خادم_الأئمة
30-10-2009, 12:18 AM
السلام عليكم ورحمة الله
بعد ان انتهي من باقي المواضيع في شبكة انصار آل معاوية ولي فقط حتى غدا كما وعدت ابن عمي لانه تفرغت لهم اسبوعا كاملا من اجل ابن عمي الي طلب ان ارجع للمحاورة معهم وبصراحة ماقدرت ارفض له طلب ماي كازن http://www.up3s.com/images/gk60si17v30yt1jqxav.gif
المهم دخلت اول موضوع وهو موضوعي صار لي فترة طويلة مارفعته وكان يدور حول حكم القاتل عند السلفية وبينت حكمه انه عند كثير من علمائهم انه قاتل العمد مخلد بنار جهنم :)
وبينا بالادلة القاطعة ومن افواههم انه كثير من علمائهم قالوا بهذا ، وكان اساس الموضوع هو حكم قاتل الإمام علي عليه السلام فكان جوابهم ليس بالنار وليس بالجنة الله اعلم ونرجو له النار !!!!
فهذا جواب معاق !!
فالامام عليه السلام نص النبي صلى الله عليه وآله انه قاتل من اشقى الاخرين بروايات حسنه وصحيحة ويقولون مع هذا قالوا انه قاتله يمكن يدخل الجنة !!!!
ودخلت موضوع ثاني يدور حول كلام العلامة الحر العاملي رضي الله عنه وهو يقول انه كتاب الكافي لا يجوز الطعن فيه ...إلخ حتى ماتعبت روحي بقراءة الموضوع لانه هدمت موضوعهم بجواب واحد
هل العلامة العظيم الحر العاملي اخباري ام اصولي ...
نقطة انتهى
فلو اجابوا مباشرة لتم هدم الموضوع وهو انه العلامة الحر العاملي رضوان الله تعالى عليه من الاخباريين فشي طبيعي http://www.up3s.com/images/z1ua6sjo2c93u8lkt3th.gif
ثم بعدها طرح العضو الطفل المدلل عندي الممسوح بكرامته بالبلاط في منتداهم موضوعين بأسمي !!!!
قلنا بالبداية يمكن كبر او عقل !!
لكن ظهر لي اني طيب وايد كطيبة كل موالي مؤمن يحسن الظن دائما بالمخالف
فتح موضوع يدور حول رواية بتفسير القمي !!
وقال فيها
الزميل الميرزا يتفق مع الراي القائل برجوع تفسير القمي للشيخ العلامه القمي
والان سنرى ماذا يحوي تفسير االقمي
هذه رقم واحد
(لتجدن اشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود ـ إلى قوله ـ وذلك جزاء المحسنين " واما قوله (ياايها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما احل الله لكم) فانه حدثنى ابي عن ابن ابى عمير عن بعض رجاله عن ابى عبدالله (عليه السلام) قال نزلت هذه الآية في امير المؤمنين (عليه السلام) وبلال وعثمان بن مظعون، فاما امير المؤمنين (عليه السلام) فحلف ان لا ينام بالليل ابدا واما بلال فانه حلف ان لا يفطر بالنهار ابدا، واما عثمان بن مظعون فانه حلف ان لا ينكح ابدا فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة، فقالت عائشة ما لي اراك معطلة فقالت ولمن أتزين فوالله ما قاربني زوجي منذ كذا وكذا، فانه قد ترهب ولبس المسوح وزهد في الدنيا، فلما دخل رسول الله (صلى الله عليه وآله) اخبرته عائشة
(180)
بذلك، فخرج فنادى الصلوة جامعة، فاجتمع الناس فصعد المنبر فحمد الله واثنى عليه ثم قال ما بال اقوام يحرمون على انفسهم الطيبات الا انى انام بالليل وانكح وافطر بالنهار فمن رغب عن سنتي فليس منى، فقاموا هؤلاء فقالوا يارسول الله فقد الجزء (7) حلفنا على ذلك فانزل الله تعالى (لا يؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان فكفارته اطعام عشرة مساكين من اوسط ما تطعمون اهليكم او كسوتهم او تحرير رقبة فمن لم يجد فصيام ثلاثة ايام ذلك كفارة ايمانكم اذا حلفتم الآية)
فهل بقت عصمه يا ميرزا؟
قـلت به باجابة سهله جدا !!
هل كان الفعل الذي قام به الامير عليه السلام محرما او منهي عنه قبل اخبار النبي صلى الله عليه وآله ؟؟
نعم / لا
وتذكر انه اصل الفعل مباح حتى يرد نص يحرمه
فهنا طاح بهيص وبيص وبدأ يكرر ويتوعد ويتباكى طبعا بعد كل رد من ردودي وصفعة على رأسه http://www.up3s.com/images/k1y1fp2tf6mnsldcj4hu.gif
فقال الزميل :
الا يعلم مدينة العلم المعصوم عن السهو والخطئ ان هذا الفعل محرم وان رسول الله لن يقبل به؟
وان هذا الفعل ليس من سنة الرسول
وعلي معصوم عندكم منذ صغره؟
ننتظر الجواب؟
فقلت له :
مادخل العصمة وما دخل باب علم النبي صلى الله عليه وآله !!!
مالي اراك تخلط الحابل بالنابل
الإمام عليه السلام فعل امرا (غير منهي عنه وقته) اتى النبي صلى الله عليه وآله وبين انه الفعل غير صحيح هل فيه اشكال ؟؟؟؟
فالنبي صلى الله عليه وآله وظيفته تبيان الاحكام ، وباب علم النبي صلى الله عليه وآله في جميع المسائل التي اعطاها النبي صلى الله عليه وآله فعلم الإمام عليه السلام مكتسب وليس ذاتي
أما الزميل المسك ، راجع سورة التحريم اول اية وفيها نفس الامر
اما شرب الخمر قبل التحريم ، هذه مسألة كانت ادبية انه امام معصوم عليه السلام لم يقترب لاي رجس حيث كان من ترباية النبي صلى الله عليه وآله وليس كما عند (الخوارج) انه الامام علي عليه السلام سكير كان قبل نزول اية التحريم والعياذ بالله
أما الغيب ، فهو يعلم ماعلمه له النبي صلى الله عليه وآله وليس مطلق الغيب
مشكلة السلفية انهم عالمهم وجاهلهم يجهلون عن التشيع بكل شيئ والله مشكلة تواجهني اني لازم بكل مره اعلم واحد واحد
حتى بالدوام لمن اناقشهم ييلي يقولي انتوا تقولون انه جبريل عليه السلام خان الرسالة ، اقوله وين هالكلام الخطير؟
يقول كتبكم ، اقول بأي كتاب ؟؟؟
يقول ها ممم باجر اييبه لك
ييلي باجر يقول اسف مالقيته
يعني ناس ماتعرف شيئ ويناقشونا بجهالات كثيره
فموضوع علم الغيب افتح فيه موضوع خاص لأعلمك عن التشيع شيئ يفيدك
من بعد هالرد انتهى الموضوع حتى وإن وصلت لعشرات الصفحات لانهم بدأوا التكرار والتكرار بكل جهل وبالصفحة الاخيره عملت تلخيص للموضوع http://www.up3s.com/images/1bm8y6us6u1fxdnmudf1.gif
ــــــــــــــــــ
مهتدي والله بكل ابتسامة فيها رحمة وشفقة عليك
اقولها بالفم المليان
انتهى الحوار معك http://www.up3s.com/images/gk60si17v30yt1jqxav.gif
وتعلم معنى العصمة حتى تسأل عن متى عصم او يعصم ...إلخ
معصوم من اسمه انه معصوم عن الخطأ يقول ممممممممممممم متى عصم ؟ http://www.up3s.com/images/gk60si17v30yt1jqxav.gif
انتهى النقاش والله رأفة فيك وهذي اخر مشاركة لي بالموضوع
واللخص الموضوع بشكل وجيز للقارئ الكريم
1- الزميل مهتدي وضع هذا القول ولم اطالبه لا بسند ولا بغيرها وإنما ناقشته بالمتن لانه منهجي واضح اني لا اضعف أي رواية بضعف السند لأنه لنا طريق انه حتى الضعيف بالسند لو كانت موافقه لكتاب الله وموافقه للمشهور هي صحيحة
2- الرواية تتحدث عن فعل ، قام به الامام علي عليه السلام قبل النهي عنه ، لانه مدار الفعل انه اذا فعل المعصوم امرا تم اثبات حرمته هنا تقضي بعدم العصمة فيكون دائر في محل الخطأ
3- تورط الزميل بالموضوع وحاول نقض العصمة ولكن لم يستطع وتوعد وقال انه سيأتي برد قوي !!!
ولكن خاب ظن القارئ السلفي به حيث لم نرى من هذا التهديد والوعيد سوى سؤال اقرب ان يكون موجه لطفل شيعي عمره 5 سنين فطوفناها له ونقول له هارد لك وانتقي مواضيعك جيدا حتى لا يحدث معك مثل الي صار هني
والسلام على المؤمنين شيعة علي الكرار
ــــــــــــــــــ
فهذا موضوع انتهى من جانبي لانه قلنا التكرار يعلم الشطار لكن طبقنا عليهم عكس هذا المثل !! :rolleyes:
فنس الوقت اناقش في موضوع آخر وهو التوسل ،
وقد بينت لهم نقاط مهمة جدا تفيد الباحث الشيعي قبل السلفي وهي اثبات انه اصل التوسل هل هو شرك او لا ولم اتطرق لأقوال علمائهم إلا باخر الموضوع من اجل احد السلفية
وطبعا الحمد لله رب العالمين الله وفقني جدا جدا في هذا المنتدى لاسقاط قناعهم الفاشل (Made in china) طبعا ماقصد الماركات الجميلة لكن اقصد بضاعة بـو 100 فلس وشبابنا الكوييتيين يعرفون شقصد http://www.up3s.com/images/xpamhn59dcvw8l3rqh0a.gif
اسم الموضوع : الشيعة يجعلون وسائط بينهم وبين الله والقرآن يرد عليهم
زين خوب طبعا هذا الموضوع قديم للانشغالات السابقة تركت منتداهم ولكن رجعت وقلت برفع المواضيع الي ارتبط فيهم حواريا معاهم
والنقاش كان دائر حول رواية تقول انه هناك ضرير توسل بالنبي صلى الله عليه وآله وكذلك اخر توسل بعد موت النبي صلى الله عليه وآله وحقق الله ماطلبه
فقال السلفي الجاهل التميمي :
فهذا الحديث شاذ منكر و قد ضعفه الألباني -رحمه الله-
رغم أنك لم تذكر الإسناد مع العلم أننا في حوار علمي و أنت أتيت لتحتج علينا بحديث!
وهذه القصةُ شاذةٌ لا تصح؛ لما يلي:
أولاً/ أنَّ مدارَها على شَبيب بن سعيد، ولأهل العلم كلامٌ في روايته، إلا أن الأقربَ صحةُ حديثه إذا حدَّث عنه ابنه أحمد وكان شيخُه في الإسناد يونس بن يزيد.
نصَّ على هذا ابنُ عدي في الكامل، وهي طريقةُ إخراج البخاري له في الصحيح ؛ كما ذكر ابن حجر.
ثانياً/نصَّ ابنُ عدي على أن عبدَالله بن وهب قد حدَّث عن شبيب بمناكير.
وهذه القصة من رواية عبدالله بن وهب عن شَبيب.
وأما رواية أحمد بن شبيب لها عن أبيه فلم تُذكَر في عامة المصادر إلا عند عبدالغني المقدسي.
ثم إن شيخ شبيب في هذا الإسناد ليس يونس بن يزيد.
ثالثاً/أن كلَّ مَنْ روى الحديثَ عن أبي جعفر لم يذكر هذه القصة، ومنهم شعبة بن الحجاج وهشام الدستوائي.
فقلت له :
1- راجع اقوال علماءك حول خبر الواحد الثقة
2- الالباني شخص متناقض فلا يلتفت إليه وهاتوا الادلة على كون الرواية منكرة بادلة علمية
3-
ليست من مشاكلنا انه نعلمكم انه مجمع الزوائد كتاب يعلق على كتاب الطبراني وكتاب الطبراني فيها الاسانيد وراجع الجزء التاسع وستجد السند
4-
ونرد عليك :
يقول النسائي : (ثقة ، ما أعلمه روى عن الثقات حديثا منكرا)
وهذا يكفي للرد لانه على المدعي البينه اثبات انه الرواية منكره بطرق علمية
وطبعا ليس غرضي بالموضوع نقل الحوار وإنما اعطائكم التلخيص بدل الاطالة :)
فالمهم اتوا الزملاء بالقول انه ايات المشركين تنطبق عليكم !!
قلنا لهم ، هذول يبى نزلت على المشركين !!
قالوا لا كل من يؤمن بالتوسل هو مشرك فإن قلت يا حسين حتى وإن كانت نيتك يالله بحق الحسين فهي شرك !!!
قالوا زين هل يجوز تطالع صورة الإمام الحسين وتقول يا حسين اشفيني
فكانت اجابتي دبلوماسية
فقلت باجابة كلها ابتسامة ، نعم يجوز ، مع اثبات النية انها منصرفة لله
وحالها كحال المسلمين عند الكعبة لمن يسجدون للكعبة مايسجدون لها فظاهرا هم مشركين لانهم يعبدون صنم (الكعبة) لانه الكعبة مكونه من حجارة وكل شي من حجارة يعبد هو صنم بالمعنى العام وليس بالمعنى الخاص الي موجود بالموضوع
فهني توهقوا الجماعة !!!!!!!!!!!!!
قالوا لاااا هل الحسين يسمعكم لو مثلا بكم دولة (وعددوا لي جم دولة) كلهم مره وحده؟؟؟
قلت لهم مايمنع !!
وهذا النبي صلى الله عليه وآله يرد السلام على كل من يصلي يسلم عليه
هنا ايضا توهقوا فتناسوا هذه الشبهات ولم يعلقوا عليها مره ثانية http://www.up3s.com/images/k1y1fp2tf6mnsldcj4hu.gif
فشنو صار ، كله ردودهم تكرار بتكرار
يعني نقول انه اعتقاد الشيعة لمن نقول يا حسين = يا لله بحق الحسين
لكن السلفي بباله فكره معينة ماراح يغيرها
الشيعي لو يقول انه كل من يعتقد انه الحسين عليه السلام هو الشافي وحده يكون كافر لقالوا انه هذا مو صحيح ويكررون !!
يعني مادري نييب لهم من كتب تورا بورا !!
هذي كتبنا واعلامنا خلطيعون من جوز الدعاء للحسين عليه السلام فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وموضوعنا المهم القبل اخير هو عن تحريف كتاب الله
الزملاء اتوا طبعا بطرح عشرات الشبهات ولله الحمد فندتها جميعا إلا اخر رد لانه صارت السالفة ماصخة :)
انا اطرح سؤال واحد وهو عن تحريف القرآن عند عائشة اشوف يتركون الجواب ويحضرون من كتبنا وقلت آمنا بالله
وتم تفنيد الاقوال من كتبنا واثباتها
قالوا بانه العلامة المجلسي يعتقد بالتحريف ، وصفعته من كلام العلامة المجلسي في البحار انه القرآن مصان من التحريف
قالوا بأنه العلامة المفيد يعتقد بالتحريف ، وصفعته من كلام العلامة المفيد بانه القرآن غير محرف
وقالوا بانه العلامة الجزائري يعتقد بالتحريف ، لكن المفاجأة الغير سارة لهم انه الكتاب عندي وقلت للجاهل ذو الفقار صاحبكم في مزبلتهم الثانية الي مدير انه هذا مقصوده هو عن القراءات وماقلت له عندي الكتاب فقال :
الم اقل لك مسكين دينك لا يسعفك اي قراءات يا مسكين تفضل نعيد الكلام مرة اخري لعلك تستوعبه
ولكني كعادتي وكهواية بينت انه كان يتكلم عن القراءات السبع وقام العلامة نعمة الله في اثبات بطلان القراءات السبع وليس عن تحريف كتاب الله فهنا بهت الذي كفر طبعا مو كفر الكفر ولكن هذا هو من كلام الله http://www.up3s.com/images/z1ua6sjo2c93u8lkt3th.gif
بعدها احضر جملة من السيد الخوئي قال فيها :
قال الخوئي " الا أن كثرة الروايات على وقوع التحريف في القرآن تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين ولا أقل من الاطمئنان لذلك وفيها ما روى بطريق معتبر"([1]).
فهنا هذا الاحمق كعادة بني قومه حملة اسفار اي شي يقوله نعثل الخسيس يصدقونه حتى لو قال لهم انه البحر لونه اخضر يصدقونه اضاف جملة من كيسه والمسكين اني مانبهته بالبداية فظن انه مسك علي http://www.up3s.com/images/k1y1fp2tf6mnsldcj4hu.gif
ولكن من صدته المسكين ماذكرها مره ثانية
وحطيت له توني ملخص للحوار
الزميل ذو الفقار نلخص حالته النفسية
1- ينسخ موضوع في منتدى يا حسين بكل مشاركة حتى يعمل لرده انه مزود بوثايق ودائما مانراه ينحرج وخاصة بعد فضيحته النكراء من تدليس في كلام السيد الخوئي رضي الله عنه وكلام العلامة نعمة الله الجزائري رضي الله عنه ، وهل اجاب ؟؟؟
2- بينا انه العلامة المفيد رضي الله عنه قال بانه التأويل يسمى قرآنا بنفس المكان وقال انه هذا الي يميل له فكان مقصوده بالروايات هي روايات التأويل بتحريف القرآن = التأويل
3- بينا انه العلامة المجلسي يقول بصحة القرآن ويقول بانه التواتر هو بمجمل وعام معنى التحريف دون تحديد ثم حدد المسألة في بحار الانوار وقال انه روايات تحريف القرآن احاد الرواية
4-كثير مايستخدم العلماء انه هناك تحريف وبالفعل هناك تحريف ليس بروح الاية المباركة وإنما بتأويل الرواية وهذا لا خلاف فيه عند الشيعة
5-جميع الالزامات المسكين ذو الفقار كان يتمناها مني لم يحصل على مبتغاه بأي واحده منها ، فالمسكين اراد ان اقول انه هناك تحريف واتقول على لسان العلماء وهذا مااثبتناه من كلامهم بذاتهم وانفسهم وليس من جيب ذو الفقار
والموضوع الاخير هو نقاش بيني وبين احد الزملاء هو اثبات صحة سند كتاب القمي ، واثبتناه واستشكل اشكال سخيف جدا
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو قصي
الحسن بن حمزة:
قال النجاشى: (الحسن بن حمزة بن علي بن عبد (عبيد) اللّه بن محمد بن الحسن بن الحسين بن علي بن أبي طالب عليهم السلام أبو محمد الطبرى يعرف بالمرعش (المرعشى) كان من أجلاّء هذه الطائفة وفقهائها قدم بغداد ولقيه شيوخنا في سنة ست وخمسين وثلاثمائة ومات في سنة ثماني وخمسين وثلاثمائة
هل تستطيع اثبات لقاء علي بن ابراهيم للحسن بن حمزه قبل العام 356 هــ
فكان ردي عليه نهائي ولم يجب على كلامي للآن :)
النقطة الاولى :
الاثر يقول (أخبرنا محمد بن محمد وغيره ، عن الحسن بن حمزة بن علي بن عبيد الله ، قال : كتب إلي علي بن إبراهيم بإجازة سائر حديثه وكتبه)
وكما قلنا مادخل الملاقاة بالمكاتبه
وهذه نقطتي الاولى ،،،،
نقطة ثانية :
قلنا : السؤال /هل ممكن اثبات مكوث علي بن ابراهيم رضي الله عنه في بغداد او الكوفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلق على السؤالين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بعد ان انتهي من باقي المواضيع في شبكة انصار آل معاوية ولي فقط حتى غدا كما وعدت ابن عمي لانه تفرغت لهم اسبوعا كاملا من اجل ابن عمي الي طلب ان ارجع للمحاورة معهم وبصراحة ماقدرت ارفض له طلب ماي كازن http://www.up3s.com/images/gk60si17v30yt1jqxav.gif
المهم دخلت اول موضوع وهو موضوعي صار لي فترة طويلة مارفعته وكان يدور حول حكم القاتل عند السلفية وبينت حكمه انه عند كثير من علمائهم انه قاتل العمد مخلد بنار جهنم :)
وبينا بالادلة القاطعة ومن افواههم انه كثير من علمائهم قالوا بهذا ، وكان اساس الموضوع هو حكم قاتل الإمام علي عليه السلام فكان جوابهم ليس بالنار وليس بالجنة الله اعلم ونرجو له النار !!!!
فهذا جواب معاق !!
فالامام عليه السلام نص النبي صلى الله عليه وآله انه قاتل من اشقى الاخرين بروايات حسنه وصحيحة ويقولون مع هذا قالوا انه قاتله يمكن يدخل الجنة !!!!
ودخلت موضوع ثاني يدور حول كلام العلامة الحر العاملي رضي الله عنه وهو يقول انه كتاب الكافي لا يجوز الطعن فيه ...إلخ حتى ماتعبت روحي بقراءة الموضوع لانه هدمت موضوعهم بجواب واحد
هل العلامة العظيم الحر العاملي اخباري ام اصولي ...
نقطة انتهى
فلو اجابوا مباشرة لتم هدم الموضوع وهو انه العلامة الحر العاملي رضوان الله تعالى عليه من الاخباريين فشي طبيعي http://www.up3s.com/images/z1ua6sjo2c93u8lkt3th.gif
ثم بعدها طرح العضو الطفل المدلل عندي الممسوح بكرامته بالبلاط في منتداهم موضوعين بأسمي !!!!
قلنا بالبداية يمكن كبر او عقل !!
لكن ظهر لي اني طيب وايد كطيبة كل موالي مؤمن يحسن الظن دائما بالمخالف
فتح موضوع يدور حول رواية بتفسير القمي !!
وقال فيها
الزميل الميرزا يتفق مع الراي القائل برجوع تفسير القمي للشيخ العلامه القمي
والان سنرى ماذا يحوي تفسير االقمي
هذه رقم واحد
(لتجدن اشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود ـ إلى قوله ـ وذلك جزاء المحسنين " واما قوله (ياايها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما احل الله لكم) فانه حدثنى ابي عن ابن ابى عمير عن بعض رجاله عن ابى عبدالله (عليه السلام) قال نزلت هذه الآية في امير المؤمنين (عليه السلام) وبلال وعثمان بن مظعون، فاما امير المؤمنين (عليه السلام) فحلف ان لا ينام بالليل ابدا واما بلال فانه حلف ان لا يفطر بالنهار ابدا، واما عثمان بن مظعون فانه حلف ان لا ينكح ابدا فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة، فقالت عائشة ما لي اراك معطلة فقالت ولمن أتزين فوالله ما قاربني زوجي منذ كذا وكذا، فانه قد ترهب ولبس المسوح وزهد في الدنيا، فلما دخل رسول الله (صلى الله عليه وآله) اخبرته عائشة
(180)
بذلك، فخرج فنادى الصلوة جامعة، فاجتمع الناس فصعد المنبر فحمد الله واثنى عليه ثم قال ما بال اقوام يحرمون على انفسهم الطيبات الا انى انام بالليل وانكح وافطر بالنهار فمن رغب عن سنتي فليس منى، فقاموا هؤلاء فقالوا يارسول الله فقد الجزء (7) حلفنا على ذلك فانزل الله تعالى (لا يؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان فكفارته اطعام عشرة مساكين من اوسط ما تطعمون اهليكم او كسوتهم او تحرير رقبة فمن لم يجد فصيام ثلاثة ايام ذلك كفارة ايمانكم اذا حلفتم الآية)
فهل بقت عصمه يا ميرزا؟
قـلت به باجابة سهله جدا !!
هل كان الفعل الذي قام به الامير عليه السلام محرما او منهي عنه قبل اخبار النبي صلى الله عليه وآله ؟؟
نعم / لا
وتذكر انه اصل الفعل مباح حتى يرد نص يحرمه
فهنا طاح بهيص وبيص وبدأ يكرر ويتوعد ويتباكى طبعا بعد كل رد من ردودي وصفعة على رأسه http://www.up3s.com/images/k1y1fp2tf6mnsldcj4hu.gif
فقال الزميل :
الا يعلم مدينة العلم المعصوم عن السهو والخطئ ان هذا الفعل محرم وان رسول الله لن يقبل به؟
وان هذا الفعل ليس من سنة الرسول
وعلي معصوم عندكم منذ صغره؟
ننتظر الجواب؟
فقلت له :
مادخل العصمة وما دخل باب علم النبي صلى الله عليه وآله !!!
مالي اراك تخلط الحابل بالنابل
الإمام عليه السلام فعل امرا (غير منهي عنه وقته) اتى النبي صلى الله عليه وآله وبين انه الفعل غير صحيح هل فيه اشكال ؟؟؟؟
فالنبي صلى الله عليه وآله وظيفته تبيان الاحكام ، وباب علم النبي صلى الله عليه وآله في جميع المسائل التي اعطاها النبي صلى الله عليه وآله فعلم الإمام عليه السلام مكتسب وليس ذاتي
أما الزميل المسك ، راجع سورة التحريم اول اية وفيها نفس الامر
اما شرب الخمر قبل التحريم ، هذه مسألة كانت ادبية انه امام معصوم عليه السلام لم يقترب لاي رجس حيث كان من ترباية النبي صلى الله عليه وآله وليس كما عند (الخوارج) انه الامام علي عليه السلام سكير كان قبل نزول اية التحريم والعياذ بالله
أما الغيب ، فهو يعلم ماعلمه له النبي صلى الله عليه وآله وليس مطلق الغيب
مشكلة السلفية انهم عالمهم وجاهلهم يجهلون عن التشيع بكل شيئ والله مشكلة تواجهني اني لازم بكل مره اعلم واحد واحد
حتى بالدوام لمن اناقشهم ييلي يقولي انتوا تقولون انه جبريل عليه السلام خان الرسالة ، اقوله وين هالكلام الخطير؟
يقول كتبكم ، اقول بأي كتاب ؟؟؟
يقول ها ممم باجر اييبه لك
ييلي باجر يقول اسف مالقيته
يعني ناس ماتعرف شيئ ويناقشونا بجهالات كثيره
فموضوع علم الغيب افتح فيه موضوع خاص لأعلمك عن التشيع شيئ يفيدك
من بعد هالرد انتهى الموضوع حتى وإن وصلت لعشرات الصفحات لانهم بدأوا التكرار والتكرار بكل جهل وبالصفحة الاخيره عملت تلخيص للموضوع http://www.up3s.com/images/1bm8y6us6u1fxdnmudf1.gif
ــــــــــــــــــ
مهتدي والله بكل ابتسامة فيها رحمة وشفقة عليك
اقولها بالفم المليان
انتهى الحوار معك http://www.up3s.com/images/gk60si17v30yt1jqxav.gif
وتعلم معنى العصمة حتى تسأل عن متى عصم او يعصم ...إلخ
معصوم من اسمه انه معصوم عن الخطأ يقول ممممممممممممم متى عصم ؟ http://www.up3s.com/images/gk60si17v30yt1jqxav.gif
انتهى النقاش والله رأفة فيك وهذي اخر مشاركة لي بالموضوع
واللخص الموضوع بشكل وجيز للقارئ الكريم
1- الزميل مهتدي وضع هذا القول ولم اطالبه لا بسند ولا بغيرها وإنما ناقشته بالمتن لانه منهجي واضح اني لا اضعف أي رواية بضعف السند لأنه لنا طريق انه حتى الضعيف بالسند لو كانت موافقه لكتاب الله وموافقه للمشهور هي صحيحة
2- الرواية تتحدث عن فعل ، قام به الامام علي عليه السلام قبل النهي عنه ، لانه مدار الفعل انه اذا فعل المعصوم امرا تم اثبات حرمته هنا تقضي بعدم العصمة فيكون دائر في محل الخطأ
3- تورط الزميل بالموضوع وحاول نقض العصمة ولكن لم يستطع وتوعد وقال انه سيأتي برد قوي !!!
ولكن خاب ظن القارئ السلفي به حيث لم نرى من هذا التهديد والوعيد سوى سؤال اقرب ان يكون موجه لطفل شيعي عمره 5 سنين فطوفناها له ونقول له هارد لك وانتقي مواضيعك جيدا حتى لا يحدث معك مثل الي صار هني
والسلام على المؤمنين شيعة علي الكرار
ــــــــــــــــــ
فهذا موضوع انتهى من جانبي لانه قلنا التكرار يعلم الشطار لكن طبقنا عليهم عكس هذا المثل !! :rolleyes:
فنس الوقت اناقش في موضوع آخر وهو التوسل ،
وقد بينت لهم نقاط مهمة جدا تفيد الباحث الشيعي قبل السلفي وهي اثبات انه اصل التوسل هل هو شرك او لا ولم اتطرق لأقوال علمائهم إلا باخر الموضوع من اجل احد السلفية
وطبعا الحمد لله رب العالمين الله وفقني جدا جدا في هذا المنتدى لاسقاط قناعهم الفاشل (Made in china) طبعا ماقصد الماركات الجميلة لكن اقصد بضاعة بـو 100 فلس وشبابنا الكوييتيين يعرفون شقصد http://www.up3s.com/images/xpamhn59dcvw8l3rqh0a.gif
اسم الموضوع : الشيعة يجعلون وسائط بينهم وبين الله والقرآن يرد عليهم
زين خوب طبعا هذا الموضوع قديم للانشغالات السابقة تركت منتداهم ولكن رجعت وقلت برفع المواضيع الي ارتبط فيهم حواريا معاهم
والنقاش كان دائر حول رواية تقول انه هناك ضرير توسل بالنبي صلى الله عليه وآله وكذلك اخر توسل بعد موت النبي صلى الله عليه وآله وحقق الله ماطلبه
فقال السلفي الجاهل التميمي :
فهذا الحديث شاذ منكر و قد ضعفه الألباني -رحمه الله-
رغم أنك لم تذكر الإسناد مع العلم أننا في حوار علمي و أنت أتيت لتحتج علينا بحديث!
وهذه القصةُ شاذةٌ لا تصح؛ لما يلي:
أولاً/ أنَّ مدارَها على شَبيب بن سعيد، ولأهل العلم كلامٌ في روايته، إلا أن الأقربَ صحةُ حديثه إذا حدَّث عنه ابنه أحمد وكان شيخُه في الإسناد يونس بن يزيد.
نصَّ على هذا ابنُ عدي في الكامل، وهي طريقةُ إخراج البخاري له في الصحيح ؛ كما ذكر ابن حجر.
ثانياً/نصَّ ابنُ عدي على أن عبدَالله بن وهب قد حدَّث عن شبيب بمناكير.
وهذه القصة من رواية عبدالله بن وهب عن شَبيب.
وأما رواية أحمد بن شبيب لها عن أبيه فلم تُذكَر في عامة المصادر إلا عند عبدالغني المقدسي.
ثم إن شيخ شبيب في هذا الإسناد ليس يونس بن يزيد.
ثالثاً/أن كلَّ مَنْ روى الحديثَ عن أبي جعفر لم يذكر هذه القصة، ومنهم شعبة بن الحجاج وهشام الدستوائي.
فقلت له :
1- راجع اقوال علماءك حول خبر الواحد الثقة
2- الالباني شخص متناقض فلا يلتفت إليه وهاتوا الادلة على كون الرواية منكرة بادلة علمية
3-
ليست من مشاكلنا انه نعلمكم انه مجمع الزوائد كتاب يعلق على كتاب الطبراني وكتاب الطبراني فيها الاسانيد وراجع الجزء التاسع وستجد السند
4-
ونرد عليك :
يقول النسائي : (ثقة ، ما أعلمه روى عن الثقات حديثا منكرا)
وهذا يكفي للرد لانه على المدعي البينه اثبات انه الرواية منكره بطرق علمية
وطبعا ليس غرضي بالموضوع نقل الحوار وإنما اعطائكم التلخيص بدل الاطالة :)
فالمهم اتوا الزملاء بالقول انه ايات المشركين تنطبق عليكم !!
قلنا لهم ، هذول يبى نزلت على المشركين !!
قالوا لا كل من يؤمن بالتوسل هو مشرك فإن قلت يا حسين حتى وإن كانت نيتك يالله بحق الحسين فهي شرك !!!
قالوا زين هل يجوز تطالع صورة الإمام الحسين وتقول يا حسين اشفيني
فكانت اجابتي دبلوماسية
فقلت باجابة كلها ابتسامة ، نعم يجوز ، مع اثبات النية انها منصرفة لله
وحالها كحال المسلمين عند الكعبة لمن يسجدون للكعبة مايسجدون لها فظاهرا هم مشركين لانهم يعبدون صنم (الكعبة) لانه الكعبة مكونه من حجارة وكل شي من حجارة يعبد هو صنم بالمعنى العام وليس بالمعنى الخاص الي موجود بالموضوع
فهني توهقوا الجماعة !!!!!!!!!!!!!
قالوا لاااا هل الحسين يسمعكم لو مثلا بكم دولة (وعددوا لي جم دولة) كلهم مره وحده؟؟؟
قلت لهم مايمنع !!
وهذا النبي صلى الله عليه وآله يرد السلام على كل من يصلي يسلم عليه
هنا ايضا توهقوا فتناسوا هذه الشبهات ولم يعلقوا عليها مره ثانية http://www.up3s.com/images/k1y1fp2tf6mnsldcj4hu.gif
فشنو صار ، كله ردودهم تكرار بتكرار
يعني نقول انه اعتقاد الشيعة لمن نقول يا حسين = يا لله بحق الحسين
لكن السلفي بباله فكره معينة ماراح يغيرها
الشيعي لو يقول انه كل من يعتقد انه الحسين عليه السلام هو الشافي وحده يكون كافر لقالوا انه هذا مو صحيح ويكررون !!
يعني مادري نييب لهم من كتب تورا بورا !!
هذي كتبنا واعلامنا خلطيعون من جوز الدعاء للحسين عليه السلام فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وموضوعنا المهم القبل اخير هو عن تحريف كتاب الله
الزملاء اتوا طبعا بطرح عشرات الشبهات ولله الحمد فندتها جميعا إلا اخر رد لانه صارت السالفة ماصخة :)
انا اطرح سؤال واحد وهو عن تحريف القرآن عند عائشة اشوف يتركون الجواب ويحضرون من كتبنا وقلت آمنا بالله
وتم تفنيد الاقوال من كتبنا واثباتها
قالوا بانه العلامة المجلسي يعتقد بالتحريف ، وصفعته من كلام العلامة المجلسي في البحار انه القرآن مصان من التحريف
قالوا بأنه العلامة المفيد يعتقد بالتحريف ، وصفعته من كلام العلامة المفيد بانه القرآن غير محرف
وقالوا بانه العلامة الجزائري يعتقد بالتحريف ، لكن المفاجأة الغير سارة لهم انه الكتاب عندي وقلت للجاهل ذو الفقار صاحبكم في مزبلتهم الثانية الي مدير انه هذا مقصوده هو عن القراءات وماقلت له عندي الكتاب فقال :
الم اقل لك مسكين دينك لا يسعفك اي قراءات يا مسكين تفضل نعيد الكلام مرة اخري لعلك تستوعبه
ولكني كعادتي وكهواية بينت انه كان يتكلم عن القراءات السبع وقام العلامة نعمة الله في اثبات بطلان القراءات السبع وليس عن تحريف كتاب الله فهنا بهت الذي كفر طبعا مو كفر الكفر ولكن هذا هو من كلام الله http://www.up3s.com/images/z1ua6sjo2c93u8lkt3th.gif
بعدها احضر جملة من السيد الخوئي قال فيها :
قال الخوئي " الا أن كثرة الروايات على وقوع التحريف في القرآن تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين ولا أقل من الاطمئنان لذلك وفيها ما روى بطريق معتبر"([1]).
فهنا هذا الاحمق كعادة بني قومه حملة اسفار اي شي يقوله نعثل الخسيس يصدقونه حتى لو قال لهم انه البحر لونه اخضر يصدقونه اضاف جملة من كيسه والمسكين اني مانبهته بالبداية فظن انه مسك علي http://www.up3s.com/images/k1y1fp2tf6mnsldcj4hu.gif
ولكن من صدته المسكين ماذكرها مره ثانية
وحطيت له توني ملخص للحوار
الزميل ذو الفقار نلخص حالته النفسية
1- ينسخ موضوع في منتدى يا حسين بكل مشاركة حتى يعمل لرده انه مزود بوثايق ودائما مانراه ينحرج وخاصة بعد فضيحته النكراء من تدليس في كلام السيد الخوئي رضي الله عنه وكلام العلامة نعمة الله الجزائري رضي الله عنه ، وهل اجاب ؟؟؟
2- بينا انه العلامة المفيد رضي الله عنه قال بانه التأويل يسمى قرآنا بنفس المكان وقال انه هذا الي يميل له فكان مقصوده بالروايات هي روايات التأويل بتحريف القرآن = التأويل
3- بينا انه العلامة المجلسي يقول بصحة القرآن ويقول بانه التواتر هو بمجمل وعام معنى التحريف دون تحديد ثم حدد المسألة في بحار الانوار وقال انه روايات تحريف القرآن احاد الرواية
4-كثير مايستخدم العلماء انه هناك تحريف وبالفعل هناك تحريف ليس بروح الاية المباركة وإنما بتأويل الرواية وهذا لا خلاف فيه عند الشيعة
5-جميع الالزامات المسكين ذو الفقار كان يتمناها مني لم يحصل على مبتغاه بأي واحده منها ، فالمسكين اراد ان اقول انه هناك تحريف واتقول على لسان العلماء وهذا مااثبتناه من كلامهم بذاتهم وانفسهم وليس من جيب ذو الفقار
والموضوع الاخير هو نقاش بيني وبين احد الزملاء هو اثبات صحة سند كتاب القمي ، واثبتناه واستشكل اشكال سخيف جدا
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو قصي
الحسن بن حمزة:
قال النجاشى: (الحسن بن حمزة بن علي بن عبد (عبيد) اللّه بن محمد بن الحسن بن الحسين بن علي بن أبي طالب عليهم السلام أبو محمد الطبرى يعرف بالمرعش (المرعشى) كان من أجلاّء هذه الطائفة وفقهائها قدم بغداد ولقيه شيوخنا في سنة ست وخمسين وثلاثمائة ومات في سنة ثماني وخمسين وثلاثمائة
هل تستطيع اثبات لقاء علي بن ابراهيم للحسن بن حمزه قبل العام 356 هــ
فكان ردي عليه نهائي ولم يجب على كلامي للآن :)
النقطة الاولى :
الاثر يقول (أخبرنا محمد بن محمد وغيره ، عن الحسن بن حمزة بن علي بن عبيد الله ، قال : كتب إلي علي بن إبراهيم بإجازة سائر حديثه وكتبه)
وكما قلنا مادخل الملاقاة بالمكاتبه
وهذه نقطتي الاولى ،،،،
نقطة ثانية :
قلنا : السؤال /هل ممكن اثبات مكوث علي بن ابراهيم رضي الله عنه في بغداد او الكوفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلق على السؤالين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟