ما حكم هذه المسئلة

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد
نقلت المصادر الروائية الكثير من المخالفات من الصحابة للنصوص القرانية والنبوية فما حكم التضارب بين حكم الصحابة حكم الله تعالى ورسوله .

[عبد لله]

أين خالف صحابة النبي عليهم السلام النصوص القرآنية يا عزيزي الأشتري :)

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكرك اخي الكريم عبد الله على مرورك ولكي لا اطيل عليك اذدر مثالا واحد والحليم تكفيه الاشارة :
قال الله سبحانه تعالى في محكم كتابه المجيد :
(( وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا {43} أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُواْ نَصِيبًا مِّنَ الْكِتَابِ يَشْتَرُونَ الضَّلاَلَةَ وَيُرِيدُونَ أَن تَضِلُّواْ السَّبِيلَ {44}‏ )) سورة النساء .
وقال جل وعلا في سورة المائدة :
(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ ))
وورد عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم روايات كثيرة توضح أحكام التيمم منها ما نقله‏ صحيح البخاري ، الجزء الأول ، كتاب التيمم ، باب ( التيمم ضربة ) :
341 - حدثنا عبدان قال : أخبرنا عبد الله قال : أخبرنا عوف ، عن أبي رجاء قال : حدثنا عمران بن حصين الخزاعي : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى رجلا معتزلاً، لم يصل في القوم ، فقال : ( يا فلان ، ما منعك أن تصلي في القوم ).
فقال: يا رسول الله ، أصابتني جنابة ولا ماء ، قال : ( عليك بالصعيد ، فإنه يكفيك ).
هذا هو شرع الله سبحانه وتعالى ، وهذه هي سنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم ..

وهنا نجد أنفسنا أمام (صحابي وخليفة ) يأمر الناس بعدم الصلاة عند فقدان الماء وإن استمر ذلك لشهر أو شهرين !!!
فتفضل بالقراءة والتمعن في الروايات التي سأوردها واحكموا بنفسك الرواية الرئيسية : وقد أوردها مسلم في صحيحه بعدة طرق :
112 - (368) حدثني عبد الله بن هاشم العبدي . حدثنا يحيى ( يعني ابن سعيد القطان ) عن شعبة قال: حدثني الحكم عن ذر ، عن سعيد بن عبد الرحمن بن أبزي ، عن أبيه ؛ أن رجلا أتى عمر فقال :
إني أجنبت فلم أجد ماء ...
فقال : لا تصل !!!
فقال عمار : أما تذكر يا أمير المؤمنين! إذ أنا وأنت في سرية فأجنبنا ، فلم نجد ماء ، فأما أنت فلم تصل !!!
وأما أنا فتمعكت في التراب وصليت ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم " إنما كان يكفيك أن تضرب بيديك الأرض ، ثم تنفخ ، ثم تمسح بهما وجهك وكفيك " ...
فقال عمر : اتق الله يا عمار !
قال : إن شئت لم أحدث به !!!
قال الحكم : وحدثنيه ابن عبد الرحمن بن أبزي عن أبيه، مثل حديث ذر.
‏المصدر : صحيح مسلم ، الجزء الأول ، كتاب الحيض ، باب التيمم ...
الان الى من نرجع لله ورسوله ام لحكم الصحابي .
وهذا غيض من فيض ....

[المحب المشفق]

هذا لايعد منقصة في الخليفة عمر رضي الله عنه فهو بشر وليس بمعصوم عندنا .

والاختلاف موجود ولم يزل وهي حكمة الله في خلقه والله اعلم.


وقول عمر لمن أجنب ولم يجد الماء (لا تصل) اجتهاد منه، وهو مخطئ في اجتهاده، ومعذور، بل مأجور أجرا واحدا، وليس عمر بالمعصوم من الخطأ، وقد اخذ بظاهر الآيه
ومن المعلوم أن عمر بن الخطاب كان لا يجيز للجنب التيمم ويأخذ بظاهر قوله تعالى { وإن كنتم جُنباً فاطّهروا } وقوله { ولا جُنُباً إلا عابري سبيل حتى تغْتسلوا } وبقي عمر كذلك حتى ذكره عمار بالحادثة بينهما ولكنه لم يتذكر ذلك،

وليس هو أول من أخطأ من الصحابة في اجتهاده، وليست هذه أول خطأة له، فقد عد له ابن حزم جملة أحكام أخطأ فيها أو نسي ما ورد فيها من سنة حتى يذكره غيره من الصحابة، فيتذكر أو لا يتذكر.
فهل يعيب البخاري، أو مسلما، أن يسجل لنا في صحيحه رأيا لعمر -وإن ظهر خطؤه- فينقل لنا بأمانة العالم صورة صحيحة للاجتهاد الإسلامي في ذلك العصر المبكر؟
أما أن هذا والله لمأثرة تحمد للبخاري ومسلم

والعموم المسألة اثيرت من قبل وتم الرد عليها وليست بشبهه جديده

وشكرا للاشتري ..
.

[حيدر القرشي]

یا عم لو تذهب عند علمائك يدرسوك ما معنى الاجتهاد احسن لك
لا يكون الاجتهاد مقابل النص بل الاجتهاد هو استنباط من النص لا الوقوف امام النص
هذه مسالة سهلة عنده مخالفات هذا عمر الافندى ابشع من هذه

[المحب المشفق]

عفوا يازميلي...

الفاروق رضي الله عنه لم يجتهد بدون نص فهذه الآيات تعتبر نصوص بل من عظيم النصوص
فهي من كلام الله تعالى .

قوله تعالى { وإن كنتم جُنباً فاطّهروا } وقوله { ولا جُنُباً إلا عابري سبيل حتى تغْتسلوا } .

تحية لك..

.

[عبد محمد]

مسلم ــ جزء 7 ــ صفحة 423

2689 -
حَدَّثَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ وَمُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ وَاللَّفْظُ لِابْنِ رَافِعٍ قَالَ إِسْحَقُ أَخْبَرَنَا وَقَالَ ابْنُ رَافِعٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ ابْنِ طَاوُسٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ

كَانَ الطَّلاقُ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبِي بَكْرٍ وَسَنَتَيْنِ مِنْ خِلَافَةِ عُمَرَ طَلاقُ الثَّلاثِ وَاحِدَةً فَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ إِنَّ النَّاسَ قَدْ اسْتَعْجَلُوا فِي أَمْرٍ قَدْ كَانَتْ لَهُمْ فِيهِ أَنَاةٌ فَلَوْ أَمْضَيْنَاهُ عَلَيْهِمْ فَأَمْضَاهُ عَلَيْهِمْ

ألا يعتبر هذا اجتهاد على نص؟؟؟؟

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المحترم محب
ما نعنيه وعناه الاخ حيدر ان اجتهاد عمر كان في قبال النص الواضح وهذا الاجتهاد باطل .
والاجتهاد الصحيح المقبول ان يكون مفسرا للنص لا مخالفا له كما خالف عمر النص الصريح من جواز التيمم.
والعموم المسألة اثيرت من قبل وتم الرد عليها وليست بشبهه جديده

لابأٍس في الاعادة فأن فيها افادة .
وانا اشكرك على رحابة صدرك وتقبل احترامي.

[المحب المشفق]

مسلم ــ جزء 7 ــ صفحة 423



2689 -


حَدَّثَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ وَمُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ وَاللَّفْظُ لِابْنِ رَافِعٍ قَالَ إِسْحَقُ أَخْبَرَنَا وَقَالَ ابْنُ رَافِعٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ ابْنِ طَاوُسٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ


كَانَ الطَّلاقُ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبِي بَكْرٍ وَسَنَتَيْنِ مِنْ خِلَافَةِ عُمَرَ طَلاقُ الثَّلاثِ وَاحِدَةً فَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ إِنَّ النَّاسَ قَدْ اسْتَعْجَلُوا فِي أَمْرٍ قَدْ كَانَتْ لَهُمْ فِيهِ أَنَاةٌ فَلَوْ أَمْضَيْنَاهُ عَلَيْهِمْ فَأَمْضَاهُ عَلَيْهِمْ

ألا يعتبر هذا اجتهاد على نص؟؟؟؟



احسنت واننا لم نزل في النص السابق بخصوص الجنب ولو شأت نفتح لهذا النقاش محور
جديد لكي يستفيد به الجميع ..
.

[المحب المشفق]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المحترم محب
ما نعنيه وعناه الاخ حيدر ان اجتهاد عمر كان في قبال النص الواضح وهذا الاجتهاد باطل .
والاجتهاد الصحيح المقبول ان يكون مفسرا للنص لا مخالفا له كما خالف عمر النص الصريح من جواز التيمم.

لابأٍس في الاعادة فأن فيها افادة .
وانا اشكرك على رحابة صدرك وتقبل احترامي.

الاخ الفاضل الاشتري يسعدني ان اكون من المتحاورين معك .

كون عمر رضي الله عنه اخذ بنص من القرآن فهذا اجتهاد بنص ان اصاب فله اجران وان
اخطا فله اجر الاجتهاد ولكنه رضي الله عنه لم يأتي ببدعه او امر لااصل له .

فمعه ايضا نصا صريحا مع ان العلماء قال انه لم يصب... فلم يبلغه خلاف ذلك..

.

[عبد محمد]

احسنت واننا لم نزل في النص السابق بخصوص الجنب ولو شأت نفتح لهذا النقاش محور
جديد لكي يستفيد به الجميع ..
.
أحسنت أنت أيضا

ربما خرجت أنا عن الموضوع

ولكن ليس كثيرا

وكان القصد هو أن عمر غير السنة واجتهد على النصوص

وقد تجد مثل هذا في الصحاح وغيرها من كتب العامة

وسيبقى الحوار بينك وبين الأشتري بناء على رغبتك

ومن هنا أتابع معكم

[المحب المشفق]

نتشرف بك اخي المشتري واسأل الله لنا ولك الهدايه والرشاد..

.

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المحترم المحب
طبعا قبل الدخول في الموضوع اسجل اعجابي بلقبك اللطيف .
قال الله تعالى وقوله الفصل : وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً [الأحزاب : 36]
وهي تكفي كرد ولكن لابأس في قليل من التفصيل :
ان مسالة الاجتهاد مقابل النص امر لم يقره أي من العلماء واليك مثلا بعض كلماتهم :
الفصول في الأصول - الجصاص - ج 4 - ص 11
أما الاجتهاد : فهو بذل المجهود فيما يقصده المجتهد ( و ) يتحراه ، إلا أنه قد اختص في العرف بأحكام الحوادث التي ليس لله تعالى عليها دليل قائم يوصل إلى العلم بالمطلوب منها ، لان ما كان لله عز وجل ( عليه ) دليل قائم ، لا يسمى الاستدلال في طلبه اجتهادا.
الاحكام - ابن حزم - ج 2 - ص 241 - 242
ثم كثرت الرحل إلى الآفاق ، وتداخل الناس والتقوا ، وانتدب أقوام لجمع حديث النبي صلى الله عليه وسلم وضمه وتقييده ، ووصل من البلاد البعيدة إلى من لم يكن عنده وقامت الحجة على من بلغه شئ منه ، وجمعت الأحاديث المبينة لصحة أحد التأويلات المتأول في الحديث ، وعرف الصحيح من السقيم ، وزيف الاجتهاد المؤدي إلى خلاف كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم وإلى ترك عمله ، وسقط العذر عمن خالف ما بلغه من السنن بلوغه إليه ، وقيام الحجة به عليه ، فلم يبق إلا العناد والجهل ، والتقليل والاثم .
اقول :
لايخفى على كل ذي لب ان فتح باب الاجتهاد في قبال النص كارثة عظيمة ومن يعتقد بها يفتح باب لا يغلقه شيء وعلى اساسه قال من لا يحترم عقله ان يزيد مجتهد مخطيء , وانا اسألأك اذا زنا مسلم اجتهادا فهل تقيم الحد عليه .
مع كبير احترامي وتقديري .

[صفحة الحق]

تسجيل متابعة وفقكم الله إلى كل خير

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
يرفع بالصلاة على محمد وال محمد
للاخ المحب المشفق
للرد
او للاقرار
او للاعتذار
..............

[المحب المشفق]

اقتباس :
ومن المعلوم أن عمر بن الخطاب كان لا يجيز للجنب التيمم ويأخذ بظاهر قوله تعالى { وإن كنتم جُنباً فاطّهروا } وقوله { ولا جُنُباً إلا عابري سبيل حتى تغْتسلوا } وبقي عمر كذلك حتى ذكره عمار بالحادثة بينهما ولكنه لم يتذكر ذلك،

اخي الاشتري اوليست هذه بنصوص ؟؟ سبحان الله .

فعمر اجتهد بنص فهمه فلم يحدث امرا جديدا والنص آيات في الطهارة .
والقواعد الاصوليه التي اتيت بها لاتشمل فهذا اجتهاد من الفاروق بنص لديه ..

.

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي المحب دع عنك المماطلة واعترف ان عمر خالف النص الصريح واجتهد مقابل النص فكل عاقل يقرء حوارنا يقر انك تماطل لغرض تبرءت الفاروق رغم انه متلبس بالمسئلة .
والدليل انك الان اذا فقدت الطهارة الماء فهل تترك الصلاة ام تتيمم .
وهو قلب الموضوع فانه عندكم ان سنة الخلفاء الراشدين من مصادر التشريع وهي بالتالي تدخلكم في هذه المعمعة في حال تضارب القوليين .
والسلام ختام .

[المحب المشفق]

بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي المحب دع عنك المماطلة واعترف ان عمر خالف النص الصريح واجتهد مقابل النص فكل عاقل يقرء حوارنا يقر انك تماطل لغرض تبرءت الفاروق رغم انه متلبس بالمسئلة .
والدليل انك الان اذا فقدت الطهارة الماء فهل تترك الصلاة ام تتيمم .
وهو قلب الموضوع فانه عندكم ان سنة الخلفاء الراشدين من مصادر التشريع وهي بالتالي تدخلكم في هذه المعمعة في حال تضارب القوليين .
والسلام ختام .

عزيزي الاشتري انت قلت ان عمرا اجتهد مع وجود النص وانا قلت لست جدلا انه اجتهد بنص

وانا عزيزي لست مماطلا ولا اعتقد انك تقول ان الايات التي بينتها لك ليست بنص اخذ بها الفاروق

رضوان الله عليه وهذا رأيه وليس ملزما لاحد وقد خطأه كبار علمائنا وقالوا اجتهاد اجتهده ولم يصب

.وين المشكله ..
؟
عموما اخي انت بينت رأيك وانا كذلك والباقي على المتابع يرى ما يرى .

تحياتي لك ..

.

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
تحياتي لك اخي العزيز والى اللقاء في حوار اخر انشاءالله تعالى وارجوا ان يكون بناءا اكثر .
واوجهك لقراءت كتاب النص والاجتهاد للسيد شرف الدين الموسوي ففيه فوائد جمة .

[المحب المشفق]

تحية لك وبارك الله فيك الى لقاء قريب والآن وقت الغداء ...