**مسلمة سنية** [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

** مسلمة سنية **

02-01-2010, 12:59 PM

سمعت أنك كنت سنية وتشيعت والله أعلم

فعلا الله أعلم و الحمد الله

فأردت أن أسألك فربما وجدت دليلا صريحا من القرآن على الامامة

أرجو أن تخبريني به لأفعل نفس الشيء مثلك

اعذرني ... لكن هذه محاولات بائسة و يائسة لإظهار استحالة التشيّع ان لم يكن هناك أدلّة صريحة و مفصّلة من القرآن الكريم على بعض الأمور ...

لكنّ الشيعة و المستبصرين و المسلمين ... يؤمنون بكتاب الله تعالى كلّه ... فلا يؤمنون ببعض و يكفرون ببعض ...

و قد قال تعالى :

" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "

و قال تعالى :
" و ما ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى "

من هنا عرفنا أنّا لا سبيل لنا عن سنّة و أحاديث نبيّنا ابي القاسم محمد بن عبد الله بن عبد المطلّب صلى الله عليه و آله و سلّم ( للتذكير باسم نبيّنا ان كنتم قد نسيتموه )

و أمّا شعار " حسبنا كتاب الله "
فستجد الشيعة و المستبصرين و المسلمين المنصفين بعيدا أبعد ما يكون عنه ... و يذمّون أصحابه و يبرأوون منهم ...

<< فليكن الموضوع عن الامامة ... و ليس عن سبب استبصاري ... انت تطلب أن أوضّح السبب ... ثمّ تحدد ما تريده أنت !!! تأكّد بأنّي لم أستغني عن الأحاديث النبوية الشريفة المتّفق عليها عند الطرفين في بداية بحثي ... و عند الوصول الى نقاط معيّنة كنت أجد النص فيها ناقصا و لا يقبله العقل ... عدتُ إلى أحاديث السنّة ( و ان لم توافق مبادئ الشيعة ) و قارنتها بأحاديث الشيعة ( و ان لم توافق مبادئ السنّة ) ثمّ خيّرت عقلي و قلبي أيهما أقرب للحق و العقل و الفطرة و المنطق ... ثمّ كان اختياري ...... اذا لا تفرض علي أسباب استبصاري ... كان لي نهج نهجته ... أمّا موضوعك فاحصره بالإمامة و ما تريد ان تعرفه انت عنها >>

بدّك أدلّة على الإمامة من القرآن الكريم ... تكرم :

قال تعالى :
" وإذ ابتلى إبراهيمَ ربُّه بكلمات فأتمهنّ قال إني جاعلك للناس إماماً قال ومن ذريّتي قال لا ينال عهدي الظالمين "

الله تعالى يخبر نبيّه ابراهيم على نبيّنا و آله و عليه أفضل الصلاة و السلام ... بأنّ الإمامة ستكون في ذريّته و يمنعها عن الظالمين .... و هنا لم يقل الله تعالى بأنّ الإمامة ستتوقّف بل هي مستمرة ...

و قال تعالى :
" وإذ قال ربك للملائكة أني جاعل في الأرض خليفة ، قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم مالا تعلمون "

هنا يخبر الله تعالى ملائكته بأنّه سيجعل في الأرض خليفة ...
من هنا نلاحظ أمرين :

** أنّ أمر الخلافة عائد له وحده تعالى .. فهو الذي يجعل فيها خليفة ...
** الخلافة التي قصدها الله تعالى و التي يقول بها الشيعة ليست خلافة الحكم و الملك .. و إلّا لكان فرعون خليفة الله في الأرض !!!!
انّما هي اعمار الأرض بتعاليم الله تعالى ...

و قال تعالى :
" إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون "

هنا يحصر الله تعالى الولاية له و لرسوله و لفئة ثالثة ربط ولايتها به و برسوله ... فمن هي هذه الفئة التي استحقّت ان ترتبط ولايتها بالله و رسوله ؟؟؟ هل هي فئة مجهولة لم يوضّحها الله و رسوله ... و فُرِضت ولايتها على المسلمين ؟؟؟!!!!!

و قال تعالى :
" يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم "

هنا فرض الله تعالى الطاعة لأولي الأمر ... فهل هذا يعني أنّ علي الطاعة لمحمود عبّاس ؟؟؟
و هل يعني هذا أنّ أهل الأردّن عليهم الطاعة للملك عبد الله بن الحسين ؟؟!!!!

و هل يعني هذا أنّ الحسين عليه السلام كان عليه طاعة يزيد اللعين ؟؟؟!!!!

من هم أولي الأمر المقصودين ؟؟؟

و هل أولي الأمر المقصود بها الحكّام و السلاطين ؟؟؟!!!

و قال تعالى :

" يوم ندعوا كل اناس بإمامهم "

هنا موقف خطير ... في يوم القيامة ... حيث يدعو الله تعالى كلّ أناس بإمامهم ...
فمن امامك الذي ستُدعى به ؟؟؟!!!!!!

و للحديث بقيّة بإذن الله تعالى في وقت لاحق

و السلام عليكم

امين الصندوق

02-01-2010, 02:12 PM

احسنت اختي ام محمد وبارك الله فيك
تحياتي لكم

ابو زينب البحراني

02-01-2010, 02:44 PM

احسنت ام محمد على ايضاح الامامه بختصار ونرجو ان لا يكون الاخ كغيره من من يؤول القران على هواه فهذه الايات اوضح من الوضاحه موفقين لك خير اختي ام محمد وانا من التابعين لجميع حواراتك جعلكي الله علما لاهل البيت عليهم افضل الصلاة والسلام

عبد محمد

02-01-2010, 03:00 PM

متبع

وهذا رابط تشيع الأخت أم محمد

http://www.ishiaa.com/vb/showthread.php?t=56739

عبد محمد

02-01-2010, 03:12 PM

اللهم صلي على محمد وال محمد
الاخ الكريم ربعي انا مسلمة سنية ولكن بعد قرائتي في كتب الشيعة ومناقشتي لبعض العلماء فالحمد لله اصبحت مقتنعة باغلب عقائد الشيعة وبعضها لا
فان اردت فساجاوبك على سؤالك
وبارك الله بالاخوة الاكارم اصحاب هذا المنتدى الرائع
اخت محبوبي العباس

لقد التبس عليك الامر

فالموضوع موجه للمشرفة **مسلمة سنية**

وليس لمسلمة كانت سنية فتبصرت

وإذا كان لديك أي استفسار أو إشكاليات في المذهب الجعفري

فالأخوة الموالين رهن إشارتك وبالخدمة

أرجو منك عدم الرد هنا في هذا الموضوع

حتى لا يخرج الموضوع عن مساره

احسان ابو علي

02-01-2010, 04:57 PM

اخواني واحبتي يا حبذا لو تكتبون باللون الابيض فهو انسب مع اللون الاحمر للمنتدى...اما بقية الالوان فيصعب تمييزها, وقرائتها تسبب اذى وجهد مضاعف للعين.

temp

02-01-2010, 06:32 PM

حياكم الله
ارسل إلي الأخ ربعي يقول أنه لم يستطع الدخول باسمه ربعي لأن الرسائل تقول كلمة السر خاطئة وقال لي أنه أراد استرجاعها فقالت الرسالة :الايميل خاطئ مع أن التسجيل الأول والتفعيل كان من نفس الايميل
وهو موجود عنده في علبة الرسائل
والغريب يقول أنه سجل باسم الله وللتاريخ وكان يق لله وللتاريخ الغريب أنه سجل بنفس الايميل السابق وقبلت عضويته مع أن المعروف أنه لا يقبل لأن الايميل موجود مسبقا
لن نظن ظن السوء
وأرجو من الادارة تعديل الامر
وهذا هو الموضوع
سيدتي الفاضلة
قلت:
اعذرني ... لكن هذه محاولات بائسة و يائسة لإظهار استحالة التشيّعان لم يكن هناك أدلّة صريحة و مفصّلة من القرآن الكريم على بعض الأمو.
قديقول المسيحي أو اليهودي نفس مقالتك
أي محاولة ربعي يائسة في استحالة التنصير أو التهويد إن لم تكن هناك أدلة صريحة ومفصلة من القرآن
فهل نسيت أن الأمور العقائية يلزمها الص الصؤيح المحكم الذي لا تأويل فيه ولا اختلاف عليه؟؟؟؟
قلت:

لكنّ الشيعة و المستبصرين و المسلمين ... يؤمنون بكتاب الله تعالىكلّه ... فلا يؤمنون ببعض و يكفرون ببعض ...
لا باس لنرى هل فيه من الفاتحة إلى سورة الناس مايدعم الامامة
قلت:

و قد قال تعالى :

" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "
أجل لنرى ما آتانا به من الذكر الحكيم أولا
قلت:

و قال تعالى :
" و ما ينطق عن الهوى انهو إلا وحي يوحى
وكذلك قال السنة
قلت:

من هنا عرفنا أنّا لا سبيل لنا عن سنّة و أحاديث نبيّنا ابيالقاسم محمد بن عبد الله بن عبد المطلّب صلى الله عليه و آله و سلّم ( للتذكير باسمنبيّنا ان كنتم قد نسيتموه )
طبعا لا سبيل لنا عنها لكننا بصدد القرآن والبحث فيه عن المحكم في الامامة

قلت:
و أمّا شعار " حسبنا كتاب الله "
فستجد الشيعة و المستبصرين و المسلمين المنصفين بعيدا أبعد مايكون عنه ... و يذمّون أصحابه و يبرأوون منهم ...
حسب كتاب الله في الأصول العقائدية
وأركان الايمان
قلت:

<< فليكن الموضوع عن الامامة ... و ليس عن سبب استبصاري
لا يهمني استيصارك من عدمه
قثط أريد أن أستلهم من تجربتك
والظاهر أنك لم تبدئي بذلك الأصل العظيم الذي يدخل ويخرج في ومن الملة وهو الفارق بين ماكنت عليه وما أنت فيه
فلماذا ياترى؟؟؟
قلت:
... انت تطلب أن أوضّح السبب ... ثمّ تحدد ما تريده أنت !!! تأكّد بأنّي لم أستغني عنالأحاديث النبوية الشريفة المتّفق عليها عند الطرفين في بداية بحثي ... و عندالوصول الى نقاط معيّنة كنت أجد النص فيها ناقصا و لا يقبله العقل ... عدتُ إلىأحاديث السنّة ( و ان لم توافق مبادئ الشيعة ) و قارنتها بأحاديث الشيعة ( و ان لمتوافق مبادئ السنّة ) ثمّ خيّرت عقلي و قلبي أيهما أقرب للحق و العقل و الفطرة والمنطق ... ثمّ كان اختياري ...... اذا لا تفرض علي أسباب استبصاري ... كان لي نهجنهجته ... أمّا موضوعك فاحصره بالإمامة و ما تريد ان تعرفه انت عنها
لنرى ما أتى به القرآن أولا
وكأنني أستشف من إجابتك أنك تهربين من القرآن إلى السنة
ثم إنني لا أفرض عليك شيئا سيدتي الفاضلة
أريد فقط معرفة يقينك من عدمه بالامامة التي سيبنى عليها كل المذهب وهي الأرض التي بني عليها
فهل نظرت في الأرض التي ستقيمين عليها هذا الصرح أم أنك بنيت بناءا على جرف هار
قلت:

بدّك أدلّة على الإمامة من القرآن الكريم ... تكرم :
ياريت تكون محكمة وصريحة
قلت:

قال تعالى :
" وإذ ابتلى إبراهيمَربُّه بكلمات فأتمهنّ قال إني جاعلك للناس إماماً قال ومن ذريّتي قال لا ينال عهديالظالمين "
أين إمامة الشيعة في الآية؟؟؟
إمامة ايراهيم عليه السلام معروفة ومن ذريته الأنبياء آخرهم محمد صلى الله عليه وسلم
وأئمتكم لا هم رسل ولا هم أنبياء فالآية لا تخصهم لا من قريب ولا من بعيد
ثم لا تنسي أنني طلبت المحكم الصريح في امامة أئمتكم
فهل هي صريحة محكمة؟؟؟

قلت:
الله تعالى يخبر نبيّه ابراهيم على نبيّنا و آله و عليه أفضلالصلاة و السلام ... بأنّ الإمامة ستكون في ذريّته و يمنعها عن الظالمين .... و هنالم يقل الله تعالى بأنّ الإمامة ستتوقّف بل هي مستمرة

أخبرتك أن الامامة هنا بمعنى النبوة وأخبرتك أنها استمرت إلى آخرهم عليه الصلاة والسلام فما التكرار

قلت:
و قال تعالى :
" وإذ قال ربك للملائكةأني جاعل في الأرض خليفة ، قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبحبحمدك ونقدس لك قال إني أعلم مالا تعلمون

خلافة آدم عليه السلام في الأرض بعيدة كل البعد عن معنى الامامة التي يقول بها الشيعة فأرجو ألا تخلطي
قلت:

هنا يخبر الله تعالى ملائكته بأنّه سيجعل في الأرض خليفة ...
من هنا نلاحظ أمرين :

** أنّ أمر الخلافة عائد له وحده تعالى .. فهو الذي يجعل فيهاخليفة ...
** الخلافة التي قصدها الله تعالى و التي يقول بهاالشيعة ليست خلافة الحكم و الملك .. و إلّا لكان فرعون خليفة الله في الأرض !!!!
انّما هي اعمار الأرض بتعاليم الله تعالى
لحد الآن لا دليل على الامامة بالمعنى الشيعي
قلت:

و قال تعالى :
" إنما وليكم الله ورسولهوالذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

هنا يحصر الله تعالى الولاية له و لرسوله و لفئة ثالثة ربطولايتها به و برسوله ... فمن هي هذه الفئة التي استحقّت ان ترتبط ولايتها بالله ورسوله ؟؟؟ هل هي فئة مجهولة لم يوضّحها الله و رسوله ... و فُرِضت ولايتها علىالمسلمين ؟؟؟!!!!!
سيدتي الفاضلة
لو تلاحظين إلى كلامك أنك تستدلين على الامامة بلفظ ولي
أليس كذلك؟؟؟
هل معنى وليكم هنا تقتضي معنى الامامة؟؟؟
اريد أن أسنع جوابك
قلت:

و قال تعالى :
" يا أيها الذين آمنواأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم "

هنا فرض الله تعالى الطاعة لأولي الأمر ... فهل هذا يعني أنّ عليالطاعة لمحمود عبّاس ؟؟؟
و هل يعني هذا أنّ أهلالأردّن عليهم الطاعة للملك عبد الله بن الحسين؟؟!!!!
أقول:
سيدتي الفاضلة
للأسف عبد الله بن الحسين من أولي الأمر وهذا مقتضى الآية أحببنا أم كرهنا
مادام (منكم)

قلت:
و هل يعني هذا أنّ الحسين عليه السلام كان عليه طاعة يزيد اللعين
أقول:
وإن كان موضوعي عن الصريح من القرآن حول الامامة لكن سأجيبك لأنني نريد الاستفادة
ولماذا أطاع الحسن رضي الله عنه معاوية رضي الله عنه؟؟؟؟
أما قولك من هو الامام الذي يكون لكم يوم القيامة
فالامام في هذه الآية هو الكتاب
انظري
{ يوم ندعوا كل أناس بإمامهم }
أي بكتاب أعمالهم
{ وكل شيء أحصيناه في إمام مبين }
ويحتمل
النبي صلى الله عليه وسلم
{ وأشرقت الأرض بنور ربها ووضع الكتاب وجيء بالنبيين والشهداء }
{ فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيدا }
فيصبح إمامي محمد صلى الله عليه زكفى به إماما وشهيدا
لذا أقول
لحد الآن لا دليل محكم صريح في الامامة
ننتظر منك البحث أكثر
وإذا أردت مناقشة أوقى دليل حسب علمي يمكن أن يجعلني أعتقد بالامامة وهو قوله تعالى (إنما وليكم الله.....)فأنا مستعد
وفقك الله

المسامح

02-01-2010, 06:40 PM

راسل الادارة لتحل المشكلة
اما جواب صاحبك مضحك
من المفترض ان يسال الاخت
عن وجه استدلالها لكن عقول الوهابية
المضحكة مستحيل تفهم ننتظر
الاخ ام محمد ولو ان الحوار ما يسوى
نتابع

عبد محمد

02-01-2010, 07:22 PM

هل فيه من الفاتحة إلى سورة الناس مايدعم الامامة

هل في القرآن ما يدعم دين وعاظ السلاطين

منذو عهد ما بعد الرسول ص إلى يومنا هذا؟

ذو الفقارك ياعلي

02-01-2010, 07:29 PM

طلبنا من بداية الموضوع

هل القرآن فيه آيه صريحه تثبت أن أبا بكر في الغار

(إذا كنتم تقولون حسبنا كتاب الله)

فكيف عرفتم أنه في الغار مع الرسول صلى الله عليه وآله

** مسلمة سنية **

02-01-2010, 08:29 PM

كنت قايمة أصلي العشا

بس ما قدرت أقوم بدون ما أعلّق على هاي العبارة :

وكأنني أستشف من إجابتك أنك تهربين من القرآن إلى السنة

الحمد لله اني كنت لحالي بالغرفة لمّا قرأت هاي العبارة لأني ضحكت بصوت عالي شوي !!!!!

قال تهربي من القرآن الى السنّة قال !!!!!

و هل السنّة و القرآن إلّا من مصدر واحد ؟؟؟؟!!!!!!

القرآن وحي من الله

و قول رسول الله صلى الله عليه و آله وحي من الله

أعانكم الله على هذه العقول

كلامك كلّو مردود ... لي عودة
بس يا ريت تكون اقتباساتك بشكل أوضح .. و ياريت تنتبه شوي أكتر للأخطاء الإملائية ...

و السلام على من اتبع الهدى

** مسلمة سنية **

02-01-2010, 08:46 PM

الإخوة الموالين بارك الله فيكم جميعا ... و شاكرة متابعتكم و مداخلاتكم

جزاكم الله كل خير

** مسلمة سنية **

02-01-2010, 09:11 PM

حياكم الله

ارسل إلي الأخ ربعي يقول أنه لم يستطع الدخول باسمه ربعي لأن الرسائل تقول كلمة السر خاطئة وقال لي أنه أراد استرجاعها فقالت الرسالة :الايميل خاطئ مع أن التسجيل الأول والتفعيل كان من نفس الايميل
وهو موجود عنده في علبة الرسائل
و الله الزميل مو أوّل واحد بينسى كلمة السر ... يعني ما تعمل منها قصة ...
والغريب يقول أنه سجل باسم الله وللتاريخ وكان يق لله وللتاريخ الغريب أنه سجل بنفس الايميل السابق وقبلت عضويته مع أن المعروف أنه لا يقبل لأن الايميل موجود مسبقا
لن نظن ظن السوء
يعني انتو ازا تفعّل لكم العضويات مو عاجبكم و ازا ما تفعّلت مو عاجبكم !!!!

وأرجو من الادارة تعديل الامر
نرجو من الإدارة رؤية ما يمكن عمله ... و يعطيكم ألف عافية ع جهودكم ...
وهذا هو الموضوع

قديقول المسيحي أو اليهودي نفس مقالتك
أي محاولة ربعي يائسة في استحالة التنصير أو التهويد إن لم تكن هناك أدلة صريحة ومفصلة من القرآن
فهل نسيت أن الأمور العقائية يلزمها النص الصريح المحكم الذي لا تأويل فيه ولا اختلاف عليه؟؟؟؟

في البداية قد قلت عنها محاولة بائسة و يائسة ... أمّا الآن فأقول أنّها محاولة دنئية لتشبيه المتشيّع بالمتنصّر و المتهوّد ... انتبه لألفاظك يا هذا ...

على كلّ لنعكس الأمر ... فالشيعة هم أهل الاسلام
هل تعتقد أنّ كتاب الله وحده كافٍ لدخول الناس بالاسلام و الإيمان بعقائده ؟؟؟!!!!!!

إن كان الجواب نعم ... فلماذا كان هناك رسل ؟؟؟!!!!
ان كان الجواب نعم ... فلماذا نرى هذه الأمم لا تدخل الإسلام ؟؟!!! كم و كم من أمم نصارى و يهود و بوذيين و غيرهم ... و لم يدخلوا الاسلام بالرغم من وجود ما تسمّيه آيات محكمات في العقائد ؟؟؟!!!!!

قلت:

لا باس لنرى هل فيه من الفاتحة إلى سورة الناس مايدعم الامامة

" إنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور "

أجل لنرى ما آتانا به من الذكر الحكيم أولا

لا تجزّء ... انّما القرآن و السنّة يسيران في خط متوازي جنبا لجنب ...
" وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً "

" يا أيها الذين آمنواأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم "

و الحمد لله ربّ العالمين على نعمة الاسلام المحمدي الحنيف

طبعا لا سبيل لنا عنها لكننا بصدد القرآن والبحث فيه عن المحكم في الامامة

الأصل موجود ... و التفسير في السنّة النبوية الشريفة ... لكن لم لا تجهرون بسنّة نبيّكم الأعظم و تقولون : حسبنا كتاب الله ...

ألهذه الدرجة تخيفكم أحاديث المصطفى صلى الله عليه و آله ؟؟!!!!!

حسب كتاب الله في الأصول العقائدية
وأركان الايمان

من أتيت بهذه العقيدة ؟؟؟!!!

هل هناك آية صريحة صحيحة محكمة أو حديث شريف صحيح ... يقولان أنّ المسلمون يستغنون عن أحاديث رسولهم في أمور العقائد .. و لا يحتاجونها إلّا في الأمور الفقهية ؟؟؟!!!
من أين أتيتم بهذا الدين و هذا النهج ؟؟؟!!!!!

الآيات الصريحة المحكمة تلزمني باتّباع كل ما يقول به الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... و لم تقل أنّ هذا يقتصر على الأمور الفقهية ...

فمن أين لكم هذا الدين ؟؟؟!!!!!

للكلام بقيّة ... و هناك الكثير و الكثير ليُقال ... و هناك الكثير مما كنت أرغب بكتابته للرد على كل ما جئت به ... لكن في البداية اريد جوابا على ما ذكرت أعلاه ...
هل دينكم الإسلام ؟؟؟ و هل كتابكم القرآن ؟؟؟ و هل رسولكم محمد بن عبد الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟
أم أنّ لكم دينا غير هذا ؟؟؟؟

من أين أتيتم بأنّ الأحاديث لا يُؤخذ بها في توضيح أمور العقيدة ؟؟؟!!!!!!

ننتظر اجابتك لإكمال الحوار

** مسلمة سنية **

02-01-2010, 09:18 PM

أرجو أن يبقى الحوار بيني و بين الزميل ربعي .. و أن لا يتحوّل الى حوار مع الزميل تيمب ...

فيبقى تيمب رسولا بيننا ... و ان كان الأمر صعب يبقى الموضوع لحين حلّ المشكلة

temp

02-01-2010, 11:58 PM

Quote=** مسلمة سنية**;1013988]
و الله الزميل مو أوّل واحد بينسى كلمة السر ... يعني ما تعمل منها قصة ...
[/quote]

بداية أشكر أخي تمب على ثقته في بأن سمح لي بالرد من خلال اسنه وذلك لتعذر الأمر في انتظار اصلاحه
ثم لي تعقيب على ماسبق
تقبل الله صلاتك وأرجو ألا يكون ذلك منا ولا رياء

لاحظي أختي أنك أقسمت أنني أفعل هذا تعمد
طيب مارأيك أن أقول لك والله العظيم أن ماحدث حقيقي وأنني لم أستطع الدخول وأنني سجلت ثانية با سم (الله وللتاريخ)

quote=** مسلمة سنية**;1013988]
يعني انتو ازا تفعّل لكم العضويات مو عاجبكم و ازا ما تفعّلت مو عاجبكم !!!!

نرجو من الإدارة رؤية ما يمكن عمله ... و يعطيكم ألف عافية ع جهودكم ...
[/quote]

مسلمة سنية
مسألة الأخطاء
يمكن أن تنصحي نفسك أولا بذلك

quote=** مسلمة سنية**;1013988]في البداية قد قلت عنها محاولة بائسة و يائسة ... أمّا الآن فأقول أنّها محاولة دنئية لتشبيه المتشيّع بالمتنصّر و المتهوّد ... انتبه لألفاظك يا هذا ...

[/quote]
وها أنت بدأت الرجوع إلى الأصل
لأنك تتهافتين إلى الحكم دون أدنى قراءة للمقصود
لا بأس أن أكرر عليك مكاقلته
قلت فلسفتك هذه قد تكون حجة للغير
فيمكن أن يستدل بها النصراني أو اليهودي في اثبات دينه
لأنه نظر من جهة المنطق
وللعلم فإن المنطق ليس حكرا على أمة دون أمة أو دين دون دين
أرجو أن تكوني فهمت ما أقصد وأعوذ بالله أن أصفك بذلك
إذن أرجو أن تهدئي أختي

quote=** مسلمة سنية**;1013988]
على كلّ لنعكس الأمر ... فالشيعة هم أهل الاسلام
هل تعتقد أنّ كتاب الله وحده كافٍ لدخول الناس بالاسلام و الإيمان بعقائده ؟؟؟!!!!!!
[/quote]

على كل كل فريق يقول أنا على حق وإنما الحكم للمنقول وابتداء من كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل
ثم اعلمي أنني لا أحاور من هو خارج الاسلام بل أعتبرك مسلمة لذا أطالبك بالدليل القرآني
أما من كان خارج الاسلام فلا يمكن أن يؤمن بالاسلام من خلال قل هو الله أحد
فأرجو أن تركزي أختي
quote=** مسلمة سنية**;1013988]
إن كان الجواب نعم ... فلماذا كان هناك رسل ؟؟؟!!!!
ان كان الجواب نعم ... فلماذا نرى هذه الأمم لا تدخل الإسلام ؟؟!!! كم و كم من أمم نصارى و يهود و بوذيين و غيرهم ... و لم يدخلوا الاسلام بالرغم من وجود ما تسمّيه آيات محكمات في العقائد ؟؟؟!!!!!

[/quote]

ها أنت تضحيكنني

من هل أناقش البوذيين أنا

قد يكون كلامك صحيحا لو كنت أناقش بوذيا أو يهوديا ولكنني أناقش مسلمة سنية
أما لو فرضنا أنك تريدين المناقشة من خارج دائرة الاسلام فسيكون الأمر مختلفا وحينها لن أطالبك بالدليل القرآني
أما مادمت مسلمة وتعتقدين بالقرآن فتفضلي بالاجابة على سؤالي المحوري
خلاص فهمت أختي

quote=** مسلمة سنية**;1013988]

" إنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور "
[/quote]

الله أعلم أهي تناسبني أم تناسبك

quote=** مسلمة سنية**;1013988]
لا تجزّء ... انّما القرآن و السنّة يسيران في خط متوازي جنبا لجنب ...
" وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً "

" يا أيها الذين آمنواأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم "

و الحمد لله ربّ العالمين على نعمة الاسلام المحمدي الحنيف

الأصل موجود ... و التفسير في السنّة النبوية الشريفة ... لكن لم لا تجهرون بسنّة نبيّكم الأعظم و تقولون : حسبنا كتاب الله ...

ألهذه الدرجة تخيفكم أحاديث المصطفى صلى الله عليه و آله ؟؟!!!!!

[/quote]

أختي لنبدأ بما قضى به الله في محكم التنزيل

ثم ننتقل إلى ماقضى به رسوله

أليس الثقل الأكبر أولى بالتقديم

quote=** مسلمة سنية**;1013988]

من أتيت بهذه العقيدة ؟؟؟!!!

هل هناك آية صريحة صحيحة محكمة أو حديث شريف صحيح ... يقولان أنّ المسلمون يستغنون عن أحاديث رسولهم في أمور العقائد .. و لا يحتاجونها إلّا في الأمور الفقهية ؟؟؟!!!

[/quote]

هذا هو بيت القصيد الذي يجب أن تفهميه
الأمور العقائدية قد بينها القرآن
وغذا نظرت في أركان الإيمان لوجدت أنه أثبتها بصريح النص المحكم
إلا الامامة
ترى لماذا؟؟؟
quote=** مسلمة سنية**;1013988]

من أين أتيتم بهذا الدين و هذا النهج ؟؟؟!!!!!

الآيات الصريحة المحكمة تلزمني باتّباع كل ما يقول به الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... و لم تقل أنّ هذا يقتصر على الأمور الفقهية ...

فمن أين لكم هذا الدين ؟؟؟!!!!!

[/quote]

سيدتتي الفاضلة

نعم أختي اسألي علماءكم عن المحكم والمتشاابه
وعن الصريح والمبهم

أم تظنين أنها لعبة
quote=** مسلمة سنية**;1013988]

للكلام بقيّة ... و هناك الكثير و الكثير ليُقال ... و هناك الكثير مما كنت أرغب بكتابته للرد على كل ما جئت به ... لكن في البداية اريد جوابا على ما ذكرت أعلاه ...
هل دينكم الإسلام ؟؟؟ و هل كتابكم القرآن ؟؟؟ و هل رسولكم محمد بن عبد الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟
أم أنّ لكم دينا غير هذا ؟؟؟؟

من أين أتيتم بأنّ الأحاديث لا يُؤخذ بها في توضيح أمور العقيدة ؟؟؟!!!!!!

ننتظر اجابتك لإكمال الحوار

[/quote]

أنتظر هذا الكثير

وأقول ابدئي بالثقل الأكبر فأثبتي لنا منه

لأننا يمكن أن نجتمع على كتاب الله وهو مايبدو عليه الاجماع من السنة والشيعة حسب علمي

أما السنة فسيجيئ دورها ان شاء الله

عبد محمد

03-01-2010, 12:03 AM

Quote=** مسلمة سنية**;1013988]
و الله الزميل مو أوّل واحد بينسى كلمة السر ... يعني ما تعمل منها قصة ...

بداية أشكر أخي تمب على ثقته في بأن سمح لي بالرد من خلال اسنه وذلك لتعذر الأمر في انتظار اصلاحه
ثم لي تعقيب على ماسبق
تقبل الله صلاتك وأرجو ألا يكون ذلك منا ولا رياء

لاحظي أهتي أنك أقسمت أنني أفعل هذا تعمد
طيب مارأيك أن أقول لك والله العظيم أن ماحدث حقيقي وأنني لم أستطع الدخول وأنني سجلت ثانية با سم (الله وللتاريخ)

quote=** مسلمة سنية**;1013988]
يعني انتو ازا تفعّل لكم العضويات مو عاجبكم و ازا ما تفعّلت مو عاجبكم !!!!

نرجو من الإدارة رؤية ما يمكن عمله ... و يعطيكم ألف عافية ع جهودكم ...
[/quote]

مسلمة سنية
مسألة الأخطاء
يمكن أن تنصحي نفسك أولا بذلك

quote=** مسلمة سنية**;1013988]في البداية قد قلت عنها محاولة بائسة و يائسة ... أمّا الآن فأقول أنّها محاولة دنئية لتشبيه المتشيّع بالمتنصّر و المتهوّد ... انتبه لألفاظك يا هذا ...

[/quote]
وها أنت بدأت الرجوع إلى الأصل
لأنك تتهافتين إلى الحكم دون أدنى قراءة للمقصود
لا بأس أن أكرر عليك مكاقلته
قلت فلسفتك هذه قد تكون حجة للغير
فيمكن أن يستدل بها النصراني أو اليهودي في اثبات دينه
لأنه نظر من جهة المنطق
وللعلم فإن المنطق ليس حكرا على أمة دون أمة أو دين دون دين
أرجو أن تكوني فهمت ما أقصد وأعوذ بالله أن أصفك بذلك
إذن أرجو أن تهدئي أختي

quote=** مسلمة سنية**;1013988]
على كلّ لنعكس الأمر ... فالشيعة هم أهل الاسلام
هل تعتقد أنّ كتاب الله وحده كافٍ لدخول الناس بالاسلام و الإيمان بعقائده ؟؟؟!!!!!!
[/quote]

على كل كل فريق يقول أنا على حق وإنما الحكم للمنقول وابتداء من كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل
ثم اعلمي أنني لا أحاور من هو خارج الاسلام بل أعتبرك مسلمة لذا أطالبك بالدليل القرآني
أما من كان خارج الاسلام فلا يمكن أن يؤمن بالاسلام من خلال قل هو الله أحد
فأرجو أن تركزي أختي
quote=** مسلمة سنية**;1013988]
إن كان الجواب نعم ... فلماذا كان هناك رسل ؟؟؟!!!!
ان كان الجواب نعم ... فلماذا نرى هذه الأمم لا تدخل الإسلام ؟؟!!! كم و كم من أمم نصارى و يهود و بوذيين و غيرهم ... و لم يدخلوا الاسلام بالرغم من وجود ما تسمّيه آيات محكمات في العقائد ؟؟؟!!!!!

[/quote]

ها أنت تضحيكنني

من هل أناقش البوذيين أنا

قد يكون كلامك صحيحا لو كنت أناقش بوذيا أو يهوديا ولكنني أناقش مسلمة سنية
أما لو فرضنا أنك تريدين المناقشة من خارج دائرة الاسلام فسيكون الأمر مختلفا وحينها لن أطالبك بالدليل القرآني
أما مادمت مسلمة وتعتقدين بالقرآن فتفضلي بالاجابة على سؤالي المحوري
خلاص فهمت أختي

quote=** مسلمة سنية**;1013988]

" إنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور "
[/quote]

الله أعلم أهي تناسبني أم تناسبك

quote=** مسلمة سنية**;1013988]
لا تجزّء ... انّما القرآن و السنّة يسيران في خط متوازي جنبا لجنب ...
" وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً "

" يا أيها الذين آمنواأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم "

و الحمد لله ربّ العالمين على نعمة الاسلام المحمدي الحنيف

الأصل موجود ... و التفسير في السنّة النبوية الشريفة ... لكن لم لا تجهرون بسنّة نبيّكم الأعظم و تقولون : حسبنا كتاب الله ...

ألهذه الدرجة تخيفكم أحاديث المصطفى صلى الله عليه و آله ؟؟!!!!!

[/quote]
أختي لنبدأ بما قضى به الله في محكم التنزيل

ثم ننتقل إلى ماقضى به رسوله

أليس الثقل الأكبر أولى بالتقديم

quote=** مسلمة سنية**;1013988]

من أتيت بهذه العقيدة ؟؟؟!!!

هل هناك آية صريحة صحيحة محكمة أو حديث شريف صحيح ... يقولان أنّ المسلمون يستغنون عن أحاديث رسولهم في أمور العقائد .. و لا يحتاجونها إلّا في الأمور الفقهية ؟؟؟!!!

[/quote]

هذا هو بيت القصيد الذي يجب أن تفهميه
الأمور العقائدية قد بينها القرآن
وغذا نظرت في أركان الإيمان لوجدت أنه أثبتها بصريح النص المحكم
إلا الامامة
ترى لماذا؟؟؟
quote=** مسلمة سنية**;1013988]

من أين أتيتم بهذا الدين و هذا النهج ؟؟؟!!!!!

الآيات الصريحة المحكمة تلزمني باتّباع كل ما يقول به الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... و لم تقل أنّ هذا يقتصر على الأمور الفقهية ...

فمن أين لكم هذا الدين ؟؟؟!!!!!

[/quote]

سيدتتي الفاضلة

نعم أختي اسألي علماءكم عن المحكم والمتشاابه
وعن الصريح والمبهم

أم تظنين أنها لعبة
quote=** مسلمة سنية**;1013988]

للكلام بقيّة ... و هناك الكثير و الكثير ليُقال ... و هناك الكثير مما كنت أرغب بكتابته للرد على كل ما جئت به ... لكن في البداية اريد جوابا على ما ذكرت أعلاه ...
هل دينكم الإسلام ؟؟؟ و هل كتابكم القرآن ؟؟؟ و هل رسولكم محمد بن عبد الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟
أم أنّ لكم دينا غير هذا ؟؟؟؟

من أين أتيتم بأنّ الأحاديث لا يُؤخذ بها في توضيح أمور العقيدة ؟؟؟!!!!!!

ننتظر اجابتك لإكمال الحوار
[/quote]

أنتظر هذا الكثير

وأقول ابدئي بالثقل الأكبر فأثبتي لنا منه

لأننا يمكن أن نجتمع على كتاب الله وهو مايبدو عليه الاجماع من السنة والشيعة حسب علمي

أما السنة فسيجيئ دورها ان شاء الله[/QUOTE]
ما هو تأويلك لكثرة المستبصرين؟

هل هو ضعف في معتقدكم أم ضعف في دعاتكم؟

النجف الاشرف

03-01-2010, 01:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مشايخ السلفين مخبين راسهم في المزابل ويرسلون جهلاء تنسخ وتلصق لا حول ولاقوه الا بلله العلي العظيم ...
حياكم الله
ارسل إلي الأخ ربعي يقول أنه لم يستطع الدخول باسمه ربعي لأن الرسائل تقول كلمة السر خاطئة وقال لي أنه أراد استرجاعها فقالت الرسالة :الايميل خاطئ مع أن التسجيل الأول والتفعيل كان من نفس الايميل
وهو موجود عنده في علبة الرسائل
والغريب يقول أنه سجل باسم الله وللتاريخ وكان يق لله وللتاريخ الغريب أنه سجل بنفس الايميل السابق وقبلت عضويته مع أن المعروف أنه لا يقبل لأن الايميل موجود مسبقا
لن نظن ظن السوء
وأرجو من الادارة تعديل الامر
يا ويل حالي ..... بطلوا هذه الاكاذيب عيب .....

طبعا كالعاده تامب يضحكني بردوده ........

طبعا جهل شديد وما فهمت كلام صاحبك يلف ويدور حول نفسه لكن على هذه النقطه

قال تعالى :
" وإذ ابتلى إبراهيمَربُّه بكلمات فأتمهنّ قال إني جاعلك للناس إماماً قال ومن ذريّتي قال لا ينال عهديالظالمين "
أين إمامة الشيعة في الآية؟؟؟
إمامة ايراهيم عليه السلام معروفة ومن ذريته الأنبياء آخرهم محمد صلى الله عليه وسلم
وأئمتكم لا هم رسل ولا هم أنبياء فالآية لا تخصهم لا من قريب ولا من بعيد
ثم لا تنسي أنني طلبت المحكم الصريح في امامة أئمتكم
فهل هي صريحة محكمة؟؟؟
يا صغيري هذه الايه خير دليل على أن الائمه أفضل من الانبياء لان ابراهيم هو نبي ثم اصبح امام ... وامامه ابراهيم لم يكن حاكم حتى تقولون ان الامام يجب ان يحكم .... وكيف الايه لا تخصهم ؟!
سبحان الله هل قرئت هذه الايه
{لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} (111) سورة يوسف
طبعا لا انتم لا تقرون شي تكررون كلام قرودكم من المشايخ الجهلاء .......
تقول ايه صريحه ماهو تعريف الايه الصريحه بلله نورنا ؟! وفي طريقك نريد ايه صريحه تقول من شتم ابو بكر هو كافر مثلما هي عقيدتكم

سيدتي الفاضلة
لو تلاحظين إلى كلامك أنك تستدلين على الامامة بلفظ ولي
أليس كذلك؟؟؟
هل معنى وليكم هنا تقتضي معنى الامامة؟؟؟
أرجعوا الى اللغه وأعرفوا كم معنى للولي والولي في الايه هو القائد ....
وقد وضعها الرسول في الغدير خم

وإن كان موضوعي عن الصريح من القرآن حول الامامة لكن سأجيبك لأنني نريد الاستفادة
ولماذا أطاع الحسن رضي الله عنه معاوية رضي الله عنه؟؟؟؟
اوف شنو هذه الريحه الجايفه ريحه معاويه
واين أطاعه ؟! اذ كانت الصلح هو طاعه فالرسول أطاع المشركين في العقبه يا بني سلف ؟!!!!!!
معلومه جديده رسول السلفين مطيع لمشركين ؟!!!! والحكم لذوي الالباب
{ يوم ندعوا كل أناس بإمامهم }
أي بكتاب أعمالهم
{ وكل شيء أحصيناه في إمام مبين }

وحديث الثقلين واضح فالقران هو الامام الصامت والامام هو القران الناطق ......

أخبرتك أن الامامة هنا بمعنى النبوة وأخبرتك أنها استمرت إلى آخرهم عليه الصلاة والسلام فما التكرار
الامامه بمعنى النبوة ؟! ههههههههههههههههههه
طيب ليش ما تقرا الايه أني جاعلك لناس اماما والمتفق عليه ان ابراهيم كان نبي ثم امام شنو يعني كان نبي فاصبح نبي ؟!!!!!!
{ وأشرقت الأرض بنور ربها ووضع الكتاب وجيء بالنبيين والشهداء }
{ فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيدا }
فيصبح إمامي محمد صلى الله عليه زكفى به إماما وشهيدا
وعلي نفس الرسول ما دون النبوة
{فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ} (61) سورة آل عمران
وكذلك اذ تقرا في الايه بمتعن تجد الشهداء فمن هم الشهداء ؟! هل مثلا هم القتلى في الحرب المسلمين مكانتهم بمكانه النبي ؟!!!
الى متى تبقون بهائم يا سلفين الى متى بس

وإذا أردت مناقشة أوقى دليل حسب علمي يمكن أن يجعلني أعتقد بالامامة وهو قوله تعالى (إنما وليكم الله.....)فأنا مستعد
وفقك الله
صغيري مراقبتكم نصيره ناقشناها بكل ادلتكم
ومقدما

الحاكم - معرفة علوم الحديث - ذكر النوع الخامس والعشرين من علم الحديث

210 - حدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار قال : ثنا أبو يحيى عبد الرحمن بن محمد بن سلام الرازي ، بأصبهان قال : ثنا يحيى بن الضريس قال : ثنا عيسى بن عبد الله بن عبيد الله بن عمر بن علي بن أبي طالب , قال : ثنا أبي , عن أبيه , عن جده , عن علي قال : نزلت هذه الآية على رسول الله (ص) : إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون فخرج رسول الله (ص) ، ودخل المسجد ، والناس يصلون بين راكع وقائم ، فصلى ، فإذا سائل ، قال : يا سائل أعطاك أحد شيئا ؟ ، فقال : لا إلا هذا الراكع , لعلي , أعطاني خاتما ، قال الحاكم : هذا حديث تفرد به الرازيون ، عن الكوفيين ، فإن يحيى بن الضريس الرازي قاضيهم ، وعيسى العلوي من أهل الكوفة.

أخذ لك مئه سنه او اكثر اذ تقدر تضعفه وحتى لا تصير جاهل مثل تقي الحمار وتقول هذا من المستدرك اقرا جيدا

ومثلما نرى كيف هو نقاش الشيعة وكيف السلفين يناقشون

وننظر تعريف الايه الصريحه منهم فاذا كانت ان علي هو امام ليعطوا لنا اولا ايه من شتم ابو بكر هو كافر او من سب عائشه هو كافر بالصريح كذلك

النجف الاشرف

03-01-2010, 01:14 AM

نكمل لنضحك على الجاهل ومن ارسله من الحشرات .....

وها أنت بدأت الرجوع إلى الأصل
لأنك تتهافتين إلى الحكم دون أدنى قراءة للمقصود
لا بأس أن أكرر عليك مكاقلته
قلت فلسفتك هذه قد تكون حجة للغير
فيمكن أن يستدل بها النصراني أو اليهودي في اثبات دينه
لأنه نظر من جهة المنطق
وللعلم فإن المنطق ليس حكرا على أمة دون أمة أو دين دون دين
أرجو أن تكوني فهمت ما أقصد وأعوذ بالله أن أصفك بذلك
إذن أرجو أن تهدئي أختي
سبحان الله ؟! عزيزي ركز هداك الله منطقها سليم نفس منطق الصحابه الاوائل في دخول الاسلام ....
يا عمي ندعوا ليلا نهارا ان يكون لديكم عقل حتى تفكرون به ....
ويا عزيزي أكتب افكارك ما نقرا افكارك في راسك ... وانته يا عزيزي هل تعلم ان التوحيد عندكم ماخذو من اليهود والنصارى ؟!
لهذا انتم تثبتون لهم دينهم ارجع الى مصنفات النجس بن تيمية

ها أنت تضحيكنني

من هل أناقش البوذيين أنا

قد يكون كلامك صحيحا لو كنت أناقش بوذيا أو يهوديا ولكنني أناقش مسلمة سنية
أما لو فرضنا أنك تريدين المناقشة من خارج دائرة الاسلام فسيكون الأمر مختلفا وحينها لن أطالبك بالدليل القرآني
أما مادمت مسلمة وتعتقدين بالقرآن فتفضلي بالاجابة على سؤالي المحوري
خلاص فهمت أختي

اذ كنت أنت بوذي فنحن لسنا ببوذا .......
يا عمي شنو معنى الايه الصريحه ؟! هل معناه ان علي امام تريدون هذه الايه ؟!!! قلنا لكم نعطيكم وتكرم عيونكم لكن هاتوا لنا ايه من شتم ابو بكر هو كافر ومن شتم عائش هو كافر
خو ما قصرنا وياكم
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
مع العلم القران يصفكم بانكم مرضى اسال الله لكم الشفاء
الله أعلم أهي تناسبني أم تناسبك
تناسبكم انتم ..... كل من راى الرسول يدخل الجنه لو زنا او شرب خمر او سرق او ارضع الرجال ؟!
ياعمي لا تخلينا نحجي

أختي لنبدأ بما قضى به الله في محكم التنزيل

ثم ننتقل إلى ماقضى به رسوله

أليس الثقل الأكبر أولى بالتقديم

وكالعاده هررررررررروب .... صغيري تامب والله مليت من كثر ما اقولك خليك رجال
لاحظوا من يطلب النقاش كيف يهربون

سيدتتي الفاضلة

نعم أختي اسألي علماءكم عن المحكم والمتشاابه
وعن الصريح والمبهم

أم تظنين أنها لعبة
المتشابهه كل الايات التي جائت بمدح الصحابه لانها لم تعطي حكم قطعي بهم لان جائت أكثر منها بذمهم
والمحكم ماهو أمر
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
أطاعه وكل الايات التي جائت مسبقوه بالاطاعه تشميل اولي الامر الذي يجب ان يكونون معصومين لان الله ورسوله معصوم فاذا قلتم ردوه الى الله ورسوله نقول لكم والله ورسوله قالوا لنا ارجعوا الى ولاه الامر .... لكن هل مثلا بشار أسد او حسني مبارك او عبد الله ال سعود من ولاه الامر ؟!!!!

هذه محكمه

{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة

وليكم الله ورسوله والله والذين أمنوا ان قلتم بان المؤمنين اولياء بعض بمعنى أخوان او احباب نقول لماذا أذن كانت عائش تدخل عليها الرجال حتى يرضعون من أخواتها حتى تكن أمهم ؟! وولي لها عده معاني هنا سبقت بوليكم الله ورسوله فهي تدل على الاطاعه ويعاضدها الغدير والثقلين ........

وننتظر تعريف الايه الصريحه اذ كانت بمثل ما انا اعتقدها تفضلوا ضعوا لنا
1- ايه صريحه بنفس المعنى الذي تريدوه ان من سب ابو بكر هو كافر
2- من شتم عائش هو كافر

يلله شدوا حيلكم ونريد نقاش ما نريد هروب من اول نقطه

وبارك الله بكم أختي ام محمد جعلتي شيوخهم وجهلائهم يرتعون منك ومن ضرباتك في دينهم الذي جاء به نبيهم الذي يصالح المشركين والكفار مثلما يقول هذا الناسخ ؟!!!
أنك تهربين من القرآن إلى السنة
ههههههههههههههههههههههههههههههه
ليش السنه شنو منبعها ؟! هل مثلا هي من جيب الرسول والعياذ بلله ؟!
شاهدوا عباد الله ....
وأكتفي بالقول يا صغيري روح بيع بصل أحسن لك ولا تضحك عليك الناس

محبوبي العباس

03-01-2010, 01:14 AM

اللهم صلي على محمد وال محمد
بارك الله بكي الاخت مسلمة سنية على حوارك الرائع واسف ان كنت تدخلت عرضا بالموضوع
فانت قد كفيتي ووفيتي ما شالله

بنت الغريب

03-01-2010, 01:21 AM

الله يساعد قلبك اختي ام محمد
وبارك الله فيك يالنجف الاشرف

موالي قطيفي

03-01-2010, 01:49 AM

اختي العزيزه بالعكس اتمنى يويما يخش احد يسال عن تشيعك حتى لو يهرج لاكن باطريقته دي باخش احد منصف ويمكن يتشيع من سطورك اتمنى كل فتره يخش احد لانك تجاهدي باطريقه غير مباشره

وكفيتي وفيتي

ونجف ماقصر اخونا الغالي

ننتظر رد المخالفين

** مسلمة سنية **

03-01-2010, 01:50 AM

اللهم صلي على محمد وال محمد
بارك الله بكي الاخت مسلمة سنية على حوارك الرائع واسف ان كنت تدخلت عرضا بالموضوع
فانت قد كفيتي ووفيتي ما شالله

عفوا عزيزتي مداخلاتك مو واضحة !!!
هل كنت عضوة بالمنتدى هون و ناقشتي الإخوة ؟؟؟ أو شو بالزبط ياللي صار معك ؟؟؟

** مسلمة سنية **

03-01-2010, 01:55 AM

الإخوة

بنت الغريب

موالي قطيفي

مشكورين لمروركم حيّاكم الله

أخي النجف الاشرف ... مشكور عإضافاتك المميّزة كالعادة ... كفّيت و وفّيت .... لكن انا ما بدي أرد على هالشبهة المتهالكة لهم إلّا لمّا هو يرد على أسئلتنا ...

محبوبي العباس

03-01-2010, 02:07 AM

عزيزتي مسلمة سنية
انا عضوة جديدة بالمنتدى وشاهدت السؤال فاحببت ان اجاوب عليه بما انني انا ايضا سنية وابحث الان في مذهب اهل البيت عليهم السلام وقد اقتنعت باغلب ما ورد عندهم
وان شالله نكون ممن يهتدون للحق اينما كان وبارك الله بكم

سمو الفكر ~

03-01-2010, 02:09 AM

بصـــراح ـــه مـــاشـــاء الله ع ـــليكم إخ ـــواني مسلمــه سنيه ،، والنج ـــف الأشرف ..

ردود فصيح ـــه وواضح ــــه ،، ولكـــن ع ــــميت قلوبهم عن التمع ـــن فيها وعن فهمها ..

تقبلوآ مروري ..

متابع ــــه بصمـــت ..

http://upload.3ode.net/files/9509.gif (http://www.wa7shny.com/vb/redirector.php?url=http://upload.3ode.net/index.php?action=viewfile&id=9509)

سمو الفكر ~

03-01-2010, 02:09 AM

بصـــراح ـــه مـــاشـــاء الله ع ـــليكم إخ ـــواني مسلمــه سنيه ،، والنج ـــف الأشرف ..

ردود فصيح ـــه وواضح ــــه ،، ولكـــن ع ــــميت قلوبهم عن التمع ـــن فيها وعن فهمها ..

تقبلوآ مروري ..

سأبقى متابع ــــه بصمـــت ..

http://upload.3ode.net/files/9509.gif (http://www.wa7shny.com/vb/redirector.php?url=http://upload.3ode.net/index.php?action=viewfile&id=9509)

temp

03-01-2010, 02:28 AM

النجف الاشرف

03-01-2010, 02:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام على من إتبّع الهدى
يبدوا فعلا أنك بوذي فهذه ليست بتحيه المسلمين ....
أيّها النجف الأشرف , إسمع ولو لمرّة بحياتك
أترك الحوار لمسلمة سنية فالموضوع موجّه لها , إقرأ العنوان إن أحببت
نريد أن نحصر الموضوع بيننا وبين الفاضلة , حتى لا يتشتت كما كلّ الحوارات , فهل تأذن ؟؟
اوف الى هذه الدرجه النجف الاشرف تخافون منه ؟!!!!
انت ومشايخك على المراه والله انها ما تقصر لكن هنا حوار عقائدي ....
والان أنته وكل مشايخك أكتبوا لنا معنى الايه الصريحه ثم ضعوا لنا ايه صريحه من شتم ابو بكر هو كافر ومن شتم عائش هو كافر

وكلامك هذا كله انا حافظه وأعرف شنو راح تكتب وشنو راح تقول أكثر من شيخ من مشايخك هنا خليته يلعق الارض

ومازلنا منتظرين ولا تخافون أعطيكم وعد أناقشكم ب 10% فقط من أدلتي .....

والاخت أم محمد وفت وكفت بحيث اول نقاشكم منها هربتم ....... ومازلنا ننتظر ونكشف الاكاذيب أن شاء الله

** مسلمة سنية **

03-01-2010, 02:34 AM

السلام على من إتبّع الهدى

أيّها النجف الأشرف , إسمع ولو لمرّة بحياتك
أترك الحوار لمسلمة سنية فالموضوع موجّه لها , إقرأ العنوان إن أحببت
نريد أن نحصر الموضوع بيننا وبين الفاضلة , حتى لا يتشتت كما كلّ الحوارات , فهل تأذن ؟؟

ممكن تحترم حالك .. ما الك تملي علينا شو نعمل ... و لسّا انا ما خضت برد الأخ النجف مع اني متأكدة انو أفحمكم كالعادة ...
و لإنشغالي ما ردّيت على آخر رد ...
هلّا بحاول ارجع اشوف شو طلع معكم

** مسلمة سنية **

03-01-2010, 02:36 AM

وكلامك هذا كله انا حافظه وأعرف شنو راح تكتب وشنو راح تقول أكثر من شيخ من مشايخك هنا خليته يلعق الارض

إي والله صدقت مولانا ... كلامهم كلّو معروف و محفوظ عن ظهر قلب .. و الرد عليه معروف ... لكن كنت بحاول أخرج الموضوع عن الروتين الممل المعهود

بارك الله فيك مولانا ما بتقصّر

** مسلمة سنية **

03-01-2010, 02:38 AM

temp

03-01-2010, 02:57 AM

ممكن تحترم حالك .. ما الك تملي علينا شو نعمل ... و لسّا انا ما خضت برد الأخ النجف مع اني متأكدة انو أفحمكم كالعادة ...
و لإنشغالي ما ردّيت على آخر رد ...
هلّا بحاول ارجع اشوف شو طلع معكم

ممكن طلب زغير ؟
أنا موجّه الموضوع لحضرتك شخصياً ( شوفي العنوان )
ممكن يكون محصور بين حضرتنا وحضرتكم يا فاضلة فقط ؟

النجف الاشرف

03-01-2010, 03:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بابا روح خلي مشايخك تكتب لك الجواب وتعال حتى نضحك عليهم
وانا ابقى أكشف كذباتكم
يلله لا تختبر صبري كثيرا اوك حبوب وطبعا هذه الحركات كلها حتى يهربون من سؤالي
مامعنى الايه الصريحه ؟! اذ كانت بمعنى لماذا اسم الامام علي او ان تاتي ايه في القران تقول علي امام نقول لهم هاتوا لنا ايه تقول ان من شتم ابو بكر كافر صريحه واخرى من شتم عائش كافر صريحه
وننتظر

temp

03-01-2010, 03:27 AM

ممكن تحترم حالك .. ما الك تملي علينا شو نعمل ... و لسّا انا ما خضت برد الأخ النجف مع اني متأكدة انو أفحمكم كالعادة ...

و لإنشغالي ما ردّيت على آخر رد ...
هلّا بحاول ارجع اشوف شو طلع معكم

الأخت مسلمة سنية

خذي كل راحتك

واعلمي أننا لسنا في حرب

إنما هو مجرد حوار لا غير

أما بخصوص المحكم مالمحكم

أورد لك هذه الآية فلعلها تفيدك

قال تعالى(هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الألباب)

كما أطلب من الأخ النجف أن يفعل عضويتي (الله وللتاريخ )مع تصحيح الخطأ (لله وللتاريخ)

النجف الاشرف

03-01-2010, 03:35 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ما أجبن السلفين .....
ماهو تعريف الايه الصريحه التي تريدوها قولوا لنا ؟!؟
أما بخصوص المحكم مالمحكم

أورد لك هذه الآية فلعلها تفيدك

بذمتك هذه الايه عن المحكم ؟! ههههههههههههههههههههههههه

كما أطلب من الأخ النجف أن يفعل عضويتي (الله وللتاريخ )مع تصحيح الخطأ (لله وللتاريخ)
ليكتب شيخك أسمه وتكرم عينه

وبعد الهروب ولبس البراقع من جانب السلفين

1- ماهو تعريف الايه الصريحه التي يريدوها ؟!
2- بعدما يضعون التعريف ليتفضلوا مشكورين وضع ايه صريحه من شتم ابو بكر هو كافر ومن شتم عائشه هو كافر مثلما هو دين السلفين

واعلمي أننا لسنا في حرب

إنما هو مجرد حوار لا غير
اي عفيه يا باباتي خليكم حبابين .... حتى شوي تكبرون بعيني وما أعاملكم مثل ما أعامل مكرم السامع ....

يلله ننتظر مع العلم يا زميل هذه الايه تذمك انت وديدنك وأدلتكم وليست هي عن معنى المحكم المحكم ماهو أمر من الله لم ياتي بمشابهه له يناقض معناه هذا تعريف بسيط عسى ان تفهموه

وحتى الادله نعلمها لكم ؟! ماساءه والله انتم

** مسلمة سنية **

03-01-2010, 03:47 AM

Quote=** مسلمة سنية**;1013988]

بداية أشكر أخي تمب على ثقته في بأن سمح لي بالرد من خلال اسنه وذلك لتعذر الأمر في انتظار اصلاحه
ثم لي تعقيب على ماسبق
تقبل الله صلاتك وأرجو ألا يكون ذلك منا ولا رياء

تقبّل الله مني و من المؤمنين صالح الأعمال

لاحظي أختي أنك أقسمت أنني أفعل هذا تعمد
طيب مارأيك أن أقول لك والله العظيم أن ماحدث حقيقي وأنني لم أستطع الدخول وأنني سجلت ثانية با سم (الله وللتاريخ)

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
أنا أقسمت انك بتعمل هالشي عمد ؟؟؟؟!!! و ين ؟؟؟
هاد نص كلامي :
و الله الزميل مو أوّل واحد بينسى كلمة السر ... يعني ما تعمل منها قصة ...

يعني أنا هون بحكي انك مو أوّل واحد بينسى .. بس ما حلفت انّك بتتظاهر بالنسيان !!!

مسلمة سنية
مسألة الأخطاء
يمكن أن تنصحي نفسك أولا بذلك

قصة الأخطاء الإملائية مو انتقاد انّما كانت ملاحظة فقط ... و انا فعلا بحاول جاهدة انتبه لحالي ... و برجع بقرأ مشاركتي بعد كتابتها و التعديل ازا كان فيها أخطاء ...
<< و مع هيك جلّ من لا يسهو ... لكن بنحاول قدر المستطاع نخفف منها .. و سوري اني بكتب بالعامية >>

وها أنت بدأت الرجوع إلى الأصل
لأنك تتهافتين إلى الحكم دون أدنى قراءة للمقصود
لا بأس أن أكرر عليك مكاقلته
قلت فلسفتك هذه قد تكون حجة للغير
فيمكن أن يستدل بها النصراني أو اليهودي في اثبات دينه
لأنه نظر من جهة المنطق
وللعلم فإن المنطق ليس حكرا على أمة دون أمة أو دين دون دين
أرجو أن تكوني فهمت ما أقصد وأعوذ بالله أن أصفك بذلك
إذن أرجو أن تهدئي أختي

هادية أكتر من ما بتتخيّل

على كل كل فريق يقول أنا على حق وإنما الحكم للمنقول وابتداء من كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل
ثم اعلمي أنني لا أحاور من هو خارج الاسلام بل أعتبرك مسلمة لذا أطالبك بالدليل القرآني
أما من كان خارج الاسلام فلا يمكن أن يؤمن بالاسلام من خلال قل هو الله أحد
فأرجو أن تركزي أختي

!!!!!!!!!!!!!!!!

ها أنت تضحيكنني

من هل أناقش البوذيين أنا

بتضحك اليوم و بضحك بكرا ... بس الشطارة مين رح يضحك بالآخر ....

قد يكون كلامك صحيحا لو كنت أناقش بوذيا أو يهوديا ولكنني أناقش مسلمة سنية
أما لو فرضنا أنك تريدين المناقشة من خارج دائرة الاسلام فسيكون الأمر مختلفا وحينها لن أطالبك بالدليل القرآني
أما مادمت مسلمة وتعتقدين بالقرآن فتفضلي بالاجابة على سؤالي المحوري
خلاص فهمت أختي

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

آمنت بكتاب الله كلّه و الذي يقول :
" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "
" و ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى "

عليك و على آلك أشرف و أزكى و أطهر الصلاة و السلام يا نبي الله المصطفى
و نبرأ الى الله و إليك من قوم نبذوا أحاديثك الطاهرة وراء ظهورهم ...

الله أعلم أهي تناسبني أم تناسبك

طلبت الأصل من القرآن فأجبناك ... و أمّا اختلاف التفسير فهذا يقودنا الى ان نحتكم بمن لا نضل بولايتهم ...
فإن لم ترى ما أعطيناك فأقول :
"فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور "

quote=** مسلمة سنية**;1013988]
لا تجزّء ... انّما القرآن و السنّة يسيران في خط متوازي جنبا لجنب ...
" وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً "

" يا أيها الذين آمنواأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم "

و الحمد لله ربّ العالمين على نعمة الاسلام المحمدي الحنيف

الأصل موجود ... و التفسير في السنّة النبوية الشريفة ... لكن لم لا تجهرون بسنّة نبيّكم الأعظم و تقولون : حسبنا كتاب الله ...

ألهذه الدرجة تخيفكم أحاديث المصطفى صلى الله عليه و آله ؟؟!!!!!

[/quote]

أختي لنبدأ بما قضى به الله في محكم التنزيل

ثم ننتقل إلى ماقضى به رسوله

أليس الثقل الأكبر أولى بالتقديم

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ...
الثقل الأكبر و الثقل الأصغر لا يفترقان ... و يمشيان جنبا إلى جنب ...

بتعرف انت متل واحد اشترى غسّالة جديدة و بدو يجرّبها يشوفها بتعمل صح و بتنضّف الغسيل أو لأ ... و ما بدو يحط مي ( ماء ) بالغسّالة ... بيحكي أنا بدي أجرّب الغسّالة بالأوّل !!!!! شو دخل المي ؟؟؟!!!

بتعرف شو بيصير >>> رح تنحرق الغسّالة

و لله المثل الأعلى ...

لكن القرآن و السنّة لا يفترقان

و هنا أعود و أكرر و أطالب بالإجابة على هذا السؤال لإكمال الحوار ...

من أتيت بهذه العقيدة ؟؟؟!!!

هل هناك آية صريحة صحيحة محكمة أو حديث شريف صحيح ... يقولان أنّ المسلمون يستغنون عن أحاديث رسولهم في أمور العقائد .. و لا يحتاجونها إلّا في الأمور الفقهية ؟؟؟!!!
من أين أتيتم بهذا الدين و هذا النهج ؟؟؟!!!!!

الآيات الصريحة المحكمة تلزمني باتّباع كل ما يقول به الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... و لم تقل أنّ هذا يقتصر على الأمور الفقهية ...

فمن أين لكم هذا الدين ؟؟؟!!!!!

هذا هو بيت القصيد الذي يجب أن تفهميه

الأمور العقائدية قد بينها القرآن
وغذا نظرت في أركان الإيمان لوجدت أنه أثبتها بصريح النص المحكم

و من قال لك أنّ أصول الدين لدينا هي أركان الإيمان لديكم ؟؟!!!!
و هل انت هنا لتفرض عليّ عقيدتك ؟؟؟!!!
إلا الامامة
ترى لماذا؟؟؟
الإمامة ذُكِرت ... لكن عُميت القلوب التي في الصدور

للكلام بقيّة ... و هناك الكثير و الكثير ليُقال ... و هناك الكثير مما كنت أرغب بكتابته للرد على كل ما جئت به ... لكن في البداية اريد جوابا على ما ذكرت أعلاه ...
هل دينكم الإسلام ؟؟؟ و هل كتابكم القرآن ؟؟؟ و هل رسولكم محمد بن عبد الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟
أم أنّ لكم دينا غير هذا ؟؟؟؟

من أين أتيتم بأنّ الأحاديث لا يُؤخذ بها في توضيح أمور العقيدة ؟؟؟!!!!!!

ننتظر اجابتك لإكمال الحوار

[/quote]

أنتظر هذا الكثير

وأقول ابدئي بالثقل الأكبر فأثبتي لنا منه

لأننا يمكن أن نجتمع على كتاب الله وهو مايبدو عليه الاجماع من السنة والشيعة حسب علمي

أما السنة فسيجيئ دورها ان شاء الله[/QUOTE]

و مازال هناك الكثير ... لكن انا لا آخذ ببعض كتاب الله و أنبذ بعضه ... فبأمر الله تعالى أأتمر بأوامر رسولي الأكرم صلى الله عليه و آله ....

و آخذ بهما مع بعضهما و لا أنبذ سنّة رسولي و لا أقول قول اللعين " حسبنا كتاب الله " !!!!

أنت الآن مطالب بالإجابة على أسئلة الأخ النجف الاشرف ...
بالإضافة الى ما كررته :

من أتيت بهذه العقيدة ؟؟؟!!!

هل هناك آية صريحة صحيحة محكمة أو حديث شريف صحيح ... يقولان أنّ المسلمون يستغنون عن أحاديث رسولهم في أمور العقائد .. و لا يحتاجونها إلّا في الأمور الفقهية ؟؟؟!!!
من أين أتيتم بهذا الدين و هذا النهج ؟؟؟!!!!!

الآيات الصريحة المحكمة تلزمني باتّباع كل ما يقول به الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... و لم تقل أنّ هذا يقتصر على الأمور الفقهية ...

فمن أين لكم هذا الدين ؟؟؟

أعطيني نص صريح من القرآن يقول لي بأنّ أصول الإيمان لا تؤخذ من رسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟!!!!!

<< المنتدى مليان متل هالشبهة و تأكّد انو مو أوّل حوار بفوتو بهالمضوع .... لكن مو حابة ارد عليك الرد التقليدي .. و ما بعرف ليش دايما نحنا المطالبين بالدفاع عن عقيدتنا ... أثبت لي عقيدتك بأنّ أصول الدين لا تؤخذ من رسول الله ... أنا لا أؤمن بهذه العقيدة فكيف سأخضع لها في النقاش ... و هي عقيدة لم تثبت لا بنص صريح من القرآن و لا بأحاديث صحيحة .. إلّا اللهم بعض النفوس اللي ما بدنا نخوض في مآربها >>

** مسلمة سنية **

03-01-2010, 03:56 AM

الأخت مسلمة سنية

خذي كل راحتك

واعلمي أننا لسنا في حرب

إنما هو مجرد حوار لا غير

أما بخصوص المحكم مالمحكم

أورد لك هذه الآية فلعلها تفيدك

قال تعالى(هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الألباب)

كما أطلب من الأخ النجف أن يفعل عضويتي (الله وللتاريخ )مع تصحيح الخطأ (لله وللتاريخ)

أعطيني نص صريح من القرآن يقول لي بأنّ أصول الإيمان لا تؤخذ من رسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟!!!!!

أثبت لي عقيدتك بأنّ أصول الدين لا تؤخذ من رسول الله ... أنا لا أؤمن بهذه العقيدة فكيف سأخضع لها في النقاش ... و هي عقيدة لم تثبت لا بنص صريح من القرآن و لا بأحاديث صحيحة .. إلّا اللهم بعض النفوس اللي ما بدنا نخوض في مآربها

** مسلمة سنية **

03-01-2010, 09:13 PM

يعني اليوم كان عندي ظروف أخّرتني ... بس كنت متخيلة انو لمّا ارجع رح الاقي الإجابة على طلبي !!!!!

معقول بدك مني دليل صريح و انت ما بتملك دليل صريح !!!!

نكرر للتذكير :

من أتيت بهذه العقيدة ؟؟؟!!!

هل هناك آية صريحة صحيحة محكمة أو حديث شريف صحيح ... يقولان أنّ المسلمون يستغنون عن أحاديث رسولهم في أمور العقائد .. و لا يحتاجونها إلّا في الأمور الفقهية ؟؟؟!!!
من أين أتيتم بهذا الدين و هذا النهج ؟؟؟!!!!!

الآيات الصريحة المحكمة تلزمني باتّباع كل ما يقول به الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... و لم تقل أنّ هذا يقتصر على الأمور الفقهية ...

فمن أين لكم هذا الدين ؟؟؟

أعطيني نص صريح من القرآن يقول لي بأنّ أصول الإيمان لا تؤخذ من رسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟!!!!!

أثبت لي عقيدتك بأنّ أصول الدين لا تؤخذ من رسول الله ... أنا لا أؤمن بهذه العقيدة فكيف سأخضع لها في النقاش ... و هي عقيدة لم تثبت لا بنص صريح من القرآن و لا بأحاديث صحيحة .. إلّا اللهم بعض النفوس اللي ما بدنا نخوض في مآربها

و مازلنا ننتظر .............

النجف الاشرف

03-01-2010, 11:41 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هروب أخر .....
حينما نقول لهم ماهو تعريف الايه الصريحه يهربون ؟!!!! ونطالبهم بايه صريحه بان من شتم ابو بكر وشتم عائشه كافر من القران يهربون ؟! بئسا لمعتقدهم المخزي

temp

04-01-2010, 12:19 AM

السلام عليكم

بداية أحيي الأخت مسلمة سنية لكنني ألومها لحشر النجف في الحوار مع أنها سامحني الله وإياها صرحت بحصر الحوار بيننا ولأنه في الحقيقة أردت أن أستفيد من مسلمة التي كانت سنية ثم تشيعت ولعلها أقرب إلي من النجف من حيث تجربتها مع السنة

لكن لابأس

قد أوردت لكم الآية
(هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الألباب)
يخبر الباري عزوجل أن في القرآن آيات بينات واضحات الدلالة لا التباس فيها على أحد ولا يمكن الاختلاف حولها
وفي القرآن أخر متشابهات أي قد تحتمل موافقة المحكم وقد لا تحتمل
ثم يخبرنا عزوجل قائلا (هن أم الكتاب )أي أصله الذي يرجع إليه عند الالتباس
ثم يخبرنا عزوجل عن أهل الباطل الذين زاغوا عن الحق (فأما الذين في قلوبهم زيغ)(فيتبعون ما تشابه منه)أي يتبعون ماليس واضحا من حيث اللفظ والدلا لة
لماذا يفعلون ذلك يارب؟؟؟
قال تعالى(ابتغاء الفتنة)أي اضلال أتباعهم وإيهامهم بأن حجتهم القرآن وهوليس كذلك
كما قد يحتج النصارى بأن عيسى روح الله وكلمته لاثبات عقيدتهم مع أن المحكم في عيسى عليه السلام قوله تعالى( إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون )
ويضيف الباري عزوجل موضحا سبب إتباع الضلال للمتشابه وتركهم للمحكم قائلا(وابتغاء تأويله)أي تحريفه على قدر هواهم كما حصل مع الخوارج و......ولا أريد أن افصل أكثر
لذا كان لزاما على الشيعة أن يثبتوا ما من شأنه أن يخرج المسلم من الملة وما قد يكفره ألا وهي الامامة
إذ لا يصح أن نقول أن جاحد الامامة كافر ولا دليل محكم على ذلك ....
فيالها من قسمة ضيزى
لهذا أقول
أختي مسلمة سنية
هل نختلف أنا وأنت على أن الله واحد؟؟؟
هل نختلف أنا وأنت أن الملائكة حق وأنهم الواسطة بين الحق والخلق؟؟؟؟
هل نختلف أنا وأنت أن الرسل حق وأنهم الهداة بأمر الله ؟؟؟
هل نختلف أنا وأنت أن التوراة والانجيل والزبور والقرآن كت الله التي أنزلها على رسله المعروفون؟؟؟
هل نختلف على أن اليوم الآخر حق؟؟
لماذا برأيك لم نختلف؟؟؟؟
هل نختلف على أن الخمر حرام؟؟؟
هل نختلف على أن الزنى حرام؟؟؟
لما برأيك؟؟؟

وفي الأخير أحييكم وانتظر أن تأتوني بالآية الدالة على الامامة مشكورين

ولا أنسى أن أطلب من النجف أن يفعل عضوية لله وللتاريخ لأنني أثقلت على أخي تمب
تحياتي

النجف الاشرف

04-01-2010, 12:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلوا يفرون فرار النعاج من النجف الاشرف .... بحيث هم يقفزون مثل القرود يقولون ان الايه صريحه ايه صريحه وحينما نسال مامعنى الصريحه لا يجيبون ؟!!!!!
وانك من كثر جهلك لا تقرا الايه جيدا
(هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الألباب)
من يميز المؤول من المحكم ؟!
الراسخون في العلم فمن هم يا ترى هولاء ؟!
خبر الباري عزوجل أن في القرآن آيات بينات واضحات الدلالة لا التباس فيها على أحد ولا يمكن الاختلاف حولها
وفي القرآن أخر متشابهات أي قد تحتمل موافقة المحكم وقد لا تحتمل
ثم يخبرنا عزوجل قائلا (هن أم الكتاب )أي أصله الذي يرجع إليه عند الالتباس
ثم يخبرنا عزوجل عن أهل الباطل الذين زاغوا عن الحق (فأما الذين في قلوبهم زيغ)(فيتبعون ما تشابه منه)أي يتبعون ماليس واضحا من حيث اللفظ والدلا لة
لماذا يفعلون ذلك يارب؟؟؟
هههههه شنو هذا الفهم الخارق يا رجل
المتشابهه يا صغيري مالم يعطى به حكم قطعي مثل الصحابه فجاء في مدحهم وجاء في ذمهم
والذين في قلوبهم زيغ من ياخذ المتشابهه ويعده قطعي

ائلا(وابتغاء تأويله)أي تحريفه على قدر هواهم كما حصل مع الخوارج ولا أريد أن افصل أكثر
لذا كان لزاما على الشيعة أن يثبتوا ما من شأنه أن يخرج المسلم من الملة وما قد يكفره ألا وهي الامامة
إذ لا يصح أن نقول أن جاحد الامامة كافر ولا دليل محكم على ذلك ....
فيالها من قسمة ضيزى
وانت يا عزيزي مثلهم فانتم تحملون الايات التي جائت بالكفار على المسلمين وهذا ليس قولي هذا قول البخاري
قول الله تعالى { وما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون } / التوبة 115 /
وكان ابن عمر يراهم شرار خلق الله وقال إنهم انطلقوا إلى آيات نزلت في الكفار فجعلوها على المؤمنين
[ ش ( الخوارج ) جمع خارجة أي طائفة خرجوا عن الدين القويم وهم مبتدعون وسموا بذلك لأنهم خرجوا على خيار المسلمين . وكل من خرج عن جماعة المسلمين التي تعمل بكتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه و سلم وما أجمعت عليه الأمة فهو خارجي . ( الملحدين ) جمع ملحد وهو من عدل عن الحق ومال إلى الباطل . وفي أيامنا هذه هو من ينكر وجود الخالق سبحانه أو من ينكر الدين السماوي المنزل من عند الله عز و جل أو ينكر النبوات . ( ما يتقون ) ما يحذرون به الضلال ويخافون عاقبته . ( انطلقوا . . ) أي حرفوا معاني كتاب الله عز و جل بحملهم الآيات على غير ما أنزلت له ] صحيح البخاري -- ج6- باب قتال الخوارج

ونحن أعطيناك الايات وقلنا لك كيف تخروج من يشتم ابو بكر من الاسلام وتقولون عنه كافر اين هذه الايه في القران فلم نجد منكم سوى الهروب ولبس براقع زوجاتكم

واما والله ملينا من كثر ما نعيد ونصقل حاجد الامامه من يعرفوها وينكرها .......
والان تفضلوا أعطونا ايه في القران تقول من شتم ابو بكر هو كافر ....... وهذه المره 60 الي اعيد طلبي و اتمنى ان تكون رجل

ختي مسلمة سنية
هل نختلف أنا وأنت على أن الله واحد؟؟؟
هل نختلف أنا وأنت أن الملائكة حق وأنهم الواسطة بين الحق والخلق؟؟؟؟
هل نختلف أنا وأنت أن الرسل حق وأنهم الهداة بأمر الله ؟؟؟
هل نختلف أنا وأنت أن التوراة والانجيل والزبور والقرآن كت الله التي أنزلها على رسله المعروفون؟؟؟
هل نختلف على أن اليوم الآخر حق؟؟
لماذا برأيك لم نختلف؟؟؟؟
هل نختلف على أن الخمر حرام؟؟؟
هل نختلف على أن الزنى حرام؟؟؟
لما برأيك؟؟؟

وفي الأخير أحييكم ووانتظر أن تأتوني بالآية الدالة على الامامة مشكورين

سبحان الله ؟!!!!!!! بخصوص الله واحد فحتى من يعبد العجل هو عنده العجل واحد يعبده .... فمن ربك انت ؟!ّ!! هل هو الشاب الامرد ابو رجل محروقه لو رب الشيعة من ليس مثله شي ؟!!!!!
والملائكه حق لكن نحن مطلوب منا ان نؤمن بهم جميعهم فهل ذكرهم القران ؟!
والباقي كذلك

ولكن ماهو معنى الايه الصريحه ؟!!! واذ كان الامر كذلك وليس هناك أختلااف هل كذب رسول الله حاشاه حينما قال تنقسم أمتي 73 فرقه ؟!!!!!! فهمونا يا أتباع محمد بن عبد الوهاب

والادله على الامام أعطيناها ونعطيها من جديد

المتشابهه كل الايات التي جائت بمدح الصحابه لانها لم تعطي حكم قطعي بهم لان جائت أكثر منها بذمهم
والمحكم ماهو أمر
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
أطاعه وكل الايات التي جائت مسبقوه بالاطاعه تشميل اولي الامر الذي يجب ان يكونون معصومين لان الله ورسوله معصوم فاذا قلتم ردوه الى الله ورسوله نقول لكم والله ورسوله قالوا لنا ارجعوا الى ولاه الامر .... لكن هل مثلا بشار أسد او حسني مبارك او عبد الله ال سعود من ولاه الامر ؟!!!!

هذه محكمه

{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة

وليكم الله ورسوله والله والذين أمنوا ان قلتم بان المؤمنين اولياء بعض بمعنى أخوان او احباب نقول لماذا أذن كانت عائش تدخل عليها الرجال حتى يرضعون من أخواتها حتى تكن أمهم ؟! وولي لها عده معاني هنا سبقت بوليكم الله ورسوله فهي تدل على الاطاعه ويعاضدها الغدير والثقلين ........

وننتظر تعريف الايه الصريحه اذ كانت بمثل ما انا اعتقدها تفضلوا ضعوا لنا
1- ايه صريحه بنفس المعنى الذي تريدوه ان من سب ابو بكر هو كافر
2- من شتم عائش هو كافر
3- مامعنى الايه الصريحه ؟!
يلله شدوا حيلكم ونريد نقاش ما نريد هروب من اول نقطه ( هذه مشاركاتنا السابقه التي هربت منها مشايخ السلفين الحثاله )
اوف تامب يعطي عضويته ؟!!!!!!
ولا أنسى أن أطلب من النجف أن يفعل عضوية لله وللتاريخ لأنني أثقلت على أخي تمب
تحياتي

وسوف تفعل عضويتك غدا .... حتى تكون فضايحكم بجلاجل وأتمنى ان تكون أنسان عاقل مو احد قرود السلفين الذين تم طردها سابقا بعدما مسح بمعتقدهم الارض وكشف كذبهم
والموضوع باقي تحظر لنا دليلك على ما طلبنا ولايات واضحه في الامامه

** مسلمة سنية **

04-01-2010, 05:17 AM

" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "
هل هذه آية من المتشابهات ؟؟؟؟!!!!!

و مازلنا ننتظر :
من أتيت بهذه العقيدة ؟؟؟!!!

هل هناك آية صريحة صحيحة محكمة أو حديث شريف صحيح ... يقولان أنّ المسلمون يستغنون عن أحاديث رسولهم في أمور العقائد .. و لا يحتاجونها إلّا في الأمور الفقهية ؟؟؟!!!

من أين أتيتم بهذا الدين و هذا النهج ؟؟؟!!!!!

الآيات الصريحة المحكمة تلزمني باتّباع كل ما يقول به الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... و لم تقل أنّ هذا يقتصر على الأمور الفقهية ...

فمن أين لكم هذا الدين ؟؟؟

أعطيني نص صريح من القرآن يقول لي بأنّ أصول الإيمان لا تؤخذ من رسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟!!!!!

أثبت لي عقيدتك بأنّ أصول الدين لا تؤخذ من رسول الله ... أنا لا أؤمن بهذه العقيدة فكيف سأخضع لها في النقاش ... و هي عقيدة لم تثبت لا بنص صريح من القرآن و لا بأحاديث صحيحة .. إلّا اللهم بعض النفوس اللي ما بدنا نخوض في مآربها

النجف الاشرف

04-01-2010, 05:31 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تم تفعيل عضويتك يا هزبر او نقول حنظله ولكن خذ بالك مثل كل مره تسئ وتفضل أجب

** مسلمة سنية **

04-01-2010, 08:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تم تفعيل عضويتك يا هزبر او نقول حنظله ولكن خذ بالك مثل كل مره تسئ وتفضل أجب

ان كنت حنظلة فأنا اليوم كنت بفكّر باقتباس بعض كلام حنظلة للرد على ما لمتني عليه ...

قلت لي و انت بتلوم فيّا :

بداية أحيي الأخت مسلمة سنية لكنني ألومها لحشر النجف في الحوار مع أنها سامحني الله وإياها صرحت بحصر الحوار بيننا

قبل حوالي 8 أشهر أو أكتر شوي ... كنت بتابع بحوار في أحد المنتديات اللي حضرتك مشرف فيها ... و كان الحوار محصور بين أحد الأعضاء الشيعة و أحد الأعضاء السنّة ... و مع انو العضو السنّي رضي بحوار ثنائي ... إلّا انّو بقية الأعضاء السنّة كانوا يتدخلوا بالحوار بما فيهم أنت ...
فما كان من العضو الشيعي إلّا ان طلب بأن يكون الحوار محصورا بين طرفين كما كان ...
فبم أجابه حنظلة ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

ليس لك من الأمر شيئا ولست في منتديات الروافض وأنت حر تجيب على الاخوة أولا تجيب

ان كنت حنظلة فأذكرك بردّك هذا ... و ان لم تكن حنظلة فأذكرك بهذه السياسة المتبعة في منتدياتكم ...

على كلّ ما علينا ...

مع اني لسّا عند طلبي في الإجابة عن أسئلتي و أسئلة الأخ النجف الاشرف ...
لكن رح ارجع أعقّب على ما ظننت أنت أنّها آية محكمة تجيب بها على ما طلبت ...

و الله المستعان

(هدى)

04-01-2010, 10:18 PM

كلام ام محمد صحيح ( انا كنت سنية وتشيعت) لاننا لا نريد التخلي عن معتقداتنا ومعتقدات اجدادنا لماذا لا نبحث أسألك بالله يا اختي ؟ هل نصرنا اهل بيت الرسول صلى الله عليه واله كما نصروه الشيعة ماذا تعلمين عن الزهراء وما حصل لها واهل بيتها من الصحابه الذي نقول انهم قدوتنا يجب علينا ان لا نيبس عقولنا وان نبحث عن الحقيقة المخفاه

فيلاوي

04-01-2010, 10:58 PM

متابع ............لي عودة

النجف الاشرف

04-01-2010, 11:06 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعم أختي هذا ما وجدته من اي بي وهو طلب التفعيل وفعلنا له عضويته ويستطيع المشاركة بها .. يقفزون مثل القرود في مواقعهم يلله أعطيناكم فرصه تعالوا بسمائكم وناقشوا ....
ومازلنا ننتظر معنى الايه الصريحه من القران ؟! ومعتقد السنه ان من شتم ابو بكر هو كافر ومن شتم عائشه هو كافر وطبعا الشتم عندهم اللعن لهذا نريد أيه صريحه بان من شتم (لعن ) ابو بكر وعائشه كافر من القران ...
وأعطينا الادله على الامامه في القران مع روايه صحيحه الاسناد على شروط السنه بان الامام علي من تصدق بالخاتم ولكن يا حنضول انا أنصحك زميلك جائت في رمضان وكشفنا كل تدليسها لهذا اذ عندك شي جديد هاته

ونحن بالنتظار

النجف الاشرف

04-01-2010, 11:06 PM

مـــــــــــــــــــــــكرر

بنت الغريب

05-01-2010, 12:51 AM

متابعه لكم اخوتي
بارك البله فيك ام محمد والنجف الاشرف
والله يعين الي يتحدى شيعة الكرار
امه داعيه عليه هههههههههههههه

** مسلمة سنية **

05-01-2010, 01:50 AM

متابع ............لي عودة

ازا كانت عودتك بالإجابة على اسئلتنا لإثبات عقيدتكم الهالكة فتفضّل ... أمّا غير هذا فغير مرحّب بكثرة الهالكين

** مسلمة سنية **

05-01-2010, 01:51 AM

** مسلمة سنية **

05-01-2010, 01:54 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعم أختي هذا ما وجدته من اي بي وهو طلب التفعيل وفعلنا له عضويته ويستطيع المشاركة بها .. يقفزون مثل القرود في مواقعهم يلله أعطيناكم فرصه تعالوا بسمائكم وناقشوا ....
ومازلنا ننتظر معنى الايه الصريحه من القران ؟! ومعتقد السنه ان من شتم ابو بكر هو كافر ومن شتم عائشه هو كافر وطبعا الشتم عندهم اللعن لهذا نريد أيه صريحه بان من شتم (لعن ) ابو بكر وعائشه كافر من القران ...
وأعطينا الادله على الامامه في القران مع روايه صحيحه الاسناد على شروط السنه بان الامام علي من تصدق بالخاتم ولكن يا حنضول انا أنصحك زميلك جائت في رمضان وكشفنا كل تدليسها لهذا اذ عندك شي جديد هاته

ونحن بالنتظار

الله المستعان أخي الكريم

و ننتظر اجاباتهم بأدلة صريحة محكمة من القرآن على ما طلبنا

هم ما بيطلعونا من دائرة الإيمان فقط ... انّما بيطلعونا من دائرة الاسلام ... و هي الدائرة الأكبر ... فهم الأولى بإحضار هذه الآيات الصريحة لإثبات ما يعتقدون ...

** مسلمة سنية **

05-01-2010, 01:56 AM

متابعه لكم اخوتي
بارك الله فيك ام محمد والنجف الاشرف
والله يعين الي يتحدى شيعة الكرار
امه داعيه عليه هههههههههههههه

:)

هاد ياللي جابوه لحالهم

حيّاك الله عزيزتي

** مسلمة سنية **

05-01-2010, 05:58 PM

تلخيص الموضوع بعد التشتيت :

الزميل ربعي أو تيمب أو لله و التاريخ أو حنظلة

أيّا كان المحاور ... طلبت آية صريحة في الإمامة ... فأخبرتك أنّ الأصل موجود بالقرآن و التفصيل في الأحاديث النبوية الشريفة كأمور كتيرة ما تطرّقتلها لأنك ما ساعدتنا بالحوار ... المهم أعطيتك بعض الآيات ... و قلت لك أنّ التفصيل في الأحاديث النبوية الشريفة ... فهي التي توضح تعاليم الكتاب الكريم ... و لسنا ممن نبذوا سنّة رسولهم وراء ظهورهم ...
أصررت على الإتيان بآية صريحة متعللا أنّ أمور العقيدة لا تؤخذ من أحاديث الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... انّما تؤخذ مباشرة من القرآن الكريم ....

عندها طلب منك الأخ النجف الاشرف إثبات أنّ من يلعن ابو بكر و عمر هم كفّار كما كفّرتم الشيعة ... كفر >>> يعني الخروج من الاسلام و استباحة النفس و المال و العرض ...
فأنتم ملزمون أكثر بإثبات هذه العقيدة بآية صريحة من القرآن الكريم لا تأويل فيها ...

إن قلت بأنّ النجف الاشرف ليس من ضمن المحاورين ... أقول لك
أولا هذا السؤال قد سألناه جميعا و لم نجد مجيب في هذا الموضوع :

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=81770

ثانيا أذكرك بقول أحد مشرفيكم :

بسم الله الرحمن الرحيم http://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-right.gif

http://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباسhttp://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right-10.gif

ليس لك من الأمر شيئا ولست في منتديات الروافض وأنت حر تجيب على الاخوة أولا تجيب

و أؤكّد لك بأنّا هنا في منتديات رافضية بحتة .. و لا غنى لنا عن مشاركات النجف الاشرف ...

هذا كان الطلب الأوّل ...

أمّا الطلب الثاني فقد كان في إثبا عقيدتك نفسها بآية صريحة من القرآن الكريم تقول لي لا ترجعوا لأحاديث رسولكم في الأمور العقائدية !!!!!!
أنا قد أتيت بآيتين صريحتين ( و استطيع احضار أكثر ) تؤكد على ضرورة الأخذ بأحاديث الرسول دون تحديد الأمور العقائدية أو الفقهية ... انّما في كل ما يقوله الرسول :
" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "
" و ما ينطق عن الهوى إن هو إلّا وحي يوحى "

أريد آية صريحة مقابل هذه الآيات تقول لي بأن لا ارجع الى أحاديث الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله في أمور العقائد ...

فما كان منك إلّا ان تحضر الآية التالية :

" هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الألباب "

و مع انها مو صريحة متل ما كان الطلب ... لكن من امبارح وانا كنت بدي أرد عليها بتفصيل نوعا ما ... بس خفت من تشتيت الموضوع أكتر ... و خفت نبعد عن المطلوب ...

لكن مع هيك بحكي لك ازا كنت جاد في إكمال الحوار ... فممكن مبدأيا ان نتناقش حول هذه الآية ... إمّا في هذا الحوار ... أو في موضوع آخر خاص بها ...

<< إزا ما ردّيت خلال يومين ... فرح أعمل موضوع خاص أوضّح فيه هذه الآية بالتفصيل .. و أبيّن بأنها لا تصب في مصلحتك في ما طلبنا >>

و السلام

** مسلمة سنية **

05-01-2010, 06:02 PM

ازا كانت عودتك بالإجابة على اسئلتنا لإثبات عقيدتكم الهالكة فتفضّل ... أمّا غير هذا فغير مرحّب بكثرة الهالكين

بعتذر من المحاورين السنّة على هذا اللفظ مني ... لكنّو كان موجّه الى شخص وصف عزيزة على قلبي بهذا الوصف ... فما كان مني إلّا ان ردّيت عليه بالمثل ...

المحاور

05-01-2010, 10:47 PM

****
-----
ان أردت المشاركة بهالموضوع عليك أن تبدأ من حيث انتهى به المحاورون .
أما أن تأتي بعد كل تلك المحاورات وتبدأ ببداية صاحب الموضوع وتتجاهل كل مشاركات الاخوة الشيعه ...فهذا لانقبل به!
وهنا الاسئلة التي لم يجب عليها المحاورين السنه لحد الان :

1- ايه صريحه بنفس المعنى الذي تريدوه ان من سب ابو بكر هو كافر
2- من شتم عائشه هو كافر
3- مامعنى الايه الصريحه ؟!

4-نحتاج آية صريحة من القرآن تقول بأنّ الأمور العقائدية لا تؤخذ من الأحاديث الشريفة ...

و انا قد أتيت بآية صريحة تلزمني باتباع كل ما جاء في الأحاديث الشريفة ... و تعارض عقيدتكم بقول كل شيء لازم يكون صريحا في القرآن ...

" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "

فهل لك أن تحضر آية صريحة مقابلة لها تقول أن لا أتّبع الأحاديث الشريفة في الأمور العقائدية ؟؟؟؟!!!!

((مسلمه))

** مسلمة سنية **

06-01-2010, 07:32 AM

الزميل المحاور ... قرأت مضمون ردّك الأخير ... بس للأسف كنت مسجلة خروج من المنتدى و كنت تعبانة فما رجعت فتت مباشرة ...

على كلّ تقول كيف أنّ امام بكل تلك المواصفات لم يأتِ فيه آية صريحة ...

أقول لك ظهور الشمس من المغرب اليست علامة خطيرة لا تقبل بعدها التوبة ... فكيف علامة كهذه لم يذكرها القرآن الكريم ؟؟؟؟

و أقول لك ... انظر الى هذه الآية الصريحة :
" إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة واعد لهم عذباً مهيناً "

الذين يؤذون رسول الله صلى الله عليه و آله عليهم اللعنة و لهم العذاب الشديد ...

معقول في شخص غير الرسول ازا لعنتو بخرج من دائرة الاسلام و بيكون لي العذاب و ما بينذكر اسمو بالقرآن الكريم بطريقة صريحة ؟؟؟؟!!!!!!!

بدنا آية صريحة تحكي من لعن ابو بكر و عمر فهو كافر ...

1- ايه صريحه بنفس المعنى الذي تريدوه ان من سب ابو بكر هو كافر

2- من شتم عائشه هو كافر

3- مامعنى الايه الصريحه ؟!

أضيفي لها سؤالي :

4- نحتاج آية صريحة من القرآن تقول بأنّ الأمور العقائدية لا تؤخذ من الأحاديث الشريفة ...

و انا قد أتيت بآية صريحة تلزمني باتباع كل ما جاء في الأحاديث الشريفة ... و تعارض عقيدتكم بقول كل شيء لازم يكون صريحا في القرآن ...

" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "

فهل لك أن تحضر آية صريحة مقابلة لها تقول أن لا أتّبع الأحاديث الشريفة في الأمور العقائدية ؟؟؟؟!!!!

و طبعا كل الرد على مبانيكم بالآية الصريحة

** مسلمة سنية **

06-01-2010, 04:17 PM

تلخيص الموضوع بعد التشتيت :

الزميل ربعي أو تيمب أو لله و التاريخ أو حنظلة

أيّا كان المحاور ... طلبت آية صريحة في الإمامة ... فأخبرتك أنّ الأصل موجود بالقرآن و التفصيل في الأحاديث النبوية الشريفة كأمور كتيرة ما تطرّقتلها لأنك ما ساعدتنا بالحوار ... المهم أعطيتك بعض الآيات ... و قلت لك أنّ التفصيل في الأحاديث النبوية الشريفة ... فهي التي توضح تعاليم الكتاب الكريم ... و لسنا ممن نبذوا سنّة رسولهم وراء ظهورهم ...
أصررت على الإتيان بآية صريحة متعللا أنّ أمور العقيدة لا تؤخذ من أحاديث الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... انّما تؤخذ مباشرة من القرآن الكريم ....

عندها طلب منك الأخ النجف الاشرف إثبات أنّ من يلعن ابو بكر و عمر هم كفّار كما كفّرتم الشيعة ... كفر >>> يعني الخروج من الاسلام و استباحة النفس و المال و العرض ...
فأنتم ملزمون أكثر بإثبات هذه العقيدة بآية صريحة من القرآن الكريم لا تأويل فيها ...

إن قلت بأنّ النجف الاشرف ليس من ضمن المحاورين ... أقول لك
أولا هذا السؤال قد سألناه جميعا و لم نجد مجيب في هذا الموضوع :

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=81770

ثانيا أذكرك بقول أحد مشرفيكم :

و أؤكّد لك بأنّا هنا في منتديات رافضية بحتة .. و لا غنى لنا عن مشاركات النجف الاشرف ...

هذا كان الطلب الأوّل ...

أمّا الطلب الثاني فقد كان في إثبا عقيدتك نفسها بآية صريحة من القرآن الكريم تقول لي لا ترجعوا لأحاديث رسولكم في الأمور العقائدية !!!!!!

أنا قد أتيت بآيتين صريحتين ( و استطيع احضار أكثر ) تؤكد على ضرورة الأخذ بأحاديث الرسول دون تحديد الأمور العقائدية أو الفقهية ... انّما في كل ما يقوله الرسول :
" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "
" و ما ينطق عن الهوى إن هو إلّا وحي يوحى "

أريد آية صريحة مقابل هذه الآيات تقول لي بأن لا ارجع الى أحاديث الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله في أمور العقائد ...

فما كان منك إلّا ان تحضر الآية التالية :

" هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الألباب "

و مع انها مو صريحة متل ما كان الطلب ... لكن من امبارح وانا كنت بدي أرد عليها بتفصيل نوعا ما ... بس خفت من تشتيت الموضوع أكتر ... و خفت نبعد عن المطلوب ...

لكن مع هيك بحكي لك ازا كنت جاد في إكمال الحوار ... فممكن مبدأيا ان نتناقش حول هذه الآية ... إمّا في هذا الحوار ... أو في موضوع آخر خاص بها ...

<< إزا ما ردّيت خلال يومين ... فرح أعمل موضوع خاص أوضّح فيه هذه الآية بالتفصيل .. و أبيّن بأنها لا تصب في مصلحتك في ما طلبنا >>

و السلام

يرفع للتذكير .......

المحاور

06-01-2010, 09:16 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لعل المواصفات كانت خطيرة إلى درجة أن بقاءها أصبح خطيرا فعمد من عمد إلى تحريرها

أقول

الأخت مسلمة سنية

الآية نفسها لو تأملتها جيدا لوجدتها تحث على المحكم لأن رب العزة وصفها بكونها أم الكتاب اي أصله والأصل هو الذي يرجع إليه عند النزاع

زد على ذلك أن الآيات البينات فقط هي التي تعصم من الخلاف فهي المحكم وقد بين الله في كتابه أن أقواما عصوا لما اختلفوا في البينات من بعد ماجاءتهم
{ ولا تكونوا كالذين تفرقوا واختلفوا من بعد ما جاءهم البينات وأولئك لهم عذاب عظيم }

فهل أبان القرآن عن الامامة؟؟؟؟

طلوع الشمس من مغربها من أشراط الساعة وقد بين القرآن صراحة أن الساعة لا ريب فيها وهي أمر مسلم به لصراحة الدلالة القرآنية عليها

فأين الامامة؟؟

وقد سألت

أليس هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم؟؟؟

هل هدى القرآن الناس إلى وجوب طاعة وعصمة الامام؟؟؟

أليس القرآن تبيانا لكل شيئ؟؟؟

هل بين القرآن أمر الامامة؟؟؟

أليس ربنا يقول (مافرطنا في الكتاب من شيئ)؟؟؟

هل فرط القرآن في الامامة؟؟

أما سؤال النجف فهو محاولة يائسة في الخروج عن الموضوع

هل من اشارة قرآنية للإمام ؟؟؟؟

ما أزال أنتظر

إذا لم تستطيعوا

قولوا لا يوجد ويجب الرجوع إلى السنة وهنا فقط يمكن أن نواصل في السنة

وأخيرا أقول لك

إذا سألتك

مالدليل على تحريم الخمر؟؟؟

بماذا ستجيبين؟؟؟؟

المسامح

06-01-2010, 09:29 PM

****

-----
ان أردت المشاركة بهالموضوع عليك أن تبدأ من حيث انتهى به المحاورون .
أما أن تأتي بعد كل تلك المحاورات وتبدأ ببداية صاحب الموضوع وتتجاهل كل مشاركات الاخوة الشيعه ...فهذا لانقبل به!
وهنا الاسئلة التي لم يجب عليها المحاورين السنه لحد الان :

1- ايه صريحه بنفس المعنى الذي تريدوه ان من سب ابو بكر هو كافر
2- من شتم عائشه هو كافر
3- مامعنى الايه الصريحه ؟!

4-نحتاج آية صريحة من القرآن تقول بأنّ الأمور العقائدية لا تؤخذ من الأحاديث الشريفة ...

و انا قد أتيت بآية صريحة تلزمني باتباع كل ما جاء في الأحاديث الشريفة ... و تعارض عقيدتكم بقول كل شيء لازم يكون صريحا في القرآن ...

" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "

فهل لك أن تحضر آية صريحة مقابلة لها تقول أن لا أتّبع الأحاديث الشريفة في الأمور العقائدية ؟؟؟؟!!!!

((مسلمه))

هل قرات هذه المشاركة
ام انكم مستحمر شوي

** مسلمة سنية **

06-01-2010, 09:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لعل المواصفات كانت خطيرة إلى درجة أن بقاءها أصبح خطيرا فعمد من عمد إلى تحريرها

أقول

كنت بدي أحكي بتذكرني بشو بهالكلام ... بس بخليها لنفسي أحسن :)

الأخت مسلمة سنية

الآية نفسها لو تأملتها جيدا لوجدتها تحث على المحكم لأن رب العزة وصفها بكونها أم الكتاب اي أصله والأصل هو الذي يرجع إليه عند النزاع

زد على ذلك أن الآيات البينات فقط هي التي تعصم من الخلاف فهي المحكم وقد بين الله في كتابه أن أقواما عصوا لما اختلفوا في البينات من بعد ماجاءتهم

ان كنت مصرا على الآية اللي احضرتها كدليل سيأتيك البيان فيها قريبا جدا بإذن الله تعالى ... لكن بموضوع آخر يُوضع رابطه هنا فقط .. علشان ما يتشتت الموضوع هون كتير ...
{ ولا تكونوا كالذين تفرقوا واختلفوا من بعد ما جاءهم البينات وأولئك لهم عذاب عظيم }

فهل أبان القرآن عن الامامة؟؟؟؟

طلوع الشمس من مغربها من أشراط الساعة وقد بين القرآن صراحة أن الساعة لا ريب فيها وهي أمر مسلم به لصراحة الدلالة القرآنية عليها

عليك نور ... الساعة قد وَرد ذكرها في القرآن الكريم ... لكن ما هي علامات هذه الساعة ؟؟؟ >>> قد جاء في السنّة النبوية الشريفة ...

و الإمامة كذلك قد جاء ذكرها في الآيات التي وضعتها لك سابقا ... و التفصيل فيها يأتي في السنة النبوية الشريفة ...

فأين الامامة؟؟

وقد سألت

أليس هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم؟؟؟

هل هدى القرآن الناس إلى وجوب طاعة وعصمة الامام؟؟؟

أليس القرآن تبيانا لكل شيئ؟؟؟

نعم نعم نعم ... و قد قال الله تعالى في هذا الكتاب الذي فيه بيان لكل شيء :
" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "

هل بين القرآن أمر الامامة؟؟؟

أليس ربنا يقول (مافرطنا في الكتاب من شيئ)؟؟؟

نفس ردّي على النقطة السابقة

هل فرط القرآن في الامامة؟؟

لا بل ذُكِرت ... لكن على قلوب أقفالها

أما سؤال النجف فهو محاولة يائسة في الخروج عن الموضوع

بل أسئلة النجف الأشرف هي في صلب الموضوع ... و هي أسئلة قد طرحتها سابقا في موضوعي ردّا على اسلوبكم في طلب كلّ شيء بالنص الصريح من القرآن الكريم ...

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=81770

هي تساؤلات سألناها جميعا و لم نجد لها جواب ... و النجف الاشرف بيحاول يعطيكم فرصة ... يمكن حد فيكم يحفظ ماء وجوه مشايخكم و يجيب عن تساؤلاتنا ... شايفين قدّيش النجف الاشرف كريم معكم و بيعطيكم فرص

هل من اشارة قرآنية للإمام ؟؟؟؟

ما أزال أنتظر

إذا لم تستطيعوا

قولوا لا يوجد ويجب الرجوع إلى السنة وهنا فقط يمكن أن نواصل في السنة

بل يُوجد ... لكن على قلوب أقفالها ...

رح أرجع اعيد بعض الآيات مع بعض التوضيح لتركيز المعلومة لدى القارئ فقط ( صدقني بعرف انو حواري معك ما فيه فايدة بالنسبة الك ... لكن اكمالي للحوار فقط لبيان قصوركم في أبهى صوره ... و هذا لفائدة القارئ فقط ... ) أعطيت الموضوع أكتر من اللازم ... بكرر رح أرجع أعيد بعض الآيات مع بعض التوضيح المتيسّر ... لكن هاد بعد الرد على الآية التي تدّعي أنّها تقول بأنّ أمور العقيدة لا تُؤخذ من أحاديث الرسول ...

و عجبي منكم و انتم تعارضون الله في علاه !!!!

" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "

!!!!!!!

وأخيرا أقول لك

إذا سألتك

مالدليل على تحريم الخمر؟؟؟

بماذا ستجيبين؟؟؟؟

أجيبك ... ما دليلك على كفر من يلعن أبو بكر و عمر و عائشة ؟؟؟!!!!!!!!!!!

......................

المحاور

06-01-2010, 10:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية
أرجو تحسين الالفاظ ارجوكم
الأخت مسلمة سنية
النجف طرح سؤالا لا يدري ماذا قال فيه علماء أهل السنة
وأحيله إلى قراءته من جديد فأهل السنة يختلفون في مسألة تكفير من سب أبابكر أو عمر رضي الله عنهما بعضهم قال كافر وبعضهم قال فاسق وبعضهم قال يقتل وبعضهم قال يجلد ويؤدب
فكما ترون أن المسألة خلافية بين أهل السنة
فهل اختلف الامامية في وجوب الامامة؟؟؟
وهنا أظن أنك تشجعت قليلا وقلت أن السنة فسرت نص القرآن في الامامة فمعناه أن النص مبهم يحتاج إلى السنة لبيانه
أشكرك
عليك أن تأتي بهذه النصوص التي تعتقدين أنها أشارت إلى الامامة ليتم مناقشتها
لكنني في الأخير لم أر شجاعتك في الجواب على سؤال بسيط في دليل تحريم الخمر

المسامح

06-01-2010, 10:33 PM

اعطينا دليل من القران على ما ذكرته
واذا لم تجد نروح الى امكر اخر

** مسلمة سنية **

06-01-2010, 10:40 PM

حزوم نجد

07-01-2010, 02:55 AM

هههههههههههههههههه
الامامه ليست قضية أصوليه ؟!!!!
ههههههههههههههههههه

روح شوف قناه صفا يمعود

== النجف الاشرف ==

النجف الاشرف

07-01-2010, 03:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بدايه أهلا بمحاور
لعل المواصفات كانت خطيرة إلى درجة أن بقاءها أصبح خطيرا فعمد من عمد إلى تحريرها

أقول
الأخت مسلمة سنية

الآية نفسها لو تأملتها جيدا لوجدتها تحث على المحكم لأن رب العزة وصفها بكونها أم الكتاب اي أصله والأصل هو الذي يرجع إليه عند النزاع
الايه تحث على المحكم ؟!!!!! واي أم الكتاب يا رجل
زد على ذلك أن الآيات البينات فقط هي التي تعصم من الخلاف فهي المحكم وقد بين الله في كتابه أن أقواما عصوا لما اختلفوا في البينات من بعد ماجاءتهم
{ ولا تكونوا كالذين تفرقوا واختلفوا من بعد ما جاءهم البينات وأولئك لهم عذاب عظيم }

فهل أبان القرآن عن الامامة؟؟؟؟
سبحان الله ماهذا الجهل يا عمي وانتم السنه بدون امامه أختلفتم الى اشاعره ومارتديه ومجسمه ومؤوله وغيرهم
وقد وضعنا لكم الايات تدل على الامامه مع تفسير مسهب ... فلماذا تبقون مصرين على جهلكم

وقد سألت

أليس هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم؟؟؟

هل هدى القرآن الناس إلى وجوب طاعة وعصمة الامام؟؟؟

أليس القرآن تبيانا لكل شيئ؟؟؟

هل بين القرآن أمر الامامة؟؟؟

أليس ربنا يقول (مافرطنا في الكتاب من شيئ)؟؟؟

هل فرط القرآن في الامامة؟؟
ههههههههههههههههههههههه
صغيري ماهذا الاستحمار منك والقران اذ كان كذلك كله لماذا السنه ولماذا ذم الله من ياخذ بالمشابهه وتتكلم كاننا لم نعطي الادله
ولكن انتم مساكين نسالكم ماذا تريدون بالضبط تقولون ايه عن الامامه نعطي لكم أيات تفرون منها

أما سؤال النجف فهو محاولة يائسة في الخروج عن الموضوع

هل من اشارة قرآنية للإمام ؟؟؟؟

ما أزال أنتظر

إذا لم تستطيعوا

قولوا لا يوجد ويجب الرجوع إلى السنة وهنا فقط يمكن أن نواصل في السنة

وأخيرا أقول لك

إذا سألتك

مالدليل على تحريم الخمر؟؟؟

بماذا ستجيبين؟؟؟؟
سبحان الله ؟!!!! بل قل سؤالي حشركم وبين جهلكم تنعقون مثل الحمير تريدون ايه صريحه وحينما نسال ونقول مامعنى الايه الصريحه لا تعرفوها ؟!!!!!!!
بل اشارات قرانيه أرجع اقرا ردودنا والله ملينا من كثر ما نعيد
بل يوجد ايات موجوده في الردودنا في الصفحات السابقه أرجع اقرا
ولم تجبنا اين الايه الصريحه على من سب (لعن ) ابو بكر هو كافر

النجف طرح سؤالا لا يدري ماذا قال فيه علماء أهل السنة
وأحيله إلى قراءته من جديد فأهل السنة يختلفون في مسألة تكفير من سب أبابكر أو عمر رضي الله عنهما بعضهم قال كافر وبعضهم قال فاسق وبعضهم قال يقتل وبعضهم قال يجلد ويؤدب
فكما ترون أن المسألة خلافية بين أهل السنة
حلو حلو حلو وانا طحيتك هنا .......
والان نريد ايه صريحه منكم على أدلتكم
بان من سب (لعن ) ابو بكر هو كافر او يقتل او فاسق او يجلد
وطبعا صريحه
حتى تشوف كيف انك ما فهمت سؤالي اساسا .... وننتظر منك الايه

فهل اختلف الامامية في وجوب الامامة؟؟؟
وهنا أظن أنك تشجعت قليلا وقلت أن السنة فسرت نص القرآن في الامامة فمعناه أن النص مبهم يحتاج إلى السنة لبيانه
أشكرك
بل لم تختلف ابدا لان دليلنا قوي ويبدوا انك مثل شيوخك 25 واحد ياتون هنا بنك واحد ويخافون من مواجهه النجف الاشرف وفي مواقعكم وغرفكم مثل القرود يقفزون مستغلين جهلك انت وأمثالك

وهذا جوابنا حول الايات التي تريدوها حول الامامه
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=83967&page=7

في الصفحه 7 من هذا الموضوع ... ليرى الكل وخاصه السلفين كيف مشايخهم يخافون من القراه

وننتظر تعريف الايه الصريحه مع ايه صريحه تقول من سب (لعن )ابو بكر كافر او يقتل او يجلد

يلله ننتظركم

وأخر شي ليش خايف يا حنظله تدخل باسمك ؟!!!!! انا أعطيتك وعد أستخدم 10% من أدلتي فقط وأنسف دينك ... وقول لحمار نور الدين يجي يسجل حتى أكمل فضحه وهذا شيخك الي تقفزون له مثل القرود يلله تشجع يا صغيروني وجاوب