المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حوار هادئ منطقي مع الشيعة


صبغة الله
14-04-2007, 08:28 PM
حوار هادئ منطقي مع الشيعة

هل تستطيعون أيها الشيعة أن تجيبون على هذه الأسئلة؟
لقد تنازل الحسين بن علي لمعاوية وسالمه ، في وقت كان يجتمع عنده من الأنصار والجيوش ما يمكنه من مواصلة القتال. وخرج الحسين بن علي في قلة من أصحابه في وقت كان يمكنه فيه الموادعة والمسالمة ولا يخل أن يكون أحدهما على حق. والآخر على على باطل لأنه إن كان تنازل الحسن مع تمكنه من الحرب (حقا) كان خروج الحسين مجردا من القوة مع تمكنه من المسالمة (باطلا) وإن كان خروج الحسين مع ضعفه (حقا) كانت تنازل الحسن مع قوته (باطلا) و هذا يضعكم في موقف لا تحسدون عليه. لأنكم إن قلتم أنهما جميعا على حق جمعتم بين النقيضين وهذا القول يهدم أصولكم.
وإن قلتم ببطلان فعل الحسن لزمكم أن تقولوا ببطلان إمامته و بطلان إمامته يبطل إمامة أبيه و عصمته لأنه أوصى إليه و الإمام المعصوم لا يوصي إلا إلى إمام معصوم مثله. و إن قلتم ببطلان فعل الحسين لزمكم أن تقولوا ببطلان إمامته و عصمته و بطلان إمامته و عصمته يبطل إمامة و عصمة جميع أبنائه و ذريته لأنه أصل إمامتهم وعن طريقه تسلسلت الإمامة. و إذا بطل الأصل بطل ما يتفرع عنه.
و نقول أيضاً إلى كل شيعي:
يا سيد. لو أجبت فجوابك غير مقنع. لسبب:
أنت ترضى لعلي ما لا يرضاه أجلاف العرب فكيف أذا كان من آل البيت؟! و أرد عليكم السؤال، اذا كانت مساوئ عمر هكذا مثلما تقولون، فكيف يقبل به علي زوجاً لأبنته؟ فهل الشيعه يضعون علي في مرتبه أقل من أجلاف العرب؟ وهل الحسين يقبل بهذا؟ وهل الحسن يقبل بهذا؟
أذا كانو يقبلون أذن هم حسب تفسيركم أقل شأنا من أجلاف العرب! وهذا لايجوز عندنا. إذن القضية أنكم تفترون على عمر بن الخطاب بالشتائم. وتريدني أن أقبل بتفسير وتبرير أقبح من ذنب. وعذركم التقية، وللتقية زوج عمر من ابنته لعمر؟ كل المساوئ في عمر وضعتوها و تشتمونه و تفترون عليه، و بعد هذا تريدون من علي أن يكون جباناً أيضاً؟ فهذا لا يجوز لا على عمر و لا على علي.
فبدلأ من أن يحارب علي الكفار و يناديهم للنزال ، لماذا لا يتخذ التقية و ينهي الأمر؟ ثم و ما دام عمر بنظركم كافرا و مرتدا و تزعمون أن علي يعلم هذا، و زوجه أبنته!
فالعمليه ليست منطقيه على الاطلاق. ما دامو مرتدين ويخضع لهم ماكان من الأول لماذا النزال أصلا ولديه التقيه. كيف يخضع الامام لمن أرتد يأخذ من السبي زمن أبو بكر (وهو بنظركم أي أبو بكر حكمه جائر وظالم) أم محمد بن الحنفية؟ فهذا أصلا أهانه للامام نفسه من قبلكم. إذا كانت تلك دار حرب، فحتما أن هذه دار حرب. هناك كان يحارب الكفار ويطلب منازلتهم. و هنا كما تدعون دار حرب تعتبرون الخلفاء الراشدون كفار مثل يزيد بل أكثر ....ألا تعتبروهم مرتدين؟ إذن ماهي مهمه علي يجامل هذا ويطاطئ لذاك؟!
وأذا قارنت علي بعمار، فموقع علي أعلى من موقع عمار. بما أنه له مكانه هارون من موسى أليس هذا كلامكم؟ فلا تقارن هذا بذاك. و مع هذا هي رخصة للضروره بالنسبه لعمار. و لكن بالنسبه لكم دين وعقيده. احتراف وليست هواية. أليس من أقوالكم "التقيه ديني ودين أبائي وأجدادي"؟ أذن هي دين و ليست رخصة. هي عقيدة وأصل وليست استثناء. فهل يخضع علي لمرتدين؟ وهل يزوج علي أبنته لمرتدين؟ وهل يقبل علي ما لايقبله أجلاف العرب لنفسه؟ وهل بعد الخضوع للمرتدين أهانه! وهل أكثر من تزويج أبنته لفاسق ضرب زوجته فاطمه وأسقط جنينها ذلة ومسكنة! ألا تعتبره أنت حرب؟ وهل كما تدعون أن عمر يشرب الخمر؟ وأكثر من هذه الشتائم والنواقص التي وضعتوها في عمر. وبعد هذا يخضع علي!
اذن اساساً لماذا كان يحارب إذا كان سيخضع؟ ولمن للظالمين المرتدين؟ وتقول عمار رخصه الرسول؟ عمار لم تنزل به آيات الولايه مثلما تدعون. و لن يكون الامام بأي حال من الأحوال عندكم. وليست عليه مسؤليه مثل مسؤليه علي حسب أقوالكم. فهو يقاد ولا يقود . وعلي يقود ولايقاد امام لامأموم. و خضع مرة لأبو بكر، و مرة لعمر، و مرة لعثمان! وهم حسب تفسيركم مرتدين ! والتقيه مطاطه تصغر هنا وتكبر هناك! تفصلها لعمار تحت العذاب رخصه يعني استثناء و لمره واحده، و علي حر طليق و بطل مغوار، استعملت تبريرا لخضوعه لأبو بكر. استعملت تبريرا لخضوعه لعمر. استعملت تبريرا لخضوعه لعثمان. استعملت تبريرا لتزويجه أبنته أم كلثوم لعمر. استعملت لأخذه أم محمد بن الحنفيه و سبي الحاكم الجائر عندكم. لا يجوز هذا مطلقاً. فهذا اعتراف منه بحكم أبو بكر. اذن ماهيه مهمته أصلا اذا لم يحارب الجور والظلم؟ هذا اذا صدق مقالكم.
مراجع شيعية:
1. تارخ اليعقوبي ج2 ص149.150
2. الفروع من الكافي في كتاب النكاح, باب تزويج أم كلثوم ج5 ص346 روايتان في هذا الباب. وفي كتاب الطلاق ، باب المتوفى عنها زوجها ج 6 ص 115, 116
3. "تهذيب الأحكام" كتاب الميراث , باب ميراث الغرقى والمهدوم ، ج9 ص 262
4. الشافي للسيد مرتضى علم الهدى ص 116 وفي كتابه تنزيه الأنبياء ص 141طبعة طهران
5. إبن شهر آشوب في كتابه مناقب آل أبي طالب ج3 ص 162 طبعة بمبئ الهند
6. إبن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة ج3 ص 124

melika
14-04-2007, 10:41 PM
هدی اعصابک یابه

وتعال لوصدگ تحچی تری عاشق ، اقصد السیف البتار منتظرک

لوتحب تلتحق باخوانک السابقین هم براحتک وصیر مثلهم

هرب ولم یعد

بوبيان المحب
14-04-2007, 11:37 PM
انتم مفلسوا وليس لديكم شيء ومن قال لك أن علي عليه السلام زوجه أنته لعمر ؟ وانا عني لك سؤال من المقصود في قوله تعالى ( عبس وتولى )لا أنتم وازنامك تقولون أنها نزلت في النبي محمد (ص ) وهوعبس في وجه عبدالله بن أم مكتوم وانا دار بيني وبين واحد سني في هذا الموضوع وقلت له أن الذي عبس هو عثمان بن عفان صرخ في وجهي ولم يرضه بهذا ياسبحان الله يرضه عن النبي ولا يرضه عن عثمان وام السؤل الثاني لماذا لاتقولون عند انتهاء من قراءة القران صدق الله العلي العظيم وأنما تقولون صدق الله العظيم خوفأً من ان يكون اسم علي بن طالب ( ع ) ولكن العلي العظيم هو الله سبحان وتعالى وايضاً تقولون أن اكثر من مرة تنزل آيات في حق عمر وهو يسدد النبي (ص ) ومثلاً على ذاك عندما أقدمه النبي للصلاة على عبدالله بن سلول وقال له عمر لآتصلي عليه ولم يسمع كلامه النبي ( ص) وأنزل الله تعالى هذا الأية ولاتصلي على أحد مات منهم آية ....زز

نجف الخير
14-04-2007, 11:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ صبغة الله اذا كنت تريد النقاش حقا فانا مستعد لذلك بشرط الالتزام بقوانين النقاش في المنتدى العقائدي (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=7751)
وسابدأ معك أولاً بأول وعندما ننتهي من مسألة ننتقل الى المسألة الاخرى

قلت:

ولا يخل أن يكون أحدهما على حق

قلت هذا المقطع في معرض حديثك عن صحة فعل أحد الامامين الحسن والحسين ( عليهما السلام )
ولم تذكر وجه الملازمه بين ان يكون أحدهما علىحق والآخر على باطل
فلماذا لايكونان كليهما على حق ؟
إعتماداً على قول الرسول (صلى الله عليه وآله) الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا .
روى ذلك: الصفوري في نزهة المجالس:2/184، والصديق القنوجي في السراج الوهاج في شرح صحيح مسلم في باب المناقب

وقال (صلى الله عليه وآله) الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما .
روى ذلك : ابن ماجة:1/44، عن ابن عمر قال قال رسول الله: الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما . والمستدرك:3/182 ، والطبراني في الكبير:3/39 ، و:19/292 ، والزوائد:9/183، ومصباح الزجاجة:1/20، ومرقاة المفاتيح:11/314، وتاريخ بغداد: 1/140، وتاريخ دمشق:13/209، وشرح مشكل الآثار:12/519 ، وكشف الخفاء:1/34 ، بلفظ: إبناي هذان الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ، والصواعق المحرقة:2/560، وذخائر العقبى:1/129، ونهاية ابن كثير:8/35 ، وغيرها كثير

فكيف يقول الرسول (صلى الله عليه وآله) عن الامامين الحسن والحسين (عليهما السلام) أنهما إمامان قاما أو قعدا وانهما سيدا شباب اهل الجنة وتلزمهما انت بأن فعل أحدهما صحيح والآخر باطل !!!

وقولك هذا إما ان تكون جاهلاً بهذه الأحاديث وإما أن تكون ناكراً لها
فإذا كنت جاهلا بها فهاهي أمامك ومن كتب أهل السنة والجماعة
وإن كنت ناكراً لها فإنك ناكرا لقول الرسول (صلى الله عليه وآله)

ولعلك تعلم ماهوحكم من ينكر للرسول قولاً

ناصر الصحابة
15-04-2007, 01:27 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد


سؤال بريء لهذا المتوهّب :

من كان على الحق فاطمة الزهراء الصدّيقة الشهيدة والعابدة الزاهدة ؟ أم شيخيكم شيخي الدجل والنفاق والإرهاب عتيق وابن صهاك الذين تركا جنازة رسول الله صلى الله عليه وآله ووثبا على الخلافة وكذبا على الصادق الأمين صلى الله عليه وآله وسلم وسرقا ميراث أهل البيت عليهم السلام ونقضا بيعة الغدير وقتلا أهل بيت رسول الله صلوات الله عليهم ؟

ومن كان على الحق هل هو وصي رسول الله صلوات الله عليهما وآلهما ونفسه وسيد أهل بيته وعِدل القرآن وإمام المتقين وقائد الغر المحجلين وقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين وحامل لواء الحمد ؟ أم عائشة التي هتكت حرمة نبي الغيرة عليه وآله السلام وخرجت متبرجة بين الرجال تريد الفتنة وشق عصا المسلمين وتأسيس الجرأة على هتك حرمة أهل البيت عليهم السلام ؟

وبالمناسبة هل تريد رابط موضوعك في المنتدى الفلاني ؟!!

هكذا هم قص ولصق وعندما تأتي للمحاورة تراهم يخفون رؤوسهم في التراب كالنعام .. وهابية جبناء كالعادة ..

مغرورة الحب
15-04-2007, 02:43 AM
صحيح جبان كل الاشياء التي قلتها ليستى صحيحه الامام الحسن والحسين كما قالت اختي عاشقة النجف هم سيدي اهل الجنه الله يلعن ال زياد وال مروان وانت معاهم ان شاء الله ستحشر يوم القيامه عجل يالله الفرج بظهور موالنا صاحب الزمان اللامام المهدي المنتظر هو الذي سياْخد حقنا منكم اوقفوا له بالمرصاد