ابن إسحاق ، قال : حدثني والدي إسحاق بن يسار ، عن عبادة بن الوليد بن عبادة بن الصامت قال : لما حاربت بنو قينقاع رسول الله صلى الله عليه وسلم مشى عبادة بن الصامت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم – وكان أحد بني عوف بن الخزرج – فخلعهم إلى رسول الله وتبرأ إلى الله ورسوله من حلفهم ، وقال : أتولى الله ورسوله والمؤمنين ، وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم ، ففيه نزلت ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) لقول عبادة : أتولى الله ورسوله والذين آمنوا ، وتبرئه من بني قينقاع وولا يتهم إلى قوله : ( فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ) )
الرواية ضعيفة
ففي سندها يونس بن بكير ، قال عنه العجلي : ( ضعيف الحديث ) ، وقال أبو داود : ( ليس هو عندي بحجة كان يأخذ كلام ابن إسحاق فيوصله بالأحاديث ، وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) وقال مرة : ( ضعيف ) ، وقال ابن أبي شيبى : ( كان فيه لين ) .
وفي السند ابن إسحاق وهو محمد بن إسحاق بن يسار ، قال فيه مالك بن أنس : ( دجال من الدجاجلة ) واختلف فيه قول ابن معين فقال : ( ليس به بأس ) وقال مرة : ( ليس بالقوي ) وقال مرة : ( ليس بذاك ضعيف ) ، وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ، وقال أحمد بن حنبل : ( ليس بحجة ) وقال الدار قطني : ( اختلف الأئمة فيه وليس بحجة إنما يعتبر به ) ، وكذبه سليمان التميمي ويحيى القطان ووهيب بن خالد .
ثم إن عبادة بن الوليد بن عبادة بن الصامت لم يدرك النبي صلى الله عليه وآله بل لم يثبت أنّه روى عن جدّه عبادة بن الصامت ، فيا ترى من أخبره بأنها نزلت في جده عبادة بن الصامت ؟!
الرواية الثانية
حدثنا أبو كريب ، قال : حدثنا ابن إدريس ، قال : سمعت أبي ، عن عطية بن سعد قال : جاء عبادة بن الصامت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ثم ذكر نحوه )
الرواية ايضا ضعيفة
ففي سندها عطية بن سعد العوفي ، وهو ضعيف عندهم ، ضعف حديثه أحمد بن حنبل والثوري وهشيم ، وقال أبو زعة : ( لين ) وقال أبو حاتم : ( ضعيف يكتب حديثه ) وقال النسائي : ( ضعيف ) ، وضعفه غيرهم

[المسامح]

السلام عليكم
نتابع الرد على الشبه الشبهة الثالثة بالنسبة الى الزكاة
أقول : قوله هذا لا يستقيم لأن المراد بالزكاة في الآية الكريمة ، الزكاة المندوبة أو صدقة النافلة وليست الزكاة الواجبة ، لأنّ لفظ الزكاة موضوع للواجب والمستحب كليهما ، فكما أنّ لفظ الصلاة موضوع للواجب منها والمستحب ، ولفظ الصوم موضوع أيضاً للصوم الواجب والمستحب فكذلك لفظ الزكاة ، حيث لم تختص المندوبات بأسماء مستقلة لوحدها والواجبات بأسماء أخرى مستقلة لوحدها ، ومن يرجع إلى الكتب الفقهية عند علماء الفريقين شيعة وسنة لا يجد أنهم يفرقون في الأسماء بين الواجبات والمستحبات ، فيجعلون للمستحاب أسماء وللواجبات أسماء أخرى .
قال السيد الطباطبائي في كتابه الميزان في تفسير القرآن داحضاً لهذه الشبهة : ( ... وأمّا قولهم : إن الصدقة بالخاتم لا تسمى زكاة ، فيدفعه أن تعين لفظ الزكاة في معناها المصطلح إنما تحقق في عرف المتشرّعة بعد نزول القرآن بوجوبها وتشريعها في الدين ، وأمّا الذي تعطيه اللغة فهو أعم من الزكاة المصطلحة في عرف المتشرّعة ويساوق عند الإطلاق أو عند مقابلة الصلاة إنفاق المال لوجه الله كما يظهر مما وقع فيما حكاه الله عن الأنبياء السالفين كقوله تعالى في إبراهيم وإسحاق ويعقوب : { وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة } ( الأنبياء : 73 ) ، وقوله تعالى في إسماعيل : { وكان يأمر أهله بالصلاة والزكاة وكان عند ربّه مرضيّا } ( مريم : 55 ) ، وقوله تعالى حكاية عن عيسى × في المهد : { وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حياً } ( مريم : 31 ) ومن المعلوم أن ليس في شرائعهم الزكاة المالية بالمعنى الذي اصطلح عليه في الإسلام .
وكذا قوله تعالى : { قد أفلح من تزكى * وذكر اسم ربه فصلّى } ( الأعلى : 15 ) ، وقوله تعالى : { الذي يؤتي ماله يتزكى } ( الليل : 18 ) وقوله تعالى : { الذين لا يؤتون الزكاة وهم بالآخرة هم كافرون } ( حم السجدة : 7 ) ، وقوله تعالى : { والذين هم للزكاة فاعلون } ( المؤمنون : 4 ) وغير ذلك من الآيات الواقعة في السور المكية وخاصة السور النازلة في أوائل البعثة كسورة حم السجدة وغيرها ، ولم تكن شرعت الزكاة المصطلحة بعد ؛ فليت شعري ماذا كان يفهمه المسلمون من هذه الآيات في لفظ الزكاة .
بل آية الزكاة أعني قوله تعالى : { خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم } ( التوبة : 103 ) تدل على أنّ الزكاة من أفراد الصدقة ، وإنما سميت زكاة لكون الصدقة مطهرة مزكية مطلقاً ، وقد غلب استعمالها في الصدقة المصطلحة .
فتبيّن من جميع ما ذكرنا أنه لا مانع من تسمية مطلق الصدقة والإنفاق في سبيل الله زكاة ... ) ( تفسير الميزان 6 / 10 – 11 ) .
وقد صرّح العديد من علماء أهل السّنة بأنّ لفظ الزكاة في الآية عام يشمل الفرض والندب / يقول الثعالبي في تفسيره ( 1/471 ) : (( ... والزكاة هنا لفظ عام للزكاة المفروضة والتطوّع بالصدقة ولكل أفعال البر ، إذ هي منميّة للحسنات ، مطهرة للمرء من دنس السيئات ) .
وقال أبو السعود في تفسيره : ( 3/52 ) : (( وفيه دلالة على أنّ صدقة التطوّع تسمى زكاة )) .
وقال الجصاص في أحكام القرآن ( 4/102 ) : (( وقوله تعالى : { ويؤتون الزكاة وهم راكعون } يدل على أنّ صدقة التطوّع تسمى زكاة لأنّ علياً تصدّق بخاتمه تطوّعاً وهو نظير قوله تعالى : { وما آتيتم من زكاة تريدون وجه الله فأولئك هم المضعفون } ( الروم : 39 ) قد انتظم صدقة الفرض والنفل فصار إسم الزكاة يتناول الفرض والنفل كإسم الصدقة وكإسم الصلاة ينتظم الأمرين ) .
وقال القرطبي في تفسيره ج6/ص221 : ( وقوله : ويؤتون الزكاة وهم راكعون يدل على أن صدقة التطوع تسمى زكاة فإن علياً تصدق بخاتمه في الركوع ... ) .
طبعا هذا الجواب من بحوث شيخنا التلميذ الله يحظه

[المسامح]

السلام عليكم
للفائدة اذكر لكم عالمين من علماء اهل السنة ذكروا ان المقصود
في هذه الاية الامام علي عليه السلام
وقال علاء الدين علي بن محمد الحنفي القوشجي السمرقندي : ( بيان ذلك : أنها نزلت باتفاق المفسرين في حق علي بن أبي طالب حين أعطى السائل خاتمه وهو راكع في صلاته ... ) ( شرح تجريد الإعتقاد 368 ) .
ركزوا اخواني على حملة باتفاق المفسرين لكن الظاهر ان الوهابية مو عاجبينهم المفسرين
وقال القاضي عضد الدّين الأيجي في كتابه ( المواقف في علم الكلام ) : ( وأجمع أئمة التفسير أنّ المراد علي ) ( المواقف صفحة : 405 ) .
اعتقد ان بعد هذه الاجوبة الذي ليس مصدق القضية ففي عقله شيئ
وهذا بختصار وما وجدته والسلام ختام

[احبكم آل رسول الله]

السلام عليكم
الاخ احبكم تطرح اكثر من شبهة في وقت واحد
وكلها شبه من شبهات شيخهم عثمان الخميس
اولا راح اذكر روايتين صحيحتين انها نزلت في الامام علي عليه السلام
أقول : زعمه أن قصة تصدق الإمام علي عليه السلام بخاتمه في الصلاة ليس لها سند صحيح وأن ذلك لم يثبت كذب وتدليس ، بل هناك طرق صحيحة وأخرى حسنة ، أما الطريق الصحيح فهو الذي رواه الحاكم الحسكاني في كتابه شواهد التنزيل ، قال : ( وحدثنا الحسن بن محمد بن عثمان النسوي بالبصرة ، حدثنا يعقوب بن سفيان ، حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين ، عن سفيان الثوري ، عن منصور ، عن مجاهد ، عن ابن عباس . قال سفيان : وحدثني الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس في قول الله تعالى : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) يعني ناصركم الله (وَرَسُولُهُ ) يعنى محمداً صلى الله عليه وآله وسلم ثم قال: (وَالَّذِينَ آمَنُوا) فخص من بين المؤمنين علي بن أبي طالب فقال : (الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ) يعني يتمون وضوءها وقراءتها وركوعها وسجودها (وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) وذلك إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صلى يوما بأصحابه صلاة الظهر وانصرف هو وأصحابه فلم يبق في المسجد غير علي قائماً يصلي بين الظهر والعصر ، إذ دخل عليه فقير من فقرأ المسلمين ، فلم ير في المسجد أحداً خلا علياً ، فأقبل نحوه فقال: يا ولي الله بالذي يصلى له أن تتصدق علي بما أمكنك ، وله خاتم عقيق يماني أحمر كان يلبسه في الصلاة في يمينه ، فمد يده فوضعها على ظهره وأشار إلى السائل بنزعه ، فنزعه ودعا له ، ومضى وهبط جبرئيل فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : لقد باهى الله بك ملائكته اليوم ، إقرأ : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) ) .
أما رواة هذه الرواية فهم بين حافظ وثقة ، أمّا الحسكاني فهو من كبار الحفاظ والمحدثين عند أهل السنة ، قال الذهبي في ترجمته في تذكرة الحفاظ 3/1200 : ( الحسكاني القاضي المحدّث أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن حسكان القرشي العامري النيسابوري الحنفي الحاكم ، ويعرف بالحذاء الحافظ ، شيخ متقن ذو عناية تامة بعلم الحديث ، وهو من ذرية الأمير عبد الله بن عامر بن كريز الذي افتتح خراسان زمن عثمان ، وكان معمّراً عالي الإسناد ... ).
والحسن بن محمد بن عثمان الفسوي قال السمعاني في ترجمته في الأنساب 4/385: ( وأبو علي الحسن بن محمد بن عثمان الفسوي ، نزيل البصرة ، عنده أكثر مصنفات أبي يوسف يعقوب ابن سفيان الفسوي ، ثقة نبيل ... ) .
ويعقوب بن سفيان الفسوي وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 10/551 بالإمام الحافظ الحجة الرّحال محدّث إقليم فارس ، وقال عنه في الكاشف 2/394 : ( ثقة مصنف خير صالح ) ، وقال عنه ابن حجر في التقريب صفحة 608 : ( ثقة حافظ ) وقال النسائي : ( لا بأس به ) ( تهذيب الكمال 8/170 ) ، وذكره ابن حبّان في الثقات ( تهذيب الكمال 8/170 ) وقال : (كان ممن جمع وصنّف وأكثر مع الورع والنّسك والصلابة في السنة ) .
والفضل بن دكين فهو من الثقات عند أهل السنة وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .
وسفيان الثوري أيضاً من الثقات ألأثبات وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .
ومنصور الواقع في السند هو منصور بن المعتمر ثقة حجة من رجال الصحيحين .
ومجاهد هو ابن جبر وهو حجة ثبت من رجال البخاري ومسلم .
وابن عباس هو عبد الله بن عباس وهو صحابي ,
أما الطريق الحسن فما رواه الطبراني ، قال ابن كثير في البداية والنهاية ج7/ص358 : ( قال الطبراني : حدثنا عبد الرحمن بن مسلم الرازي حدثنا محمد بن يحيى بن ضريس العبدي ، حدثنا عيسى بن عبد الله بن محمد (4) بن عمر بن علي بن ابي طالب ، حدثني أبي ، عن ابيه عن جده عن علي قال : نزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل المسجد والناس يصلون بين راكع وقائم واذا سائل فقال يا سائل هل اعطاك احد شيئا ؟ فقال : لا ؛ الا هاذاك الراكع لعلي اعطاني خاتمه ) .
أما رجال السند فهم :
فالطبراني هو هو الحافظ سليمان بن أحمد بن أيوب أبو القاسم الطبراني صاحب المعاجم الثلاثة الصغير والأوسط والكبير وهو ثقة حافظ .
وعبد الرحمن بن مسلم ، فهذا الإسم وقع فيه تصحيف والصحيح هو ( عبد الرحمن بن محمد بن سلم الرازي ) كذا وقع الإسم في سند هذه الرواية في تاريخ دمشق (3) ، وقد ترجم له الذهبي في تذكرة الحفاظ 2/690 ووصفه بالحافظ الكبير ... وقال عنه أيضاً : (وكان من الثقات) .
ومحمد بن يحيى بن ضريس فقد وثقه ابن حبان حيث أورده في ثقاته 9/108 برقم : 15450 ، وترجم له البخاري في التاريخ الكبير 1/266 رقم الترجمة 854 ولم يورد فيه جرحاً .
أما عيسى بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب فلم يورد القوم فيه شيئاً يخل بوثاقته وأمانته في رواية الحديث وترجم له البخاري في التاريخ الكبير 6/390 برقم : 27401 ولم يورد فيه جرحاً ، نعم إنما تركوا حديثه لزعمهم أنّه روى أحاديث مناكير عن آبائه ، ولذلك وصف بعضهم حديثه بأن فيه مناكير وبعضهم بأنه متروك الحديث ، وما وصفهم لبعض أحاديثه بأنها منكرة إلاّ لأنها لا تتوافق مع أهوائهم ومشربهم في الأصول والفروع والكثير منها في فضائل ومناقب أهل البيت عليهم السلام ، علما أنه لم ينفرد برواية هذه الرواية بل تابعه غيره ، فتكون روايته هذه حسنة .
أما أبوه عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب فهو ثقة ، وثقه الذهبي في الكاشف 1/595 ، وذكره ابن حبان في الثقات 7/1 رقم الترجمة 8748 .
ومحمد بن عمر بن علي بن أبي طالب فهو ثقة ، وثقه الذهبي في الكاشف 2/205 ، وذكره ابن حبان في الثقات .
وعمر بن علي بن أبي طالب ثقة ، وثقه ابن حجر في التقريب صفحة 416 ، والعجلي في معرفة الثقات 2/170 ، وذكره ابن حبان في الثقات .
وعلي بن أبي طالب عليه السلام صحابي .
___________________________
(1) يظهر من قوله هذا أنّه يزعم أنّ الشيعة هم الذين انفردوا برواية تصدق الإمام علي عليه السلا دون أهل السّنة ، وأنّ ذلك مروي فقط عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ولم يروه غيره من الصحابة ، وهذا من تدليساته وتلبيساته وأكاذيبه ، والحق أنّ ذلك مما اتفق الفريقان الشيعة والسّنة على روايته ، ورواه العديد من الصحابة ، وسيتضح كل ذلك فيما يأتي
(2) حقبة من التاريخ 192 – 193 .
(3) فقد روى الطبراني هذه الرواية في تاريخ دمشق من طريق الطبراني ووقع الإسم في سندها كما صححناه .
(4) في المصدر بن عبيد الله وهو تصحيف فوالد عبد الله وجد عيسى بن عبد الله هو محمد وليس عبيد الله .


سبحان الله

والله وبالله وتالله اننا نعلم ان علياً ولي من اولياء الله وان هذه الاية تشمله

لا تعتقد اننا اذا قلنا بتضعيف الروايات التي اوردتها اننا نطعن في الامام علي سلام الله عليه

حاشا وكلا فهو ولي وهذه الاية تشمله بل وقال بعض العلماء انها نزلت فيه في روايات تكلم فيها العلماء قبل ان تثير شبهاتك

لكن تريدون ان تضعها اية في الولاية ( بكسر الواو ) وانها اصل من اصول الدين فهذا مرفوض كل الرفض

اتمنى ان تجيب على سؤال ربما تجاهلته

ما الفرق بين الوَلاية بفتح الواو ؟
وبين الولاية بكسر الواو ؟

[خيال السنة]

انت اقرا التعليق على الايات ولا تعلق الايات من دون قرائة التعليق

كلما قرأت التعليقات ازددت عجباً


اولا في خصوص الدليل الاول امر الله بعدم الخيرة هو الذي يدل على الامامة
كيف؟؟؟؟ كيف هو الذي يدل على الإمامة؟؟ أين الإمامة في هذه الآية ؟؟ أم أنكم تريدون إقحامها في الآية !!

ثانيا في خصوص الدليل الثاني وصف الله بعدم الحزن والخوف
وهو يدل على العصمة الذي يدل على الامامة

!!!!!

وفي الاية الثالثة امر الله باتباع من يهدي الى الحق وغير المعصوم لا يهدي الا ان يهدى
وقد لا يهدي مع أنه يهدى ، فيكون الانكار على اتباعه أولى

هل أنت تدعوني إلى الحق أم لا الآن ؟؟



أستغفر الله العظيم وأتوب اليه

[خيال السنة]

وهل عند الوهابية مصدر التشريع القرآن فقط ؟



مصادر التشريع كتاب الله وسنة رسوله عليه الصلاة والسلام المتوافقه مع كتاب الله

[المسامح]

سبحان الله

والله وبالله وتالله اننا نعلم ان علياً ولي من اولياء الله وان هذه الاية تشمله

لا تعتقد اننا اذا قلنا بتضعيف الروايات التي اوردتها اننا نطعن في الامام علي سلام الله عليه

حاشا وكلا فهو ولي وهذه الاية تشمله بل وقال بعض العلماء انها نزلت فيه في روايات تكلم فيها العلماء قبل ان تثير شبهاتك

لكن تريدون ان تضعها اية في الولاية ( بكسر الواو ) وانها اصل من اصول الدين فهذا مرفوض كل الرفض

اتمنى ان تجيب على سؤال ربما تجاهلته

ما الفرق بين الوَلاية بفتح الواو ؟
وبين الولاية بكسر الواو ؟
السلام عليكم
انا ما فهمت لكم تارة تقولون انها نزلت في عبادة بن الصامت
وتارة تقولون ان علي من المؤمنين
علمائك يقولون انه اجمع المفسيرين على ان الاية نزلت في الامام علي عليه السلام
انا مستغرب ليش الوهابي لا يستطيع ان يقول ان الاية نزلت في الامام علي عليه السلام
الا يستحق هذه الفضيلة انتم لا تكرهون الامام علي عليه السلام ولكنك تنتقسونه
ولا تذكرون فضائله وتفضلون غيره عليه
وطبعا هذه الاية نموذج من ادلتنا فادلتنا كثيرة
اما بالنسبة الى سؤالك بصراحة لم افهمه لكن
النبي صلى الله عليه وآله قال علي ولي كل مؤمن بعدي
والرواية صححها مجموعة من علمائكم

[المسامح]

مصادر التشريع كتاب الله وسنة رسوله عليه الصلاة والسلام المتوافقه مع كتاب الله


طيب السنة بينت لنا ان الاية المقصود بها الامام علي عليه السلام
وازيدك لا تنسى اجماع علمائك
ويبدو انه ليس عندك شيئ للحوار

[احبكم آل رسول الله]

السلام عليكم
انا ما فهمت لكم تارة تقولون انها نزلت في عبادة بن الصامت
وتارة تقولون ان علي من المؤمنين
علمائك يقولون انه اجمع المفسيرين على ان الاية نزلت في الامام علي عليه السلام
انا مستغرب ليش الوهابي لا يستطيع ان يقول ان الاية نزلت في الامام علي عليه السلام
الا يستحق هذه الفضيلة انتم لا تكرهون الامام علي عليه السلام ولكنك تنتقسونه
ولا تذكرون فضائله وتفضلون غيره عليه
وطبعا هذه الاية نموذج من ادلتنا فادلتنا كثيرة
اما بالنسبة الى سؤالك بصراحة لم افهمه لكن
النبي صلى الله عليه وآله قال علي ولي كل مؤمن بعدي
والرواية صححها مجموعة من علمائكم

يا عزيزي مهما اتيت من روايات تحتج بها انها نزلت في علي رضي الله عنه فهي غير صحيحة وقد تم بحثها وانتهى امرها
وانا قلت لك اننا نعتقد ونقول ونشهد الله على اننا نعتقد اهل السنة والجماعة ان علي من اولياء الله
والاختلاف بيننا هو هل ولاية - بكسر الواو - علي صلوات الله عليه اصل من اصول الدين ام لا ؟
واذا كانت اصل من اصول ادين فهل نكفر نحن اهل السنة بعدم ايماننا بهذا الاصل العظيم الذي لم نجد فيه اية صريحة تدل على الولاية - بكسر الميم - لا بفتحها وانما وجدنا روايات مختلف فيها
هل اصول الدين مثل الصلاة والزكاة والحج والصيام اختلف فيه العلماء ؟

وفضيلة علي رضي الله عنه وارضاه ليست مقتصرة على الولاية فسواء تولى ام لم يتولى فهو امام وهو ولي من اولياء الله - بفتح الواو - وهو ممن احبه الرسول الاكرم صلوات الله عليهم اجميعن وفضائله ذكرت عند اهل السنة اكثر مما عندكم وانت تعلم هذا
واذهب الى البخاري ومسلم وغيرها من كتب السنة لترى فضائل ال البيت وعلي والحسن والحسين صلوات الله عليهم فلا تحيد عن الموضوع

اكرر سؤالي الذي تهربت منه وحدت عنه

ما الفرق بين الولاية ( بفتح الواو)
والولاية ( بكسر الواو) ؟
وهل قوله تعالى انما وليكم الله ) تدل بفتح الواو او بكسرها

اجبنا

[المسامح]

اكرر سؤالي الذي تهربت منه وحدت عنه

ما الفرق بين الولاية ( بفتح الواو)
والولاية ( بكسر الواو) ؟
وهل قوله تعالى انما وليكم الله ) تدل بفتح الواو او بكسرها

اجبنا
سبحان الله علمائك يقولون اجمع المفسرون وانت تقول غير صحيحة
اما سؤالك فتفضل نورنا بعلمك فاعتبرنا جهال وانت معلمنا
واقول سواء كانت بالفتح او الكسر فهل معنى اية سيتغير
وهل معنى كلام النبي ص سيتغير فتفضل علمنا الفرق
ويا ريت يكون التعريف في اللغة والاصطلاح
واتمنى يكون سؤالك فيه فائدة لانه يبدو انه لا فائدة ترتجى منه

[احبكم آل رسول الله]

سبحان الله علمائك يقولون اجمع المفسرون وانت تقول غير صحيحة
اما سؤالك فتفضل نورنا بعلمك فاعتبرنا جهال وانت معلمنا
واقول سواء كانت بالفتح او الكسر فهل معنى اية سيتغير
وهل معنى كلام النبي ص سيتغير فتفضل علمنا الفرق
ويا ريت يكون التعريف في اللغة والاصطلاح
واتمنى يكون سؤالك فيه فائدة لانه يبدو انه لا فائدة ترتجى منه

طيب ان دل هذا على شي فانما يدل على انك تقرأ القران وتأخذ تفسيره من الحروف فقط لا من المعاني

فاننت رأيت كلمة : و ، لا ، ي ، ه

وبنيت على انها هي الولاية وهي الحكم

اذا سابين لك ما معنى الولاية - بفتح الواو - وهو ما جاء في السنة

إن الولاية في قوله تعالى ( وليكم ) بفتح الواو لا بكسرها وهي واضحة فالقران الفاظه واضحة فالولاية هنا بمعنى المحبة والنصرة وإن الأية متشابهة في الأستدلال ليست محكمة فإن كنتم تفرقون بين المحكم والمتشابه في كتاب الله تبارك وتعالى فالأية في حقل المتشابه لا المحكم وهي بعيدة عن الإحكام في الاستدلال ناهيك عن ضعف الاستدلال بالروايات متعتمدين بذلك على تفاسير مبتورة وكلام لا يدخل العقل فأين استدلالكم بالمحكم ؟

اما الولاية بكسر الواو : فالمقصود بها الإمامة ولاية واضحة الدلالة على انها بالفتح وليست بالكسر

لي رجعة لا حقاً

[لآ إله إلآ آلله]

من جد ما عمري شفت عقول كذا


وحتى المعاق ذهنيآ بيفهم خخخخخخخخخخ


يعني ولا مليون مره يعطوكم دلييل من القراان والسنه ع وجوب الولاااااايه

يرجعون من البدايه ويسألون نبي دليل ع وجوب الايمان بالامامه ( وهي نفسها الولايه بعلي )

يعني كأنهم يقولون انتم خطأ لانه الله ما قال نصً (وليكم علي بن ابي طالب و واجب الايمان بولات علي ) يبونه مكتوب كذا بالحرف

ولكن نكرر ونقوول وكثرت التكرار المفروض يعلم .......


بأن الله امرنا ع اخذ ما أعطانا به الرسوله لانه هو كلام الله ( وما هو إلآ وحي يوحى )

ورسول قاال من كنت مولاه فعلي مولاه وكثير كثير ادله تدل ع انه وجوب مولات علي

والاغبى من كذا انهم يقولون ويعترفون بأنه علي ولى الله واذا قلنا اشهد ان علي ولي زعلوو ههههههههههه ياربي وش ذا الغباء *_*

يعني وش ذا الحقد اللي في قلوبكم تتدعوون بحب علي وآل بيته وانتم تحاولون بأي طريقه تمسحونهم من السنه اوانهم حالهم كحال باقي الصحابه

حنا نتبع ما امرنا الرسول بأتباعه من بعده وانتم لا تنكرون هذا وهو معروف وفيه ادله عند الطررفين ومتفقين عليه وتتجاهلون بهالأدله ... اما انتم تتبعون ابوبكر وعمر وعثمان من بعد الرسول وتفضلونهم ع الامام علي وال بيته بأي ادله ؟؟؟ ! وان كان فيه ادله لا تعطينا دليل ع اتباع صحابتكم وتفضيلهم ع علي واهل البيت من ادلتكم الضعيفه,لآ نبيها مذكوره عند الطرفين كمااا ذكر ع وجوب اتباع اهل البيت بعد الرسول وبيان تفضيلهم ع بقية الصحابه (وليس اتباع ابوبكر وعمر وعثمان بعد الرسول) عند الطرفين السنه والشيعه ..

لعنة الله ع من عادهم

يااا احمق انت وياه كفايه حمااقه كل شي واضح

يا اضحوكة المجتمع ,,

[خادم_الأئمة]

ولماذا لم تجب عن الشق الثاني من السؤال والذي هو موضوعنا :) أم أنك لم تراه ؟؟



هذا خروج عن الموضوع



الإجابة نعم تمكنو من الأرض واقرأ سورة القصص لكي تعرف كيف تمكنو





الحمد لله قاهر الجبارين معافي المرضى نصير المستضعفين
رحت الشغل ورجعت قلت ان شاء الله يكون الجديد هو محل الحوار

لذلك قبل ماابدأ سأعلق على سؤالك ...

علقت على الكلام لانه سؤال استفهامي ، والسؤال الثاني ضحكت منه ولم اشأل التعليق عليه وسأضعه للقراء ليروا سبب عدم ردي

وهل فيها أمر من الله بالإيمان بالإمامة ؟
الذي يقول عنه الله بالقرآن انه امام ، والذي يقول عنه انه كافر

فهل يأتي شخص ليقول انه الشخص عكس القرآن ؟؟؟

هل عرفت سبب تطويفي للسؤال بالشق الثاني ؟؟

انت عليك الايمان بانه النبي ابراهيم عليه السلام امام
وعليك ان تؤمن انه هناك ائمة هداة لأمر الله بنصوص القرآن

مو من جيبنا يا المحترم ..

وهذا الجواب على السريع حتى اعلق على كلامك ..

تقول :

هذا خروج عن الموضوع



اضحك الله سنك !!!!!
هذه مشاركتي التي يقول الزميل فيها اني اخرج عن الموضوع http://www.up3s.com/images/3idqbn20of5tzb0oluml.gif


أما الاية الثانية التي استشهدت بها ، حتى بهذه فشلت فيها يالمحترم http://www.up3s.com/images/3idqbn20of5tzb0oluml.gif


أولا : اثبت الاستمرارية بحرف النون من حروف المضارع التي لو دخلت على فعل تجعله مستمره ، نعلم انه اللغة العربية وقواعدها صعبه فالذي يجعل المسح على الرجل = الغسل بالقرآن لا نلومه طبعا

علما انه هذا الكلام هو عن الاية التي يتناقش فيها الزميل معي http://www.up3s.com/images/0e0xyuai3f1cp53o37ic.gif

(ونريد أن نمنّ على الذين استُضعفوا في الأرض ونجعلَهم أئمّة ونجعلهم الوارثين)

يعني ما دخلت بين المواضيع حتى يحيد عن الاجابة على كلامي

فإن اراد ان نعطيه دروس باللغة العربية وهو اراد ان يتملص من الاجابة لا تثريب يالعزيز فأنت عزيز علينا ولا تستحي

وسأحسن الظن بك وانتظر منك الاجابة عن هالنقطة وفق قواعد اللغة العربية


يقول :
الإجابة نعم تمكنو من الأرض واقرأ سورة القصص لكي تعرف كيف تمكنو

عزيزي لا تحيل لنا بالسور ، هات لنا الاية التي تقول انه الله مكن المستضعفين في الارض وعطنا مثال لهذا التمكين وجعل منهم الائمة
بالانتظار http://www.up3s.com/images/iomn6gog1x6bh9utgn4z.gif

علما انه هناك ايات مكملة لبعضها البعض سأطرحها بعد اجاباتك الي نبيك تتحفنا فيه ولازالت المفاجآة موجوده يا عزيزي فأنت ببيت الكرم الموالي

حياك الله يا خيال

[خادم_الأئمة]

سبحان الله

والله وبالله وتالله اننا نعلم ان علياً ولي من اولياء الله وان هذه الاية تشمله

لا تعتقد اننا اذا قلنا بتضعيف الروايات التي اوردتها اننا نطعن في الامام علي سلام الله عليه

حاشا وكلا فهو ولي وهذه الاية تشمله بل وقال بعض العلماء انها نزلت فيه في روايات تكلم فيها العلماء قبل ان تثير شبهاتك

لكن تريدون ان تضعها اية في الولاية ( بكسر الواو ) وانها اصل من اصول الدين فهذا مرفوض كل الرفض

اتمنى ان تجيب على سؤال ربما تجاهلته

ما الفرق بين الوَلاية بفتح الواو ؟
وبين الولاية بكسر الواو ؟




حجي احبكم يا آل الرسول ترى من علامات الي مايكلمهم الله بيوم القيامة ولا يطالعه حتى كثرة الحلف


ثانيا : من حضرة جنابك الامجد حتى تتكلم عن الروايات وتوجهها كما تشاء ، بينا وبينكم كتبنا وكتبكم تبي روايات من كتبنا حاضرين ، تبي روايات على شروطكم حسنه وصحيحة هم حاضرين انت تدلل http://www.up3s.com/images/iomn6gog1x6bh9utgn4z.gif

أما المدلول المادي للرواية فهذا مبحث تجده في الاية التي تقول : (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون)

هل الولاية هنا ولاية نصرة ... ؟ ها حجي (احبكم)
ترى بكل الامور محاصرينكم فيها صايرين مثل الجيش الي محاوطين جنود ماعندهم اسلحة والاسلحة هنا ماعندكم معلومات


تحياتي وعذرا على الاطالة

[حيدر القرشي]

أستغفر الله العظيم وأتوب اليه

هكذا تدل::::::::
اتخذ اهل السنة اختيار الامام هو السبيل الى تعينه اماما للمسلمين


ولكن الله تعالى يخالفهم::::

ان الشارع نص على عدم الخيرة
فقال الله تعالى وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم

فنقول :::اما ان يكون الله تعالى قضى بترك الامامة فلا يجوز للامة الخيرة باثباتها

واما ان يكون قضى بها فتكون كغيرها من احكام الشريعة التي نص الله تعالى عليها

ولم يهملها وهو المطلوب

واما الثاني وضع شرط هنالك انه لا يهدى الا ان يهدى
وانا لم ولن استطيع هداية احد الا ان هديت سابقا هل فهمت

[المسامح]

طيب ان دل هذا على شي فانما يدل على انك تقرأ القران وتأخذ تفسيره من الحروف فقط لا من المعاني

فاننت رأيت كلمة : و ، لا ، ي ، ه

وبنيت على انها هي الولاية وهي الحكم

اذا سابين لك ما معنى الولاية - بفتح الواو - وهو ما جاء في السنة

إن الولاية في قوله تعالى ( وليكم ) بفتح الواو لا بكسرها وهي واضحة فالقران الفاظه واضحة فالولاية هنا بمعنى المحبة والنصرة وإن الأية متشابهة في الأستدلال ليست محكمة فإن كنتم تفرقون بين المحكم والمتشابه في كتاب الله تبارك وتعالى فالأية في حقل المتشابه لا المحكم وهي بعيدة عن الإحكام في الاستدلال ناهيك عن ضعف الاستدلال بالروايات متعتمدين بذلك على تفاسير مبتورة وكلام لا يدخل العقل فأين استدلالكم بالمحكم ؟

اما الولاية بكسر الواو : فالمقصود بها الإمامة ولاية واضحة الدلالة على انها بالفتح وليست بالكسر

لي رجعة لا حقاً




اعتقدت انك عندك شيئ يفيد
طلعت مثل ما تخيلتك كلام فاضي

[احبكم آل رسول الله]

حجي احبكم يا آل الرسول ترى من علامات الي مايكلمهم الله بيوم القيامة ولا يطالعه حتى كثرة الحلف


هههههههههه لا يا ملا صحيح

يا قلبي احنا اعرف منك بفضائل ال البيت والدليل اننا نصلي عليهم في اليوم الواحد 5 مرات في صلوات الفريضة هذا غير النوافل وغير الصلوات عليهم عند قراءة كتاب او بداية كلام فلا تضع نفسك في حرج

اتحداك واتحدى كل الشيعة ان يجدوا في كتاب من كتب السنة مقدمة ليس فيها صلاة على ال البيت
حتى بس تعرف قدرهم عندنا وكيف نحن نجلهم



لماذا تكذب انتم لا تصلون على ال الرسول!!
والدليل هو حماركم ابن العثيمين
الكتاب : مجموع فتاوى العثيمين
ج112ص21
قوله: "وعلى آله"، و(آله) هنا: أتباعه على دينه هذا إذا ذكرت الآل وحدها أو مع الصحب، فإنها تكون بمعنى أتباعه على دينه منذ بعث إلى يوم القيامة ويدل على أن الآل بمعنى الاتباع على الدين قوله تعالى في آل فرعون: { النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } [غافر: 46]، أي: أتباعه على دينه.
أما إذا قرنت بالأتباع، فقيل: آله وأتباعه، فالآل هم المؤمنون من آل البيت، أي: بيت الرسول عليه الصلاة والسلام.
يا وهابي
خسرت التحدي

[المسامح]

هههههههههه لا يا ملا صحيح

يا قلبي احنا اعرف منك بفضائل ال البيت والدليل اننا نصلي عليهم في اليوم الواحد 5 مرات في صلوات الفريضة هذا غير النوافل وغير الصلوات عليهم عند قراءة كتاب او بداية كلام فلا تضع نفسك في حرج

اتحداك واتحدى كل الشيعة ان يجدوا في كتاب من كتب السنة مقدمة ليس فيها صلاة على ال البيت
حتى بس تعرف قدرهم عندنا وكيف نحن نجلهم
ولكن الفرق بيننا وبينكم في الحب انكم وضعتموهم بمنزلة الانبياء بل وضعتموهم بمنزلة الالوهية والعياذ بالله حاشاهم والله ان يعبدوا من دون الله
لا ادل من ذلك على من يتسمى باسم _ عبد محمد -
يعني يعبد الرسول ولا يعبد الله هذا اللي فهمنا
المهم ماعلينا بس حبيت ابين لك موقفنا


السلام عليكم
اولا ما شاء الله اعرف منا بفضائل اهل البيت ع
وتستكثروا ان اية الولاية نزلت في الامام علي عليه السلام ونعم المحبة
ثانيا من هم اهل البيت الذي تصلون عليهم ولا تنسي ولماذا في صلاتكم لا تصلون
على الصحابة فانتم تصلون عليهم في كل وقت ما عا الصلاة المعنى انكي
لو شلتي اهل البيت من الصلاة بطلت صلاتك ولو وضعت الصحابة ايضا بطلت صلاتك
هذا الكلام فكري فيه
ثالثا اعطينا اننا جعلنا اهل البيت عليهم السلام بمنزلة الله فهذا الكذب
رابعا الجواب على حكم التسمية بعبد محمد ومعناها
لا يوجد إنسان مسلم ولا يوجد احد من الشيعة يعتقد باله غير الله عز وجل إله ولا نعبد إلا الله عز وجل، وعندما نسمي عبد الحسين يعني خادم للحسين وما معنى الخادم، الخادم يعني المطيع , أما قولك أن الحسين ميت كيف تكون خادما له، هل تقدم له الماء نقول لا بمعنى المطيع والخادم تدل على الطاعة , وعندما نقول فلان يخدم الإسلام هل يعني انه يقدم ماء للإسلام وعندما نقول هذا يخدم القضية الفلانية على سبيل المثال نقول ان المسألة الفلانية تخدم القضية الفلسطينية هل يعني انه يقدم الماء والغذاء للقضية الفلسطينية , المشكلة ليست بالاسم إنما المشكلة في فهمك وطرحك وأنت في اعتقادي تحتاج إلى أن تفهم ادني أسس اللغة هذا أولا .

ثانيا : الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم كان يفتخر انه ابن عبد المطلب هل الرسول يفتخر باسم شركي، و عبد المطلب اسمه عامر فقد اخرج عدة من الحفاظ منهم أبو داود في سننه والترمذي في سننه وابن حبان في صحيحه والحاكم في المستدرك والطبراني في المعجم وأبو يعلى في مسنده و البخاري في صحيحه قال :
(( حدثنا عبيد الله عن إسرائيل عن أبي إسحاق قال سأل رجل البراء رضي الله عنه فقال :يا أبا عمارة أوليتم يوم حنين ؟ قال البراء وأنا أسمع أما رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يول يومئذ كان أبو سفيان بن الحارث آخذا بعنان بغلته فلما غشيه المشركون نزل فجعل يقول ( أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب ) . قال فما رئي من الناس يومئذ أشد منه ))[1] (https://www.antssoft.com/مجلد%20جديد/16.htm#_ftn1)

ثالثا : كان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يغير الأسماء الشركية ولم نر انه غير اسم العباس بن عبد المطلب لو كانت التسمية بعبد فلان شركا لغيره كما غير أسماء بعض الصحابه .
رابعا : صرح بعض علماء السنة أن التسمية بعبد فلان إذا كان للتشريف ليس محرما فقد نقل المناوي في فيض القدير قال :
((وقال الأذرعي من أجلاء الشافعية ووقع في الفتاوى أن إنسانا سمى بعبد النبي فتوقفت فيه ثم ملت إلى أنه لا يحرم إذا قصد به التشريف بالنسبة إلى النبي صلى الله عليه وسلم ويعبر بالعبد عن الخادم ويحتمل المنع من ذلك خوف التشريك من الجهلة أو اعتقاد أو ظن حقيقة العبودية انتهى . وقال الدميري : التسمي بعبد النبي قيل يجوز إذا قصد به النسبة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ومال الأكثر إلى المنع خشية التشريك واعتقاد حقيقة العبودية .... ))[2] (https://www.antssoft.com/مجلد%20جديد/16.htm#_ftn2)

((قال ابن رشيد يحتمل أن يكونوا عرفوا ذلك بالتجربة أو عندهم في ذلك أثر والتسمية بعبد النبي قد تجوز إذا قصد به التسمية لا النبي صلى الله عليه وسلم ومال الأكثرون إلى المنع منه خشية التشريك لحقيقة العبودية واعتقاد حقيقة العبودية...))[3] (https://www.antssoft.com/مجلد%20جديد/16.htm#_ftn3)

خامسا : هناك أسماء لعلمائهم مثل عبد النبي على سبيل المثال وعبد الرسول، عبد الرسول البرزنجي كان علامة محققا فهامة راجع تحفة المدنيين ج1 ص21 وعبد النبي الأحمد النكري صاحب كتاب جامع العلوم والإمام العلامة إبراهيم بن عثمان بن عبد النبي المكي الحنفي فهل يقول الكاتب هؤلاء مشركون .
[1] (https://www.antssoft.com/مجلد%20جديد/16.htm#_ftnref1) صحيح البخاري ج3 ص1051 , 1054 .
[2] (https://www.antssoft.com/مجلد%20جديد/16.htm#_ftnref2) فيض القدير ج1 ص169 .

[3] (https://www.antssoft.com/مجلد%20جديد/16.htm#_ftnref3) مغني المحتاج ج4 ص293 .



يتبع

[المسامح]

كل الروايات اللي ذكرتموها ضعيفة او انها وردت من كتب شيعية لا نعترف بها ولا نصدقها فلا تتعب نفسك وقد تم النقاش فيها فلا تتعب نفسك
وعارف وش الادلة اللي تذكرها ولو تبي اجيبها لك جبتها لكن كلها ضعيفة وتدليس او بتر للتفاسير



ما شاء يعني انت اعلم من علمائك انا اتيت لك بروايتين بين لي ضعفهما
والتدليس الذي دلسناه واعطيك اقوال علمائك
وقال القاضي عضد الدّين الأيجي في كتابه ( المواقف في علم الكلام ) : ( وأجمع أئمة التفسير أنّ المراد علي ) ( المواقف صفحة : 405 ) .
قال الشريف الجرجاني في كتابه : ( شرح المواقف ) : ( وقد أجمع أئمة التفسير على أنّ المراد بـ ( الذين يقيمون الصلاة ) إلى قوله تعالى ( وهم راكعون * علي فإنه كان في الصلاة راكعاً فسأله سائل فأعطاه خاتمه فنزلت الآية ) ( شرح المواقف 8/360 ) .
يوجد عندي اقوال علمائك غير هذان القولان وروايات غير الروايتين
التي ذكرتهم لكن اعتقد ان هذه الادلة تكفي

[حيدر القرشي]

لماذا تكذب انتم لا تصلون على ال الرسول!!
والدليل هو حماركم ابن العثيمين
الكتاب : مجموع فتاوى العثيمين
ج112ص21
قوله: "وعلى آله"، و(آله) هنا: أتباعه على دينه هذا إذا ذكرت الآل وحدها أو مع الصحب، فإنها تكون بمعنى أتباعه على دينه منذ بعث إلى يوم القيامة ويدل على أن الآل بمعنى الاتباع على الدين قوله تعالى في آل فرعون: { النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } [غافر: 46]، أي: أتباعه على دينه.
أما إذا قرنت بالأتباع، فقيل: آله وأتباعه، فالآل هم المؤمنون من آل البيت، أي: بيت الرسول عليه الصلاة والسلام.
يا وهابي
خسرت التحدي

[خادم_الأئمة]

هههههههههه لا يا ملا صحيح

يا قلبي احنا اعرف منك بفضائل ال البيت والدليل اننا نصلي عليهم في اليوم الواحد 5 مرات في صلوات الفريضة هذا غير النوافل وغير الصلوات عليهم عند قراءة كتاب او بداية كلام فلا تضع نفسك في حرج





هلا يالعزيز (احبكم)
سماحتك يكفي انك تعلم اكثر مني http://www.up3s.com/images/5o0u98gbiltb9exx1gbw.gif
ولولاكم على قولتكم جان ماعرفنا فضائل اهل البيت اولها انه الإمام علي سكير والعياذ بالله ، والسيدة الزهراء سلام الله عليها جاهله وتزعل بدون حق وغيرها من الفضائل

ماعلينا http://www.up3s.com/images/yjgfkkoehag8aogsvofu.gif

ــــــــــــــ

اتحداك واتحدى كل الشيعة ان يجدوا في كتاب من كتب السنة مقدمة ليس فيها صلاة على ال البيت
حتى بس تعرف قدرهم عندنا وكيف نحن نجلهم
ولكن الفرق بيننا وبينكم في الحب انكم وضعتموهم بمنزلة الانبياء بل وضعتموهم بمنزلة الالوهية والعياذ بالله حاشاهم والله ان يعبدوا من دون الله
لا ادل من ذلك على من يتسمى باسم _ عبد محمد -
يعني يعبد الرسول ولا يعبد الله هذا اللي فهمنا
المهم ماعلينا بس حبيت ابين لك موقفنا



وليدنا العزيز لا تتحدى وايد لانه اسلوب التحدي الكثير اسلوب غير علمي وغير حضاري:)

سؤالي لك احسن هل بالكتب يقولون كما امرنا الرسول صلى الله عليه وآله عندما سُئل عن الصلاة عليه فقال اللهم صل على محمد وآل محمد

ام تقولون صلسم والجيد منكم يقول صلى الله عليه وسلم؟؟؟


انا ماقلت انكم تكرهون اهل البيت عليهم السلام ولكن عندكم -لو كنت من التيميين- امير المؤمنين عليه السلام سكير وليس بمؤمن يقاتل من اجل الدنيا ....إلخ

اما عند اهل السنة يقولون انه الإمام علي عليه السلام لم يقم بتلك الامور الساقطة من الاخلاق من شخص تربى عند النبي صلى الله عليه وآله


أما عبد محمد فهذا علماءك جوزوه لا تخلينا نييبلك من من علماءك من احلوا الاسم حتى لا تقع بمحظور التكفير http://www.up3s.com/images/5o0u98gbiltb9exx1gbw.gif

وانت تجهل مامعنى كلمة عبد فهل تريد النقاش بما تجهله طال عمرك حبيبنا الغالي؟



كل الروايات اللي ذكرتموها ضعيفة او انها وردت من كتب شيعية لا نعترف بها ولا نصدقها فلا تتعب نفسك وقد تم النقاش فيها فلا تتعب نفسك
وعارف وش الادلة اللي تذكرها ولو تبي اجيبها لك جبتها لكن كلها ضعيفة وتدليس او بتر للتفاسير


لا طال عمركhttp://www.up3s.com/images/iomn6gog1x6bh9utgn4z.gif
وانصحك بمراجعة موضوعي مع السلفية آملة البغدادي مشرفه عندكم في كم منتدى وباحثة في منتديات اخرى كيف تلقت السياط على ظهرها بالاسانيد الصحيحة وفق مباني علماءكم ومايبت من جيبي المبارك حتى ولت هاربة بعد رفع موضوعي الكثير من المرات



انت الحين لما قلت الكلام هذا اقنعتني انها ليست ولاية نصرة ومحبة ؟؟
سبحان الله
الاية تقول انما وليكم الله
هل يكون الله تعالى امام ؟؟؟؟؟ والعياذ بالله
الاية تقول انما وليكم اي ناصركم ومؤيدكم الله ثم قال ورسوله اي ان الرسول ناصركم ومؤيدكم ايها المؤمنون ثم قال والذين امنوا اي ان المؤمنون ينصر بعضهم بعضاً
مافيه اي دلالة على الامامة والولاية - بكسر الميم لا بفتحها
ثم لا تنسى ان تكمل الاية حتى بالقران تبترون الايات
قال الله تعالى ومن يتول الله ورسوله والذين امنوا فان حزب الله هم الغالبون
فلو كانت بمعنى الامامة لكان علي هو الغالب
ولكن الغلبة صارت لابي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضوان الله عليهم
فصار هؤلاء يشملهم حزب الله لانهم غلبوا
هذا اذا سلمنا انها بمعنى الولاية
مع انها واضحة انها بمعنى النصرة
لي عودة باذن المولى اي الناصر وهو الله تعالى



اضحك الله سنك حجي احبكم تستاهل وردة http://www.up3s.com/images/5o0u98gbiltb9exx1gbw.gif
انما وليكم يعني الله إمام ماشاء الله على فهمك يا حجي احبكم http://www.up3s.com/images/sdxpf340j0kkjtyk78qm.gif
محد يقدر على هالفهم الفذ واتصاغر امام جنابك يا عزيزينا وحبيبنا

الولاية هنا هي النصرة بنظرك فقط ؟

زين خوب ، الحين النبي حي ولا ميت ؟

شلون ينصركم بهالزمن الرسول صلى الله عليه وآله http://www.up3s.com/images/yjgfkkoehag8aogsvofu.gif


ولكن التفسير الصحيح هو مصداق الاية المباركة : (النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ)

أولى بشنو ؟؟؟ بالطاعة

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ)


هذه الاية تتكامل وتعطينا بصورتها النهائية اثبات امور كثيره وتثبت صحة اعتقاد الشيعة

ولا لمن نقولكم اطيعوا اولي الامر هنا على الاطلاق فان قال مثلا حسني مبارك (دي اسرائيل حبايبنا ويستاهلوا كل خير حتى لو قطعنا المعابر على فلسطين) لازم تركعون وتقولون سلام الله عليكم يا اسرائيل

لانه تطيعون اولي الامر منكم

تحياتي

[dr_gorgah]

والله لو نزلت الف آیه بأسم الامام علی بن ابی طالب
لقلتم انه لیس المقصود علی امیر المومنین ولاخرجتم الف الف خارجی وقلتم انها نزلت فیهم
اعطاکم الله الصفات المتمثله فیه وحرفتموها عن مواضعها
هل بقی علی الاسم
ذکر لکم رسول الله الاحادیث تلو الاحادیث
اخا بینه وبین علی
قال الله عنه انه نفس رسول الله
یا عالم نفس رسول الله
ولم یدعی ای من منافقیکم انها نزلت فی غیر علی امیر المومنین
فماذا تریدون اذا کان نفس رسول الله لا یغنیکم عن ذکر اسمه فماذا تسمونه غیر التعنت والجهل
تخیل لو ان فینا نفس رسول الله
ونقول فلان افضل منه واولی بالاتباع
ای عقل منحرف هذا
ولکن قالها ابها الحسن عن لسان خیر الخلق
لا یحبک الا مومن ولا یبغضک الامنافق
فهیهات هیهات
فلا یمکن ان نعدل نفوس منحرفه ولا ان یهتدی القابعون فی ضلمات الجاهلیه

[احبكم آل رسول الله]

لماذا تكذب انتم لا تصلون على ال الرسول!!
والدليل هو حماركم ابن العثيمين
الكتاب : مجموع فتاوى العثيمين
ج112ص21
قوله: "وعلى آله"، و(آله) هنا: أتباعه على دينه هذا إذا ذكرت الآل وحدها أو مع الصحب، فإنها تكون بمعنى أتباعه على دينه منذ بعث إلى يوم القيامة ويدل على أن الآل بمعنى الاتباع على الدين قوله تعالى في آل فرعون: { النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } [غافر: 46]، أي: أتباعه على دينه.
أما إذا قرنت بالأتباع، فقيل: آله وأتباعه، فالآل هم المؤمنون من آل البيت، أي: بيت الرسول عليه الصلاة والسلام.
يا وهابي

خسرت التحدي



اقرأ ما يقوله xx الشيخ العلامة ابن عثيمين واتحداك تاتي باي ذكر للرسول عند الشيخ ابن عثيمين الا وقال واله



وكذلك قوله: "وعلى آله"، و(آله) هنا: أتباعه على دينه هذا إذا ذكرت الآل وحدها أو مع الصحب، فإنها تكون بمعنى أتباعه على دينه منذ بعث إلى يوم القيامة ويدل على أن الآل بمعنى الأتباع على الدين قوله تعالى في آل فرعون: {النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّاً وَعَشِيّاً وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ} [غافر: 46]، أي: أتباعه على دينه.

أما إذا قرنت بالأتباع، فقيل: آله وأتباعه، فالآل هم المؤمنون من آل البيت، أي: بيت الرسول عليه الصلاة والسلام. انتهى


وقال الشيخ كذلك "في شرحه على "العقيدة الواسطية " (4) عند قول المؤلف - رحمه الله تعالى - " صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَعَلَى آلِهِ وَصَحْبِهِ وَسَلَّمَ تَسْلِيمًا مَزِيدًا"
وأصل (آل): أهل، أُبْدِلَتِ الهاء همزة، فتوالت همزتان، فقُلِبَتِ الثانية منهما ألفًا، ويصغر على أُهَيل أو أُوَيْل، ولا يستعمل إلا فيما شرف غالبًا، فلا يقال: آل الإسكاف وآل الحجام.


الشيخ بين لك ما المقصود ب الال

فذكر انها قد تاتي بمعنى الاتباع كما في قوله تعالى ادخلوا ال فرعون

وال فرعون هم اتباعه وليس اهله

لكن لا نستغرب منكم تبترون التفاسير واقوال العلماء وتضللون بها اتباعكم

-------
انتبه ...!
تأدب وكن محترما
القلم المستبصر

[احبكم آل رسول الله]

وتستكثروا ان اية الولاية نزلت في الامام علي عليه السلام ونعم المحبة
ثانيا من هم اهل البيت الذي تصلون عليهم ولا تنسي ولماذا في صلاتكم لا تصلون
على الصحابة فانتم تصلون عليهم في كل وقت ما عا الصلاة المعنى انكي
لو شلتي اهل البيت من الصلاة بطلت صلاتك ولو وضعت الصحابة ايضا بطلت صلاتك


نحن لم نستكثرها نحن قلنا ان هذه الاية ليست في الامامة بل في النصرة والتاييد يا هذا ولا احد يقول ان علي لا يدخل فيها بل علي امام وولي وتقي عليه السلام والاية تشمله لانه من المومنين

وانت ما شاء الله عليك اثبت لنا بنفسك اننا نصلي على الال ولو لم نصلي عليهم لبطلت صلاتنا فهذي شهادة منك لنا

ولو كنا نكره الال كما تزعمون لالغيناها من الدعاء

[احبكم آل رسول الله]

وخذ هذا من كلام الشيخ ابن عثيمين بعد

قال ابن عثيمين في الشرح الممتع (1/8) [طبعة مؤسسة آسام] في شرح متن زاد المستقنع (وعلى آله وصحبه ومن تعبد) : (وهنا ذكر الآل والأصحاب ومن تعبد ، فنفسرها بأنهم المؤمنون من قرابته مثل علي بن أبي طالب ، وفاطمة ، وابن عباس ، وحمزة ، والعباس وغيرهم) .

يعني افهم يا قهيم ان الشيخ فسر معنى الال على اراء كثيرة وركز اكثر من مره انهم ال بيت رسول الله صلى الله عليه واله

[احبكم آل رسول الله]

هلا يالعزيز (احبكم)
سماحتك يكفي انك تعلم اكثر مني http://www.up3s.com/images/5o0u98gbiltb9exx1gbw.gif
ولولاكم على قولتكم جان ماعرفنا فضائل اهل البيت اولها انه الإمام علي سكير والعياذ بالله ، والسيدة الزهراء سلام الله عليها جاهله وتزعل بدون حق وغيرها من الفضائل

ماعلينا http://www.up3s.com/images/yjgfkkoehag8aogsvofu.gif

ــــــــــــــ




وليدنا العزيز لا تتحدى وايد لانه اسلوب التحدي الكثير اسلوب غير علمي وغير حضاري:)

سؤالي لك احسن هل بالكتب يقولون كما امرنا الرسول صلى الله عليه وآله عندما سُئل عن الصلاة عليه فقال اللهم صل على محمد وآل محمد

ام تقولون صلسم والجيد منكم يقول صلى الله عليه وسلم؟؟؟


انا ماقلت انكم تكرهون اهل البيت عليهم السلام ولكن عندكم -لو كنت من التيميين- امير المؤمنين عليه السلام سكير وليس بمؤمن يقاتل من اجل الدنيا ....إلخ

اما عند اهل السنة يقولون انه الإمام علي عليه السلام لم يقم بتلك الامور الساقطة من الاخلاق من شخص تربى عند النبي صلى الله عليه وآله


أما عبد محمد فهذا علماءك جوزوه لا تخلينا نييبلك من من علماءك من احلوا الاسم حتى لا تقع بمحظور التكفير http://www.up3s.com/images/5o0u98gbiltb9exx1gbw.gif

وانت تجهل مامعنى كلمة عبد فهل تريد النقاش بما تجهله طال عمرك حبيبنا الغالي؟




لا طال عمركhttp://www.up3s.com/images/iomn6gog1x6bh9utgn4z.gif
وانصحك بمراجعة موضوعي مع السلفية آملة البغدادي مشرفه عندكم في كم منتدى وباحثة في منتديات اخرى كيف تلقت السياط على ظهرها بالاسانيد الصحيحة وفق مباني علماءكم ومايبت من جيبي المبارك حتى ولت هاربة بعد رفع موضوعي الكثير من المرات






اضحك الله سنك حجي احبكم تستاهل وردة http://www.up3s.com/images/5o0u98gbiltb9exx1gbw.gif
انما وليكم يعني الله إمام ماشاء الله على فهمك يا حجي احبكم http://www.up3s.com/images/sdxpf340j0kkjtyk78qm.gif
محد يقدر على هالفهم الفذ واتصاغر امام جنابك يا عزيزينا وحبيبنا

الولاية هنا هي النصرة بنظرك فقط ؟

زين خوب ، الحين النبي حي ولا ميت ؟

شلون ينصركم بهالزمن الرسول صلى الله عليه وآله http://www.up3s.com/images/yjgfkkoehag8aogsvofu.gif


ولكن التفسير الصحيح هو مصداق الاية المباركة : (النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ)

أولى بشنو ؟؟؟ بالطاعة

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ)


هذه الاية تتكامل وتعطينا بصورتها النهائية اثبات امور كثيره وتثبت صحة اعتقاد الشيعة

ولا لمن نقولكم اطيعوا اولي الامر هنا على الاطلاق فان قال مثلا حسني مبارك (دي اسرائيل حبايبنا ويستاهلوا كل خير حتى لو قطعنا المعابر على فلسطين) لازم تركعون وتقولون سلام الله عليكم يا اسرائيل

لانه تطيعون اولي الامر منكم

تحياتي


لا تتكلم بشيء الا معك مصادر الكلام اللي تقوله هذا ليس فيه اي وثائق واتحداك تذكر رواية صحيحة ان اهل السنة يقولون ان علي سكير او كما قلت

اعطني الروابط اذا كنت صادق

لا تنقل وتقص وتلصق ما يحلو لك وتترك ما لا يحلوا لك

[خيال السنة]

يا عمي امثالك ما يصير شيعي لان الشيعي طاهر



الحاكم - معرفة علوم الحديث - ذكر النوع الخامس والعشرين من علم الحديث



210 - حدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار قال : ثنا أبو يحيى عبد الرحمن بن محمد بن سلام الرازي ، بأصبهان قال : ثنا يحيى بن الضريس قال : ثنا عيسى بن عبد الله بن عبيد الله بن عمر بن علي بن أبي طالب , قال : ثنا أبي , عن أبيه , عن جده , عن علي قال : نزلت هذه الآية على رسول الله (ص) : إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون فخرج رسول الله (ص) ، ودخل المسجد ، والناس يصلون بين راكع وقائم ، فصلى ، فإذا سائل ، قال : يا سائل أعطاك أحد شيئا ؟ ، فقال : لا إلا هذا الراكع , لعلي , أعطاني خاتما ، قال الحاكم : هذا حديث تفرد به الرازيون ، عن الكوفيين ، فإن يحيى بن الضريس الرازي قاضيهم ، وعيسى العلوي من أهل الكوفة.


شوف هذا منو من علماء النصارى لو اليهود

== النجف الاشر ف==

[خيال السنة]

الحمد لله قاهر الجبارين معافي المرضى نصير المستضعفين
رحت الشغل ورجعت قلت ان شاء الله يكون الجديد هو محل الحوار

لذلك قبل ماابدأ سأعلق على سؤالك ...

علقت على الكلام لانه سؤال استفهامي ، والسؤال الثاني ضحكت منه ولم اشأل التعليق عليه وسأضعه للقراء ليروا سبب عدم ردي


الذي يقول عنه الله بالقرآن انه امام ، والذي يقول عنه انه كافر

فهل يأتي شخص ليقول انه الشخص عكس القرآن ؟؟؟

هل عرفت سبب تطويفي للسؤال بالشق الثاني ؟؟

انت عليك الايمان بانه النبي ابراهيم عليه السلام امام
وعليك ان تؤمن انه هناك ائمة هداة لأمر الله بنصوص القرآن

مو من جيبنا يا المحترم ..

هل تقصد بأن ابراهيم عليه السلام كان إماماً بمعنى الإمامة التي تدّعونها لعلي رضي الله عنه ؟؟

وهذا الجواب على السريع حتى اعلق على كلامك ..

تقول :





اضحك الله سنك !!!!!
هذه مشاركتي التي يقول الزميل فيها اني اخرج عن الموضوع http://www.up3s.com/images/3idqbn20of5tzb0oluml.gif



علما انه هذا الكلام هو عن الاية التي يتناقش فيها الزميل معي http://www.up3s.com/images/0e0xyuai3f1cp53o37ic.gif

(ونريد أن نمنّ على الذين استُضعفوا في الأرض ونجعلَهم أئمّة ونجعلهم الوارثين)

يعني ما دخلت بين المواضيع حتى يحيد عن الاجابة على كلامي

فإن اراد ان نعطيه دروس باللغة العربية وهو اراد ان يتملص من الاجابة لا تثريب يالعزيز فأنت عزيز علينا ولا تستحي

وسأحسن الظن بك وانتظر منك الاجابة عن هالنقطة وفق قواعد اللغة العربية

حبيبي الآية واضحة ولا تحتاج إلى عبقريتكم الفائقة في اللغة حتى نفهمها .

الله سبحانه وتعالى قال (ونريد أن نمنّ على الذين استُضعفوا في الأرض ونجعلَهم أئمّة ونجعلهم الوارثين)

السؤال/ هل تعرف من هم المستضعفين في الأرض المقصودين في الآية ؟؟

يقول :


عزيزي لا تحيل لنا بالسور ، هات لنا الاية التي تقول انه الله مكن المستضعفين في الارض وعطنا مثال لهذا التمكين وجعل منهم الائمة
بالانتظار http://www.up3s.com/images/iomn6gog1x6bh9utgn4z.gif

علما انه هناك ايات مكملة لبعضها البعض سأطرحها بعد اجاباتك الي نبيك تتحفنا فيه ولازالت المفاجآة موجوده يا عزيزي فأنت ببيت الكرم الموالي

حياك الله يا خيال



بانتظار ردك حتى نكمل

[خيال السنة]

هكذا تدل::::::::
اتخذ اهل السنة اختيار الامام هو السبيل الى تعينه اماما للمسلمين


ولكن الله تعالى يخالفهم::::

ان الشارع نص على عدم الخيرة
فقال الله تعالى وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم

فنقول :::اما ان يكون الله تعالى قضى بترك الامامة فلا يجوز للامة الخيرة باثباتها

واما ان يكون قضى بها فتكون كغيرها من احكام الشريعة التي نص الله تعالى عليها

ولم يهملها وهو المطلوب

واما الثاني وضع شرط هنالك انه لا يهدى الا ان يهدى
وانا لم ولن استطيع هداية احد الا ان هديت سابقا هل فهمت


سؤال بسيط وسهل وأرجو الإجابة بنعم أو لا

لو دعاك رجل إلى منكر هل ستتبعه ؟؟

[رافضي عنواني]

لا تتكلم بشيء الا معك مصادر الكلام اللي تقوله هذا ليس فيه اي وثائق واتحداك تذكر رواية صحيحة ان اهل السنة يقولون ان علي سكير او كما قلت

اعطني الروابط اذا كنت صادق

لا تنقل وتقص وتلصق ما يحلو لك وتترك ما لا يحلوا لك

السلام عليكم
تعرف الحراني ابن تيمية
يقول في كتابه الرد على الرافضي(منهاج البدعة)
وقد أنزل الله تعالى في على يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون لما صلى فقرا وخلط (ج7 237)
وهذا يدل ان ابن تيمية من الخوارج لان الحاكم في مستدركه ينسب هذا الكلام للخوارج وابن تيمية وافقهم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
قوله: "وعلى آله"، و(آله) هنا: أتباعه على دينه هذا إذا ذكرت الآل وحدها أو مع الصحب، فإنها تكون بمعنى أتباعه على دينه منذ بعث إلى يوم القيامة ويدل على أن الآل بمعنى الاتباع على الدين قوله تعالى في آل فرعون: { النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } [غافر: 46]، أي: أتباعه على دينه.
أما إذا قرنت بالأتباع، فقيل: آله وأتباعه، فالآل هم المؤمنون من آل البيت، أي: بيت الرسول عليه الصلاة والسلام.
يا وهابي
ال الاتباع ؟!!!!!!!!!!!!!!!!
طيب ممكن حديث عن رسول الله يقول ان اتباعي هم اهل بيتي وعامتي وخاصتي ؟!
واما بن عثمين فهذا الحشره ليس ملزم لنا بشي

واما ابن تيمية الي يستشهد به هذا المحاور فمن هو ابن تيمية ؟!!!!!!!!
أنما وليكم نزلت في علي


الحاكم - معرفة علوم الحديث - ذكر النوع الخامس والعشرين من علم الحديث



210 - حدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار قال : ثنا أبو يحيى عبد الرحمن بن محمد بن سلام الرازي ، بأصبهان قال : ثنا يحيى بن الضريس قال : ثنا عيسى بن عبد الله بن عبيد الله بن عمر بن علي بن أبي طالب , قال : ثنا أبي , عن أبيه , عن جده , عن علي قال : نزلت هذه الآية على رسول الله (ص) : إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون فخرج رسول الله (ص) ، ودخل المسجد ، والناس يصلون بين راكع وقائم ، فصلى ، فإذا سائل ، قال : يا سائل أعطاك أحد شيئا ؟ ، فقال : لا إلا هذا الراكع , لعلي , أعطاني خاتما ، قال الحاكم : هذا حديث تفرد به الرازيون ، عن الكوفيين ، فإن يحيى بن الضريس الرازي قاضيهم ، وعيسى العلوي من أهل الكوفة.

ولكم مليار سنه تضعفون هذا الحديث يلله

والمراد من انما وليكم الله ورسوله فانه ولايه الامام علي عليه السلام على المسلمين لان يعاضدها الغدير

فمن كنت مولاه فعلي مولاه والسؤال لكم ولعلمائكم هل ان ولايه رسول الله التي نقلها الى الامام علي كانت مجرد المحبه ؟! يعني هل الرسول المسلمين فقط يحبوه ام يتبعوه ؟!!!!!!!!

ولا تكثر من النسخ واللصق يا صغيري مليار مره ناقشنا من ينسخ ويلصق واخر شي ينحشر

ولم يجبني احد منكم الانبياء الي ما ذكروا في القران اسماهم هل هم ليسوا انبياء ؟! ولا تؤمن اهل السمنه بهم ؟!

[خادم_الأئمة]

لا تتكلم بشيء الا معك مصادر الكلام اللي تقوله هذا ليس فيه اي وثائق واتحداك تذكر رواية صحيحة ان اهل السنة يقولون ان علي سكير او كما قلت

اعطني الروابط اذا كنت صادق

لا تنقل وتقص وتلصق ما يحلو لك وتترك ما لا يحلوا لك


يبدوا انك لا تعرفني جيدا اني لم انسخ يوما من الايام اي رد او موضوع

لكن نطوفها طال عمرك ، وراجع كتاب منهاج السنة لابن تيمية


وقد اختصر علينا الاخ العزيز محامي اهل البيت عليهم السلام حتى لا اارجع مره اخرى للكتب

وطبعا باليمين كلام الخارجي ابن تيمية على حكم الحاكم ، واليسار الحاكم يرد على امثاله

http://www.alwatanyh.com/imgcache/6912.png




الحين بنتقل لرد خيال السنة :)

[خادم_الأئمة]

خيال السنة قال :
هل تقصد بأن ابراهيم عليه السلام كان إماماً بمعنى الإمامة التي تدّعونها لعلي رضي الله عنه ؟؟



الإمامة التي كانت لابراهيم عليه السلام هي ذاتها للائمة سلام الله عليه ، والنبي ابراهيم عليه السلام نبي قبل كل شيئ ثم قال الله تعالى له ( نجعلك ) وكما ايضا كلمة النون اذا دخلت على الفعل تكون فعل مضارع

ابتشلنا فيكم عزيزي حتى باللغة نعلمكم

حبيبي الآية واضحة ولا تحتاج إلى عبقريتكم الفائقة في اللغة حتى نفهمها .

الله سبحانه وتعالى قال (ونريد أن نمنّ على الذين استُضعفوا في الأرض ونجعلَهم أئمّة ونجعلهم الوارثين)

السؤال/ هل تعرف من هم المستضعفين في الأرض المقصودين في الآية ؟؟


ماشاء الله والله العبقرية منكم فيكم http://www.up3s.com/images/3idqbn20of5tzb0oluml.gif

تهربك الواضح أمام العيان قد بان وفاحت ريحته فاحفظ مابقى منك يا حبيبنا وتستاهل وردة حتى تبرد على جبدك http://www.up3s.com/images/54ngbe91avc3rw57e2dh.jpg

القرآن لم ينزل لحادثة واحده فقط وباقي الحوادث باطلة ، وهي نزلت لبني اسرائيل وايضا للائمة عليهم السلام لانه هناك قرينه وهي الاستمرارية

ثم انت قلت يا حبيبنا انه الاية مكن الله بها بني اسرائيل وقلت انه الاية بسورة القصص وطبلت منك الاية بالتحديد

لماذا التهرب ؟؟؟
اين مكن الله بني اسرائيل في الارض http://www.up3s.com/images/54ngbe91avc3rw57e2dh.jpg

راحت عليك طال عمرك وخففوا عليه يا جماعة ترى الريال صار اسم على مسمى خيال ومسكين ماعنده معلومات يوقف عليه

[احبكم آل رسول الله]

http://www.alwatanyh.com/imgcache/6912.png



وهل هذا فيه ان اهل السنة يقولون ان امير المؤمنين علي صلوات الله عليه كان يسكر بعد تحريم الهمر ام قبلها ؟؟ ؟؟؟؟؟؟

وحتى ولو كان هذا فانه من راي ابن تيمية وهو غير معصوم
وحتى ل فرضناها فقد كانت قبل تحريم الخمر

فاتنا بكلام من اهل السنة يقولون بسكر علي بعد نزول اية التحريم للخمر لا تجيبشي كان قبل التحريم

اما قول الحاكم فقد نسب هذه الرواية للخوارج ولم يتهم ابن تيمية بذلك وانما ابن تيمية ذكر الرواية فقط لا غير

[حيدر القرشي]

وخذ هذا من كلام الشيخ ابن عثيمين بعد

قال ابن عثيمين في الشرح الممتع (1/8) [طبعة مؤسسة آسام] في شرح متن زاد المستقنع (وعلى آله وصحبه ومن تعبد) : (وهنا ذكر الآل والأصحاب ومن تعبد ، فنفسرها بأنهم المؤمنون من قرابته مثل علي بن أبي طالب ، وفاطمة ، وابن عباس ، وحمزة ، والعباس وغيرهم) .

يعني افهم يا قهيم ان الشيخ فسر معنى الال على اراء كثيرة وركز اكثر من مره انهم ال بيت رسول الله صلى الله عليه واله
وشهد شاهد من اهلها وهذا يثبت ان شيخكم يهجر مخرف
وهذا طبعا مدح له وهي من مفاخر كلام (يهجر)عمر عندكم فلا تتعصب
لماذا هذا التناقض ياشيخ اتصور انه يهجر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هنالك يقول لو ذكرت وحدها او مع الصحب لكانت بمعنى الاتباع
وهنا ذكرت وحدها ومع الصحب فما الذي تغير؟
يا وهابي

خسرت التحدي

[احبكم آل رسول الله]

على كل حال

راح نقول انها نزلت في علي صلوات الله عليه وهي اية انماوليكم الله ورسوله الايات

طيب يا الغالي

ممكن تقول لي ما معنى انما وليكم الله ؟؟

لي عودة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سبحان الله ....

على كل حال

راح نقول انها نزلت في علي صلوات الله عليه وهي اية انماوليكم الله ورسوله الايات

طيب يا الغالي

ممكن تقول لي ما معنى انما وليكم الله ؟؟

لي عودة

اي انكم تتبعون الله في اوامره وتنتهون عن عما نهى عنه .....
ليش هل السلفين لا يقرون بولاية الله على عباده ؟!!!!!!!

وهل هذا فيه ان اهل السنة يقولون ان امير المؤمنين علي صلوات الله عليه كان يسكر بعد تحريم الهمر ام قبلها ؟؟ ؟؟؟؟؟؟

وحتى ولو كان هذا فانه من راي ابن تيمية وهو غير معصوم
وحتى ل فرضناها فقد كانت قبل تحريم الخمر

فاتنا بكلام من اهل السنة يقولون بسكر علي بعد نزول اية التحريم للخمر لا تجيبشي كان قبل التحريم

اما قول الحاكم فقد نسب هذه الرواية للخوارج ولم يتهم ابن تيمية بذلك وانما ابن تيمية ذكر الرواية فقط لا غير

يا صغيري سبحان الله ؟! اذ كان ابن تيمية غير معصوم ويخطئ وقد اساء الى الامام علي فكيف بك انت تناقشنا برايه وهو حاقد على الامام علي ؟!!!!!!!
واما روايه الحاكم كلامك صحيح يتهم الخوارج بها والروايه بعد دراستها ضعيفه ولنا وقفه معها في وقت قريب
ويوجد كذلك روايه اصح من رواية الحاكم تقول ان عمر من نزلت به لماذا لم يذكرها ابن تيمية اذ كان لا يفرق مابين الصحابه على مفهومكم ؟!

ورجاءا يا عزيزي نحن مطلعين على مصادركم اكثر منكم لهذا لا تمثل دور البرائه لابن امه ابن تيمية وامثاله

ولم تجيبوا على سؤالي

ليس جميع الانبياء ذكروا في القران فهل السلفين لا يؤمنون الا بالانبياء الذين ذكروا في القران ؟!!!!
وانتم تقولون ان ابو بكر افضل الصحابه فكيف ذكر اسم زيد ولم يذكر هو ؟!!! اذ كان مقياس الافضلية الاسم الصريح ؟!

والسلام عليكم

[المسامح]

على كل حال

راح نقول انها نزلت في علي صلوات الله عليه وهي اية انماوليكم الله ورسوله الايات

طيب يا الغالي

ممكن تقول لي ما معنى انما وليكم الله ؟؟

لي عودة

السلام عليكم
عندي سؤال انت من وين تفكر
على العموم نعطيك رواية من رواياتنا
قد ذكر الكليني رضي الله عنه ،في كتابه الكافي ج1 باب ما نص الله على الاثني عشر عليهم السلام واحداً فواحد،حديث رقم أربعة :
4 - علي بن إبراهيم، عن ابيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن اذينة،عن زرارة والفضيل بن يسار، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال: أمر الله عزوجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر، فلم يدروا ما هي، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة، والزكاة والصوم والحج، فلما أتاه ذلك من الله، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عزوجل فأوحى الله عزوجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب..
والحديث حسنه المجلسي في المرآةج‏3، ص: 250.وهو واقعاً صحيحاً،صححه الشيخ هادي النجفي في الموسوعة ج8:ص414.
واقول لك ان الاية نزلت في الامام علي ع رغم على من لا يرضى
انا مستغرب لماذا تنتقصون من الامام علي عليه السلام وتقولون نحن نحبه
علمائك قالوا ان اجمع المفسرون على انها نزلت فيه عليه السلام
وعلامة زمانه يقول لنفرض انها نزلت ما ادري الى اي حد وصل الذكاء عند الاخ
وازيدك هدية من عندي لعل وعسى تفهم
وهو قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن علي عليه السلام : ( وهو ولي كل مؤمن بعدي ) أو ( وهو ولي كل مؤمن من بعدي ) رواه بهذا اللفظ ابن حبان في صحيحه ( 15/373 حديث رقم : 6929 ) والترمذي في جامعه الصحيح ( 5/632 ) وحسنه ، والنسائي في السنن الكبرى (5/45 حديث رقم : 8146 و 5/132 حديث رقم : 8474 ) وأحمد بن حنبل في مسنده ( 4/437 حديث رقم : 19942 ) وأبو يعلى في مسنده ( 1/293 حديث رقم : 355 ) وقال محقق الكتاب الشيخ حسين أسد : ( رجاله رجال الصحيح ) ، والطيالسي في مسنده ( 1/111 حديث رقم : 829 ) والطبراني في المعجم الكبير ( 18/128 ) وهو في فضائل الصحابة لابن حنبل ( 2/605 حديث رقم : 1035 و 2/649 حديث رقم : 1104 )

[احبكم آل رسول الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ال الاتباع ؟!!!!!!!!!!!!!!!!
طيب ممكن حديث عن رسول الله يقول ان اتباعي هم اهل بيتي وعامتي وخاصتي ؟!
واما بن عثمين فهذا الحشره ليس ملزم لنا بشي



بس حبيت يشوفون وشلون التربية لهؤلاء القوم

طيب انا بجيبلك من القران مو من السنة

قال تعالى ( ادخلوا ال فرعون اشد العذاب ) والال هنا اي الاصحاب والاتباع وهذا اللي بينه الشيخ وتاج راسك ابن عثيمين

[المسامح]

الشيخ وتاج راسك ابن عثيمين
هههههههههههههههه
ابن عثيمين تاج راسنا هذي قوية
اعطينا حاجة نصدقها على الاقل
ما شاء الله انت واحد ما تكذب ابدا

[احبكم آل رسول الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سبحان الله ....

اي انكم تتبعون الله في اوامره وتنتهون عن عما نهى عنه .....
ليش هل السلفين لا يقرون بولاية الله على عباده ؟!!!!!!!




تمام كلام جميل اي تتبعون اوامره وتنتهون عن نواهية

اذا الاية تدل على الوَلاية - بفتح الواو - وهو الاتباع وليست في الامامة او الولاية - بكسر الواو - يا عزيزي

اذا نحن نقول نتبع ما امرنا الله تعالى به ووما امرنا به النبي صلى الله عليه وسلم وما كان عليه ال البيت ثم الصحابة فناخذ العلم منهم فنحن اتباعهم نقتدي بهم وهم ائمة واولياء بداية من ابي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضوان الله عليهم جميعاً

فايش دخل الامامة والامارة والحكم بالوَلاية - بفتح الواو -

اتركك من ابن تيمية الان وقوله في في الحديث انه نزل في علي سلام الله عليه ليس قدحا في علي

وقولي انه غير معصوم لست اقصد في هذا الحديث فحسب بل في كل قول له

وعلي عندنا نحن اهل السنة غير معصوم وهو يصيب ويخطيء وحتى ولو ثبت انه هو او عمر او ابو بكر او اي صحابي فهذا لا ينقص من قدرهم شي

فهم ان كانوا قد شربوا الخمر فهي قبل نزول ايات التحريم وهذا لا ينقص من جلالتهم وقدرهم

فلا تحيد عن الموضوع

[احبكم آل رسول الله]

السلام عليكم
عندي سؤال انت من وين تفكر
على العموم نعطيك رواية من رواياتنا
قد ذكر الكليني رضي الله عنه ،في كتابه الكافي ج1 باب ما نص الله على الاثني عشر عليهم السلام واحداً فواحد،حديث رقم أربعة :
4 - علي بن إبراهيم، عن ابيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن اذينة،عن زرارة والفضيل بن يسار، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال: أمر الله عزوجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر، فلم يدروا ما هي، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة، والزكاة والصوم والحج، فلما أتاه ذلك من الله، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عزوجل فأوحى الله عزوجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب..
والحديث حسنه المجلسي في المرآةج‏3، ص: 250.وهو واقعاً صحيحاً،صححه الشيخ هادي النجفي في الموسوعة ج8:ص414.
واقول لك ان الاية نزلت في الامام علي ع رغم على من لا يرضى
انا مستغرب لماذا تنتقصون من الامام علي عليه السلام وتقولون نحن نحبه
علمائك قالوا ان اجمع المفسرون على انها نزلت فيه عليه السلام
وعلامة زمانه يقول لنفرض انها نزلت ما ادري الى اي حد وصل الذكاء عند الاخ
وازيدك هدية من عندي لعل وعسى تفهم
وهو قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن علي عليه السلام : ( وهو ولي كل مؤمن بعدي ) أو ( وهو ولي كل مؤمن من بعدي ) رواه بهذا اللفظ ابن حبان في صحيحه ( 15/373 حديث رقم : 6929 ) والترمذي في جامعه الصحيح ( 5/632 ) وحسنه ، والنسائي في السنن الكبرى (5/45 حديث رقم : 8146 و 5/132 حديث رقم : 8474 ) وأحمد بن حنبل في مسنده ( 4/437 حديث رقم : 19942 ) وأبو يعلى في مسنده ( 1/293 حديث رقم : 355 ) وقال محقق الكتاب الشيخ حسين أسد : ( رجاله رجال الصحيح ) ، والطيالسي في مسنده ( 1/111 حديث رقم : 829 ) والطبراني في المعجم الكبير ( 18/128 ) وهو في فضائل الصحابة لابن حنبل ( 2/605 حديث رقم : 1035 و 2/649 حديث رقم : 1104 )


ومن قال لك اننا نؤمن بكافيكم حتى تحتج به ؟؟؟؟

وحتى تعرف بس ان اهل السنة عندهم احاديث تدل على الامر باتباع الامام علي ساذكرها لك هنا وابين لك حتى بس ما تتعب نفسك

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم :

1- ((( ما تريدون من علي - ثلاثا - إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ))).

صحيح ابن حبان 15/373/6929.
قال شعيب الأرنؤوط : إسناده قوي.


2- ((قال ابن عباس و قال له رسول الله صلى الله عليه و سلم أنت ولي كل مؤمن بعدي و مؤمنة)).

المستدرك للحاكم 3/143/4652 .
قال الحاكم : صحيح الإسناد.
قال الذهبي : صحيح الإسناد.


3- ((ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني و أنا منه و هو ولي كل مؤمن بعدي))

قال الألباني : صحيح.
صحيح الجامع الصغير حديث رقم 5598
صحيح سلسلة الأحاديث الصحيحة 2223


4- ((وأخرج الترمذي بإسناد قوي عن عمران بن حصين في قصة قال فيها قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما تريدون من علي إن عليا مني وأنا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي ))

الإصابة ، ابن حجر العسقلاني 4/569

نعلق على هذه الاحاديث بما يلي

طالما ان كلمة (وليكم ) او (وليّ ) جائت في القران والاحاديث بما يعني المحبة والنصرة وليس الخلافة والامامة , فهذا يعني ان الرسول اراد هذا المعنى ولم يتجاوز لغيره .
وقلنا لو قال (خليفتي ) لقلنا ربما يستقيم الكلام ويتضح اكثر وتصبح عندكم حجة قوية .

فلا مفر من اعتبار الولي هنا المحبة والنصرة
ولا مفر من اعتبار كلمة( بعدي ) يقصد بها المقام الشخصي وليس البعد الزماني .

نعم وردت في القران عبارة من بعدي تدل على الحال الزمني ولكنها ايضا لم يكن تعني بان هذا الحال هو الزمن المباشر لموت النبي . كما هو قول عيسى بن مريم , عليه السلام .

ان عبارة(وهو ولي من بعدي ) لو فهمها الصحابة على اساس انها الخلافة والولاية :
فهي لا تتعدى ان يكون الامام علي خليفة معين من قبل الرسول على اليمن وعلى الصحابة واهل البلد ,
وبذلك يصح القول بانه وليكم من بعدي اي عندما اعين الولاة على الامصار فهم قطعا خلفاء الرسول في هذه الامصار .
ولا تعني الولاية العامة ولا الخلافة الرأسية كما يحتج به الامامية ..

تبقى مثل هذه الاحاديث والروايات هي في فضائل اصحابة التي لم يدقق في متونها جامعي الاحاديث والروايات .
كما قال الامام احمد بن حنبل .

والا لو دققنا في روايات واحاديث :
الكساء
والثقلين
والمباهلة

لوجدنا انها لاتصح بمفهوم الامامية الاثني عشرية ذلك لوجود ثغرات واضحة فيها لاترقى الا لفضائل اهل البيت والحث على محبتهم والاحسان اليهم , واتباعهم والاخذ منهم لا تعيينهم حكماء وخلفاء منصوص عليهم .وحصر السنة النبوية وتبيان القران فيهم .

اما قصة غدير خم

يا حبيبي قصة غدير خم لاتدل على ان الرسول اوصى بالامامة لعلي وانما اوصى باحترام وتقدير اهل بيته لاغير والامر وما فيه هو كالتالي

القصة الوارد في غدير خم هي أن النبي صلى الله عليه وسلم بعدما سلك بأهل المدينة طريقهم إلى المدينة، مر على ماء يدعى خماً - مكان على الطريق بين مكة والمدينة - فنزل كعادته في السفر أن يستريح بين مسافة وأخرى حتى يلحق به من تخلف عنه، وحتى يستريح من أجهده السفر، وهناك اشتكى الناس من علي رضي الله عنه ومن شدته عليهم، مع أن شدته كانت في الحق.

ولشكوى الناس من علي رضي الله عنه قصة سابقة، وهي أن النبي صلى الله عليه وسلم قبل توجهه إلى حجة الوداع أرسل علياً إلى اليمن ليجمع الصدقات، فجمع علي رضي الله عنه الصدقات، ووافى بها النبي صلى الله عليه وسلم في مكة ليحج معه صلى الله عليه وسلم، وفي الطريق أراد الناس أن يستعملوا شيئاً من الصدقة حتى إذا وصلوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم سلموها له، ولكن علياً رضي الله عنه -ولشدة احتياطه وعدم مجاملة الناس على حساب الحق الأغر- رفض أن يستعمل الناس شيئاً من الصدقة؛ لكونهم لا يملكونها وهي حق لبيت مال المسلمين، فاشتد عليهم الطريق، ولما سنحت لهم الفرصة شكوا ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم.

والنبي صلى الله عليه وسلم يرى علياً على الحق لا يخشى في الله لومة لائم، فيقف ليؤازره على ملأ من الناس، وليوضح للناس جميعاً أن ما تشتكون من علي منه الحق فيه مع علي رضي الله عنه. فوقف في غدير خم، وذكّر الناس بالله، وأمرهم بالتمسك بكتاب الله، ثم أوصاهم في أهل بيته صلى الله عليه وسلم، وعلي رضي الله عنه منهم.

ثم قال ليبيض صفحة علي أمام الناس الذين اشتكوه عند النبي صلى الله عليه وسلم: {من كنت مولاه فهذا علي مولاه}، وتأكيداً للثناء على الإمام علي رضي الله عنه قال صلى الله عليه وسلم: { اللهم وال من والاه وعاد من عاداه} .

فهذا كل ما حدث في غدير خم، وهذا هو السبب الذي من أجله قال النبي صلى الله عليه وسلم: {من كنت مولاه فعلي مولاه}.

وذلك لأنه كان عامل النبي صلى الله عليه وسلم على الخمس، ونفذ فيه بالحق والعدل والاحتياط، فرأى النبي صلى الله عليه وسلم بحكمته أن يُثني على علي لموقفه هذا، وأن يدعو الله تعالى له بالتأييد.

وأما الزيادات والمبالغات التي يتقولها البعض على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومنها قولهم: (اللهم انصر من نصره، واخذل من خذله، وأدر الحق معه حيث دار)، فهي زيادات لا تصح ولا يلتفت إليها أهل العلم.

[خادم_الأئمة]

وهل هذا فيه ان اهل السنة يقولون ان امير المؤمنين علي صلوات الله عليه كان يسكر بعد تحريم الهمر ام قبلها ؟؟ ؟؟؟؟؟؟

وحتى ولو كان هذا فانه من راي ابن تيمية وهو غير معصوم
وحتى ل فرضناها فقد كانت قبل تحريم الخمر

فاتنا بكلام من اهل السنة يقولون بسكر علي بعد نزول اية التحريم للخمر لا تجيبشي كان قبل التحريم

اما قول الحاكم فقد نسب هذه الرواية للخوارج ولم يتهم ابن تيمية بذلك وانما ابن تيمية ذكر الرواية فقط لا غير



يا جماعة ترى ( احبكم ) هذا عنده واسطة قوية عندي فياحبيبنا المسامح ترى اطردك :D

قوية مو

المهم

عزيزي احبكم هذا قلنا في ماسبق انه هذا كلام التيميين وليس قول اهل السنة فاهل السنة امثال الحاكم بين وجهة نظر صائبة انه الخوارج لعنة الله عليهم هم من اللصقوا هذه التهمة للانتقاص به عليه السلام

أما القول الي يضحكنا دوما انها نزلت به قبل التحريم ، هذا الي نبي نثبته انه التيميين يعتقدون انه الكرار عليه السلام سكير وكان من ولهه للسكر انه يسكر حتى انزل الله به اية يزجره بها انه يكف عن شرب الخمر حتى بالصلاة !! ماشاء الله

يعني لصقوا المثالب الي يعملها ربعكم على الإمام علي ويلصقون الفضائل التي هي لامير المؤمنين عليه السلام لربعكم


أما سماحة المفتي احبكم قال جملة اضحكني فيها

3- ((ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني و أنا منه و هو ولي كل مؤمن بعدي))

قال الألباني : صحيح.


انه هذه الرواية الولي = المحبة

يعني الرسول صلى الله عليه وآله يقعد يقول يا جماعة ترى عليا مني وترى اهو يحب كل مؤمن بعدي :p
او ينصر كل مؤمن بعدي


مو يعني الامامة ، يا روافض انتم عجم منكم البخاري وابن ماجه والنسائي

عفوا قلبت الموجه

نشوفكم على خير مع حلقة جديده من اخونا احبكم ، والله انا احب مشاركاتك

[المسامح]

طالما ان كلمة (وليكم ) او (وليّ ) جائت في القران والاحاديث بما يعني المحبة والنصرة وليس الخلافة والامامة , فهذا يعني ان الرسول اراد هذا المعنى ولم يتجاوز لغيره .
وقلنا لو قال (خليفتي ) لقلنا ربما يستقيم الكلام ويتضح اكثر وتصبح عندكم حجة قوية .

فلا مفر من اعتبار الولي هنا المحبة والنصرة
ولا مفر من اعتبار كلمة( بعدي ) يقصد بها المقام الشخصي وليس البعد الزماني .





السلام عليكم
الاقتباس هو زبدة الموضوع اما البقية اعتقد ان الاخ لم يقرأه اصلا
وهل كلامك يشمل الله سبحانه والنبي ص

[حيدر القرشي]

بس حبيت يشوفون وشلون التربية لهؤلاء القوم

طيب انا بجيبلك من القران مو من السنة

قال تعالى ( ادخلوا ال فرعون اشد العذاب ) والال هنا اي الاصحاب والاتباع وهذا اللي بينه الزندیق ابن عثيمين

نحن نتكلم عن اله صلى الله عليه واله
شيخك يقول اله ال+ضميرالغائب
ولا نتكلم عن معنى اللغوي هل تفهم ام انت خريج مدرسة الغباء

[محامي أهل البيت (ع)]

أقول لماذا بترت الآيات أم أنك لم تقرأها وتعرف سياقها ؟


قال تعالى : (إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلا فِي الأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ * وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ * وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ ) .


معروف أن هذه الآيات نزلت في المستضعفين من بني إسرائيل عندما استضعفهم فرعون وسياق الآيات واضح ولا يحتاج إلى توضيح .

اذاً لا يستدل بهذه الآية على الإمامة التي تزعمونها لا من قريب ولا من بعيد .


الاخ (( خيال السنة )) هذا أستدلال عليك و ليس لك لان الائمة عليهم السلام عدتهم عدة نقباء بني إسرائيل على لسان رسول الله (ص) و هذا من كتبكم و مصادركم و إليك الرواية ...

عن ابن عباس قال : سمعت رسول الله ص يقول : في حديث طويل ، حين قام جابر بن عبد الله الأنصاري فقال : يا رسول الله ما عدة الأئمة ؟ قال رسول الله ص : يا جابر سألتني رحمك الله عن الإسلام بأجمعه ، إلى أن قال : عدتهم عدة نقباء بني اسرائيل قال تعالى ( وَلَقَدْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَآئِيلَ وَبَعَثْنَا مِنهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا ) فالأئمة يا جابر اثنا عشر إماما ، أولهم علي بن أبي طالب ، و آخرهم القائم ..و روى الحافظ القندوزي الحنفي أنه قال ص : الأئمة من ولدي فمن أطاعهم فقد أطاع الله و من عصاهم فقد عصا الله ، و هم العروة الوثقى ، و الوسيلة لله جل وعلا .. ينابيع المودة 446 .. المناقب المائة : المنقبة الحادية و الأربعون ص28-29 .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بس حبيت يشوفون وشلون التربية لهؤلاء القوم

طيب انا بجيبلك من القران مو من السنة

قال تعالى ( ادخلوا ال فرعون اشد العذاب ) والال هنا اي الاصحاب والاتباع وهذا اللي بينه الشيخ وتاج راسك ابن عثيمين

تربيتنا احسن من تربيه مشايخك يا صغيري ولماذا انت ضاجر لاني قلت حشره على ابن عثمين الهالك ؟!
الله في كتابه يقول
{عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ} (13) سورة القلم
فرجع الى مشايخك وقل لهم مامعنى زنيم
واما قولك ادخلوا ال فرعون فهذا عن فرعون وما دخلنا عن فرعون ؟! انا طلبت حديث لرسول الله يقول ان اصحابي هم عامتي وخاصتي وابن عثمين لا يسوى عندي ذره رمل فاذا انتم اعتبرتوه تاج على رؤسكم فوافق شن طبقه وتامل .....
ومازلت انتظر هذا الحديث
اذا الاية تدل على الوَلاية - بفتح الواو - وهو الاتباع وليست في الامامة او الولاية - بكسر الواو - يا عزيزي

اذا نحن نقول نتبع ما امرنا الله تعالى به ووما امرنا به النبي صلى الله عليه وسلم وما كان عليه ال البيت ثم الصحابة فناخذ العلم منهم فنحن اتباعهم نقتدي بهم وهم ائمة واولياء بداية من ابي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضوان الله عليهم جميعاً
سبحان الله ؟! وماهو الاتباع يا عزيزي هههههههههههههههه
والله ورسوله يامرون بان نتبع المتصدق بالخاتم وهو علي ابن ابي طالب عليه السلام فما دخل الصحابه !؟؟!!!!!!!
الله خصص المتبع بمن تصدق بالخاتم .. ام ان الايه عندكم !!!!!!!! على قراءة عمر او عثمان ؟!
فايش دخل الامامة والامارة والحكم بالوَلاية - بفتح الواو -
عزيزي فتح الواو كسرها هي الامامه لان لله ورسوله ولاية على المسلمين
سبحان الله تقول انتم تتبعون الله باوامره وتجنب نواهيه فماذا تسمى ؟! هل هو حب فقط ؟! والحب لا يوجب الاتباع والانقياد التام


اتركك من ابن تيمية الان وقوله في في الحديث انه نزل في علي سلام الله عليه ليس قدحا في علي

وقولي انه غير معصوم لست اقصد في هذا الحديث فحسب بل في كل قول له

وعلي عندنا نحن اهل السنة غير معصوم وهو يصيب ويخطيء وحتى ولو ثبت انه هو او عمر او ابو بكر او اي صحابي فهذا لا ينقص من قدرهم شي

فهم ان كانوا قد شربوا الخمر فهي قبل نزول ايات التحريم وهذا لا ينقص من جلالتهم وقدرهم

فلا تحيد عن الموضوع
ومادخلي عندكم يا عزيزي ؟! اساسا قل هل انا اعترف بكم ؟! اكيد لا
والحديث منسوف لان الامام علي عليه السلام اسلم وهو صغير ولم يشرب الخمر قط ....
طالما ان كلمة (وليكم ) او (وليّ ) جائت في القران والاحاديث بما يعني المحبة والنصرة وليس الخلافة والامامة , فهذا يعني ان الرسول اراد هذا المعنى ولم يتجاوز لغيره .
سبحان الله ؟!!!!!!!!
ورسول الله قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه

فهل كانت المسلمين تحب رسول الله ام تتبع اوامره ونواهيه ؟!!!!!!!!!!!!!!

يا صغيري فكر صحيح واما الحب فهذه خرافه تضحكنا عليكم

ولشكوى الناس من علي رضي الله عنه قصة سابقة، وهي أن النبي صلى الله عليه وسلم قبل توجهه إلى حجة الوداع أرسل علياً إلى اليمن ليجمع الصدقات، فجمع علي رضي الله عنه الصدقات، ووافى بها النبي صلى الله عليه وسلم في مكة ليحج معه صلى الله عليه وسلم، وفي الطريق أراد الناس أن يستعملوا شيئاً من الصدقة حتى إذا وصلوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم سلموها له، ولكن علياً رضي الله عنه -ولشدة احتياطه وعدم مجاملة الناس على حساب الحق الأغر- رفض أن يستعمل الناس شيئاً من الصدقة؛ لكونهم لا يملكونها وهي حق لبيت مال المسلمين، فاشتد عليهم الطريق، ولما سنحت لهم الفرصة شكوا ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم.
ههههههههههههههههههههههههههههههه
يا عزيزي الرسول منذ اول يوم وهو يدعوا الى محبة علي عليه السلام .... فاذا كان القصد من الغدير مثلما تقول فاذن الصحابه نسفت انت عصمتهم فهم خالفوا الرسول ومازلوا مصرين على مخالفته فلا يصلحون لشي

فهذا كل ما حدث في غدير خم، وهذا هو السبب الذي من أجله قال النبي صلى الله عليه وسلم: {من كنت مولاه فعلي مولاه}.

وذلك لأنه كان عامل النبي صلى الله عليه وسلم على الخمس، ونفذ فيه بالحق والعدل والاحتياط، فرأى النبي صلى الله عليه وسلم بحكمته أن يُثني على علي لموقفه هذا، وأن يدعو الله تعالى له بالتأييد.

وأما الزيادات والمبالغات التي يتقولها البعض على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومنها قولهم: (اللهم انصر من نصره، واخذل من خذله، وأدر الحق معه حيث دار)، فهي زيادات لا تصح ولا يلتفت إليها أهل العلم.

اوف لا تصح ؟! يا خطير يا انته هههههههههههههه

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 915 )



‏- حدثنا ‏‏عبد الله ‏حدثني ‏عبيد الله بن عمر القواريري ‏حدثنا ‏‏يونس بن أرقم ‏حدثنا ‏‏يزيد بن أبي زياد ‏عن ‏عبد الرحمن بن أبي ليلى ‏قال ‏ شهدت ‏ عليا ‏( ر ) ‏في ‏الرحبة ‏ ‏ينشد الناس أنشد الله من سمع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏من كنت مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه لما قام فشهد ‏ ‏قال ‏ ‏عبد الرحمن ‏ ‏فقام ‏ ‏اثنا عشر بدريا كأني أنظر إلى أحدهم فقالوا نشهد أنا سمعنا رسول الله ‏(ص) ‏يقول يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجي ‏ ‏أمهاتهم فقلنا بلى يا رسول الله قال ‏ ‏فمن كنت مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه . ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=915&doc=6


والسؤال الذي يبقى هادم لاصنامكم ايها السلفين ..................

هل ولايه رسول الله على المسلمين فقط المحبه ام الانقياد التام ؟!!!! والرسول قد نقل الولايه كامله فلم يقل من أحبني كان علي حبيبه بل قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه ........

والصحابه شهدت لعلي بالامامه ومن قال لك لم تشهد ؟!
مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 633 )



‏- حدثنا ‏ ‏محمد بن عبد الله ‏حدثنا ‏الربيع يعني إبن أبي صالح الأسلمي ‏حدثني ‏ ‏زياد بن أبي زياد : ‏سمعت ‏علي بن أبي طالب ‏‏( ر ) ‏ ‏ينشد الناس فقال ‏‏أنشد الله رجلا مسلما سمع رسول الله (ص) ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏غدير خم ‏ما قال فقام اثنا عشر بدريا فشهدوا . ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=633&doc=6



ومنهم ايو ايوب الانصاري رضوان الله عليه

والسلام عليكم

[علي أمام المتقين]

السلام عليكم

حقيقة سؤال غبي يسألوه الوهابية

يريدون فقط حجج واهية لسد ثغرات مذهبهم الفاسق والمتهالك شيءَ فشياَ

بالله عليك يالي تسأل

لما لم يذكر نبي الله يونس في القرأن وأتا بأبهام في الأية على اسمه ؟؟؟ وقال الله (( ذو النون ))

لما لم يقل يونس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تستطيع ان تخبرني

وأن كان لديك احتجاج فأذهب وأحتج على من انزل القرأن رب العزة ولا تذهب وتحتج على الشاب الأمرد لأن هنالك فرق بين الله والشاب الأمرد

وهنالك العديد العديد من الأنبياء لم يذكرهم الله ! هل هم يا ترى ليس بأنبياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

راجع نفسك

وأريد منك ان تعطيني ولو اية ولو أية فقط على ان صلاة الصبح ركعتان

وعلى أن طريقة الوضوء التي تتوضئون بها صحيحة وأن الله قال اخسلوا أرجلكم ؟؟؟؟؟؟؟؟

يالله يالفاهم

كلمت الله هي العليا ولا يُعلى عليها