يا وهابية ... كيف تكون يد الله فوق أيديكم ؟؟؟

[تشرين ربيعة]

بسم الله الرحمن الرحيم

"إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا"

صدق الله العلي العظيم

هذه الآية المباركة وترتيبها العاشر في سورة الفتح تصف ما جرى في بيعة الرضوان التي سبقت صلح الحديبية ...

فتخيلوا يا وهابية لو كنتم ضمن المشتركين في هذه البيعة ، حينها دعوني أسألكم سؤالا:

لو افترضنا أن طريقة المبايعة عودا على الآية القرآنية الكريمة جاءت بهذه الصورة ...

http://www.alamuae.com/gallery/data/media/8/a62.jpg

فهل تتوقعون أن ينزل الله تعالى يدا ويضعها فوق تلك الأيدي ، فيكون ذلك تفسيركم لقوله تعالى: يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ؟؟؟

(تعالى الله عما يصفون)

بانتظار الجواب يا وهابية

[ابو هيثم]

قال الله تعالى{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75
أما ما قلت فهذا فهمك وليس فهم الوهابية والقائل هو الله .
ما فهمك للآية؟

[الاشبيلي]

يا تشرين

هدانا الله واياك الى الصراط المستقيم

إن كنت تريد أن تنفي اليد عن الله عزوجل ولسنا نقول إنها كيد المخلوقين تعالى الله عن ذالك علوا كبيرا


بل هي يد لله عزووجل وأنا أعلم إنكم تفسرون الآية قدرة الله فوق قدراتهم ..


لكن لماذا أخذتم هذه الآية بالذات ؟؟

الجواب سهل لأن الله عزوجل يقول ((فأماالذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ماتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله))

ولكن ماذا تصنع ببقية الآيات ..

قال تعالى ((وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بماقالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء))

وقال عزوجل ((وماقدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه))

وقال تعالى ((قال يأ إبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين ))

وقال تعالى ((أو لم يروا أناخلقنا لهم مماعملت أيدينا أنعاما فهم لها مالكون ))



وغير ذالك من الآيات

مايمنعك أن تفسر الآية على ظاهرها

أسألك سؤالا ؟؟

إذا أطلقت اليد هكذا ماذا يراد بها القدرة أم النعمة أم اليد الحقيقية ؟؟

لاشك أنها اليد الحقيقه ولا تفسر الآية بغير ذالك إلا بقرينة صحيحه صريحة لاجزافا حتى لاتكون من الذين يتبعون ماتشابه منه؟؟



لله عزوجل يد حقيقية تليق بجلاله وكماله ليست كيد المخلوقين

ْامنا بكتاب الله كل من عند ربنا ...

[عبد محمد]

والسموات مطويات بيمينهإذا أين يجلس الله وقتها؟

قال يأ إبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين

قول الله تعالى "

ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام

وقوله تعالى:

وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ

فأين باقي جسم الله وقتها يا وهابية؟

[ابو هيثم]

إذا أين يجلس الله وقتها؟




قول الله تعالى "

ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام

وقوله تعالى:

وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ

فأين باقي جسم الله وقتها يا وهابية؟

لا تشبه الخالق بالمخلوقين .من قال أن لله جسم ؟؟.لماذا تقيسون على أنفسكم .قال الله تعالى{حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ }النمل18وقال الله تعالى{ فَتَبَسَّمَ ضَاحِكاً مِّن قَوْلِهَا وَقَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَدْخِلْنِي بِرَحْمَتِكَ فِي عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ{19}}النملة قالت وسليمان قال .هل قول سليمان كقول النملة .هل نأتي بمكبر صوت ونضعه عند فم النملة لنسمع ما تقول ،لقد التقوا في القول ،وقول سليمان ليس كقول النملة .هذا في مخلوقاته ،فكيف بالخالق .....ولله المثل الأعلى .
المشكل من نفي اليد وغيرها من الصفات أنه وقع فيما فر منه .فر من التشبيه فوقع في التشبيه .
هل وجه الله كوجوهنا وهل يد الله كأيدينا .لا تتكلموا فيما لم تبلغه عقولكم .أمروها كما جاءت .
الله يقول ولسنا نحن نقول .

[عبد محمد]

لا تشبه الخالق بالمخلوقين .من قال أن لله جسم ؟؟.لماذا تقيسون على أنفسكم .قال الله تعالى{حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ }النمل18وقال الله تعالى{ فَتَبَسَّمَ ضَاحِكاً مِّن قَوْلِهَا وَقَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَدْخِلْنِي بِرَحْمَتِكَ فِي عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ{19}}النملة قالت وسليمان قال .هل قول سليمان كقول النملة .هل نأتي بمكبر صوت ونضعه عند فم النملة لنسمع ما تقول ،لقد التقوا في القول ،وقول سليمان ليس كقول النملة .هذا في مخلوقاته ،فكيف بالخالق .....ولله المثل الأعلى .
المشكل من نفي اليد وغيرها من الصفات أنه وقع فيما فر منه .فر من التشبيه فوقع في التشبيه .
هل وجه الله كوجوهنا وهل يد الله كأيدينا .لا تتكلموا فيما لم تبلغه عقولكم .أمروها كما جاءت .
الله يقول ولسنا نحن نقول .
من خلال تأويلك هذا شبهت صوت النملة الذي سمعه سليمان بالعلم

اي أنه كناية لا سماع حقيقي

فالله سبحانه وتعالى

سمعه وبصره ويده هي ذاته وعلمه هو ذاته

فقدرته هي ذاته وكل صفاته هي ذاته وليس أعضاء وجوارح متفرقة كما تفهمونها أنتم

فهو هو

[ابو هيثم]

فهمت خطأ .
هل تقصد أن النملة لم تكلم النمل .

[دعبل الخطي]

لنرى من يجسم؟؟؟
أعضاء الله -تعالى الله عما يصففون -1-يدان 2 رجل 3 وجه 4 عينان 5 -اضراس
صفات الله -تعالى ربي- له جسم ، له طول ،متحرك ، يضحك ، يصعد وينزل ،ويجلس على كرسي ، وقبض ويبسط بيده و.....
ماهذا ؟؟؟
ألا تستطيع أن تتصور ربك ؟؟؟
وهل هذا القول إلا قول اليهود ؟؟؟

[*علي الأكبر*]

ما يدرون انه احد علمائهم قال انه نهج الصحابة الأخذ بالمعنى الظاهر للصفات!!!!
و أن تأويل الصفة للهروب من ملامة الغير هو ليس بنهج الصحابة !!!

[ابو هيثم]

لنرى من يجسم؟؟؟
أعضاء الله -تعالى الله عما يصففون -1-يدان 2 رجل 3 وجه 4 عينان 5 -اضراس
صفات الله -تعالى ربي- له جسم ، له طول ،متحرك ، يضحك ، يصعد وينزل ،ويجلس على كرسي ، وقبض ويبسط بيده و.....
ماهذا ؟؟؟
ألا تستطيع أن تتصور ربك ؟؟؟
وهل هذا القول إلا قول اليهود ؟؟؟
أولا:لا تشبه الله بنفسك .
ثانيا :أعضاء،لم نقلها.أضراس لم نقلها .جسم لم نقلها.طول لم نقله .يجلس على كرسي لم نقلها.
ثالثا:الله لا تبلغه العقول قال الله تعالى { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11 .
رابعا:الله أنكر على اليهود قولهم مغلوله ولم ينكر قولهم يد قال الله تعالى{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَاراً لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ }المائدة64تتبع سياق الآية.
خامسا:القرآن الذي يقول ولسنا نحن الذين نقول .

[تشرين ربيعة]

أبو هيثم والإشبيلي سؤالي واضح وصريح: فأنتم تجسمون الله وتقولون إن له يدا ، وكذلك ترفضون المجاز وتصرون على ظاهر المعاني
ما يدرون انه احد علمائهم قال انه نهج الصحابة الأخذ بالمعنى الظاهر للصفات!!!!
و أن تأويل الصفة للهروب من ملامة الغير هو ليس بنهج الصحابة !!!
فإن كانت اليد عندكم يا وهابية مفسرة بظاهرها فهلا أجبتم عن سؤالي المطروح في الموضوع؟

[المسامح]

اختي تشرين ربيعة
هذول مذهبهم مزاجي متى
ما ياخذوا بالمجاز اخذوا
ومتى ياخذوا بالظاهر ياخذوا

[تشرين ربيعة]

اختي تشرين ربيعة
هذول مذهبهم مزاجي
متى ما ياخذوا بالمجاز اخذوا
ومتى ياخذوا بالظاهر ياخذوا

ويبدو إنك يا مسامح أخذت بظاهر اسمي فظننتني أخت ، بينما أنا أخ مو أخت

هههههههههههههههههههههههههههههههههه بمزح معك على كل

ومزاجهم اللي بيحكم عاداتهم هو مخالفة الروافض ، فمتى فضحوهم الروافض قلبوا من الظاهر للمجاز مع العلم إنه في الدين الوهابي لا مجاز إطلاقا فكل شيء عندهم بظاهره

[دعبل الخطي]

أولا:لا تشبه الله بنفسك .
ثانيا :أعضاء،لم نقلها.أضراس لم نقلها .جسم لم نقلها.طول لم نقله .يجلس على كرسي لم نقلها.
ثالثا:الله لا تبلغه العقول قال الله تعالى { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11 .
رابعا:الله أنكر على اليهود قولهم مغلوله ولم ينكر قولهم يد قال الله تعالى{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَاراً لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ }المائدة64تتبع سياق الآية.
خامسا:القرآن الذي يقول ولسنا نحن الذين نقول .انتم لم تقولو أعضاء صحيح ،ولكن ماذا تسمي اليد والرجل والعين ؟؟؟
القرآن نزل بلغة العرب وفيها مجاز وتشبيه وكناية وتمثيل ،
فلماذا لاننزه الله عن الجسمية مادام لدينا ما يساعدنا في اللغة التي نزل بها القرآن ؟؟؟
ولماذا نأخذ عقائدنا من إنسان تربى مع اليهود والصابئة والنصارى وتشرب أقوالهم في موطنه حران ؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

والله أضحك لما أشوف عقيدة الوهابية في صفات الله

إذا القرآن الكريم لايوجد فيه مجاز وصفات الله على ظاهرها فكيف تفسرون هذه الآية

{هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ} (88) سورة القصص

______

على فهمكم ياسلفية فاليد والرجل والساق وكل أجزاء الله ستهلك ويبقى الوجه


يعني ربكم يهلك والعياذ بالله

[V1ral]

إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا"


أسألك سؤالا ؟؟

إذا أطلقت اليد هكذا ماذا يراد بها القدرة أم النعمة أم اليد الحقيقية ؟؟

لاشك أنها اليد الحقيقه ولا تفسر الآية بغير ذالك إلا بقرينة صحيحه صريحة لاجزافا حتى لاتكون من الذين يتبعون ماتشابه منه؟؟



لله عزوجل يد حقيقية تليق بجلاله وكماله ليست كيد المخلوقين


يا الاشبيلي

أوك يد حقيقة و تليق بجلاله ,,, نجاريك
جيب لي واحد من الصحابه يقول بأن يد الله الحقيقة التي تليق بجلاله كانت فوق يده
وإن كنت تريد تأويله اليد فلن تكون حقيقية و تليق بجلاله

وأنا عندي سؤال راح يدمر عقيدتك بس ضامها الى أن تجيب على السؤال

ترى السؤال لكل الوهابية مو بس الاشبيلي

[V1ral]

يرفع
000000000000

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

كثرتم من الكلام يارافضة بدون فائدة


لأنكم تقيسون صفات الله بصفات الخالق اذا قلنا لله يد قلتم كيد المخلوق

اذا قلنا مستو على عرشه قلتم كاستواء المخلوق سبحان الله

يقول الله ((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))

أرجو عدم تحكيم العقل في مجاراة النقل .. ليكن همنا هو اتباع الحق ..
_____________________________________

أبو هيثم والإشبيلي سؤالي واضح وصريح: فأنتم تجسمون الله وتقولون إن له يدا ، وكذلك ترفضون المجاز وتصرون على ظاهر المعاني
أهل السنة ليسوا مجسمين وأتحداك تأتي بواحد وقال الله جسم من أهل السنة ولكنكم تقيسون الخالق بالمخلوق

ولانقول جسم ولاجوهر لأننا نمشي مع الدليل من الكتاب وأقوال الرسول صلى الله عليه وسلم

فلله يد تليق بجلاله وكماله ..
والمجاز إن كنت تقصد التأويل فلايمكن إلا أن يكون سائغا فليس لي أن أفسر ((بقرة)) أنها((عائشة))

وهكذا لأنه تأويل غير سائق وأم االتأويل السائف فيجوز كما قال تعالى ((واسأل القرية ...))أيب أهل القرية

لأن السياغ يدل عليه ..
______________________________________________
جيب لي واحد من الصحابه يقول بأن يد الله الحقيقة التي تليق بجلاله كانت فوق يده



الصحابة عندكم متهمون في دينهم .. أليس كذالك ..

أنت أمسكت بهذه الآية وكأنها فقط في إثبات اليد .. ذكرت أكثر من آية في مقدمة الموضوع فماذا تفعل بكل واحدة منها يا رافضي.


_____________________________________________

على فهمكم ياسلفية فاليد والرجل والساق وكل أجزاء الله ستهلك ويبقى الوجه



يعني ربكم يهلك والعياذ بالله


سبحان الله ألم ألق لكم إنكم تحكمون عقولكم ..

هذه الآية المراد بها وجه حقيقي لله عزوجل ولكنه ذكر لشرفه ليشمل الذات..

وهذا أمر معروف في اللغة ..

أو فسر لي قول الله تعالى ((فإعتاق رقبة مؤمنة))

هل يعتق الرقبة فقط .. وإن كان لا فهل يعني إن العبد ليس له رقبة إن اردنا بها الذات ؟؟

_______________________________

[تشرين ربيعة]

لاحظ يا إشبيلي أن نصف كلامك عبارة عن تسفيه الشيعة وتحقيرهم كما هي عادتكم في الكلام ...

وأما الصحيح في صفات الله يا إشبيلي ، فهي ألا يتخيلها أي مخلوق كان ولا يعتقد إطلاقا بأن اليد يد حقيقية ، لأن مجرد القول بأن لله يد حقيقية تعني بكل الأحوال أن من قالها يتخيلها ويتخيل صورتها .

وهذا يدخل ضمن معنى الوثنية التي تعني اتخاذ الصور أو الأفكار أو الأجسام كمعبودات ، لأن الإله الواحد له ذات فقط وليس له أعضاء جسمية أو صورية حتى لو زينها الشيطان لعباده بعبارة (تليق بجلاله) التي باتت أسطوانة مشروخة لتمرير فلسفة التجسيم الوثنية .

وأما بالنسبة للعقل الذي تنكره ، فاعلم أنه هو سر المعرفة الحقيقية لله تعالى وبدونه فالبشر ليسوا إلا بهائم ، وسبحان الله: تنكرون العقل وتأخذون أخذا أعمى بلا تحقيق ثم تحمدون الله على النعمة التي عطلتموها يا وهابية .

[V1ral]

الاشبيلي لم تجب على السؤال ::: وكما عهدناك تهرب من الاسئلة بكلام فاضي
أنتم تقولون بأن اليد حقيقة واليد فوق يد الصحابه؟؟؟؟
هات لي واحد من الصحابه قال بأن بد الله فوق يده
وبلا كلام إنشائي رجاءا

[@ شيعي الهوية @]

بعد إذن من صاحب الموضوع والإخوة الكرام
أطرح أسئلتي على الوهابية

الوهابيه تقول ان لله يد ورأس وذراع وقدم

وساق

طيب السؤال هنا يحلق فوق رؤوسكم

السؤال الاول

هل رأس رب الوهابيه مثل القدم والقدم مثل الساق والساق مثل اليد واليد مثل الرأس؟؟؟

السؤال الثاني

هل رب الوهابيه كامل بدون الساق؟؟؟

أتمنى جواب منكم...

وعذراً على المداخله

[الاشبيلي]

ماشاء الله .. نسأل الله أن يهديكم

أنا أريد أنا آتي أكثر الأيام وسأغيب فترة لأني بإذن الله سأذهب للحج

طبعا الحج بمكة المكرمة وليس عند قبر الحسين الذي الحج عنده بعشرين حجة وعشرين عمرة ههه




____________

أولا :لأن مجرد القول بأن لله يد حقيقية تعني بكل الأحوال أن من قالها يتخيلها ويتخيل صورتها .


هذا من دخل الشيطان رأسه أليس لله ذات حقيقة ؟؟

فإن قلت لا كفرت .. وإن قلت نعم فهل تخيلتها كذوات المخلوقين ؟؟؟


ثانيا:وأما بالنسبة للعقل الذي تنكره :



ومتى أنكرنا العقل لإن العقل الصحيح مع النقل الصحيح

وكلامي واضح في ذالك ..

مثلا .. الإنسان يعذب في قبره وينعم في قبره ويسأل في قبره

ولا أدري أتثبتونها أم تنفونها .. فلماذا نحن لانشعر بهذا إذا ذهبنا القبور؟؟

لانحكم عقولنا هنا ومثل هذا بل نقول ((سمعنا وأطعنا كل من عند ربنا))


ثالثا:هات لي واحد من الصحابه قال بأن بد الله فوق يده
وبلا كلام إنشائي رجاءا



أنا لا أذكر قولا لأحد من الصحابة في كثير من صفات لله عزوجل .

وإنما كانوا يروون الأحاديث والآيات بلسان عربي مبين ..

وإلا لو لم تكن على ظاهرها لبينوا للناس لدواعي الحاجة إلى ذالك..


وأقول لك مرة بعد أخرى أنت تأخذ المتشابه فخذ المحكم وائتني بتفسير

ياإبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي ؟؟

رابعا:هل رأس رب الوهابيه مثل القدم والقدم مثل الساق والساق مثل اليد واليد مثل الرأس؟؟؟

السؤال الثاني

هل رب الوهابيه كامل بدون الساق؟؟؟



لم أكن أدري أن لكم ربا غير الله سبحانه وتعالى

وأسألتك هذه تدل على الجهل المحق في رأسك

ولو أخذت قول الله تعالى ))ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))

لما تجرأت على هذه الأسألة نحن نثبت ماأثبته الله لنفسه أو أثبته له رسوله

صلى الله عليه وسلم ..وننفي مانفاه الله عن نفسه ومانفاه عنه رسوله صلى الله عليه وسلم

وما لم يأت فيه دليل نقول الله اعلم ..



فاحفظوا هذا في رؤوسكم ؟؟

وأريد أن أذكر هنا دليلا من كتب الشيعة على إصفات صفة اليد لله عزوجل


أولا :وعن أبي جعفر قال: قال رسول الله ص: «المتحابون في الله يوم القيامة على أرض زبرجدة خضراء في ظل عرشه عن يمينه، وكلتا يديه يمين، وجوههم أشد بياضًا، وأضوأ من الشمس الطالعة، يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل، يقول الناس: من هؤلاء؟ فيقال: هؤلاء المتحابون في الله»الكافي: (2/126)، وانظر أيضاً: بحار الأنوار: (7/159).


ثانيا:هناك شيء آخر وهو أنكم لن تنتهوا عن عقائدكم لماذا سواء كانت حق أو باطلة

الشيعة لا يريدون التنازل عما ورثوه بقطع النظر عن صحته.[للإنسان والحياة، ص195].

قضية الشيعة في بعض أوضاعها (إنا وجدنا آباءنا على أمة..) [المصدر نفسه، ص195].‏

‏139 ـ لا يوجد حرية داخل المذهب الشيعي لمناقشة القضايا الشيعية.[المصدر نفسه، ص195].‏

[V1ral]

ثالثا:هات لي واحد من الصحابه قال بأن بد الله فوق يده
وبلا كلام إنشائي رجاءا



أنا لا أذكر قولا لأحد من الصحابة في كثير من صفات لله عزوجل .

وإنما كانوا يروون الأحاديث والآيات بلسان عربي مبين ..

وإلا لو لم تكن على ظاهرها لبينوا للناس لدواعي الحاجة إلى ذالك..


وأقول لك مرة بعد أخرى أنت تأخذ المتشابه فخذ المحكم وائتني بتفسير

ياإبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي ؟؟






إذا كيف تكون حقيقية ولم يذكر أحد الصحابه بأن يد ربكم فوق أيديهم
إذا الاية أتت بالمجاز لا بالحقيقة
ما بمعناه النصرة وليس اليد الحقيقية

فلا تقل لي مرة أخرى بأن اليد حقيقية مرة أخرى الا اذا أنت لديك تفسير لها

[الاشبيلي]

إذا كيف تكون حقيقية ولم يذكر أحد الصحابه بأن يد ربكم فوق أيديهم
إذا الاية أتت بالمجاز لا بالحقيقة
ما بمعناه النصرة وليس اليد الحقيقية

فلا تقل لي مرة أخرى بأن اليد حقيقية مرة أخرى الا اذا أنت لديك تفسير لها



________________________________-



سبحان الله !!

لا باللغة ولا بالحديث ولا بالقرآن
أن الشئ الذي لم يأت تفسيره نأخذه بالمجاز ؟؟

الأصل بالشيء أن يؤخذ بالحقيقة باجاهل ؟؟



ثم اقرأ الآية ((إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم))

فأحسن القراءة ؟؟

ثم ائتوا لي بتفسير ((ياإبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي ))

[عبد محمد]

سبحان الله !!

لا باللغة ولا بالحديث ولا بالقرآن
أن الشئ الذي لم يأت تفسيره نأخذه بالمجاز ؟؟

الأصل بالشيء أن يؤخذ بالحقيقة باجاهل ؟؟



ثم اقرأ الآية ((إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم))

فأحسن القراءة ؟؟

ثم ائتوا لي بتفسير ((ياإبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي ))
يا سلام عليك

قال الله تعاللى:

"كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فانٍ . وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ"

وقال تعالى:

كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ

فأين باقي جسد الله؟

ننتظر

[ابو هيثم]

الجواب:
قال الله تعالى {وَأَنفِقُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ تُلْقُواْ بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوَاْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }البقرة195
وقال الله تعالى:{وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِن نِّسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِّن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ }المجادلة3

[عبد محمد]

الجواب:
قال الله تعالى {وَأَنفِقُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ تُلْقُواْ بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوَاْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }البقرة195
وقال الله تعالى:{وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِن نِّسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِّن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ }المجادلة3
فهمت أنا من مداخلتك هذه أن اليد والرقبة كناية عن النفس

فهل فهمي صحيح أم خاطىء؟

[ابو هيثم]

ليست كناية عن النفس بل تعبير عن النفس لأنهما من النفس فقد كان في لغة العرب تعبير الخاص من العام .

[عبد محمد]

ليست كناية عن النفس بل تعبير عن النفس لأنهما من النفس فقد كان في لغة العرب تعبير الخاص من العام .
من هنا نفهم أن الله هو ذاته فيده هي سمعه هي بصره هي علمه هو وجهه

[تشرين ربيعة]

طبعا الحج بمكة المكرمة وليس عند قبر الحسين الذي الحج عنده بعشرين حجة وعشرين عمرة ههه



عادتهم القذرة كما هي تربيتهم القذرة

يستحيل على الوهابي النجس المجسم أن يدخل حوارا بدون شتائم وأباطيل زائفة

[عبد محمد]

أنا أريد أنا آتي أكثر الأيام وسأغيب فترة لأني بإذن الله سأذهب للحج
إذا لقيت ربك بعرفة سلم لي عليه

لان رب الوهابية ينزل بعرفة

[العقل الثاني عشر]

بسم الله
الحمد لله مكون الاكوان الموجود منذ الازل بلا مكان
الحمد لله ذي العرش المجيد الفعال لما يريد
الحمد لله القديم الباقي
الحمد لله العالي الذي لا يكون اقرب للطير في السما
من البشر على الارض
واصلي واسلم وابارك
على اشرف الخلق سيدنا وسيدي وحبيبي وقرة عيني السراج المشكاة القنديل المنير
الصادق الامين المشفع
ابي القاسم الامي الامين
اما بعد فاجاوبك على سؤالك بسهولة بما قاله اامتنا من اهل العلم والتفسير
عن معنى يد الله فوق ايديهم
ببساطة ويسر
وسهولة بدون تشبيه المشبهين من ادعياء السلفية
ومن هم احق بالتسمية بالتلفية والخوارج
المشبهة المجسمة من اتباع ابي يعلى والامام الحراني
وقرن الشيطان بن عبد الوهاب
( مع العلم اني سني ولست بشيعي )
الجواب هو :
من تفسير ابن كثير
"" يَد اللَّه فَوْق أَيْدِيهمْ " أَيْ هُوَ حَاضِر مَعَهُمْ يَسْمَع أَقْوَالهمْ وَيَرَى مَكَانهمْ وَيَعْلَم ضَمَائِرهمْ وَظَوَاهِرهمْ فَهُوَ تَعَالَى هُوَ الْمُبَايِع بِوَاسِطَةِ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ"
ومن امام المفسرين الطبري
"
وَفِي قَوْله : { يَد اللَّه فَوْق أَيْدِيهمْ } وَجْهَانِ مِنْ التَّأْوِيل : أَحَدهمَا : يَد اللَّه فَوْق أَيْدِيهمْ عِنْد الْبَيْعَة , لِأَنَّهُمْ كَانُوا يُبَايِعُونَ اللَّه بِبَيْعَتِهِمْ نَبِيّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ; وَالْآخَر : قُوَّة اللَّه فَوْق قُوَّتهمْ فِي نُصْرَة رَسُوله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , لِأَنَّهُمْ إِنَّمَا بَايَعُوا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى نُصْرَته عَلَى الْعَدُوّ .
"
" سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين "

[العقل الثاني عشر]

واخيرا السؤال بكيف عن الصفة بدعة لان الصفة ليس لها كيف ........

[العقل الثاني عشر]

هذه عقيدة السادة الاشاعرة في صفات رب العالمين

[المسامح]

السلام عليكم
اتباع ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب
يفسرون بمزاجهم مرة يأولون ومرة يقولون يد حقيقية
اما ان يأخذوا بالظاهر في الايات واما ان يأولوا الايات

[العقل الثاني عشر]

لا اظن انهم يؤولون اما ان قصدتني فقد افتريت علي وانزلتني منزلا لا انزله فلست سلفيا او وهابيا او تيميا

[المسامح]

لا اظن انهم يؤولون اما ان قصدتني فقد افتريت علي وانزلتني منزلا لا انزله فلست سلفيا او وهابيا او تيميا

لا اقصدك اخي العزيز
اقصد الوهابية فهذه الاية محتاجة الى تأويل
فكيف يد الله فق ايديهم لا تأول
يعني هم يقولون ان لله سبحانه يد حقيقية
فكيف اذا لم نأول الاية
يعني يد الله الحقيقية فوق ايديهم الحقيقية
هذا الذي اقصده

[العقل الثاني عشر]

حسنا واسف ان اسات الظن

[المسامح]

حسنا واسف ان اسات الظن

ما فيه مشكلة اخي كلنا اخوان

[@ شيعي الهوية @]

الله سبحانه وتعالى في عقيدة الإمامية
ليس بجسم لأن الجسم
1ـ ممكن الوجود أي حادث لا ينفك عن الحوادث الممكنة أي مسبوق بالعدم

2ـ ويحتاج لمكان لأنه يأخذ حيز و له وزن و ثقل و كثافة
3ـ و مرتبط مكان وزمان ( إذ لا يمكن للجسم أن يكون في مكانين مختلفين في آن معا )
4ـ و مسبوقا بالعدم ( أي في فترة ما لم يكن و كان الآن وبعد ذلك بفترة سوف لن يكون )
5ـ بالاضافة الى أن الأجزاء لا تستقر على حالة واحدة بل هي دائمة التغير والتبدل

فنحن نقول بوحدة الذات والصفات وأن صفات الله عين ذاته ليست زائدة عليه
و هو واجب الوجود فوجوده عين ذاته ولم يعطى له
بحسب عقيدة الوهابية التجسيمية و قولهم بأن لله عز وجل ( يد و ساق وقدم و وجه ) أي كل الأعضاء التي في سجم الانسان !

وبهذا يكون رب الوهابية مركب
شرح السؤال بشكل بسيط

هل كل عضو له عمل خاص به أم يقوم بعمل العضو الآخر يعني هل عمل اليد كعمل الساق و عمل الساق كعمل القدم أم تختلف أعمال كل عضو حسب موضعه أم كلها لها عمل موحد تقوم به

أي بما أن الوهابية يقولون بالأجزاء والتركيب والذي بقولهم جعلوا ربهم قابل للتجزئة والتركيب فهل تم توزيع العمل على الأعضاء حسب مواقعها !

تعليق

المركب يحتاج و يفتقر وجوده الى كل جزء من أجزائه يعني لو تجزأت أعضاءه يفقد المركب ذاته

و بالتالي فيحتاج هذاا لمركب الى مركب له يجمع أجزاءه يعني يحتاج الى موجد وسبحانه غني عن ذلك
بالإضافة إلى هذا المركب الأجزاء لا يكاد يخل جسمه من حالات
الارتباط بين الجزء والآخر وكأنه وجد كل جزء بعلية الآخر وهذا محال على الله سبحانه
يعني إما أن تكون كل الأجزاء واجبة الوجود أو ممكنة الوجود أو بعضها ممكن الوجود و البعض الآخر واجب الوجود

يعني باختصار الذات الإلهية يستحيل فيه التركيب لأنها واحدة بسيطة

شرح بسيط لمن يقول بأن الله جسم

[الاشبيلي]

سبحان الله

دخلت الأشاعرة في يد الصوفية

نصيحة سريعة للأشعري اقرأ كتاب ((الإبانة)) للشيخ أبي الحسن الأشعري

الذي أسس العقيدة الاشعرية ثم اتبع الشيخ ..

ثانيا : أنا أعجب منكم أيما عجب لأنكم تقيسون الخالق بالمخلوق ..

العقيدة الصحيحة التي يجب أن يعتقدها كل مسلم هي كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم


فائدة:
قال تعالى :((ياأبت لم تعبدمالايسمع ولايبصرولايغني عنك شيئا))

وقال تعالى((ألهم أرجل يمشون بها أم لهم أيديبطشون بهاأم لهم أعين يبصرون بها أم لهم آذن يسمعون بها
قل ادعوا شركائكم ثم كيدون فلاتنظرون))


يذكر الله في هاتين الآيتين ذم المشركين بأنهم يعبدون آلهة بلاصفات ؟؟ فكيف يعبدون هذه الالهة وليس لها صفات ؟؟

والآيات في ذالك كثير ..؟؟

ومن ثم لإني مستعجل أتحدى الشيعة هنا وكذالك الأشعري ..وإن ادعى أنه سني وحاشا لسني أن يغير

ويأول كلام الله على غير مراده إلا في ماجاء فيه الدليل ..

ومن دون كثرة جدال وهرب من الأسألة ..

فسروا لي قول الله تعالى

((قال ياإبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي ))

والأشعري أزيده حديث ((ياآدم أنت ابوالبشروخلقك الله بيده))


ولا أضع ردا حتى تجيبون على هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟


ءامنا بالله وبماأنزل الله كل من عند ربنا

[ابو هيثم]

لا تتعب نفسك أخي الكريم .
نحن نقول لهم قال الله قال رسوله وهم يقولون قال فلان وفلان.
إذا كان مجسمة فقد سبقنا كتاب الله إلى التجسيم والعياذ بالله .
نحن مثبة نثبت ما أثبته الله لنفسه .
قال الله تعالى{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَاراً لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ }المائدة64
لماذا لم يقل الله .بل ليس له يدان .

[عبد محمد]

لا تتعب نفسك أخي الكريم .
نحن نقول لهم قال الله قال رسوله وهم يقولون قال فلان وفلان.


ابن عباس رضي الله عنه يقول للناس يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون قال أبو بكر وعمر

والبكريين والعمريين يقولون قال أبو بكر وعمر

[تشرين ربيعة]

سبحان الله

دخلت الأشاعرة في يد الصوفية

نصيحة سريعة للأشعري اقرأ كتاب ((الإبانة)) للشيخ أبي الحسن الأشعري

الذي أسس العقيدة الاشعرية ثم اتبع الشيخ ..

لم يتمكن الإشبيلي المجسم من الرد بشكل عقلاني فلجأ للهروب والرد على الأخ السني

فهذا هو ديدن الوهابية المجسمة ، حتى السنة لم تسلم منهم

وكالعادة لا تفسير لهم سوى ظاهر الأمور

وصدق الله العلي العظيم وهو القائل: "الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم" الآية 97 من سورة التوبة

[العقل الثاني عشر]

سبحان الله

اي والله سبحان الله تعالى عما تقولون وتجسمون

دخلت الأشاعرة في يد الصوفية

اعلم ان تلامذة امام اهل السنة الاشعري كانو صوفية

نصيحة سريعة للأشعري اقرأ كتاب ((الإبانة)) للشيخ أبي الحسن الأشعري

نصيحة بنصيحة ........
افهم كلام ابي الحسن واقراه من غير نسخ مشايخك المزورة
خذه من تحقيق الدكتور فوقية مش من تحقيق شيخك ابن باز
وبعدين حاول تفهم كلامه وانا في مسالة اليد وفي غيرها بستدل بكلام الامام ابو الحسن فلا تعمل حالك عنتر وما حد غيرك بعرف كتاب الابانة

الذي أسس العقيدة الاشعرية ثم اتبع الشيخ ..

الامام ابو الحسن ما كان بمؤسس انما كان مجددا
فهو اتبع السلف ولم يبتدع
والحمد لله انا متبع له وللسلف اما انتم فمتبعون لسلف اخر
هم ابو يعلى والكرامية والحشوية والسجزية


ثانيا : أنا أعجب منكم أيما عجب لأنكم تقيسون الخالق بالمخلوق ..

العقيدة الصحيحة التي يجب أن يعتقدها كل مسلم هي كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم


فائدة:
قال تعالى :((ياأبت لم تعبدمالايسمع ولايبصرولايغني عنك شيئا))

وقال تعالى((ألهم أرجل يمشون بها أم لهم أيديبطشون بهاأم لهم أعين يبصرون بها أم لهم آذن يسمعون بها
قل ادعوا شركائكم ثم كيدون فلاتنظرون))


يذكر الله في هاتين الآيتين ذم المشركين بأنهم يعبدون آلهة بلاصفات ؟؟ فكيف يعبدون هذه الالهة وليس لها صفات ؟؟

والآيات في ذالك كثير ..؟؟

ومن ثم لإني مستعجل أتحدى الشيعة هنا وكذالك الأشعري ..وإن ادعى أنه سني وحاشا لسني أن يغير

ويأول كلام الله على غير مراده إلا في ماجاء فيه الدليل ..

ومن دون كثرة جدال وهرب من الأسألة ..

فسروا لي قول الله تعالى

((قال ياإبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي ))

والأشعري أزيده حديث ((ياآدم أنت ابوالبشروخلقك الله بيده))

كنت اتمنا ان تسال لاجيب
اقول وبالله استعين
لرد المجسمة والمشبهين :
لا يَجُوزُ أَنْ يُحْمَلَ عَلَى الْجَارِحَةِ ، لأَنَّ الْبَارِي جَلَّ جَلالُهُ وَاحِدٌ ، لا يَجُوزُ عَلَيْهِ التَّبْعِيضُ.
وَلا عَلَى الْقُوَّةِ وَالْمُلْكِ وَالنِّعْمَةِ وَالصِّلَةِ ، لأَنَّ الاشْتِرَاكَ يَقَعُ حِينَئِذٍ بَيْنَ وَلِيِّهِ آدَمُ وَعَدُوِّهِ إِبْلِيسُ.
فَيَبْطُلُ مَا ذَكَرَ مِنْ تَفْضِيلِهِ عَلَيْهِ لِبُطْلانِ مَعْنَى التَّخْصِيصِ ، فَلَمْ يَبْقَ إِلاَّ أَنْ يُحْمَلا عَلَى صِفَتَيْنِ تَعَلَّقَتَا بِخَلْقِ آدَمَ تَشْرِيفًا لَهُ ، دُونَ خَلْقِ إِبْلِيسَ ، تَعَلُّقَ الْقُدْرَةِ بِالْمَقْدُورِ ، وَلا مِنْ طَرِيقِ الْمُبَاشَرَةِ ، وَلا مِنْ حَيْثُ الْمُمَاسَّةِ
انما من حيث تعلق الصفة بمقتضاها .....

ولا أضع ردا حتى تجيبون على هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟


ءامنا بالله وبماأنزل الله كل من عند ربنا
امنت بما انزل الله على مراد الله لا على مراد من تمرد وشبه

[ابو هيثم]

امنت بما انزل الله على مراد الله لا على مراد من تمرد وشبه

وكيف نعرف مراد الله ؟

[العقل الثاني عشر]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههه
يعني مسكت اخر كلامي تنقضه
خذ اللي بالاول بعدين اللي بالاخر
والجواب مش لازم نعرف مراد الله لانه مفوض
وللعلم هذه مقولة للامام الشافعي
مش من دار ابوي

[ابو هيثم]

قرأت قول ابن كثير والطبري .ابن كثير أول .والطبري وضع قولين ولم يرجح .
ما دليل ابن كثير والطبري على هذين القولين ؟.
الشافعي قال قولته وهو يعرف من أين يأخذ مراد الله فيعرف مراد الله من السنة وفهم الصحابة .
مازلت أسألك .من أين نعرف مراد الله؟

[V1ral]

قال الله تعالى{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَاراً لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ }المائدة64

لماذا لم يقل الله .بل ليس له يدان .


بو هيثم والله ضحكتني بردك هذه هههههههههه

كيف عرفت اليهود بأن يد الله مغلوله ( اذا أتت بصيغة اليد الحقيقية ) هل رؤها لكي يقولوا هذا الكلام
وما قصدهم بأن يد الله مغلوله
اذا أتيت بمعنى هذه الجمله فقد أولتها, لا أثبت المعنى الحقيقي
واذا كانت يد الله مغلوله و أتت بصيغة الحقيقية ولكن الله نفى عن نفسه هذا الامر
بقوله [بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ]

ولهذا يجب على الله [ والعياذ بالله ] بأن يظهر يده التي تليق بجلاله الى
اليهود لكي يثبت بأن يداه مبسوطتان , فهل هناك حديث صحيح لو مكذوب بأن اليهود
رأيت يد الله [والعياذ بالله ] , وإن وجدت فهل اليهود أفضل من المسلمين لان
اليهود رأوا يد الله في الدنيا و المسلمون بمعتقدكم سوف يروا وجه الله
[ استغفر الله ] في الجنة فقط

فـ يا أخي شبهتك هذه متهالكه اذا أخذتها بالمعنى الحقيقي

والان فلنأخذه بالمعنى المجازي ولنرى هل يستوي المعني أم لا
يد الله هنا تدل على النعمة والسخاء
وذلك بقوله تعالى [يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ]

فهنا يستقيم المعنى بالعقل و النقل و عدم تجسيم الله عز وجل

[المسداني]

هذا الموضوع يثير حيرتي
العادة الأخوة السنة يأخذون فقط بالظاهر من كتاب الله
و لايعترفون بالمجاز و التشبيهات و الإستعارة و الكناية و غيرها من المفاهيم
فلو كان كتاب الله عز و جل كما يقولون بهذه البساطة و تسطيح المعاني عز و جل حاشى لله
فكيف يتحدى الله عز و جل فطاحلة العرب و أصحاب المعلقات أن يأتوا بمثله
ألم نقرأ عن براعتهم باللغة و عمق مفاهيمهم فكيف يتحداهم بكتاب يفهمه حتى الجاهل
و يسطح المعاني بهذا الشكل
اليد ,,,يعني يد!!!هذا ما يقولونه عن الله و يذيلونها بكلمة تليق بجلاله لا أدري أهي لبراءة الذمة
أ لا تأتي بمعنى القدرة و هو معنى بسيط حتى الإنسان الغير متعلم يفهمه من سياق الكلام
فلو قال أحدهم لصديقه ,,عندي مشروع محتاج مساعدة و يرد صديقة ايدي على ايدك يعني بيحط يده على يده و يتوكل ) :
يقصد بيساعده بمقدرته,,

,,,
طيب المضحك المبكي أن في موضوع زميلكم عبدالله فسر الراكعون بالخاضعون رغم وجود سبب نزول وضح المقصد
فلما أخذ بالمعنى المجازي و ترك اللفظ الصريح دون تحوير و ايجاد مجاز له
أليس شيئا غريبا؟؟

[العقل الثاني عشر]

المشكلة الكبرى انك تسالني
ولا تسال نفسك
الامام الاعظم الشافعي يقول لنا امرا ظاهره تفويض ويدعنا في حيرة من امرنا
ان كان يعلم فلم لم يصرح
هل يجوز ان يكتم عنا علما مثل هذا
واقول لك مرة اخرى
رد على ردي لا على جزء صغير منه

[ابو هيثم]

بو هيثم والله ضحكتني بردك هذه هههههههههه

كيف عرفت اليهود بأن يد الله مغلوله ( اذا أتت بصيغة اليد الحقيقية ) هل رؤها لكي يقولوا هذا الكلام
وما قصدهم بأن يد الله مغلوله
اذا أتيت بمعنى هذه الجمله فقد أولتها, لا أثبت المعنى الحقيقي
واذا كانت يد الله مغلوله و أتت بصيغة الحقيقية ولكن الله نفى عن نفسه هذا الامر
بقوله [بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ]

ولهذا يجب على الله [ والعياذ بالله ] بأن يظهر يده التي تليق بجلاله الى
اليهود لكي يثبت بأن يداه مبسوطتان , فهل هناك حديث صحيح لو مكذوب بأن اليهود
رأيت يد الله [والعياذ بالله ] , وإن وجدت فهل اليهود أفضل من المسلمين لان
اليهود رأوا يد الله في الدنيا و المسلمون بمعتقدكم سوف يروا وجه الله
[ استغفر الله ] في الجنة فقط

فـ يا أخي شبهتك هذه متهالكه اذا أخذتها بالمعنى الحقيقي

والان فلنأخذه بالمعنى المجازي ولنرى هل يستوي المعني أم لا
يد الله هنا تدل على النعمة والسخاء
وذلك بقوله تعالى [يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ]

فهنا يستقيم المعنى بالعقل و النقل و عدم تجسيم الله عز وجل







رزقك الله العقل .
1-هل رأيت الله لتعلم أن الله موجود .(هذه تكفي لللإجابة عن كل ماقلت).
2-أ لم تعلم أن الله أنزل التوراة على موسى وهي ما تدينه اليهود مع تحريفاتهم .
3-هل هناك مجاز في القرآن .هل تستطيع نفي المجاز أم لا ؟.
4-قال الله تعالى {قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }الأعراف33من سبقك إلى هذا التأويل؟
5-نحن نثبت ولا نجسم وكفاك قياس الخالق على المخلوق .

[ابو هيثم]

المشكلة الكبرى انك تسالني

ولا تسال نفسك
الامام الاعظم الشافعي يقول لنا امرا ظاهره تفويض ويدعنا في حيرة من امرنا
ان كان يعلم فلم لم يصرح
هل يجوز ان يكتم عنا علما مثل هذا
واقول لك مرة اخرى

رد على ردي لا على جزء صغير منه

أولاسأترك الشافعي يجيبك :
1-( ما من أحد إلا وتذهب عليه سنة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وتعزب عنه فمهما قلت من قول أو أصلت من أصل فيه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لخلاف ما قلت فالقول ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو قولي ) . ( تاريخ دمشق لابن عساكر 15 / 1 / 3 )
2 - ( أجمع المسلمون على أن من استبان له سنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يحل له أن يدعها لقول أحد ) . ( الفلاني ص 68 )
3 - ( إذا وجدتم في كتابي خلاف سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقولوا بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعوا ما قلت ) . ( وفي رواية ( فاتبعوها ولا تلتفتوا إلى قول أحد ) . ( النووي في المجموع 1 / 63 )
4 - ( إذا صح الحديث فهو مذهبي ) . ( النووي 1 / 63 )
5 - ( إذا رأيتموني أقول قولا وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم خلافه فاعلموا أن عقلي قد ذهب ) . ( ابن عساكر بسند صحيح 15 / 10 / 1 )
6 - ( كل ما قلت فكان عن النبي صلى الله عليه وسلم خلاف قولي مما يصح فحديث النبي أولى فلا تقلدوني ) . ( ابن عساكر بسند صحيح 15 / 9 / 2 ) .
ثانيا:ما هي الصفات التي أولها الشافعي؟
ثالثا:النبي الاعظم صلى الله عليه وسلم يترك لنا آية وجب فيها تفويض ويدعنا في حيرة من امرنا ،ان كان يعلم فلم لم يصرح،هل يجوز ان يكتم عنا علما مثل هذا ؟وهل صحابته اختفى عنهم هذا التأويل ؟
رابعا:الشافعي قال هذا الكلام ردا على الذين أولوا القرآن على حسب عقولهم وهذا هو ظاهر الكلام لا كما تظن؟(لا أعلم أين قال الشافعي هذا الكلام ).
خامسا وأرجوا أن تجيبني ،كيف نعرف مراد الله عز وجل ؟

[تشرين ربيعة]

يعني سؤالي اللي استفتحت بيه الموضوع كان سلس وبسيط

ومع ذلك قام التلفية الحشوية بتحويله إلى كتاب بلا نهاية

يعطلون العقل ويحمدون الله على تعطيلهم له

اللهم ارزقنا العقل ...

وارزق منتخب مصر الفاطمية التأهل لكأس العالم ههههههههههههههههه

[ابو هيثم]

يعني سؤالي اللي استفتحت بيه الموضوع كان سلس وبسيط

ومع ذلك قام التلفية الحشوية بتحويله إلى كتاب بلا نهاية

يعطلون العقل ويحمدون الله على تعطيلهم له

اللهم ارزقنا العقل ...

وارزق منتخب مصر الفاطمية التأهل لكأس العالم ههههههههههههههههه
العقول تختلف والشريعة جاءت موافقة للعقل وإن لم ندرك ذلك وهناك كتاب أعرف أنك لن تطلعي عليه ربما إن أردت معرفة الخصم لشيخ الاسلام ابن تيمية "درء تعارض العقل مع النقل".
مشكووووووووووووووووووووووووووة على التعليق وإن كنت أدعوا العكس هههههههههههههه

[المسامح]

العقول تختلف والشريعة جاءت موافقة للعقل وإن لم ندرك ذلك وهناك كتاب أعرف أنك لن تطلعي عليه ربما إن أردت معرفة الخصم لشيخ الاسلام ابن تيمية "درء تعارض العقل مع النقل".


مشكووووووووووووووووووووووووووة على التعليق وإن كنت أدعوا العكس هههههههههههههه


ان شاء الله راح اعطيك هدية جميلة
علماء السنة يردون ابن تيمية
علشان تعرف من تتبع

[ابو هيثم]

كل من رد على ابن تيمية ردعليه بالكذب أو التمويه أو قص الكلام أو سوء الفهم .
مشكوووووووووووووووووووور وياريت تخلي الهدية عندك لأني قرأت الكثير .

[المسامح]

كل من رد على ابن تيمية ردعليه بالكذب أو التمويه أو قص الكلام أو سوء الفهم .
مشكوووووووووووووووووووور وياريت تخلي الهدية عندك لأني قرأت الكثير .

ليش يعني كل من رد على ابن تيمية كذاب
وليش ما يكون ابن تيمية هو الكذاب
سؤال اخر هل تعتقد بكل ما يعتقد
به ابن تيمية وهل توافقه في كل اقواله

[ابو هيثم]

ليس كل من رد على ابن تيمية كذاب .
فهو بشر يصيب ويخطئ .
فهناك موارد اجتهاد فالعلماء يردون على بعضهم مع التقدير والاحترام والاعتراف بالفضل .
وهناك الأصول .فقد وافق اعتقاد السلف.
أنا أقصد الذين ردوا على عقيدته وأرادوا التشفي .وابن تيمية لم يعرف بالكذب بل عرف بالعلم والزهد والقدر والدليل.
نحن نوافق ابن تيمية فيما وافق الحق وأما أخطائه فهو مأجور لأنه مجتهد والمجتهد إن أصاب فله أجران وإن أخطأ له أجر واحد.
وهكذا سائر علمائنا .رحمهم الله وحفظ الباقين وأطال عمرهم ونفعنا بهم .
العلم قال الله ،قال رسوله، فهم الصحابة .
وهذا أكبر دليل أنكم لا تعرفون المنهج السلفي (آسف أقصد الوهابي كما تسمونه).تحسنون كثرة الكلام فقط .
أدعوا الله أن يهديكم.

[المسامح]

ليس كل من رد على ابن تيمية كذاب .

فهو بشر يصيب ويخطئ .
فهناك موارد اجتهاد فالعلماء يردون على بعضهم مع التقدير والاحترام والاعتراف بالفضل .
وهناك الأصول .فقد وافق اعتقاد السلف.
أنا أقصد الذين ردوا على عقيدته وأرادوا التشفي .وابن تيمية لم يعرف بالكذب بل عرف بالعلم والزهد والقدر والدليل.
نحن نوافق ابن تيمية فيما وافق الحق وأما أخطائه فهو مأجور لأنه مجتهد والمجتهد إن أصاب فله أجران وإن أخطأ له أجر واحد.
وهكذا سائر علمائنا .رحمهم الله وحفظ الباقين وأطال عمرهم ونفعنا بهم .
العلم قال الله ،قال رسوله، فهم الصحابة .
وهذا أكبر دليل أنكم لا تعرفون المنهج السلفي (آسف أقصد الوهابي كما تسمونه).تحسنون كثرة الكلام فقط .

أدعوا الله أن يهديكم.


يعني تعترف ان ابن تيمية اخطأ
في بعض الاشياء التي في كتبه
ولم تجبني على سؤالي هل تعتقد
ما يعتقد به ابن تيمية

[ابو هيثم]

يعني تعترف ان ابن تيمية اخطأ
في بعض الاشياء التي في كتبه
ولم تجبني على سؤالي هل تعتقد
ما يعتقد به ابن تيمية
قال الله تعالى{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
أتحداك أن تأتيني بكتاب خالي من الأخطاء غير كتاب الله سبحانه وتعالى .
ربما علمائكم أيضا معصومين لا يخطئون .

[ابو هيثم]

يعني تعترف ان ابن تيمية اخطأ
في بعض الاشياء التي في كتبه
ولم تجبني على سؤالي هل تعتقد
ما يعتقد به ابن تيمية
قال الله تعالى{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
أتحداك أن تأتيني بكتاب خالي من الأخطاء غير كتاب الله سبحانه وتعالى .
ربما علمائكم أيضا معصومين لا يخطئون .
نعم أعتقد ما يعتقه

[المسامح]

قال الله تعالى{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82

أتحداك أن تأتيني بكتاب خالي من الأخطاء غير كتاب الله سبحانه وتعالى .
ربما علمائكم أيضا معصومين لا يخطئون .

نعم أعتقد ما يعتقه


طيب ما هي الاخطاء التي كان يعتدقها
ابن تيمية ام كل اعتقادات ابن تيمية صحيحة

[ابو هيثم]

تحريف القرآن فقد ألف كتاب أسماه "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب"ونقل فيه الإجماع على اتفاق علماء السنة على تحريف كتاب الله حتى يقوم قائمنا ويأتي بالقرآن الكريم .

[المسامح]

تحريف القرآن فقد ألف كتاب أسماه "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب"ونقل فيه الإجماع على اتفاق علماء السنة على تحريف كتاب الله حتى يقوم قائمنا ويأتي بالقرآن الكريم .


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عفوا الاخ فيك شيئ
وثانية لماذا تكذب من قال
ان الكتاب اسمه فصل الخطاب في اثبات
تحريف كتاب رب الارباب
يعني الكذب ما يفارقكم ابدا
والان ما هي الاعتقادات الخاطأة
التي كان يعتقدها ابن تيمية

[ابو هيثم]

×××××××××××××××××××××××

×× ( مشاركه خارجه عن الموضوع ) ××

(( القلم الرقيب ))

[ابو هيثم]

×××××××××××××××××××××××

×× ( مشاركه خارجه عن الموضوع ) ××

(( القلم الرقيب ))

[المسامح]

قال أن جبريل كان يأتي فاطمة عليها السلام بوحي من الله ويسمى تعازي وللأسف المصحف غير موجود فقد أنكره تلاميذه واخلفوا هل المصحف موجود أم لا.


عفوا الاخ شارب شي
الظاهر ان فيوزاتك ضربوا
خليك رجال وحاور
ولو اني اشك ان رجال
اما مصحف فاطمة فاقول
لك اذا رايت نسخة اعطيني
اياها وراح اعطيك مليون دولار
زين بابا

[المسامح]

شفيه هذا الغبي قام يقط خيط وخيط
بابا خليك في الموضوع

[ابو هيثم]

×××××××××××××××××××××××

×× ( مشاركه خارجه عن الموضوع ) ××

(( القلم الرقيب ))

[ابو هيثم]

أستأذن .................................لي عودة
فعندي الكثير الكثيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييير من أخطاء ابن تيمية كافية لإسقاط عقيدة ابن تيمية .
مع السلامة

[المسامح]

ترى الوهابي تورط
وقام يقط خيط وخيط
وين المشرفين ترى يضع مشاركات
على كيفه شوفوا له حل
تراه قام يهلوس

[القلم الرقيب]

الى الزميل " ابو هيثم "

دع عنك التخبط وأجب على الموضوع ـ وأي مشاركه خلاف ذالك سوف تحرر

×× ( القلم الرقيب ) ××

[المسامح]

أستأذن .................................لي عودة

فعندي الكثير الكثيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييير من أخطاء ابن تيمية كافية لإسقاط عقيدة ابن تيمية .

مع السلامة


يا بابا روح انت كفو محاورة
لو كنت رجل لجاوبت
لكنك ليس عندك ذرة رجولة
اتمنى من المشرفين يتصرفوا معاه

[المسامح]

ترى الي اسمه ابو هيثم
مغبر ملى الصفحة غبرة
شبهاته قديمة مغبرة

[ابو هيثم]

ماذا أفعل إن كنت قليل الادراك يا "مسامح".
أرسلت لك عدة إجابات ولكنك لم تتفطن ولم تعرف لماذا كتبت لك تلك الكتابات .
لو أعرف أنهم لم يوقفوني لقلت لك كلاما رائعا .
سلام

[المسامح]

ماذا أفعل إن كنت قليل الادراك يا "مسامح".
أرسلت لك عدة إجابات ولكنك لم تتفطن ولم تعرف لماذا كتبت لك تلك الكتابات .
لو أعرف أنهم لم يوقفوني لقلت لك كلاما رائعا .
سلام

تهيأ للهروب
بابا روح انت كفو تحاورنا
اصغر واحد في المنتدى يمرغ انفك بالتراب
ومشايخك سحقانهم في هذا المنتدى
فلست اول الهاربين يا ابو الحفاظات

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ماذا أفعل إن كنت قليل الادراك يا "مسامح".
أرسلت لك عدة إجابات ولكنك لم تتفطن ولم تعرف لماذا كتبت لك تلك الكتابات .
لو أعرف أنهم لم يوقفوني لقلت لك كلاما رائعا .
سلام
ابا هيثم لا تتصور نفسك ذكي فانا أعرفك من أنت جيدا وانت تذكر لماذا طردت وأذكرك طردت بسبب حذاء منتظر الزيدي الشيعي العراقي الذي رد كرامتكم بحذائه مثلما تقول لهذا أحذر .......

وطبعا لم نجد اي اجابه صحيحه

واذ تقولون ان اليد هي يد ليست كالايادي فهل ربكم الامرد عاجز حتى يستخدم له يد ؟! ويكفي هذا السؤال لبطلان عقيده المجسمة البغيضه

مولانا المسامح حياكم الله وأحسنتم جعلتهم يلعقون الارض بلسانهم

[العقل الثاني عشر]

أولاسأترك الشافعي يجيبك :
1-( ما من أحد إلا وتذهب عليه سنة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وتعزب عنه فمهما قلت من قول أو أصلت من أصل فيه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لخلاف ما قلت فالقول ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو قولي ) . ( تاريخ دمشق لابن عساكر 15 / 1 / 3 )

امنت الاشاعرة بما قال


2 - ( أجمع المسلمون على أن من استبان له سنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يحل له أن يدعها لقول أحد ) . ( الفلاني ص 68 )

امنت الاشاعرة بما قال

3 - ( إذا وجدتم في كتابي خلاف سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقولوا بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعوا ما قلت ) . ( وفي رواية ( فاتبعوها ولا تلتفتوا إلى قول أحد ) . ( النووي في المجموع 1 / 63 )

امنت الاشاعرة بما قال

4 - ( إذا صح الحديث فهو مذهبي ) . ( النووي 1 / 63 )

امنت الاشاعرة بما قال

5 - ( إذا رأيتموني أقول قولا وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم خلافه فاعلموا أن عقلي قد ذهب ) . ( ابن عساكر بسند صحيح 15 / 10 / 1 )

امنت الاشاعرة بما قال


6 - ( كل ما قلت فكان عن النبي صلى الله عليه وسلم خلاف قولي مما يصح فحديث النبي أولى فلا تقلدوني ) . ( ابن عساكر بسند صحيح 15 / 9 / 2 ) .

امنت الاشاعرة بما قال

ثانيا:ما هي الصفات التي أولها الشافعي؟

الضحك يا فالح
وارجع للاسماء والصفات في باب الضحك


ثالثا:النبي الاعظم صلى الله عليه وسلم يترك لنا آية وجب فيها تفويض ويدعنا في حيرة من امرنا ،ان كان يعلم فلم لم يصرح،هل يجوز ان يكتم عنا علما مثل هذا ؟وهل صحابته اختفى عنهم هذا التأويل ؟

لا والله ما خفا
انظر ارشاد الفحول لتعرف ذلك ص 176
يقول ان التاويل من الصحابة الاربعة ابن عباس وابن مسعود وعلي وام سلمة عليهم الرضوان من الله
واذا بدك روايات على ذلك بعطيك يوم الخميس لما افضا
اما القسك الاول فهو نقل لكلامي وهو للتهزؤ فحسب ولا يندرج عليه شيء


رابعا:الشافعي قال هذا الكلام ردا على الذين أولوا القرآن على حسب عقولهم وهذا هو ظاهر الكلام لا كما تظن؟(لا أعلم أين قال الشافعي هذا الكلام ).

الجزء الاول من كلامك كانك تصدق
والثاني ينفي تصديقك
اللهم اشفي مرضى المسلمين
لانه في مرض اسمه
عدم التفريق
والقول احتجاجا بالعقل في ما يخالفه لنصرة المذهب
امين


خامسا وأرجوا أن تجيبني ،كيف نعرف مراد الله عز وجل ؟

.................................................. .........
معلومة
انا وضعت ردك هذا في ملف خاص لي
وهو " نماذج التخريف التلفي "







معلومة
انا وضعت ردك هذا في ملف خاص لي
وهو " نماذج التخريف التلفي "

[ابو هيثم]

معلومة
انا وضعت ردك هذا في ملف خاص لي
وهو " نماذج التخريف التلفي "





بسم الله الرحمن الرحيم

أولا نقل عن الشافعي أنه قال :على هذا درجالسلف -يعني مشى سلف الأمة عبر القرون المفضلة وأئمة الخلف -يعني الذين خلفوهم منالأئمة المقتدى بهم رضي الله عنهم، كلهم متفقون على الإقرار -يعني الاعتراف بأسماءالله وبصفاته، وإمرارها، يقولون: أمروها كما جاءت بلا كيف -أي لا تكيفوها، وأمروها،واعتقدوا مدلولها، والإثبات لما ورد من الصفات في كتاب الله تعالى، وفي سنة نبيهصلى الله عليه وسلم.
ثانيا:لا أعرف أن الشافعي أول صفة الضحك فدلني على أي كتاب من كتبه أو سند إليه والذي أعرفه في باب الأسماء و الصفات للبيهقي قال: روى الفربرى عن محمد بن إسماعيل البخاري رحمه الله تعالى أنه قال : معنى الضحك في الحديث الرحمة ) .
و هذا ليس بدليل كاف على إثبات التأويل على الإمام البخاري فأين إسناده إلى الفربرى فهذا إسناد منقطع ، وأين هو من الصحيح ، فالفربرى من رواة الصحيح . ولقد قال ابن حجر في (( الفتح ))(8/513) : (( لم أر ذلك في النسخ التي وقعت لنا من البخاري )) .
ثالثا:كلام الشوكاني ناقلا عن ابن برهان فأين سند ابن برهان إلى هؤلاء السلف وتأويلهم للصفات وللفائدة التأويل الذي نتكلم عليه هو صرف اللفظ عن ظاهره وإليك فائدة من ابن تيمية في مجموع الفتاوي الجزء الأول ص{217التَّأْوِيلِ قَدْ صَارَ بِتَعَدُّدِ الِاصْطِلَاحَاتِ مُسْتَعْمَلًا فِي ثَلَاثَةِ مَعَانٍ : - ( أَحَدُهَا - وَهُوَ اصْطِلَاحُ كَثِيرٍ مِنْ الْمُتَأَخِّرِينَ مِنْ الْمُتَكَلِّمِينَ فِي الْفِقْهِ وَأُصُولِهِ - أَنَّ ( التَّأْوِيلَ هُوَ صَرْفُ اللَّفْظِ عَنْ الِاحْتِمَالِ الرَّاجِحِ إلَى الِاحْتِمَالِ الْمَرْجُوحِ ؛ لِدَلِيلِ يَقْتَرِنُ بِهِ وَهَذَا هُوَ الَّذِي عَنَاهُ أَكْثَرُ مَنْ تَكَلَّمَ مِنْ الْمُتَأَخِّرِينَ فِي تَأْوِيلِ نُصُوصِ الصِّفَاتِ وَتَرْكِ تَأْوِيلِهَا ؛ وَهَلْ ذَلِكَ مَحْمُودٌ أَوْ مَذْمُومٌ أَوْ حَقٌّ أَوْ بَاطِلٌ ؟ . . ( الثَّانِي : أَنَّ التَّأْوِيلَ بِمَعْنَى التَّفْسِيرِ وَهَذَا هُوَ الْغَالِبُ عَلَى اصْطِلَاحِ الْمُفَسِّرِينَ لِلْقُرْآنِ كَمَا يَقُولُ ابْنُ جَرِيرٍ وَأَمْثَالُهُ - مِنْ الْمُصَنِّفِينَ فِي التَّفْسِيرِ - وَاخْتَلَفَ عُلَمَاءُ التَّأْوِيلِ وَمُجَاهِدٌ إمَامُ الْمُفَسِّرِينَ ؛ قَالَ الثَّوْرِيُّ : " إذَا جَاءَك التَّفْسِيرُ عَنْ مُجَاهِدٍ فَحَسْبُك بِهِ " وَعَلَى تَفْسِيرِهِ يَعْتَمِدُ الشَّافِعِيُّ وَأَحْمَدُ وَالْبُخَارِيُّ وَغَيْرُهُمَا فَإِذَا ذَكَرَ أَنَّهُ يَعْلَمُ تَأْوِيلَ الْمُتَشَابِهِ فَالْمُرَادُ بِهِ مَعْرِفَةُ تَفْسِيرِهِ ( الثَّالِثُ مِنْ مَعَانِي التَّأْوِيلِ : هُوَ الْحَقِيقَةُ الَّتِي يُؤَوَّلُ إلَيْهَا الْكَلَامُ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى : { هَلْ يَنْظُرُونَ إلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ } . فَتَأْوِيلُ مَا فِي الْقُرْآنِ مِنْ أَخْبَارِ الْمُعَادِ هُوَ مَا أَخْبَرَ اللَّهُ بِهِ فِيهِ مِمَّا يَكُونُ : مِنْ الْقِيَامَةِ وَالْحِسَابِ وَالْجَزَاءِ وَالْجَنَّةِ وَالنَّارِ وَنَحْوِ ذَلِكَ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِي قِصَّةِ يُوسُفَ لَمَّا سَجَدَ أَبَوَاهُ وَإِخْوَتُهُ قَالَ : { يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ } فَجَعَلَ عَيْنَ مَا وَجَدَ فِي الْخَارِجِ هُوَ تَأْوِيلَ الرُّؤْيَا الثَّانِي : هُوَ تَفْسِيرُ الْكَلَامِ وَهُوَ الْكَلَامُ الَّذِي يُفَسَّرُ بِهِ اللَّفْظُ حَتَّى يُفْهَمَ مَعْنَاهُ أَوْ تُعْرَفَ عِلَّتُهُ أَوْ دَلِيلُهُ وَهَذَا ( التَّأْوِيلُ الثَّالِثُ هُوَ عَيْنُ مَا هُوَ مَوْجُودٌ فِي الْخَارِجِ وَمِنْهُ قَوْلُ عَائِشَةَ . { كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ فِي رُكُوعِهِ وَسُجُودِهِ : سُبْحَانَك اللَّهُمَّ رَبَّنَا وَبِحَمْدِك اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي } يَتَأَوَّلُ الْقُرْآنَ يَعْنِي قَوْلَهُ : { فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ } وَقَوْلُ سُفْيَانَ بْنِ عيينة : السُّنَّةُ هِيَ تَأْوِيلُ الْأَمْرِ وَالنَّهْيِ فَإِنَّ نَفْسَ الْفِعْلِ الْمَأْمُورِ بِهِ : هُوَ تَأْوِيلُ الْأَمْرِ بِهِ وَنَفْسَ الْمَوْجُودِ الْمُخْبَرِ عَنْهُ هُوَ تَأْوِيلُ الْخَبَرِ وَالْكَلَامُ خَبَرٌ وَأَمْرٌ وَلِهَذَا يَقُولُ أَبُو عُبَيْدٍ وَغَيْرُهُ : الْفُقَهَاءُ أَعْلَمُ بِالتَّأْوِيلِ مِنْ أَهْلِ اللُّغَةِ كَمَا ذَكَرُوا ذَلِكَ فِي تَفْسِيرِ اشْتِمَالِ الصَّمَّاءِ ؛ لِأَنَّ الْفُقَهَاءَ يَعْلَمُونَ تَفْسِيرَ مَا أَمَرَ بِهِ وَنَهَى عَنْهُ ؛ لِعِلْمِهِمْ بِمَقَاصِدِ الرَّسُولِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَمَا يَعْلَمُ أَتْبَاعُ بقراط وَسِيبَوَيْهِ وَنَحْوِهِمَا مِنْ مَقَاصِدِهِمَا مَا لَا يُعْلَمُ بِمُجَرَّدِ اللُّغَةِ ؛ وَلَكِنَّ تَأْوِيلَ الْأَمْرِ وَالنَّهْيِ لَا بُدَّ مِنْ مَعْرِفَتِهِ بِخِلَافِ تَأْوِيلِ الْخَبَرِ . إذَا عُرِفَ ذَلِكَ : فَتَأْوِيلُ مَا أَخْبَرَ اللَّهُ تَعَالَى بِهِ عَنْ نَفْسِهِ الْمُقَدَّسَةِ الْمُتَّصِفَةِ بِمَا لَهَا مِنْ حَقَائِقِ الْأَسْمَاءِ وَالصِّفَاتِ هُوَ حَقِيقَةٌ لِنَفْسِهِ الْمُقَدَّسَةِ الْمُتَّصِفَةِ بِمَا لَهَا مِنْ حَقَائِقِ الصِّفَاتِ وَتَأْوِيلِ مَا أَخْبَرَ اللَّهُ بِهِ تَعَالَى مِنْ الْوَعْدِ وَالْوَعِيدِ هُوَ نَفْسُ مَا يَكُونُ مِنْ الْوَعْدِ وَالْوَعِيدِ وَلِهَذَا مَا يَجِيءُ فِي الْحَدِيثِ نَعْمَلُ بِمُحْكَمِهِ وَنُؤْمِنُ بِمُتَشَابِهِهِ لِأَنَّ مَا أَخْبَرَ اللَّهُ بِهِ عَنْ نَفْسِهِ وَعَنْ الْيَوْمِ الْآخِرِ فِيهِ أَلْفَاظٌ مُتَشَابِهَةٌ يُشْبِهُ مَعَانِيهَا مَا نَعْلَمُهُ فِي الدُّنْيَا كَمَا أَخْبَرَ أَنَّ فِي الْجَنَّةِ لَحْمًا وَلَبَنًا وَعَسَلًا وَخَمْرًا وَنَحْوَ ذَلِكَ وَهَذَا يُشْبِهُ مَا فِي الدُّنْيَا لَفْظًا وَمَعْنًى ؛ وَلَكِنْ لَيْسَ هُوَ مِثْلَهُ وَلَا حَقِيقَتَهُ فَأَسْمَاءُ اللَّهِ تَعَالَى وَصِفَاتُهُ أَوْلَى وَإِنْ كَانَ بَيْنَهُمَا وَبَيْنَ أَسْمَاءِ الْعِبَادِ وَصِفَاتِهِمْ تَشَابُهٌ أَنْ لَا يَكُونَ لِأَجْلِهَا الْخَالِقُ مِثْلَ الْمَخْلُوقِ }
رابعا :سؤالي الذي لم تجبني عنه كيف نعرف مراد الله عز وجل .؟
خامسا :لا تنسى في ملفك"نماذج التخريف التلفي"أن تكتب {هذا ما قاله لي أحد التلفيين فقد نفى تأويل صفات الله وخالف قول الله تعالى .....وقول رسوله الذي أول صفات الله تعالى في الحديث الصحيح المروي في ......وخالف أيضا قول الصحابة رضوان الله عليهم في الآثار الصحيحة المروية عنهم في ........بسند .......والحمد لله الذي وفقني أن أرد على هذا التلفي بهذه الأحاديث المروية عن النبي صلى الله عليه وسلم حيث أول بعض الصفات وبهذه الآثار الصحيحة وهذا التلفي قد أتى بقول التلفيين قبله الأئمة الأربعة وابن المباك والثوري وابن عيينة والبخاري وابن خزيمة والأوزاعي وابن تيمية وابن القيم .......}

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم ايها العقل الثاني عشر ....

واما ابا هيثم السلفي لم يجيبنا هل ربه بحاجه الى يد ؟!!!!!

ام السؤال صعب أغيره

واما التخريفات مثلما يسميها الاخ محمد المصري فعلا هي خرافات لانك يا ابا هيثم لم تجبنا هل من تعبده بحاجه الى يد ورجل وعين وراس وووو وجسم ان كان مثل الاجسام او غيرها حتى يكون معبدوا ؟!!!!!

والسلام عليكم

[العقل الثاني عشر]

بسم الله الرحمن الرحيم


أولا نقل عن الشافعي أنه قال :على هذا درجالسلف -يعني مشى سلف الأمة عبر القرون المفضلة وأئمة الخلف -يعني الذين خلفوهم منالأئمة المقتدى بهم رضي الله عنهم، كلهم متفقون على الإقرار -يعني الاعتراف بأسماءالله وبصفاته، وإمرارها، يقولون: أمروها كما جاءت بلا كيف -أي لا تكيفوها، وأمروها،واعتقدوا مدلولها، والإثبات لما ورد من الصفات في كتاب الله تعالى، وفي سنة نبيهصلى الله عليه وسلم.

الحمد لله
لقد بان تخريفك من نقلك عن الشافعي
فكلانه عين التفويض
وكلامك عين التجسيم
وانا اعم انه ليس من الادب ان اقولها لك
ولكن ان لم نقلها للتلفية لن يرتدعو اذا ابدا
انت غبي والسلفية اغبى
الجواب على سؤالك موجود في نقلك
ولكنكم عميتم
قال السلف بلا كيف
انتم تقولون بلا تكييف
الفرق :
بلا كيف اي نفينا وجود الكيف او ثبوته لله
اما بلا تكييف اي بدون اظهار الكيفللانكم تقولون انكم لا تعلمونه

ثانيا:لا أعرف أن الشافعي أول صفة الضحك فدلني على أي كتاب من كتبه أو سند إليه والذي أعرفه في باب الأسماء و الصفات للبيهقي قال: روى الفربرى عن محمد بن إسماعيل البخاري رحمه الله تعالى أنه قال : معنى الضحك في الحديث الرحمة ) .

و هذا ليس بدليل كاف على إثبات التأويل على الإمام البخاري فأين إسناده إلى الفربرى فهذا إسناد منقطع ، وأين هو من الصحيح ، فالفربرى من رواة الصحيح . ولقد قال ابن حجر في (( الفتح ))(8/513) : (( لم أر ذلك في النسخ التي وقعت لنا من البخاري )) .

الاخ طلع احسن من البيهقي في الحديث!!!!!!!!!

ثالثا:كلام الشوكاني ناقلا عن ابن برهان فأين سند ابن برهان إلى هؤلاء السلف وتأويلهم للصفات وللفائدة التأويل الذي نتكلم عليه هو صرف اللفظ عن ظاهره وإليك فائدة من ابن تيمية في مجموع الفتاوي الجزء الأول ص{217التَّأْوِيلِ قَدْ صَارَ بِتَعَدُّدِ الِاصْطِلَاحَاتِ مُسْتَعْمَلًا فِي ثَلَاثَةِ مَعَانٍ : - ( أَحَدُهَا - وَهُوَ اصْطِلَاحُ كَثِيرٍ مِنْ الْمُتَأَخِّرِينَ مِنْ الْمُتَكَلِّمِينَ فِي الْفِقْهِ وَأُصُولِهِ - أَنَّ ( التَّأْوِيلَ هُوَ صَرْفُ اللَّفْظِ عَنْ الِاحْتِمَالِ الرَّاجِحِ إلَى الِاحْتِمَالِ الْمَرْجُوحِ ؛ لِدَلِيلِ يَقْتَرِنُ بِهِ وَهَذَا هُوَ الَّذِي عَنَاهُ أَكْثَرُ مَنْ تَكَلَّمَ مِنْ الْمُتَأَخِّرِينَ فِي تَأْوِيلِ نُصُوصِ الصِّفَاتِ وَتَرْكِ تَأْوِيلِهَا ؛ وَهَلْ ذَلِكَ مَحْمُودٌ أَوْ مَذْمُومٌ أَوْ حَقٌّ أَوْ بَاطِلٌ ؟ . . ( الثَّانِي : أَنَّ التَّأْوِيلَ بِمَعْنَى التَّفْسِيرِ وَهَذَا هُوَ الْغَالِبُ عَلَى اصْطِلَاحِ الْمُفَسِّرِينَ لِلْقُرْآنِ كَمَا يَقُولُ ابْنُ جَرِيرٍ وَأَمْثَالُهُ - مِنْ الْمُصَنِّفِينَ فِي التَّفْسِيرِ - وَاخْتَلَفَ عُلَمَاءُ التَّأْوِيلِ وَمُجَاهِدٌ إمَامُ الْمُفَسِّرِينَ ؛ قَالَ الثَّوْرِيُّ : " إذَا جَاءَك التَّفْسِيرُ عَنْ مُجَاهِدٍ فَحَسْبُك بِهِ " وَعَلَى تَفْسِيرِهِ يَعْتَمِدُ الشَّافِعِيُّ وَأَحْمَدُ وَالْبُخَارِيُّ وَغَيْرُهُمَا فَإِذَا ذَكَرَ أَنَّهُ يَعْلَمُ تَأْوِيلَ الْمُتَشَابِهِ فَالْمُرَادُ بِهِ مَعْرِفَةُ تَفْسِيرِهِ ( الثَّالِثُ مِنْ مَعَانِي التَّأْوِيلِ : هُوَ الْحَقِيقَةُ الَّتِي يُؤَوَّلُ إلَيْهَا الْكَلَامُ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى : { هَلْ يَنْظُرُونَ إلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ } . فَتَأْوِيلُ مَا فِي الْقُرْآنِ مِنْ أَخْبَارِ الْمُعَادِ هُوَ مَا أَخْبَرَ اللَّهُ بِهِ فِيهِ مِمَّا يَكُونُ : مِنْ الْقِيَامَةِ وَالْحِسَابِ وَالْجَزَاءِ وَالْجَنَّةِ وَالنَّارِ وَنَحْوِ ذَلِكَ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِي قِصَّةِ يُوسُفَ لَمَّا سَجَدَ أَبَوَاهُ وَإِخْوَتُهُ قَالَ : { يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ } فَجَعَلَ عَيْنَ مَا وَجَدَ فِي الْخَارِجِ هُوَ تَأْوِيلَ الرُّؤْيَا الثَّانِي : هُوَ تَفْسِيرُ الْكَلَامِ وَهُوَ الْكَلَامُ الَّذِي يُفَسَّرُ بِهِ اللَّفْظُ حَتَّى يُفْهَمَ مَعْنَاهُ أَوْ تُعْرَفَ عِلَّتُهُ أَوْ دَلِيلُهُ وَهَذَا ( التَّأْوِيلُ الثَّالِثُ هُوَ عَيْنُ مَا هُوَ مَوْجُودٌ فِي الْخَارِجِ وَمِنْهُ قَوْلُ عَائِشَةَ . { كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ فِي رُكُوعِهِ وَسُجُودِهِ : سُبْحَانَك اللَّهُمَّ رَبَّنَا وَبِحَمْدِك اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي } يَتَأَوَّلُ الْقُرْآنَ يَعْنِي قَوْلَهُ : { فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ } وَقَوْلُ سُفْيَانَ بْنِ عيينة : السُّنَّةُ هِيَ تَأْوِيلُ الْأَمْرِ وَالنَّهْيِ فَإِنَّ نَفْسَ الْفِعْلِ الْمَأْمُورِ بِهِ : هُوَ تَأْوِيلُ الْأَمْرِ بِهِ وَنَفْسَ الْمَوْجُودِ الْمُخْبَرِ عَنْهُ هُوَ تَأْوِيلُ الْخَبَرِ وَالْكَلَامُ خَبَرٌ وَأَمْرٌ وَلِهَذَا يَقُولُ أَبُو عُبَيْدٍ وَغَيْرُهُ : الْفُقَهَاءُ أَعْلَمُ بِالتَّأْوِيلِ مِنْ أَهْلِ اللُّغَةِ كَمَا ذَكَرُوا ذَلِكَ فِي تَفْسِيرِ اشْتِمَالِ الصَّمَّاءِ ؛ لِأَنَّ الْفُقَهَاءَ يَعْلَمُونَ تَفْسِيرَ مَا أَمَرَ بِهِ وَنَهَى عَنْهُ ؛ لِعِلْمِهِمْ بِمَقَاصِدِ الرَّسُولِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَمَا يَعْلَمُ أَتْبَاعُ بقراط وَسِيبَوَيْهِ وَنَحْوِهِمَا مِنْ مَقَاصِدِهِمَا مَا لَا يُعْلَمُ بِمُجَرَّدِ اللُّغَةِ ؛ وَلَكِنَّ تَأْوِيلَ الْأَمْرِ وَالنَّهْيِ لَا بُدَّ مِنْ مَعْرِفَتِهِ بِخِلَافِ تَأْوِيلِ الْخَبَرِ . إذَا عُرِفَ ذَلِكَ : فَتَأْوِيلُ مَا أَخْبَرَ اللَّهُ تَعَالَى بِهِ عَنْ نَفْسِهِ الْمُقَدَّسَةِ الْمُتَّصِفَةِ بِمَا لَهَا مِنْ حَقَائِقِ الْأَسْمَاءِ وَالصِّفَاتِ هُوَ حَقِيقَةٌ لِنَفْسِهِ الْمُقَدَّسَةِ الْمُتَّصِفَةِ بِمَا لَهَا مِنْ حَقَائِقِ الصِّفَاتِ وَتَأْوِيلِ مَا أَخْبَرَ اللَّهُ بِهِ تَعَالَى مِنْ الْوَعْدِ وَالْوَعِيدِ هُوَ نَفْسُ مَا يَكُونُ مِنْ الْوَعْدِ وَالْوَعِيدِ وَلِهَذَا مَا يَجِيءُ فِي الْحَدِيثِ نَعْمَلُ بِمُحْكَمِهِ وَنُؤْمِنُ بِمُتَشَابِهِهِ لِأَنَّ مَا أَخْبَرَ اللَّهُ بِهِ عَنْ نَفْسِهِ وَعَنْ الْيَوْمِ الْآخِرِ فِيهِ أَلْفَاظٌ مُتَشَابِهَةٌ يُشْبِهُ مَعَانِيهَا مَا نَعْلَمُهُ فِي الدُّنْيَا كَمَا أَخْبَرَ أَنَّ فِي الْجَنَّةِ لَحْمًا وَلَبَنًا وَعَسَلًا وَخَمْرًا وَنَحْوَ ذَلِكَ وَهَذَا يُشْبِهُ مَا فِي الدُّنْيَا لَفْظًا وَمَعْنًى ؛ وَلَكِنْ لَيْسَ هُوَ مِثْلَهُ وَلَا حَقِيقَتَهُ فَأَسْمَاءُ اللَّهِ تَعَالَى وَصِفَاتُهُ أَوْلَى وَإِنْ كَانَ بَيْنَهُمَا وَبَيْنَ أَسْمَاءِ الْعِبَادِ وَصِفَاتِهِمْ تَشَابُهٌ أَنْ لَا يَكُونَ لِأَجْلِهَا الْخَالِقُ مِثْلَ الْمَخْلُوقِ }
رابعا :سؤالي الذي لم تجبني عنه كيف نعرف مراد الله عز وجل .؟

انت لم تجاوب عن اسئلة كثيرة

خامسا :لا تنسى في ملفك"نماذج التخريف التلفي"أن تكتب {هذا ما قاله لي أحد التلفيين فقد نفى تأويل صفات الله وخالف قول الله تعالى .....وقول رسوله الذي أول صفات الله تعالى في الحديث الصحيح المروي في ......وخالف أيضا قول الصحابة رضوان الله عليهم في الآثار الصحيحة المروية عنهم في ........بسند .......والحمد لله الذي وفقني أن أرد على هذا التلفي بهذه الأحاديث المروية عن النبي صلى الله عليه وسلم حيث أول بعض الصفات وبهذه الآثار الصحيحة وهذا التلفي قد أتى بقول التلفيين قبله الأئمة الأربعة وابن المباك والثوري وابن عيينة والبخاري وابن خزيمة والأوزاعي وابن تيمية وابن القيم .......}

اما بالنسبة لفائدتك من ابن تيمية
فلا اريدها

[ابو هيثم]

كلام فارغ .نريد كلام فيه حجة .
سلاما.
بالنسبة لأسئلتك .لم أرى أي سؤال .أعد طرحها وسأجيبك.

[العقل الثاني عشر]

مش بس اسئلتي واسئلة الاخوة الاخرين وغير الاسئلة كلام محرق من جهتي ولم تجاوب عنه

[ابو هيثم]

أين .أعد .مادخل الآخرين .لقد أصبحت صوفيا أشعريا شيعيا.

[المسامح]

ابو هيثم حالك من حال اصحابك
هربوا ولم يعودوا

[العقل الثاني عشر]

أين .أعد .مادخل الآخرين .لقد أصبحت صوفيا أشعريا شيعيا.



شبكت سلاك ابو هيثم ولله الحمد والمنة
:d

[كتاب بلا عنوان]

http://lazeeez.com/articles/1209899010.jpg


و الله هذه الوجوه الحلوة و السمحة و النور اللي فيها
الله يحفظك يالجفري مع انك سني لكن هذا السني الصحيح و ليس الوهابية القذرين و عوران
حتى اشكلهم تخرع
بس شوفوا يا شيعة كيف النور في وجه الجفري لانه ليس ناصبي بل هو محب لاهل البيت ع
و نحن لا نختلف مع الجفري الا في امور صغيرة ولكن هذا الاختلاف لا يفرقنا ابداً
و انا من المتابعين و العاشقين له