مشاهدة النسخة كاملة : الأخ الكريم hors ... تفضّل لحوار هادئ عقلاني ((&))
** مسلمة سنية **
06-12-2009, 12:07 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يسعدني أخ هورس أن أتحاور معك أنت بالذات لقربك من أفكار من يحيطون بي ...
في موضوعك السابق كان لي تعليقات و أسئلة حول ما تفضّلت به ... لكن كبداية بحب أعرف رأيك بحديث الثقلين ... طبعا الحديث انت بتعرف انو حديث متواتر متفق عليه عند الطرفين ..
مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري (ر) - رقم الحديث : ( 10681)
- حدثنا : عبد الله ، حدثنا : أبي ، حدثنا : أسود بن عامر ، أخبرنا : أبو إسرائيل يعني إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي ، عن عطية ، عن أبي سعيد قال : قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=10681&doc=6 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=10681&doc=6)
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح.
- وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث ، وغيره أن النبي (ص) قال : في علي (ر) : إنه خليفتي من بعدي ، فلا يصح بوجه من الوجوه ، بل هو من أباطيلهم الكثيرة.
الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=12236 (http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=12236)
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، صحيح بشواهده.
إنظر الشرح الطويل في الكتاب وخلاصته : أن الحديث صحيح بعد التأكد من تخريجه وإن قال بعضهم بتضعيفه.
وأن كلمة عترتي يعني بها أهل بيته كما جاء في بعض طرق الحديث ، وأهل بيته في الأصل هم نساؤه (ص) ، وفيهن الصديقة عائشة (ر) جميعاًًً ، وتخصيص الشيعة أهل البيت في آيات القرآن بعلي وفاطمة والحسن والحسين (ر) دون نسائه (ص) من تحريفهم لآيات الله تعالى : إنتصاراً لأهوائهم.
الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=12247 (http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=12247)
كبداية هل انت موافق على صحة الحديث ... كتاب الله و عترتي أهل بيتي ؟؟؟!!!!!!
شاكرة لك مرة ثانية تلبيتك لدعوتي في الحوار
عبد محمد
06-12-2009, 12:11 AM
أحسنت أخت أم محمد
برجاء من الأعضاء عدم التدخل في الحوار بين أخ هورس والأخت أم محمد
وسوف تحرر أي مشاركة من الأعضاء عدا المتابعة بصمت
موفقين
** مسلمة سنية **
06-12-2009, 12:15 AM
شاكرة لك اشرافك عالموضوع استاذنا الكريم عبد محمد ... بارك الله فيك
المسامح
06-12-2009, 12:43 AM
متابعة لكم خصوصا ان المتحاورين
في قمة العقل والادب
تسجيل متابعة
بالتوفيق للطرفين
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يسعدني أخ هورس أن أتحاور معك أنت بالذات لقربك من أفكار من يحيطون بي ...
في موضوعك السابق كان لي تعليقات و أسئلة حول ما تفضّلت به ... لكن كبداية بحب أعرف رأيك بحديث الثقلين ... طبعا الحديث انت بتعرف انو حديث متواتر متفق عليه عند الطرفين ..
مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري (ر) - رقم الحديث : ( 10681)
- حدثنا : عبد الله ، حدثنا : أبي ، حدثنا : أسود بن عامر ، أخبرنا : أبو إسرائيل يعني إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي ، عن عطية ، عن أبي سعيد قال : قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=10681&doc=6 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=10681&doc=6)
الألباني- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح.
- وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث ، وغيره أن النبي (ص) قال : في علي (ر) : إنه خليفتي من بعدي ، فلا يصح بوجه من الوجوه ، بل هو من أباطيلهم الكثيرة.
الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=12236 (http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=12236)
الألباني- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث :
يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، صحيح بشواهده.
إنظر الشرح الطويل في الكتاب وخلاصته : أن الحديث صحيح بعد التأكد من تخريجه وإن قال بعضهم بتضعيفه.
وأن كلمة عترتي يعني بها أهل بيته كما جاء في بعض طرق الحديث ، وأهل بيته في الأصل هم نساؤه (ص) ، وفيهن الصديقة عائشة (ر) جميعاًًً ، وتخصيص الشيعة أهل البيت في آيات القرآن بعلي وفاطمة والحسن والحسين (ر) دون نسائه (ص) من تحريفهم لآيات الله تعالى : إنتصاراً لأهوائهم.
الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=12247 (http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=12247)
كبداية هل انت موافق على صحة الحديث ... كتاب الله و عترتي أهل بيتي ؟؟؟!!!!!!
شاكرة لك مرة ثانية تلبيتك لدعوتي في الحوار
بالطبع أوافق على صحة الحديث لأني قرأته بنفسي ولسبب أخر
أن في عهد النبي لم يكن هناك شئ يسمى سنتي .. حتى يقول رسول الله كتاب الله وسنتي
فهو قال كتاب الله وعترتي أهل بيتي والعقل يقول
أن أولى الناس برسول الله هم علي وفاطمة وأهل البيت
فكبداية بالطبع أنا أؤمن بذلك ولا حرج
النجف الاشرف
06-12-2009, 03:24 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
متابع لكم وبالتوفيق مقدما ....
** مسلمة سنية **
06-12-2009, 06:48 AM
بالطبع أوافق على صحة الحديث لأني قرأته بنفسي ولسبب أخر
أن في عهد النبي لم يكن هناك شئ يسمى سنتي .. حتى يقول رسول الله كتاب الله وسنتي
فهو قال كتاب الله وعترتي أهل بيتي والعقل يقول
أن أولى الناس برسول الله هم علي وفاطمة وأهل البيت
فكبداية بالطبع أنا أؤمن بذلك ولا حرج
جميل ... ازا انا و انت متفقين على صحة الحديث كتاب الله و عترتي أهل بيتي ... هذا أولا
...............
هل تتفق معي بأنّ التمسك هنا يعني الطاعة ؟؟؟!!!!!!
و هل تتفق معي أنّ الطاعة المقصودة تعني عدم مخالفتهم في أي أمر < طاعة مطلقة > ؟؟؟
حيث كان الأمر التمسك بهما مع كتاب الله حتى لا نضل ... و من فهمي للحديث الشريف أنّ طاعتهم حفظ لنا من الضلال ... فكل ما يقومون به بعيد عن الضلال ... و بهذا بطاعتهم لا نضلّ أبدا
ما إن أخذتم به لن تضلوا
ثمّ انه عليه و آله أفضل الصلاة و السلام قد اعتبرهما الثقل الأصغر ... و ربطهما بالثقل الأكبر كتاب الله الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ... فكما أنّا ملزمون بالطاعة المطلقة لأوامر الله تعالى في كتابه الكريم ... نحن مأمورون بنص هذا الحديث بالطاعة المطلقة لأهل البيت عليهم السلام ....
هل توافق معي على ما كتبته أعلاه ...
ان كان نعم انتقلت الى النقطة التالية ...
و ان كان لا فأرجو أن توضّح ما لست مقتنعا به في هذا الكلام ....
** مسلمة سنية **
06-12-2009, 06:50 AM
الإخوة الكرام :
النجف الاشرف
المسامح
شاكرة لكما متابعتكما ... موفقين لكل خير
V1ral
06-12-2009, 07:04 AM
أحسنتم
مسملة شيعية
و
hors
متابع لكما
وفقكم الله
** مسلمة سنية **
06-12-2009, 07:09 AM
أحسنتم
مسملة شيعية
و
hors
متابع لكما
وفقكم الله
أحسن الله اليك أخي الكريم ... و متابعتك بتشرفنا
أتفق معك مرة أخرى في ما قلتيه ولكن لي ملاحظة هامة جدا
وهي أن كلمة عترتي تعني التمسك بكل ما يقوله أو يقوم به عترة النبي وهم بالنسبة لي في هذا التوقيت علي وفاطمة والحسن والحسين وبنات الرسول لأنهم أهل بيت النبي
ومعهم زوجاته ممن ألتزمن بكل ما قاله الله وما أمر به الرسول
ولكن اختلافي الوحيد الذي سيكون بيني وبينك وبين أخواني الشيعة هو أنني لا أؤمن بعصمة أحد إلا محمد صلى الله عليه وسلم
نعم أقول أن فاطمة وعلي وأهل بيت النبي المقربين هم من طهرهم الله تطهيرا وأبعد عنهم الرجس وبالتالي فبأمر الله هم من المطهرين المعصومين ولكن من جاء بعدهم من ذريتهم يجب الا نؤمن بعصمتهم المطلقة وأن نعرض أعمالهم على القرأن وعلى العقل قبل أن نوافق أو نرفض أيا منها
وهذا هو الفارق الجوهري بيني وبينك وبين جميع أخواني الشيعة .. وكما ترين أنه اختلاف يمكن حله ببساطة ودون مشاكل
جمعنا الله وأياكي على طاعة الله ورسوله
** مسلمة سنية **
06-12-2009, 08:36 PM
السلام عليك أخي الكريم
قال لي أحدهم في حوار سابق :
و أصلا أنتي بنيتي تلك المسلّمات بعد انتمائك لهذا المذهب ؛ لأنها من أصول المذهب و فروعه .
بصراحة الموضوع هاد كنت تركتو و رجعت أرد عليه كرمال بعض الأعضاء بارك الله فيهم ... لسّا ما خلّصت رد على كل ما كتب لأنو عارض كل مواضيع الخلاف بين السنة و الشيعة في موضوع واحد ... و بفضّل اتحاور مع شخص بشكل حيوي بدل الرد على جرائد بجرائد مثلها و لا تعلم ما هي نتيجة الطرف التاني ...
المهم نرجع للعبارة اللي كتبها لي و اللي فعلا بشوفها سخيفة منو ...
يقول لي أنّ تلك المسلمات بنيتها بعد أن اعتنقت المذهب الشيعي ... و أتعجّب من تعجّبه ... و ما الضير في أن اكون قد بنيت تلك المسلمات بعد اعتناق المذهب ؟؟؟!!!!
الكافر ينكر وجود الله تعالى ... و هذا من المسلمات له
لكن أصحاب الكتاب بعد أن رأوا البيّنة أصبح وجود الله حقيقة لا تشوبها شائبة ...
هل يؤمن المسيحي و اليهودي بأنّ الكعبة هي بيت الله الحرام ؟؟!!!
هل يؤمن المسيحي و اليهودي بأنّ محمد بن عبد الله ( صلى الله عليه و آله ) هو رسول الله ؟؟!!!!
هل يؤمن المسيحي و اليهودي أنّ القرآن الكريم هو كتاب الله ؟؟؟!!!!
هل يؤمن المسيحي و اليهودي بضرورة صيام شهر رمضان ؟؟؟!!!!
متى أصبحت تؤمن باليوم الآخر ؟؟؟ متى أصبحت تؤمن بالبعث و الحساب ؟؟!!! متى أصبحت تؤمن بتلك الأمور اليس بعد اعتناق الاسلام ؟؟!!!
ان اقتنعت و آمنت بأمر يترتّب عليه أمور أخرى ... فبإيمانك به ستؤمن بها ....
لكن هل كلّ المسلمات تبقى مسلمات ؟؟؟!!!!
بنو اسرائيل في فترة من الفترات كانوا شعب الله المختار !!!
هل ننكر هذا ؟؟؟ هذا أمرا كان مسلّما به .. أنّهم شعب الله المختار ... فهل بقي الأمر على ما هو عليه ؟؟!!
كانوا قديما يقولون بأنّ الأرض مسطحة و تمّ اعدام و عقاب من يقول بكروية الأرض !!!! فكان أمرا مسلما به أنّ الأرض مسطحة و من يخالف هذا فقد كفر!!!!!
بعد فترة أصبح من المسلمات كروية الأرض ... فهل بقي الأمر على هذا ؟؟!!!!
حاليا ما توصلوا له أنّ الأرض بيضاوية الشكل !!!!!!!!
...........
كم و كم من الأمور التي يعتقدها الإنسان أمرا مسلّما به ... و لا يستطيع عقله أن يعتقد بامكانية خلاف هذا الأمر ... فيكتشف العكس أو قد لا يكتشف ...
...........
بعتذر كتير منك أخي هورس على هالمقدمة ... لكن أخي العزيز فلننظر الى كلامك :
ولكن اختلافي الوحيد الذي سيكون بيني وبينك وبين أخواني الشيعة هو أنني لا أؤمن بعصمة أحد إلا محمد صلى الله عليه وسلم
نعم أقول أن فاطمة وعلي وأهل بيت النبي المقربين هم من طهرهم الله تطهيرا وأبعد عنهم الرجس وبالتالي فبأمر الله هم من المطهرين المعصومين ولكن من جاء بعدهم من ذريتهم يجب الا نؤمن بعصمتهم المطلقة وأن نعرض أعمالهم على القرأن وعلى العقل قبل أن نوافق أو نرفض أيا منها
كبداية أود أن ألفت انتباهك لما قلته ... فقد قلت في المرة الأولى لا أؤمن إلّا بعصمة محمد صلى الله عليه و آله ( أرجو ان لا تصلي على رسول الله الصلاة البتراء حتى لا تهضم آله حقهم بارك الله فيك و وفقك لكل خير ) ... في المرة الأولى قلت لا أؤمن إلّا بعصمة رسول الله ... ثمّ قلت نعم أقول بأنّ علي و فاطمة هم بأمر الله من المطهرين المعصومين ...
ألا ترى أخي الكريم أنّ هناك تناقض فيما قلت ؟؟؟
هذا أولا ... أمّا ثانيا أخي الكريم ... فعلى أي اساس آمن بهذا و لم تؤمن بذاك ؟؟!!!!! و أنت تقولها بثقة و كأنّ الأمر مسلّم به و منتهي لديك ....
قد تكون قد وصلت الى نتائج معينة و تراها هي الصائبة .. و قد أكون أنا أخطأت و تسرّعت في مسلماتي و قراري و ما آراه صائبا ...
يا ريت نتعاون مع بعض و نقوم بفهم بعض الأدلة مع بعض ... أن تجود علي برأيك و تفسيرك للدليل و نتشاور في آرائنا و نتدرّج بها ...
فلن آتي مباشرة و أقول لك أنا أؤمن بـ 14 معصوم ... و أرجو ان لا تأتِ و تقول لي مباشرة أنا لا أؤمن إلّا بعصمة رسول الله صلى الله عليه و آله ... هالشي أخي قد يغلق الحوار قبل أن يبدأ ...
خلينا نتدرّج شوي شوي بالأدلة اللي بين ايدينا و نتعاون على فهمها عسى الله أن يهدينا إلى سواء السبيل ...
.........................
إن وافقت على هذا التدرّج ... برجع بكرر نفس السؤال ... ما المقصود بالتمسّك بكتاب الله و العترة ؟؟؟!!!! هل تفهم من هذا النص عدم مخالفتهم في أي أمر ذهبوا اليه ؟؟؟!!!!
بغض النظر في الوقت الحالي من هم العترة الطاهرة ... حاليا خلّينا نفهم مفهوم التمسّك ... هل يجوز لنا مخالفتهم ؟؟؟!!!!!
....................
ملاحظة جدا هامة : رجاء حار ازا كنت بتشعر انو الحوار فيه احراج و انو لسبب أو لآخر مو حاب تكملو .. فصدقني رح اتفهّم موقفك ... بس ياريت تشعرني و لو برسالة عالخاص بعدم رغبتك في اكمال الحوار ... و الك اني ما ازعجك بأسئلتي
انا متل ما خبرتك معنية اتناقش معك لأنو أفكارك قريبة لأفكار من حولي ... لا سني و لا شيعي .. انما مسلم .. نوافق أن نلعن فلان و لا نقبل بلعن فلان آخر بل نترضى عليه ... و كأنّكم اخترتم ان تكونوا في الوسط و ريّحكم هاد الوضع ..
أنا فعلا معنية بحوارك ... لكن ازا شعرت بضيق من الحوار فرح اتفهّم الوضع تماما و رح تفضل أخ عزيز
تحيتي
فنحن هنا نتحاور في أمور الدين وليس هناك حرج من أي نوع
وسأبدأ معكي كما قلتي نقطة نقطة
إماني بعصمة المصطفى لأنه منصوص عليها في القرأن بشكل واضح ولا يحتمل التأويل
وإماني بعصمة - علي وفاطمة والحسن والحسين وبنات الرسول - أيضا مبنية على ما جاء في القرأن وهو ما لا يمكن أن أتناقش فيه
أما معصومية غيرهم فأنا وبصراحة شديدة لا أمتلك أي دليل عليها - ولذلك إذا كان لديك أي كتاب أو موضوع يثبت هذا أو يوضحه لي بشكل مفصل أتمنى أن ترسليه لي كي أتصفحه وأناقشك فيه
النقطة الأخرى التي أتمنى أن تفهميني فيها
مسألة لعن البعض وعدم لعن البعض الأخر فأنا لا أترضى على أحد من الصحابة ولكني لا ألعن أحد فيهم إلا معاوية وابن العاص
وكل من شارك في حرب علي أبن أبي طالب
وعدم لعني لعائشة يرجع فقط لأنها زوج الرسول ولكني أعترف بأنها لم تنفذ أمر الله وأعف اللسان عنها خوفا وخجلا فقط من رسول الله صلى الله عليه وأله
بالنسبة لي أختي الكريمة
ما نقوله أنني أؤمن بأن أهل النبي عليهم السلام جميعا هم الأولى بالحب والمتابعة وما إلى ذلك ولكن كما قلت لكي وقد يكون كما أوضحتي أنتي فأنا لا أعلم فضل من جاءوا بعد العترة المقربة حتى أقول رأيي فيهم
وإذا كان لديكي ما يساعدني على معرفتهم فأرجو أن ترسليه لي
أختي الكريمة
تحدثي بدون أي حرج فنحن هنا من أجل الحق ولا شئ غيره
صلي على محمد وأل محمد
ازهار الرحمة
06-12-2009, 10:01 PM
متابعه بارك الله فيكم
يرفع بصلاه على محمد و آله
أم جوانا
07-12-2009, 12:55 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختي مسلمة سنية ، أخي hors (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=29614) المحترمين
متابعة لحواركم الراقي بالتوفيق
تحياتي
حوار راقي ومفيد بارك الله بكما
** مسلمة سنية **
07-12-2009, 08:06 AM
فنحن هنا نتحاور في أمور الدين وليس هناك حرج من أي نوع
وسأبدأ معكي كما قلتي نقطة نقطة
إماني بعصمة المصطفى لأنه منصوص عليها في القرأن بشكل واضح ولا يحتمل التأويل
وإماني بعصمة - علي وفاطمة والحسن والحسين وبنات الرسول - أيضا مبنية على ما جاء في القرأن وهو ما لا يمكن أن أتناقش فيه
أما معصومية غيرهم فأنا وبصراحة شديدة لا أمتلك أي دليل عليها - ولذلك إذا كان لديك أي كتاب أو موضوع يثبت هذا أو يوضحه لي بشكل مفصل أتمنى أن ترسليه لي كي أتصفحه وأناقشك فيه
النقطة الأخرى التي أتمنى أن تفهميني فيها
مسألة لعن البعض وعدم لعن البعض الأخر فأنا لا أترضى على أحد من الصحابة ولكني لا ألعن أحد فيهم إلا معاوية وابن العاص
وكل من شارك في حرب علي أبن أبي طالب
وعدم لعني لعائشة يرجع فقط لأنها زوج الرسول ولكني أعترف بأنها لم تنفذ أمر الله وأعف اللسان عنها خوفا وخجلا فقط من رسول الله صلى الله عليه وأله
بالنسبة لي أختي الكريمة
ما نقوله أنني أؤمن بأن أهل النبي عليهم السلام جميعا هم الأولى بالحب والمتابعة وما إلى ذلك ولكن كما قلت لكي وقد يكون كما أوضحتي أنتي فأنا لا أعلم فضل من جاءوا بعد العترة المقربة حتى أقول رأيي فيهم
وإذا كان لديكي ما يساعدني على معرفتهم فأرجو أن ترسليه لي
أختي الكريمة
تحدثي بدون أي حرج فنحن هنا من أجل الحق ولا شئ غيره
صلي على محمد وأل محمد
اللهم صلّ على محمد و آل محمد
أخي الكريم ... ها نحن نتناقش في بعض الأدلة ...
من البداية سألتك أخي في موضوعك الأوّل هل تعتبر أحاديث الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله المتفّق عليها عند الطرفين ... هل تعتبرها حجّة ... فأجبتني بالإيجاب ... و على هذا الأساس كان حوارنا هذا ...
قلت أنّ عصمة رسول الله صلى الله عليه و آله لا مجال للنقاش فيها لأنّها وردت بنصوص قرآنية واضحة ... و نبيّنا المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى قد قال أحاديث ليست من هواه إنّما من وحي الله تعالى ... فهي أدلة قطعية ان وجدنا فيها ما نبحث عنه ...
................
لنعد إلى الحديث الشريف ... " اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي أهل بيتي و انّهما لن يفترقا"
قد قرن رسولنا الكريم صلى الله عليه و آله الحماية من الضلال بالتمسّك بكتاب الله الكريم و العترة المطهرة ...
حماية من الضلال >>> أي أنّهم لن يقدموا على ما فيه ضلال
لن يفترقا ( كتاب الله و العترة ) >>> كتاب الله لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ... و العترة الطاهرة لن تفترق عنه ... و كل من تمسّك بالقرآن دائما لن يخطئ ... هو لن يفترق عن القرآن فحكمه دائما هو حكم القرآن فكيف سيخطئ ...
ما ان تمسكتم به لن تضلوا ... التمسّك هنا قد فهمت منه أنّه الطاعة في كافة الأمور و عدم مخالفتهم في ما يذهبون اليه ... فهكذا أكون قد تمسّكت بهم و كتاب الله ... و الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله قال بأنّا لن نضل ... و هذا دليل على أنّ كل ما يقومون به صائب بعيد عن الضلال ....
.............
هذا ما آراه في هذا الحديث من ناحية عدم ارتكاب المعاصي ... أمّا من هم أهل البيت ( العترة ) فلنا نقاش آخر حوله نبدأه بنفس الحديث الشريف لكن بعد أن أسمع تعليقك على ما كتبته أعلاه ...
تحيتي
** مسلمة سنية **
07-12-2009, 08:14 AM
و هذا أخي الكريم ما أفهمه من العصمة :
بالامكان التعبير عن العصمة بعدة صيغ لفهمها أكثر :
الصيغة الأولى : أنّ العصمة انّما تعود الى الدرجات العليا من التقوى ... فإذا بلغت التقوى قمتها فإنها تمنع الانسان عن اقتراف كل ما هو قبيح ..
الصيغة الثانية : أنّ العصمة انّما تكون نتيجة العلم القطعي بضرر ارتكاب المعاصي و هذا العلم يصدّ الانسان العالم عن اقتراف هذه المعاصي ... للتوضيح فإنّ الانسان العاقل لا يقدم على مسك أسلاك كهربائة مكشوفة لمعرفته بضرر الاقدام على هذا العمل ..
الصيغة الثالثة : الاستشعار بعظمة الخالق جلّ و علا ... بطريقة تقود الى التفاني في الحق و التقرّب للله تعالى بحيث لا يستبدل شيء برضاه جلّ و علا ..
هذه صيغ بسيطة لفهم حقيقة العصمة لآل البيت عليهم السلام ... و من ينكر عليهم الدرجات العليا من التقوى ؟؟؟ و من ينكر عليهم علمهم المستمد من جدهم صلى الله عليه و عليهم و سلّم تسليما كثيرا و الذي لايضاهيهم في هذا العلم أحد؟؟؟ و من ينكر عليهم استشعارهم لعظمة الخالق بطريقة لا يستبدلون فيها رضاه ؟؟؟
فالعصمة ليست أمرا لا يمكن حدوثه ... انّما يمكن ان يضع الله مسبباتها في من اراد من خلقه ... و لا يعيق ارادة الله شيء في الأرض و لا في السماء ... و قد شاء و اراد الله ان يضع عصمته في آل البيت عليهم السلام
فقال تعالى : " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا "
فهي ليست كما يصورها البعض أمرا فيه غلو و تأليه للأئمة عليهم السلام ... و انّما هو أمر يدل على اتباعهم المطلق لمعبودهم ... و تدل على أنّهم أشرف و اطهر العباد ... لا كما يظن البعض أنّا بهذا نعطيهم صفات إلهية !!!!!
قد وضعت هذه المشاركة لأوضّح لك مفهوم العصمة الذي أعتقده .. فإن كان لديّ خلل في هذا المفهوم في مكان ما سأكون شاكرة بتوضيحه ....
هذا مفهوم العصمة ... و في الحديث أعلاه أحد الأدلة على عصمة أهل البيت ( العترة ) الذين أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسك بهم بوحي من الله تعالى ...
** مسلمة سنية **
07-12-2009, 08:16 AM
الإخوة :
أزهار الرحمة
أم جوانا
محق
شاكرة لكم مروركم الكريم ...
نبضي حسيني
07-12-2009, 02:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم والعن أعداءهم من الاولين والآخرين الى يوم يبعثون
وفقكما الله
الطرفان بالصلاة على محمد وآل محمد في غاية الذوق والتعقل
متابعة لكما أختي العزيزة أم محمد
على خط أبي الأحرار عليه السلام : الموالية نبضي حسيني
ابو زينب البحراني
07-12-2009, 03:58 PM
اللهم صلي على محمد وال محمد
الاخت الفاضله ام محمد جزاكي الله احسن الجزاء على هذا المجهود وهذي الطريقه في الحوار فمن خلال الفتره القصيره التي قضيتها في شيعي العالميه ومع انني شيعي ابا عن جد استفدتو منكي الكثير وارجو من الاخ هورس ان يواصل طريقته الرائعه في النقاش لكي يتوصل الطرفان الى النتيجه اللمطلوبه
من المتابعين وبشده .,,,,,
اللعم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم
بداية أود أن أتوجه بالشكر لكي على هذه المحاورة بيننا والتي أتمنى أن يتعلم منها بعض الوهابية الحقراء كيف يكون الحوار بين المسلمين
ثانيا تعريفك للمعصوم جاء كما أفهمه أنا بالنسبة للبشر العاديين فأهل النبي صلى الله عليه وأله بالنسبة لي معصومين من الرجس ومطهرين من المعاصي كما قال الله تعالى
ولكني لاأؤمن بعصمته في الأشياء الدنيوية بمعنى لا يمكن أن يكون أحد فيهم لا يخطئ خطأ غير شرعي بمعنى انه معرض للخطأ العادي كبشر ولكن فيما يخص الدين فهم معصومون
ولكنهم ايضا لا يعلمون الغيب ولا يستطيعون أن يخبرونا على ما يحدث في المستقبل لأنه هذه ليست من صفات المعصومين من وجهة نظري
فإذا اتفقنا على أن العصمة كما عرفتيها أنتي فأنا أؤمن بعصمة أهل بيت النبي عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم
لكن من يغلو في الأمر ويقول أنهم يعلمون الغيب وما إلى ذلك فهذه لن أؤمن بها على الإطلاق
وحتى أكون أكثر صراحة وأنا أتحدث معكي أختي الكريمة كما أتعامل مع أحاديث البخاري ومسلم فأنا سأتعامل مع أحاديث الشيعة فأنا لا أقبل اي حديث إلا بعد عرضه على القرأن ومن بعده على عقلي
ولذلك فأرجو منك أن تفهمي هذه النقطة في مبدأي وهي أنني لن أعترف بأي حديث سواء سني أو شيعي إلا عندما يجتمع الأثين على أمر واحد كما تفضلتي في بداية حوارنا واتفقنا
شكرا جزيلا لك
وجزاك الله خيرا ويرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
** مسلمة سنية **
08-12-2009, 03:56 AM
بداية أود أن أتوجه بالشكر لكي على هذه المحاورة بيننا والتي أتمنى أن يتعلم منها بعض الوهابية الحقراء كيف يكون الحوار بين المسلمين
ثانيا تعريفك للمعصوم جاء كما أفهمه أنا بالنسبة للبشر العاديين فأهل النبي صلى الله عليه وأله بالنسبة لي معصومين من الرجس ومطهرين من المعاصي كما قال الله تعالى
ولكني لاأؤمن بعصمته في الأشياء الدنيوية بمعنى لا يمكن أن يكون أحد فيهم لا يخطئ خطأ غير شرعي بمعنى انه معرض للخطأ العادي كبشر ولكن فيما يخص الدين فهم معصومون
هاد المفهوم بيكفي ... و هو المقصود بالعصمة >>> عدم ارتكاب ما يغضب الله تعالى من معاصي ... و ذلك لأنّهم في قمّة التقوى ... و قمّة العلم بضرر المعاصي ... و قمّة استشعار عظمة الله تعالى و قمّة العبودية لله تعالى ....
ولكنهم ايضا لا يعلمون الغيب ولا يستطيعون أن يخبرونا على ما يحدث في المستقبل لأنه هذه ليست من صفات المعصومين من وجهة نظري
مفهوم علم الغيب لا علاقة له بمفهوم العصمة على ما اعتقد ... ما أؤمن به أنّهم عليهم السلام لا يعلمون الغيب المطلق ... و انّما يعلمون من الغيب ما علّمه الله تعالى لنبيّه الأكرم صلى الله عليه و آله و قد توارثوا هذا العلم ... فهو ما أراده الله تعالى أن يعلموه ...
قال تعالى :
{عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً}( سورة الجن/ ءاية 26 و 27)
و قال تعالى : " و لا يحيطون بشيء من علمه إلّا بما شاء "
فأنا لا أؤمن بأنّ هناك بشرا له العلم المطلق بالغيب .. انّما من هناك أشخاص لهم بعض العلم بما أراده الله لهم ....
<< على كلّ هذا فقط تعليق على ما قدّمته ... لكن خلّينا نترك موضوع علم الغيب حاليا لحتى نكمّل اللي بدينا فيه ... >>
فإذا اتفقنا على أن العصمة كما عرفتيها أنتي فأنا أؤمن بعصمة أهل بيت النبي عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم
هاد المفهوم بيكفي متل ما خبرتك أعلاه >>> معصوم >>> أي لا يرتكب المعاصي
<< هناك أدلة كتير ازا ربنا أعطانا العمر و شاء لنا اكمال الحوار فإن شاءالله رح نناقشها ... و فيها ما يدل على العصمة ... و رح أحاول أذكرك بما توصّلنا له هون بإذن الله تعالى في كل دليل يدل على عصمتهم عليهم السلام>>
لكن من يغلو في الأمر ويقول أنهم يعلمون الغيب وما إلى ذلك فهذه لن أؤمن بها على الإطلاق
أخي الكريم ما في حد رح يطلب منك تغلو في الأئمة عليهم صلوات الله و سلامه ... انّما من خلال حوارنا ما وجدنا أنّه يثبت لهم فلا يحقّ لنا انكاره لأنه يعتبر اجحافا بحقّهم عليهم السلام ... فخلّينا أخي الكريم ما نستبق الأحداث .. و ما نستبق الأحكام ( كقول الغلو ) ...
وحتى أكون أكثر صراحة وأنا أتحدث معكي أختي الكريمة كما أتعامل مع أحاديث البخاري ومسلم فأنا سأتعامل مع أحاديث الشيعة فأنا لا أقبل اي حديث إلا بعد عرضه على القرأن ومن بعده على عقلي
ولذلك فأرجو منك أن تفهمي هذه النقطة في مبدأي وهي أنني لن أعترف بأي حديث سواء سني أو شيعي إلا عندما يجتمع الأثين على أمر واحد كما تفضلتي في بداية حوارنا واتفقنا
و انا ملتزمة بما ألزمت به نفسي ... فما رح أناقشك إلّا بما هو متّفق عليه عند الطرفين ... ( طبعا حتى حين ) .... و علشان تكون مرتاح أكتر ... فحتى لو كان متّفق عليه عند الطرفين و انت مو مقتنع فيه فما تلتزم به لكن مع توضيح سبب عدم اقتناعك به .. هل هو في السند ... أو في نصّ الحديث ... و ازا كان في نص الحديث أن تبيّن لي ما الإشكال فيه ...
لكن لفت انتباهي أخي الكريم أنّك بتحكي ما رح تعترف بشي إلّا ازا وُجد في القرآن الكريم و وافق العقل !!! مع اني ما رح أطرح متل هيك أمثلة في الوقت الحالي للنقاش ... لكن أخي الكريم ... أوّل صفة للمتقين في كتاب الله الكريم في سورة البقرة تقول :( ألم . ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين . الذين يؤمنون بالغيب . )
و ليس كلّ الغيب قد ذُكر بشكل مباشر في القرآن الكريم ... و ليس كلّ الغيب يستطيع عقل الانسان أن يستوعبه ...
فمو معنى انو مو موجود بالقرآن بنص صريح ... أو أنّ العقل يستبعده أنّه غير موجود ...
لم يتم ذكر المهدي عليه السلام بنص صريح في القرآن الكريم ... كما أنّ رؤيتنا للعالم حاليا تجعلنا نستغرب القول بأنّ رجلا واحدا يستطيع ان يزيل كلّ هذه المظالم و أن ينشر بدلا منها العدل و القسط حتى تأمن الدابة على رزقها !!!!!!
<< كما قلت لن نتناقش حاليا في هذه الأمور .. لكن بكرر عدو وجود أمر في القرآن بنص صريح ... و استغراب العقل لذلك الأمر لا يعني عدم صحته >>
شكرا جزيلا لك
الشكر لك أخي الكريم ... و أنا بستفيد من حواري معك بارك الله فيك
وجزاك الله خيرا ويرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
و جزاك الله خير الجزاء ... شاكرة لك
و صلى الله على محمد و آل محمد
مبدأيا اتفقنا على أنّ الحديث الشريف يؤدي الى عصمة العترة الطاهرة الذين امر الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله بالتمسك بهم مع كتاب الله لضمان عدم الضلال ...
حاليا خلّينا نحاول نتوصّل أو نضع احتمالات لتلك العترة الطاهرة المعصومة .... من هم ؟؟؟!!!!!!
قلت في بداية الحوار أخي الكريم :
ولكن لي ملاحظة هامة جدا
وهي أن كلمة عترتي تعني التمسك بكل ما يقوله أو يقوم به عترة النبي وهم بالنسبة لي في هذا التوقيت علي وفاطمة والحسن والحسين وبنات الرسول لأنهم أهل بيت النبي
ومعهم زوجاته ممن ألتزمن بكل ما قاله الله وما أمر به الرسول
كبداية سنتناقش في ان كانت زوجات النبي الأكرم صلى الله عليه و آله من ضمن العترة الذين أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسك بهم و قرنهم بكتاب الله حتى لا نضل ...
رح أكتب رأيي مستدلة بما اقتنعت به من أدلة و روايات و أنتظر تعليقك عليها ... يتبع >>>
[center] رح أكتب رأيي مستدلة بما اقتنعت به من أدلة و روايات و أنتظر تعليقك عليها ... يتبع >>>
وأنا في أنتظارك أختي الكريمة
بارك الله فيكي
** مسلمة سنية **
08-12-2009, 04:42 AM
نحاول حاليا أن نرى ان كانت أزواج النبي الأكرم صلى الله عليه و آله هنّ من ضمن العترة المطهرة ام لا ...
أدلتي على أنهنّ لسن من أهل البيت المقصودين :
* أولا : ما جاء في كتب الحديث و أصحها عند السنة كتاب مسلم :
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4425 )
- حدثني : زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعاًًً ، عن إبن علية ، قال زهير : ، حدثنا : إسماعيل بن إبراهيم ، حدثني : أبو حيان ، حدثني : يزيد بن حيان قال : إنطلقت أنا وحصين بن سبرة ، وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت يا زيد خيراًًً كثيراًً رأيت رسول الله (ص) وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه ، لقد لقيت يا زيد خيراًًً كثيراًً ، حدثنا : يا زيد ما سمعت من رسول الله (ص) ، قال : يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله (ص) فما حدثتكم فأقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله (ص) يوماًً فينا خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ، ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وإستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد اليس نساؤه من أهل بيته ، قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم ، قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ، قال : نعم .
- وحدثنا : محمد بن بكار بن الريان ، حدثنا : حسان يعني إبن إبراهيم ، عن سعيد بن مسروق ، عن يزيد بن حيان ، عن زيد بن أرقم ، عن النبي (ص) وساق الحديث بنحوه بمعنى حديث زهير ، حدثنا : أبوبكر بن أبي شيبة ، حدثنا : محمد بن فضيل ح ، وحدثنا : إسحق بن إبراهيم ، أخبرنا : جرير كلاهما ، عن أبي حيان بهذا الإسناد نحو حديث إسماعيل وزاد في حديث جرير كتاب الله فيه الهدى والنور من إستمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ، حدثنا : محمد بن بكار بن الريان ، حدثنا : حسان يعني إبن إبراهيم ، عن سعيد وهو إبن مسروق ، عن يزيد بن حيان ، عن زيد بن أرقم قال : دخلنا عليه فقلنا له : لقد رأيت خيراًًً لقد صاحبت رسول الله (ص) وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال : ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من أتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه ، فقلنا : من أهل بيته نساؤه ، قال : لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ، ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4425&doc=1
فها هم يذكرون أنّ نساء النبي لسن من العترة المقصودة ... يمكن تسأل كيف بيكونوا زوجاته صلى الله عليه و آله و ما بيكونوا من أهل بيته ؟؟؟ رح أرد انهن من أهل بيته ... لكن أهل البيت المطهرين المعصومين الذين أمر رسول الله صلى الله عليه و آله باتباعهم لهم ميّزات خاصة ... و قد وضّح الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله من هم .. كما أنّ هناك روايات و أدلّة كثيرة تشير لهم ... لكن في الوقت الحالي سنقتصر على حديثنا عن الزوجات رضي الله عمّن التزمن بأوامر الله و رسوله منهن ...
* ثانيا ... مع اني بحاول ما اشتت في الأدلة ... لكن رح اذهب شوي لآية التطهير النازلة في أهل البيت الذين طهرهم الله و أذهب عنهم الرجس عليهم السلام ...
مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - حديث أم سلمة زوج النبي (ص) - رقم الحديث : ( 25521 )
- حدثنا : عفان ، حدثنا : حماد بن سلمة قال : ، حدثنا : علي بن زيد ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة : أن رسول الله (ص) قال : لفاطمة : إئتيني بزوجك وأبنيك فجاءت بهم فألقى عليهم كساءً فدكياً قال : ثم وضع يده عليهم ، ثم قال : اللهم إن هؤلاء آل محمد فإجعل صلواتك وبركاتك على محمد وعلى آل محمد إنك حميد مجيد ، قالت : أم سلمة : فرفعت الكساء لأدخل معهم فجذبه من يدي وقال : إنك على خير.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=25521&doc=6
>> هنا أمّ سلمة رضي الله عنها ترى أنّ هناك شرفا لهؤلاء الذين ضمّهم الكساء فحاولت ان تكون منهم ...
الآية نازلة في أهل البيت ... لو كانت أم سلمة قد فهمت من مضمون الآية أنّها من أهل البيت المقصودين لما حاولت أن تدخل معهم لتحصل على التأكيد بأنّها من الذين طهرهم الله و أبعد عنهم الرجس ...
>> ان كانت من أهل البيت المعصومين المقصودين بالآية .. لمَ لم يدعها رسول الله صلى الله عليه و آله أن تدخل معهم ؟؟!!!!
* ثالثا ... سأتحدث هنا أيضا عن آية التطهير ( طبعا عليها لُبس أكثر أنّها نازلة في أزواج النبي صلى الله عليه و آله لأنها وردت ضمن آيات تخاطبهن ) و مع هذا لم يكن الناس يرون أزواج النبي صلى الله عليه و آله من أهل بيته المطهرين المعصومين ... فمن أطرف ما قرأت و أنا أبحث في هذه الآية موقف شخص يدعى عكرمة و هو ممن رووا أنّ أهل البيت المطهرين هنّ الأزواج ... حيث كان يمشي في الأسواق و يرفع صوته و يقول : ليس بالذي تذهبون اليه و إنما هو نساء النبي !!!!
يمشي في الأسواق و يرفع صوته ليخالف رأي الناس وقتئذ ٍ و يخبرهم ليس الذي تذهبون اليه و انّما هو نساء النبي !!!! فيا ترى ما هو رأي الناس في ذلك الوقت الذي كان يدفع بعكرمة للصياح في الأسواق و معارضة الناس فيما يذهبون له ؟؟!!!!!
* رابعا نأتي للعقل ... قلت أخي الكريم أنّ أهل البيت المطهرين المعصومين الذين امر رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسّك بهم منهم أزواجه اللواتي أطعن الله و أطعنه !!!!
خلّينا نتخيّل الموقف ... أنا و أنت نستمع لوصيّة رسول الله صلى الله عليه و آله ... و نريد أن نتمسّك بالكتاب و العترة ... و نحن نعتقد أنّ من ضمن العترة أزواج النبي ... في حينها أخي نحن لا نعرف من فيهنّ التزمت بأوامر الله و رسوله و من منهن قد خالفت تلك الأوامر ... فنفهم أنّ كل الأزواج يدخلن بمفهوم العترة الذين يجب التمسك بهم ( حيث أنّ مخالفتهنّ الواضحة قد ظهرت بعد وفاة الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله )... فلو كانت الأزواج تدخل بمفهوم العترة الذين عناهم رسول الله صلى الله عليه و آله ... و لم يكن عليه و آله أشرف الصلاة و السلام قد حدّد من هم العترة ... عندها قد أختار انا التمسّك بأزواج النبي كعترة مطهرة معصومة .... و كأهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس ... أنا ما بعرف الغيب و ما بعرف مين رح تلتزم بأوامر الله و رسوله و مين رح تخالف تلك الأوامر ... و أنت تقول بأنّ الأزواج ضمن مفهوم أهل البيت المطهرين ... فيجوز لي أن أقول أنّهن ممن أوصى الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله و سلم أن اتمسّك بهنّ مع كتاب الله حتى لا أضل ...
أنا اخترت أن أتّبع أزواج النبي ... و حدث و خرجت احداهنّ على امام زمانها .. تذكّرت قول رسولي بأني لن أضل بالتمسك بكتاب الله و العترة ... و بمفهومي فإنّ العترة تضم الأزواج فأتبعها على اساس اني لن أضل بهذا !!!!
انا و أنت نتفق على أنّ الحق مع أمير المؤمنين عليه السلام ... و عكس الحق باطل و ضلال ... و قد كانت عائشة ضد أمير المؤمنين عليه السلام ... فهي و من اتبعها كانوا على ضلال ... ألا يخرج هذا الأزواج من مفهوم العترة المفروض اتباعهم ...
أذكّر عند سماعي لوصيّة الرسول صلى الله عليه و آله لم أكن أعرف الغيب و لم أعلم بأنّها ستخالف أوامر الله تعالى و رسوله ... و لا يوجد على ما يستثنيها من بقية الأزواج فحكمها حكم بقيّة الأزواج في هذا الحديث ... و هو أنهن خارج مفهوم العترة المفروض اتباعهم ... و هنّ لسن معصومات عن الخطأ ... و رضي الله عن المؤمنات منهن ...
يمكن تكون آخر نقطة مو كتير واضحة ... حاولت التوضيح قدر المستطاع ... ازا كان في اشكال خبرني ...
تحيتي أخي الكريم
** مسلمة سنية **
08-12-2009, 04:44 AM
وأنا في أنتظارك أختي الكريمة
بارك الله فيكي
بعتذر كتير منك أخي على تأخيري في الردود .. لكن عندي بعض الظروف ... و بعتذر عن أي تقصير
** مسلمة سنية **
08-12-2009, 04:46 AM
الإخوة :
نبضي حسيني
أبو زينب البحراني
شاكرة و ممتنة لمروركم الكريم ... ربنا يجزيكم كل خير ... و نسألكم الدعاء
على كل ما تقدمينه من مجهود جزاكي الله عنه خيرا بإذن الله
بالنسبة لمقولتك فقد أوفت وكفت
وهناك فقط كان عندي تعليق بسيط بالنسبة لزوجات الرسول
قلت أنا أن زوجات الرسول يعتبرون من من دخلوا في العصمة من الرجز ولكن أكدت من لم تخرج منهم عن أمر الله
وأنتي أتيت بالأدلة من كتب السنة التي تقول أن الأية لم تشمل نساء النبي
وأنا بالتالي لا يمكن أن أجادل في ذلك خاصة وأننا أمام نص قرأني واضح واحاديث سنية يعترف بها كل السنة
وانا عن نفسي أقتنعت بكلامك وأصبحت الأن أؤمن بأن العصمة كانت لأهل محمد صلوات الله عليه وعلى أله
ولكن لازلت أؤكد أن زوجات النبي ليس كلهن خرجنا على أمر الله بعد وفاة الرسول وأعتقد أن هذا رأيك أيضا
جعلنا الله وأياكي دائما من الباحثين عن الحق وأن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وأن يرينا الباطل باطل ويرزقنا أجتنابه
يرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
** مسلمة سنية **
08-12-2009, 10:36 PM
و جزاك الله خير الجزاء أخي الكريم على هذا الحوار ...
.....................
نعم بالتأكيد أقول أنّ من نساء النبي صلى الله عليه و آله من التزمن بأوامر الله و رسوله صلى الله عليه و آله ... فرضي الله عنهنّ و جمعنا بهنّ ... لكن أؤكّد انهنّ لسن من أهل البيت المعصومين ...
أعمال المعصومين حجّة لنا أمام الله و رسوله ... و نحن باتباعنا لهم قد ائتمرنا بأمر الله و رسوله ... فلو كانت نساء النبي صلى الله عليه و آله من المعصومين الذين قصدهم رسول الله الأكرم ... و بما أنّه لم يستثني أحدهنّ من الرواية فتكون أعمالهنّ جميعا حجّة و لا يضيرنا ان اتبعنا أي منهنّ لأنّ هدفنا الالتزام بأمر الله و رسوله .... و طبعا هذا واضح البطلان ... فنحن نرى احداهنّ قد خرجت على امام زمانها و كانت سببا في فتنة المسلمين الى يومنا هذا !!!!
صدّقني أخي الكريم ... ليس فقط لأنّ الأدلة في كتب السنة تقول بأنهنّ لسن من أهل البيت المعصومين ... لكن أيضا ان فكّرنا بها بالمنطق و العقل لوجدنا أنّ هذا المبدأ لا يجوز ...
اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا ... كتاب الله و عترتي أهل بيتي ... طبعا رسول الله صلى الله عليه و آله قد أكمل الحديث بالولاية لأمير المؤمنين عليه السلام ... فثبت أنّه من العترة و أهل البيت المقصودين بل و أحقّهم بالاتباع ...
لو فرضنا جدلا أنّ نوافق من يقول بأنّ الأزواج من أهل البيت المعصومين الذين أمرنا بالتمسك بهم حتى لا نضل ...
عائشة زوج رسول الله صلى الله عليه و آله وقفت في حرب كبيرة ضدّ أمير المؤمنين عليه السلام
أحدهما على حق و الآخر على باطل ... و الطرف الباطل مؤكّد يخرج من مفهوم اهل البيت المعصومين الذين علينا اتّباعهم ...
و ان قلت هناك من لم يخالفن أوامر الله و رسوله ... أقول لك أخي الكريم لم يرد في كلام رسول الله استثناء لأحدهنّ ... فالحكم لهنّ أنهنّ لسن معصومات فمنهنّ من التزم بأوامر الله و رسوله فرضي الله عنهن ... و منهن من خالفن هذه الأوامر ...
عكلّ من ردّك الأخير أخي قد وافقتني أنهن لسن من أهل البيت المعصومين بناءا على أدلة كتب السنة ...
لنعد الى حديث مسلم ...
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4425 )
- حدثني : زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعاًًً ، عن إبن علية ، قال زهير : ، حدثنا : إسماعيل بن إبراهيم ، حدثني : أبو حيان ، حدثني : يزيد بن حيان قال : إنطلقت أنا وحصين بن سبرة ، وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت يا زيد خيراًًً كثيراًً رأيت رسول الله (ص) وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه ، لقد لقيت يا زيد خيراًًً كثيراًً ، حدثنا : يا زيد ما سمعت من رسول الله (ص) ، قال : يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله (ص) فما حدثتكم فأقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله (ص) يوماًً فينا خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ، ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وإستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد اليس نساؤه من أهل بيته ، قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم ، قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ، قال : نعم .
نرى في هذا الحديث أنّهم قد جعلوا أهل البيت المقصودين هم آل علي و آل جعفر و آل عقيل و آل عباس ... بدون تحديد أسماء ... فالموضوع مفتوح لديهم ضمن من ذكروا !!!!
فهل هذا منطقي ؟؟؟!!!!!
أنت تعلم أخي أنّ الكثير منهم قد وقعوا في حروب ضدّ بعض ... حرب معناها أنّ أحد الطرفين على الأقل على باطل ... و انت مؤكّد قد قرأت عن ملحمة بنو العباس في عهدهم ... فهل كانت أعمالهم دائما صوابا ؟؟!!!!!!
ما ان تمسكتم به لن تضلوا ....
... ثمّ هل يعقل أن يقرن رسول الله صلى الله عليه و آله شرط عدم الضلال بالتمسك بكتاب الله تعالى المعروف في كلّ بيت مع أشخاص غير معروفين و غير محددين ؟؟؟؟!!!!!!!!!
يعني لو كان ما قالوا صحيحا ... ممكن واحد يجي يحكي أنا بدي أتمسّك بكتاب الله و أحد أبناء العبّاس و عندها أكون قد حقّقت وصيّة رسول الله صلى الله عليه و آله و أضمن عدم الضلال ... حتى و إن كان هذا الشخص سفّاحا ظالما !!!!!!!
هل يُعقل أن تكون وصيّة خطيرة كهذا ... الضمان من الضلال ... و أن يقولها رسول الله صلى الله عليه و آله بهذا الغموض ؟؟؟
ثمّ أنا و أنت نريد أن نطبّق وصيّة رسول الله صلى الله عليه و آله حتى لا نضل ... فماذا نعمل ؟؟؟ بنروح بندوّر على أي شخص بيرجع أصله لآل علي أو آل جعفر أو آل عباس أو آل عقيل ... و نقوم باتباعه ظنّا منا أنّا بهذا قد نفذّنا وصية رسولنا الأكرم صلى الله عليه و آله !!!!!!!!!!!!!
تذكّر التمسك بؤلئك الأشخاص ( اتباعهم ) مع القرآن الكريم يضمن عدم الضلال ... فهل بيكون هالشي منطقي مع عدم تحديدهم ؟؟؟!!!!!!
اللهم صلّ على محمد و آل محمد
مشكورة ومأجورة بإذن الله على هذا الحوار القيم المفيد
أتفقنا أنا وأنتي على معصومية أل البيت وعدم معصومية نساء الرسول
ولكن دعيني ألفت أنتباهك الى شئ هام وهو أن العصمة هنا تأتي من وجهة نظري وكما تفضلتي وأوضحتي في كل ما يتعلق بالأخلاق والتدين واتباع تعاليم الإسلام الصحيح
في أحدى المداخلات لأحد الأخوات في هذا المنتدى الكريم وجدت مداخلة تسأل عن صوم يوم الغدير وهل هو صحيح أم لا
ما أعرفه يا أختي الكريمة أن لا علي أو الحسن أو الحسين أو فاطمة صاموا أو أحتفلوا بيوم الغدير
نعم من الممكن أن نحتفل بكونه تتمة الدين بالنسبة للمذهب الشيعي وأن نحتفل معا بأن نتذكر هذا اليوم وأن نتذكر قول الرسول في علي وما إلى ذلك
ولكن أن نجعله عيدا .. ويقول البعض هنا أنه العيد الأكبر لله تعالى فهذه لا أستطيع أن أتقبلها أختي الكريمة
فالعيدين لدينا معلومين سواء سنة أو شيعة
ولكن كما قلت ممكن أن نحتفل بحدث عظيم مثل حديث الغدير ولكن دون تقديس أو صوم أو أن نجعله عيد يوازي عيد الأضحى أو عيد الفطر
أرجو أن تشرحي لي لماذا يقول الشيعة بقدسية هذا اليوم ويعتبرونه كما جاء في مداخلة الأخت في هذا المنتدى أنه العيد الأكبر لله تعالى
وهل ثبت على علي أو فاطمة أو الحسن أو الحسين أحتفالهم بهذا اليوم على هذا النحو
أم أنهم تذكروه فقط
شاكرا مشاركتك وصبرك في الحوار
يرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
** مسلمة سنية **
09-12-2009, 05:10 PM
أخي الكريم هورس ... بعتذر لكن قبل شوي رجعت عالبيت .. و كمان شوي رح يجي عندي ضيوف ... بأقرب وقت ان شاءالله بحاول ارجع لحوارنا ...
النجف الاشرف
10-12-2009, 04:10 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حوار مفيد بارك الله بكما ....
ما أعرفه يا أختي الكريمة أن لا علي أو الحسن أو الحسين أو فاطمة صاموا أو أحتفلوا بيوم الغدير
جوابه بسيط جدا وهل أحتفل رسول الله ب 1 محرم بدايه السنه الهجريه ؟! وهل أحتفل عمر والمسلمين بيوم تحويل التاريخ من ميلادي الى هجري ؟!
هناك مفهوم يجب ان تستوعبه الا هو ان التشريع ياخذ من 12 أمام ونعم أحتفل الرسول وامير المؤمنين والزهراء صلوات الله عليهم في يوم غدير خم بل واحتفل كل المسلمين .... واذ كان لك تقارب مع الفكر البدوي تعرف جيدا ان يوم تنصيب امام او يوم البيعة له مراسيم فرح .. ويكفي الشعراء ومنهم حسان بن ثابت وماقاله
يناديهم يوم الغدير نبيهم * بخم وأسمع بالنبي مناديا
وقد جاءه جبريل عن أمر ربه * بأنك معصوم فلا تك وانيا
وبلغهم ما أنزل الله ربهم إليك * ولا تخش هناك الأعاديا
فقام به إذ ذاك رافع كفه * بكف علي معلن الصوت عاليا
فقال: فمن مولاكم ووليكم؟ * فقالوا ولم يبدوا هناك تعاميا
: إلهك مولانا وأنت ولينا * ولن تجدن فينا لك اليوم عاصيا
فقال له: قم يا علي؟ فإنني * رضيتك من بعدي إماما وهاديا
فمن كنت مولاه فهذا وليه * فكونوا له أنصار صدق مواليا
هناك دعا اللهم؟ وال وليه * وكن للذي عادى عليا معاديا
فيا رب؟ انصر ناصريه لنصرهم * إمام هدى كالبدر يجلو الدياجيا
ولكن أن نجعله عيدا .. ويقول البعض هنا أنه العيد الأكبر لله تعالى فهذه لا أستطيع أن أتقبلها أختي الكريمة
فالعيدين لدينا معلومين سواء سنة أو شيعة
وياسيدي الفاضل .. العيد الاول هو عيد الانتهاء من الصوم والثاني هو عيد الحجاج بالمرتبه الاولى وعيد الغدير نعم أعظم لانه في يوم الغدير قد أكتمل الدين بولايه علي ابن ابي طالب
ولكن كما قلت ممكن أن نحتفل بحدث عظيم مثل حديث الغدير ولكن دون تقديس أو صوم أو أن نجعله عيد يوازي عيد الأضحى أو عيد الفطر
الرسول قد أحتفل به فاصبح واجب علينا الاحتفال والائمة الاطهار كذلك واذ ترجع الى الكتب التاريخه تجد ان مصر الطيبه كانت تحتفل يوم الغدير ارجع الى تاريخ بلدك عزيزي وسوف تتاكد من صحه كلامي
واما الصوم فيه فهو مستحب فالصوم الواجب فقط في رمضان وباقيها مستحبات ان فعلتها لك اجر وان لم تفعلها فليس عليك اثم ففرق اخي الكريم مابين واجب ومستحب ......
وأعتذر من الاخت الفاضله ام محمد لكن أحبتت ان اوضح لك بعض الحقائق واعتذر على التدخل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حوار مفيد بارك الله بكما ....
جوابه بسيط جدا وهل أحتفل رسول الله ب 1 محرم بدايه السنه الهجريه ؟! وهل أحتفل عمر والمسلمين بيوم تحويل التاريخ من ميلادي الى هجري ؟!
هناك مفهوم يجب ان تستوعبه الا هو ان التشريع ياخذ من 12 أمام ونعم أحتفل الرسول وامير المؤمنين والزهراء صلوات الله عليهم في يوم غدير خم بل واحتفل كل المسلمين .... واذ كان لك تقارب مع الفكر البدوي تعرف جيدا ان يوم تنصيب امام او يوم البيعة له مراسيم فرح .. ويكفي الشعراء ومنهم حسان بن ثابت وماقاله
يناديهم يوم الغدير نبيهم * بخم وأسمع بالنبي مناديا
وقد جاءه جبريل عن أمر ربه * بأنك معصوم فلا تك وانيا
وبلغهم ما أنزل الله ربهم إليك * ولا تخش هناك الأعاديا
فقام به إذ ذاك رافع كفه * بكف علي معلن الصوت عاليا
فقال: فمن مولاكم ووليكم؟ * فقالوا ولم يبدوا هناك تعاميا
: إلهك مولانا وأنت ولينا * ولن تجدن فينا لك اليوم عاصيا
فقال له: قم يا علي؟ فإنني * رضيتك من بعدي إماما وهاديا
فمن كنت مولاه فهذا وليه * فكونوا له أنصار صدق مواليا
هناك دعا اللهم؟ وال وليه * وكن للذي عادى عليا معاديا
فيا رب؟ انصر ناصريه لنصرهم * إمام هدى كالبدر يجلو الدياجيا
وياسيدي الفاضل .. العيد الاول هو عيد الانتهاء من الصوم والثاني هو عيد الحجاج بالمرتبه الاولى وعيد الغدير نعم أعظم لانه في يوم الغدير قد أكتمل الدين بولايه علي ابن ابي طالب
الرسول قد أحتفل به فاصبح واجب علينا الاحتفال والائمة الاطهار كذلك واذ ترجع الى الكتب التاريخه تجد ان مصر الطيبه كانت تحتفل يوم الغدير ارجع الى تاريخ بلدك عزيزي وسوف تتاكد من صحه كلامي
واما الصوم فيه فهو مستحب فالصوم الواجب فقط في رمضان وباقيها مستحبات ان فعلتها لك اجر وان لم تفعلها فليس عليك اثم ففرق اخي الكريم مابين واجب ومستحب ......
وأعتذر من الاخت الفاضله ام محمد لكن أحبتت ان اوضح لك بعض الحقائق واعتذر على التدخل
أخي الكريم شكرالك على مداخلتك
بالنبسة لموضوع عيد الغدير فبالطبع أنا أحترم وجهة نظركم في هذا
ولكن دعني أؤكد لك أنني أولا لا أحتفل برأس السنة الهجرية لأنه وكما قلت أنت ليس من أفعال محمد صلى الله عليه وأله
ولكنه من أفكار عمر بن الخطاب وبالتالي فأنا لا أحتفل به ولا أعتد به إلا انه يذكرني ببداية شهر المحرم وخروج الحسين عليه السلام على أعداء الإسلام وتوجهه الى كربلاء دفاعا عن دين محمد
فإذا كان يحق لي الأحتفال لأحتفلت بخروج الحسين وليس بحسابات عمر
ولذلك وجب التنويه عن هذه النقطة
بالنسبة لنقطة الصوم أنت قلت أن صيام اليوم هو تطوع كأي صوم وكنت فقط أريد أن أعرف هل هو فرض في الشريعة الشيعية أم لا
وأنت أجبت
شكرا جزيلا لك أخي الكريم
صلوا على محمد وأل محمد
ابو هيثم
10-12-2009, 07:42 PM
ولكن دعني أؤكد لك أنني أولا لا أحتفل برأس السنة الهجرية لأنه وكما قلت أنت ليس من أفعال محمد صلى الله عليه وأله
ولكنه من أفكار عمر بن الخطاب
هل هناك دليل على هذاالقول وجزاك الله خيرا أخي الكريم ؟
هل هناك دليل على هذاالقول وجزاك الله خيرا أخي الكريم ؟
دليل على ماذا أخي الكريم لم أفهم سؤالك
ابو هيثم
10-12-2009, 08:30 PM
احتفال عمر بيوم الهجرة.
أما إن كنت تقصد فرح الصحابة بمقدم الرسول فهذا عادي فلم يجعلوه عيدا أما إذا كنت تقصد قصة طلع البدر علينا فقد قال الحافظ بن حجر أنها ضعيفة لأنها معظلة والراوي فيها هو تبع التابعي وأيضا المدينة لم تسمى بالمدينة إلا بعد أن أقام بها النبي صلى الله عليه وسلم فكانت تسمى يثرب.
شكر سعيكم أخي الفاضل وهذا توضيح فقط .
علي أمام المتقين
10-12-2009, 09:07 PM
أبو هيثم اطلع من هالحوار وأنت لا تكون حشري يا سلفي
لا تحشر روحك يا ناصبي
** مسلمة سنية **
10-12-2009, 10:15 PM
مشكورة ومأجورة بإذن الله على هذا الحوار القيم المفيد
أتفقنا أنا وأنتي على معصومية أل البيت وعدم معصومية نساء الرسول
ولكن دعيني ألفت أنتباهك الى شئ هام وهو أن العصمة هنا تأتي من وجهة نظري وكما تفضلتي وأوضحتي في كل ما يتعلق بالأخلاق والتدين واتباع تعاليم الإسلام الصحيح
في أحدى المداخلات لأحد الأخوات في هذا المنتدى الكريم وجدت مداخلة تسأل عن صوم يوم الغدير وهل هو صحيح أم لا
ما أعرفه يا أختي الكريمة أن لا علي أو الحسن أو الحسين أو فاطمة صاموا أو أحتفلوا بيوم الغدير
نعم من الممكن أن نحتفل بكونه تتمة الدين بالنسبة للمذهب الشيعي وأن نحتفل معا بأن نتذكر هذا اليوم وأن نتذكر قول الرسول في علي وما إلى ذلك
ولكن أن نجعله عيدا .. ويقول البعض هنا أنه العيد الأكبر لله تعالى فهذه لا أستطيع أن أتقبلها أختي الكريمة
فالعيدين لدينا معلومين سواء سنة أو شيعة
ولكن كما قلت ممكن أن نحتفل بحدث عظيم مثل حديث الغدير ولكن دون تقديس أو صوم أو أن نجعله عيد يوازي عيد الأضحى أو عيد الفطر
أرجو أن تشرحي لي لماذا يقول الشيعة بقدسية هذا اليوم ويعتبرونه كما جاء في مداخلة الأخت في هذا المنتدى أنه العيد الأكبر لله تعالى
وهل ثبت على علي أو فاطمة أو الحسن أو الحسين أحتفالهم بهذا اليوم على هذا النحو
أم أنهم تذكروه فقط
شاكرا مشاركتك وصبرك في الحوار
يرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
أخي الكريم ... بارك الله فيك على صبرك ... و اعتذر اشد الاعتذار على ما يبدر مني من تقصير لظروف خارجة عن ارادتي ...
بالنسبة لمشاركتك هذه أخي الكريم ... فنقطة جدا مهمة هي ما كتبها الأخ الكريم النجف الاشرف :
هناك مفهوم يجب ان تستوعبه الا هو ان التشريع ياخذ من 12 أمام
فما قام به الصادق عليه السلام هو امر يرضاه الله و رسوله صلى الله عليه و آله لأنهم أمرونا باتباعهم ... طبعا هاد من مفهوم الشيعة ...
لكن أخي الكريم لحتى نوصل مع بعض لمفهوم محدد ... لازم نتفق من هم العترة الذين أمرنا رسول الله صلى الله عليه و آله باتباعهم ... و هم حصن لنا من الضلال ...
على فكرة بخصوص عيد الغدير ... فبتذكّر رواية قرأتها مرة لشخص ( على ما أعتقد يهودي ) جاء لعمر بن الخطاب فقال له هناك يوم لو كان عندنا لكان أعظم أيامنا ... فسأله عمر بن الخطاب : أي يوم هذا ... فأجاب اليهودي : اليوم الذي نزلت فيه " اليوم أكملت لكم دينكم " !!!! أجابه عمر بن الخطاب : نعم و كان هذا في حجة الوداع ...
لكن انت تعرف أنّ الشيعة تقول بأنّ الآية قد نزلت في يوم تنصيب أمير المؤمنين علي عليه السلام وليّا للمسلمين ...
و من ناحية العقل ... فما هو أعظم من يوم قد أكمل الله لك فيه الدين و ارتضى لك الاسلام دينا ؟؟؟؟!!!!!!!
و الله ثم و الله اني بكل حوار بلاقي بجانب قوة حجة الشيعة و أدلتهم ( طبعا بكرر المصدر رسول الله و 12 امام عليهم صلاة الله و سلامه ) برضو بلاقي كل هاي الأمور قريبة للفطرة و العقل ...
فهل أعظم من يوم رضي الله لي الاسلام دينا ؟؟؟!!!!
...............
على كل أخي الكريم ... ازا فتنا بأمور متل هاي ... و أمور متل كيفية الصلاة ... فنحنا رح نفوت بمتاهة لا أنا و لا انت بدنا نفوتها ... و انا و انت اتفقنا حاليا نطرح الأحاديث المتفق عليها عند الطرفين و نتناقش فيها .. و نشوف لوين العقول و القلوب ستوصلنا ... و بعدها بنتناقش بأمور ربما وردت بطرف و لم ترد في آخر ...
و حاليا رجاءا أخي الكريم ... خلّينا نكفّي حوارنا لحتى نعرف مين اللي ازا تمسكنا بهم و بتعاليمهم لن نضل ... بتمنى اعرف رأيك بهاي المشاركة و ردك عليها ...
و جزاك الله خير الجزاء أخي الكريم على هذا الحوار ...
.....................
نعم بالتأكيد أقول أنّ من نساء النبي صلى الله عليه و آله من التزمن بأوامر الله و رسوله صلى الله عليه و آله ... فرضي الله عنهنّ و جمعنا بهنّ ... لكن أؤكّد انهنّ لسن من أهل البيت المعصومين ...
أعمال المعصومين حجّة لنا أمام الله و رسوله ... و نحن باتباعنا لهم قد ائتمرنا بأمر الله و رسوله ... فلو كانت نساء النبي صلى الله عليه و آله من المعصومين الذين قصدهم رسول الله الأكرم ... و بما أنّه لم يستثني أحدهنّ من الرواية فتكون أعمالهنّ جميعا حجّة و لا يضيرنا ان اتبعنا أي منهنّ لأنّ هدفنا الالتزام بأمر الله و رسوله .... و طبعا هذا واضح البطلان ... فنحن نرى احداهنّ قد خرجت على امام زمانها و كانت سببا في فتنة المسلمين الى يومنا هذا !!!!
صدّقني أخي الكريم ... ليس فقط لأنّ الأدلة في كتب السنة تقول بأنهنّ لسن من أهل البيت المعصومين ... لكن أيضا ان فكّرنا بها بالمنطق و العقل لوجدنا أنّ هذا المبدأ لا يجوز ...
اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا ... كتاب الله و عترتي أهل بيتي ... طبعا رسول الله صلى الله عليه و آله قد أكمل الحديث بالولاية لأمير المؤمنين عليه السلام ... فثبت أنّه من العترة و أهل البيت المقصودين بل و أحقّهم بالاتباع ...
لو فرضنا جدلا أنّ نوافق من يقول بأنّ الأزواج من أهل البيت المعصومين الذين أمرنا بالتمسك بهم حتى لا نضل ...
عائشة زوج رسول الله صلى الله عليه و آله وقفت في حرب كبيرة ضدّ أمير المؤمنين عليه السلام
أحدهما على حق و الآخر على باطل ... و الطرف الباطل مؤكّد يخرج من مفهوم اهل البيت المعصومين الذين علينا اتّباعهم ...
و ان قلت هناك من لم يخالفن أوامر الله و رسوله ... أقول لك أخي الكريم لم يرد في كلام رسول الله استثناء لأحدهنّ ... فالحكم لهنّ أنهنّ لسن معصومات فمنهنّ من التزم بأوامر الله و رسوله فرضي الله عنهن ... و منهن من خالفن هذه الأوامر ...
عكلّ من ردّك الأخير أخي قد وافقتني أنهن لسن من أهل البيت المعصومين بناءا على أدلة كتب السنة ...
لنعد الى حديث مسلم ...
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4425 )
- حدثني : زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعاًًً ، عن إبن علية ، قال زهير : ، حدثنا : إسماعيل بن إبراهيم ، حدثني : أبو حيان ، حدثني : يزيد بن حيان قال : إنطلقت أنا وحصين بن سبرة ، وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت يا زيد خيراًًً كثيراًً رأيت رسول الله (ص) وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه ، لقد لقيت يا زيد خيراًًً كثيراًً ، حدثنا : يا زيد ما سمعت من رسول الله (ص) ، قال : يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله (ص) فما حدثتكم فأقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله (ص) يوماًً فينا خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ، ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وإستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد اليس نساؤه من أهل بيته ، قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم ، قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ، قال : نعم .
نرى في هذا الحديث أنّهم قد جعلوا أهل البيت المقصودين هم آل علي و آل جعفر و آل عقيل و آل عباس ... بدون تحديد أسماء ... فالموضوع مفتوح لديهم ضمن من ذكروا !!!!
فهل هذا منطقي ؟؟؟!!!!!
أنت تعلم أخي أنّ الكثير منهم قد وقعوا في حروب ضدّ بعض ... حرب معناها أنّ أحد الطرفين على الأقل على باطل ... و انت مؤكّد قد قرأت عن ملحمة بنو العباس في عهدهم ... فهل كانت أعمالهم دائما صوابا ؟؟!!!!!!
ما ان تمسكتم به لن تضلوا ....
... ثمّ هل يعقل أن يقرن رسول الله صلى الله عليه و آله شرط عدم الضلال بالتمسك بكتاب الله تعالى المعروف في كلّ بيت مع أشخاص غير معروفين و غير محددين ؟؟؟؟!!!!!!!!!
يعني لو كان ما قالوا صحيحا ... ممكن واحد يجي يحكي أنا بدي أتمسّك بكتاب الله و أحد أبناء العبّاس و عندها أكون قد حقّقت وصيّة رسول الله صلى الله عليه و آله و أضمن عدم الضلال ... حتى و إن كان هذا الشخص سفّاحا ظالما !!!!!!!
هل يُعقل أن تكون وصيّة خطيرة كهذا ... الضمان من الضلال ... و أن يقولها رسول الله صلى الله عليه و آله بهذا الغموض ؟؟؟
ثمّ أنا و أنت نريد أن نطبّق وصيّة رسول الله صلى الله عليه و آله حتى لا نضل ... فماذا نعمل ؟؟؟ بنروح بندوّر على أي شخص بيرجع أصله لآل علي أو آل جعفر أو آل عباس أو آل عقيل ... و نقوم باتباعه ظنّا منا أنّا بهذا قد نفذّنا وصية رسولنا الأكرم صلى الله عليه و آله !!!!!!!!!!!!!
تذكّر التمسك بؤلئك الأشخاص ( اتباعهم ) مع القرآن الكريم يضمن عدم الضلال ... فهل بيكون هالشي منطقي مع عدم تحديدهم ؟؟؟!!!!!!
اللهم صلّ على محمد و آل محمد
أخي الكريم هل تصدّق و تعقل أنّ رسول الله صلى الله عليه و آله يوصيك بالتمسّك بكتاب الله و بطرف آخر دون تحديده >> حتى لا تضل !!!!!
هل هذه وصيّة ؟؟؟ ألا ترى فيها نقصا و انتقاصا للرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... هل تعاليمه غامضة ؟؟؟؟!!! يعني في ألف طريق أمامك .. و الرسول صلى الله عليه و آله وصّاك حتى ما تضل تمشي بأحد هذه الطرق لكن ما خبرك مين هي الطريق اللي لازم تسلكها !!!! هل يُعقل هذا ؟؟؟
أخاطبك هنا أخي الكريم من ناحية العقل و المنطق و الفطرة
اللهم صلّ على محمد و آل محمد
احسان ابو علي
11-12-2009, 03:15 AM
مُتابع بكل جوارحي
النجف الاشرف
11-12-2009, 03:55 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الحوار محصور ويا ابو ميثم أرجع يا ولدي وراجع كتبك المدرسيه في التاريخ .....
بالنبسة لموضوع عيد الغدير فبالطبع أنا أحترم وجهة نظركم في هذا
ولكن دعني أؤكد لك أنني أولا لا أحتفل برأس السنة الهجرية لأنه وكما قلت أنت ليس من أفعال محمد صلى الله عليه وأله
لكن الغدير أحتفل بها وأمر بالاحتفال بها رسول الله .....
ولكنه من أفكار عمر بن الخطاب وبالتالي فأنا لا أحتفل به ولا أعتد به إلا انه يذكرني ببداية شهر المحرم
صحيح ولكن من المسلمين من يحتفل به .....
وخروج الحسين عليه السلام على أعداء الإسلام وتوجهه الى كربلاء دفاعا عن دين محمد
فإذا كان يحق لي الأحتفال لأحتفلت بخروج الحسين وليس بحسابات عمر
ولذلك وجب التنويه عن هذه النقطة
وهذا ما تفعله الشيعة في عاشوراء لكن الطقوس الاحتفال تكون مشابهه الى مأسئ كربلاء
وانا جدا مقهور على من لا تاريخ له ويتبع بن تيمية الذي كان يعادي ثوابت المسلمين
ما إن كنت تقصد فرح الصحابة بمقدم الرسول فهذا عادي فلم يجعلوه عيدا أما إذا كنت تقصد قصة طلع البدر علينا فقد قال الحافظ بن حجر أنها ضعيفة لأنها معظلة والراوي فيها هو تبع التابعي وأيضا المدينة لم تسمى بالمدينة إلا بعد أن أقام بها النبي صلى الله عليه وسلم فكانت تسمى يثرب.
ليس كل شي يقاس بالاسانيد ..... الحكومه الامويه حاربت رسول الله ووضعت الكثير من الروايات في ضده فاذا كان المقياس هو عدم ورودها في روايه صحيحه فكم سنه وعام ابو بكر وعمر منعوا التدوين ؟!!
والهجوم على اهل يثرب أنصار رسول الله باقلام سامه أمويه باعت دينها بدنيها لان الانصار لهم مواقف مشرفة مع اهل البيت عليهم السلام وخاصه في صفين ....
وهذا ما أحبتت ان اشير له
والسلام عليكم
** مسلمة سنية **
11-12-2009, 03:17 PM
حيّاك الله أخي الكريم احسان ابو علي ... متابعتك شرف النا ...
و يعطيك ألف عافية أخي النجف الاشرف على جهودك معنا ...
ابو هيثم
11-12-2009, 07:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الحوار محصور ويا ابو ميثم أرجع يا ولدي وراجع كتبك المدرسيه في التاريخ .....
قرأنا كتب التاريخ الملوءة بالكذب ،الفارغة من الأسانيد الصحاح.
لكن الغدير أحتفل بها وأمر بالاحتفال بها رسول الله .....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صحيح ولكن من المسلمين من يحتفل به .....
هذا ما يحاول السلفين إصلاحه مما يصدر من بعض جهال المسلمين.
وهذا ما تفعله الشيعة في عاشوراء لكن الطقوس الاحتفال تكون مشابهه الى مأسئ كربلاء
بل أشبه بشرك قريش لكن استبدلوا الأصنام بقبور الصالحين الذين سيتبرءون منكم يوم القيامة
وانا جدا مقهور على من لا تاريخ له ويتبع بن تيمية الذي كان يعادي ثوابت المسلمين
من سب الصحابة ورد مروياتهم هل يقنعه ابن تيمية
بل أنصحك أن تقرأ إلى بن تيمية الذي تسمع كالبغبغاء ما يردده لك شيوخك.
نحن أتباع الكتاب والسنة
والدليل حجتنا والعلماء قدوتنا
ليس كل شي يقاس بالاسانيد
الله ختم هذا الدين بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو تكفل بحفظ هذا الدين إلى يوم القيامة ،أما إذا كان دينكم ناقص؟؟؟؟؟؟؟
..... الحكومه الامويه حاربت رسول الله ووضعت الكثير من الروايات في ضده فاذا كان المقياس هو عدم ورودها في روايه صحيحه فكم سنه وعام ابو بكر وعمر منعوا التدوين ؟!!
والهجوم على اهل يثرب أنصار رسول الله باقلام سامه أمويه باعت دينها بدنيها لان الانصار لهم مواقف مشرفة مع اهل البيت عليهم السلام وخاصه في صفين ....
وهذا ما أحبتت ان اشير له
والسلام عليكم
كلام لا يصدر من أحد قرأ أبجديات العلوم الدينية.
النجف الاشرف
12-12-2009, 12:08 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كلام لا يصدر من أحد قرأ أبجديات العلوم الدينية.
هههههههههههههههه
قرأنا كتب التاريخ الملوءة بالكذب ،الفارغة من الأسانيد الصحاح.
انا قلتها الى الاخ منذ البدايه أنكم مصيبه قوم همجين ليس لكم تاريخ لهذا انتم ناقمون على التاريخ .... وأعجب والله على جهلك الشديد تقول اسانيد وعمر وابو بكر منعوا التدوين وجائت بني اميه ووضعوا الاحاديث ومحوا الاحاديث ؟!
لكن لو كان لك عقل لكان كلامي يفهم لكن هذا حال الشيعة حينما تناقش السلفين الفرق مابين المستوين فالشيعة الثريا والسلفين الثرى ....
هذا ما يحاول السلفين إصلاحه مما يصدر من بعض جهال المسلمين.
ليعرفوا أولا من ربهم الذي يعبدون أولا بدل ما كتبهم تقول شي وعلمائهم تقول الاخر ....
بل أشبه بشرك قريش لكن استبدلوا الأصنام بقبور الصالحين الذين سيتبرءون منكم يوم القيامة
يا عزيزي المسكين
إبن حبان - الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456 )
- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين .
ابن حبان كبير السنه مشرك على حد فتواك الجاهليه
صحيح مسلم - الجنائز - إستأذان النبي ( ص ) ... - رقم الحديث: ( 1622 )
- حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا محمد بن عبيد عن يزيد بن كيسان عن أبي حازم عن أبي هريرة قال زار النبي (ص) قبر أمه فبكى وأبكى من حوله فقال استأذنت ربي في أن أستغفر لها فلم يؤذن لي واستأذنته في أن أزور قبرها فأذن لي فزوروا القبور فإنها تذكر الموت.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1622&doc=1
والنبي كذلك مشرك على فتاوك في زياره القبور
الحاكم - المستدرك - كتاب الجنائز - رقم الحديث : ( 1396 )
1345- حدثنا أبو حميد أحمد بن محمد بن حامد العدل بالطابران - ثنا تميم بن محمد ثنا أبو مصعب الزهري حدثنى محمد إبن اسمعيل بن ابى فديك اخبرني سليمان بن داود عن جعفر بن محمد عن ابيه عن علي بن الحسين عن ابيه ان فاطمة بنت النبي (ص) كانت تزور قبر عمها حمزة كل جمعة فتصلى وتبكى عنده ، هذا الحديث رواته عن آخرهم ثقات .
- وقد استقصيت في الحث على زيارة القبور تحريا للمشاركة في الترغيب وليعلم الشحيح بذنبه انها سنة مسنونة وصلى الله على محمد
وآله اجمعين .
الرابط:
http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=19&BkNo=13&KNo=14&startno=125
وكذلك الزهراء
فعلى اي دين انت ؟! ومن ثم ماذا نفعل لمخلوقات لا تفرق مابين توسل وعباده ؟!!!!!!!!
وعلى فكره سلم لي على ربك ذو الرجل المحروقه وخذ له صوره ههههههه
من سب الصحابة ورد مروياتهم هل يقنعه ابن تيمية
بل أنصحك أن تقرأ إلى بن تيمية الذي تسمع كالبغبغاء ما يردده لك شيوخك.
نحن أتباع الكتاب والسنة
والدليل حجتنا والعلماء قدوتنا
ههههههههههههههههههههههههههههه
يا عزيزي صدقني انا قارى كتب ابن تيمية أكثر من كبير علماء السلفين .....
واذهب انت واعرف كيف ان علماء المسلمين السنه قد حكموا بالسجن على للقيط بن تيمية ثم أعدم
لكن مثلك لا يعرف سوى تجميد اللقطاء
الله ختم هذا الدين بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو تكفل بحفظ هذا الدين إلى يوم القيامة ،أما إذا كان دينكم ناقص؟؟؟؟؟؟؟
يا الله ولماذا اربع مذاهب ؟!
وديني كامل الى درجه انه يثبت نفسه بكتب من يكفره في حين من يكفر الشيعة يقبل اقدام علماء الشيعه من اجل حديث في فضل رموزه ولو ضعيف ..
والعزيز هورس انا مستعد لاجابه على اي تسائل ..... عزيزي ابو هيثم من تنجح في الدراسه تعال ارجع شارك من جديد
وأذهب واسال مشايخك كيف مات اللقيط بن تيمية ومن افتى برجمه
والسلام عليكم
أولا شكرا للأخ النجف وأختي مسلمة على هذا الحوار الشيق الذي أرجو من الله أن يصل بنا الى نتائج ايجابية
بالنسبة لنقطة الحديث الصحيح لدى الشيعة وكيف أحصل على كتب أستطيع شراءها خاصة بكتب الشيعة مثل - البخاري ومسلم مثلا عند السنة -
لدي هنا سؤال هام للغاية للفريقين
فالسنة مثلا يقولون أن كل ما في البخاري صحيح على الرغم من كمية العنعنات الرهيبة الموجودة في هذا الكتاب وعدم وجود أي دليل مادي على عدل وصدق كل من هم مكتوب عنهم هذه العنعنات
مع العلم أيضا أن علم الحديث الذي وضع وضع بعد كتاب البخاري وغيره أي أن هذا العلم وضع خصيصا من أجل أن يلائم ما جاء في البخاري - والله أعلم -
السؤال هنا للشيعة .. هل لو أشتريت كتب الحديث الخاصة بالشيعة سأجد بها نفس الأمور من العنعنات التي تبعد عن أهل بيت النبي بألاف السنين وبالتالي وضع لها أيضا علم حديث خاص بالشيعة لكي يوافق ما لديهم ؟
أعلم أن السؤال قد يغضب البعض هنا ولكن وكما قلت من قبل أنا هنا لأني لست مقتنع 100 بالمائة بأن السنة على حق وهذا مما شاهدته من أخطاء وأشياء بعيدة عن العقل لدى كتب السنة وعلماء الوهابية بالطبع
أما الشيعة فأنا أرى أنهم لديهم أمور كثيرة أكثر وضوحا من السنة في بعض الأشياء ولكني لن أغلق عقلي لكي أصدق كلام من أي فريق لا يوافق كتاب الله وعقلي
صلوا على محمد وأل محمد
النجف الاشرف
14-12-2009, 11:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله عزيزي هورس .....
بالنسبة لنقطة الحديث الصحيح لدى الشيعة وكيف أحصل على كتب أستطيع شراءها خاصة بكتب الشيعة
عندنا يا عزيزي الكتب الاربعة ليست كلها صحيحه لكن هذه الكتب لها قيمة علمية كبيره .....
تستطيع شرائها وكذلك دراستها لكن يحتاج لك اساتذه تشرح لك
لهذا يا عزيزي ما يميز المذهب الشيعي أعزه الله ان عنده أساطين في العلم فمثلا اذ كنت تريد التوحيد يوجد كتب مختصه بالتوحيد اخذت من الكتب الاربعه وغيرهم
واذ كنت بالنبوة وهكذا واما الكتب الاربعه فهذه جمعت أغلب الموروث الشيعي وانت تعلم مدى الهجمات ضد المذهب الشيعي والحرب الشرسه ضده من جهلاء أتباع سنه الجماعه لهذا علمائنا حفظهم الله وثقوا لنا كل شي ضمن تخصصه ولسنا مثل السنه العامي والعالم سواء يرجعون الى البخاري وانت تعلم ان أدراك العالم يختلف عن أدراك الجاهل وهذه غلطة أهل سنه الجماعة العوام والجهله بدئت تقيس في كتب الروايات وعلمائهم أكتفوا بالصمت حول هذا المنطق المخزي ......
فالسنة مثلا يقولون أن كل ما في البخاري صحيح على الرغم من كمية العنعنات الرهيبة الموجودة في هذا الكتاب وعدم وجود أي دليل مادي على عدل وصدق كل من هم مكتوب عنهم هذه العنعنات
مع العلم أيضا أن علم الحديث الذي وضع وضع بعد كتاب البخاري وغيره أي أن هذا العلم وضع خصيصا من أجل أن يلائم ما جاء في البخاري - والله أعلم -
وهذا كلام صحيح جدا ........
بنيت مباني أهل سنه الجماعه حول ماجاء في البخاري ورغم هذا كله فاذا تبحث في رجال البخاري تجد الويلات والويلات وانا شخصيا وضعت يدي على احدهما لكن أريد ان أحيط بكل جوانب الموضوع واضعه ان شاء الله حيث سوف اثبت السطحيه والمبررات الا عقليه من علماء سنه الجماعه مع الاسف وخيانه الامانه العلمية
السؤال هنا للشيعة .. هل لو أشتريت كتب الحديث الخاصة بالشيعة سأجد بها نفس الأمور من العنعنات التي تبعد عن أهل بيت النبي بألاف السنين وبالتالي وضع لها أيضا علم حديث خاص بالشيعة لكي يوافق ما لديهم ؟
أبدا يا عزيزي .....
لم ندعي ان كتبنا كلها صحيحه حتى نفعل مثل سنه الجماعه ونبني مبانينا الرجاله على كتااب فذاك فخرنا الكافي نحن نقول ان فيه روايات لا تقبل ولا نقبلها ... وهناك شي يجب ان تنتبهه له اننا لسنا مثل اهل سنه الجماعه لان الائمة صلوات الله عليهم بينا
وعلى سبيل المثال اذ دلس راوي على الامام الصادق جاء من بعد الامام الصادق الامام الكاظم وكشف التدليس وهكذا حيث ان هناك 11 أمام حفظوا لنا الدين عن رسول الله واثبتوا الصحيح من المغلوط وكم من فرقه ضلت وكشف زيفها الامام ....
ومباني الحديث عند الشيعة محبوكه وباب الاجتهاد مفتوح عندنا بحيث تجد هناك مباني كثيره والموازين علمية وهناك من رواه السنه ثقات عندنا ومن مخالفينا كذلك وهناك من رجالنا الشيعة لكنهم غالوا او زلوا فلا تقبل روياتهم وموسوعاتنا الرجاله موجوده وتثبت صحه قولي
أعلم أن السؤال قد يغضب البعض هنا ولكن وكما قلت من قبل أنا هنا لأني لست مقتنع 100 بالمائة بأن السنة على حق وهذا مما شاهدته من أخطاء وأشياء بعيدة عن العقل لدى كتب السنة وعلماء الوهابية بالطبع
أما الشيعة فأنا أرى أنهم لديهم أمور كثيرة أكثر وضوحا من السنة في بعض الأشياء ولكني لن أغلق عقلي لكي أصدق كلام من أي فريق لا يوافق كتاب الله وعقلي
ابدا من حق كل أنسان يسال ويفكر بعقل حر لان الله ما منحنا العقل حتى نتبع تفكير فلان وعلان لكن يجب اولا ان نفهم مبني كل فرقه ماهو مثلا سنه الجماعه تقول كل الصحابه عدول وحينما ندرس في نفس كتبهم هولاء نجده ان فقط ما رحم ربي لم يرتبك الموبقات ...... بينما نحن الشيعة أصولنا هي القران الكريم وسنه الرسول عن طريق أهل البيت والاجماع العلماء وأساطين المذهب والعقل فالعقل مفعل عندنا منذ البدايه ولم نغلقه يوما .......
وشي أخر يا عزيزي حتى يكن تفكيرك صحيح يجب ان يكون كتاب الله وسنه الرسول لان كتاب الله وحده ليس بحجه لان الله يقول
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
وملاحظه يا عزيزي نحن نتمنى نجد عقلاء من مخالفينا يسالون حتى يتعلمون ويسالون أسئله منطقيه لهذا نحن نرحب بكل سؤال فليس عندنا شي نخفيه بل نحن نظهر عقائدنا لاننا واثقين من أنفسنا
والسلام عليكم
بارك الله فيك يا أخي الكريم
والأن لدي سؤال أخر يحيرني جدا ولكن بسعة صدرك أتمنى أن تجيب على هذا السؤال بكل صراحة
في أيام عاشوراء .. أنا أحد الأشخاص الذين يتابعون كل ما يحدث في هذه الأيام من خلال القنوات الشيعية وأستمع الى اللطميات وأبكي معها وأتذكر كل ما أحاط بالحسين عليه الصلاة والسلام وأهله جميعا وهم أهل بيت النبوة
ولكن في بعض الأحيان أرى البعض يجرح نفسه - التطبير - وما إلى ذلك
نعم أنا أوافق على أن نتذكر الفجيعة لأني أفعل ذلك
ولكن .. هل اللطميات ولطم الصدور هي سنة عن النبي وأله
أم أنها شئ مستحدث عن المذهب الشيعي
وهل كل فقهاء الشيعة متفقون على وجوب ذلك أم هناك خلاف ما في هذه النقطة لدى الشيعة
وبالنسبة لي كأحد المحبين للحسين وأل البيت فهل علي أي خطأ انني لا أتطبر أو أرفض هذا المبدأ ولكني أعيش قصة الحسين كل عام بكل ما فيها من مأسي وألعن كل من ظلمه أو شارك في ظلمه وأستمع للطميات والمجالس الحسينية فقط فهذا هناك ما يعيب ذلك ؟؟
شكرا جزيلا لك أخي الكريم
وأرجو ألا أكون أثقل عليك
ابن طيبة الطيبة
15-12-2009, 03:50 PM
متابع بشغف
النجف الاشرف
15-12-2009, 04:00 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله فيك يا أخي الكريم
وفيكم حبيبي
والأن لدي سؤال أخر يحيرني جدا ولكن بسعة صدرك أتمنى أن تجيب على هذا السؤال بكل صراحة
في أيام عاشوراء .. أنا أحد الأشخاص الذين يتابعون كل ما يحدث في هذه الأيام من خلال القنوات الشيعية وأستمع الى اللطميات وأبكي معها وأتذكر كل ما أحاط بالحسين عليه الصلاة والسلام وأهله جميعا وهم أهل بيت النبوة
عادي عزيزي نحن غايتنا هنا توضيح ما يشكل على معتقدنا .....
ولكن في بعض الأحيان أرى البعض يجرح نفسه - التطبير - وما إلى ذلك
نعم أنا أوافق على أن نتذكر الفجيعة لأني أفعل ذلك
ولكن .. هل اللطميات ولطم الصدور هي سنة عن النبي وأله
أم أنها شئ مستحدث عن المذهب الشيعي
اول شي أريدك ان تعرف ان اللطم والتطبير ليسوا من أصول المذهب الشيعي ولا من فروعه انما شعائر مذهبيبه ولها أصل في الشريعه .... وليس كل الشيعه تطبر ....
ومعنى التطبير هي رساله نوصلها الى العالم كله نحن فداء الى الاسلام ونحن أعز شي عندنا رؤسنا من أجل محمد واله بيدنا نشقها بالسيوف ولا تتصور ان العملية مؤذيه بالعكس اي اذيه ليس فيها لان اذ كان فيها اذيه تحرم لان اذيه النفس حرام وهذا في كتاب الله .....
ونحن اللطم ومجالس العزاء لها أصل في الشريعة وسوف نضع لك بعض المعلومات عن الائمة الاطهار صلوات الله عليهم في جواز اقامتها بل وهم اقاموها بروحي هم وامي وابي
1) الامام زين العابدين (ع) أول مجلس نصبه في الشام عندما خطب في ذلك الحشد وأخذ ينعى ويعدد صفات ابيه ومظلوميته والناس من حوله تبكي , فهذا مجلس عزاء أقامه زين العابدين (ع) في الجامع الاموي [ الخصال ج1 , ص272 , بحار الأنوار ج45 , ص143 ].
(2) ما كان يفعله الامام زين العابدين (ع) عند المرور بالقصابين , وتذكيرهم بالحسين (ع) وبمصابه والاخذ بالبكاء , فان هذا عزاء لابيه الحسين (ع) في الملأ العام , وليس فقط تذكير .
(3) روى المجلسي في (البحار) قال : حكى دعبل الخزاعي قال دخلت على سيدي ومولاي علي بن موسى الرضا (ع) في مثل هذه الايام ( يعني محرم ) فرايته جالساً جلسة الحزين الكئيب واصحابه من حوله فلما رآني مقبلاً قال لي : (مرحباً بك يا دعبل , مرحباً بناصرنا بيده ولسانه), ثم وسع لي في مجلسه وأجلسني الى جانبه , ثم قال لي : (ان تنشدن شعراً فان هذه الايام أيام حزن كانت علينا أهل البيت , وأيام سرور كانت على أعدائنا خصوصاً بني أمية , يا دعبل من بكى أو أبكى على مصابنا ولو واحداً كان أجره على الله , يا دعبل : من ذرفت عيناه من الدموع لما أصابنا من أعدائنا حشره الله معنا في زمرتنا , يا دعبل من بكى على مصاب جدي الحسين غفر ذنوبه البتة), ثم قام وضرب ستراً بيننا وبين حرمه وأجلس أهل بيته من وراء الستر ليبكوا على مصاب جدهم الحسين , ثم التفت إلي وقال : (يا دعبل إرث الحسين (ع) فانت ناصرنا ومادحنا ما دمت حياً , فلا تقصر عن نصرتنا ما استطعت) . قال دعبل : فاستعبرت وسالت عبرتي وأنشات أقول :
أفاطم لو خلت الحسين مجدلاً وقد مات عطشاناً بشط فرات
فهنا الامام عقد مجلساً لذكر جده الحسين وامر بضرب الحجاب حتى يسمع أهل بيته .
(4) روى في البحار أنه لما أخبر النبي (ص) ابنته فاطمة (ع) بقتل ولدها الحسين (ع) وما يجري عليه من المحن , بكت فاطمة بكاءاً شديداً , وقالت : يا أبت متى يكون ذلك ؟ قال : (في زمان خال مني ومنك ومن علي). فاشتد بكاؤها وقالت : يا أبت فمن يبكي عليه ومن يلتزم باقامة العزاء له , فقال النبي : (يا فاطمة ان نساء أمتي يبكون على نساء أهل بيتي , ورجالهم يبكون على رجال أهل بيتي ويجددون العزاء جيلاً بعد جيل في كل سنة فاذا كان القيامة , تشفعين أنت للنساء , وأنا أشفع الرجال , وكل من بكى منهم على مصاب الحسين أخذنا بيده وأدخلناه الجنة). [ بحار الأنوار ج44 , ص 292 ـ 293 , ط / الثانية , 1403 ـ 1983 , بيروت لبنان ] .
(5) روى الصدوق في (الأمالي) بسنده أنه قال: (إن المحرم شهر كان أهل الجاهلية يحرمون فيه القتال فاستحلت فيه دماؤنا وهتكت حرمتنا وسبي فيه ذرارينا ونساؤنا ... ثم قال : كان أبي إذا دخل شهر المحرم لا يرى ضاحكاً , وكانت الكآبة تغلب عليه حتى تمضي عشرة أيام منه , فاذا كان يوم العاشر كان ذلك يوم مصيبته وحزنه وبكائه , ويقول : هو اليوم الذي قتل فيه الحسين (ع)) . [ امالي الصدوق : ص 111 , ح 2 ] .
فالامام أقام العزاء للحسين (ع) وجدد مصيبته في كل محرم بحزنه وبكائه , وتغير لونه .
وهناك روايات كثيرة واردة في أن الأئمة (ع) كانوا يظهرون الحزن والعزاء عند دخول شهر محرم , نعم تبقى مسألة لابد من الالتفات إليها وهي حالة الأئمة (ع) وما كانوا عليه من المطاردة والمحاصرة والمراقبة المشددة من قبل الدولتين الاموية ـ هي التي وقعت فيها معركة كربلاء ـ والعباسية , ومعلوم موقف الدولتين من أئمة أهل البيت , فلذلك لا تجد أن الامام يقيم العزاء العام ويدعوا الناس إليه كما يقام الآن , لأنه في رقابة وفي محاصرة تامة من قبل السلطة , ويريد أن يحفظ نفسه ويقوم بما هو المطلوب منه , فلذلك لا نجد هذا الامر بالكيفية التي عليها نحن اليوم
وما تحته خط يجب ان تنتبهه له جيدا .. وهذه النقطه اذ فهمتها جيدا سوف ترى ان الامر له اصل في الشريعة
وهل كل فقهاء الشيعة متفقون على وجوب ذلك أم هناك خلاف ما في هذه النقطة لدى الشيعة
عزيزي الامر مستحب لانه ليس من الاصول والفروع والفقهاء متفقين على أقامه الشعائر والطم والبكاء واما التطبير فهناك بعض الاختلافات في نوعيه وكيفيه اجازته وكلن عنده أدلته
وبالنسبة لي كأحد المحبين للحسين وأل البيت فهل علي أي خطأ انني لا أتطبر أو أرفض هذا المبدأ ولكني أعيش قصة الحسين كل عام بكل ما فيها من مأسي وألعن كل من ظلمه أو شارك في ظلمه وأستمع للطميات والمجالس الحسينية فقط فهذا هناك ما يعيب ذلك ؟؟
لا عزيزي الامر مستحب والمستحب قلنا مرارا أنه لا حرام على تاركه .... وحتى وان هداك االله واصبحت شيعي فالتطبير ليس كل الشيعة تطبر وان لا تطبر هذا شي يرجع لك .... وحتى اللطم كذلك ونحن نعرف يجب ان يكون اللطم والتطبير خارج نطاق أذيه النفس
وابدا لا عيب في ان تسمع ما جرئ وتشارك رسول الله أحزانه .... وانا أنصحك ان تقرا زيارة عاشوراء
واانا يا عزيزي في هذه السنه كنا انا وخالي في كربلاء المقدسه وصدقني وجدنا أكثر من 5 أشخاص من السنه يزورون ويصلون بطريقتهم داخل الحرم الحسيني المطهر وفي النجف الاشرف عندنا ياتي كذلك أبناء السنه لزياره قبر الامام علي عليه السلام
ونحن ندرك جيدا ونفرق مابين سني ومابين سلفي
وأحي فيك حبك لسبط رسول الله
وأتمنى ان تكون أجوبتي مختصره وبسيطه جدا
الأن ندخل في منطقة أخرى أكثر تعقيدا بالنسبة لي تحدثت فيها منذ زمن مع أحد الزملاء هنا ولكني بصراحة لم أستوعب كلامه
وهي عن الصلاة :
يقول الله عز وجل " إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا "
وأرى أن الشيعة تجمع الصلوات وأنا أعرف أن النبي جمع الصلاة بدون حاجة ولكنه لم يجمعها على طول الخط
ولذلك فسؤالي هو
أنا أصلي الوقت في وقته - الصبح الظهر والعصر والمغرب والعشاء - فهل إذا أستمريت على ذلك لا أستطيع أن أكون شيعيا صحيحا ؟
إذا كانت الإجابة لا .. فلماذا
وإذا كانت نعم فأيضا لماذا
وجزاك الله عني خير الجزاء
النجف الاشرف
15-12-2009, 04:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الأن ندخل في منطقة أخرى أكثر تعقيدا بالنسبة لي تحدثت فيها منذ زمن مع أحد الزملاء هنا ولكني بصراحة لم أستوعب كلامه
حياكم الله وتفضلوا .....
وهي عن الصلاة :
يقول الله عز وجل " إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا "
صدق الله ورسوله .....
وأرى أن الشيعة تجمع الصلوات وأنا أعرف أن النبي جمع الصلاة بدون حاجة ولكنه لم يجمعها على طول الخط
جميل اذ كنت تعرف النبي جمعها .....
وجواب سؤالك واستفسارك لماذا لم يجمعها الرسول على طول لان المسلمين كانوا جديدين العهد في الصلاه ... وكان الرسول يعلمهم الصلاه ومع تعليمه لهم فهناك كثير من المخالفات ومن يراجع ما ورد في حقهم في باب الصلاه يجد جيدا ان أكثرهم كانوا في الصلاه ليسوا بمواضبين والقران قرعهم كثيرا في الصلاه . لهذا لم يفلحوا في نقل صفه صلاه رسول الله الى المسلمين
وبما ان الرسول قد جمع الصلاه بدون سفر او أظطرار فهذا يعني جوازها واذ لم تخني الذاكره فان مالك بن أنس امام المالكين يصلون مثلنا ويجمعون مثلنا ......
أنا أصلي الوقت في وقته - الصبح الظهر والعصر والمغرب والعشاء - فهل إذا أستمريت على ذلك لا أستطيع أن أكون شيعيا صحيحا ؟
عادي يا عزيزي لكن يجيب عليك مراعاة التواقيت فقط ... وحتى نحن اذ نريد نصلي جمع نصليها مفرد نصليها لان الاثنين مسموح بها شرعا ولا أثم ولا حرام
وحياكم الله .......
الأن وقد وضحت لي بعض الأمور الهامة
يجب أن أبدأ في معرفة كل ما يتعلق عن المذهب الشيعي بتفاصيله والأحاديث الخاصة به
لذلك أرجو منك اخي الكريم ان ترشح لي بعض الكتب التي تعينني على هذا
وكيفية شراءها لأنني أريدها ورقية وليست على الأنترنت
وإذا كان لديك بعضها من على الإنترنت فلا بأس كبداية
والسؤال التالي هو :
مسألة اللعن عند الشيعة تختلف عن مفهومي أنا للعن
فأنا ألعن كل من ظلم محمد وأل محمد ولا أسمي أحد
أما الشيعة فهم يسمون
وهناك بعض الأقاويل التي لا أعرف مدى صحتها ولكني أشك فيها التي تقول أن الشيعة يسبون أبا بكر وعمر وعثمان ويحاولون نبش قبورهم في المدينة
انا لا أعلم صحة هذا الكلام لأنه يقال من الوهابية
وبعض عامة السنة
ولذلك أرجو منك أخي أن توضح لي هذه النقطة بما أنك ممثل للشيعة في هذا الحوار حتى يطمئن قلبي
شكرا جزيلا
يرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
نبضي حسيني
15-12-2009, 05:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم والعن اعداءهم من الأولين والآخرين الى يوم يبعثون
موفقين أخوتي الكرام .......... لا زلت متابعة
على خط أبي الاحرار عليه السلام : الموالية نبضي حسيني
** مسلمة سنية **
16-12-2009, 03:05 AM
كتير سعيدة بعودتك للحوار أخ هورس ... و بعتذر لتأخري لأسباب صحية ... طبعا البركة في النجف الاشرف ما قصّر مشكور ...
بس عندي ملاحظة ازا تقبلتها : من حقك تسأل و تلاقي حد يجاوبك ... لكن اخي الكريم ممكن احيانا نتوقّف عند امور مو من صلب العقيدة ... و يمكن فعلا ما نتقبلها و تكون سبب في توقفنا عن البحث نتيجة للموروثات لدينا ... و بهيك بنخسر بحثنا عن الحق لأمور ليست من أساس العقيدة ...
غير عن هيك اخي الكريم مو كل شي تحاول تفسروا حسب مباني السنة ...
بتمنى تركّز اكتر على الأمور الأساسية ... و أنا بالخدمة
( تأكّد اني ما بحكي هالكلام من باب الانتقاد ... لأني مرّيت بمرحلة البحث - مو بالضرورة تكون النتيجة معك نفس النتيجة - لكن مرّيت فيها ... و تقريبا بعرف كيف ممكن يفكّر الشخص بهاي المرحلة )
شو ما كانت النتيجة معك أخي ... رح تفضل أخ كريم ...
موفّق لكل خير
** مسلمة سنية **
16-12-2009, 03:10 AM
بتذكّر أخي انك مرة طلبت مني كتب ... كبداية في هاد الكتاب ... كتاب مناظرات عقائدية ... قرأتو زمان و حاليا رجعت أقرأ فيه :
http://www.4shared.com/file/62139990/2fedfce2/__online.html?dirPwdVerified=8a1251e0
بتمنى تستفيد منو ... و ربنا يوفقك
النجف الاشرف
16-12-2009, 03:34 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله
الأن وقد وضحت لي بعض الأمور الهامة
الحمد لله والشكر ....
يجب أن أبدأ في معرفة كل ما يتعلق عن المذهب الشيعي بتفاصيله والأحاديث الخاصة به
لذلك أرجو منك اخي الكريم ان ترشح لي بعض الكتب التي تعينني على هذا
وكيفية شراءها لأنني أريدها ورقية وليست على الأنترنت
وإذا كان لديك بعضها من على الإنترنت فلا بأس كبداية
وانت في مصر الكتاب الشيعي ممنوع عليكم لان الحكومه الفاضلة تمنع الكتب الشيعية خوفا من المد الشيعي مثلما يسموه ...
أعطتك الاخت ام محمد كتاب ينفعك وانا أعطيك اول كتاب ينفعك وكذلك احنا نتعامل فيه لانه أبسط كتاب في العقيده
تفضل عزيزي أنقر على الاسم
عقـــائد الامـــامــــية (http://www.shiaweb.org/shia/aqaed_al-emamia/index.html)
للمظفر رضوان الله عليه
واي شي لا تفهمه في الكتاب أرجع لنا ونحن نوضحه لك أن شاء الله تعالى
والسؤال التالي هو :
مسألة اللعن عند الشيعة تختلف عن مفهومي أنا للعن
فأنا ألعن كل من ظلم محمد وأل محمد ولا أسمي أحد
عزيزي الفاضل ....
عندنا أصول الدين خمس (توحيد ,عدل ,نبوة ,أمامه , معاد ) بالترتيب وسوف تجده وتعرف عنه أكثر في كتاب عقائد الامامية
وتوجد عندنا فروع الدين (الصلاة ,الصوم ,الحج,الزكاة,الخمس,الامر بالمعروف ,النهي عن المنكر,تولي أهل البيت ,التبري عن أعداء اهل البيت,الجهاد) واللعن يا عزيزي معناه عرفنا وشرعا هو الدعاء بالخروج من الرحمه مثلما هو الترضي هو دعاء لا دخال المترضي عنه لرحمه الله
أبسط أكثر
حينما اقول اللهم اللعن فلان معناها اللهم أخرج فلان من رحمتك ...
وحينما اقول اللهم أرضى عن فلان او رضي الله عن فلان فهذا معناه اللهم أدخل فلان في رحمتك
واللعن هو أحد صور التبري عن أعداء الله وأهل البيت وطبعا رسول الله سيد أهل البيت وركنهم والمقام
أما الشيعة فهم يسمون
نسمي في حالات فقط وانت بوضعك أكيد لا تقدر أن تسمي ففي مرحلتك يكفي أن تقول اللهم اللعن كل من أذاى أهل البيت وأغتصب حقهم
وهناك بعض الأقاويل التي لا أعرف مدى صحتها ولكني أشك فيها التي تقول أن الشيعة يسبون أبا بكر وعمر
يا عزيزي اللعن عند أهل سنه الجماعه هو شتم وقد صرح ابن تيمية في صارمة المشلول بهذا الامر وعرفه .. من جهلهم وحماقتهم أعتبروا اللعن شتما وسبا حتى وضع البخاري روايه على رسول الله بانه لعان سباب .....
وقالوا بانه منكر فقلنا أن كان اللعن منكر فكيف لعن الله في كتابه ولعن رسول الله ؟!! فهل الله يشرع المنكر هذا محال عقلا ومنطقا فيسكت المخالف وتستطيع انت ان تتاكد من هذا ارجع الى القران وأنظر مواضع اللعن
وعثمان ويحاولون نبش قبورهم في المدينة
عزيزي وهل يستطيع مسلم هناك ان يصل الى قبر رسول الله ؟! والكلاب الاماره بالمنكر والناهيه عن المعروف موجوده ؟
ليس كل قول الواحد ياخذه ... أسمع قنواتهم وأنظر كيف يفترون ويكذبون علينا فكيف بهم يفعلون بالشيعة واسال اي من الحجاج المصرين هناك وقل له ماذا يفعلون هناك وكم درجه التشدد أصحاب اللحى وهم يجيبوك نيابه عنا
تم الجواب عزيزي الفاضل
واي استفسار انا بالخدمة
والسلام عليكم
** مسلمة سنية **
16-12-2009, 08:20 PM
الأخ الكريم هورس ... ما بعرف ازا حاب تضل تسأل بما يشغل بالك ( و هاد من حقك ) أو ازا بتحب نكمّل حوارنا ...
وصلنا بحديث الثقلين لما يلي :
* أنّ الحديث يدلّ على العصمة و اتفقنا على مفهومها حيث أنها تمنع ارتكاب المعاصي
* أنّ زوجات النبي لسن من المعصومين الذين أمرنا رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسّك بهم مع كتاب الله ...
<< لهون وافقتني على هاي النقاط >>
و في النهاية كان سؤالي : هل من المنطق أن يطلب مني رسول الله صلى الله عليه و آله أن أتمسّك بكتاب الله تعالى ( المعروف في كل بيت ) و بطرف آخر ( يعتبره ثقلا آخر ) دون أن يحدد هذا الطرف ؟؟!!!!!
هل يُعقل أن يوصيني بالتمسك بمعلوم مع مجهول حتى لا أضل ؟؟!!!!!
كنت حابة نوصل لنتيجة هون لحتى ننتقل لحديث آخر ...
بتمنى في النهاية تلاقي مبتغاك و يكون بالخير ان شاالله ...
بالتوفيق
الأخ الكريم هورس ... ما بعرف ازا حاب تضل تسأل بما يشغل بالك ( و هاد من حقك ) أو ازا بتحب نكمّل حوارنا ...
وصلنا بحديث الثقلين لما يلي :
* أنّ الحديث يدلّ على العصمة و اتفقنا على مفهومها حيث أنها تمنع ارتكاب المعاصي
* أنّ زوجات النبي لسن من المعصومين الذين أمرنا رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسّك بهم مع كتاب الله ...
<< لهون وافقتني على هاي النقاط >>
و في النهاية كان سؤالي : هل من المنطق أن يطلب مني رسول الله صلى الله عليه و آله أن أتمسّك بكتاب الله تعالى ( المعروف في كل بيت ) و بطرف آخر ( يعتبره ثقلا آخر ) دون أن يحدد هذا الطرف ؟؟!!!!!
هل يُعقل أن يوصيني بالتمسك بمعلوم مع مجهول حتى لا أضل ؟؟!!!!!
كنت حابة نوصل لنتيجة هون لحتى ننتقل لحديث آخر ...
بتمنى في النهاية تلاقي مبتغاك و يكون بالخير ان شاالله ...
بالتوفيق
أختي الكريمة حمد لله على سلامتك وأتمنى أن تكون كل الأمور على ما يرام معك
لا خلاف بيننا في هذه النقطة
فأنا أؤمن بلفظ الحديث كتاب الله وعترتي لأنه كما قلتي أنت لم يكن هناك شئ أسمه سنتي كما يصفها السنة في تفسير الحديث حيث يقولون كتاب الله والسنة - البخاري يعني - ؟؟
فلا خلاف بيننا في هذه النقطة على الإطلاق
وهو ان الرسول عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم قال كتاب الله وعترتي وهو يقصد العترة التي عرفناها من قبل
احسان ابو علي
16-12-2009, 11:54 PM
رغم طول الانتظار لازلتُ على الخطِ مُتابعا ً
بالتوفيق لكم
** مسلمة سنية **
16-12-2009, 11:54 PM
أختي الكريمة حمد لله على سلامتك وأتمنى أن تكون كل الأمور على ما يرام معك
فيك الخير أخي ... بارك الله فيك... مشكور
لا خلاف بيننا في هذه النقطة
فأنا أؤمن بلفظ الحديث كتاب الله وعترتي لأنه كما قلتي أنت لم يكن هناك شئ أسمه سنتي كما يصفها السنة في تفسير الحديث حيث يقولون كتاب الله والسنة - البخاري يعني - ؟؟
فلا خلاف بيننا في هذه النقطة على الإطلاق
وهو ان الرسول عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم قال كتاب الله وعترتي وهو يقصد العترة التي عرفناها من قبل
أخي الكريم نحنا لسّا ما عرّفنا العترة من هم ؟؟؟
فكان نقاشنا عن العصمة و عن خروج نساء النبي صلى الله عليه و آله من العترة المقصودة ...
و الأحاديث التي أتيت بها بتحكي انو العترة ( أهل البيت ) قد يكونوا آل علي و آل العباس و آل جعفر و آل عقيل ( فالخيارات مفتوحة في الحديث أي شخص يعود أصله للأربعة المذكورين قد يكون من عترة الرسول الذين نهتدي بهم !!!! ) و هاد ياللي بحاول اني أستفسر عن رأيك فيه ... هل بتعتقد أنّ الخيارات مفتوحة ؟؟؟ يا ترى بتصدّق أنّ الرسول لم يبيّن من هم العترة الذين يهتدي بهم الناس ؟؟؟!!!!
من هم الذين يجب التمسك بهم مع كتاب الله ؟؟ معقول تكون الخيارات مفتوحة ؟؟؟!!!!!! فأختار أي منهم ( اللي يمكن ما بيعرف شي بالقرآن الكريم ) لأهتدي به !!!!!
ممكن تيجي أخي و تحكي انو العترة المقصودين هم أمير المؤمنين علي و الزهراء و الحسنين عليهم صلوات الله و سلامه ( و هاد ما لمسته من خلال كلامك ) ... لكن بعد الحسين عليه السلام هل بتتوقف العترة الهادية ؟؟؟!!!! لندقق في الأحاديث من جديد :
مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري (ر) - رقم الحديث : ( 10681)
- حدثنا : عبد الله ، حدثنا : أبي ، حدثنا : أسود بن عامر ، أخبرنا : أبو إسرائيل يعني إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي ، عن عطية ، عن أبي سعيد قال : قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=10681&doc=6 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=10681&doc=6)
الألباني- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح.
- وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث ، وغيره أن النبي (ص) قال : في علي (ر) : إنه خليفتي من بعدي ، فلا يصح بوجه من الوجوه ، بل هو من أباطيلهم الكثيرة.
الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=12236 (http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=12236)
الأحاديث تقول لن يفترقا حتر يردا عليّ الحوض ... القرآن موجود اذا >>> العترة الهادية موجودة ....
.....................
من هاد الحديث و من غيرو من أحاديث السنة اللي بيعتبروها صحيحة ما رح نوصل للعترة الهادية ... لكن أنا متل ما وعدتك ما رح اناقشك غير بما هو معترف به عند السنة ... و نشوف عقلنا لوين رح يوصلنا مع هاي الأحاديث ... و بعد هيك ازا شعرنا انو في تقص نبحث في أحاديث تانية لحد ما نوصل لمبتغانا ...
بكرر أخي الكريم :
نحنا اتفقنا على أنّ الحديث يشير الى عصمة العترة الطاهرين ... و اتفقنا على خروج زوجات النبي من الثقل الثاني ...
بقي أمر في هذا الحديث : هل توافقني أنّ الوصية تكون ناقصة ان رسول الله صلى الله عليه و آله أمرنا بالتمسك بكتاب الله و بطرف آخر و لم يوضح أو يحدد هذا الطرف و النتيجة أنّا ان تمسكنا بالقرآن و بهذا الطرف غير المحدد فإنّا لن نضل !!!!
ازا اتفقنا على هاي النقطة رح ننتقل لحديث آخر ... و ان ما وافقتني بالرأي بتمنى أعرف رأيك في الموضوع ... و بكرر تذكّر ربنا يوفقك لكل خير أنّ الحديث يقول لن يفترقا ...
شاكرة جدا لك أخي الكريم سعة صدرك و رجاحة عقلك
موفّق لكل خير بحق محمد و آل محمد
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 12:16 AM
رغم طول الانتظار لازلتُ على الخطِ مُتابعا ً
بالتوفيق لكم
من طرفي بقدّم اعتذاري أخي الكريم ازا كنّا خليناكم تستنوا و تنتظروا ... بس غصب عني ... و الموضوع هاد بالذات كان شاغل بالي ...
نسألكم الدعاء
أخي الكريم نحنا لسّا ما عرّفنا العترة من هم ؟؟؟
فكان نقاشنا عن العصمة و عن خروج نساء النبي صلى الله عليه و آله من العترة المقصودة ...
و الأحاديث التي أتيت بها بتحكي انو العترة ( أهل البيت ) قد يكونوا آل علي و آل العباس و آل جعفر و آل عقيل ( فالخيارات مفتوحة في الحديث أي شخص يعود أصله للأربعة المذكورين قد يكون من عترة الرسول الذين نهتدي بهم !!!! ) و هاد ياللي بحاول اني أستفسر عن رأيك فيه ... هل بتعتقد أنّ الخيارات مفتوحة ؟؟؟ يا ترى بتصدّق أنّ الرسول لم يبيّن من هم العترة الذين يهتدي بهم الناس ؟؟؟!!!!
من هم الذين يجب التمسك بهم مع كتاب الله ؟؟ معقول تكون الخيارات مفتوحة ؟؟؟!!!!!! فأختار أي منهم ( اللي يمكن ما بيعرف شي بالقرآن الكريم ) لأهتدي به !!!!!
ممكن تيجي أخي و تحكي انو العترة المقصودين هم أمير المؤمنين علي و الزهراء و الحسنين عليهم صلوات الله و سلامه ( و هاد ما لمسته من خلال كلامك ) ... لكن بعد الحسين عليه السلام هل بتتوقف العترة الهادية ؟؟؟!!!! لندقق في الأحاديث من جديد :
الأحاديث تقول لن يفترقا حتر يردا عليّ الحوض ... القرآن موجود اذا >>> العترة الهادية موجودة ....
.....................
من هاد الحديث و من غيرو من أحاديث السنة اللي بيعتبروها صحيحة ما رح نوصل للعترة الهادية ... لكن أنا متل ما وعدتك ما رح اناقشك غير بما هو معترف به عند السنة ... و نشوف عقلنا لوين رح يوصلنا مع هاي الأحاديث ... و بعد هيك ازا شعرنا انو في تقص نبحث في أحاديث تانية لحد ما نوصل لمبتغانا ...
بكرر أخي الكريم :
نحنا اتفقنا على أنّ الحديث يشير الى عصمة العترة الطاهرين ... و اتفقنا على خروج زوجات النبي من الثقل الثاني ...
بقي أمر في هذا الحديث : هل توافقني أنّ الوصية تكون ناقصة ان رسول الله صلى الله عليه و آله أمرنا بالتمسك بكتاب الله و بطرف آخر و لم يوضح أو يحدد هذا الطرف و النتيجة أنّا ان تمسكنا بالقرآن و بهذا الطرف غير المحدد فإنّا لن نضل !!!!
ازا اتفقنا على هاي النقطة رح ننتقل لحديث آخر ... و ان ما وافقتني بالرأي بتمنى أعرف رأيك في الموضوع ... و بكرر تذكّر ربنا يوفقك لكل خير أنّ الحديث يقول لن يفترقا ...
شاكرة جدا لك أخي الكريم سعة صدرك و رجاحة عقلك
موفّق لكل خير بحق محمد و آل محمد
أختي الغالية
نتفق على أن العترة كما عرفناها أولا وحذفنا منها زوجات الرسول
والخلاف كما تفضلتي أنتي أنه كما كنت أعتقد أنا بأنه خاص بعترة النبي المقربة النبي وعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم جميعا الصلاة والسلام
وأنتي تفضلتي وقلتي لي أن هذه النقطة يجب أن نتفق عليها فنحن هنا نتفق الأن بأن العترة لا تتوقف عند هؤلاء
ولكن أريد أن أعرف بقية العترة التي تؤمن بها الشيعة
فأنا لا أعرف أبعد من الحسين وأولاده وهذا لجهل مني
وبالتالي فأنا بحاجة أن أتعرف على بقية العترة كما في المعتقد الشيعي
بارك الله فيكي أختي الكريمة
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 12:39 AM
حيّاك الله أخي الكريم ...
هؤلاء أئمتنا الأطهار الذين أدّى كلّ امام منهم مهمّته على أكمل وجه بما يتناسب مع وضعه ... فلكل امام وضع خاص عمل من خلاله على تثبيت دين محمد صلى الله عليه و آله ...
العلامة المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 36 ) - رقم الصفحة : ( 284 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- .... فقال : نعم إن وصيي والخليفة من بعدي علي بن أبي طالب ، وبعده سبطاي الحسن والحسين ، تسعة من صلب الحسين أئمة أبرار ، قال : يا محمد فسمهم لي : قال : نعم ، إذا مضى الحسين فإبنه علي ، فإذا مضى علي فإبنه محمد فإذا مضى محمد فإبنه جعفر ، فإذا مضى جعفر فإبنه موسى ، فإذا مضى موسى فإبنه علي ، فإذا مضى علي فإبنه محمد ، فإذا مضى محمد فإبنه علي ، فإذا مضى علي فإبنه الحسن ، فإذا مضى الحسن فبعده إبنه الحجة بن الحسن بن علي ، فهذه إثنا عشر إماماًً على عدد نقباء بني إسرائيل قال : فأين مكانهم في الجنة ؟ ، قال : معي في درجتي.
12 اماما ...
ما بعرف ازا حاب تخوض أكتر في التعرّف على الأئمة الأطهار حاليا... أو ازا بتحب في البداية نتناقش في أبعاد حديث الإثنا عشر خليفة الذين أخبر عنهم رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ... حابة نتناقش بهاد الحديث لحتى تصل لقناعة أكبر بالإثنا عشر اماما ...
و أي شي بتختارو أنا بالخدمة أخي
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 12:57 AM
و ازا كنت حاب في الوقت الحالي تعرف عن الأئمة فممكن تفوت على هاد الرابط و فيه شرح مبسّط عن المعصومين الأربعة عشر :
http://www.jaferya.com/hashemya56/1/index56a.html
طبعا مازال عرضي قائم بمناقشة حديث الإثناعشر خليفة ... أو أي أمر آخر تختاره أنت ...
و الله الموفّق
كنت سنيا فعرفت الحق
17-12-2009, 07:21 PM
استفدت كثيرا من الحوار
موفقين لكل خير
اخت مسلمه سنيه روابط الكتب مافتح معاي
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 07:30 PM
استفدت كثيرا من الحوار
موفقين لكل خير
ازا كان عندك نيّة صادقة في البحث فأنا بتشرّف أكون بالخدمة باللي بقدر عليه ...
أي موضوع بتحب تناقش فيه اطرحه ... بس بموضوع مستقل و الله الموفّق ...
<< بس عندي ملاحظة بتمنى ما تزعجك .. عضويتك تقول بأنك قد عرفت الحق ... و نحن نرى مشاركاتك تبحث عن الحق !!! هل هي البداية ؟؟؟!!! >>
عكلّ ان كانت نيتك صادقة فأنا بيشرفني أكون بالخدمة .. فاسأل ما بدا لك ...
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 07:32 PM
اخت مسلمه سنيه روابط الكتب مافتح معاي
أنا حطّيت رابطين و الأخ النجف حط رابط فأي رابط اللي ما فتح ؟؟؟!!!
كنت سنيا فعرفت الحق
17-12-2009, 07:50 PM
http://www.jaferya.com/hashemya56/1/index56a.html
هذا الرابط
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 07:56 PM
أخي الكريم الرابط شغّال عندي ما بعرف ازا كان الموقع محجوب عندكم ... على كلّ الموقع فيه بعض المعلومات المبسّطة عن المعصومين الأربعة عشر عليهم أطهر و أشرف و أزكى الصلاة و السلام ..... هاد موقع تاني بيحكي عن حياة كلّ منهم باختصار بتمنى يشتغل الرابط عندك :
http://www.14masom.com/ahlulbait/books/15/index.htm
و أي شي تاني أنا بالخدمة
ابو زينب البحراني
17-12-2009, 08:00 PM
نحمد الله على سلامتك ام محمد ومأجوره بهذا المصاب الجلل على الاسلام والمسلمين وانتمنى من الله ان يثبتنا وايكي والمؤمنين على ولايه امير المؤمنين
اللهم صلي على محمد وال محمد
كنت سنيا فعرفت الحق
17-12-2009, 08:03 PM
مشكوره
بس الموقع برضو محجوب
و ازا كنت حاب في الوقت الحالي تعرف عن الأئمة فممكن تفوت على هاد الرابط و فيه شرح مبسّط عن المعصومين الأربعة عشر :
http://www.jaferya.com/hashemya56/1/index56a.html
طبعا مازال عرضي قائم بمناقشة حديث الإثناعشر خليفة ... أو أي أمر آخر تختاره أنت ...
و الله الموفّق
ومن لا يتمنى أن يتعرف على عترة النبي وأصحاب العفة والطهارة من أهل بيت النبي ؟
الأن نجتمع في نقطة أخرى أن الولاية في صلب الحسين وهو نفس المفهوم الذي أدور أنا في فلكه فمن كان من صلب الحسين فهو من صلب علي وفاطمة وهو من صلب محمد فحاش الله ان يضل أو يضل أو يكون عليه شك في أي مجال
وبالتالي فهذه النقطة بالنسبة لي أنتهت وأمنت بإمامة أهل البيت عليهم جميعا السلام
ولكن السؤال الذي أريد أجابته هي أنني على حد علمي هناك أيضا حديث لدى السنة يقول بهؤلاء الأثني عشر هل هذه المعلومة صحيح ؟؟
إذا كانت صحيحة .. فأنا شيعي من الأن
صلوا على محمد وأل محمد
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 08:14 PM
أخي جرّب اكتب على جوجل 14 معصوم ... رح تجيك عدّة مواقع ان شاالله بتتوفّق بأحدها ...
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 08:21 PM
ومن لا يتمنى أن يتعرف على عترة النبي وأصحاب العفة والطهارة من أهل بيت النبي ؟
الأن نجتمع في نقطة أخرى أن الولاية في صلب الحسين وهو نفس المفهوم الذي أدور أنا في فلكه فمن كان من صلب الحسين فهو من صلب علي وفاطمة وهو من صلب محمد فحاش الله ان يضل أو يضل أو يكون عليه شك في أي مجال
أخي الكريم الفاضل ... ليس كل من هو من صلب الزهراء عليها السلام هو معصوم ... بل هم 11 امام من صلبها و مع زوجها يكونوا أربعة عشر
وبالتالي فهذه النقطة بالنسبة لي أنتهت وأمنت بإمامة أهل البيت عليهم جميعا السلام
ولكن السؤال الذي أريد أجابته هي أنني على حد علمي هناك أيضا حديث لدى السنة يقول بهؤلاء الأثني عشر هل هذه المعلومة صحيح ؟؟
إذا كانت صحيحة .. فأنا شيعي من الأن
صلوا على محمد وأل محمد
نعم أخي الكريم موجود موجود موجود ... لكن مع بعض التصريف حتى يلائم السلاطين ...
صحيح البخاري - الأحكام - الإستخلاف - رقم الحديث : ( 6682 )
- حدثني : محمد بن المثنى ، حدثنا : غندر ، حدثنا : شعبة ، عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : يكون إثنا عشر أميراً ، فقال : كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0)
البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 410 )
3520 - يونس بن أبي يعفور العبدي ( عن ليث - 1 ) وإسم أبي يعفور وقدان ، قال : فضيل بن عبد الوهاب ، نا : يونس بن أبي يعفور العبدي قال : ، حدثنا : عون بن أبي جحيفة ، عن أبيه قال : سمعت النبي (ص) : يقول : لا يزال أمر أمتي صالحاًً حتى يمضي إثنا عشر خليفة كلهم من قريش.
صحيح مسلم - الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش - رقم الحديث : ( 3393 )
- حدثنا : قتيبة بن سعيد ، حدثنا : جرير ، عن حصين ، عن جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول ح ، وحدثنا : رفاعة بن الهيثم الواسطي ، واللفظ له ، حدثنا : خالد يعني إبن عبد الله الطحان ، عن حصين ، عن جابر بن سمرة قال : دخلت مع أبي على النبي (ص) فسمعته يقول : إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم إثنا عشر خليفة ، قال : ثم تكلم بكلام خفي علي ، قال : فقلت لأبي : ما قال : قال : كلهم من قريش.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3393&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3393&doc=1)
صحيح مسلم - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش - الإمارة - رقم الحديث :( 3394 )
- حدثنا : إبن أبي عمر ، حدثنا : سفيان ، عن عبد الملك بن عمير ، عن جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : لا يزال أمر الناس ماضياً ما وليهم إثنا عشر رجلاًًً ، ثم تكلم النبي (ص) بكلمة خفيت علي ، فسألت أبي : ماذا قال رسول الله (ص) ، فقال : كلهم من قريش ، وحدثنا : قتيبة بن سعيد ، حدثنا : أبو عوانة ، عن سماك ، عن جابر بن سمرة ، عن النبي (ص) بهذا الحديث ولم يذكر لا يزال أمر الناس ماضياً.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3394&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3394&doc=1)
صحيح مسلم - الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش- رقم الحديث :( 3395 )
- حدثنا : هداب بن خالد الأزدي ، حدثنا : حماد بن سلمة ، عن سماك بن حرب قال : سمعت جابر بن سمرة يقولا : سمعت رسول الله (ص) يقول : لا يزال الإسلام عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ، ثم قال : كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي ، ما قال : فقال : كلهم من قريش.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3395&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3395&doc=1)
صحيح مسلم - الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش - رقم الحديث :( 3396 )
- حدثنا : أبوبكر بن أبي شيبة ، حدثنا أبو معاوية ، عن داود ، عن الشعبي ، عن جابر بن سمرة قال : قال النبي (ص) لا يزال هذا الأمر عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ، قال : ثم تكلم بشيء لم أفهمه ، فقلت لأبي : ما قال : فقال : كلهم من قريش.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3396&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3396&doc=1)
صحيح مسلم - الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش - رقم الحديث :( 3397 )
- حدثنا : نصر بن علي الجهضمي ، حدثنا : يزيد بن زريع ، حدثنا : إبن عون ح ، وحدثنا : أحمد بن عثمان النوفلي واللفظ له ، حدثنا : أزهر ، حدثنا : إبن عون ، عن الشعبي ، عن جابر بن سمرة قال : إنطلقت إلى رسول الله (ص) ومعي أبي فسمعته يقول : لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً إلى إثني عشر خليفة ، فقال : كلمة صمنيها الناس ، فقلت لأبي : ما قال : قال : كلهم من قريش.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3397&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3397&doc=1)
صحيح مسلم - الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش - رقم الحديث :( 3398 )
- حدثنا : قتيبة بن سعيد وأبوبكر بن أبي شيبة قالا : ، حدثنا : حاتم وهو إبن إسماعيل ، عن المهاجر بن مسمار ، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص قال : كتبت إلى جابر بن سمرة مع غلامي نافع أن أخبرني : بشيء سمعته من رسول الله (ص) ، قال : فكتب إلي سمعت رسول الله (ص) يوم جمعة عشية رجم الأسلمي يقول : لا يزال الدين قائماًً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم من قريش ، وسمعته يقول : عصيبة من المسلمين يفتتحون البيت الأبيض بيت كسرى أو آل كسرى ، وسمعته يقول : إن بين يدي الساعة كذابين فإحذروهم ، وسمعته يقول : إذا أعطى الله أحدكم خيراًًً فليبدأ بنفسه وأهل بيته ، وسمعته يقول : أنا الفرط على الحوض.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3398&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3398&doc=1)
فأنت ترى هنا ذكر 12 خليفة أو 12 أميرا ...
سأعود قريبا أخي الكريم لأكتب بعض الملاحظات على هذه الأحاديث
أنار الله قلوبنا بنور محمد و آل محمد
صلي على محمد و آل محمد و العن أعداءهم من الأولين و الآخرين أخي الكريم بارك الله فيك
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 08:23 PM
أنا آسفة أخي الكريم غلطت هون :
أخي الكريم الفاضل ... ليس كل من هو من صلب الزهراء عليها السلام هو معصوم ... بل هم 11 امام من صلبها و مع زوجها يكونوا أربعة عشر
اعذرني مع السرعة أقصد يكونوا اثنا عشر اماما مع زوجها و معها و مع أبيها عليهم صلوات الله و سلامه يكونوا أربعة عشر معصوم
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 09:01 PM
قال تعالى : " و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم "
فمن هم أولي الأمر أخي الكريم ؟؟؟!!!
هل هم رئيس مصر أو رئيس فلسطين أو ملك السعودية أو أو أو ... أو أي شخص يصل باختيار البشر ( سواء بالشورى أو الانتخابات ...أو بالتنصيب ممن قبله ... أو بالقوة ... ) هل هذا المقصود بأولي الأمر الذين علينا طاعتهم ؟؟؟؟!!!!
جاء في البخاري :
حدثنا عبدان أخبرنا عبد الله عن يونس عن الزهري أخبرني أبو سلمة بن عبد الرحمن أنه سمع أبا هريرة رضي الله عنه
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاع أميري فقد أطاعني ومن عصى أميري فقد عصاني
راجع الرابط التالي :
http://hadith.al-islam.com/DISPLAY/Display.asp?Doc=0&Rec=10618
و جاء في فتح الباري في نفس الرابط ... :
ووقع عند أحمد وأبي يعلى والطبراني من حديث ابن عمر " قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم في نفر من أصحابه فقال : ألستم تعلمون أن من أطاعني فقد أطاع الله وإن من طاعة الله طاعتي قالوا : بلى نشهد , قال فإن من طاعتي أن تطيعوا أمراءكم " وفي لفظ " أئمتكم " . وفي الحديث وجوب طاعة ولاة الأمور وهي مقيدة بغير الأمر بالمعصية كما تقدم في أوائل الفتن , والحكمة في الأمر بطاعتهم المحافظة على اتفاق الكلمة لما في الافتراق من الفساد .
و جاء في صحيح مسلم :
حدثني زهير بن حرب وهارون بن عبد الله قالا حدثنا حجاح بن محمد قال قال ابن جريج
نزل
http://hadith.al-islam.com/images/{.gifيا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم (javascript:OpenQuran(3+1, 58+1))http://hadith.al-islam.com/images/}.gifفي عبد الله بن حذافة بن قيس بن عدي السهمي بعثه النبي صلى الله عليه وسلم في سرية
أخبرنيه يعلى بن مسلم عن سعيد بن جبير عن ابن عباس
و انظر ما جاء في شرح النووي في نفس الرابط :
قوله : نزل قوله تعالى : { أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } في عبد الله بن حذافة أمير السرية )
قال العلماء : المراد بأولي الأمر من أوجب الله طاعته من الولاة والأمراء , هذا قول جماهير السلف والخلف من المفسرين والفقهاء وغيرهم , وقيل : هم العلماء , وقيل : الأمراء والعلماء .
وأما من قال : الصحابة خاصة فقط فقد أخطأ .
راجع الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/Display.asp?Doc=1&Rec=4402
بتمنى تطوّل بالك علي لأنو الموضوع يمكن طويل شوي >>> يتبع
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 09:30 PM
هناك آية بوجوب طاعة أولي الأمر ... و الأمر فيه خلاف في من هم أولي الأمر ... لكن الرأي الغالب برأي السلف كما يقول النووي : هم الولاة و الأمراء ... فتجب طاعتهم ( واجب أمر من الله طاعتهم )
..............
نكمل .....
جاء في البخاري :
حدثنا سليمان بن حرب حدثنا حماد عن الجعد عن أبي رجاء عن ابن عباس يرويه قال
قال النبي صلى الله عليه وسلم من رأى من أميره شيئا فكرهه فليصبر فإنه ليس أحد يفارق الجماعة شبرا فيموت إلا مات ميتة جاهلية
راجع الرابط :
http://hadith.al-islam.com/DISPLAY/Display.asp?Doc=0&Rec=10627
و جاء في مسلم :
حدثنا حسن بن الربيع حدثنا حماد بن زيد عن الجعد أبي عثمان عن أبي رجاء عن ابن عباس يرويه قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية
راجع الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/Display.asp?Doc=1&Rec=4429
و جاء في مسلم أيضا :
حدثنا عبيد الله بن معاذ العنبري حدثنا أبي حدثنا عاصم وهو ابن محمد بن زيد عن زيد بن محمد عن نافع قال جاء عبد الله بن عمر إلى عبد الله بن مطيع حين كان من أمر الحرة ما كان زمن يزيد بن معاوية فقال اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة فقال إني لم آتك لأجلس
أتيتك لأحدثك حديثا سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوله سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية
و جاء في شرح النووي :
قوله صلى الله عليه وسلم : ( من خلع يدا من طاعة لقي الله تعالى يوم القيام لا حجة له )
أي : لا حجة له في فعله , ولا عذر له ينفعه .
راجع الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/Display.asp?Doc=1&Rec=4432
أخي الكريم الأحاديث أمرها مطلق لكل مسلم في كلّ زمان و مكان ...
فإن متّ و ليس في عنك بيعة تكون قد متّ ميتة جاهلية ....
و ان رأيت من أميرك أمرا تكرهه و خرجت عليه تكون قد متّ ميتة جاهلية !!!!
الأمر مطلق و شائك و طويل للبيان ... لكن تأكّد أنّ الأمر مطلق ... و يسري على الجميع ... فكل من خرج على الأمير ينطبق عليه الأمر ( و أؤكّد على بعض التحريف في الألفاظ لتناسب السلاطين فبدل قول امام قالوا خليفة و أمير ليصرفوا الناس عن الحق )
من هذا المنطلق ما حُكم هؤلاء :
* من خرج على عثمان بن عفّان ؟؟
* من خرج على أمير المؤمنين علي عليه السلام في معركة الجمل ( عائشة و غيرها )
* من خرج على أمير المؤمنين علي عليه السلام في معركة صفّين ( معاوية و غيره )
* من خرج على أمير المؤمنين علي عليه السلام في معركة النهروان ( الخوارج )
* ما حكم الامام الحسين عليه السلام و قد خرج على خليفة شرعي على مباني أهل السنة ... يزيد ؟؟؟!!!!!!!!!
................
أخي الكريم هناك أمر واحد ينطبق على من خرج على أولي الأمر ... و هو ينطبق على كلّ هؤلاء دون ممايزة ...
لكن المشكلة تكمن في أولي الأمر أنفسهم ... هل طريقة الاستخلاف كما هي عند أهل السنة ( الشورى .. أو النص من خليفة سابق .. أو بالقوة ) هل هذه هي الطريقة للاستخلاف ؟؟؟!!!!
الخلفاء اثنا عشر ... و الدين لا يزال قائما ما كانوا الخلفاء الإثنا عشر ...
فمن هم الخلفاء الإثنا عشر الذين ينطبق الحكم على من خرج عليهم ... دون محاباة ؟؟؟!!!!!
يجيب النووي ربما دون أن يقصد : من أوجب الله طاعته من الولاة والأمراء
الأمر فيه تناقض كبير على مباني السنة ... في الرد التالي سنحاول تحليل الموضوع بمفهوم الشيعة في الخلفاء ...
** مسلمة سنية **
17-12-2009, 10:06 PM
عند السنة الخلفاء اثنا عشر .. ما بعرف ازا كانت الأحاديث تشمل غيرهم من أولي الأمر ... و حكم من يخرج عليهم قد يكون ...
1. مات ميتة جاهلة و خرج عن الحقّ
2. أو قد يكون اجتهد فأخطأ
3. أو قد يكون لم يخطئ أصلا و يجدون له أي مبرر ... و القاتل و المقتول في الجنة و رضي الله عنهما ...
طبعا بإمكاننا أن نختار الأحكام لتوافق الأشخاص ..
الأمر غير واضح ...
......................
بينما في مفهوم مذهب أهل البيت عليهم السلام
الخلفاء الإثنا عشر ... هم الأئمة الإثنا عشر
الخلافة ليست أمرا دنيويا ماديا و ليست بيد البشر ...
قال تعالى : " اني جاعل في الأرض خليفة "
فالخلافة التي توجِب الطاعة أمرها لله تعالى وحده ... فهو من يجعل الخليفة الواجب الطاعة ...
من مات و لم يعرف امام زمانه فقد مات ميتة جاهلية
و من عصى امامه فقد عصى رسول الله و قد عصى الله
الأمر نفسه ينطبق على الإئمة الإثنا عشر ... و كل من خالفهم مهما كانت منزلتهم ينطبق عليهم ما سبق
هم نجوم الأرض ... هم أمان الأرض ... هم سفينة النجاة
و هم من لا تجب معصيتهم ... فطاعتهم واجبة بأمر من الله تعالى و رسوله
حتى و ان كرهنا أمرا فعلينا الطاعة لأنّ الامام هو من يعلم ما يُناسب الموقف
( فقد كره بعض المسلمون صلح الحديبية و كره غيرهم القتال عندما فُرِض عليهم ... و هذا لا يعفيهم من طاعة الرسول صلى الله عليه و آله )
بنفس المبدأ كل امام يتصرّف بما يناسب الموقف ... فقد يصبر الامام زمنا لحماية الدين بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و آله مباشرة ... و قد يأمر بالحرب في زمن آخر ... فالإمام هو الأعلم بما يجب و متى يجب و كيف يجب ...
قد يأتي امام و يرى أنّ الصلح في هذا الوقت هو الأنسب لخدمة الاسلام
و في عهد الامام الذي يليه يحدث ما يجعل هذا الامام يضحي بنفسه و أهله و صحبه لخدمة الاسلام
و قد يأتي امام بعده يقضي العمر في البكاء حتى كان من الأربعة الذين عُرِفوا بكثرة البكاء من آدم و يعقوب و يوسف و هذا الامام عليه السلام ... قضى العمر في البكاء ليصقل نهجا لأتباع مذهب أهل البيت في حقّ شهيد كربلاء
و قد يأتي امام بعده يتوفّر له بعض الأمن فيظهر علمه الذي بقر به العلوم
و قد يأتي امام يتوفّر له المزيد من الأمن فينشر العلم ليحمي و ينشر دين جدّه حتى يتعلّم عنده أحد أصحاب المذاهب الأربعة و الذي أخذ منه بالتالي بقية أصحاب المذاهب الأربعة
من امام الى امام كلّ له نهج يتّفق بما يناسب الوضع المحيط ... و كلّهم واجب الطاعة .. و ليست الامامة أمرا دنيويا ... نعم هم واجبوا الطاعة في أمور الدنيا و الحكم و الخلافة ... لكن كَون أنّهم لم يتمكنوا من الخلافة فهذا لا يسلبهم حقّهم في الطاعة ... كما أنّ الأنبياء كانوا مستضعفين في الأرض و لم يسلبهم هذا وجوب الطاعة ...
قال تعالى :
" ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين "
.......................
الموضوع ربما يكون شائك .. لكن حاولت التبسيط .... ازا في شي مو واضح فبستنى ملاحظاتك أخي ...
و تذكّر أنّ الخلفاء قد تمّ حصرهم عند أهل السنة بإثنا عشر ... فلماذا إثنا عشر ؟؟؟!!!!!! خد وقتك بالتفكير ... و انظر من هم الإثنا عشر الواجبين الطاعة ...
أسأل الله لي و لك أن ينير قلوبنا بنور محمد و آل محمد
** مسلمة سنية **
18-12-2009, 08:09 AM
الأخ الكريم هورس
أُمِرنا باتباع العترة الطاهرة من أهل بيت النبوة و عدم مخالفتهم
و أُمِرنا بعدم مخالفة الخلفاء فطاعتهم من طاعة الله و رسوله
و عرفنا بأنّ الخلفاء الذين تحدّث عنهم رسول الله صلى الله عليه و آله 12 خليفة ...
فمن هم ؟؟؟
فهل يكون الـ 12 خليفة أشخاص باختيار البشر قد يتضمنون أمثال يزيد ؟؟؟
أم أنّ صفتهم هي صفة ألأئمة عليهم السلام ...
فالصحيح >>> 12 اماما
و الصحيح عدم مخالفة الأئمة و طاعتهم و اتباعهم
و الصحيح أنّ الدين لا يزال قائما حتى انقضاء 12 اماما
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
** مسلمة سنية **
18-12-2009, 08:13 AM
نحمد الله على سلامتك ام محمد ومأجوره بهذا المصاب الجلل على الاسلام والمسلمين وانتمنى من الله ان يثبتنا وايكي والمؤمنين على ولايه امير المؤمنين
اللهم صلي على محمد وال محمد
بعتذر أخي هلّا شفت هاي المشاركة
شاكرة حسن ذوقك و لطفك ... كانت فترة صعبة و الحمد لله على كلّ حال
مأجور أخي الكريم
النجف الاشرف
19-12-2009, 02:06 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنت الاخت ام محمد في أجوبتها
لكن السؤال الذي أريد أجابته هي أنني على حد علمي هناك أيضا حديث لدى السنة يقول بهؤلاء الأثني عشر هل هذه المعلومة صحيح ؟؟
نعم يوجد عندهم بمتون جدا قويه .. الدين منيع , لا ينفك الامر الا
يعني كل المتون عندهم يفهمها العاقل ان الانثى عشر يجيب ان يكونوا متواصلين ودين الله يحفظ بهم لكن حينما ترجع الى كتبهم تجدهم يتخبطون فيمن هم هولاء ؟! وهل تصدق أن بعض علمائهم عدوا يزيد الكافر شارب الخمر زاني المحارم منهم ؟!!
ومتابع لكم
** مسلمة سنية **
19-12-2009, 04:15 AM
أحسن الله اليك مولانا
و ندعوا للأخ هورس بالتوفيق لكل خير بحق محمد و آل محمد
** مسلمة سنية **
19-12-2009, 03:19 PM
أخي الكريم هورس ... ما بعرف لكنك مستحوذ على تفكيري اليوم !!! أخي ما بعرف ازا كنت مفكّر انّك ملزم بشي معنا ... انّما انت ملزم امام الله ان اقتنعت بالأمر ... أمّا أخي الكريم ازا ما كنت مقتنع فما حد إلو عليك ... لسّا أكيد عندك استفسارات و أمور مو واضحة ... ما تتردد أخي و ما تخجل و نحنا دايما بالخدمة ... لكن رجاءا ما تقطع اللي بديت فيه ... كمّل ان اقتنعت فبها و نعمت ... و ازا ما اقتنعت فما حد رح يخسر شي ... نحنا و انت رح نستفيد من الحوارات اللي رح تطرحها ...
ياريت تطمنّا عليك أخي
تحيتي
شكرًا جزيلا علي كل ما تقومين به معي
فقط اعتذر لكي ولجميع الأخوة هنا عن تأخري في مواصلة الحوار لارتباطي ببعض الامور
وسوف أعود إليكم جميعا غدا ان شا الله
مأجورين جميعا في مصاب أبا عبد الله عليه السلام
اللهم صلي علي محمد وال محمد
** مسلمة سنية **
20-12-2009, 01:41 AM
ان شاء الله امورك كلها ميسّرة و مسهّلة ... بس كنت حابة اطمّن عليك
خد راحتك و وقت ما ترجع فأخ كريم
اللهم صلّ على محمد و آل محمد
هناك آية بوجوب طاعة أولي الأمر ... و الأمر فيه خلاف في من هم أولي الأمر ... لكن الرأي الغالب برأي السلف كما يقول النووي : هم الولاة و الأمراء ... فتجب طاعتهم ( واجب أمر من الله طاعتهم )
..............
نكمل .....
جاء في البخاري :
حدثنا سليمان بن حرب حدثنا حماد عن الجعد عن أبي رجاء عن ابن عباس يرويه قال
قال النبي صلى الله عليه وسلم من رأى من أميره شيئا فكرهه فليصبر فإنه ليس أحد يفارق الجماعة شبرا فيموت إلا مات ميتة جاهلية
راجع الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?doc=0&rec=10627
و جاء في مسلم :
حدثنا حسن بن الربيع حدثنا حماد بن زيد عن الجعد أبي عثمان عن أبي رجاء عن ابن عباس يرويه قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية
راجع الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?doc=1&rec=4429
وهذه مرة أخرى تجب ما جاء في البخاري ومسلم وتجب عقيدة السنة
علي أبن أبي طالب أليس هو أمير المؤمنين وهو الخليفة الشرعي ؟؟
إذا فكل من خرج عليه بحكم البخاري فهو مات ميتة جاهلية ؟؟
أليس ذلك يعني أن معاوية وأتباعه والسيدة عائشة ومن معها الذين خرجوا على علي ماتوا مايتة جاهلية ؟؟؟
أم أن الأمور هنا يجب أن تدخل تحت مسمى ( انهم لم يخرجوا ولكنهم أجتهدوا ) ؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله
الأن وقد بدأ الجميع هنا في مصر يقولون عني أنني شيعي
والأن كل من يقابلني يقول لي أنت شيعي حتى خطيبتي قالتها لي وأصرت أن تستحلفني بالله أنني لست شيعيا
فقلت لها وما الداعي أن أحلف بالله بأنني لست شيعي هل هي جريمة أتبرأ منها ؟؟
فقالت من وجهة نظري ونظر عائلتي هي جريمة لا يمكن أن تغتفر
فقلت لها عندما يقفل علينا بابنا ستعرفين أن الجريمة هي أن نؤمن بما جاء بالبخاري ومسلم ؟؟؟
وأنهينا الحوار عند هذا الحد
الأن بعد كل هذه الحوارات التي دارت بيننا
ولكي أكون صريحا للغاية معكم جميعا ومع الله قبلكم
أنا وكما قلت من قبل أرى أن حقيقة مذهب السنة تكشفت أمامي تماما وهي أن كل من له عداء مع الشيعة يحاول السنة تقديسه
وكل ما يفعله الشيعة يحاول السنة تحريمه
وكل ما يقوله الشيعة يحاول السنة تكذيبه
وهذا ليس مذهب أرتضيه على نفسي
ولكن الأن جاء دوركم أحبتي في الله أن تثبتوا لي أن مذهب أهل البيت لا يتخذ نفس الأسلوب
بمعنى
أنا عند عقيدتي القائلة بأنه لا يحاسب أحد إلا الله
وبالتالي فأنا وبناء على موروث رهيب من الأفكار لن أقبل أن أكفر أحد أو ألعن أحد بالإسم فيما عدا ( معاوية وابن العاص ويزيد )
ولكني الأن أريد أن اثق تماما في أن مذهب أهل البيت هو الحق ولي أن أسأل أيضا
ما هو الفارق بين الشيعة الزيدية والشيعة الأثني عشرية
وهل إن كنت شيعي زيدي أو شيعي أثني عشري يعني أي فارق بالنسبة لمناصرة أهل البيت والأقتضاء بهم ؟؟
أحبتي في الله
أعرف أنني أثقلت كاهلكم بالأسئلة الكثيرة والأستفسارات الكثيرة أيضا
ولكن الأمر ليس سهلا
فهو أمر دين ودنيا
والى الأن أنا لازلت على مقولتي الأولى في هذا المكان أنني مسلم لا أنتمي إلى أي مذهب
ولكني الأن أقترب من كوني شيعيا ولكن هل ستقبل بي الشيعة وأنا لدي بعض المبادئ التي لن تتغير ؟؟
مثل عدم لعن أحد بأسمه إلا من ذكرت
عدم الأيمان بكل ما جاء في أي كتاب غير كتاب الله بشكل مباشر ولكن الكتب الأخر يجب أن أعرضها على كتاب الله أولا ثم على العقل ثانيا حتى أخذ بما فيها ؟
هذه بعض الأمور التي أريد أجابة عليها
قبل أن ندخل في تفاصيل أخرى تتعلق بكيفية العبادة بالمذهب الشيعي وما الفارق بينها وبين السنة
فأنا مثلا أصلي وأنا فارد يدي ولا أضعهما على بعضهما وأعرف أن الشيعة تصلي هكذا
ولكن ما هي الأشياء الأخرى التي واجب علي اتباعها لكي أتعبد بالمذهب الشيعي
هذه السؤال لا أنتظر أجابته الأن دعونا ننتهي من الجزء الأول من هذه المداخلة لنبدأ في جزء أخر
مأجورين جميعا في مصاب أبي عبد الله الحسين عليه السلام
صلوا على محمد وأل محمد
** مسلمة سنية **
20-12-2009, 03:49 PM
حيّاك الله أخي الكريم
الموضوع سهل !!! >>> أبدا مو سهل و عايشة معك هذه المشاعر من جديد ... فكان الله في عونك
قلتَ أخي الكريم :
وبالتالي فأنا وبناء على موروث رهيب من الأفكار لن أقبل أن أكفر أحد أو ألعن أحد بالإسم فيما عدا ( معاوية وابن العاص ويزيد )
و قلت أخي الكريم :
ولكني الأن أقترب من كوني شيعيا ولكن هل ستقبل بي الشيعة وأنا لدي بعض المبادئ التي لن تتغير ؟؟
مثل عدم لعن أحد بأسمه إلا من ذكرت
تأكّد أخي الكريم انو ما في حد فرض علي أو جبرني بلعن أحد بالاسم ... و في هذه المرحلة يكفي أن تلعن ظالمي آل محمد من الأولّين و الآخرين ...
لكن لي سؤال أخي الكريم ... لم رضيت أن تلعن ( يزيد و معاوية و عمرو بن العاص ) بالاسم ؟؟؟!!!!!
.............
و قلت أخي الكريم :
ما هو الفارق بين الشيعة الزيدية والشيعة الأثني عشرية
بتوقّع اني شفت بحث جيّد جدا عن هاد الموضوع للسيّد الأميني بارك الله فيه ... رح أحاول ادوّر عليه و أعطيك الرابط ...
..............
و قلت :
عدم الأيمان بكل ما جاء في أي كتاب غير كتاب الله بشكل مباشر ولكن الكتب الأخر يجب أن أعرضها على كتاب الله أولا ثم على العقل ثانيا حتى أخذ بما فيها ؟
و هذا ما تقوله الشيعة أخي الكريم ... لكن عليك أن تقرأ للعلماء و المفسّرين ... فقد يكون أمر انت تستغربو و عقلك ما يتقبّلوا و هو حقيقة صحيحة !!!!
مثال لو أعطينا كتاب عن الفلك و النجوم و قوانين النسيبة لمعلّم تاريخ ... هل ح يفهم كل شي لوحدو ... مو لازم يرجع لكلام العلماء في ذلك المجال .... فيمكن موضوع يكون شايفو مستحيل ... و يتم توضيح الفكرة من علماء ذلك المجال ...
ما قلته أخي الكريم هو ما تقوله الشيعة ... لكن علينا قبل أن نحكّم عقولنا أن نرجع لأقوال العلماء في هذا ... فإن اقتنعنا كان به ... و ان لم نقتنع من عدّة اطراف فلا ضرر و لا ضرار ...
..........
و أخيرا قلت أخي الكريم :
وهذه مرة أخرى تجب ما جاء في البخاري ومسلم وتجب عقيدة السنة
علي أبن أبي طالب أليس هو أمير المؤمنين وهو الخليفة الشرعي ؟؟
إذا فكل من خرج عليه بحكم البخاري فهو مات ميتة جاهلية ؟؟
أليس ذلك يعني أن معاوية وأتباعه والسيدة عائشة ومن معها الذين خرجوا على علي ماتوا مايتة جاهلية ؟؟؟
أم أن الأمور هنا يجب أن تدخل تحت مسمى ( انهم لم يخرجوا ولكنهم أجتهدوا ) ؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله
و من الذي أوصل الأمور لهذه المرحلة ؟؟!!!
و من الذي شرع مخالفة الإمام ؟؟!!!!
و من الذي شرع سلب الامام أمور الخلافة ؟؟؟!!!!
و تذكّر أخي الكريم الأئمة ( الخلفاء ... و المقصود بالخليفة خليفة رسول الله صلى الله عليه و آله في كل شيء ... و ليس فقط أمور الخلافة الدنيوية ) ...
رح أحاول ابحث عن موضوع السيّد الأميني
اللهم صلّ على محمد و آل محمد
** مسلمة سنية **
20-12-2009, 04:16 PM
الأخ الكريم هورس ... هون في موضوع للسيد الأميني جزاه الله كلّ خير عن الفرقة الزيدية :
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=72251
النجف الاشرف
21-12-2009, 05:35 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم أختي ام محمد أجوبتكم كافيه شافيه ..
ندى أحمد
21-12-2009, 08:25 AM
سلامتك أختي أم محمد ويعطيك العافيه حوار جميل جدا
متابعه معاكم .....
** مسلمة سنية **
21-12-2009, 05:18 PM
أخي الكريم هورس ... عذرا ما انتبهت لآخر عبارة كتبتها :
و تذكّر أخي الكريم الأئمة ( الخلفاء ... و المقصود بالخليفة خليفة رسول الله صلى الله عليه و آله في كل شيء ... و ليس فقط أمور الخلافة الدنيوية ) ...
نسيت أكمّل الجملة و أن أقول ما تنسى انو عدد الخلفاء ( الأئمة ) اثناعشر ...
عكّل خد وقتك و ربنا ينوّر قلبك و دربك بنور محمد و آل محمد
و ازا حبّيت نتناقش بأمور تانية فحيّاك الله
...............
مولانا النجف أحسن الله إليك ... شاكرين مرورك
.................
الأخت الكريمة ندى أحمد ... كلّك ذوق عزيزتي ... و بتشرفني متابعتك عزيزتي
تحيتي
أولا عظم الله أجورنا جميعا في مصاب سيد شهداء أهل الجنة
ثانيا شكراجزيلا لكل من ساهم وشارك في هذا الحوار وأخص بالشكر مسلمة سنية التي قدمت لي كل ما كنت أبحث عنه تقريبا
ثالثا الأن انا في مفترق الطريق وها الحين سؤالي الأن أصبح ذات معنى
كيف أتعبد بالمذهب الشيعي .. وما هي الكتب التي أحتاجها لمعرفة أمور العقيدة الشيعية
أشهد أن لا إله إلا الله .. وأن محمد رسول الله
وأشهد أن علي ولي الله
اللهم صلي على محمد وأل محمد .. وألعن كل من ظلمهم
لا أدري هل أبكي عليك يا حسين .. أم يكفي بكاء السماء ؟
** مسلمة سنية **
21-12-2009, 06:14 PM
أخي الكريم هورس هل نفهم من هذا اعلانك الولاء لأهل البيت عليهم السلام و البراء من أعدائهم
فهل مازلت على مفترق الطرق ... أم انّك اتخذت القرار ؟؟!!!
................
ان كنت اتخذته فكل ما تريد جاهز ... و انا بعرف انو أوّل فترة صعبة كتير لحتى يطمئن قلبك أكثر و أكثر ...
فإزا كنت أعلنت الولاء و البراء .. و مازال في قلبك بعض الشك ... فما تخاف شوي شوي رح يزول بإذن الله تعالى ... الموضوع مو سهل الموضوع جدا صعب ... و قد احتاج الجيل الأوّل من الصحابة الى آيات بيّنات و معاشرة و متابعة لرسول الله صلى الله عليه و آله ...
فإزا كنت لسّا بتشعر ببعض الشكّ فما تخاف سيزول شكك بإذن الله بكثرة القراءة و الاطلاع ...
أخي الكريم هورس هل نفهم من هذا اعلانك الولاء لأهل البيت عليهم السلام و البراء من أعدائهم
فهل مازلت على مفترق الطرق ... أم انّك اتخذت القرار ؟؟!!!
................
ان كنت اتخذته فكل ما تريد جاهز ... و انا بعرف انو أوّل فترة صعبة كتير لحتى يطمئن قلبك أكثر و أكثر ...
فإزا كنت أعلنت الولاء و البراء .. و مازال في قلبك بعض الشك ... فما تخاف شوي شوي رح يزول بإذن الله تعالى ... الموضوع مو سهل الموضوع جدا صعب ... و قد احتاج الجيل الأوّل من الصحابة الى آيات بيّنات و معاشرة و متابعة لرسول الله صلى الله عليه و آله ...
فإزا كنت لسّا بتشعر ببعض الشكّ فما تخاف سيزول شكك بإذن الله بكثرة القراءة و الاطلاع ...
أختي الكريمة منذ زمن وانا اعلن الولاء لأهل البيت ولعلي ابن ابي طالب حتى وأنا سني
وكانوا بالنسبة لي هم الشموس التي تضئ هذه الحياة
ولكني الأن أتمنى ان أنهج طريقهم بإذن الله
وبالتالي فالقرار تم أتخاذه منذ فترة ولكني كنت في مرحلة مناقشة الأمور معكم
والأن جاء وقت أن أتعلم كيفية التعبد عن المذهب الشيعي
حتى أستطيع أن أكون في زمرة أنصار الحسين
جزاكم الله كل خير وجمع بيننا جميعا مع الحسين بإذن الله
صلوا على محمد وأل محمد
** مسلمة سنية **
21-12-2009, 06:31 PM
اللهم صلّ على محمد و آل محمد
سأضع لك رابط يوضّح كيفية الوضوء و ستجد على جانب الصفحة مجموعة فيديو تبيّن كيفية الصلاة و الأذان و الإقامة ...
و هناك قسم للمسائل الفقهية بإمكانك أن تسأل عن أي أمر فقي و يجيبك عليها الأخ نجف الخير جزاه الله خيرا ...
و أهم شي بفضّل تفتح موضوع خاص بك في منتدى المحاورين العقائدين و رفع الشبهات لتكمل الطريق
موفّق لكل خير
و هنيئا لك ولاءك لآل بيت النبوة الأطهار و البراء من أعدائهم
احسان ابو علي
21-12-2009, 06:43 PM
بآل محمد عرف الصـــــــــواب وفي ابياتهم نزل الكتــــــــــاب
هم الكلمات والأسماء لاحت لآدم حين عز له المتــــــــــاب
وهم حجج الأله على البرايـا بهم وبحكمهم لايســــــــتراب
بقية ذي العلى وفروع اصـــل بحسن بيانهم وضح الخطــاب
وأنوار ترى في كل عصـــــــــر لأرشاد الورى فهم شهــــــاب
ذراري احمد وبنو علــــــــــي خليفته فهم لب لبــــــــــــــاب
تناهوا في نهاية كل مجـــــد فطهر خلقهم وزكوا وطابـــــــوا
أذا ماعوز الطلاب علــــــــــم ولم يوجد فعندهم يصـــــــــاب
محبتهم صراط مستقيــــــم ولكن في مسالكه عقــــــــاب
ولاسيما ابوحسن علـــــــي له في الحرب مرتبة تهــــــاب
كأن سنان ذابله ضمير فليس عن القلوب له ذهــــــــــاب
وصارمه كبيعته بخم معاقدها من القوم الرقــــــــــــــــــــاب
علي الدر والذهب المصفى وباقي الناس كلـــــــــهم تراب
اذا لم تبرأ من اعدا علـــــي فما لك في مـــــــــحبته ثواب
** مسلمة سنية **
21-12-2009, 06:45 PM
هاد هو الرابط :
http://www.shiafilms.com/play.php?vid=1652
و هاد رابط للعقائد الإمامية :
http://www.14masom.com/aqeed-imamea/index.htm
و بتمنى ازا تسنّى لك الوقت تقرأ هاد الكتاب :
http://aqaed.info/?p=shialib&o=esm&n=141
و في النهاية اقرأ الأدعية و الزيارات في الصحيفة السجادية و مفاتيح الجنان
و أي شي تاني أنا بالخدمة
مأجور أخي الكريم بمصابنا بأبي عبد الله الحسين
** مسلمة سنية **
21-12-2009, 06:47 PM
أبيات معبرة أخي ابو علي ... مأجور بارك الله فيك
ابو زينب البحراني
21-12-2009, 07:38 PM
اللهم صلي على محمد وال محمد
وبعد طول انتضار ومتابعه للموضوع نسال الله اخي الكريم ان يثبتك ويثبتنا على ولاية محمد وال محمد
اختي الكريمه ام محمد جزاكي الله خير الجزاء على هذا المجهود ونسالكم الدعاء
اللهم صلي على محمد وال محمد
** مسلمة سنية **
21-12-2009, 08:07 PM
اللهم صلي على محمد وال محمد
وبعد طول انتضار ومتابعه للموضوع نسال الله اخي الكريم ان يثبتك ويثبتنا على ولاية محمد وال محمد
اختي الكريمه ام محمد جزاكي الله خير الجزاء على هذا المجهود ونسالكم الدعاء
اللهم صلي على محمد وال محمد
نسأل الله لنا و له الثبات على الولاية لأهل بيت النبوة و البراءة من أعدائهم أجمعين
بارك الله فيك أخي ابو زينب
نبضي حسيني
21-12-2009, 08:23 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم والعن اعداءهم من الأولين والآخرين الى يوم يبعثون
أحسنتم بارك الله فيكم ثبتك الله أخي على الصراط المستقيم ومرحباً بك في سفينة النجاة ولاية محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
وبارك الله في الغالية أم محمد ما تقصر جزاها الله كل خير وشفيعها داحي الباب حيدر الكرار وشبله شهيد كربلاء سيد شباب أهل الجنة عليهما أفضل صلوات الله وسلامه
مأجورين بمصاب سيد أسياد الشهداء صلوات الله وسلامه عليه
على خط أبي الأحرار عليه السلام
نبضي حسيني
21-12-2009, 08:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم والعن اعداءهم من الأولين والآخرين الى يوم يبعثون
أحسنتم بارك الله فيكم ثبتك الله أخي على الصراط المستقيم ومرحباً بك في سفينة النجاة ولاية محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
وبارك الله في الغالية أم محمد ما تقصر جزاها الله كل خير وشفيعها داحي الباب حيدر الكرار وشبله شهيد كربلاء سيد شباب أهل الجنة عليهما أفضل صلوات الله وسلامه
مأجورين بمصاب سيد أسياد الشهداء صلوات الله وسلامه عليه
على خط أبي الأحرار عليه السلام : الموالية نبضي حسيني
** مسلمة سنية **
22-12-2009, 12:28 AM
الأخت نبضي حسيني شاكرة لك دعاءك و هاد هو جلّ ما اتمنى
بارك الله فيك عزيزتي
النجف الاشرف
22-12-2009, 03:28 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أشهد أن لا إله إلا الله .. وأن محمد رسول الله
وأشهد أن علي ولي الله
اللهم صلي على محمد وأل محمد .. وألعن كل من ظلمهم
الحمد لله الذي عرفك أين الحق .....
هنئيا لك أخي ركوب سفينه النجاة
وبارك الله بالاخت ام محمد وجزاها الله خير
عبد محمد
22-12-2009, 09:34 AM
أشهد أن لا إله إلا الله .. وأن محمد رسول الله
وأشهد أن علي ولي الله
اللهم صلي على محمد وأل محمد .. وألعن كل من ظلمهم
لا أدري هل أبكي عليك يا حسين .. أم يكفي بكاء السماء ؟
هنيئا لك هذا التسدسد الإلهي
ونبارك لك التوفيق الذي وصلت إليه
وحشرنا الله وإياك في زمرة محمد وآله الكرام
ونشكر المشرفة أم محمد التي أبذلت قصارى جهدها في الحوار
باغية بذلك وجه الله ورضا آل محمد ص
وفقكم الله جميعا
** مسلمة سنية **
22-12-2009, 08:25 PM
الإخوة الكرام :
النجف الاشرف
عبد محمد
ما أنا إلّا تلميذة من تلامذتكم ... لكن الأخ هورس كانت البذرة الطيّبة في قلبه قبل بدء الحوار... و قد شهدت هذه البذرة الطيّبة الطاهرة قبل عام في كلمات الأخ هورس الولائية ... لكن ربّما كثرة المشاغل قد شغلته عن اكمال ما بدأ به ... لكن ما ان عاد محرّم .. لم يُطِق هورس البُعد عن معشوقه الحسين عليه السلام ... فعاد من جديد ليروي هذه البذرة من حبّ محمد و آل محمد .. حتى أزهرت و كان ما كان ...
نسأل الله التوفيق و الثبات للأخ الكريم هورس ... و جعلنا الله من العطاشى لحبّ الحسين الذين لا يروون أبدا من هذا الحب ...
فجر عبدالله
22-12-2009, 08:52 PM
يسلموا على الموضوع و بانتظار المزيد :)
** مسلمة سنية **
23-12-2009, 04:25 PM
يسلموا على الموضوع و بانتظار المزيد :)
نحنا بنتمنى يكون في مزيد ممن يحاورون بهدوء و عقلانية و دون تعصّب
حيّاك الله
vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
Jannat Alhusain Network © 2024