حديث صحيح رواه البخاري ورواته كفار ثقات

[صوت الهداية]

قد يكون العنوان غريب نوع ما

ولكن سوف اترك المجال للوهابية ان يثبتون لي انني مخطأ في كتابة هذا العنوان

,,,,,,,

تكفير الخوارج انقسم اهل السنة بين مكفر للخوارج او مفسق لهم او من وصفهم بالابتداع

اليكم بعض اقوال بعض المكفرين

1- شيخ مشايخ بني وهب ابن باز يقول ::

والجمهور على أنهم عصاة مبتدعة ضالون، ولكن لا يكفرونهم، والصواب أنهم كفار بهذا،
http://www.binbaz.org.sa/mat/20688 (http://www.binbaz.org.sa/mat/20688)


2- ابن العربي في شرحه على سنن الترمذي ((وبذلك صرح القاضي أبو بكر بن العربي في شرح الترمذي فقال الصحيح أنهم كفار))

3-تقي الدين السبكي (( احتج من كفر الخوارج وغلاة الروافض بتكفيرهم أعلام الصحابة لتضمنه تكذيب النبي صلى الله عليه و سلم في شهادته لهم بالجنة قال وهو عندي احتجاج صحيح ))

4- بل ان البخاري نفسه فيما استنتجه ابن حجر في كتابه فتح الباري يقول بتكفيرهم ::

((والى ذلك أشار البخاري في الترجمة بالآية المذكورة فيها واستدل به لمن قال بتكفير الخوارج وهو مقتضى صنيع البخاري حيث قرنهم بالملحدين وأفرد عنهم المتأولين ))
http://islamport.com/d/1/srh/1/48/1825.html

,,,,,,,,,,,,,,

السؤال هو ::

هل روى البخاري ومسلم عن الخوارج الكفار ام لا ؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

أحسنتم

فعلا سؤال محرج للسلفية

يعني يكفرونهم ويتعبدون بأقوالهم

يرفع بانتظار بني سلف

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أحسنتم مولانا .......

وانا أقول ليس حديث واحد بل أكثر من حديث .... فهل يستطيع سلفي ان يكذبني ؟!!!!!

يرفع

[فيلاوي]

الجواب :انكم لم ولن تفهموا منهج اهل السنة والجماعة؟

[المسامح]

الجواب :انكم لم ولن تفهموا منهج اهل السنة والجماعة؟


اذا اهل السنة والجماعة
لا يفهمون منهجهم ما تريد

[ذو الفقارك ياعلي]

الجواب :انكم لم ولن تفهموا منهج اهل السنة والجماعة؟



وما هو منهج أهل السنة والجماعة

[3li]

متابعين

لرد بني سليف

[بنت الغريب]

فهمنا يافيلسوف زمانك
انتو نفسكم مو فاهمين منهجكم لاتلومون الغير
فهمنا يافهيم

[محب الدين]

عندي الجواب لكن أخاف تطردوني من المنتدى ؟؟ على كل حال
صحيح ..البخاري أخرج احاديث عن بعض الخوارج ،
لكن الخوارج ، اذا كنتم لا تعلمون اشتهروا بالصدق ، بل ويكفرون صاحب الكبيرة وعلى هذا رواية المبتدع ليست مردودة مطلقا : الا اذا روى ما يؤيد بدعته ، او كان ينتمي لطائفة مشهورة بالكذب ..
ثم ان الصحيح ان الخوارج ليسوا بكفار
ومن الادلة ،
1- قول علي رضي الله عنه عندما سُأل عن الخوارج هل هم كفار ؟ فقال : من الكفر فرّوا ،، وسألوه : هل هم منافقون ، فذكر ان المنافقين اخبر الله عنهم انهم لا يذكرون الله الا قليلا ..اما الخوارج فأهل عبادة وذكر وجلد ، ثم سألوه : لماذا نقاتلهم اذن ؟؟ فقال : اخواننا بغو علينا ...فأثبت الاخوة الايمانية فأثبت لهم أصل الاسلام ولم ينفيه عنهم وان كانوا على ضلال وخطأ وبغي ، وهذا الفسق واذنب الذي تلبس به الخوارج لا يخرجهم عن دائرة الاسلام ,, وهناك أكثرمن دليل يؤيد القول بعدم تكفير الخوارج يكفيكم قول علي

[ابو زينب البحراني]

وهناك أكثرمن دليل يؤيد القول بعدم تكفير الخوارج يكفيكم قول علي (عليه السلام)



انزين ليش علمائكم كفروهم يا محب الدين ؟؟

[محب الدين]

يا حبيبي المسألة فيها الخلاف ..فطبيعي انك ترى خلاف بين العلماء ، لان هناك نصوص وردت في شأن الخوارج ظاهرها يحتمل القولين ، لكن بالنظر والتأمل في مجموعها نخلص الى القول بعدم تكفيرهم ، اضف الى ذلك المرجحات الخارجية ، كقول علي - المشار اليه آنفا - وغير من المرجحات

ثم تعال - علماؤكم الشيعة اختلفوا في مسألة تحريف القران وان كان الخلاف لا عبرة به فأنتم أصلا تكفرون عموم الصحابه لكن التقية تلعب دور في بعض الاوقات ،و اذا تريد نقل اقوالهم في اقول بتحريف القران فأنا مستعد ،
والله يهديني واياكم للحق

[ذو الفقارك ياعلي]

شكله الحبيب من هواة موضوع تحريف القرآن ياعزيزي راجع قسم الشبهات في المنتدى لترى الرد على هذه الشبهه ولتتعرف على تدليس مشايخكم في هذا الموضوع

______

على العموم هذا ليس موضوعنا وتفضل أتحفنا كيف علمائك تكفرهم والبخاري يروي لهم
ولماذا تقبلون روايات الخوارج وبالمقابل تردون روايات الشيعة

[محامي أهل البيت (ع)]

لكن الخوارج ، اذا كنتم لا تعلمون اشتهروا بالصدق
بالله عليك هؤلاء سموهم خوارج إي خرجوا عن الدين و حتى علمائكم تكفرهم ثم من متى أشتهر الخوارج بالصدق يا سبحان الله أول صفة في هؤلاء البشر هي الكذب و لو كانوا صادقين ما خرجوا عن ملة الاسلام ...

ثم ان الصحيح ان الخوارج ليسوا بكفار
ومن الادلة ،
1- قول علي رضي الله عنه عندما سُأل عن الخوارج هل هم كفار ؟ فقال : من الكفر فرّوا ،، وسألوه : هل هم منافقون ، فذكر ان المنافقين اخبر الله عنهم انهم لا يذكرون الله الا قليلا ..اما الخوارج فأهل عبادة وذكر وجلد ، ثم سألوه : لماذا نقاتلهم اذن ؟؟ فقال : اخواننا بغو علينا ...فأثبت الاخوة الايمانية فأثبت لهم أصل الاسلام ولم ينفيه عنهم وان كانوا على ضلال وخطأ وبغي ، وهذا الفسق واذنب الذي تلبس به الخوارج لا يخرجهم عن دائرة الاسلام ,,

أين مصدر و سند الرواية ؟؟؟

وهناك أكثرمن دليل يؤيد القول بعدم تكفير الخوارج يكفيكم قول علي


تفضل أثبت لنا إيمان الخوارج على حد أدعائك و عجباً و الله من هؤلاء البشر علمائهم تكفر الخوارج و هم
يحاولون نسب الايمان لهم !!!

[صوت الهداية]

يا حبيبي المسألة فيها الخلاف ..فطبيعي انك ترى خلاف بين العلماء ، لان هناك نصوص وردت في شأن الخوارج ظاهرها يحتمل القولين ، لكن بالنظر والتأمل في مجموعها نخلص الى القول بعدم تكفيرهم ، اضف الى ذلك المرجحات الخارجية ، كقول علي - المشار اليه آنفا - وغير من المرجحات

ثم تعال - علماؤكم الشيعة اختلفوا في مسألة تحريف القران وان كان الخلاف لا عبرة به فأنتم أصلا تكفرون عموم الصحابه لكن التقية تلعب دور في بعض الاوقات ،و اذا تريد نقل اقوالهم في اقول بتحريف القران فأنا مستعد ،
والله يهديني واياكم للحق


اذا كانوا ليس بكفار وقد كفرهم ابن باز فهذه مصيبة لان من كفر مسلم فقد كفر

وتقول ان المسئلة فيها خلاف اقول صحيح المسئلة فيها خلاف وانت لم تأتي بجديد منذ البداية قلت ان علماؤكم اختلفوا في ذلك

ولكن انا لا اتحدث عن مشايخكم الذين لم يكفرون الخوارج فهؤلاء موقفهم سليم ومافيه تناقض فهم يصححون حديث المسلم ليس الكافر

ولكن انا اتحدث عن البخاري وابن باز والسبكي وابن العربي وغيرهم الذين يكفرون الخوارج ثم يصححون احاديثهم

فهم يصححون حديث الكافر فهل انا مخطأ ؟؟؟؟

[محب الدين]

كلمة حق
الكلام معكم كالرسم على البحر ،، قيل وقال ، كر وفر ، لا انتم فاهمين منهجنا ولا عارفين طريقتنا ،المهندس ما يصير مهندس الا عارف اصول الهندسة والطبيب كذلك والطباخ مثلهم ، فكل اصحاب التخصصات لا يتناقشون مع بعضهم البعض الا ولديهم مسلمات متفقون عليها
اما و الحال فان خلافنا معكم في الاصول : الكتاب والسنة وفي حملة ونقلة هذه الاصول . فأنّى يحصل الحوار المثمر ...بعيد والله بعيد جدا .
والوقت انا مسؤول عنه يوم القيامة ، فحرام أضيعه فيما لا يعود علي بالنفع ،
تزعمون ان من ينكر عصمة الائمة كافر ؟؟؟ عجبا لكم والله
اذن فكيف تريدوني ان أجيب على تساؤلاتكم ،، انا انكر عصمة الائمة ، بل لا عصمة الا للانبياء ،، اقولها بمليء الفم ... ثم متى اصبح الكافر- على حد زعمكم - داعيا ودليلا الى الاسلام ، فاقد الشيء لا يعطيه ، تريدون من تحللون دمه وماله ان يرشدكم الى الحق ، هذه والله مصيبة والمصائب جمّة ..
ان أسئلتكم ليست اسئلة مسترشد انما هي اسئلة متعنت ..هذا ما لمحته من حواري معكم ،فالمتعنت الله يعينه على نفسه ..ويكفيه شر نفسه ، ونحن نهينا عن التكلف
وختــــــــــــــاما :
استغفر الله من كل ما كتبته ان كان فيه خطأ او تحريف او عدم ضبط ،،، في جميع مشاركاتي
وما من كاتب الا ويفنى .... ويُبقي الدهر ما كتبت يداه


فلا تكتب بخطك غير شيء.........يسرك في القيامة ان تراه


وأسأل الله ان يهدينا واياكم الى الحق والطريق المستقيم وان يغفر لي ولكم ، والامر لا يخلوا : اما ان يكون احدنا على الحق والاخر على الباطل ، او كلانا على الباطل ، او او كلانا على الحق ، الثاني والثالث مستحيل بل ومحال فثبت الاول ،،يا انا او انتم على الحق (( اسأل الله ان يوفقني للحق والهدى وان لا يكلني الى نفسي طرفة عين ))
لذا من سره ان يلقى الله وهو عن راض فليتمسك بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، ويتمسك بسنة الخلفاء الاربعة الراشدين المهدين
قال الله عن رسوله (( قل اطيعوا الله واطيعوا الرسول ، فان تولوافانما عليه ما حمل وعليكم ما حملتم وان تطيعوه تهتدوا ..) سورة النور
ولم يقل الله ..وان تطيعوا الائمة الاثني عشرية تهتدوا ،

واخيرا ، ادعوا ربكم في في اخر الليل ، لان يهديكم للحق ، لا تشركوا بالله شيئا لا تدعو عليا ولا غيره ولافلان وعلان يملك لكم من الله شيئا
انا نزلت بك نائبة فادع الله مخلصا له الدين لا تشرك بالله شيئا ، سبحان الله ..المشركون اذا نزلت بهم نازلة يدعون الله مخلصين ..فيستجيب الله لهم ، وهذا موجود في القران ،
لكن انتم تقولون ::
نادي عليا مظهر العجائب ...تجده عونا في النوائب ...يا علي يا علي يا علي ...

نسأل الله السلامة والعافية ،، كفار مكة لم يدع هبل ولا مناة ولا اي صنم في اوقات الضرورة بل اخلصوا لله الدعاء!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سبحان الله يا محب ؟!
لكن الخوارج ، اذا كنتم لا تعلمون اشتهروا بالصدق ، بل ويكفرون صاحب الكبيرة وعلى هذا رواية المبتدع ليست مردودة مطلقا : الا اذا روى ما يؤيد بدعته ، او كان ينتمي لطائفة مشهورة بالكذب ..
كافر صادق ؟!!!!!

كلمة حق
الكلام معكم كالرسم على البحر ،، قيل وقال ، كر وفر ، لا انتم فاهمين منهجنا ولا عارفين طريقتنا ،المهندس ما يصير مهندس الا عارف اصول الهندسة والطبيب كذلك والطباخ مثلهم ، فكل اصحاب التخصصات لا يتناقشون مع بعضهم البعض الا ولديهم مسلمات متفقون عليها
ههههههههههههههههههههه
بل قل انك تورطت واثبتت ان كتبكم تاخذ من الكفار
قال الله عن رسوله (( قل اطيعوا الله واطيعوا الرسول ، فان تولوافانما عليه ما حمل وعليكم ما حملتم وان تطيعوه تهتدوا ..) سورة النور
ولم يقل الله ..وان تطيعوا الائمة الاثني عشرية تهتدوا ،
أكيد يا عزيزي لا تفهم القران الكريم لان الدين عندك ماخذو من الكفار من كلامك انت وأعترافك
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
بمقتضى هذه الايه اي ايه جائت اطيعوا الله ورسوله يدخل ضمنها أولي الامر وهم أهل البيت عليهم السلام بقرائن عده اذ تريد نناقشها نناقشها

لكن انتم تقولون ::
نادي عليا مظهر العجائب ...تجده عونا في النوائب ...يا علي يا علي يا علي ...
ياعلــــــــي

نسأل الله السلامة والعافية ،، كفار مكة لم يدع هبل ولا مناة ولا اي صنم في اوقات الضرورة بل اخلصوا لله الدعاء!!
هبل الامرد هذا ربك يا عزيزي
والان أثبت من بخاريك انك كذلك من الخوارج
(وقول الله تعالى { وما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون } / التوبة 115 /
وكان ابن عمر يراهم شرار خلق الله وقال إنهم انطلقوا إلى آيات نزلت في الكفار فجعلوها على المؤمنين
[ ش ( الخوارج ) جمع خارجة أي طائفة خرجوا عن الدين القويم وهم مبتدعون وسموا بذلك لأنهم خرجوا على خيار المسلمين . وكل من خرج عن جماعة المسلمين التي تعمل بكتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه و سلم وما أجمعت عليه الأمة فهو خارجي . ( الملحدين ) جمع ملحد وهو من عدل عن الحق ومال إلى الباطل . وفي أيامنا هذه هو من ينكر وجود الخالق سبحانه أو من ينكر الدين السماوي المنزل من عند الله عز و جل أو ينكر النبوات . ( ما يتقون ) ما يحذرون به الضلال ويخافون عاقبته . ( انطلقوا . . ) أي حرفوا معاني كتاب الله عز و جل بحملهم الآيات على غير ما أنزلت له ] )
صحيح البخاري - باب قَتْلِ الْخَوَارِجِ وَالْمُلْحِدِينَ بَعْدَ إِقَامَةِ الْحُجَّةِ عَلَيْهِمْ
فهذا بخاريكم ينقل لنا كيف انكم تطبقون الايات النازله في الكفار بحق المؤمنين

والزميل محب الدين هرب ولم يفسر لنا كيف كفار وكيف أصح الكتب عندهم والتي هي بمنزله كتاب الله عندهم الكفار يصولون ويجولون فيها ؟!!!!!!

[محامي أهل البيت (ع)]

تزعمون ان من ينكر عصمة الائمة كافر ؟؟؟ عجبا لكم والله
مسكين و الله نحن لا نكفر أحداً لكن أنتم هل تركتم مسلماً من مخالفيكم لم تكفروه حتى علمائنا كفرتموهم مثل ما قال الكلباني أن علماء الشيعة كفار و الاعظم والادهى من ذلك أنكم تكفرون من يسب الصحابة و تدعون أن الشيعة يسبون الصحابة مع أننا نلعن و لا نسب و ليس من أخلاقنا السب فالسب من خصائص خالكم معاوية الذي نصب آلالاف المنابر لسب علي بن أبي طالب عليه السلام و يأمر الناس بالبراءة منه و من يرفض يضرب عنقه و قتل العديد من صحابة رسول الله (ص) الكبار أمثال عمار بن ياسر و حجر بن عدي الانصاري و أصحابه رضوان الله تعالى عليهم أجمعين أليس الامام علي عليه السلام من الصحابة ؟؟ فكيف تترضون على من يسبه على المنابر و يقتل الصحابة الاخيار ؟؟ هيا كونوا منصفين غير متعصبين و متحيزين و إذا كان سب الصحابة كفر عندكم فالاولى بكم تكفير خالكم معاوية صحيح !!
تريدون من تحللون دمه وماله ان يرشدكم الى الحق ،
محمد و آل محمد هم طريق هدايتنا إلى الحق و لم نطلب من غيرهم إرشادنا إلى الحق و نحن لا نحلل دم و مال المسلمين كما تفعلون أنتم عندكم من يقتل شيعي يدخل الجنة و يتعشى مع الرسول (ص) و أن دم و عرض الشيعة مباح و لذلك نرى يوم بعد يوم تفجيرات في العراق و خاصة في بغداد و قتل على إثر هذا الارهاب العديد من الابرياء شباب و أطفال ما ذنبهم هؤلاء ناس رايحين يزرون الامام الكاظم عليه السلام لماذا يقتلون و الله حرام و أما نحن فلا نتعرض لكم و لا نقتل منكم أحداً الله على الظالم ...
هذه والله مصيبة والمصائب جمّة ..
أما و الله المصيبة العظمى علينا هي ابتلائنا بقوم يدعون الاسلام و هم يحاربون عترة رسول الله (ص) و يستبيحون دماء و أعراض المسلمين ...

ولم يقل الله ..وان تطيعوا الائمة الاثني عشرية تهتدوا ،
بل قالها رسول الله (ص) عديد المرات و كلام رسول الله (ص) هو كلام الله سبحانه و تعالى و لكن ماذا عسانا نفعل إذا كانت على القلوب أقفالها

وَمَن يَعْتَصِم بِاللّهِ فَقَدْ هُدِيَ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ ..... آل عمران 101 .

شواهد التنزيل ج1ص85 ..و قد أخرجه القندوزي الحنفي في ينابيع المودة بعبارة أخرى و لكن بنفس المعنى .
روى الحافظ الحسكاني الحنفي عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله ص : إن الله جعل علياً و زوجته و ابناءه حجج على خلقه و هم أبواب العلم في امتي من اهتدى بهم هدي إلى صراط مستقيم

فَقَدْ آتَيْنَآ آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا......... النساء 54 .
الصواعق المحرقة ص93 ط/ مصر
روى الفقيه الشافعي ابن حجر ، عن جعفر بن محمد في قوله تعالى ((وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا )). قال : جعل فيهم أئمة من أطاعهم فقد أطع الله ،
ومن عصاهم فقد عصا الله ، يعني بالأئمة علياً و بنيه الأحد عشر الذين ذكرهم رسول الله ص غير مرة و ذكر اسمائهم في أحاديث مختلفة ...

وَلَقَدْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَآئِيلَ وَبَعَثْنَا مِنهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا .. المائدة 12
ينابيع المودة 446 ........
المناقب المائة : المنقبة الحادية و الأربعون ص28-29 .
عن ابن عباس قال : سمعت رسول الله ص يقول : في حديث طويل ، حين قام جابر بن عبد الله الأنصاري فقال : يا رسول الله ما عدة الأئمة ؟
قال رسول الله ص : يا جابر سألتني رحمك الله عن الإسلام بأجمعه ، إلى أن قال : عدتهم عدة نقباء بني اسرائيل قال تعالى (( وَلَقَدْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَآئِيلَ وَبَعَثْنَا مِنهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا )) فالأئمة يا جابر اثنا عشر إماما ، أولهم علي بن أبي طالب ، و آخرهم القائم .
و روى الحافظ القندوزي الحنفي أن رسول الله (ص)قال: الأئمة من ولدي فمن أطاعهم فقد أطاع الله و من عصاهم فقد عصا الله ، و هم العروة الوثقى ، و الوسيلة لله جل وعلا .

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ .... المائدة 55 ...
عن ابن عباس قال : في هذه الآية أنها نزلت في علي ، و أخرج علامة الأحناف الموفق بن أحمد أخطب الخوارزم في مناقبه عن ابن عباس في حديث نزول هذه الآية في شأن علي ع و خروج النبي ص إلى المسجد إلى أن قال : فكبر النبي ص ثم قرأ ( وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ) المائدة 56
وأخرج الكثير من المفسرين و المحدثين في تفسير هذه الآية بأنها نزلت في حق علي و نذكر بعض المصادر 1- حاشية السيوطي على البضاوي الشافعي
2= تفسير محي الدين بن عربي ج1ص334 . 3- الناقب للخوارزمي ص186 .... 4- خطط الشام ج5251 ، جامع البيان ج1ص165 لابن جرير الطبري ...
6- تفسير القرآن العظيم ج2ص71للشافعي ابن كثير الدمشقي و غيرهم ..

وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ .المائدة 56
عن ابن عباس قوله أنها نزلت في علي خاصة .روى الحافظ الحسكاني عن ابن عباس قال : خرج النبي إلى المسجد و الناس قائمون راكعون ، و إذا مسكين يسأل فدعاه الرسول ص فقال : هل أعطاك أحد شيئاً ؟ قال : نعم ، فقال النبي ص : ماذا ؟ قال : خاتم من فضة ، فقال النبي ص : من أعطاكه ؟ قال : ذلك الرجل القائم . فإذا هو علي ، فقال النبي ص : على أي حال أعطاكه ؟ قال أعطانيه و هوه راكع عند ذلك كبر رسول الله و قال : يقول تعالى : ( وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ) ... شواهد التنزيل ج1ص185-186 للحسكاني ......

أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ .. المائدة 67 ...
روى الحافظ الحسكاني عن أبي اسحاق الحميدي قال : نزلت هذه الآية في علي بن أبي طالب : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ )) شواهد التنزيل ج1ص188 ...

وروى هو أيضاً ، عن عبد الله ابن أبي اوفى ، قال : سمعت رسول الله ص يقول يوم غدير خم ، وتلا هذه الآية : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )) ثم رفع يديه حتى صار يرى بياض ابطيه ثم قال ص : ألا من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من والاه و عادي من عاداه ثم قال ص : اللهم اشهد ...
شواهد التنزيل للحسكاني ج1ص190 ....

وأخرج ابن قتيبة قال : و ذكروا أن رجلاً من همدان يقال له برد قدم على معاوية فسمع عمرو يقع في علي ، فقال له : يا عمرو ان اشياخنا سمعوا رسول الله ص يقول : من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، فحق هذا أم باطل ؟ فقال عمرو حق ، و أنا أزيدك أنه ليس لأحد من الصحابة مناقب مثل مناقب علي ..... الإمامة و السياسة لابن قتيبة ط/ مطبعة الفتوح الأدبية 1331ه .
وروى العلامة النيسابوري أبو بكر محمد بن الحسن الشافعي في تفسيره قال : عن أبي سعيد الخدري : إن هذه الآية : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ )) نزلت في فضل علي يوم غدير خملإخذ رسول الله ص بيده و قال : من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه و عاد من عاداه ، فلقيه عمر و فال : هنيئاً لك يا ابن أبي طالب أصبحت مولاي و مولى كل مؤمن ومؤمنة ... تفسير النيسابوري غرائب القرآن و رغائب الفرقان هامش نفسير الطبري ج6ص194-195 ...
وأخرج حديث الغدير و نزرل هذه الآية الكريمة في شأن أمير المؤمنين علي ع عز الدين الشيبانب الجزري الشافعي المعروف بابن الأثير في أسد الغابة ج2ص67 ط/ القاهرة و أخرج المحب الطبري الشافعي في ذخائر العقبى ص67 ط/ القاهرة وأخرجه أيضاً أمام الحنابلة أحمد بن حنبل في مسنده ج4ص281 ط/ مصر .. وأخرجه أيضاً الحافظ البلخي محمد بن يوسف الشافعي في مناقبه ص28 ط/ الهند ,اخرجه أيضاً الكثير من العلماء منهم فقيه المالكية ابن الصباغ في الفصول المهمة ، وأخرجه أيضاً علامة الشافعية ابن حجر العسقلاني في تهذيب التهذيب ، و الذهبي في ميزان الأعتدال ، و النسائي في خصائصه ، و قد أخرجه الكثيرين و نادراً ما يوجد أن يصلنا عن رسول الله برواية أكثر من 100 من الصحابة ...




و لعلمك أنه توجد العديد من الادلة على ولاية أهل البيت عليهم السلام من كتب أهل السنة و إذا أردت المزيد يمكنك البحث و لكني بصراحة لا أنتظر منك ذلك لانك باين عليك رجل نياحة و عويل (( إسمح لي )) و ليس رجل تجلس على طاولة الحوار العلمي العقلاني



واخيرا ، ادعوا ربكم في في اخر الليل ، لان يهديكم للحق ، لا تشركوا بالله شيئا لا تدعو عليا ولا غيره ولافلان وعلان يملك لكم من الله شيئا

انا نزلت بك نائبة فادع الله مخلصا له الدين لا تشرك بالله شيئا ، سبحان الله ..المشركون اذا نزلت بهم نازلة يدعون الله مخلصين ..فيستجيب الله لهم ، وهذا موجود في القران ،
لكن انتم تقولون ::
نادي عليا مظهر العجائب ...تجده عونا في النوائب ...يا علي يا علي يا علي ...

نسأل الله السلامة والعافية ،، كفار مكة لم يدع هبل ولا مناة ولا اي صنم في اوقات الضرورة بل اخلصوا لله الدعاء!!


نحن لا ندعوا مع الله أحداًو إنما نجعل محمداً و آل محمد وسيلتنا إلى الله قال الله تعالى :



(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُوا فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ )) المائدة 35



((وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا )) سورة النساء الآية 64



(( وَمَا نَقَمُوا إِلَّا أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِنْ فَضْلِهِ )) سورة التوبة 74



محمد و آل محمد هم وسيلتنا إلى الله و شفعائنا ما المشكلة إن توسلنا بهم و القرآن يشهد على ما نقول أم حتى القرآن عندكم (( و العياذ بالله )) ملحد ؟؟؟

[علي الفاروق]

عندي الجواب لكن أخاف تطردوني من المنتدى ؟؟ على كل حال
صحيح ..البخاري أخرج احاديث عن بعض الخوارج ،
لكن الخوارج ، اذا كنتم لا تعلمون اشتهروا بالصدق ، بل ويكفرون صاحب الكبيرة وعلى هذا رواية المبتدع ليست مردودة مطلقا : الا اذا روى ما يؤيد بدعته ، او كان ينتمي لطائفة مشهورة بالكذب ..


اسألك : من يمكننا تحصيل على هذه القاعدة من كتب قواعد ، فأنا لا اعرف بوجود قاعدة كهذه.


ثم ان الصحيح ان الخوارج ليسوا بكفار
ومن الادلة ،
1- قول علي رضي الله عنه عندما سُأل عن الخوارج هل هم كفار ؟ فقال : من الكفر فرّوا ،، وسألوه : هل هم منافقون ، فذكر ان المنافقين اخبر الله عنهم انهم لا يذكرون الله الا قليلا ..اما الخوارج فأهل عبادة وذكر وجلد ، ثم سألوه : لماذا نقاتلهم اذن ؟؟ فقال : اخواننا بغو علينا ...فأثبت الاخوة الايمانية فأثبت لهم أصل الاسلام ولم ينفيه عنهم وان كانوا على ضلال وخطأ وبغي ، وهذا الفسق واذنب الذي تلبس به الخوارج لا يخرجهم عن دائرة الاسلام ,, وهناك أكثرمن دليل يؤيد القول بعدم تكفير الخوارج يكفيكم قول علي




من متى اصبح المخالفين يأخذون من علي ؟؟


فهذا ابن تيمية يشهد لذالك ...

(( ...فليس في الأئمة الأربعة ولا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه ( أي الامام علي ) في فقهه أما مالك فان علمه عن أهل المدينة وأهل المدينة لا يكادون يأخذون بقول علي بل اخذوا فقههم عن الفقهاء السبعة عن زيد وعمر وابن عمر ونحوهم أما الشافعي فانه تفقه أولا على المكيين أصحاب ابن جريج كسعيد بن سالم القداح ومسلم بن خالد الزنجي وابن جريج اخذ ذلك عن أصحاب ابن عباس كعطاء وغيره وابن عباس كان مجتهدا مستقلا وكان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر وعمر لا بقول علي وكان ينكر على علي أشياء ثم أن الشافعي اخذ عن مالك ثم كتب كتب أهل العراق واخذ مذاهب أهل الحديث واختار لنفسه.
وأما أبوحنيفة فشيخه الذي اختص به حماد بن أبي سليمان وحماد عن إبراهيم وإبراهيم عن علقمة وعلقمة عن ابن مسعود وقد اخذ أبوحنيفة عن عطاء وغيره.
وأما الإمام احمد فكان على مذهب أهل الحديث اخذ عن ابن عيينة وابن عيينة عن عمروبن دينار عن ابن عباس وابن عمر واخذ عن هشام بن بشير وهشام عن أصحاب الحسن وإبراهيم النخعي واخذ عن عبد الرحمن بن مهدي ووكيع بن الجراح وأمثالهما وجالس الشافعي واخذ عن أبي يوسف واختار لنفسه قولا وكذلك إسحاق بن راهويه وابوعبيد ونحوهم والاوزاعي والليث اكثر فقههما عن أهل المدينة وأمثالهم لا عن الكوفيين... ))
منهاج السنة - ج7 - ص 529




علي الفاروق

[علي الفاروق]

ثم تعال - علماؤكم الشيعة اختلفوا في مسألة تحريف القران وان كان الخلاف لا عبرة به فأنتم أصلا تكفرون عموم الصحابه لكن التقية تلعب دور في بعض الاوقات ،و اذا تريد نقل اقوالهم في اقول بتحريف القران فأنا مستعد ،
والله يهديني واياكم للحق


وما هو موقع مسالة التقية هنا ؟


وأنا اقول انا الكذب ايضا تلعب دور ، فهي جائزة لنصرة الدين...


فضيلة الشيخ علي بن خضير الخضير حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد؛
هل يجوز لي أن أقول سوءاً عن شخص مما هو وأمثاله فيه وأنا أعرف أنه فاسق أو عدو للدين؟ وهل يجوز لي أن أقول خيراً عن رجل صالح من أهل الدين والتقوى والجهاد لتخليصه من مشكلة تضره بذاته أو بسمعة الصحوة الإسلامية؟ جزاكم الله خيرا ونفع بكم.

الجواب:
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد:
المؤمن أخو المؤمن، ولابد أن ينصره حال طلب النجدة أو عند العلم بحاجته، ومن النصرة مؤازرته ودفع الضرر عنه. ومن ذلك الكذب؛ فالكذب يجوز لنصرة المسلم ولدفع الكافر أو العدو. فقد صح فى الحديث جواز الكذب لتحقيق مصلحة ومن المصلحة رفعة المسلم وذلة سواه، وذلك فيما رواه البخارى ومسلم عن أم كلثوم بنت عقبة بن أبى معيط قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( ليس الكذب الذى يصلح بين الناس فينمى خيرا أو يقول خيرا ) وفى رواية قالت : ولم أسمعه يرخص فى شىء مما يقول الناس إلا فى ثلاث ، الحرب ، والإصلاح بين الناس ، وحديث الرجل امرأته ، وحديث المرأة زوجها. رواه أحمد ومسلم ، وروى الترمذي عن أسماء بنت يزيد قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :[ لا يحل الكذب إلا في ثلاث :يحدث الرجل امرأته ليرضيها ، والكذب في الحرب، والكذب ليصلح بين الناس] والحديث صححه الألباني دون قوله ليرضيها ، فهذا ، وبوّب البخاري بقوله : باب الكذب في الحرب ثم ساق حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :[من لكعب بن الأشرف ، فإنه قد آذى الله ورسوله ؟ قال محمد بن مسلمة : أتحب أن أقتله يا رسول الله ؟ قال نعم ، فأتاه فقال : إن هذا – يعني النبي صلى الله عليه وسلم – قد عنانا وسألنا الصدقة، قال : وأيضا والله لتملنه ، قال : فإنا قد اتبعناه فنكره أن ندعه حتى ننظر إلى ما يصير أمره ، قال فلم يزل يكلمه حتى استمكن منه فقتله]، وهذه الأحاديث مصرحة بجواز الكذب على العدو الذي يريد الكيد بالمسلم الصالح في بدنه أو في فكره وعقيدته.
و يقول ابن الجوزى رحمه الله (وضابطه أن كل مقصود محمود لا يمكن التوصل إليه إلا بالكذب فهو مباح إن كان المقصود مباحا، وإن كان واجباً فهو واجب) وقال ابن القيم رحمه الله فى ( زاد المعاد ) ج 2 ص 145 : ( يجوز كذب الإنسان على نفسه وعلى غيره إذا كان يتوصل بالكذب إلى حقه ، كما كذب الحجاج بن علاط على المشركين حتى أخذ ماله من مكة....، إلى أن قال : ونظير هذا الإمام والحاكم يوهم الخصم خلاف الحق ليتوصل بذلك إلى استعمال الحق ، كما أوهم سليمان بن داود عليهما السلام إحدى المرأتين بشق الولد نصفين ، حتى يتوصل بذلك إلى معرفة عين أمه ). انتهى.
ومنه كذب عبد الله بن عمرو بن العاص على الرجل الذى أخبر النبى صلى الله عليه وسلم أنه من أهل الجنة. فلازمه أياما ليعرف حاله ، وادعى أنه مغاضب لأبيه ، رواه أحمد بسنده ( الترغيب والترهيب ج 3 ص 219 ) ويقاس عليه حلف اليمين لإنجاء معصوم من هلكة وتبرئة الصالحين من تهمة أوسوء قد يضر به أو بسمعة المنتسبين له، واستدل عليه بخبر سويد بن حنظلة أن وائل بن حجر أخذه عدوا له فحلف أنه أخوه ، ثم ذكروا ذلك للنبى صلى الله عليه وسلم فقال ( صدقت ، المسلم أخو المسلم ) الآداب الشرعية لابن مفلح ، ويمكن الرجوع فى استيضاح هذه النقطة إلى ( نيل الأوطار للشوكانى ج 8 ص 85 ). ومن هذا الباب الذي يجوز فيه للمسلم الكذب لنصرة أخيه أونصرة الدين ماورد عن كذبات إبراهيم عليه السلام ، وهى معاريض ، حيث قال عندما كسر الأصنام ( بل فعله كبيرهم هذا ) وعندما طلب لمشاركتهم فى العيد قال ( إنى سقيم ) وقوله عن زوجته : إنها أخته لينقذها من ظلم فرعون ( مصابيح السنة للبغوى ج 25 ص 157 )
كما جاء فى كتاب ( مفتاح دار السعادة ) ج 1 ص 141؛ أن جثيم بن إياس قد شهد بالله العظيم على كفر ابراهيم الصابي حتى يقتل لأن في بقائه مفسدة للأمة.
كما تجوز المخادعة للعدو في حال الحرب أو لأجل الحرب فهذا لا خلاف في جوازه وذلك لحديث الصحيحين عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : [الحرب خدعة] ، قال الإمام النووي رحمه الله :[واتفقوا على جواز خداع الكفار في الحرب وكيف أمكن الخداع ]12/45 شرح صحيح مسلم ، ومعنى المخادعة في الحرب إظهار المكيدة وحسن التدبير والرأي والتعريض ليظهر للعدو خلاف ما يعده له المسلمون من الكمائن والمكائد، ولهذا قال ابن حجر رحمه الله :[وأصل الخدع إظهار أمر وإضمار خلافه ، وفيه – أي الحديث – التحريض على أخذ الحذر في الحرب والندب إلى خداع الكفار]6/191 فتح الباري ، والخداع هو عمدة الحروب وأساسها وعليه يكون مدار الانتصار ، وهو أحد الأسباب الشرعية التي ينبغي الأخذ والاعتناء بها كما قال ابن المنير:[معنى الحرب خدعة أي الحرب الجيدة لصاحبها الكاملة في مقصودها إنما هي المخادعة لا المواجهة ، وذلك لخطر المواجهة ، وحصول الظفر مع المخادعة بغير خطر]6/191فتح الباري ، وإنما جازت المخادعة في الحرب مع ما فيها من الإيهام وإظهار خلاف الحقيقة لأن كون كل من المسلم والكافر قد نصب الحرب لصاحبه يدل دلالة صريحة على أنه يتربص به ويسعى للفتك به ؛ بل يندب إليها كما يدل على ذلك صريح الحديث ، واتفاق العلماء ؛ ومفهوم الحرب في هذه الأحاديث أعم من أن يقصر على نصب القتال والتقاء الصفين وتقابل الزحفين ، وإنما يدخل في ذلك أيضا السعي للفتك برأس من رؤوس الكفر والإلحاد والعلمنة والفسق المحادين لله ورسوله كما هو حال كعب بن الأشرف ، فإنه لم يكن في حرب بمعناها الشائع المعهود ، ولكن لما تمادي في أذية الله ورسوله وتشببه بنساء المسلمين أذن النبي صلى الله عليه وسلم في قتله وحض عليه ورخص في الكذب لأجل الوصول إلى هذه المصلحة العظمى فليتأمل.
ومن الحرب حرب الأفكار، وهي أشد من حرب القتال، فيجب استخدام الخدعة ويباح الكذب فيها لإظهار أهل البدع والشركيات وأهل الفرق الباطلة من روافض وزنادق وأهل علمنة وحداثة وقرامطة وغيرهم بمظهرهم المخزي لكي لايغتر بهم عوام المسلمين؛ وإظهار أهل السنة وأصحاب العقيدة السليمة بمظهرهم اللائق بهم. ودليل ذلك من إباحة الكذب لتحقيق مصلحة عامة للأمة أو خاصة لفرد مسلم صالح حديث أنس رضي الله عنه قال :[لما افتتح رسول الله صلى الله عليه وسلم خيبر قال الحجاج بن علاط : يا رسول الله إن لي بمكة مالا وإن لي بها أهلا وإني أريد أن آتيتهم فأنا في حل إن أنا نلت منك أو قلت شيئا فأذن له رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقول ما شاء فأتي امرأته حين قدم فقال اجمعي لي ما كان عندك فأني أريد أن أشتري من غنائم محمد وأصحابه فانهم قد استبيحوا وأصيبت أموالهم الحديث بطوله] قال الهيثمي في مجمع الزوائد6/155 رواه أحمد وأبو يعلى والبزار والطبراني ورجاله رجال الصحيح.
وكما جاز الكذب لإنقاذ حق المسلم لنفسه؛ حق المال والرأي والعمل فكذلك يجوز له الكذب لأجل إنقاذ حق أخيه المسلم إذا لم يمكنه الوصول إليه إلا به وهو من التعاون على البر والتقوى ؛ على أن يكون ذلك حق للمسلم المعروف باستقامته وحبه لأهل الخير والفضل وذوده عن حياض الدين لا لغيره. و المرء كلما استطاع أن يلجأ إلى المعاريض فالأولى له أن يستخدمها لأن المقصود هو جلب نفع أو دفع ضر وإن أمكن بلفظ يبيحه الشرع ابتداء وفي هذا يقول أبو العباس القرطبي :[وفي هذا ما يدل على جواز المعاريض والحيل في التخلص من الظلمة بل نقول : إنه إذا لم يخلص من الظالم إلا الكذب الصراح جاز أن يكذبه ، بل : قد يجب في بعض الصور بالاتفاق بين الفرق ، ككذبة تنجي نبيا ، أو وليا ممن يريد قتله ، أو أمنا من المسلمين من عدوهم] 6/186 المفهم لما أشكل من تلخيص صحيح مسلم ، وقال أيضا :[ وأما كذبة تنجي ميتا ، أو وليا ، أو أمما ، فذلك لا تختلف في وجوبه أمة من الأمم ن لا العرب ولا العجم]6/ 592المصدر السابق ، وقال النووي : [وقد اتفق الفقهاء على أنه لو جاء ظالم يطلب إنسانا مختفيا ليقتله أو يطلب وديعة لإنسان ليأخذها غصبا وسأل عن ذلك وجب على من علم ذلك إخفاؤه وإنكار العلم به وهذا كذب جائز بل واجب لكونه في دفع الظالم]15/124شرح صحيح مسلم .
ولهذا فإنه يجوز لك الكذب والشهادة وتغليظ اليمين لنصرة الدين الإسلامي ونهجه القويم ونصرة أخوك المسلم الصالح ممن يريدون به كيداً؛ وإذلال أهل البدع والضلالات والفرق الفاسدة؛ ونسأل الله أن يكون لك بذلك الأجر والمثوبة. وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه.

كتبه: علي بن خضير الخضير
بريدة.

[صوت الهداية]

كلمة حق
الكلام معكم كالرسم على البحر ،، قيل وقال ، كر وفر ، لا انتم فاهمين منهجنا ولا عارفين طريقتنا ،المهندس ما يصير مهندس الا عارف اصول الهندسة والطبيب كذلك والطباخ مثلهم ، فكل اصحاب التخصصات لا يتناقشون مع بعضهم البعض الا ولديهم مسلمات متفقون عليها
اما و الحال فان خلافنا معكم في الاصول : الكتاب والسنة وفي حملة ونقلة هذه الاصول . فأنّى يحصل الحوار المثمر ...بعيد والله بعيد جدا .
والوقت انا مسؤول عنه يوم القيامة ، فحرام أضيعه فيما لا يعود علي بالنفع ،
تزعمون ان من ينكر عصمة الائمة كافر ؟؟؟ عجبا لكم والله
اذن فكيف تريدوني ان أجيب على تساؤلاتكم ،، انا انكر عصمة الائمة ، بل لا عصمة الا للانبياء ،، اقولها بمليء الفم ... ثم متى اصبح الكافر- على حد زعمكم - داعيا ودليلا الى الاسلام ، فاقد الشيء لا يعطيه ، تريدون من تحللون دمه وماله ان يرشدكم الى الحق ، هذه والله مصيبة والمصائب جمّة ..
ان أسئلتكم ليست اسئلة مسترشد انما هي اسئلة متعنت ..هذا ما لمحته من حواري معكم ،فالمتعنت الله يعينه على نفسه ..ويكفيه شر نفسه ، ونحن نهينا عن التكلف
وختــــــــــــــاما :
استغفر الله من كل ما كتبته ان كان فيه خطأ او تحريف او عدم ضبط ،،، في جميع مشاركاتي
وما من كاتب الا ويفنى .... ويُبقي الدهر ما كتبت يداه


فلا تكتب بخطك غير شيء.........يسرك في القيامة ان تراه


وأسأل الله ان يهدينا واياكم الى الحق والطريق المستقيم وان يغفر لي ولكم ، والامر لا يخلوا : اما ان يكون احدنا على الحق والاخر على الباطل ، او كلانا على الباطل ، او او كلانا على الحق ، الثاني والثالث مستحيل بل ومحال فثبت الاول ،،يا انا او انتم على الحق (( اسأل الله ان يوفقني للحق والهدى وان لا يكلني الى نفسي طرفة عين ))
لذا من سره ان يلقى الله وهو عن راض فليتمسك بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، ويتمسك بسنة الخلفاء الاربعة الراشدين المهدين
قال الله عن رسوله (( قل اطيعوا الله واطيعوا الرسول ، فان تولوافانما عليه ما حمل وعليكم ما حملتم وان تطيعوه تهتدوا ..) سورة النور
ولم يقل الله ..وان تطيعوا الائمة الاثني عشرية تهتدوا ،

واخيرا ، ادعوا ربكم في في اخر الليل ، لان يهديكم للحق ، لا تشركوا بالله شيئا لا تدعو عليا ولا غيره ولافلان وعلان يملك لكم من الله شيئا
انا نزلت بك نائبة فادع الله مخلصا له الدين لا تشرك بالله شيئا ، سبحان الله ..المشركون اذا نزلت بهم نازلة يدعون الله مخلصين ..فيستجيب الله لهم ، وهذا موجود في القران ،
لكن انتم تقولون ::
نادي عليا مظهر العجائب ...تجده عونا في النوائب ...يا علي يا علي يا علي ...

نسأل الله السلامة والعافية ،، كفار مكة لم يدع هبل ولا مناة ولا اي صنم في اوقات الضرورة بل اخلصوا لله الدعاء!!


هروب من نقطة البحث كما يقول عرعور ههههههه

اذن ننتظر من الزملاء الوهابية واهل السنة ان يفسرون لنا

كيف يكون الكافر ثقة وكيف يكون حديث الكافر صحيح بالسنبة الى ابن باز والسبكي وابن العربي والبخاري وغيرهم من القائلين بتكفير الخوارج ؟؟؟

[صوت الهداية]

اتمنى وارجو من اخوتي الموالين حفظهم الله عدم الرد على اي موضوع جانبي خارج البحث يمكن ان يطرحه اهل السنة او الوهابية للخروج من ورطتهم

فموضوعنا واضح وسؤالنا اوضح :::


كيف يكون حديث الكافر صحيحا وكيف يكون الكافر ثقة ؟؟؟؟

[محب الدين]

الخلاف لو كان في وجود روايات عن المبتدعة كالخوارج مثلا في كتبنا لكا ن الامر هيّن ،، لكن المصيبة انكم تكفرون عموم الصحابة سوى نفرا لا يتجاوز عددهم اصابع اليد ،، تكفرون ابا هريرة وابو سعيد وغيرهم من المكثرين في الراوية ،، وهل بعد ذلك يقع الاتفاق معكم
\لكن ابشر سترى ما يقر عيون اهل السنة باذن الله

[محب الدين]

تقول ان البخاري يروي عن كفار ، ثقات ، !! راجع كلامي وتبصر به قليلا

وكلامي الان موجه الى صاحب الموضوع فقط ( لانه ليس من العدل ان يجتمع اكثر من واحد على واحد ..ليس لاني اخشى الانهزام امامكم ..كلا وربي انا بحمد الله موقن 100% اني على المنهج المستقيم ، سائلا المولى ان يثبتني عليه ، وان يميتني عليه ، وان يرزقكم سلوك هذا المنهج و
الالتحاق به ) والله جربوا يا جماعة ان يكون صدركم سليم اتجاه الصحابة لا لعن ولا سب ولا لمز ولا تكفير والله انها لراحة عظيمة ونعمة كبيرة ان تعرف لهؤلاء الرجال قدرهم ومكانتهم ، كيف لا وهم الذين اختارهم الله سبحانه لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم ، المسألة خطيرة يا جماعة كيف تكفرون اصحاب النبي صلى الله عليه
يقول الشاعر
عن المرء لا تسأل وسلْ عن قرينه .......فان القرين بالمقارن يقتدي

فالصحابة هم الذين صحبوا النبي صلى الله عليه وسلم ، وتخلقوا بأخلاقه فكانوا كما قال عنهم ((كنتم خيرامة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ...الاية )) انهم تعلموا من معلمهم وقدوتهم محمد صلى الله عليه وسلم ، وتأمل لفظ ((أمة)) يراد به الجماعة ، وليس ستة فقط ..!!!، واذا قيل رهط : فهذا ما بين الثلاث الى التسع ،
فـتأملوا جيدا ..القران يثني عليهم ، والله يحبهم بل ورضي عنهم (وانتم تكفرون جميهعهم سوى ستة أو اقل اواكثر ..هكذا تحكما ..يا جماعة من نصدق ..نصدق كلام الله أو كلام ائمتكم ،، وهل كان الله لا يعلم بأنهم سيرتدون ؟؟ اذا لماذا قال (( لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة ) ) لماذا لم يقل لقد رضي الله عن الستة الذين يبايعونك تحت الشجرة )) ؟؟ اجيبوني يرحكم الله ؟؟ هل هذا الا رد للقران ؟؟







واما بالنسبة لمسألتنا فأقول ( لصاحب صوت الهداية (( هداني الله واياك الى صراطه المستقيم ..كلامي موجه لك فقط

قال الحافظ في الفتح :
عمران بن حطان-بصريون-
وعمران هو السدوسي كان أحد الخوارج من العقدية بل هو رئيسهم وشاعرهم وهو الذي مدح بن ملجم قاتل علي بالأبيات المشهورة وأبوه حطان بكسر المهملة بعدها طاء مهملة ثقيلة وإنما أخرج له البخاري على قاعدته في تخريج أحاديث المبتدع إذا كان صادق اللهجة متدينا.هـ فتح الباري( 10/290)
ولم ينفرد البخاري باخراج احاديث في اسنادها من هو موصوف بالبدعة ...
بل ان ابن خزيمة رحمه الله تعالى عندما ذكر عباد بن يعقوب الرواجني الكوفي (( ابوسعيد ))-وكان رافضيا مشهورا - قال :- اي ابن خزيمة – حدثنا الثقة في روايته المتهم في رأيه عباد بن يعقوب (( راجع صحيح ابن خزيمة (1497) وهذا من انصاف اهل السنة – جعلنا الله واياكم منهم بمنّه وكرمه – فهذا دليل بأن المبتدع قد يكون صادق مع تلبسه بالبدعة ، وهذا ليس على اطلاقه ، بل يعرف بكلام الائمة فيه ، والمذهب الذي ينتسب اليه

ونعود الى عمران بن حطان ،فان البخاري لم يخرج له – لعمران بن حطان الا في موضعين

اما الموضع الاول .
حديث نقض الصور فعن ام المؤمنين عائشة – رضي الله عنها الطاهرة المطهرة المبرّءة من فوق سبع سموات حبيبة النبي صلى الله عليه وسلم-
ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يترك في بيته شيئا فيه تصاليب ؛ الا نقضه )) صحيح البخاري برقم 5953

ثم ان وجود ابن حطان في الاسناد لا يضر ، ولو على القول بتكفير الخوارج ، لماذا ؟؟ لان اصول وقواعد الشريعة جاءت بالنهي عن مشابهة اهل الكتاب في غير ما موضع في الكتاب والسنة ، ثم ان الصليب امره معلوم ، ولا أظن انه توجد نصوص او روايات عن ائمتكم تحث باقتناء الصلبان او تعليقها في الصدور ..فمخالفة اهل الكتاب امر متحتم في شريعتنا في امورهم العقائدية التي خالفوا فيها امرالله ، نابذين اوامره وراء ظهورهم .
(( ومن اراد الاستزادة في قضية مخالفة اهل الكتاب فليراجع اقتضاء الصراط المستقيم في مخالفة اصحاب الجحيم ..لشيخ الاسلام .فقد جاء بالعجب العجاب ..انصحكم باقتنائه ))

واما الموضع الثاني
فقد اخرج له البخاري في المتابعات (( وضع تحتها عشر خطوط ))
في مسألة تحريم لبس الحرير فالبخاري اخرج له في المتابعات ولم يخرج له في الاصول ، لان للحديث طرق اخرى عن عمر – رضي الله عنه – وغيره من الصحابة ،

فقد جاء عن حذيفة رضي الله عنه ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال

الذهب والفضة والحرير والديباج هي لهم في الدنيا ولكم في الاخرة صحيح البخاري 5831
وايضا جاء عن عمر – رضي الله عنه وارضاه – وعبدالله بن الزبير، هذه روايات ساقها البخاري في صحيحه ، كلها موجودة في صحيح البخاري تحت باب لبس الحرير وافتراشه للرجال وقد ما يجوز منه
ولا يضرنا بالنسبة للحديث الثاني اخراج البخاري له في المتابعات (( وعليك الان ان تبحث في كتب اهل السنة معنى المتابعة ، وانما تعمدت عدم ذكر تعريفها ، حتى تبحث عنها بنفسك وتحفظها حتى ترسخ وتزول الشبهة ))

وخلاصة القول
ان وجود عمران ابن حطان في كلا الحديثن المتقدمين لا يضر ؛
؛ وذلك لان الخوارج قديما كان معروفا انهم انهم كانوا يكفرون صاحب الكبيرة – وسبق وانا اشرت الى هذا في المشاركة قبل الاخيرة -
، بمعنى ان من اقترف كبيرة ومات ولم يتب منها فهو خالد مخلد في نار جهنم ، ومعلوم ان الكذب على الله ورسوله من اعظم الذنوب ،(( ولا اظن انكم تخالفون في ذلك ))

فاذا كان الخوارج يكفرون صاحب الكبيرة فهل يا ترى يجوّزون
الكذب على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟اذا كان الزاني ، وشارب الخمر عندهم كافر ، هل تظن انهم انهم يقولون ان الكذب على الله ورسوله مستحب ؟؟

((اذا طرأ عليك شك ،، فراجع اصول مذهب الخوارج في كتب الملل والنحل)) وسترتاح كثيرا

اضف الى ذلك ان عمران بن حطان كان متدينا لكنه مع ديانته ، فهو مبتدع ، وهذا يحصل كثيرا بالنسبة لاهل البدع ، بل شهادة النبي صلى الله عليه وسلم للخوارج بأنهم اهل عبادة وذكر ، لكنهم جهلة (( يقول عليه الصلاة والسلام عن الخوارج : يحقر احدكم صلاته مع صلاتهم وصيامه مع صيامهم )) وذكر عنهم عليه الصلاة والسلام انهم يقرأون القرآن
لكنه لا يجاوز تراقيهم ، بمعنى يقرأون بلا فقه ولا فهم (( وللتأكد راجع صحيح البخاري 3610 / صحيح مسلم 1064))

واخيرا ..ان مما يؤيد القول بعدم تكفير الخوارج \\ ما اخرجه مسلم من حديث ابي سعيد الخدري : ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : (( تكون في أمتي فرقتان ، فتخرج من بينها مارقة يلي قتلهم اولاهم بالحق )) صحيح مسلم 1056
فهم من امة محمد لكنهم بغاة معتدون ..، ولانقول بكفرهم ، والله اعلم

واخيرا...توبوا الله جميعا ياجماعة فانتم على خطأ ، كيف يعبد ويتقرب الى الله بسب ولعن صحابته ؟؟؟؟؟

[المسامح]

الخلاف لو كان في وجود روايات عن المبتدعة كالخوارج مثلا في كتبنا لكا ن الامر هيّن ،، لكن المصيبة انكم تكفرون عموم الصحابة سوى نفرا لا يتجاوز عددهم اصابع اليد ،، تكفرون ابا هريرة وابو سعيد وغيرهم من المكثرين في الراوية ،، وهل بعد ذلك يقع الاتفاق معكم
\لكن ابشر سترى ما يقر عيون اهل السنة باذن الله
كذاب
هات دليلك او انت كذاب
واعرف شنو راح تقول
ننتظر اما صدقك او كذبك

[محب الدين]

حاول ان تستعمل ادب الحوار ؟بارك الله فيك
حتى نخرج بثمرة مفيدة نستفيد منها جميعا

ولا داعي لاستعمال : ((ههههههههههه))!!!( الضحك )\\بعض جماعتكم بدأ يخلط يضحك وقت الجد وهذا سوء ادب باتفاق العقلاء ( اصحاب النهى والاحلام )
هناك وقت للضحك ، واخر للضحك
هذا ما عرفناه من خصال المروءة !!
..اما ان تستعمل احدهما في موضع الاخر ..فهذا يدل على وجود خلل ؟؟
نسأل الله ان يصلح الحال

وختـــــامـــــا : لو احضرتم لي اكبر صاحب عمامة عندكم ، وحاول ان يشككني في امر من امور عقيدتي ، فلن يستطيع ذلك لاني- ان شاء الله - موقن بأني على الحق وانتم على الضلال



اللهم ثبتني على هذه العقيدة وارزق الاخوة الاعضاء سلوك منهج اهل السنة والجماعة، خير المناهج واعدلها

[المحق]

حاول ان تستعمل ادب الحوار ؟بارك الله فيك
حتى نخرج بثمرة مفيدة نستفيد منها جميعا

ولا داعي لاستعمال : ((ههههههههههه))!!!( الضحك )\\بعض جماعتكم بدأ يخلط يضحك وقت الجد وهذا سوء ادب باتفاق العقلاء ( اصحاب النهى والاحلام )
هناك وقت للضحك ، واخر للضحك
هذا ما عرفناه من خصال المروءة !!
..اما ان تستعمل احدهما في موضع الاخر ..فهذا يدل على وجود خلل ؟؟
نسأل الله ان يصلح الحال

وختـــــامـــــا : لو احضرتم لي اكبر صاحب عمامة عندكم ، وحاول ان يشككني في امر من امور عقيدتي ، فلن يستطيع ذلك لاني- ان شاء الله - موقن بأني على الحق وانتم على الضلال



اللهم ثبتني على هذه العقيدة وارزق الاخوة الاعضاء سلوك منهج اهل السنة والجماعة، خير المناهج واعدلها
ههههههههههههههههههه
خخخخخخخخخخخخخخخخخ

يااخي محب الدين هداك الله

الضحك لابد منه

لأني شخصيا اضحك على اتباع كعب اليهودي كعب الاحبار ومن حرفوا السنه وحرقوا الكثير منها .,,

أسئل الله لك الهداية

لماذا تترك الطاهر وتتمسك بالرديء

بوبكر وعمر بشهادة مصادركما تعديا على رسول الله (ص) وعلى دار سيدة نساء العالمين (ع) وحرّفا وطمسا السنه

ومعاوية سباب الإمام علي (ع)الذي حبه ايمان وبغضه نفــــــاق وشرّاب خمور وقاتل للمؤمنين (ع)

ويزيد امير مؤمني الوهابية الذي يقول عنه ال الشيخ كذلك : وانظر ليزيد ستجد انه حكم ثلاث سنة باجماع معظم علماء ومؤرخي السنه والشيعة:
1-قتل سيدالشهداء (ع) وسيدشباب اهل الجنة مع ثلة من اهل بيته واصحاب الاطهار ...وسبى نساء رسول الله (ص)

2/هدم الكعبــة بالمنجنيق

3/استباح المدينة وقتل اكثرلا من 10 صحابي وتابعي وثلة من قرّاء المدينة الكبار ,,,ونتج عن الاستباحة عن مئات الاولاد الحرام ,,,


فهل ترضى بالمرسل وبالضعيف,,,,وسنتي ,,,أم بكتاب لاله وعترتي المتجاوز لحد التواتر ,,,ويكفي أن اهل ابليت (ع) تاريخهم نقي وليسوا مجرمين

أتمنــــى لك الهداية يااخي وان تتفكر قليلاً ودمت بخير

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل محب الدين ...
((ههههههههههه))!!!( الضحك )\\بعض جماعتكم بدأ يخلط يضحك وقت الجد وهذا سوء ادب باتفاق العقلاء ( اصحاب النهى والاحلام )
ليس هناك من داعي لان تكذب نعرف ان امامك البخاري وضعك في موقف لا تحسد عليه
وختـــــامـــــا : لو احضرتم لي اكبر صاحب عمامة عندكم ، وحاول ان يشككني في امر من امور عقيدتي ، فلن يستطيع ذلك لاني- ان شاء الله - موقن بأني على الحق وانتم على الضلال
يا عزيزي ..... وصاحب أكبر عمامه هرب منه مفتيكم من مناضرته ولا أعتقد أنك بمعتقدك أعلم من مفتيكم
واما التشكيك لا يحتاج الى التشكيك انت تقولها بالصريح انك تاخذ الدين من كتاب يعتمد على الكفار لهذا مفرده دين أتركها هداك الله حينما تاخذ الدين من مسلمين تعال أحتج ...
ونبارك لك عقيدتك القائمه على الكفار وطبعا هذا بتصريح منك

ومازلت تعاني من داء الكذب يا زميل
لكن المصيبة انكم تكفرون عموم الصحابة سوى نفرا لا يتجاوز عددهم اصابع اليد ،، تكفرون ابا هريرة وابو سعيد وغيرهم من المكثرين في الراوية ،، وهل بعد ذلك يقع الاتفاق معكم
تفضل بارك الله فيك أعطينا النصوص التي تدعي أننا نكفر فيها ابو هريره وابو سعيد الخدري ...
الحاكم - المستدرك - كتاب التفسير - رقم الحديث : ( 3327 )



3285 - أخبرني أبو بكر محمد بن أحمد المزكى بمرو ثنا عبد الله بن روح المدايني ثنا يزيد بن هارون أنبأ هشام بن حسان عن محمد بن سيرين عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال لي عمر يا عدو الله وعدو الاسلام خنت مال الله قال قلت لست عدو الله ولا عدو الاسلام ولكني عدو من عاداهما ولم أخن مال الله ولكنها أثمان ابلى وسهام اجتمعت قال فأعادها على واعدت عليه هذا الكلام قال فغرمني اثنى عشر ألفا قال فقمت في صلاة الغداة فقلت اللهم اغفر لأمير المؤمنين فلما كان بعد ذلك أرادني على العمل فأبيت عليه فقال ولم وقد سأل يوسف العمل وكان خيرا منك فقلت ان يوسف نبي ابن نبي ابن نبي ابن نبي وانا ابن أميمة وانا أخاف ثلاثا واثنتين قال أولا تقول خمسا قلت لا قال فما هن قلت أخاف ان أقول بغير علم وان أفتى بغير علم وان يضرب ظهري وان يشتم عرضي وان يؤخذ مالي بالضرب ، هذا حديث باسناد صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه.


الرابط :

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=49&BkNo=13&KNo=28&startno=5

عمركم يظرب ابو هريرتكم على تدليسه ؟! هل هذا فقط
إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 61 )



- وأخرج بن سعد في باب أهل العلم والفتوى من الصحابة في طبقاته بإسناد صحيح عن سعيد بن عمرو بن سعيد بن العاص قال قالت عائشة لابي هريرة إنك لتحدث عن النبي (ص) حديثا ما سمعته منه قال شغلك عنه يا أمه المرآة والمكحلة وما كان يشغلني عنه شئ .



الرابط:

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=350&SW=والمكحلة#SR1

وعائشه تهينه ؟!
الرامهرمزي - المحدث الفاصل بين الراوي والواعي - باب من كره كثرة الحديث



672 - حدثنا عبيد الله بن هارون بن عيسى ، ينزل جبل رامهرمز ثنا إبراهيم بن بسطام ، حدثنا أبو داود ، عن عبد الرحمن بن أبي الزناد ، عن محمد قال : أظنه إبن يوسف قال : سمعت السائب بن يزيد يحدث قال : أرسلني عثمان بن عفان إلى أبي هريرة فقال : قل له : يقول لك أمير المؤمنين : ما هذا الحديث عن رسول الله (ص) ، لقد أكثرت لتنتهين أو لألحقنك بجبال دوس ، وأت كعبا ، فقل له : يقول لك أمير المؤمنين عثمان : ما هذا الحديث ؟ قد ملأت الدنيا حديثا ، لتنتهين أو لألقينك بجبال القردة .

وعثمان يطرده لهذا لا تدعي لصحابك المكثر ابو هريره بالفضيلها ...

والله جربوا يا جماعة ان يكون صدركم سليم اتجاه الصحابة لا لعن ولا سب ولا لمز ولا تكفير والله انها لراحة عظيمة ونعمة كبيرة ان تعرف لهؤلاء الرجال قدرهم ومكانتهم ، كيف لا وهم الذين اختارهم الله سبحانه لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم ، المسألة خطيرة يا جماعة كيف تكفرون اصحاب النبي صلى الله عليه
محاوله يائسه لهروب من الموضوع يا عزيزي ... ويا محب دين البخاري الماخوذ عن الكفار الصحابه نختلف فيها معكم فانتم عندكم تعريف لها ونحن لها كذلك واما قولك لا سب ولا لعن فهذا يتضح انك جاهل فلو انك تقرا السيف المشلول لابن تيمية تجده يقول ان السبب هو اللعن وانتم يا عزيزي من تلعنون الصحابه فاسمع لخطابكم حينما يتطرقون الى قتله عثمان ماذا يقولون عنهم وهم صحابه
وكذلك الصحابه أنفسهم تقاتلوا وتضاربوا بالنعل وسب أحدهم الاخر بل حتى صحاحك تقول ان الرسول كان يشتمهم ويسبهم ...
الى متى تبقون عاطفين جهلاء بما في كتبكم

يقول الشاعر
عن المرء لا تسأل وسلْ عن قرينه .......فان القرين بالمقارن يقتدي
سبحان الله ... الى هذه الدرجه انتم بلا عقول ؟!
مثلا مثلا انت تصاحب رجل تراى امامك جيد وفي خلفك هو يشرب الخمر هل حينما يعرف الناس أنه يشرب الخمر يقولون عنك خمار مثله ؟!
تقول الصحابي قرين لرسول طيب تعال معي في هذه الروايه
صحيح البخاري - المغازي - غزوة الطائف - رقم الحديث: ( 3980 )



- حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏سمع ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏زينب بنت أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أمها ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏( ر ) ‏دخل علي النبي ‏(ص) ‏ ‏وعندي ‏ ‏مخنث ‏ ‏فسمعته يقول ‏ ‏لعبد الله بن أبي أمية ‏ ‏يا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أرأيت إن فتح الله عليكم ‏ ‏الطائف ‏ ‏غدا فعليك ‏ ‏بابنة ‏ ‏غيلان ‏ ‏فإنها تقبل بأربع وتدبر بثمان وقال النبي ‏(ص) ‏‏لا يدخلن هؤلاء عليكن ‏ ‏قال ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏وقال ‏ ‏إبن جريج ‏ ‏المخنث ‏ ‏هيت ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏بهذا وزاد وهو محاصر ‏ ‏الطائف ‏ ‏يومئذ.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3980&doc=0

فهذا هيت الخنيث يدخل ضمن مصطلح الصحابي فهل هو في دينك الي تاخذه عن البخاري الرواي عن الكفره مثلما انت تقول قرين لرسول ؟!!! ويحك جئت بشي عظيم والله ..
شاهدوا عباد الله كيف يطعن السلفين في رسول الله


فالصحابة هم الذين صحبوا النبي صلى الله عليه وسلم ، وتخلقوا بأخلاقه فكانوا كما قال عنهم ((كنتم خيرامة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ...الاية )) انهم تعلموا من معلمهم وقدوتهم محمد صلى الله عليه وسلم ، وتأمل لفظ ((أمة)) يراد به الجماعة ، وليس ستة فقط ..!!!، واذا قيل رهط : فهذا ما بين الثلاث الى التسع ،
وانا أزيدك امه جائت لشخص واحد والله في كتابه خاطب ابراهيم على أنه أمه فالمقصود هو الرسول وليس الصحابه الذي يشتم أحدهم الاخر ويخرج أحدهم على الاخر ويقتله واما قدوتهم فليس هناك تقصير من الرسول لكن هولاء أجلاف أعراب من تقصدهم انت والصحابه يوجد فيهم الصالخ والطالح .... واما الرهط وغيره يا عزيزي علمائك لا تقرا القران جيدا

ورضي عنهم (وانتم تكفرون جميهعهم سوى ستة أو اقل اواكثر ..هكذا تحكما ..يا جماعة من نصدق ..نصدق كلام الله أو كلام ائمتكم ،، وهل كان الله لا يعلم بأنهم سيرتدون ؟؟ اذا لماذا قال (( لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة ) ) لماذا لم يقل لقد رضي الله عن الستة الذين يبايعونك تحت الشجرة )) ؟؟ اجيبوني يرحكم الله ؟؟ هل هذا الا رد للقران ؟؟
يا عزيزي روايات عندنا بهذا الخصوص والقران يؤيدها
{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران
وهذه الايه ليست على المنافقين لان المنافق من أصله منقلب ... ولكن بدئت أيقن انكم لا تعدون هذه الايه الفاضحه لمعتقدكم من القران
واما الذين يبايعون فستدلالك على أن الرضى غير مشروط فهذا باطل بدليل قوي
إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 258 )



10365 - أبو الغادية الجهني اسمه يسار بتحتانية ومهملة خفيفة بن سبع بفتح المهملة وضم الموحدة قال خليفة سكن الشام وروى أنه سمع النبي (ص) يقول إن دماءكم وأموالكم حرام .



- وقال الدوري عن بن معين أبو الغادية الجهني قاتل عمار له صحبة وفرق بينه وبين أبي الغادية المزني .



- وقال البغوي أبو غادية الجهني يقال اسمه يسار سكن الشام .



- وقال الحاكم أبو أحمد كما قال البخاري وزاد وهو قاتل عمار بن ياسر .



- وقال مسلم في الكنى أبو الغادية يسار بن سبع قاتل عمار له صحبة .



- وقال البخاري وأبو زرعة الدمشقي جميعا عن دحيم اسم أبي الغادية الجهني يسار بن سبع ونسبوه كلهم جهنيا .



- وقال يعقوب بن شيبة في مسند عمار حدثنا مسلم بن إبراهيم حدثنا ربيعة بن كلثوم بن جبر حدثنا أبي قال كنت بواسط القصب عند عبد الاعلي بن عبد الله بن عامر فقال الآذن هذا أبو الغادية الجهني فقال أدخلوه فدخل رجل عليه مقطعات فإذا رجل ضرب من الرجال كأنه ليس

من رجال هذه الامة فلما أن قعد قال بايعت رسول الله (ص) قلت بيمينك قال نعم



- قال وخطبنا يوم العقبة فقال يا أيها الناس إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام الحديث وقال في خبره وكنا نعد عمار بن ياسر فينا حنانا فوالله

إني لفي مسجد قباء إذ هو يقول إن معقلا فعل كذا يعني عثمان قال فوالله لو وجدت عليه أعوانا وطئته حتى أقتله فلما أن كان يوم صفين أقبل يمشي أول الكتيبة راجلا حتى إذا كان بين الصفين طعن الرجل في ركبته بالرمح وعثر فانكفأ المغفر عنه فضربه فإذا رأسه قال فكانوا يتعجبون

منه أنه سمع إن دماءكم وأموالكم حرام ثم يقتل عمارا .



- وأخرجه أحمد وإبن سعد عن عفان زاد أحمد عن عبد الصمد بن عبد الوارث كلاهما عن ربيعة وفي رواية عفان سمعت عمارا يقع في عثمان بالمدينة فتوعدته بالقتل فقلت لئن أمكنني الله منك لافعلن فلما كان يوم صفين جعل يحمل على الناس فقيل هذا عمار فطعنته في ركبته فوقع فقتلته فأخبر عمرو بن العاص فقال سمعت رسول الله (ص) يقول قاتل عمار وسالبه في النار فقيل لعمرو فكيف تقاتله فقال إنما قال قاتله وسالبه .



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=102&SW=10365#SR1

فهذا قاتل عمار هو ابو الغاديه من اصحاب بيعه الرضوان فقل لنا هداك الله كيف يرضى الله عنهم ثم يدخلهم النار ؟!!! لان قاتل عمار في النار
الكذب على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟اذا كان الزاني ، وشارب الخمر عندهم كافر ، هل تظن انهم انهم يقولون ان الكذب على الله ورسوله مستحب ؟؟
سبحان الله .... وهل الكافر له حرمه من الكذب ؟! لو كان لا يكذب ولا يشرب الخمر لكان التزم
وهل تعتقد ان عمران بن حطين فقط الخارجي الوحيد الذي أخذت انت وأمثالك منه الدين ؟!

على كل حال المحاوله اليائسه ردت عليك ...

مع ملااحظه كذبتك الصلعاء هذه
فهم من امة محمد لكنهم بغاة معتدون ..، ولانقول بكفرهم ، والله اعلم

واخيرا...توبوا الله جميعا ياجماعة فانتم على خطأ ، كيف يعبد ويتقرب الى الله بسب ولعن صحابته ؟؟؟؟؟
والخوارج الان أصبحوا ليس بكفار ؟!!!!!!!!!


سبحان الله لك يا مولاي يا صوت الهدايه محب الخوارج هذا

والسلام عليكم

[صوت الهداية]

تقول ان البخاري يروي عن كفار ، ثقات ، !! راجع كلامي وتبصر به قليلا

وكلامي الان موجه الى صاحب الموضوع فقط ( لانه ليس من العدل ان يجتمع اكثر من واحد على واحد ..ليس لاني اخشى الانهزام امامكم ..كلا وربي انا بحمد الله موقن 100% اني على المنهج المستقيم ، سائلا المولى ان يثبتني عليه ، وان يميتني عليه ، وان يرزقكم سلوك هذا المنهج و
الالتحاق به ) والله جربوا يا جماعة ان يكون صدركم سليم اتجاه الصحابة لا لعن ولا سب ولا لمز ولا تكفير والله انها لراحة عظيمة ونعمة كبيرة ان تعرف لهؤلاء الرجال قدرهم ومكانتهم ، كيف لا وهم الذين اختارهم الله سبحانه لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم ، المسألة خطيرة يا جماعة كيف تكفرون اصحاب النبي صلى الله عليه
يقول الشاعر
عن المرء لا تسأل وسلْ عن قرينه .......فان القرين بالمقارن يقتدي

فالصحابة هم الذين صحبوا النبي صلى الله عليه وسلم ، وتخلقوا بأخلاقه فكانوا كما قال عنهم ((كنتم خيرامة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ...الاية )) انهم تعلموا من معلمهم وقدوتهم محمد صلى الله عليه وسلم ، وتأمل لفظ ((أمة)) يراد به الجماعة ، وليس ستة فقط ..!!!، واذا قيل رهط : فهذا ما بين الثلاث الى التسع ،
فـتأملوا جيدا ..القران يثني عليهم ، والله يحبهم بل ورضي عنهم (وانتم تكفرون جميهعهم سوى ستة أو اقل اواكثر ..هكذا تحكما ..يا جماعة من نصدق ..نصدق كلام الله أو كلام ائمتكم ،، وهل كان الله لا يعلم بأنهم سيرتدون ؟؟ اذا لماذا قال (( لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة ) ) لماذا لم يقل لقد رضي الله عن الستة الذين يبايعونك تحت الشجرة )) ؟؟ اجيبوني يرحكم الله ؟؟ هل هذا الا رد للقران ؟؟







واما بالنسبة لمسألتنا فأقول ( لصاحب صوت الهداية (( هداني الله واياك الى صراطه المستقيم ..كلامي موجه لك فقط

قال الحافظ في الفتح :
عمران بن حطان-بصريون-
وعمران هو السدوسي كان أحد الخوارج من العقدية بل هو رئيسهم وشاعرهم وهو الذي مدح بن ملجم قاتل علي بالأبيات المشهورة وأبوه حطان بكسر المهملة بعدها طاء مهملة ثقيلة وإنما أخرج له البخاري على قاعدته في تخريج أحاديث المبتدع إذا كان صادق اللهجة متدينا.هـ فتح الباري( 10/290)
ولم ينفرد البخاري باخراج احاديث في اسنادها من هو موصوف بالبدعة ...
بل ان ابن خزيمة رحمه الله تعالى عندما ذكر عباد بن يعقوب الرواجني الكوفي (( ابوسعيد ))-وكان رافضيا مشهورا - قال :- اي ابن خزيمة – حدثنا الثقة في روايته المتهم في رأيه عباد بن يعقوب (( راجع صحيح ابن خزيمة (1497) وهذا من انصاف اهل السنة – جعلنا الله واياكم منهم بمنّه وكرمه – فهذا دليل بأن المبتدع قد يكون صادق مع تلبسه بالبدعة ، وهذا ليس على اطلاقه ، بل يعرف بكلام الائمة فيه ، والمذهب الذي ينتسب اليه

ونعود الى عمران بن حطان ،فان البخاري لم يخرج له – لعمران بن حطان الا في موضعين

اما الموضع الاول .
حديث نقض الصور فعن ام المؤمنين عائشة – رضي الله عنها الطاهرة المطهرة المبرّءة من فوق سبع سموات حبيبة النبي صلى الله عليه وسلم-
ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يترك في بيته شيئا فيه تصاليب ؛ الا نقضه )) صحيح البخاري برقم 5953

ثم ان وجود ابن حطان في الاسناد لا يضر ، ولو على القول بتكفير الخوارج ، لماذا ؟؟ لان اصول وقواعد الشريعة جاءت بالنهي عن مشابهة اهل الكتاب في غير ما موضع في الكتاب والسنة ، ثم ان الصليب امره معلوم ، ولا أظن انه توجد نصوص او روايات عن ائمتكم تحث باقتناء الصلبان او تعليقها في الصدور ..فمخالفة اهل الكتاب امر متحتم في شريعتنا في امورهم العقائدية التي خالفوا فيها امرالله ، نابذين اوامره وراء ظهورهم .
(( ومن اراد الاستزادة في قضية مخالفة اهل الكتاب فليراجع اقتضاء الصراط المستقيم في مخالفة اصحاب الجحيم ..لشيخ الاسلام .فقد جاء بالعجب العجاب ..انصحكم باقتنائه ))

واما الموضع الثاني
فقد اخرج له البخاري في المتابعات (( وضع تحتها عشر خطوط ))
في مسألة تحريم لبس الحرير فالبخاري اخرج له في المتابعات ولم يخرج له في الاصول ، لان للحديث طرق اخرى عن عمر – رضي الله عنه – وغيره من الصحابة ،

فقد جاء عن حذيفة رضي الله عنه ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال

الذهب والفضة والحرير والديباج هي لهم في الدنيا ولكم في الاخرة صحيح البخاري 5831
وايضا جاء عن عمر – رضي الله عنه وارضاه – وعبدالله بن الزبير، هذه روايات ساقها البخاري في صحيحه ، كلها موجودة في صحيح البخاري تحت باب لبس الحرير وافتراشه للرجال وقد ما يجوز منه
ولا يضرنا بالنسبة للحديث الثاني اخراج البخاري له في المتابعات (( وعليك الان ان تبحث في كتب اهل السنة معنى المتابعة ، وانما تعمدت عدم ذكر تعريفها ، حتى تبحث عنها بنفسك وتحفظها حتى ترسخ وتزول الشبهة ))

وخلاصة القول
ان وجود عمران ابن حطان في كلا الحديثن المتقدمين لا يضر ؛
؛ وذلك لان الخوارج قديما كان معروفا انهم انهم كانوا يكفرون صاحب الكبيرة – وسبق وانا اشرت الى هذا في المشاركة قبل الاخيرة -
، بمعنى ان من اقترف كبيرة ومات ولم يتب منها فهو خالد مخلد في نار جهنم ، ومعلوم ان الكذب على الله ورسوله من اعظم الذنوب ،(( ولا اظن انكم تخالفون في ذلك ))

فاذا كان الخوارج يكفرون صاحب الكبيرة فهل يا ترى يجوّزون
الكذب على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟اذا كان الزاني ، وشارب الخمر عندهم كافر ، هل تظن انهم انهم يقولون ان الكذب على الله ورسوله مستحب ؟؟

((اذا طرأ عليك شك ،، فراجع اصول مذهب الخوارج في كتب الملل والنحل)) وسترتاح كثيرا

اضف الى ذلك ان عمران بن حطان كان متدينا لكنه مع ديانته ، فهو مبتدع ، وهذا يحصل كثيرا بالنسبة لاهل البدع ، بل شهادة النبي صلى الله عليه وسلم للخوارج بأنهم اهل عبادة وذكر ، لكنهم جهلة (( يقول عليه الصلاة والسلام عن الخوارج : يحقر احدكم صلاته مع صلاتهم وصيامه مع صيامهم )) وذكر عنهم عليه الصلاة والسلام انهم يقرأون القرآن
لكنه لا يجاوز تراقيهم ، بمعنى يقرأون بلا فقه ولا فهم (( وللتأكد راجع صحيح البخاري 3610 / صحيح مسلم 1064))

واخيرا ..ان مما يؤيد القول بعدم تكفير الخوارج \\ ما اخرجه مسلم من حديث ابي سعيد الخدري : ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : (( تكون في أمتي فرقتان ، فتخرج من بينها مارقة يلي قتلهم اولاهم بالحق )) صحيح مسلم 1056
فهم من امة محمد لكنهم بغاة معتدون ..، ولانقول بكفرهم ، والله اعلم

واخيرا...توبوا الله جميعا ياجماعة فانتم على خطأ ، كيف يعبد ويتقرب الى الله بسب ولعن صحابته ؟؟؟؟؟

تقول ان الخوارج صادقين وتقول انهم متدينين وهذه هي عقيدة شيخك ابن تيمية القائل ان الخوارج متدينين في الظاهر والباطن ولقد عرفنا الظاهر فكيف عرف ابن تيمية بواطنهم يمكن عنده علم الغيب ما ادري

عموما

لنفرض انهم صادقين في حديثهم ولكنهم كفار في نظر ابن باز وغيره
فهل يجوز ان تروي الرواية عن الكافر حتى لو كان صادقا في حديثه ؟؟؟؟

ثم سؤال ثاني كيف يكون كافر وصادق في نفس الوقت فهل هذا يعني ان الكافر يمكن ان يكون ثقة !!!!

[صوت الهداية]

والخوارج الان أصبحوا ليس بكفار ؟!!!!!!!!!


سبحان الله لك يا مولاي يا صوت الهدايه محب الخوارج هذا

والسلام عليكم
استاذي النجف الاشرف

هؤلاء قوم ختم الله على قلوبهم ولئن دينهم ليس من عند الله لذلك تجد التناقضات الكثيرة في عقيدتهم
وهذه واحدة منها

فهم يحكمون بكفر من يلعن ويشتم الصحابة ولكن يحكمون بأسلام الخوارج الذين يكفرون الصحابة!!!!

يقول القاضي ابو يعلى (( الذي عليه الفقهاء في سب الصحابة إن كان مستحلاً لذلك كفر، وإن لم يكن مستحلاً فسق ولم يكفر، سواء كفّرهم أو طعن في دينهم مع إسلامهم.))

ويقول ابن كثير (( وقد ذهب طائفة من العلماء إلى تكفير من سب الصحابة، وهو رواية عن مالك بن أنس رحمه الله))





وهم يعلمون ان تكفير الصحابة اشد من شتمهم فكيف يكون من شتم الصحابي مبتدعا كافرا لايحل الرواية عنه بينما تحل الرواية عن من يكفر الصحابة ؟؟؟ !!!!

انهم في موقف محرج

ان قالوا بتكفير الخوارج نقضوا نظرية صحة كتاب البخاري ومسلم
وان قالوا بعدم تكفيرهم فقد نقضوا نظرية عدالة الصحابة ونظرية تكفير الشيعة

[محب الدين]

اذا كنت كاذب كما تزعمون - والله يعلم ان اتحرى الصدق في كلامي- فاسأله المغفرة على ما يقع مني من زلل ، اذا لا عصمة الا من عصمه الله ،
اقول : اذا كنت كذاب : اذن
فاصبروا حتى يحكم الله بيننا يوم القيامة وهو خير الحاكمين (( الا ترضون بهذا يا جماعة ان يحكم الله بيننا ؟؟))\\

وستعلم ايّنا على الحق ؟؟اللهم ثبتي على الحق وافتح بصيرة الاخوة الاعضاء ..فان الحق عزيز ، ولا ينال الخير الا من وفقه الله - جعلنا الله واياكم منهم ..
واخيرا :
ستعلم اذا انجلى الغبار ....أفرس تحتك ام حمار

والسلام

[عبد محمد]

حاول ان تستعمل ادب الحوار ؟بارك الله فيك
حتى نخرج بثمرة مفيدة نستفيد منها جميعا

ولا داعي لاستعمال : ((ههههههههههه))!!!( الضحك )\\بعض جماعتكم بدأ يخلط يضحك وقت الجد وهذا سوء ادب باتفاق العقلاء ( اصحاب النهى والاحلام )
هناك وقت للضحك ، واخر للضحك
هذا ما عرفناه من خصال المروءة !!
..اما ان تستعمل احدهما في موضع الاخر ..فهذا يدل على وجود خلل ؟؟
نسأل الله ان يصلح الحال

وختـــــامـــــا : لو احضرتم لي اكبر صاحب عمامة عندكم ، وحاول ان يشككني في امر من امور عقيدتي ، فلن يستطيع ذلك لاني- ان شاء الله - موقن بأني على الحق وانتم على الضلال



اللهم ثبتني على هذه العقيدة وارزق الاخوة الاعضاء سلوك منهج اهل السنة والجماعة، خير المناهج واعدلها
شر البلية ما يضحك

مادمت غير مقتنع بعقيدة آل محمد ص فلماذا دخلت هنا؟

[عبد محمد]

اذا كنت كاذب كما تزعمون - والله يعلم ان اتحرى الصدق في كلامي- فاسأله المغفرة على ما يقع مني من زلل ، اذا لا عصمة الا من عصمه الله ،
اقول : اذا كنت كذاب : اذن
فاصبروا حتى يحكم الله بيننا يوم القيامة وهو خير الحاكمين (( الا ترضون بهذا يا جماعة ان يحكم الله بيننا ؟؟))\\

وستعلم ايّنا على الحق ؟؟اللهم ثبتي على الحق وافتح بصيرة الاخوة الاعضاء ..فان الحق عزيز ، ولا ينال الخير الا من وفقه الله - جعلنا الله واياكم منهم ..
واخيرا :
ستعلم اذا انجلى الغبار ....أفرس تحتك ام حمار

والسلام

دعك من البكاء وجاوب الأخ النجف الأشرف على رده ولا تهرب

[حيــــــــــدرة]

حاول ان تستعمل ادب الحوار ؟بارك الله فيك
حتى نخرج بثمرة مفيدة نستفيد منها جميعا

ولا داعي لاستعمال : ((ههههههههههه))!!!( الضحك )\\بعض جماعتكم بدأ يخلط يضحك وقت الجد وهذا سوء ادب باتفاق العقلاء ( اصحاب النهى والاحلام )
هناك وقت للضحك ، واخر للضحك
هذا ما عرفناه من خصال المروءة !!
..اما ان تستعمل احدهما في موضع الاخر ..فهذا يدل على وجود خلل ؟؟
نسأل الله ان يصلح الحال

وختـــــامـــــا : لو احضرتم لي اكبر صاحب عمامة عندكم ، وحاول ان يشككني في امر من امور عقيدتي ، فلن يستطيع ذلك لاني- ان شاء الله - موقن بأني على الحق وانتم على الضلال



اللهم ثبتني على هذه العقيدة وارزق الاخوة الاعضاء سلوك منهج اهل السنة والجماعة، خير المناهج واعدلها



الحبيب "محب الدين" ...

راجع هنا وأبدي لنا رأيك وعلمك فيه مشكورا

http://www.ishiaa.com/vb/showpost.php?p=997759&postcount=182



والسلام

[صوت الهداية]

اذا كنت كاذب كما تزعمون - والله يعلم ان اتحرى الصدق في كلامي- فاسأله المغفرة على ما يقع مني من زلل ، اذا لا عصمة الا من عصمه الله ،
اقول : اذا كنت كذاب : اذن
فاصبروا حتى يحكم الله بيننا يوم القيامة وهو خير الحاكمين (( الا ترضون بهذا يا جماعة ان يحكم الله بيننا ؟؟))\\

وستعلم ايّنا على الحق ؟؟اللهم ثبتي على الحق وافتح بصيرة الاخوة الاعضاء ..فان الحق عزيز ، ولا ينال الخير الا من وفقه الله - جعلنا الله واياكم منهم ..
واخيرا :
ستعلم اذا انجلى الغبار ....أفرس تحتك ام حمار

والسلام
اخي الكريم وانا اؤمن على دعائك ان كانت عقيدتك حق فاللهم ثبته عليها

ولكن من تكون عقيدته على حق فهو لايخاف من اسئلة مخالفيه

وقد وجهت اليك سؤالين اتمنى ان تجيبني عليهما ::

شيخكم ابن باز وشيوخكم الاخرين مثل البخاري وابن العربي والسبكي الذين يكفرون الخوارج ثم يصححون حديثهم اسئلك وبما انك تدافع عن هؤلاء

1- هل يجوز الرواية عن الكافر ..؟؟
2- هل ان الكفار ثقات صادقين ؟؟؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اذا كنت كاذب كما تزعمون - والله يعلم ان اتحرى الصدق في كلامي- فاسأله المغفرة على ما يقع مني من زلل ، اذا لا عصمة الا من عصمه الله ،
عادي يا زميلي لم أمسك سيف على رقبتك لكن بما أنك واثق من نفسك فاحببنا أن نقولك مهلك مهلك أقرا ماهي عقيدتك أولا
اقول : اذا كنت كذاب : اذن
فاصبروا حتى يحكم الله بيننا يوم القيامة وهو خير الحاكمين (( الا ترضون بهذا يا جماعة ان يحكم الله بيننا ؟؟))\\
وهذا الي يصير وأبشرك بعذاب عظيم لان الله القى علينا الحجه ...
وأذ كان هذا منطلقك فلماذا تناقش ؟!!!! بل وتريد تناقش علمائنا ؟!! وانت لا تملك حجه ؟!

وستعلم ايّنا على الحق ؟؟اللهم ثبتي على الحق وافتح بصيرة الاخوة الاعضاء ..فان الحق عزيز ، ولا ينال الخير الا من وفقه الله - جعلنا الله واياكم منهم ..
بل أننا على يقين أننا على حق يا عزيزي ... واما انت فبلسانك تقول انك تاخذ الدين من الخوارج فسلم لي على حق الذي تقول به انت ....

واخيرا :
ستعلم اذا انجلى الغبار ....أفرس تحتك ام حمار
لم أعلم ان العاقل ذوي لب لا يعلم على ماذا يركب لكن البداوه عندكم مشكله

نسال الله لك الشفاء والهداية ... وأقرا مع الجميع ناقشك مع عزيزنا صوت وكفاك تهرب منه

والسلام عليكم

[طفلة القمر]

.ليس لاني اخشى الانهزام امامكم ..كلا وربي انا بحمد الله موقن 100% اني على المنهج المستقيم

v
v
v
v
v
v


ان أسئلتكم ليست اسئلة مسترشد انما هي اسئلة متعنت ..

:):):):):):):)

متابعة لنرى ما يدلو به الأخ المحترم ... :rolleyes:

[محب الدين]

مشاركة حارجة عن أصل الموضوع

عبد محمد

[المسامح]

مشاركة حارجة عن أصل الموضوع

عبد محمد






ههههههههههههههههههههههههههههه
افلس الوهابي افلاس ما بعده افلاس :cool:
جفف دموعك صغيري ما نريدك تبكي :p
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[كربلائية حسينية]

بسمه تعالى
دام أن الرواة خوارج كفار يأخذون منهم لأن من الخوارج من قتل أمير المؤمنين و سيد الموحدين علي بن أبي طالب عليه السلام ..
فكيف لا يأخذون من عشيرة من يسجدون شكرا لله على قتله ....؟؟؟؟

ألم يقول ابن تيمية :

يقول في ابن ملجم(لعنه الله) : (( والذي قتل علياً , كان يصلي ويصوم ويقرأ القرآن , وقتله معتقداً أن الله ورسوله يحب قتل عليّ , وفعل ذلك محبة لله ورسوله في زعمه , وإن كان في ذلك ضالاً مبتدعاً )) [ منهاج السنة 7/153 ] .
ويقول ابن تيمية عن ابن ملجم(لعنه الله) : (( كان من أعبد الناس )) [ منهاج السنة 5/47 ] .
كانه لم يقرا وصف رسول الله (ص) في قاتل عليّ بأنه : (( أشقى الناس )) و: (( كعاقر ناقة ثمود )) [ مسند أحمد 1/130 , خصائص النسائي : 39 , طبقات ابن سعد 3/21 , سنن البيهقي 8/59 ] .

و لا نغفل أن اضافاته من قوله ( أهل البدع الخ ) هي من المراوغة و الضحك على الذقون ...
كيف لا يأخذون من الخوارج إذا ...؟؟؟؟؟
لو كان الرواي من غير الخوارج لكان زنديق كاذب الخ لا يؤخذ منه ... !!!!

-----------------

أضحكني قول الزميل محب الدين بأن الخوارج صادقين ....!!
فهل لأنهم يقرأون القرآن أصبحوا ملائكة ..؟؟؟
ما هذا التبرير السقيم جدا جدا ..

--------------------------

اصابة في صميم عقيدتهم المهزوزة أخي المكرم صوت الهداية ..
بوركتم و بوركت كل هذه الجهود ...

[طفلة القمر]

مشاركة حارجة عن أصل الموضوع

عبد محمد







هههههههههههههههـ

وش ذنبي إن كنت تناقض نفسك ... مرة تقول أنا واثق من مذهبي وتعاند ومرة تقول كلام تنصحنا إننا نبتعد فيه عن العناد ... حدد موقفك وإذا ما كنت قدها ادخل المواقع اللي انت حطيتها لأنك أولى فيها ... :)

[موالي قطيفي]

محب التين

نصيحه اخويه اترك الروافض ترى ملوا وهم يلقموكم حجاره

وشوف لك اقرب مطعم بخاري واطلب حبيتين ع الفحم واكلهم ونام

[محب الدين]

قبل ان اخوض في النقاش - السقيم- معكم :

1- تعاهدوني عند المناقشة الا تضعوا لي رابطا يجيب على تساؤلاتي ثم تولوا هاربين ..فهذا اسلوب انهزامي (( وهذا من اهم الشروط ))
2- ارجوا ان يناقشني شخص واحد ، فقط ..حتى يكون الحوار مثمرا
3- اعلموا انكم انما أوتيتم من جهلكم ، لماذا ؟؟ اقول :ان من اراد يناقش مذهب بانصاف فعليه ان يكون ملما ببعض الشيء بأصول المذهب يقرأها من كتب المذهب المعتمدة .لا ن يتلقف كلمة او كلمتين من شيخه او يقرأه في النت ..
3- اعلموا ان عقيدة اهل السنة والجماعة لا يستقيم فيها التمسك بالقران دون السنة او السنة دون القران كلا الامرين اذا استقلا الانسان بالتمسك بأحدهما دون الاخر وقع في الضلال ولابد ؛ ذلك ان القران اصل الاصول ومصدر التشريع والسنة شارحة له ، وهذا امر معلوم عند اهل السنة والجماعة ، ابسط مثال اوقات الصلاة وصفة ادائها لم يأت القران وفصل كيفية ادائها ، وانما اسنة بينت هذه الامور لان القران بيانه موكول الى الرسول صلى الله عليه وسلم
4- لاشك ان الانسان عدو ما يجهل / فمثلا اذا كنت جاهلا ان الشيعة ينقسمون الى اقسام وفرق متعددة ثم اردت ان اناقشهم تحت بند واحد باعتبارهم شيعة فهذا لا يستقيم؛ لان كل فرقة منهم لها اراء خاصة بها وان كان تجمعهم بعض الاصول لتي هي من ضروريات التشيع وهي معلومة ..
5- طلب بسيط : انصحكم بمطالعة كتب مصطلح الحديث ومنهج اهل السنة في تعملهم مع روايات المبتعدة، لانني - وللاسف - اكتب وأبين لكم ، ثم يأتي آت : كيف توثقون الكفار او هل يجوز الرواية عن الكفار ...هذه مصيبة (( يغرد خارج السرب))
انا اقول لك :ان الخوارج يتعاظمون فعل الكبائر ويكفرون فاعلها يعني ان شارب الخمر والزاني كافر عندهم مخلد في النار ، اذا لم يتب من ذلك ، فما بالك اذا سمع الخارجي ان الكذب من صفات المنافقين .....
فهل يا ترى تُراه ان يقول : ان الكذب على الله مستحب وان صاحبه له اجر ...والله بعيد جدا؟؟
ارجو ان تفهم ..ليس بيدي ان ادخل المعلومة داخل رأسك لكن المكابرة مشكلة عندكم..يا حبيبي الخوارج لا ينطبق عليهم حكم واحد ؛ ولو عند القالين بتكفيرهم .....والحديث بقية
..

[المسامح]

ههههههههههههههههههههه
اشوفك رجعت مرة ثانية خراب الدين
ولك عين تجي بعد افلاسك والمهزلة الي سويتها
الموضوع امامك ان حبيت تجاوب تفضل
واذا ما حبيت اهلا وسهلا لست مجبور على ذلك
والسلام ختام

[محب الدين]

اقولها لكل شيعي :
الا ترون ان المناقشة لا تثمر الا اذا اتفق فيها المتحاورون على بعض الامور ((اليس كذلك ))
فقبل ان نبدأ بالسنة ، نناقش قضية القران وبعدها نعود الى قضيتنا - وانما سلكت هذا المسلك حتى ينكشف الغطاء- . ، لانه عندنا متواتر قطعي الثبوت قال عزوجل ((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )) فالله عزوجل تكفل بحفظ القران ...
لكن تبقى مشكلة تفسد ثمرة الحوار وستأتي :
يجب ان تعرف عقيدة من تحاوره حتى تعرف كيف تدخل الى قلبه وتبين له الخلل

وبالتالي لا بد ان نعرف ما هي ضروريات التشيع!!!
سؤال :
ما هي ضروريات التشيع ؟؟

يقول السيد هاشم البحراني المفسر الشيعي الكبير في مقدمة تفسيره البرهان : (( وعندي في وضوح الصحة هذا القول ( بتحريف القران ) بعد تتبع الاخبار وتفحص الاثار بحيث يمكن الحكمبكونه من ضروريات مذهب التشيع ، وانه من اكبر مقاصد الخلافة )) البرهان في تفسير القران / مقدمة الفصل الرابع ص49 ط: ايران


وهنا وقفة لو قرأ اي شخص - شيعي او غيره - ماذا يستفيد ؟؟
نستفيد ما يلي :
1- ان هذا الكلام قاله بعد تفحص الاثار وتتبع الاخبار ..فالرجل ادرى بما يقول ..ولا يمكن لأي شخص ان ينسف قوله بكلمتين او ثلاث ..او يضع لي رابط ويهرب من قبول كلامه
2- انه يعتبر من ضروريات مذهب التشيع . وهذه طامة كبرى والله المستعان : ويعني انه ملزم لكل الاطراف الشيعية لانه من ضروريات مذهب التشيع فيدخل في ذلك مدرسة الاخباريين والاصولين ..تأمل كلامه (( من ضروريا تمذهب التشيع ))ولم يخصص مدرسة دون مدرسة .
3- وان هذا القول يعتبر من اكبر مقاصد الخلافة

[محب الدين]

اذن عرفنا ما هي ضروريات مذهب التشيع ! كما تقدم في كلام هاشم البحرني المفسر؟!!
القول بتحريف القران ، لكن الله عزوجل يقول ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )
فمن نصدق يا ترى ؟؟؟
نصدق الله سبحانه او نصدق فلان من الناس ؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله

[محب الدين]

معلوم عند الشيعة ان القول بثبوت الامامة من ضروريات مذهب التشيع وهذا امر ثابت عندهم - كما يزعمون - بالروايات المتواترة عن ال البيت
حتى قال كاشف الغطاء في اصل الشيعة (ص128) : ان منصب الامامة منصب الهي كالنبوة .اْهـ
لكن للأسف تبقى مشكلة وهي ان المجلسي يقول بأن أخبار تحريف القرآن الكريم مثلها مثل أخبار الامامة واذا طرحنا اخبار التحريف فكيف سنثبث الامامة أي انهما متلازمان اذا طرح احدهما سيطرح الآخر.
وتأملوا كلامه جيدا بتمعن وتدبر ثم زنوا قوله مع اقوال علماءكم المعاصرين


جاء في كتاب مراة العقول شرح اخبار الرسول [12/525] ما يلي :

28- علي بن الحكم ، عن هشام بن سالم ، عن ابي عبدالله عليه السلام قال : ان القران الي جاء به جبريل عليه السلام الى محمد سبعة عشر الف آية.
---------------------------------------------------------
قال المجلسي (( الحديث الثامن والعشرون : موثق. وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح ولا يخفى ان هذا الخبر وكثير من الاخبار الصحيحة صريحة في نقص القران وتغييره، وعندي ان الاخبار في هذا الباب متواترة معنى، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الاخباررأسا ، بل ظني ان الاخبار في هذا الباب لا يقصر عن اخبار الامامة فكيف بثبوتها بالخبر)) ا.هـ
ماذا نستفيد :
اولا : نستفيد ان بين القول بثبوت الامامة ، والقول بتحريف القران تلازم ..فلا مجال لانكار احدهما دون الاخر ، وهذا يجعلكم اما القول بثبوت الامامة والقول بتحريف القران ،او انكار ثبوت الامامة وعدم القول بتحريف القران .لان المجلسي يقول بتواتر الروايات ..تأملوا كلامه جيدا .

[محب الدين]

تنبيه هام : انا اعتبر حذف المشاركة ، هو خوف الادارة من دخول الاعضاء الي دائرة الشك والتناقض ..لانه والحال .مذهب لا يقوم على اصول ثابتة ..لا يبعد ان يتشكك اصحابه

لكن ظني بالادارة حسن ، والا فلو تم حذف المشاركة فانا اعتبرها هزيمة نكراء

على كل حال نعود الى الموضوع :

فان قال لي قال : يا فلان .. ربما جمعت قول عالمين فقط ، ولا يعدو ان يكون اجتهاد

اقول : لو كان الامر كذلك لهان الامر لكن .....
اليكم كلا م الكاشاني !!
هل يعرف الشيعة من هو هذا الرجل الامام ؟؟
قبل ان ننقل كلامه لابد ان نعرف من هو ؟

هو محمد بن مرتضى المدعو بمحسن الكاشاني ..((ت:1091هـ)) وصفته الامامية : بأنه فاضلا عالما ماهرا حكيما متكلما محدثا فقيها محققا شاعرا اديبا حسن التصنيف ..انظر امل الامال ( 2 /305) للحر العاملي .

هذا الكاشاني عنون المقدمة السادسة عشر من تفسيره ((المسمى بالتفسير الصافي )) [1/49]
بعنوان (( في نبذة مما جاء في جمع القرا ن وتحريفه ونقصه وتأويله ))
..........وقال بعد ان ذكر العديد من الروايات ما نصه (( المستفاد من مجمع هذه الاخبار وغيرها من الروايات من طريق آل البيت عليهم السلام ان القران الذي بين اظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، منه ما هو خلاف ما انزل الله / ومنه ما هو مغير و محرف ، وانه قد حذف عنه اشياء كثيرة ، منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع ، ومنها غير ذلك ، وانه ليس ايضا على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وسلم )) ا.هـ ( التفسير الصافي : [1/49]
فالرجل عندكم عالم حكيم فقيه محدث ...الخ
يعني الرجل يعي ما يقول ليس بسفيه ولا احمق بل هو كما يصفه الحر العاملي (( وتقدم كلامه اعلاه))
وبالتالي فما اظن انه يوجد من يكون كلامه من معاصرين عندكم ، يعارض بكلام الكاشاني غيره

فيا جماعة كيف ينسب شخص الى الاسلام مع انه يقول بتحريف القران ؟؟ ارجو الاجابة
ثم هل يمكن ان يقال بان الشيعة اليوم ، انما ينكرون تحريف القران تقية حتى يحسبوا على الاسلام ؟؟ وهذ ايضا يحتاج الى اجابة ..ايضا

[المسامح]

مستر كوبي بيست
شنو دخل مشاركاتك في الموضوع
شبهات قديمة اكل الدهر عليها وشرب
اذا تريد تناقشنا في موضوع التحريف
افتح موضوع جديد وحاورنا
اتمنى من المشرفين تحرير مشاركاته
لانها خارجة عن اصل الموضوع
والسلام ختام

[محب الدين]

الموضوع لا يتعلق بتحريف القرآن

وإذا كان لديك أي محاورة في تحريف القرآن فابحث في القسم

حيث يوجد موضوع بهذا الصدد

نرجو عدم الخروج

عبد محمد

[المسامح]

ما ادري انت الى هالدرجة غبي وما تفتهم
اما هذه شخصيتك الفعلية
بابا الموضوع ليس عن تحريف القرءان
افتح موضوع جديد عن تحريف القرءان
ونحاورك فيه صج جهل مزمن
وعجبي لشخص لا يعرف انواع التحريف

[محب الدين]

الموضوع لا يتعلق بتحريف القرآن

وإذا كان لديك أي محاورة في تحريف القرآن فابحث في القسم

حيث يوجد موضوع بهذا الصدد

نرجو عدم الخروج

عبد محمد

[المسامح]

يكنك الان ان تفتح موضوع
ولا يحتاج ان تصل مشاركاتك الى 200
وانت بصراحة في قمة الغباء يعني الموضوع
عن رواة البخاري والاخ جاي بيناقش في التحريف
يا وهابية الى متى نعلمكم ونربيكم تعلموا شوي
وافهموا ملينا من غبائكم الى متى الغباء

[موالية شيعية]

يجوز ان يأتي شيعي ويسب ابوبكر ويكفره
لكن هذا الشيعي يكون اهل ثقة ولايكذب
وباالتالي تجوز الرواية عنه؟!؟
من سب الصحابة يكون كافر ولايهم ثقة او غير ثقة
حتى اليهود فيهم اهل ثقة
هل يجوز الرواية عنهم


بالنسبة لتحريف القران
يامحب الدين احذف البسملة اولا من القران التي قال عنها مالك انها زيادة وضعها الصحابة والعياذ بالله
وصحح الاخطاء في القران كما يزعم احمد ابن حنبل
وبعدها نتأكد انك لاتؤمن بتحريف القران

[صوت الهداية]

يررررررررررفع لارفع الله للوهابية راية

[أنـــا ســـني]

قد يكون العنوان غريب نوع ما

ولكن سوف اترك المجال للوهابية ان يثبتون لي انني مخطأ في كتابة هذا العنوان

,,,,,,,

تكفير الخوارج انقسم اهل السنة بين مكفر للخوارج او مفسق لهم او من وصفهم بالابتداع

اليكم بعض اقوال بعض المكفرين

1- شيخ مشايخ بني وهب ابن باز يقول ::

والجمهور على أنهم عصاة مبتدعة ضالون، ولكن لا يكفرونهم، والصواب أنهم كفار بهذا،
http://www.binbaz.org.sa/mat/20688 (http://www.binbaz.org.sa/mat/20688)


2- ابن العربي في شرحه على سنن الترمذي ((وبذلك صرح القاضي أبو بكر بن العربي في شرح الترمذي فقال الصحيح أنهم كفار))

3-تقي الدين السبكي (( احتج من كفر الخوارج وغلاة الروافض بتكفيرهم أعلام الصحابة لتضمنه تكذيب النبي صلى الله عليه و سلم في شهادته لهم بالجنة قال وهو عندي احتجاج صحيح ))

4- بل ان البخاري نفسه فيما استنتجه ابن حجر في كتابه فتح الباري يقول بتكفيرهم ::

((والى ذلك أشار البخاري في الترجمة بالآية المذكورة فيها واستدل به لمن قال بتكفير الخوارج وهو مقتضى صنيع البخاري حيث قرنهم بالملحدين وأفرد عنهم المتأولين ))
http://islamport.com/d/1/srh/1/48/1825.html

,,,,,,,,,,,,,,

السؤال هو ::

هل روى البخاري ومسلم عن الخوارج الكفار ام لا ؟؟؟




نعم في أحد الروافض لا أذكر اسمه ثبت ما روي عنه انه صحيح بل من الرواة الصحاح

والله أعلم قرأته للذهبي و لأبن كثير

لكن ناسي اسمه

صح الإختلاف كبير جدا بيننا لأننا نناقش دائما ما نختلف عليه لكن لم نناقش ما نتفق عليه

[المسامح]

نعم في أحد الروافض لا أذكر اسمه ثبت ما روي عنه انه صحيح بل من الرواة الصحاح

والله أعلم قرأته للذهبي و لأبن كثير

لكن ناسي اسمه

صح الإختلاف كبير جدا بيننا لأننا نناقش دائما ما نختلف عليه لكن لم نناقش ما نتفق عليه
يبدو انك لا تعرف كلام عالمكم الذهبي
في الرافضي الحاط على ابوبكر وعمر
انصحك تقرأ كتبه سلام حبوب :cool::cool:

[صوت الهداية]

نعم في أحد الروافض لا أذكر اسمه ثبت ما روي عنه انه صحيح بل من الرواة الصحاح

والله أعلم قرأته للذهبي و لأبن كثير

لكن ناسي اسمه

صح الإختلاف كبير جدا بيننا لأننا نناقش دائما ما نختلف عليه لكن لم نناقش ما نتفق عليه

يا اخي دائما ردودك خارج الموضوع

انا لا اتحدث عن الروافض

انا اتكلم عن الخوارج

شيخكمم ابن باز مثلا يعتبر الخوارج كفرة وهناك رواة خوارج في صحيح البخاري


يعني الكفار عندكم ثقات تثقون بهم وتصححون حديثهم

وصلت الفكرة وله لسه هههههههههه