و ماذا عليهم لو وافقوا علماء السلف في ذلك و وصفوا الله بما وصف به نفسه "صورة"

[*علي الأكبر*]

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم يا كريم

صفحة 11 من كتاب الاتحافات السنية بالاحاديث القدسية, المطبوع في دار المعرفة للطباعة و النشر بلبنان
تأليف: عبد الرؤف المناوي المتوفى سنة 1031

هالكم سطر يثبت لكم شنو عقيدة السلفية في التوحيد خاصة توحيد الاسماء و الصفات :cool:


يقول صاحب الكتاب في شرح الحديث القدسي - على حسب قولهم- "حديث الهرولة"

يقول: هذا الحديث يدل على أن الله سبحانه و تعالى يتصف بالتقرب و الهرولة و للعلماء في ذلك مذهبان, مذهب أهل الرعيل الأول من لدن الصحابة الى اخر القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية و هو ان الله تعالى و تبارك متصف بجميع ما ورد في الكتاب الحكيم و ما جاء في السنة الصحيحة السمحة (1)التي ليلها كنهارها و على الخلق أن تؤمن بذلك و تقر بلسانها و تعتقد بجنانها ان الرب تعالت أسماؤه و تنزهت صفاته يتصف بها اتصاف رب خالق ليس كمثله شيء و ليس كمثلها شيء ........... و إني لاعجب كل العجب من بعض علمائنا المتقدمين و أساطين المحققين كيف يفرون كل الفرار عندما يسمعون مثل هذه الالفاظ و انها تسند الى الله عز و جل ذكره و تعالت أسماؤه حقيقة و يجتهدون لتأويلها طاقتهم و يوردون تشكيكات و احتمالات(2) توقع العامي في امر دينه و تذهب به المذاهب و تصرفه عما فطر عليه* و ماذا عليهم لو وافقوا علماء السلف في ذلك و وصفوا الله بما وصف به نفسه في محكم تنزيله و على لسان رسوله(3) و حبيبه محمد سيد الاولين و الاخرين و عليه كان الصحابة أجمعون حقيقة لا مجازا (4)



الكلام هذا كله
=
1- له يد او كذا يد :cool: كما وصف به نفسه
2- له قدم و ساق كما وصف به نفسه
3- له وجه كما وصف به نفسه

=
ما نحملها على المعنى المجازي

حلو!
المسألة الأولى
إتضح لنا شلون السلفية عقيدتهم مثل عقيدة اليهود

المسألة الثانية

رب العالمين يقول انه كل شيء فان الا وجهه فهل يكون لنا الحق ان نثبت صفاته في فترة معينة و بعدين ننفيها؟!
مثلا: القدم مثبته في القران على انها في الاخرة و رب العالمين يضعها في النار
و لكن رب العالمين يقول انه يفنى كل شيء قبل الحساب الا وجهه
فشلون نحلها :cool: رح يصير تعارض في المسألة !


المسألة الاخرى!

2-يقول ما عليهم لو اثبتوا؟!
فهل ممكن يقولون لنا ماذا عليهم لو ما اثبتوا الصفة مجازا ؟! لانه اذا اثبتناها كصفة بمعناها الظاهري رح يكون تعارض مثل ما قلت قبل:)


المسألة الاخيرة
3- صاحب الكتاب قاعد يحلم أحلام وردية حول نظة إتفاق الصحابة في مصادرهم حول قضية إخذ الصفات على المعنى العام او المجاز

ليش!

رح أجيب لكم الجواب في الرد التالي


ملاحظة صور الكتاب في المرفقات :)

علي الأكبر

[فطرس11]

بارك الله فيك اخي علي الأكبر

إتضح لنا شلون السلفية عقيدتهم مثل عقيدة اليهود

والله صدقت ’’’’ المشكله الوهابيه عقيدتهم في التوحيد اكثرها مأخوذه من كعب الأحبار اليهودي مستشار عمر بن الخطاب الخاص

واسمح لي ان انقل الوثائق من المرفقات الى هذه الصفحة مباشره


http://www.shiaee.com/vb/attachment.php?attachmentid=758&d=1256172518

http://www.shiaee.com/vb/attachment.php?attachmentid=760&d=1256173407


عليهم من الله مايستحقون

[صفحة الحق]

لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

تعالى الخالق عما يصفون

[ابن المملكة]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

تعالى الله عما يقولون


مشكور أخوي ... فقد فضحت الوهابية

[تصحيح]

اريد تفسير يد عند الشيعة

[كتاب بلا عنوان]

اريد تفسير يد عند الشيعة
اليد هي القدرة و القوة

المهم لاحظت عليك هروبك الدائم عن صلب الموضوع

[تصحيح]

- انا لا اهرب اولا ولكن اريد ان ابين الحق مع من وهذا ليس هروب
- مادليلك انها القدرة ؟

[كتاب بلا عنوان]

- انا لا اهرب اولا ولكن اريد ان ابين الحق مع من وهذا ليس هروب
- مادليلك انها القدرة ؟
هروب واضح و جلي

لكن سوف ارد على طلبك




كتاب تصحيح الاعتقاد صـ 30:
[( تأويل اليد ) فصل: ومضى في كلام أبي جعفر - رحمه الله - شاهد اليد عن القدرة قوله تعالى: (واذكر عبدنا داود ذا الايد)فقال: ذو القوة . قال الشيخ المفيد - رحمه الله -: وفيه وجه آخر وهو أن اليد عبارة عن النعمة، قال الشاعر: له علي أياد لست أكفرها * وإنما الكفر ألا تشكر النعم فيحتمل أن قوله تعالى: (داود ذا الايد) يريد به ذا النعم، ومنه قوله تعالى: (بل يداه مبسوطتان) يعني نعمتيه العامتين في الدنيا والاخرة. ]

وقال الكاشاني في تفسير الأصفى صـ [ 1066 ]:
[اليد في كلام العرب القوة والنعمة]
وفي تفسير الصافي الجزء الرابع صـ 294:
[اصبر على ما يقولون واذكر عبدنا داود ذا الايد في التوحيد عن الباقر عليه السلام اليد في كلام العرب القوة والنعمة

وفي تفسير الميزان للطباطبائي في تفسير آية (( ذا الأيد )):
[قوله تعالى: «اصبر على ما يقولون و اذكر عبدنا داود ذا الأيد إنه أواب» الأيد القوة و كان (عليه السلام) ذا قوة في تسبيحه تعالى يسبح و يسبح معه الجبال و الطير و ذا قوة في ملكه و ذا قوة في علمه و ذا قوة و بطش في الحروب و قد قتل جالوت الملك كما قصه الله في سورة البقرة.
و الأواب اسم مبالغة من الأوب بمعنى الرجوع و المراد به كثرة رجوعه إلى ربه ].

وقال العلامة المجلسي في البحار المجلد 14ص 20:
[تفسير : " الايد " القوة " أواب " أي رجاع إلى الله تعالى ومرضاته ...الخ ]
وفي نفس المجلد ذكر العلامة المجلسي :
[بالاسناد إلى الصدوق ، عن ابن الوليد ، عن الصفار ، عن ابن يزيد ، عن حماد بن عيسى ، عن إبراهيم بن عثمان ، عن أبي عبدالله عليه السلام في قوله تعالى : " واذكر عبدنا داود ذا الايد " قال : ذا القوة ]


هي لا تهرب فأنت أكثرت الهروب

[تصحيح]

الروايات التى ذكرتها لا تنفي اليد بل تفسير لكلمة اليد ولكن لا تنفيها
- اريد دليل ينفي اليد

[المسامح]

وهل الله سبحانه محتاج الى يد

[كتاب بلا عنوان]

الروايات التى ذكرتها لا تنفي اليد بل تفسير لكلمة اليد ولكن لا تنفيها
- اريد دليل ينفي اليد

وهل يوجد قول اوضح من قول الله سبحانه و تعالى : (( ولم يكن له كفواً احد )) و (( ليس كمثله شيء ))

تراك طفشتنا بجنونك عدة مرات قلت لك لا تهرب يا مفلس

[تصحيح]

وهل يوجد قول اوضح من قول الله سبحانه و تعالى : (( ولم يكن له كفواً احد )) و (( ليس كمثله شيء ))

تراك طفشتنا بجنونك عدة مرات قلت لك لا تهرب يا مفلس
- الحوار للفائدة وان كنت مفلس اريد ان استفيد من اهل العلم
-ارجو الاكتفاء بدليل واحد لاظهار الحق فدليل واحد يكفي لاظهاره
- اما هذا الدليل عام ام دليل اليد خاص والعام لاينفي الخاص ولاينقضه
فالله سبحانه وتعالى وصف لنفسه اليد بدليل خص اليد بالذكر وقال بشكل عام ( ليس كمثله شئ) فهذا ليس دليل بنفي اليد انما هو دليل بان اليد ليست مثلها شئ

[كتاب بلا عنوان]

- الحوار للفائدة وان كنت مفلس اريد ان استفيد من اهل العلم
-ارجو الاكتفاء بدليل واحد لاظهار الحق فدليل واحد يكفي لاظهاره
- اما هذا الدليل عام ام دليل اليد خاص والعام لاينفي الخاص ولاينقضه
فالله سبحانه وتعالى وصف لنفسه اليد بدليل خص اليد بالذكر وقال بشكل عام ( ليس كمثله شئ) فهذا ليس دليل بنفي اليد انما هو دليل بان اليد ليست مثلها شئ


اخي
هل القرآن له يدين ؟؟؟
(لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد).

[محامي أهل البيت (ع)]

بارك الله فيك أخي الكريم (( *علي الاكبر* )) على الموضوع .. و يا وهابية أتقوا الله كيف تصورونه أن له يد و رجل و بذلك شبهتموه بالمخلوقات و الله تعالى يقول في كتابه الحميد (( و ليس كمثله شي )) أتقوا الله يا خوارج ...

[تصحيح]

- انا لا انكر ان اليد لها عدة معاني في اللغة
- لكن اقول اني لا استطيع ان اؤول شئ اثبته الله لنفسه دون ان يؤوله هو
- اقول اثبت مااثبت الله لنفسه مع الاخذ ان ( ليس كمثله شئ ) لانه وصف بها نقسه ونحن لا ندرك هذه الصفة بل نؤمن بها فقط دون تشبيه ولا تجسيم ولا تعطيل

[المسامح]

ما جاوبتني على سؤالي
هل الله سبحانه محتاج الى يد

[تصحيح]

- لا اعلم انما وصف الله نفسه بها وهو اعلم بنفسه
- والله سبحانه وتعالى انما يقول كن فيكون

[تصحيح]

لا اعلم العلة يعلمها الله سبحانه وتعالى

[المسامح]

شلون ما فهمنا لم طيب نروح الى سؤال ثاني
انتم تاخذون بظاهر الايات ما رايك بهذه الاية
(كل شيئ هالك الا وجهه)
هل معناها ان ربك يده سوف تهلك
الا اذا اولت الاية واذا اولت الايت
لزمك تاويل كل الايات ام ماذا
واسئل علمائك هل الله محتاج الى يد

[دعبل الخطي]

(أعفوني من الفرج واللحية )، وإثبتو لله ما شأتم ...
1-يدان
2-رجلان
3-وجه
4-عينان
5-لسان
6-فم
7-نواجذ
8-.....
9-......
10-......
تفضلو إكملو الصورة...يا سلفيون ...
خصائصه...
1-يصعد وينزل
2-يضحك
3-يجلس
4-يهرول
5-يصافح
6-.....
7-.....
8-....
9-....
10-.....
طبعا ..بدون تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[تصحيح]

شلون ما فهمنا لم طيب نروح الى سؤال ثاني
انتم تاخذون بظاهر الايات ما رايك بهذه الاية
(كل شيئ هالك الا وجهه)
هل معناها ان ربك يده سوف تهلك
الا اذا اولت الاية واذا اولت الايت
لزمك تاويل كل الايات ام ماذا
واسئلعلمائك هل الله محتاج الى يد
وقت الصلاة نكلم اخر الليل ان شاء الله

[المسامح]

لا تنسى يا تصحيح
تسال علمائك هل الله سبحانه محناج الى يد

[*علي الأكبر*]

يا تصحيح الان انت تقول ان اليد ثابتة و ليس بمعنى القدرة بل بمعنى اليد حلو!
طيب بما انه اليد ثبتت -فرضا- فالقدم ايضا ثابتة
طيب ممكن تحل لي هالاشكال:
الله تعالى يقول انه يفنى كل شيء عدا وجهه
و في مكان اخر يقول النبي ان الله تعالى يضع قدمه في النار في يوم القيامة

الان المفروض قدمه فانية!! فكيف يضعها في النار ؟؟؟

تعارض صحيح؟!

يلا يا أشقح حل الاشكال - اشقح هو الاسم المذكر من شقحاء و هي بمعنى القافزة من مكان الى اخر في اللهجة البدوية :)-

[كتاب بلا عنوان]

- لا اعلم انما وصف الله نفسه بها وهو اعلم بنفسه
- والله سبحانه وتعالى انما يقول كن فيكون

قال الله تعالى عز و جل : إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ .

هل يد الله تلامس ايديهم ؟؟

وهل القرآن له يد (( لا يأتيه الباطل من بين يديه )) ؟؟ ولماذا هربت عند هذه النقطة ؟

[ahmed114]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الزميل:تصحيح
إما ان تحاور وتجيب عن الاسئلة و ماتخرج عن صلب الموضوع او اذهب و لا تهرج علينا لأن الإخوة جزاهم الله خيراَ أجابوا عليك أكثر من مره بس انت عنييد وسطحي أرجو منك ترك العناد و التفهم و التعمق في الأفكار
تحياتي.......

[المسامح]

قال الله تعالى عز و جل : إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ .

هل يد الله تلامس ايديهم ؟؟

وهل القرآن له يد (( لا يأتيه الباطل من بين يديه )) ؟؟ ولماذا هربت عند هذه النقطة ؟

مولانا كتاب هذا الوهابي تراه ممل واجد
ومستحيل يرد على الاسئلة
يريد بس هو يسئل واحنا نجاوب
تقول جالسين في تحقيق

[*علي الأكبر*]

حيا الله الموالين:)

[*علي الأكبر*]

يا تصحيح الان انت تقول ان اليد ثابتة و ليس بمعنى القدرة بل بمعنى اليد حلو!
طيب بما انه اليد ثبتت -فرضا- فالقدم ايضا ثابتة
طيب ممكن تحل لي هالاشكال:
الله تعالى يقول انه يفنى كل شيء عدا وجهه
و في مكان اخر يقول النبي ان الله تعالى يضع قدمه في النار في يوم القيامة

الان المفروض قدمه فانية!! فكيف يضعها في النار ؟؟؟

تعارض صحيح؟!

يلا يا أشقح حل الاشكال - اشقح هو الاسم المذكر من شقحاء و هي بمعنى القافزة من مكان الى اخر في اللهجة البدوية :)-


:cool: نكرر للشاطر تصحيح

[تصحيح]

انقل كلام احد العلماء السنة وهو ابن تيمية رحمه الله
نحن نقول بالمجاز الذي قام دليله، وبالتأويل الجاري على نهج السبيل، ولم يوجد في شيء من كلام أحد منا أنا لا نقول بالمجاز والتأويل -والله عند كل لسان- ولكن ننكر من ذلك ما خالف الحق والصواب، وما فتح به الباب إلى هدم السنة والكتاب واللحاق بمحرفة أهل الكتاب. محاسن التأويل 17/6156
- نحن نؤمن بالتاويل قال تعالى :(هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ ءَايَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ)
- ونؤمن بالتفسير قال تعالى : ( إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ )
- نقول باليد ونقول بالوجه قال تعالى : ( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام )
- اما تفسير (( إلا وجهه )) - فالعلماء منهم من قال الحكم كما تدل صياغ الاية ومنهم من قال العمل
ومنهم من قال (( إلا وجهه )) ؛ أي : إلا ذاته المتصفة بالوجه
- اما القول هل الله محتاج لليد
فالاصل عندنا من حاول أن يتصور هذه الكيفية بقلبه أو أن يتحدث عنها بلسانه ؛ قلنا : إنك مبتدع ضال , قائل على الله ما لا تعلم , وقد حرم الله علينا أن نقول عليه ما لا نعلم ؛ قال تعالى : (( قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر..... ....وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون ))
- الخلاصة نثبت ما اثبته الله لنفسه بالدليل وناتي بكل صقة مع دليلها ولا نقول بصفات ليس لها دليل ولا نحكم العقل لانه قاصر في علم الغيب فنتبع الدليل

[المسامح]

ما استفدنا شيئ من مشاركتك يا تصحيح
الظاهر ان قوقل ما ساعدك واجد

[*علي الأكبر*]

لا يا مستر تصحيح
التأويل عندكم على حسب قول مؤلف كتاب شرح العقيدة الطحاوية ممنوع في الايات الكريمة

:)

و رح انقل لك الكلام بحول الله و قوته و لكن مو الان:)

الشيء الاخر:
تقول في المشاركات السابقة انه ما يصير نأخذ معنى الصفات الالهيه على محمل المجاز

و التأويل !!!! تناقض نفسك يا مستر؟! :)

فانتم عندكم يجب الايمان بصفات الله التي وصف بها نفسه من دون تأويل و لا تشبيه و لا تعطيل الخ

يعني الله له يد له رجل له وجه حلو!
الله يقول انه يفنى كل شيء عدا وجهه يعني قدمه تفنى ايضا فكيف يضعها في النار!

تقول لنا الوجه له تأويل بالوجود نقول لك انت تخالف ايمانكم بنقطة اخذ صفات الله تعالى على حسب الظاهر بدون تأويل و الكلام مو كلامي :) لا كلام صاحب كتاب العقيدة الطحاوية تلميذ ابن تيمية اللي له صفحات طوال و اهو يمدح فيه

تفضل جاوب:)

[*علي الأكبر*]

ما استفدنا شيئ من مشاركتك يا تصحيح
الظاهر ان قوقل ما ساعدك واجد

;)بالعكس انقلب السحر على الساخر ... اوبس الساحر :p

و انحجز في الزاوية و السبب كتبهم :)

[تصحيح]

- اوضح اكثر وقبل ذلك اريد ان انبه ان هذا اعتقادي
- نحن في الصفة التى وصف الله بها نفسه لا نقبل التاويل
- اما الاية التى تحتاج الى تاويل نؤيلها بحسب الدليل اي نجمع بين الدليلين فمثلا ( الا وجهه )بشكل مبسط
لا نستطيع ان نقول وجه بلا ذات ولا ذات بلا وجه
ولكن نقول ونجمع بين الدليلين ( الا وجهه ) اي : إلا ذاته المتصفة بالوجه
اما ان الانترنت لم يسعفني فانا لا اتكلم من عندي فانقل اقول علمائي

[*علي الأكبر*]

- اوضح اكثر وقبل ذلك اريد ان انبه ان هذا اعتقادي
- نحن في الصفة التى وصف الله بها نفسه لا نقبل التاويل
- اما الاية التى تحتاج الى تاويل نؤيلها بحسب الدليل اي نجمع بين الدليلين فمثلا ( الا وجهه )بشكل مبسط
لا نستطيع ان نقول وجه بلا ذات ولا ذات بلا وجه
ولكن نقول ونجمع بين الدليلين ( الا وجهه ) اي : إلا ذاته المتصفة بالوجه
اما ان الانترنت لم يسعفني فانا لا اتكلم من عندي فانقل اقول علمائي

1-:) لا تقبل التأويل. يعني الله له قدم يضعها في النار
و لكن الله يقول يفنى كل شيء عدا وجهه فما الحل:p
2- تقول الاية تحتاج الى تأويل! طيب ليش تنفي تأويل اليد بالقوة و تثبت تأويل الوجه بالوجود؟! المفروض تصير معتدل لا تنفي ما تشاء و تثبت ما تشاء ;)

3- علمائك يقولون: لا يجوز التأويل في صفات الله و هو نهج الصحابة و النبي فما الحل

الان رد على اصل الموضوع

[تصحيح]

- وانا اقول اقوال علمائي لا اقبل التاويل في الدليل القطعي
- اقبل التاويل في الدليل المشكل وهذا قول علمائي والمشكل في هذا الدليل لو اخذنا بالظاهر نجد ان الله يفنى ويبقى الوجه وهذا لا يستقيم لو اخذت بظاهر الاية عند ذلك اذهب للتاويل واقوال ( الا وجهه ) اي الوجه المتصل بالذات وهذا ليس قولي انما قول علمائي
ولماذا يقولون علمائي بهذا لان هذا من علم الغيب فالعلماء لا ياخذوا من علم الغيب الا ما اخبر الله به ويتوقفون دون تفصيل
لانهم لايريدون ان يقول على الله ما لا يعلمون

[*علي الأكبر*]

- وانا اقول اقوال علمائي لا اقبل التاويل في الدليل القطعي
- اقبل التاويل في الدليل المشكل وهذا قول علمائي والمشكل في هذا الدليل لو اخذنا بالظاهر نجد ان الله يفنى ويبقى الوجه وهذا لا يستقيم لو اخذت بظاهر الاية عند ذلك اذهب للتاويل واقوال ( الا وجهه ) اي الوجه المتصل بالذات وهذا ليس قولي انما قول علمائي
ولماذا يقولون علمائي بهذا لان هذا من علم الغيب فالعلماء لا ياخذوا من علم الغيب الا ما اخبر الله به ويتوقفون دون تفصيل
لانهم لايريدون ان يقول على الله ما لا يعلمون


صاحب الكتاب شنو يقول؟!

"و إني لاعجب كل العجب من بعض علمائنا المتقدمين و أساطين المحققين كيف يفرون كل الفرار عندما يسمعون مثل هذه الالفاظ و انها تسند الى الله عز و جل ذكره و تعالت أسماؤه حقيقة و يجتهدون لتأويلها طاقتهم و يوردون تشكيكات و احتمالات"

+

و ماذا عليهم لو وافقوا علماء السلف في ذلك و وصفوا الله بما وصف به نفسه في محكم تنزيله و على لسان رسوله


يعني من دون تأويل
يعني الوجه القدم الاصابع الخ من دون تأويل بل على المعنى الظاهري
يعني تجسيم يا ابني:)

و للأسف انت تفر من الموضوع من البداية اولا قلت ام معنى اليد و فسرناها لك قلت لا يجوز التأويل و يجب التصديق بما انزل الله في حقه من الصفات
قال لك الموالي و هل للقران يد!

و هل لله يد تلامس يد المسلمين عند البيعة!

قلت في بعض الاحيان نأخذ بالتأويل و علمائك يقولون لا يجوز تأويل كلام الله تعالى و كلام صاحب الكتاب موجود عندك يا استاز!

تفضل

[ابن المملكة]

تناقض ما بعده تناقض !!!

والله انا ضعت مرة تأويل ومرة لا تأويل ونأخذ بالظاهر

يعني كيف نقول لله وجه ويد ورجل ولا ما نقول ؟؟؟

يا أخي انتم تقولون بالتجسيم لما اللف والدوران .. تأخذون بعض الكتاب وترفضون بعضه

الله المستعان ,,,,

[*علي الأكبر*]

يلعبون على العقول و لكن الشيعة مصحصحين باللبن :)

حياك الله ابن المملكة

[تصحيح]

صاحب الكتاب شنو يقول؟!



+




يعني من دون تأويل
يعني الوجه القدم الاصابع الخ من دون تأويل بل على المعنى الظاهري
يعني تجسيم يا ابني:)

و للأسف انت تفر من الموضوع من البداية اولا قلت ام معنى اليد و فسرناها لك قلت لا يجوز التأويل و يجب التصديق بما انزل الله في حقه من الصفات
قال لك الموالي و هل للقران يد!

و هل لله يد تلامس يد المسلمين عند البيعة!

قلت في بعض الاحيان نأخذ بالتأويل و علمائك يقولون لا يجوز تأويل كلام الله تعالى و كلام صاحب الكتاب موجود عندك يا استاز!

تفضل



-يُطْلَق التأويل في الكتاب والسنة ويراد به الحقيقة التي يؤول إليها الأمر او الخبر
تفسير ( الاوجهه )
- {كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ} ذكر الوجه خصوصاً، وقصد الذات عموماً – ولله المثل الأعلى -. فلم يقل أحداً من أهل السنّة والجماعة بأن الله هالك كله إلا وجهه، فإن هذا القول قولاً فاحشاً
- ام الكتاب فان كان تعني الكاتب فكلامه واضح
هو ان الله تعالى و تبارك متصف بجميع ما ورد في الكتاب الحكيم و ما جاء في السنة الصحيحة السمحة (1)التي ليلها كنهارها
ويعني الدليل القاطع
- اما ان كان تقصد علمائه فلم يذكر اسماءهم فلا ندري من هم .
ونهاية الكلام في الموضوع قول ابن تيميه
(نحن نقول بالمجاز الذي قام دليله، وبالتأويل الجاري على نهج السبيل، ولم يوجد في شيء من كلام أحد منا أنا لا نقول بالمجاز والتأويل -والله عند كل لسان- ولكن ننكر من ذلك ما خالف الحق والصواب، وما فتح به الباب إلى هدم السنة والكتاب واللحاق بمحرفة أهل الكتاب. محاسن التأويل 17/6156
هذه اقوال علمائنا واضحة وبكل صراحة ولا خروج ولا هروب
الان عندي سؤال لنكمل الموضوع
- ماتفسير (الا وجهه )عند الشيعة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نحن نقول بالمجاز الذي قام دليله، وبالتأويل الجاري على نهج السبيل، ولم يوجد في شيء من كلام أحد منا أنا لا نقول بالمجاز والتأويل -والله عند كل لسان- ولكن ننكر من ذلك ما خالف الحق والصواب، وما فتح به الباب إلى هدم السنة والكتاب واللحاق بمحرفة أهل الكتاب. محاسن التأويل 17/6156
هذه اقوال علمائنا واضحة وبكل صراحة ولا خروج ولا هروب
الان عندي سؤال لنكمل الموضوع
- ماتفسير (الا وجهه )عند الشيعة

ما فهمنا يا رجل ؟!!!!!!!
له يد وله رجل وله عين وله اصابع وتقول الا وجهه ؟! انتم ترفضون التاويل فاذا قبلتم بان اليد هي يد مجرده كانا ما تكون مثلما تقولون فكيف تاولون الوجهه ؟!!!!!

هو ان الله تعالى و تبارك متصف بجميع ما ورد في الكتاب الحكيم وما جاء في السنة الصحيحة السمحة(1)التي
يا عزيزي أعطينا ايه تقول ان لله اصابع ؟!!!! مثلما يقول البخاري واخرى تقول ان لله اطيط

وفوق كل هذا اين تذهب الاجزاء اليد والرجل ؟!!! هل تفنى ؟!!!! وانتم لزمتم نفسكم بان الصفه نفسها لكن لا تدركها العقول فلا يحق لكم تاويل الوجهه الى الذات

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نحن نقول بالمجاز الذي قام دليله، وبالتأويل الجاري على نهج السبيل، ولم يوجد في شيء من كلام أحد منا أنا لا نقول بالمجاز والتأويل -والله عند كل لسان- ولكن ننكر من ذلك ما خالف الحق والصواب، وما فتح به الباب إلى هدم السنة والكتاب واللحاق بمحرفة أهل الكتاب. محاسن التأويل 17/6156
هذه اقوال علمائنا واضحة وبكل صراحة ولا خروج ولا هروب
الان عندي سؤال لنكمل الموضوع
- ماتفسير (الا وجهه )عند الشيعة

ما فهمنا يا رجل ؟!!!!!!!
له يد وله رجل وله عين وله اصابع وتقول الا وجهه ؟! انتم ترفضون التاويل فاذا قبلتم بان اليد هي يد مجرده كانا ما تكون مثلما تقولون فكيف تاولون الوجهه ؟!!!!!

هو ان الله تعالى و تبارك متصف بجميع ما ورد في الكتاب الحكيم وما جاء في السنة الصحيحة السمحة(1)التي
يا عزيزي أعطينا ايه تقول ان لله اصابع ؟!!!! مثلما يقول البخاري واخرى تقول ان لله اطيط

وفوق كل هذا اين تذهب الاجزاء اليد والرجل ؟!!! هل تفنى ؟!!!! وانتم لزمتم نفسكم بان الصفه نفسها لكن لا تدركها العقول فلا يحق لكم تاويل الوجهه الى الذات

والسلام عليكم

[*علي الأكبر*]

و عليكم السلام :) شنسوي الدين على هواهم :(

كلامك كله تلخيصه:
1- لا تأويل في الصفات و نأخذ ما وصف به الله نفسه و وصفه رسوله به بدون تأويل
2- تأول ما يحتاج الى تأويل مثل حديث القربة و ان القربة لا تجوز فيها المسافة بل القربة بالثواب

يعني ترقيع:)

يقول صاحب الكتاب ان عدم التأويل هو نهج الصحابة و النبي و لكن التأويل هو نهج المعاصرين الذين ارادو الهروب من التجسيم

[كتاب بلا عنوان]

الرجل ضايع
ماله كلمة

[*علي الأكبر*]

:D:p;)
الله لا يبلانا

[ابوالكرار]

اللهم ثبتنئا على الدين يارب العالمين
وثبتنا على ولاية الميرالمؤمنين(ع)

يسوي روحه اهبل الاجوب مكفت

كل الادله واضحه معليه اغبره

الله لايبلاين

[*علي الأكبر*]

حيا الله اهل الحسا ابو الكرار - من لهجتك- و هذا حالهم و لكن يعميه العناد و الله يهديه و نتوسم فيه خير :)

[تصحيح]

- الملاحظ من الحوار ان الاخوان الشيعة عندهم فكرة خاطئة عن عقيدة اهل السنة والجماعة
- نحن نثيت لله اليد والوجه ومما دل عليه الكتاب او السنة
- نفسر الاية ( الا وجهه ) ونقول لم يعني الله سبحانه بقوله ( الا وجهه ) الوجه فقط لانه لايمكن ذلك ولكن نقول انها الوجه المتصل بالذات
اما باقي الايات الواضحة المحكمة التى لاتعارض الادله فلا نقبل التاويل فيها لاننا لانعلم تاويلها فهى في الذات الالهيه التى لا يعلمها البشر
قال تعالى : ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ ءَايَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّأُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْزَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَتَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِيالْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُإِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ )
وهذه عقيدة اهل السنة والجماعة قديما وحديثا فارجو الكف عن الزايدة نريد الاستفادة والدليل مع اهل السنة والجماعة اصلا فهم يقدمون النقل على العقل
- اكرر نريد الفائدة وهذه عقيدتنا ونحن اعلم بها قديما وحديثا
سؤالي ارجو عدم التهرب
- تفسير ( الا وجهه ) عند اخواننا الشيعة
ملحوظة الذى يريد المشاركة في الموضوع يقرا اولا المشاركات

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي بل انتم الذين لا تعرفون عقيدتكم ماهي وتكرون كلام غير معتمد عندكم
- نحن نثيت لله اليد والوجه ومما دل عليه الكتاب او السنة
اين تذهب هذه اليد ؟!
- نفسر الاية ( الا وجهه ) ونقول لم يعني الله سبحانه بقوله ( الا وجهه ) الوجه فقط لانه لايمكن ذلك ولكن نقول انها الوجه المتصل
سبحان الله ؟! كيف ثبتت اليد بظاهر الكلام ثم اولت الوجهه ؟!!!
تناقض هذا يا عزيزي يسمى فاما تاويل واما تشبهه

بالذات اما باقي الايات الواضحة المحكمة التى لاتعارض الادله فلا نقبل التاويل فيها وهذه عقيدة اهل السنة والجماعة قديما وحديثا فارجو الكف عن الزايدة نريد الاستفادة والدليل مع اهل السنة والجماعة اصلا فهم يقدمون الن على العقل
- اكرر نريد الفائدة وهذه عقيدتنا ونحن اعلم بها قديما وحديثا
سبحان الله هذه انتقائيه تسمى ما يعجبك تاخذ به وما لا يعجبك ترمي به حتى لو كان القران ؟!!!!!!!

بل صدقني لا تعرفون شي عن عقيتدكم في التوحيد فانتم لا تعرفون ماذا تعبدون تقولون الله لكن ماهي صفاته ؟!!!! هنا انت اصبحت ملل

والا وجهه اي الا هو لانا لسنا بمجسمه

والسلام عليكم

[*علي الأكبر*]

:) بالتوفيق لفهم عقيدتك او ترقيعها او اللي يريحكم:)

احسنت استاذنا النجف و الله يعننا اجمعين على هالناس

[*علي الأكبر*]

طيب يا تصحيح!! هنا نهاية الكلام عشان نعرف منو المجسمة

انتم تقولون انه نأول اذا احتجنا للتاويل و نقول بظاهر المعنى دام انه لا يضر بالذات الالهية

في رواية اخرى - في نفس المصدر اللي نقلت منه الروايات السابقة- بمعناها تقول



ان الله يقول عجزت السماوات و الارضون ان تسعني و وسعني قلب المؤمن

السؤال على أي وجه تقبل الرواية

على وجه التاويل ام بالمعنى الظاهري؟؟!!!

و بعد اجابتك على هذا السؤال نجيب لك سؤال ثاني عشان تعرف كيف انه منهج الترقيع ماشي في دم مذهبكم :)

[*علي الأكبر*]

لو سمحت تابع الاجابة في الموضوع الجديد لانه انتهى هذا الموضوع:) ما رح ارد اي رد هنا

[تصحيح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي بل انتم الذين لا تعرفون عقيدتكم ماهي وتكرون كلام غير معتمد عندكم

اين تذهب هذه اليد ؟!

سبحان الله ؟! كيف ثبتت اليد بظاهر الكلام ثم اولت الوجهه ؟!!!
تناقض هذا يا عزيزي يسمى فاما تاويل واما تشبهه


سبحان الله هذه انتقائيه تسمى ما يعجبك تاخذ به وما لا يعجبك ترمي به حتى لو كان القران ؟!!!!!!!

بل صدقني لا تعرفون شي عن عقيتدكم في التوحيد فانتم لا تعرفون ماذا تعبدون تقولون الله لكن ماهي صفاته ؟!!!! هنا انت اصبحت ملل

والا وجهه اي الا هو لانا لسنا بمجسمه


والسلام عليكم

اخي الحبيب النجف الاشرف
- اولا وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
- ثانيا نحن ايضا لسنا مجسمة والحمد لله متفقين في المبدا والحمدلله مختلفين في الفكرة والله المستعان
- ثالثا جميع تساؤلاتك اجبت عليها في مشاركاتي السابقة باقوال العلماء فارجع
- رابعا لا اريد من الجميع تشتيت الموضوع
- اخير نبدا الان بالمقارنة بين الرايين لنرى اينا اقرب للحق لعل الله ان يهدي الجميع للحق
انتم تقولون ( الا وجهه ) اي الا هو نبدا مناقشه علمية عقلية بدون مهاترات وتضيع الموضوع
وارد فقط على مايتصل بالموضوع وانت كذلك اعطني الموافقة لنبدا
سؤال خاص للعلم فقط النجف الاشراف لماذا سمي بهذا الاسم ؟ وما معناه

[المسامح]

السلام عليكم
يا جماعة هدوا شوي على تصحيح
اشوف تخبط ما يعرف يرد

[تصحيح]

اخي المسامح شكر على هذا الذوق الرفيع
ارجو ان تطلب منهم يشدوا الحيل ويوافقون ولا يهدون

[المسامح]

لو شدوا الحيل لهربت من اول مشاركة
طيب ويش رايك اشد الحيل شوي وياك

[*علي الأكبر*]

ها تصحيح ما قلت لنا تقبل الرواية اللي وضعتها في الموضوع الثاني على اساس التاويل او على اساس المعنى الظاهري ؟!!!!!!!!!!!!


ننتظرك :)

[تصحيح]

لو شدوا الحيل لهربت من اول مشاركة
طيب ويش رايك اشد الحيل شوي وياك

- المسامح الفاضل موافق انك تشد حيلك وياي بس بشرط اشوي مثل ماقلت لاتشد
ولاتنسى انك تقول اني اهرب بسرعه شوي شوي لا اوصيك
- على الاكبر الفاضل نحن ادرى باعتقادنا وروايات ولا نحتاج من ينبهنا عنها
- نريد ان نناقش الاية ( الا وجهه ) نقاش علمي عقلي بعيد عن الروايات ارجو الموافقة
- لانريد ان نخرج من الموضوع

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
- المسامح الفاضل موافق انك تشد حيلك وياي بس بشرط اشوي مثل ماقلت لاتشد
ولاتنسى انك تقول اني اهرب بسرعه شوي شوي لا اوصيك
- على الاكبر الفاضل نحن ادرى باعتقادنا وروايات ولا نحتاج من ينبهنا عنها
- نريد ان نناقش الاية ( الا وجهه ) نقاش علمي عقلي بعيد عن الروايات ارجو الموافقة
- لانريد ان نخرج من الموضوع

يا عزيزي ولم تجيبنا انت على اسئلتنا اين تذهب اليد والرجل ؟!!!!!!

[تصحيح]

- ما حرايح اقول ان هذه الردود هروب ناخذ الموضوع خطوة خطوة
- نبدا بالوجة ثم نكمل
- لاحظ رديت على كل سؤال في عقيدتي ولما سالت عن عقيدتكم وسنبدا نتحاور بدات المشاركات تخرج عن نقطة البحث كما عوتون مع الشيخ عدنان العرعور الله يحفظه نبدا بالوجة ثم نكمل كما تحبون ولتكن اليد ونبدا بالرواية
(حتى أن الله تعالى يزور!! الحسين(ع) ويصافحه !! ويقعد معه !! على سرير)
نبدا بالوجة ثم ننتقل لليد اذا اردت عطني الموافقة لكي ابدا السؤال

[صفحة الحق]

(حتى أن الله تعالى يزور!! الحسين(ع) ويصافحه !! ويقعد معه !! على سرير)
نبدا بالوجة ثم ننتقل لليد اذا اردت عطني الموافقة لكي ابدا السؤال
الزميل الفاضل تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير

نصيحة أخوية :)

هذا الكلام أن الله تعالى يزور الحسين عليه السلام اتمنى أن تتأكد من صحة سند الرواية قبل أن تحاول الاستشهاد فيها علينا :rolleyes:

لانها وبكل بساطة ضعيفة ...

مدينة المعاجز عن دلائل الطبري رحمه الله [ طبعا الطبري الشيعي المتوفي في أوائل القرن الرابع ) قال أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن أحمد بن الحسين المعروف بابن أبي القاسم عن أبيه عن الحسين بن علي عن محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال: قال أبو عبدالله (ع) لما منع الحسين(ع) وأصحابه الماء نادى فيهم من كان ظمآن فليجئ فأتاه رجل رجل فيجعل أبهامه في راحة واحدهم فلم يزل يشرب الرجل حتى ارتووا فقال بعضهم والله لقد شربت شرابا ما شربه أحد من العالمين في دار الدنيا فلما قاتلوا الحسين(ع) فكان في اليوم الثالث عند المغرب أعقد الحسين رجلا رجلا منهم يسميهم بأسماء آبائهم فيجيبه الرجل بعد الرجل فيقعد من حوله ثم يدعو بالمائدة فيطعمهم ويأكل معهم من طعام الجنة ويسقيهم من شرابها ثم قال أبو عبدالله (ع) والله لقد رآهم عدة من الكوفيين ولقد كرّر عليهم لو عقلوا قال ثم خرجوا لرسلهم فعاد كل واحد منهم إلى بلادهم ثم أتى لجبال رضوي فلا يبقى أحد من المؤمنين إلاّ أتاه وهو على سرير من نور قد حفّ به ابراهيم وموسى وعيسى ! وجميع الانبياء ! ومن ورائهم المؤمنون ومن ورائهم الملائكة ينظرون ما يقول الحسين(ع) قل فهم بهذه الحال إلى أن يقوم القائم و إذا قام القائم(ع) وافو فيها بينهم الحسين(ع) حتى يأتي كربلاء فلا يبقى أحد سماوي ولا أرضي من المؤمنين إلاّ حفّوا بالحسين(ع) حتى أن الله تعالى يزورالحسين(ع) ويصافحه ويقعد معه على سرير, يا مفضل هذه والله الرفعة التي ليس فوقها شيئ لا لورائها مطلب )

الرواية ضعيفة بمحمد بن سنان، فقد أتهم بالغلو والرواية عن الغلاة والضعفاء،

[تصحيح]

اخي الفاضل صفحة الحق اشكرك على اسلوب الرفيع
واعلم انها ضيعفه ليس لان فيها محمد بن سنان ورغم انك لم تقل لي من ضعفها ولكني عندما قراتها لا توافق العقل فقلت اكيد سيقولون ضعيفة لانكم كما اعرف تقدمون العقل على النقل
ولكن اريد ان اقول لك راي الكتاب مع احترامي لرا يك الفاضل

نزول الربّ وزيارته تعالى لقبور الأئمة !! وغير ذلك :


روى شيخهم العالم العلاّم ميرزا محمد تقي الملّقب بحجة الاسلام هذه الرواية نقلا من مدينة المعاجز عن دلائل الطبري : قال أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن أحمد بن الحسين المعروف بابن أبي القاسم عن أبيه عن الحسين بن علي عن محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال: قال أبو عبدالله (ع) لما منع الحسين(ع) وأصحابه الماء نادى فيهم من كان ظمآن فليجئ فأتاه رجل رجل فيجعل أبهامه في راحة واحدهم فلم يزل يشرب الرجل حتى ارتووا فقال بعضهم والله لقد شربت شرابا ما شربه أحد من العالمين في دار الدنيا فلما قاتلوا الحسين(ع) فكان في اليوم الثالث عند المغرب أعقد الحسين رجلا رجلا منهم يسميهم بأسماء آبائهم فيجيبه الرجل بعد الرجل فيقعد من حوله ثم يدعو بالمائدة فيطعمهم ويأكل معهم من طعام الجنة ويسقيهم من شرابها ثم قال أبو عبدالله (ع) والله لقد رآهم عدة من الكوفيين ولقد كرّر عليهم لو عقلوا قال ثم خرجوا لرسلهم فعاد كل واحد منهم إلى بلادهم ثم أتى لجبال رضوي فلا يبقى أحد من المؤمنين إلاّ أتاه وهو على سرير من نور قد حفّ به ابراهيم وموسى وعيسى ! وجميع الانبياء ! ومن ورائهم المؤمنون ومن ورائهم الملائكة ينظرون ما يقول الحسين(ع) قل فهم بهذه الحال إلى أن يقوم القائم و إذا قام القائم(ع) وافو فيها بينهم الحسين(ع) حتى يأتي كربلاء فلا يبقى أحد سماوي ولا أرضي من المؤمنين إلاّ حفّوا بالحسين(ع) حتى أن الله تعالى يزور!! الحسين(ع) ويصافحه !! ويقعد معه !! على سرير!! يا مفضل هذه والله الرفعة التي ليس فوقها شيئ لا لورائها مطلب .


ثم قال في تعليقه على الرواية ما نصه: ( يقول محمد تقي الشريف مصنف هذا الكتاب هذا الحديث من الأحاديث المستصعبة!! التي لا يحتملها إلاّ ملك مقرب أو نبي مرسل أو مؤمن امتحن الله قلبه للإيمان )!!! .


وعلى فكره انا لا اريد ان اناقش الرواية ولا اليد ولكن اريد ان اناقش ( الا وجهه )


جمعنا الله معك في الجنة

[صفحة الحق]

اخي الفاضل صفحة الحق اشكرك على اسلوب الرفيع
واعلم انها ضيعفه ليس لان فيها محمد بن سنان ورغم انك لم تقل لي من ضعفها ولكني عندما قراتها لا توافق العقل فقلت اكيد سيقولون ضعيفة لانكم كما اعرف تقدمون العقل على النقل
ولكن اريد ان اقول لك راي الكتاب مع احترامي لرا يك الفاضل

نزول الربّ وزيارته تعالى لقبور الأئمة !! وغير ذلك :


روى شيخهم العالم العلاّم ميرزا محمد تقي الملّقب بحجة الاسلام هذه الرواية نقلا من مدينة المعاجز عن دلائل الطبري : قال أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن أحمد بن الحسين المعروف بابن أبي القاسم عن أبيه عن الحسين بن علي عن محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال: قال أبو عبدالله (ع) لما منع الحسين(ع) وأصحابه الماء نادى فيهم من كان ظمآن فليجئ فأتاه رجل رجل فيجعل أبهامه في راحة واحدهم فلم يزل يشرب الرجل حتى ارتووا فقال بعضهم والله لقد شربت شرابا ما شربه أحد من العالمين في دار الدنيا فلما قاتلوا الحسين(ع) فكان في اليوم الثالث عند المغرب أعقد الحسين رجلا رجلا منهم يسميهم بأسماء آبائهم فيجيبه الرجل بعد الرجل فيقعد من حوله ثم يدعو بالمائدة فيطعمهم ويأكل معهم من طعام الجنة ويسقيهم من شرابها ثم قال أبو عبدالله (ع) والله لقد رآهم عدة من الكوفيين ولقد كرّر عليهم لو عقلوا قال ثم خرجوا لرسلهم فعاد كل واحد منهم إلى بلادهم ثم أتى لجبال رضوي فلا يبقى أحد من المؤمنين إلاّ أتاه وهو على سرير من نور قد حفّ به ابراهيم وموسى وعيسى ! وجميع الانبياء ! ومن ورائهم المؤمنون ومن ورائهم الملائكة ينظرون ما يقول الحسين(ع) قل فهم بهذه الحال إلى أن يقوم القائم و إذا قام القائم(ع) وافو فيها بينهم الحسين(ع) حتى يأتي كربلاء فلا يبقى أحد سماوي ولا أرضي من المؤمنين إلاّ حفّوا بالحسين(ع) حتى أن الله تعالى يزور!! الحسين(ع) ويصافحه !! ويقعد معه !! على سرير!! يا مفضل هذه والله الرفعة التي ليس فوقها شيئ لا لورائها مطلب .


ثم قال في تعليقه على الرواية ما نصه: ( يقول محمد تقي الشريف مصنف هذا الكتاب هذا الحديث من الأحاديث المستصعبة!! التي لا يحتملها إلاّ ملك مقرب أو نبي مرسل أو مؤمن امتحن الله قلبه للإيمان )!!! .


وعلى فكره انا لا اريد ان اناقش الرواية ولا اليد ولكن اريد ان اناقش ( الا وجهه )



جمعنا الله معك في الجنة

زميلنا الفاضل تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير

فأنت تقول انها ضعيفة أي أنك متفق معي في انها ضعيفة ... ولكنك تنقل راي الكاتب فيها !!

أقول _ اليك الرد الشافي والوافي على هذا التعليق للميرزا محمد تقي المامقاني !!

1- إن الميرزا محمد تقي المامقاني كان من علماء الشيخية في تبريز ولا يحسب على علماء ومجتهدي جمهور الطائفة الإمامية، وهم المراجع العظام، وهذا المغالط لا يميز بين جمهور الشيعة الإمامية المقلدين للعلماء الأصوليين وبين الطائفة الشيخية المختصة بعلمائها، فنسب هذا إلى هؤلاء.
2- نقل الميرزا محمد تقي هذا الحديث بنصه عن مدينة المعاجز وفي نهايته هذه العبارة المشكلة (حتى أن الله تعالى يزور الحسين ويصافحه ويقعد معه على سرير)، ونبه إلى أن هذا الحديث لا يؤخذ على ظاهره وهو يحتاج إلى شرح، لأنه من الأحاديث المستصعبة وشرحه شرحاً وجيزاً على مشرب المدرسة الاحسائية الشيخية، وبالتالي لا يستطيع أحد أن يشنع عليه بالتمسك بظاهر الحديث الدال على التجسيم وهو يصرح بأنه لم يأخذه على ظاهره ويشرحه شرحاً باطناً على مشربه.
وهذا المغالط قطع كلامه في الشرح ولم يأتِ به كله وإنما قطع عبارات منه ليوهم القارئ، فتنبه.
فهو بعد أن بيّن كيفية سحق جهة العبودية والأنصباغ بصبغة جهة الربوبية يقول: (فإذا بلغ العبد هذا المقام لم يبق بينه وبين ربه حجاب، فيدخل مجلس القدس ويجلس مع المحبوب في سرير الأنس وهو وجه الحق الذي ظهر له به، فأفهم). ومن كلامه يظهر بأنه لم يأخذ ما جاء في الرواية على ظاهره وإنما فسر الجلوس بالجلوس على سرير الأنس وأن سرير الأنس عبارة من وجه الحق بالكيفية التي يظهر بها لهم.
ومن هنا يظهر مراده من قوله بعد ذلك: (فحينئذ يزورهم الرب تعالى ويصافحم ويقعدون معه على سرير واحد لا تحاد حكم العبودية مع حكم الربوبية.... الخ). فتنبه.
وأنت تلاحظ أن هذا التأويل والشرح جاء على مذاق الكاتب حسب المدرسة الشيخية.
3- قال العلامة السيد هاشم البحراني بعد هذا الحديث في مدينة المعاجز: معنى قوله (عليه السلام) حتى أن الله تعالى يزور الحسين (عليه السلام)... الخ، كناية عن قرب شأن الحسين (عليه السلام) من الله تعالى وهذا معلوم لان الله سبحانه وتعالى ليس بجسم ولا يجوز عليه الحركة والسكون والانتقال وليس في مكان ولا يخلو منه مكان سبحانه وتعالى رب العالمين (مدينة المعاجز 3: 464).
فهذا العلامة أيضاً لم يأخذه على ظاهره وأوله بالقرب المعنوي من الله والمكانة العالية وهذا معتقد الشيعة الإمامية.
مع ملاحظة مهمة أن خلافنا مع المجسمة ومنهم الوهابية ليس في وجود روايات ظاهرها التجسيم وإنما في قبول هذه الروايات والاعتماد عليها والأخذ بظاهرها، فهو الفرق بيننا وبين المجسمة على أننا لا نأخذ بالأحاديث الآحاد فضلاً عن الضعيفة في العقائد على عكسهم.
4- إننا راجعنا الرواية في (مدينة المعاجز) وطابقناها مع الرواية في (دلائل الامامة) فرأينا أن الرواية في مدينة المعاجز كثيرة التصحيف والسقط مما أدى إلى ظهور ركاكة في الربط بين الجمل وفي بعض العبارات. كما أننا لم نعثر على هذه العبارة الأخيرة الخاصة في نسخة أخرى غير التي ذكرها المغالط، ثم وأن هذه الزيادة وقعت في نسخة مدينة المعاجز وهي كما قدمنا كثيرة التصحيف، مع أن دلائل الإمامة قد حقق وطبع على نسخ متعددة، فتكون الزيادة غير صحيحة وليست من أصل الرواية، لا كما يقول هذا المغالط من وجود تحريف في الكتب والرواية بالخصوص.
5- إن هذه الرواية ضعيفة بمحمد بن سنان، فقد أتهم بالغلو والرواية عن الغلاة والضعفاء، وقد تكون هذه الرواية منها، فلاحظ.
ودمتم في رعاية الله

http://www.aqaed.com/faq/questions.php?sid=87&qid=3553

أنتهى ....

أما من الذين ضعفو محمد بن سنان هم :

هاشم معروف الحسني
الشهيد الثاني
المحقق السبزواري
الفاضل الهندي
المحقق البحراني
المحقق النراقي
الشيخ الجواهري
النجاشي
أحمد بن محمد بن سعيد ابن عقد أبو العباس
الطوسي
ابن داود الحلي
الميرزا محمد الاسترآبادي
السيد الداماد
الفاضل أحمد الأردبيلي
ابن الغضائري
السيد أبو القاسم الخوئي
السيد علي البروجردي

[*علي الأكبر*]

أحسنتم و بارك الله فيكم
وين تصحيح:) او بالاصح وين الوهابية ؟.!

[عبد الله البنياني]

المعطل يعبد عدما والمجسم يعبد صنما.
اليد والقدم وكل الصفات نثبتها على ما أثبته الله تعالى في كتابه من غير تحريف ولا تعطيل ولا تأويل ولا تشبيه ولا نحكم فيها بعقولنا .لأن عقولنا قصيرة .ولو كان فيها تأويل لأولها الله سبحانه وتعالى قال الله في كتابه الكريم {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وبعد الافلاس والهروب لجئ عبده العجل الامرد الى التدليس

أحسنتم يا صفحة حق ....


المعطل يعبد عدما والمجسم يعبد صنما.
اليد والقدم وكل الصفات نثبتها على ما أثبته الله تعالى في كتابه من غير تحريف ولا تعطيل ولا تأويل ولا تشبيه ولا نحكم فيها بعقولنا .لأن عقولنا قصيرة .ولو كان فيها تأويل لأولها الله سبحانه وتعالى قال الله في كتابه الكريم {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67

يا عزيزي يا عبد الله والقران لم ياتي بصفات الله بل جاء بمتشابهات

ونحن نقول لكم اين تذهب اليد والرجل ؟! هل تفنى ؟!

ومازلنا ننتظر

[تصحيح]

زميلنا الفاضل تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير


فأنت تقول انها ضعيفة أي أنك متفق معي في انها ضعيفة ... ولكنك تنقل راي الكاتب فيها !!

أقول _ اليك الرد الشافي والوافي على هذا التعليق للميرزا محمد تقي المامقاني !!

1- إن الميرزا محمد تقي المامقاني كان من علماء الشيخية في تبريز ولا يحسب على علماء ومجتهدي جمهور الطائفة الإمامية، وهم المراجع العظام، وهذا المغالط لا يميز بين جمهور الشيعة الإمامية المقلدين للعلماء الأصوليين وبين الطائفة الشيخية المختصة بعلمائها، فنسب هذا إلى هؤلاء.
2- نقل الميرزا محمد تقي هذا الحديث بنصه عن مدينة المعاجز وفي نهايته هذه العبارة المشكلة (حتى أن الله تعالى يزور الحسين ويصافحه ويقعد معه على سرير)، ونبه إلى أن هذا الحديث لا يؤخذ على ظاهره وهو يحتاج إلى شرح، لأنه من الأحاديث المستصعبة وشرحه شرحاً وجيزاً على مشرب المدرسة الاحسائية الشيخية، وبالتالي لا يستطيع أحد أن يشنع عليه بالتمسك بظاهر الحديث الدال على التجسيم وهو يصرح بأنه لم يأخذه على ظاهره ويشرحه شرحاً باطناً على مشربه.
وهذا المغالط قطع كلامه في الشرح ولم يأتِ به كله وإنما قطع عبارات منه ليوهم القارئ، فتنبه.
فهو بعد أن بيّن كيفية سحق جهة العبودية والأنصباغ بصبغة جهة الربوبية يقول: (فإذا بلغ العبد هذا المقام لم يبق بينه وبين ربه حجاب، فيدخل مجلس القدس ويجلس مع المحبوب في سرير الأنس وهو وجه الحق الذي ظهر له به، فأفهم). ومن كلامه يظهر بأنه لم يأخذ ما جاء في الرواية على ظاهره وإنما فسر الجلوس بالجلوس على سرير الأنس وأن سرير الأنس عبارة من وجه الحق بالكيفية التي يظهر بها لهم.
ومن هنا يظهر مراده من قوله بعد ذلك: (فحينئذ يزورهم الرب تعالى ويصافحم ويقعدون معه على سرير واحد لا تحاد حكم العبودية مع حكم الربوبية.... الخ). فتنبه.
وأنت تلاحظ أن هذا التأويل والشرح جاء على مذاق الكاتب حسب المدرسة الشيخية.
3- قال العلامة السيد هاشم البحراني بعد هذا الحديث في مدينة المعاجز: معنى قوله (عليه السلام) حتى أن الله تعالى يزور الحسين (عليه السلام)... الخ، كناية عن قرب شأن الحسين (عليه السلام) من الله تعالى وهذا معلوم لان الله سبحانه وتعالى ليس بجسم ولا يجوز عليه الحركة والسكون والانتقال وليس في مكان ولا يخلو منه مكان سبحانه وتعالى رب العالمين (مدينة المعاجز 3: 464).
فهذا العلامة أيضاً لم يأخذه على ظاهره وأوله بالقرب المعنوي من الله والمكانة العالية وهذا معتقد الشيعة الإمامية.
مع ملاحظة مهمة أن خلافنا مع المجسمة ومنهم الوهابية ليس في وجود روايات ظاهرها التجسيم وإنما في قبول هذه الروايات والاعتماد عليها والأخذ بظاهرها، فهو الفرق بيننا وبين المجسمة على أننا لا نأخذ بالأحاديث الآحاد فضلاً عن الضعيفة في العقائد على عكسهم.
4- إننا راجعنا الرواية في (مدينة المعاجز) وطابقناها مع الرواية في (دلائل الامامة) فرأينا أن الرواية في مدينة المعاجز كثيرة التصحيف والسقط مما أدى إلى ظهور ركاكة في الربط بين الجمل وفي بعض العبارات. كما أننا لم نعثر على هذه العبارة الأخيرة الخاصة في نسخة أخرى غير التي ذكرها المغالط، ثم وأن هذه الزيادة وقعت في نسخة مدينة المعاجز وهي كما قدمنا كثيرة التصحيف، مع أن دلائل الإمامة قد حقق وطبع على نسخ متعددة، فتكون الزيادة غير صحيحة وليست من أصل الرواية، لا كما يقول هذا المغالط من وجود تحريف في الكتب والرواية بالخصوص.
5- إن هذه الرواية ضعيفة بمحمد بن سنان، فقد أتهم بالغلو والرواية عن الغلاة والضعفاء، وقد تكون هذه الرواية منها، فلاحظ.
ودمتم في رعاية الله

http://www.aqaed.com/faq/questions.php?sid=87&qid=3553

أنتهى ....

أما من الذين ضعفو محمد بن سنان هم :

هاشم معروف الحسني
الشهيد الثاني
المحقق السبزواري
الفاضل الهندي
المحقق البحراني
المحقق النراقي
الشيخ الجواهري
النجاشي
أحمد بن محمد بن سعيد ابن عقد أبو العباس
الطوسي
ابن داود الحلي
الميرزا محمد الاسترآبادي
السيد الداماد
الفاضل أحمد الأردبيلي
ابن الغضائري
السيد أبو القاسم الخوئي
السيد علي البروجردي




اخي الحبيب صفحة الحق اكرمك الله
كلامك علمي ومفيد والنتيجة التى تقولها هي التى اريد ان اوصلها للجميع وهي
انتم تؤول الرواية ونحن نتوقف وناخذ بظاهر الرواية وهذا اتفق معك فيه ولكن اريد منك ومنك فقط ان نناقش كل معتقد لنرى من هو الاقرب الى الصواب لعلك تجبني بالموافقة لنبدا النقاش

[صفحة الحق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وبعد الافلاس والهروب لجئ عبده العجل الامرد الى التدليس

أحسنتم يا صفحة حق ....


مولانا النجف الاشرف احسن الله اليك وحفظكم من كل مكروه

[صفحة الحق]

اخي الحبيب صفحة الحق اكرمك الله
كلامك علمي ومفيد والنتيجة التى تقولها هي التى اريد ان اوصلها للجميع وهي
انتم تؤول الرواية ونحن نتوقف وناخذ بظاهر الرواية وهذا اتفق معك فيه ولكن اريد منك ومنك فقط ان نناقش كل معتقد لنرى من هو الاقرب الى الصواب لعلك تجبني بالموافقة لنبدا النقاش
اخونا في الدين والإنسانية تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير

بالنسبة إلى الشطر الاول من جوابك هذا أقول _ أن الفكرة وصلت مع انها مفهومة مسبقا . :)

اما طلبك في مناقشة كل معتقد .... أقول _ تفضل اطرح مالديك وسنكون إن شاء الله معك من الصابرين .

طبعا بعد إذن اخونا الفاضل علي الاكبر

[تصحيح]

- ابدا ان شاء الله وباللع التوفيق بعد اذن الاخ علي الاكبر كما اسلفت
- نبدا من الاول لنفهم ويفهم الجميع لماذا تؤولون الايات

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
متابع لكما ....

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
متابع لكما ....

[*علي الأكبر*]

و لو على راسي من فوووووق تفضلو الموضوع موضوعكم :) متابعين لحواركم

[صفحة الحق]

- ابدا ان شاء الله وباللع التوفيق بعد اذن الاخ علي الاكبر كما اسلفت
- نبدا من الاول لنفهم ويفهم الجميع لماذا تؤولون الايات
حياك الله ايها الأخ الكريم ... وأسف على هذا التاخير لمشكلة في الانترنت :)

أم الجواب على سؤالك سالف الذكر اقول _

إن القرآن الكريم فيه تفسير وتأويل ولا نستطيع أن ناخذ كل الايات على ضاهرها ..

ولنبين لك الجواب اكثر اليك هذه الايات المباركة واللتي من خلالها سوف نطرح بعض الاسئلة ... ولكن قبلها نتمنى منك أن تقول لنا :

هل هذه الايات الكريمة تأخذون بضاهرها أم أنها تأول ؟؟

قال تعالى :

(( وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )) آل عمران (72)

والسؤال هنا : هل للنهار وجه ؟؟ !!

قال تعالى :

(( لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ ۖ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ )) فصلت (42)

والسؤال أيضا : هل للقرآن يد ؟؟ !!

قال تعالى:

(( وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ ۘ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ ۚ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ )) القصص (88)

والسؤال : هل لله وجه ؟؟!!

قال تعلى :

(( إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ۚ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَىٰ نَفْسِهِ ۖ وَمَنْ أَوْفَىٰ بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا )) الفتح (10)

والسؤال هنا : هل معنى هذا أن الله عز وجل وضع يده فوق يد المسلمين والعياذ بالله ؟؟!!

انتظر جوابك ولنا عودة إن شاء الله

[*علي الأكبر*]

يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد

[*علي الأكبر*]

يرفع فهل من رااد

[الحبر السائل]

حياك الله ايها الأخ الكريم ... وأسف على هذا التاخير لمشكلة في الانترنت :)


أم الجواب على سؤالك سالف الذكر اقول _

إن القرآن الكريم فيه تفسير وتأويل ولا نستطيع أن ناخذ كل الايات على ضاهرها ..

ولنبين لك الجواب اكثر اليك هذه الايات المباركة واللتي من خلالها سوف نطرح بعض الاسئلة ... ولكن قبلها نتمنى منك أن تقول لنا :

هل هذه الايات الكريمة تأخذون بضاهرها أم أنها تأول ؟؟

قال تعالى :

(( وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )) آل عمران (72)

والسؤال هنا : هل للنهار وجه ؟؟ !!

قال تعالى :

(( لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ ۖ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ )) فصلت (42)

والسؤال أيضا : هل للقرآن يد ؟؟ !!

قال تعالى:

(( وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ ۘ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ ۚ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ )) القصص (88)

والسؤال : هل لله وجه ؟؟!!

قال تعلى :

(( إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ۚ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَىٰ نَفْسِهِ ۖ وَمَنْ أَوْفَىٰ بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا )) الفتح (10)

والسؤال هنا : هل معنى هذا أن الله عز وجل وضع يده فوق يد المسلمين والعياذ بالله ؟؟!!


انتظر جوابك ولنا عودة إن شاء الله


و ماذا تفهم أنت من لفظة " يد " ؟؟

[*علي الأكبر*]

القران الكريم يفهمني ان اليد لها معنى منه القوة: كما يقول ابن كثير كذلك - الزاما لك لا لي-

في تفسيره يقول عن الاية: ( واذكر عبادنا إبراهيم وإسحاق ويعقوب أولي الأيدي والأبصار )
ففي رواية تقول عن الامام علي عليه السلام عن ابن عباس: أنهم أولي القوة

و الابصار معناها البصيرة في الحق
و هذا رابط تفسير ابن كثير !!!

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1605&idto=1605&bk_no=49&ID=1645


و ما جاوبتنا بارك الله فيك هل لله يد! ام لها معنى تأويلي!!


اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم يا كريم!

[*علي الأكبر*]

يرفع للحبر السااائل :d