دعوة للشيعة [&]

[العقل الثاني عشر]

دعوة للشيعة
طلب للمناظرة
مني اليكم ولكن
في مسائل العقيدة والكلام
مثل :
التحسين والتقبيح العقلي وغيرها

[العقل الثاني عشر]

من اراد النقاش فاليقل انا جاهز

[عبد محمد]

أحسنت أخ العقل الثاني عشر على هذه الروح الطيبة

سوف نشرف على الحوار بينك وبين من يحاورك

كما نرجو من الأخوة الموالين وغيرهم المتابعة بصمت للفائدة

وسوف تحرر المشاركات التي من الأعضاء ما عدا المتابعة فقط

موفق

[العقل الثاني عشر]

أحسنت أخ العقل الثاني عشر على هذه الروح الطيبة

سوف نشرف على الحوار بينك وبين من يحاورك

كما نرجو من الأخوة الموالين وغيرهم المتابعة بصمت للفائدة

وسوف تحرر المشاركات التي من الأعضاء ما عدا المتابعة فقط

موفق










احسن الله اليك وجعلك من الهادين المهتدين

[العقل الثاني عشر]

للرفع
انا في الانتظار

[*علي الأكبر*]

من المتابعين

[خادم_الأئمة]

تفضل عزيزي اطرح ماعندك ونطرح ماعندنا من وجهة نظرنا مع انه هذا الموضوع من اختصاص الدارسين في الفقه وغيرها لكن الله يوفقنا اجمعين اكتعين ابصعين في توصيل كل شخص وجهة نظره

[العقل الثاني عشر]

اجمعين اكتعين ابصعين في توصيل كل شخص وجهة نظره

اسف اخي فقط هذا الجزء لم افهمه

[ابو هيثم]

متابع ان شاء الله

[طفلة القمر]

متابعة ... :)

[خادم_الأئمة]

عزيزي هذي اجمعين واخواتها يعني كلها لها نفس المعنى اجمعين

فتفضل عزيزي

[العقل الثاني عشر]

عزيزي هذي اجمعين واخواتها يعني كلها لها نفس المعنى اجمعين

فتفضل عزيزي
اها حسنا شكرا للافادة
اخي اولا اطلب منك ان تحدد المسالة فهل انت موافق على التحسين والتقبيح العقلي

[Abu Amal]

متابعة..

+ سؤال ((هل أنت صوفي؟))

[العقل الثاني عشر]

انا اشعري صوفي

[راجي رحمة الله]

سؤال للعقل الثاني عشر ...

من أي المذاهب أنت ؟؟

[العقل الثاني عشر]

انا شافعي ان اردت الفقه وان اردت العقيدة فانا سني اشعري

[عبد محمد]

سؤال للعقل الثاني عشر ...

من أي المذاهب أنت ؟؟

لو كنتم ممن يقراون ويتفكرون بعقولهم دون إملاءات وإتباع أعمى لما سألت هذا السؤال

لأن الأخ أجاب عليه

ولكن مدرسة البكريين أمثال الطاغية معاوية جعلتك لا تفكر

[** مسلمة سنية **]

متابعة للحوار ... و أتمنى التوفيق لصاحبه ... لكن لي سؤال يا فاضل ... ماذا تقصد بـ :

التحسين والتقبيح العقلي وغيرها

[خادم_الأئمة]

كان عندي مقالا لاحد الشيوخ الاعزاء كتبه حول التحسين والتقبيح لكن يبدوا اني اضعته


على العموم ،،، سؤالك اخي هو :
اخي اولا اطلب منك ان تحدد المسالة فهل انت موافق على التحسين والتقبيح العقلي

الاجابة :
نعم


يقول السيد الخوئي قدس سره :
(الجهة الثانية: في بيان أن العقل، هل يدرك الحسن والقبح بعد الفراغ عن إثبات أنفسهما أم لا ؟
والتحقيق أن يقال: أن العقل وإن لم يكن له إدراك جميع المصالح والمفاسد، إلا أن إنكار إدراكه لهما في الجملة وبنحو الموجبة الجزئية، مناف للضرورة أيضا، ولولا ذلك لما ثبت أصل الديانة، ولزم إفحام الأنبياء إذ إثبات النبوة العامة فرع إدراك العقل لقاعدة وجوب اللطف، كما أن إثبات النبوة الخاصة بظهور المعجزة على يد مدعيها، فرع إدراك العقل قبح إظهار المعجزة على يد الكاذب، ومع إنكار إدراك العقل للحسن والقبح بنحو السالبة الكلية: كيف يمكن إثبات أصل الشريعة فضلا عن فروعها ؟)


وقال العلامة المظفر :
(وقالت العدلية: ان للأفعال قيما ذاتية عند العقل مع قطع النظر عن حكم الشارع، فمنها: ما هو حسن في نفسه، ومنها: ما هو قبيح في نفسه، ومنها: ما ليس له هذان الوصفان. والشارع لا يأمر إلا بما هو حسن، ولا ينهى إلا عما هو قبيح، فالصدق في نفسه حسن، ولحسنه أمر الله تعالى به، لا أنه أمر الله تعالى به فصار حسنا، والكذب في نفسه قبيح، ولذلك نهى الله تعالى عنه، لا أنه نهى عنه فصار قبيحا.)


هذا هو ..،،
وطبعا حتى لا يستشكل على الكلام العديلة هم الشيعة الاثنا عشرية

تفضل عزيزي ..،،

[العقل الثاني عشر]

السلام عليكم
انا ساجاوب الان ولكن
لربما انقطع بعد هذه المشاركة اسبوعا فاعذروني .......

والشارع لا يأمر إلا بما هو حسن، ولا ينهى إلا عما هو قبيح،
اذا فقد الزمت الله سبحانه وتعالى على الامر بما هو حسن
وعلى النهي عن ما هو قبيح
وهذا خطا
فالله يفعل ما يشاء
ثم هناك اشياء حرمها الله
ليست قبيحة لذاتها مثل تحريم وطوء المرئة وهي حائض

ثم اذا قلنا بهذا :
ففائدة الانبياء والرسل تكون قد اقتصرت على التاكيد فقط
اما البيان فعلى العقل وحده وهذا ما لم يات به قران او سنة
والله بهذا الكلام موجب عقلا بالامر بالحسن لان العقل حسنه
او موجب بالنهي لان العقل قبحه
فهل هذا جائز

[خادم_الأئمة]

السلام عليكم
انا ساجاوب الان ولكن
لربما انقطع بعد هذه المشاركة اسبوعا فاعذروني .......


اذا فقد الزمت الله سبحانه وتعالى على الامر بما هو حسن
وعلى النهي عن ما هو قبيح
وهذا خطا
فالله يفعل ما يشاء
ثم هناك اشياء حرمها الله
ليست قبيحة لذاتها مثل تحريم وطوء المرئة وهي حائض

ثم اذا قلنا بهذا :
ففائدة الانبياء والرسل تكون قد اقتصرت على التاكيد فقط
اما البيان فعلى العقل وحده وهذا ما لم يات به قران او سنة
والله بهذا الكلام موجب عقلا بالامر بالحسن لان العقل حسنه
او موجب بالنهي لان العقل قبحه
فهل هذا جائز



عزيزي بما انك ستغيب لمدة اسبوع وهو مصادف لوقت غيابي اذا نكمل حوارنا في الاسبوع القادم حتى لا يتشتت الموضوع :)

نلقاك في نفس الموعد الاسبوع القادم لاني واقعا ايضا مشغول جدا

نرجع للموضوع

أراك عزيزي دخلت بوسط المسألة ولم نبين للقراء الاعزاء اصل المسألة !!

فالاولى ان نعطي الادلة على اثباتها وادلتك ومناقشتها ثم نبدأ في التباحث في المسألة وهذا هو الاساس


فما رأيك ؟؟

اذا فقد الزمت الله سبحانه وتعالى على الامر بما هو حسن
وعلى النهي عن ما هو قبيح
وهذا خطا


لا اللزام بإرادة الله تعالى
فأين محل الالزام؟


وسيأتي البيان الاسبوع القادم :)

[العقل الثاني عشر]

حسنا نكمل الاسبوع القادم كما قلت

[راجي رحمة الله]

انا شافعي ان اردت الفقه وان اردت العقيدة فانا سني اشعري

كنت على يقين أنك صوفي لوضعك صورة الحبيب الجفري مبتسما هداه الله ...!!!

و لكنك تقول بأنك أشعري العقيدة و شتّان شتّان مابين الصوفية و بين الأشعرية ...

فالأشعري يقدم العقل على النقل و يعطي العقل المكانة الأعلى ، و الصوفية تعطي النقل المكانة الأعلى و تحقّـر العقل .. لكن يبدو أنك أشعري صوفي .. حيث أنه صار هناك دمج بين المذهبين عند كثير من الناس و أصبح هناك الكثير من الصوفية الأشاعرة ..

أما كونك شافعي الفقه ، فواعجبي من أخذك الفقه من الإمام الشافعي و هو يخالفك العقيدة و أنت تعرف أن عقيدة الشافعي هي عقيدة أهل السنة و الجماعة ، و أنت تعرف موقفنا تجاه عقائدكم ..

على أية حال سأخبرك أمرا ...

أنا سابقا قبل سنين طويلة كنت متأثرا جدا بخطب الجفري وكنت أحبه بشدة و كنت أكثر الاستماع لبرامجه و كلامه الروحاني الذي يسحر الآذان و يزلزل القلوب ، إلى أن اكتشفت حقيقة عقيدته و الحمد لله أن حفظني مما يبعدني عنه العقائد الباطلة ...

و كملاحظة على ما تودّ طرحه مع الشيعة ...

تريد أن تحكم على الأمور بالعقل و ما يستحسنه العقل و يستنكره ، وهذا عجيب ...! لأن عقول الناس تختلف فما تراه حسنا قد أراه قبيحا و ما أراه قبيحا قد تراه حسنا .. فالمسلم يرى الكلب أنجس حيوان و الكافر يرى الكلب أفضل حيوان و يرعاه أحسن رعاية ...!!! ..فكيف يتم التوفيق بين العقلين و الأول ينظر إلى ما يؤديه هذا الحيوان إلى غسل مغلظ لنجاسته و يرى أن الملائكة لا تدخل بيته لوجوده إلى غير ذلك و الثاني يرى وفاء هذا الحيوان و طاعته لصاحبه و أنه يؤنسه و يداعبه .. فكل عقل له زوايا يبني عليه استحسانه و استقباحه ..فكيف يكون هذا منطلق لحوار ديني عقائدي ؟؟!!


على رغم ضيق وقتي و قلة وجودي في المنتدى إلا أنه سأحاول أن أحاورك و أناقشك في بعض المسائل إن أمكن ..


______________________________

ومن سمح لك ان تحاور الاخ ...

أنت لست في منتدى ناصبي ـ وأي رد فيها تعقيب على كلام الاخ سوف يحذف

(( القلم الرقيب ))

[** مسلمة سنية **]

كنت على يقين أنك صوفي لوضعك صورة الحبيب الجفري مبتسما هداه الله ...!!!


و لكنك تقول بأنك أشعري العقيدة و شتّان شتّان مابين الصوفية و بين الأشعرية ...

فالأشعري يقدم العقل على النقل و يعطي العقل المكانة الأعلى ، و الصوفية تعطي النقل المكانة الأعلى و تحقّـر العقل .. لكن يبدو أنك أشعري صوفي .. حيث أنه صار هناك دمج بين المذهبين عند كثير من الناس و أصبح هناك الكثير من الصوفية الأشاعرة ..

أما كونك شافعي الفقه ، فواعجبي من أخذك الفقه من الإمام الشافعي و هو يخالفك العقيدة و أنت تعرف أن عقيدة الشافعي هي عقيدة أهل السنة و الجماعة ، و أنت تعرف موقفنا تجاه عقائدكم ..

على أية حال سأخبرك أمرا ...

أنا سابقا قبل سنين طويلة كنت متأثرا جدا بخطب الجفري وكنت أحبه بشدة و كنت أكثر الاستماع لبرامجه و كلامه الروحاني الذي يسحر الآذان و يزلزل القلوب ، إلى أن اكتشفت حقيقة عقيدته و الحمد لله أن حفظني مما يبعدني عنه العقائد الباطلة ...

و كملاحظة على ما تودّ طرحه مع الشيعة ...

تريد أن تحكم على الأمور بالعقل و ما يستحسنه العقل و يستنكره ، وهذا عجيب ...! لأن عقول الناس تختلف فما تراه حسنا قد أراه قبيحا و ما أراه قبيحا قد تراه حسنا .. فالمسلم يرى الكلب أنجس حيوان و الكافر يرى الكلب أفضل حيوان و يرعاه أحسن رعاية ...!!! ..فكيف يتم التوفيق بين العقلين و الأول ينظر إلى ما يؤديه هذا الحيوان إلى غسل مغلظ لنجاسته و يرى أن الملائكة لا تدخل بيته لوجوده إلى غير ذلك و الثاني يرى وفاء هذا الحيوان و طاعته لصاحبه و أنه يؤنسه و يداعبه .. فكل عقل له زوايا يبني عليه استحسانه و استقباحه ..فكيف يكون هذا منطلق لحوار ديني عقائدي ؟؟!!


على رغم ضيق وقتي و قلة وجودي في المنتدى إلا أنه سأحاول أن أحاورك و أناقشك في بعض المسائل إن أمكن ..



يا زميل الموضوع اسمو دعوة للشيعة ... مو دعوة للوهابية ... فتابع و استفيد ...

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

[ابن جبير]

متابع مع المتابعين .... موفقين لكل خير.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكما الله .......
يا سلفي من اين له رحمه ربك الامرد الذي تعبده صاحب الحمار الابيض ؟!!!!!!
وحينما نقول ان السلفين بهائم البعض لا يصدق تفضلوا بلله عليكم !؟
فالأشعري يقدم العقل على النقل و يعطي العقل المكانة الأعلى ، و الصوفية تعطي النقل المكانة الأعلى و تحقّـر العقل .. لكن يبدو أنك أشعري صوفي .. حيث أنه صار هناك دمج بين المذهبين عند كثير من الناس و أصبح هناك الكثير من الصوفية الأشاعرة ..
أما كونك شافعي الفقه ، فواعجبي من أخذك الفقه من الإمام الشافعي و هو يخالفك العقيدة و أنت تعرف أن عقيدة الشافعي هي عقيدة أهل السنة و الجماعة ، و أنت تعرف موقفنا تجاه عقائدكم ..
يا صغيري يا عبد الشاب الامرد الاشعريه ليست بمذهب فقهي بل هو مذهب فكري , كلامي ,فلسفي وانتم لا تفقون به شي
وان مسلم بن حجاج النيسابوري صاحب الصحيح اشعري والسنه تنقسم الى اشاعره ومعتزله في علم الكلام .......

نرجع الى الاخ محمد الاردني .......

هل نفهم من قولك عزيزي أن التحسين والتقبيح شرعيان وليست عقليان مثلما نقول نحن الشيعة الامامية الاثنى عشرية ؟!!!!

[العقل الثاني عشر]

كنت على يقين أنك صوفي لوضعك صورة الحبيب الجفري مبتسما هداه الله ...!!!

اولا بودي القول لك

مين شغلك !!!!!؟؟؟؟؟؟؟ :confused::confused:
:cool:


و لكنك تقول بأنك أشعري العقيدة و شتّان شتّان مابين الصوفية و بين الأشعرية ...

انت لم ولن ولا تفقه شيء بالاشاعرة والصوفية
اصلا امام الاشاعرة القشيري كان لقبه الصوفي
فاسكت هداك الله

فالأشعري يقدم العقل على النقل و يعطي العقل المكانة الأعلى ، و الصوفية تعطي النقل المكانة الأعلى و تحقّـر العقل .. لكن يبدو أنك أشعري صوفي .. حيث أنه صار هناك دمج بين المذهبين عند كثير من الناس و أصبح هناك الكثير من الصوفية الأشاعرة ..

كذبت وخسئت :mad:
والله ما قدمنا عقلا على نقل
انما السقم في عقلك
نحن تلقينا وفهمنا واستعملنا العقل للفهم
لا مثلكم فهمتم بارجلكم
نحن عادلنا العقل بانقل فقط بل وقلنا ان التشريع للنقل
ولكنكم تحبون التهويل والتهويش
والصوفية ليسو اصلا مذهبا عقديا ليدخلو في النقل والعقل

أما كونك شافعي الفقه ، فواعجبي من أخذك الفقه من الإمام الشافعي و هو يخالفك العقيدة و أنت تعرف أن عقيدة الشافعي هي عقيدة أهل السنة و الجماعة ، و أنت تعرف موقفنا تجاه عقائدكم ..


اذا انا بعرف انه واحد مثل الشافعي بخالف المذهب الاشعري فانا
لست غبيا لاظل على مذهبي
انما اعلم علم اليقين ان الشافعيي بريء مما تقولون
ونعم هو من اهل السنة والاشاعرة هم اهل السنة
وانت تعرف حججنا وادلتنا وصواعقنا التي انزلناها بك وبمشايخك واامتك وعلمائك ومذهبك
المادي
التي هدت حصونكم ودكتها
اما انا فلا اعلم الا اراء سخييفة لا تقدم ولا تؤخر منكم

على أية حال سأخبرك أمرا ...


أنا سابقا قبل سنين طويلة كنت متأثرا جدا بخطب الجفري وكنت أحبه بشدة و كنت أكثر الاستماع لبرامجه و كلامه الروحاني الذي يسحر الآذان و يزلزل القلوب ، إلى أن اكتشفت حقيقة عقيدته و الحمد لله أن حفظني مما يبعدني عنه العقائد الباطلة ...

اتمنا اشوف سلفي ما بحكي نفس كذبتك
(كنت اشوفلو واحضرلو واسمعلو
وبطلت )اااااااااااااخ اااااخ

و كملاحظة على ما تودّ طرحه مع الشيعة ...

تريد أن تحكم على الأمور بالعقل و ما يستحسنه العقل و يستنكره ، وهذا عجيب ...! لأن عقول الناس تختلف فما تراه حسنا قد أراه قبيحا و ما أراه قبيحا قد تراه حسنا .. فالمسلم يرى الكلب أنجس حيوان و الكافر يرى الكلب أفضل حيوان و يرعاه أحسن رعاية ...!!! ..فكيف يتم التوفيق بين العقلين و الأول ينظر إلى ما يؤديه هذا الحيوان إلى غسل مغلظ لنجاسته و يرى أن الملائكة لا تدخل بيته لوجوده إلى غير ذلك و الثاني يرى وفاء هذا الحيوان و طاعته لصاحبه و أنه يؤنسه و يداعبه .. فكل عقل له زوايا يبني عليه استحسانه و استقباحه ..فكيف يكون هذا منطلق لحوار ديني عقائدي ؟؟!!

اسمع عقلك في مرحلة النمو بعده فلا تحاول ان تفهم لانه من كلامك انت لسا بتحاول تفكر انك تستخدم عقلك للتفكير بانك تفكر بانك تفهم المسالة


على رغم ضيق وقتي و قلة وجودي في المنتدى إلا أنه سأحاول أن أحاورك و أناقشك في بعض المسائل إن أمكن ..


المشكلة انا مش فاهم بايش بدك تحاور بس المشرف ولله الحمد عمل اللي في النصيب وخلصني من ورطتي معك

______________________________

ومن سمح لك ان تحاور الاخ ...

أنت لست في منتدى ناصبي ـ وأي رد فيها تعقيب على كلام الاخ سوف يحذف

(( القلم الرقيب ))

ما اظن بدك بهدلة اكثر

[العقل الثاني عشر]

نعم اخي النجف الاشرف هذا ما نقول به نحن معشر الاشاعرة

[خادم الحسنين]

متابع............................................. .................................................. ......................

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعم اخي النجف الاشرف هذا ما نقول به نحن معشر الاشاعرة
حياكم عزيزي العقل .....
هل كان قبل الاسلام وجود لتحسين والتقبيح ؟!
اي من الامور القبيحه هي القتل و الزنا هل كانت قبل الاسلام محسنه ام مقبحه عند العرب ؟!!!!

والسلام عليكم

[العقل الثاني عشر]

يعني اخي النجف الاشرف اتريد استلام زمام النقاش
لانني استطيع تفريغ نفسي نصف ساعة فقط
فلو كان بالامكان دع النقاش للاسبوع القادم ثم نكمل معك ومع الاخ الفاضل خادم الاامة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يعني اخي النجف الاشرف اتريد استلام زمام النقاش
لانني استطيع تفريغ نفسي نصف ساعة فقط
فلو كان بالامكان دع النقاش للاسبوع القادم ثم نكمل معك ومع الاخ الفاضل خادم الاامة

براحتكم حبيبي ......
وموفق في دراستك الدينية .....

[العقل الثاني عشر]

امين يا رب العالمين

[العقل الثاني عشر]

للرفع ..........

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم يا محترم ......
تفضل أجبنا عن اسئلتنا فنحن ننتظرك ....

[العقل الثاني عشر]

باذن الله ساجاوب بعد صلاة العشاء يعني في المساء لانني ساذهب للمسجد وساظل هناك فترة من الزمن

[خادم_الأئمة]

اذا حضر الماء بطل التيمم ، والمجال للاخ العزيز النجف الاشرف ...
فبما انه مسك زمام المبحث فسأكون متابع لما تخطه اياديكم الكريمة

[العقل الثاني عشر]

البارحة قطعت الكهرباء ولا ادري ادري ماذا يحدث اليوم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
العفوا أستاذي خادم ....
الحبيب الصوفي تفضل اجبنا على اسئلتنا
(هل كان قبل الاسلام وجود لتحسين والتقبيح ؟!
اي من الامور القبيحه هي القتل و الزنا هل كانت قبل الاسلام محسنه ام مقبحه عند العرب ؟!!!!)

والسلام عليكم

[العقل الثاني عشر]

طيب
هل كانت مستقبحة ام مستحسنة عند العرب
كانت بعض هذه الاعمال الخاطئة مستحسنة وبعضها مستقبحة وكان بعض اخر يخالف الباقي وهكذا فلم يكن لديهم توجه واحد

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي محمد أفهم من جوابك أنها كانت موجوده بغض النظر عن انها مستقبحه ام محببه
كانت بعض هذه الاعمال الخاطئة مستحسنة وبعضها مستقبحة وكان بعض اخر يخالف الباقي وهكذا فلم يكن لديهم توجه واحد
لسنا هنا بصدد من المحسن ومن المقبح نحن الان في ان التحسين والتقبيح كان موجود قبل الاسلام .... وهذا ما اتفقنا عليه من قولك في الشطر الاول من جوابك
(هل كانت مستقبحة ام مستحسنة عند العرب )
وانت يا اخي وابناء سنه الجماعه من الاشاعره تذهب الى انهما شرعيان
فكيف يكون الحسن والقبيح موجود قبل الاسلام وهو شرعي ؟! وبما اننا اتفقنا على وجوده اي انه عقلي يدركه الناطق بعقله

تفضل أسعمنا اعتراضك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يرفع الى عزيزنا محمد الاردني الصوفي ....

[بنت الغريب]

من المتابعيييييين

[العقل الثاني عشر]

انا اسف للتاخر وكل عام وانتم بخير
اما بعد فانا قصدت انه مستقبح او مستحسن على حسب عقولهم
مثل انهم استحسنوا الفاحشة والخمر وغيرها
بل وسوغو لها بالعقل

[المسامح]

وانت بخير اخي العقل الثاني عشر
من المتابعين للحوار
واهنأك على اسلوبك المؤدب
يا ريت الوهابية مثلكم
موفقين

[العقل الثاني عشر]

الله يبارك فيك اخي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله ...
اما بعد فانا قصدت انه مستقبح او مستحسن على حسب عقولهم
مثل انهم استحسنوا الفاحشة والخمر وغيرها
بل وسوغو لها بالعقل
عزيزي محمد سؤالي واضح لماذا اراك تلف وتدور ؟!
هل كان ايام الجاهليه يميز العقل مابين قبيح وحسن ام لا ؟!!!!
ولم أتطرق الى ماذا حسنوا او ماذا استقبحوا فنحن الان في مدى معين هل ان التحسين والتقبيح عقلي مثلما نقول الشيعة ام شرعي مثلما تقول الاشاعره

اريد جواب واضح مع دليل

[العقل الثاني عشر]

لا لم يكن يميز بشكل صحيح

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا لم يكن يميز بشكل صحيح
عزيزي انت تناقش في موضوع مهم جدا وخطر جدا لمن لا يعرف عنه شي في نفس الوقت .....
هل كان موجود ام لا
أترك عنك التميز فيه او لا
أعيد السؤال بصوره أسهل
هل كان القوم قبل الاسلام يعرفون أن هناك أمور حسن ( زينة بتعبيرنا ) او قبيحه ( موزينه )

أريد جواب حول هذا المفصل وليس لي دخل في التميز او الماهيات في هذه المرحله

[العقل الثاني عشر]

لا طبعا لانهم لو كانو يعلمون لكان هذا يكفي لوحده ان يدخلو النار
لانهم علمو حسنه وقبحه
لهذا لا لم يكونو يعلمون

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا طبعا لانهم لو كانو يعلمون لكان هذا يكفي لوحده ان يدخلو النار لانهم علمو حسنه وقبحه
لهذا لا لم يكونو يعلمون
اممممممم ..... يعني أن تحسين الامور وتقبيحها هي الميزان في دخول الجنه عندك يا زميلي ؟! أعتراض أول ...
مع العلم ان هذا الدليل خاوي لكن لا مشكله أقبل به واوجهه لك السؤال
واقولك
ماذا تسمي حمايه وأكرام الضيف عند العرب وتذكر حاتم الطائي فهذا في الجاهليه والكرم والايثار في ضيافه الضيف هذا من شيم العرب وخاصه هاشم جد رسول الله وحاتم وغيرهم .....
ويبدوا انهم كانوا يعرفون بها حتى أن العرب والى الان تعيب على الاعاجم قله اكرام الضيف

وهذا من الامور المحسنة ......

وماذا تسمي ان القبائل التي كانت تسبي حروبها كانت منبوذه وخاصه بني اميه كانوا يقطعون رؤس ضحاياهم وكانوا يمارسون زواج المحارم حيث أن صخر قد زوجه ابنه عبد الشمس من زوجته ... وهذه العاده قبيحه اول من استقبحها أفخاذ قريش

وهذه من الامور المقبحه ..........

مع العلم أن مقياس الاستدلال هنا ليس لصاحب الفعل بل لمجتمع حوله *** فركز على هذه النقطه لاني اقصدها

فكيف تبي بنيانك على أن ميزان دخول الجنه هو تحسين الامور وتقبيحها فان جاهلية حاتم تدخله الجنه وجاهليه صخر تدخله النار ؟!!!!!!

فاذن تصبح الشرائع السماويه مجرد شي ثانوي والتقيد باحكام الله واوامره لا تفعل وهذا محال

والسلام عليكم

[العقل الثاني عشر]

طيب اخي وما رايك بعبادة الاصنام والشرك الم يكن مستحسنا

[العقل الثاني عشر]

انا قصدت انه بما ان العقل كاف لتقرير الحسن والقبيح فلم نحتج لرسل اذن اهل الفترة في النار ....

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي طلبت منا ان نناقشك في مسئله التحسين والتقبيح ولم ارى منك جديه وتتهرب من الاجابات هذا الموضوع من المواضيع الخلافيه وغالبا ما يكون بين كبار الائمة في الفريقين ....

طيب اخي وما رايك بعبادة الاصنام والشرك الم يكن مستحسنا
يا عزيزي التحسين والتقبيح مفصل من مفاصله العباده ولا يقاس عليه ... لم يكن مستحسن بدليل وجود ابناء الديانات الاخرى ايامها والموحدين .....

انا قصدت انه بما ان العقل كاف لتقرير الحسن والقبيح فلم نحتج لرسل اذن اهل الفترة في النار ....
العقل كافي نعم لمعرفه الحسن من القبيح لكنه غير قادر على أستيعاب كليه الحسن او كلية القبيح ......

وهنا سوف نخوض العدل الالهي الذي لا تقره الا الشيعة أعزها الله وفرقة المعتزله السنية فان الله من عدله أرسل الرسل وعززهم بالاوصياء .....

ودليل ان الحسن والقبح ليس بشرعي ان العقل كان يدرك الحسن ويدرك القبح على درجات متفاوته ووجود الانبياء والاوصياء زاد من قدره العقل لادراك مكامن الحسن ومواطن القبح

وتعالى الله عن القبح وجل

والسلام عليكم

[العقل الثاني عشر]

انا كنت اريد الانطلاق من منطلق اخر ولكنك كنت السباق
المهم
لم لم يميز العقل قبح عبادة الحجر اللذي لا ينفع هذا اولا
ثانيا الله يحاسب على ما جاء به العقل ام ما جاء به الشرع
اذا كان بالعقل فعلى الله ان يثيب كما جاء به العقل
وما لم ير العقل ببطلانه كوطء المرءة وهي حائض نقول انه جائز
وما اتى العقل بجوازه او عدم نكرانه كقص الاظافر عند الاحرام وغيرها وجب على الله ان يجيزه
وما حرمه العقل وجب على الله ان يحرمه وان يعاقب عليه
ثم ان العقل ياتي باقوال صحيحة ومختلفة في نفس الوقت

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله أعتذر كنت اليوم أودي مراسيم زياره الامام الحسين يوم عرفه .....
لم لم يميز العقل قبح عبادة الحجر اللذي لا ينفع هذا اولا
ثانيا الله يحاسب على ما جاء به العقل ام ما جاء به الشرع
كيف لم يمز وكان هناك تفضيل لكريم وهي حسنه وكيف لم يمز وكان قاطع الرؤس منبوذ وهو قبيح ؟! ومتزوج المحارم كان قبيح ؟!
ومن ثم تقول ان العقل والشرع كانما منفصلان .... اقصد وليس هناك في الشرع ما يخالف العقل واليس كذلك

اذا كان بالعقل فعلى الله ان يثيب كما جاء به العقل
وما لم ير العقل ببطلانه كوطء المرءة وهي حائض نقول انه جائز
وعلى اي اساس يجوز والعلم الحديث أكتشف ان المراه تتااذى والرجل كذلك اذ وطئ الرجل حرمته في الحيض ؟!
هذا العقل ثبتها ....
واذ اخذنا على مقولتكم بانها شرعيه فهنا أصبح الشرع عاجز امام العقل وهذا محال

وما اتى العقل بجوازه او عدم نكرانه كقص الاظافر عند الاحرام وغيرها وجب على الله ان يجيزه
الشرع لا يقاطع العقل بل يكامله
وما حرمه العقل وجب على الله ان يحرمه وان يعاقب عليه
ثم ان العقل ياتي باقوال صحيحة ومختلفة في نفس الوقت
العقل عاجز عن الاستيعاب الكلي والله من لطفه ارسل الانبياء والاوصياء حتى العقل يعمل بصوره أحسن وأكفى
ويا عزيزي من اين لك ان العقل ياتي بقولين صحيحن مختلفين ؟!
والقاعده العقليه العريضه لا يجتمع ضدان ؟!!!!!!

والسلام عليكم