لو لم نحصل من الائتلاف العراقي الموحد الا هذا .... لكفى !

[هشام حيدر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يدعي بعض المغرضين...ويردد خلفهم بعض الجهلة... اننا لم نحصل من العملية السياسية اولا ومن الائتلاف ثانيا...اية فائدة !
ويدعي بعض اخر اننا لم نحصل الا على حرية اللطم والزيارة !!
وقبل ان نناقش القول الاول....
اقول..
لو لم نحصل الا على حرية اقامة الشعائر...
وابعاد شبح الفرقة والشعبة والفرع والمخابرات والاستخبارات والامن والامن الخاص ...الخ
لكفى والله ...
فكيف وان الامر اكبر واكثر بكثير...
هنا مدخل مدينة الناصرية من جهة السماوة والنجف وكربلاء...
http://www.yahosein.com/vb/attachment.php?attachmentid=7004&stc=1&d=1264163022
كانت هذه منطقة مقفرة مغبرة ....
تمت توسعتها الان لتصبح بهذا الشكل ....
كان يقف هاهنا جلاوزة الطاغية لمنع الزوار .....
والان يقف هؤلاء.....
http://www.yahosein.com/vb/attachment.php?attachmentid=7002&stc=1&d=1264163022
لخدمة الزوار .....(عناصر فوج طوارىء ذي قار يستقبلون الزوار باقداح الماء)
كان الزوار يطلقون على هذا الطريق...طريق الموت !
فيودع الزائر اهله .....
http://www.yahosein.com/vb/attachment.php?attachmentid=7001&stc=1&d=1264163022
واسمه الان ....طريق الاحرار!!
لم تكن هنا بوابة.... بل كانت صورة للطاغية المقبور..يقف عندها ضابط الامن الملعون محمد الشفل !
http://www.yahosein.com/vb/attachment.php?attachmentid=7003&stc=1&d=1264163022
اسمها الان....بوابة الحسين ع
كان المار من هنا يبتعد عن الشارع العام خصوصا السائرون على الاقدام..
http://www.yahosein.com/vb/attachment.php?attachmentid=7000&stc=1&d=1264163022
والان ينعمون بالخدمة والامن فيه...
http://www.yahosein.com/vb/attachment.php?attachmentid=7005&stc=1&d=1264163022
حيث يتبارى عشاق الحسين الى نصب السرادق لخدمتهم ويتفنون في اجتذاب الزائر كل الى خيمته....
http://www.yahosein.com/vb/attachment.php?attachmentid=6999&stc=1&d=1264163022
بعد ان كان الرفاق يلحقونهم ويتعقبون طرقهم ويقلبون قدورهم !!

[al-baghdady]

الأئتلاف
هو عصب العمليه السياسيه وهو الأوسع من حيث القاعده الجماهريه وقبادته من أشرف وأنزه الناس
بعون الله تعالى ، سيكتسح الأنتخابات المقبله لتطبيق برنامجه الأنتخابي لخدمتنا
البغدادي

[منتصر العذاري]

الموضوع غريب بصراحة..
والغرابة في عنوانه ثم في الموضوع نفسه الذي يختلف عن العنوان تماما...
مادخل حرية اقامة الشعائر بالائتلاف..
الشعائر الحسينية باقية وجد الائتلاف ام لم يوجد..
وكلنا نذكر الاربعينية المليونية التي اعقبت سقوط النظام المقبور..
ومافيها من تلاحم ووحدة..
وهي حصلت قبل ان نسمع بوجود قادة الائتلاف اصلا...
ولم يكن لهم اي دور في اقامة هذه الشعيرة..
لا بل يمكن ان يكون الوضع مقلوبا..
فالتحزبات الساسية اثرت في هذا التلاحم والوحدة..
وخير شاهد احداث الشعبانية المفجعة..
وهي جرت بين اكبر قطبين في الائتلاف الحالي..
وادت الى سكب الدماء وترويع الزائرين وايقاف مراسيم الزيارة..
اخي هشام..
لماذا تعيب على غيرك ماتفعله انت؟؟؟؟؟؟
ها انت تستخدم هذه الشعيرة لغرض انتخابي...
وهو امر لم اتعوده منك من خلال كتاباتك التي اتابعها سواء في هذا الموقع او غيره...

[jnoob99]

لااود المدح للاشخاص رغم ان البعض يستحق ذلك واكثر ، ولكني اقول لو قدر لحكومة المستشارين ان تنفرد بالحكم وتهيمن على مقدرات الشعب لكان اول قرار تصدره تحجيم الشعائر الحسينية ومن ثم منعها بالكامل ، وقولنا يستند الى الدليل ، فافراد حكومة المستشارين كثير مايستهزئون بها في احاديثهم ويعتبرونها نوعا من الارتداد الى الوراء وماتجني المدعو (الشامي) واساءة الحلي لزوار اربعينية الامام الحسين (ع) الادليلا" على ذلك ، والشعب يعلم ان تظاهر الدعوجية باحياء الشعائر حاليا" يشابه سلوك البعثيين في ستينيات القرن الماضي ابان صراعهم مع الشيوعيين ، فقد راح البعثيين المجرمين يشاركون في احياء الشعائر الحسينية والمواكب ويهتفون باسم الحسين والدين في محاولة منهم لاظهار ان مسلمين بالضد من الشيوعيين الملحدين
فما اشبه اليوم بالامس

[منتصر العذاري]

ولكني اقول لو قدر لحكومة المستشارين ان تنفرد بالحكم وتهيمن على مقدرات الشعب لكان اول قرار تصدره تحجيم الشعائر الحسينية ومن ثم منعها بالكامل


قضية الشعائر الحسينية هي قضية الهية مسددة...
لم يستطع لا المتوكل ولا الحجاج ولا صدام المجرم ولا غيرهم من الطواغيت من منعها..
ومع اني لي الكثير من المآخذ والانتقادات على حكومة السيد المالكي..
الا انه من المستبعد جدا ان تصل الى تحجيم هذه الشعائر..
اولا لان الامر ليس بيده بل بيد المرجعيات ومن يتبعها..
وقد شاهدنا ردود الافعال الغاضبة على تصريحات الشامي..
واستفتاءات المراجع بشان من يقول بهذا القول..
ووصفه بما وصف به..

[بنت الوادي المقدس]

اخي هشام
عجيب حقا ماطرحت!!!!!
ماشان الائتلاف ومادخله في المسيره الحسينيه والشعائر؟؟؟
هي طقوس شعبيه لم تتبناها جهه ولم تدعو اليها احزاب ابدا
والائتلاف وغيره ليس له فضل ابدا في ذلك
فاي كلام طرحته هنا ليس له صحة ابدااااااااااا
حقيقة انت متوهم
منذ زوال الطاغيه والشعب يتوافد على الحسين واهل البيت بلا فضل للائتلاف ولاغيره
فلاتجر هذه الحسنه اليهم بلاحق لانها للشعب وحده
ثم لو تتمعن في لاصور التي وضعتها لوجدت افراد شرطه وامن
اي ليسوا تابعين الى منظمة بدر او المجلس او الاحزاب المنظمه معهم
فاين كلامك ممانشرت!!!
ثم في موضوع اخر تضع صورة وتقول دليل استغلال الشعائر الدينيه لحزب الدعوه
واقول لك
فما موضوعك هذا؟؟؟؟
اليس استغلالا لشعائر حسينيه ومحاوله لصق فضلها وافضالها الى الائتلاف بغير حق ابدا
لاتنهى عن خلق.......ياهشام
تحياتي

[هشام حيدر]

الموضوع غريب بصراحة..
والغرابة في عنوانه ثم في الموضوع نفسه الذي يختلف عن العنوان تماما...
مادخل حرية اقامة الشعائر بالائتلاف..
الشعائر الحسينية باقية وجد الائتلاف ام لم يوجد..
وكلنا نذكر الاربعينية المليونية التي اعقبت سقوط النظام المقبور..
ومافيها من تلاحم ووحدة..
وهي حصلت قبل ان نسمع بوجود قادة الائتلاف اصلا...
ولم يكن لهم اي دور في اقامة هذه الشعيرة..


لعل هناك سوء فهم عزيزي....
انا لااقصد ان الائتلاف اعطى الشعائر ...مااقصده انه انما تمكنا من تعظيمها وتطويرها سنويا بفضل وجوده على راس السلطة !!
ولعلنا نلاحظ ان بعض رموز الاخرين كيف يتعاملون معها....
فعلاوي اسمى الائتلاف (قائمة اللطم والهريسة).....
ونعمل حقد البعثيين على قضية الشعائر...فكيف لو انهم هم من كان على هرم السلطة..؟؟
اتعتقد ان الشعائر ستقام بهذه الحرية..؟؟؟
او انها ستدوم طويلا..؟؟؟
في اول زيارة بعد سقوط الصنم طلب بريمر او غيره من الناس عدم الذهاب للزيارة...متذرعا بالوضع الامني...
وقد سمحوا بالكثير من الاعتداءات على الزوار في عهد سلطة التحالف وزمن علاوي...ام نسينا..؟؟
بل وحتى بعض من يدعون التشيع يرون ان معظم هذه الشعائر ...بدع !
جائت من الهند والفرس !!
وان حجم الشعائر يجب ان يقتصر على (اللطم الخفيف)!
يعني ان هؤلاء لو تمكنوا سيلاحقون لاحقا المشي للزيارة وضرب الزنجيل والتطبير والطبخ وركضة طويريج وغيرها !!
عموما....
مااقصده هو...
ان الشيعة قد يشكرون حكومة الكويت او غيرها للحرية التي تمنحها لاقامة الشعائر ...فكيف بحكومة تدعمها وتسهل اقامتها وتحميها ..؟؟؟


لا بل يمكن ان يكون الوضع مقلوبا..
فالتحزبات الساسية اثرت في هذا التلاحم والوحدة..
وخير شاهد احداث الشعبانية المفجعة..
وهي جرت بين اكبر قطبين في الائتلاف الحالي..
وادت الى سكب الدماء وترويع الزائرين وايقاف مراسيم الزيارة..


المتني كثيرا هذه المغالطة المجحفة !!!

ثم مادخل الاحزاب وحتى التحزبات في الموضوع..؟؟؟؟





اخي هشام..
لماذا تعيب على غيرك ماتفعله انت؟؟؟؟؟؟
ها انت تستخدم هذه الشعيرة لغرض انتخابي...
وهو امر لم اتعوده منك من خلال كتاباتك التي اتابعها سواء في هذا الموقع او غيره...


للاسف الشديد...
فانك لم تكن تفهم مااريد رغم تكراري له...او لعلك اجتزات الفهم
انا لم اعب (استخدام الرموز او الشعائر)...!!
انا عبت على حزب الدعوة استخدام الرموز (لانهم ينكرون استخدامها ويعيبون ذلك ويطالبون بمحاسبة مستخدميها)!!

اي اني انما الزمهم بما الزموا بهم انفسهم !!
قبل ان اكون محاورا سياسيا كنت محاور عقائدي...
قد احتج على المخالف الوهابي وانكر عليه ما انا مؤمن به....لكني انكر عليه لانه ...ينكره اصلا !
الزموهم...بما الزموا به انفسهم !!

انا من يتقرب الى الله بطاعة المرجعية ويرى حاكميتها مطلقا واتبع واؤيد من يرى رايي ....ومن يرى رايي يريد ان يعلن للناس انه على خط المرجعية وتحت امرتها وره اشارتها ..
وحمل رموزها والاشارة الى ذلك امر لابد منه فلكل رموزه والرموز ليست دينية فحسب !

[هشام حيدر]

اخي هشام
عجيب حقا ماطرحت!!!!!
ماشان الائتلاف ومادخله في المسيره الحسينيه والشعائر؟؟؟
هي طقوس شعبيه لم تتبناها جهه ولم تدعو اليها احزاب ابدا
والائتلاف وغيره ليس له فضل ابدا في ذلك
فاي كلام طرحته هنا ليس له صحة ابدااااااااااا
حقيقة انت متوهم
منذ زوال الطاغيه والشعب يتوافد على الحسين واهل البيت بلا فضل للائتلاف ولاغيره
فلاتجر هذه الحسنه اليهم بلاحق لانها للشعب وحده


سبقت الاجابة على هذا في معرض ردي على المشاركة السابقة....


ثم لو تتمعن في لاصور التي وضعتها لوجدت افراد شرطه وامن
اي ليسوا تابعين الى منظمة بدر او المجلس او الاحزاب المنظمه معهم
فاين كلامك ممانشرت!!!


ومن تطرق لمنظمة بدر او غيرها ..؟؟؟؟؟

سبحان الله....

انا قلت


كان يقف هاهنا جلاوزة الطاغية لمنع الزوار .....
والان يقف هؤلاء.....

لخدمة الزوار .....(عناصر فوج طوارىء ذي قار يستقبلون الزوار باقداح الماء)


اي ان الجيش والشرطة الان في خدمة اقامة هذه الشعائر.....
ولو قدر لعلاوي او المطلك او غيرهم ان يتولوا علينا فان هذا.....لن يدوم !!
وسيعود هؤلاء لمطاردة الزوار مرة ثانية!





ثم في موضوع اخر تضع صورة وتقول دليل استغلال الشعائر الدينيه لحزب الدعوه
واقول لك
فما موضوعك هذا؟؟؟؟
اليس استغلالا لشعائر حسينيه ومحاوله لصق فضلها وافضالها الى الائتلاف بغير حق ابدا

الاخت الفاضلة.... ارى انك تعانين عسرا في الفهم !
فقد اجبت على ماتفضلت مرارا....
قلت انما اعيب عليهم لانهم يعيبون ذلك ويمنعونه !


لاتنهى عن خلق.......ياهشام
متى مانهيت عن خلف واتيته.....!
يمكنك قول هذا..

لست من دعاة اقصاء المرجعية ...
ولست من دعاة فصل الدين عن الدولة...
ولست من دعاة اقصاء المعممين !!
ولست ولست ولست......

كما يرى السادة في الحزب الحاكم ..........

وعلى من يرى هذا الراي ان يحترم نفسه ولاتخفى خلف هذه الرموز ......

[هشام حيدر]

واذا كنا قد نسينا ايهم السامرائي الذي امر حمايته الشخصية بازالة كافة الصور والاعلام واللافتات من على وزارة الكهرباء ....بعد ان علقها المنتسبون الشيعة !!

وان نسينا قرارات العجيلي بمنع الطلبة من اقامة المجالس الحسينية في الاقسام الداخلية وليس في الجامعات !!


فلااظننا ننسى المعممين الذي ادعوا ان شعائرنا بدع جائت من الترك والفرس !!!

http://208.64.30.200/media/pics/1232696424.jpg

[منتصر العذاري]

الاخ هشام:




لا اعتقد ان في كلماتي مايؤلم ذلك اني وصفت حادثة وقعت فعلا بسبب التحزب السياسي...

واشكرك على التوضيح وعلى المعلومات التي اوصلتها الينا عن هؤلاء الذين يريدون التاثير على الشعائر الحسينية المقدسة...

سواء كان بعمامة او بدونها....

ولكني عندي ملاحظات على كلامك...

انت قلت اخي في عنوانك...

لو كان هذا للائتلاف لكفى...

يعني انك بشكل واضح تحسب اقامة هذه الشعائر على مكون سياسي كان خليطا من تكتلات بعضها علماني وبعضها الاخر غير اسلامي اصلا بل البعض (مثل اليزيديين) لا يؤمنون باي شيء مما جاء به الاسلام...

فهل ارجاع هذا الى مكون واحد صحيح له هذه التعددية والتنوع صحيح...

ولاتنس ايضا ان السيد المالكي وحزبه كان جزءا اساسيا في هذا الائتلاف..

ثم اين دور المرجعيات التي رفضت بشكل قاطع تحريم الزيارة بسبب المخاطر الامنية..

كما طالب بذلك من طالب...




لذا انا اعترض على العنوان لا على الموضوع نفسه..

نعم لو كان الموضوع اصبح لو لم نحصل من اسقاط الصنم او من التغيير سوى على هذا لكفى...

ثم لا تنس ارادة محبي اهل البيت عليهم السلام...

وهي ارادة لم يستطع اعتى الطواغيت من منعها...

قد تقول لي اني قصدت التسهيلات الحكومية والحماية...

اقول لك ان الجيش لا يحسب على اي مكون لا على الائتلاف ولاغيره...

وهي قبل ذلك قضية دستورية وافق عليها من يريد هذه الشعائر ومن لا يريدها...

وهي ليست بشيء جديد فحرية اقامة الشعائر حق اقرته جميع الدساتير مع استناءات قليلة جدا...




اعتراض آخر اسجله..وهو في كلمة كفى...

ولكني اتركه حتى لا يتشتت الموضوع...

ولكن اطلب منك توضيحها ...

[بنت الوادي المقدس]

يقول هشام:
وقبل ان نناقش القول الاول....
اقول..
لو لم نحصل الا على حرية اقامة الشعائر...
وابعاد شبح الفرقة والشعبة والفرع والمخابرات والاستخبارات والامن والامن الخاص ...الخ
لكفى والله ...
وللناقش هذا القول نقول:
بعد الحرب على العراق وبايام معدوده سار الزحف امليوني الى كربلا غير عابيء بالاخطار من تفخيخ وتفجير وكان هذا المسير الحسيني للملايين انطلق من عموم العراق حيث كان العراق غير مستقرا امنييا بسبب الحرب التي لم تضع اوزارها بعد
والمهم لن تتبنى اي جهه حزبيه اوائتلافيه او سياسيه حماية الزوار او التكفل بهم او تسهيل امورهم بل كان جهدا حسينيا خالصا من الشعب
لاائتلاف ولاغير ائتلاف كان قد دعم هذا المسير
ثم انني ذكرت لك مايتعلق بالصور انه لوكنت تريد ان تطرح طرحا موضوعيا صحيحا لقلت الفضل الامني يعود الى القوات العسكريه والامنيه في حماية الزوار وتسهيل انسيابهم وتامين الطرق لهم وهذا قول في تمام الصحه اي هناك جهود امنيه لايعود بالفضل حزب او جهودلادخل للائتلاف بذلك ولكان عنوانك يتغير طبقا لتغير الحقيقه. ثم علاوي والمطلك وغيرهم لافضل باقصائهم ومنعهم الا للشعب نفسه الذي توجه الى صناديق لاقتراع ودفع بهم الى الجدار
الان نقطه للتوضيح هل حرية اقامة الشعائر منحه تفضل بها لائتلاف علينا لانك تقول:
لو لم نحصل الا على حرية اقامة الشعائر
بقية ماتطرقت به لنا عوده اليه بشان لاقصاء وغيره
دمت

[هشام حيدر]

الاخ هشام:




لا اعتقد ان في كلماتي مايؤلم ذلك اني وصفت حادثة وقعت فعلا بسبب التحزب السياسي...



لا....لم تكن بسبب التحزب السياسي....
الا ان فسرت لنا معنى ذلك وكيفيته !!
نعم اريد لذلك ان يبدو على هذا النحو....لكنه غير صحيح !!

فاذا كان احد الاطراف هو متطرفون من التيار فان الطرف الاخر ادارة العتبتين وحمايتهما وهؤلاء لايحسبون الا على المرجعية لاعلى اي طرف سياسي !!







يعني انك بشكل واضح تحسب اقامة هذه الشعائر على مكون سياسي

غير صحيح...
الصحيح اني بشكل واضح احسب (حريــــــة) اقامة هذه الشعائر و(حمايتها باخلاص) على (ائتلاف) سياسي !






كان خليطا من تكتلات بعضها علماني وبعضها الاخر غير اسلامي اصلا بل البعض (مثل اليزيديين) لا يؤمنون باي شيء مما جاء به الاسلام...



لو كانت الادارة الان امريكية او من قبل كتلة مسيحية وتسمح وتحمي الجميع وتحفظ لكل خصوصيته وحرية ديانته ومذهبه واقامة شعائره لقلت ماقلت...
لم يكن اسم الائتلاف ائتلاف اسلامي...
ولم اقصد ولم اشر الى ذلك مطلقا....
انا اجل واحترم الامم المتحدة مثلا التي احترمت المرجعية وراعت ارائها ومطالبها اكثر مما فعلت الولايات المتحدة ورئيس الوزراء!


فهل ارجاع هذا الى مكون واحد صحيح له هذه التعددية والتنوع صحيح...

نعم صحيح.....لاني صححت كلامك اولا...
وثانيا لاني لم اقل اننا يجب ان نصلي بامامة الائتلاف !!


ولاتنس ايضا ان السيد المالكي وحزبه كان جزءا اساسيا في هذا الائتلاف..
نعم لكن هذا لم يرقه ولم يرق حزبه فانسحبوا!
ولعل اخرين يرون راي المالكي لكن الاهم هو الابقاء على الوحدة والرجوع للمرجعية ومن شذ فانا ابرا منه !



ثم اين دور المرجعيات التي رفضت بشكل قاطع تحريم الزيارة بسبب المخاطر الامنية..


لم افهم !!
ماعلاقة هذا برعاية اقامة الشعائر وحمايتها ودعمها؟









لذا انا اعترض على العنوان لا على الموضوع نفسه..

نعم لو كان الموضوع اصبح لو لم نحصل من اسقاط الصنم او من التغيير سوى على هذا لكفى...

انا قلت...
لو ان علاوي خلف الصنم او المطلك او غيره لما تسنى لنا ان نقول ذلك ...



ثم لا تنس ارادة محبي اهل البيت عليهم السلام...

وهي ارادة لم يستطع اعتى الطواغيت من منعها...

وهذا كان يعني دخول الالاف سنويا الى مديريات الامن والحزب للتسلية!



قد تقول لي اني قصدت التسهيلات الحكومية والحماية...

اقول لك ان الجيش لا يحسب على اي مكون لا على الائتلاف ولاغيره...

الجيش مامور....فهو يعمل بتوجيه الارادة العامة وسياسة الدولة ونهجها...
والجيش هذا سيطيع علاوي او المطلك كما اطاع من قبلهم !!



وهي قبل ذلك قضية دستورية وافق عليها من يريد هذه الشعائر ومن لا يريدها...


الدستور...ورقة !
راجع دستور صدام والحريات الفردية فيه وسينالك العجب !!
وصفة الطبيب لاتؤتي اكلها الا بعد صرفها واستعمالها!







اعتراض آخر اسجله..وهو في كلمة كفى...

ولكني اتركه حتى لا يتشتت الموضوع...

ولكن اطلب منك توضيحها ...

ارجو ان تقتبس ماتريد توضيحه فلم افهم من فضلك ..

[منتصر العذاري]

لا....لم تكن بسبب التحزب السياسي....
الا ان فسرت لنا معنى ذلك وكيفيته !!
نعم اريد لذلك ان يبدو على هذا النحو....لكنه غير صحيح !!

فاذا كان احد الاطراف هو متطرفون من التيار فان الطرف الاخر ادارة العتبتين وحمايتهما وهؤلاء لايحسبون الا على المرجعية لاعلى اي طرف سياسي !!




كلام غريب يا اخي وهل ماجرى في الشعبانية لا يخفى على احد...ماجرى هو (اكبر المحرمات وجريمة لا تغتفر ) كما وصفها السيدالحائري..وهي بين جهتين جرى بينها قبل هذا الكثير من الصدامات المسلحة..
عموما انا لا اريد ان اشتت الموضوع ولكن اقول لك...ان المرجعية بريئة مماجرى في تلك الليلة المشؤومة..فلا تحاول اقحامها في امر لم تدخل فيه اصلا وليس لها به علاقة اصلا...
خاصة نحن نتكلم عن مرجعية مسالمة حافظة للدماء مثل مرجعية السيد السيستاني..




غير صحيح...
الصحيح اني بشكل واضح احسب (حريــــــة) اقامة هذه الشعائر و(حمايتها باخلاص) على (ائتلاف) سياسي !


عنوان موضوعك لا يشير الى ذلك...انت قلت لو لم يكن الائتلاف لما كانت هذه الشعيرة...
وهذه مغالطة ...فحتى في حكومة علاوي كانت هذه الشعيرة تسير بشكل طبيعي..بحماية من هم من المفترض انهم بامرة علاوي..لذا فان حرية اقامة هذه الشعيرة حسب قولك فضله يعود الى علاوي العلماني...




لم افهم !!
ماعلاقة هذا برعاية اقامة الشعائر وحمايتها ودعمها؟



يعني انك تنفي دور المرجعية في رعاية اقامة الشعائر ودعمها ورعايتها...او على اقل تقدير تقلل من دورها وتمنحها الى كيان سياسي خليط من اتجاهات عدة..
في حين ان كل من ساهم في حماية ورعاية ودعم هذه الشعائر..
هو مطيع لما تريده المرجعية من خلال معتمديها ومبلغيها..
ولادخل للائتلاف ولاغيره في ذلك..
يعني مثلا لو حرمت المرجعية شيء يتعلق بهذه الشعيرة (مثلا مثلا)
فكم تتصور مقدار الدعم والرعاية التي ستحظى بها هذه الشعيرة؟؟؟؟؟؟؟



ارجو ان تقتبس ماتريد توضيحه فلم افهم من فضلك ..



بدون اقتباس انت قلت لكفى..
فياترى كفى لماذا...
كفى لان ننتخبهم..
ام كفى لان هذا هو اكثر مانريده منهم؟؟؟

[دكتور موسى الاسدي]

حبيبي وفقك لكل خير اين هو الاعمار اين البناء اين الخير اين الوعود سوى شعارات كاذبه هل تعلم ان الميزانيه للسنه السابقه 600 مليار بالله عليك اين هي والله وحق البتول الزهراء انهم سرقو كل اموال الشعب هؤلاء الخونه العملاء المرتزقه

[منتصر العذاري]

طيب ساعكس الموضوع قليلا..
استنتج من كلامك ان كل هذه الحرية في اقامة الشعائر وحمايتها ورعايتها
هم بسبب وجود الائتلاف...
طيب هذه الكوارث التي حدثت كانت بسبب من؟؟؟؟؟؟؟؟

http://www.bbc.co.uk/arabic/specials/images/1859_iraqfunerals/519394_33.jpg

وهذه

http://www.aawsat.com/2004/03/03/images/news.220948.jpg

وهذه

http://news.bbc.co.uk/media/images/39907000/jpg/_39907803_ambulance_300ap.jpg

وهذه

http://images.alarabiya.net/large_56950_8839.jpg

وهذه

http://www.al-akhbar.com/files/images/p21_20070308_pic1.full.jpg

[دكتور موسى الاسدي]

http://up.a7bk-a.com/img2/ZZ560830.gif

[شبل الامام السيستاني]

نرجوا من الاخوة منتصر وهشام او حسين فورريفر كما يسمى في منتدى اخر

الالتزام في صيغة الموضوع لتجنب المشاددة بين الاخرين


والسلام يختم الكلام

[منتصر العذاري]

ثم اليس المالكي وحزبه..
وكل الشخصيات التي انضوت تحته..
والتي كتبتم لتسقيطها الاف المواضيع..
اليس هو افراز من افرازات الائتلاف..
بل هو الافراز الرئيسي الذي اوصله لمنصب رئاسة الوزراء ..

فاذا كان المالكي ربما سيصل الى حد منع وتحجيم الشعائر الحسينية..
فان السبب يعود ذلك الى الائتلاف الذي اوصله الى هذا المنصب..
والى اتخاذ مثل هذا القرارات اذا حدثت..

صحيح كلامي ام انا مشتبه؟؟؟؟؟؟

[منتصر العذاري]

نرجوا من الاخوة منتصر وهشام او حسين فورريفر كما يسمى في منتدى اخر

الالتزام في صيغة الموضوع لتجنب المشاددة بين الاخرين



والسلام يختم الكلام



اخي الكريم :

انا لا انكر ان هناك دورا للائتلاف..
لابكونه كيان سياسي يضم تلك الجهة او تلك..
ولكن بصفته يمتلك هذا المنصب او ذاك..
لذلك فهو واجبه..
ولامنة له علينا...

ولكن انكر هذه المصادرة..
بحصر هذا المنجز به..
فقط وفقط..
واعتباره فضلا او دينا ينبغي ان نرده له..

[هشام حيدر]

كلام غريب يا اخي وهل ماجرى في الشعبانية لا يخفى على احد...ماجرى هو (اكبر المحرمات وجريمة لا تغتفر ) كما وصفها السيدالحائري..وهي بين جهتين جرى بينها قبل هذا الكثير من الصدامات المسلحة..

عموما انا لا اريد ان اشتت الموضوع ولكن اقول لك...ان المرجعية بريئة مماجرى في تلك الليلة المشؤومة..فلا تحاول اقحامها في امر لم تدخل فيه اصلا وليس لها به علاقة اصلا...
خاصة نحن نتكلم عن مرجعية مسالمة حافظة للدماء مثل مرجعية السيد السيستاني..



عجيييييب !!

لو تكرمت وتلطفت وبينت لنا وللاخرين صراحة وبلا تلميح....كيف ان تلك الاحداث كانت بين التيار ومنظمة بدر ..؟؟؟

وكيف اني (احاول اقحام)....المرجعية...في تلك الاحداث ..؟؟؟؟





عنوان موضوعك لا يشير الى ذلك...انت قلت لو لم يكن الائتلاف لما كانت هذه الشعيرة...
وهذه مغالطة ...فحتى في حكومة علاوي كانت هذه الشعيرة تسير بشكل طبيعي..بحماية من هم من المفترض انهم بامرة علاوي..لذا فان حرية اقامة هذه الشعيرة حسب قولك فضله يعود الى علاوي العلماني...


ارجو ان تراجع نفسك عزيزي...
لاني المس في ردودك تحريفا للمعنى وتقولا غير مبرر...
انت تدفعني دوما لمراجعة ردودي لاتاكد ان كنت قد قلت هكذا فعلا....
اين قلت انا
لو لم يكن الائتلاف لما كانت هذه الشعيرة..؟؟؟
وهذا نص قولي الذي كررته مرارا واوضحته في ردي السابق عليك انت شخصيا!!
اقول..
لو لم نحصل الا على حرية اقامة الشعائر...
وابعاد شبح الفرقة والشعبة والفرع والمخابرات والاستخبارات والامن والامن الخاص ...الخ
لكفى والله ...


وهذا كان ردي على نفس المعنى فاعجب من تكراره....


لعل هناك سوء فهم عزيزي....
انا لااقصد ان الائتلاف اعطى الشعائر ...مااقصده انه انما تمكنا من تعظيمها وتطويرها سنويا بفضل وجوده على راس السلطة !!
ولعلنا نلاحظ ان بعض رموز الاخرين كيف يتعاملون معها....
فعلاوي اسمى الائتلاف (قائمة اللطم والهريسة).....
ونعمل حقد البعثيين على قضية الشعائر...فكيف لو انهم هم من كان على هرم السلطة..؟؟
اتعتقد ان الشعائر ستقام بهذه الحرية..؟؟؟
او انها ستدوم طويلا..؟؟؟




ارجو ان المس الانصاف في ردودك مستقبلا وتجنب تقويل الاخرين وتحريف كلامهم..


بدون اقتباس انت قلت لكفى..
فياترى كفى لماذا...
كفى لان ننتخبهم..

ام كفى لان هذا هو اكثر مانريده منهم؟؟؟


بل

كفى لان ننتخبهم..

[هشام حيدر]

حبيبي وفقك لكل خير اين هو الاعمار اين البناء اين الخير اين الوعود سوى شعارات كاذبه هل تعلم ان الميزانيه للسنه السابقه 600 مليار بالله عليك اين هي والله وحق البتول الزهراء انهم سرقو كل اموال الشعب هؤلاء الخونه العملاء المرتزقه
بناء واعمار....موجود..!
قد تقول هو دون الطموح..... اوافقك الراي !!
ويبدو ان لديك مشكلة في الاصفار....فالميزانية لم تبلغ الا عشر هذا الرقم ...600مليار :eek:

اما يمينك هذا فستحاسب عليه !!

عموما.....
بالنسبة للفساد فهو كما قلت امر خلقه صدام ومن معه ومن خلفه من خلال الحروب والحصار تمهيدا لهذا اليوم !
هنا نحن لانتحدث عن حكومة بل عن دولة من اصغر موظف الى الرئيس !
الفساد في كل دائرة وهذا لايعني حزبا او كتلة بعينها!
والحكم اليوم وان اتجه الى المركزية في اواخر عهد المالكي الا انه ليس مركزيا!
هناك مجالس محافظات ومجالس بلدية ونزاهة ومفتش عام....وهؤلاء من مشارب شتى لكن الفساد اشرب في قلوبكم !!

اما الخدمات فلم اكن اتوقع الكثير اذ ان امريكا لم تات وتسقط صدام لتسلط المرجعية على العراق بنجاح ثم تنسحب !!
يرجى من الجميع مراجعة
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=31321 (http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=31321)
الائتلاف العراقي الموحد في الفخ - وديع بتي حنا - الحوار المتمدن
وهذا كتب في شباط 2005 وليس الان !
رجل مسيحي علماني مقيم في السويد توقع هذا بل واسوا منه !!

وحتى المرجعية تعرف هذا وتدركه......

مقتطفات من خطبة الجمعة لمعتمد المرجعية السيد الصافي...

http://www.alnajafnews.net/najafnews/news.php?action=fullnews&id=5879
المشكلة الحقيقية ليست في الإئتلاف، بل في كونه يواجه عدة مشاكل... فهو يتهم بأنه تركيبة فارسية؟!! ويتهم بأنه جاء على ظهر دبابة امريكية ؟!!! ويتهم بأنه غير قادر على إدارة أموره!! ويتهم ..ويتهم بأكثر من مشكلة أكثر من مشكلة ..ويتهم..!!!

......

وهناك عقبات أمام هذا الإئتلاف وأنا أ ُقسم لو كان غير الإئتلاف يتصدى للحكم لرأيتم الخدمات على قدم وساق ولربما صار حال العراقي أفضل بكثير، لأن غير الإئتلاف سُتزال أمامه العقبات وتفتح الأبواب، لكن لأن الإئتلاف هو المتصدي ترون أمامه العقبات والعراقيل بسبب القواعد والإلتزامات في السلوك التي لا يمكن له التنازل عنها لأنه يعتقد بإنها هي التي تحقق المستقبل الآمن للبلد.


فهذه اراء اطراف اخرى خارج الائتلاف ......

واللي مايشوف بالمنخل.....

[هشام حيدر]

طيب ساعكس الموضوع قليلا..

استنتج من كلامك ان كل هذه الحرية في اقامة الشعائر وحمايتها ورعايتها
هم بسبب وجود الائتلاف...
طيب هذه الكوارث التي حدثت كانت بسبب من؟؟؟؟؟؟؟؟



وهذه



وهذه



وهذه



وهذه




كل هذه وغيرها تشترك عدة اطراف لتكون مسببا لها......

رغم ان هذا موضح في كلام وديع بتي حنا اعلاه

ثم خطبة الجمعة لمعتمد المرجعية حفظه الله......

هذه الحوادث تشترك فيها اولا امريكا واذنابها في اوربا وحضيرة العرب !!

ثانيا خيانة المالكي واعادته للبعثيين !!

[هشام حيدر]

منجزات الائتلاف الوطني

يفترض بك ان تحترم كلمة دكتور التي حشرتها مع معرفك....

لعنة الله على الصرخي....

[هشام حيدر]

نرجوا من الاخوة منتصر وهشام او حسين فورريفر كما يسمى في منتدى اخر

الالتزام في صيغة الموضوع لتجنب المشاددة بين الاخرين



والسلام يختم الكلام



لاادري ان كان كلام الاخ المشرف نصيحة او توجيها اداريا.....

لاني لاارى خروجا عن سياق الموضوع من قبلي.......

[شبل الامام السيستاني]

لاادري ان كان كلام الاخ المشرف نصيحة او توجيها اداريا.....

لاني لاارى خروجا عن سياق الموضوع من قبلي.......

هي نصيحة يا حبيبي هشام
اما خروجكم عن الموضوع
لم اقل فقط انت بل انت والعضو منتصر:confused:

[مُغترب]

اخي الكريم

اليك هذه المعلومة المتعارف عليها
واجب كل اب ان يوفر الامن والاستقرار والعناية والثقة والكرامة والوضع المعيشي المستقر وغيرها من الامور العديدة

وكلها اولا واخيرا من واجباته

يعني باللهجة العراقية لا صاحب فضل عليهم ولا ابد

يعني من يجي نظام ظالم يكطع بالشعب وينهب خيرة ويدخل حرب ويطلع من حرب وتاليها خراب وخراب

وبعدين تجي حكومة اني انتخبها وانطيها صوتي واجازف بحياتي واصبر سنين وتاليها ارجع ليوره وماريد اوصف الباقي لان مبين المعنى

والاسلام يكول

من تساوى امسه ويومه فهو مغبون او مغلوب او غيرها

هل يستاوى امسنا مع يومنا ؟

انا ارى العكس

ارى اننا في تراجع وتدهور امني اقتصادي معنوي نفسي قاهر

هل ترى غير ذلك ؟

لعلك ترى لان الوحيد من يدافع عن هذه الظروف ويطلب الصبر والتماسك والتلاحم وضخ الاصوات هو من يستفيد من هذه الحكومة

اخي الكريم

كل ماتفضلت به وخاصة السطور الاولى غير صحيح

وابو البيت اذا ما يحقق الخير لاهل بيته ويخلي الناس الغربة تلطش بيهم منا ومنا وياهو يجي يحط رجله بنص بيته هذا خل يطلع من البيت احسن
وخل واحد من ولده الشباب اللي عاشوا الضيم والضلايم تتولى البيت
لان الرجال تعب وما يدبرها ومو كدها

يعني والله استغرب لعد لو فرص العمل متوفرة والامان موجود والحصة التموينية كاملة ومستقرة وكرامة الانسان محفوظة وحقوق الشهداء والمعوقين والايتام والارامل متوفرة لعد شجان كلتوا عالحكومة

يمعود الناس كتلها الفكر والجوع والعوز والمرض والدمار النفسي

انت وين بس اريد اعرف

الحسين وعلي والعباس ومحمد على عيني وراسي

بس هذولة رموز عملاقة تدور قضاء حاجة الناس

وقضاء حاجة الناس اهم من الحج

مو صح ؟

لو اني غلطان

وعذرا للاطالة

بس حاول تسوي الاسلوب مو استفزازي

ولا تخليه وردي اروحلك فدوة

لان البينه مكفينه

وتحياتي الكم

بالمناسبة لا يغرك اسمي
اني بالعراق
يعني مو بره وافييك على العالم

[منتصر العذاري]

ما اعرفه في الاخ هشام هو انه دقيق في المفردة التي يختارها...
لذلك انا ساركز على هذه الكلمات الدقيقة في ردي فاقول له...
ياعزيزي ,يا بعد روحي..
ان قلت في عنوان موضوعك الائتلاف العراقي الموحد..
هنا عندي اعتراضان..
الاول ان هذا الائتلاف لم يتشكل الا بعد سنتين تقريبا من الاحتلال..
فمن كان المسؤوول عن منح الحرية في ممارسة الشعائر وابعاد شبح الفرقة والشعبة ووووووو..
ولاتنس ان من ضمن هؤلاء الذين كانوا على راس السلطة اياد علاوي لمدة ليست بالقليلة..
ثانيا الائتلاف بنفسه بعد ان تشكل كان خليط من جهات عدة...
احدها وصفته مرة بانه انسحب ومرة بانه خائن..
بالاضافة الى قوى علمانية وقوى اخرى غير اسلامية اصلا..
فحصر هذا المنجز بهؤلاء على تنوعهم هو مغالطة كبيرة جدا جدا..
اتعجب كيف وقعت بها...

عموما الموضوع فيه مغالطات كثيرة جدا وانا مايهمني منه..
هو اعترافك بان هذا الموضوع دعوة لانتخاب جهة معينة..

ولي عودة معك بالتفصيل..
لكن بعد تتحسن الاشارة عندنا..
لان شبكة امنية صارت (تعبانة جدا)
وياريت تكتب موضوع لفضحها بدل من هذه المواضيع التي لا تسمن ولا تغني عن جوع..

[هشام حيدر]

اخي الكريم

اليك هذه المعلومة المتعارف عليها
واجب كل اب ان يوفر الامن والاستقرار والعناية والثقة والكرامة والوضع المعيشي المستقر وغيرها من الامور العديدة
وكلها اولا واخيرا من واجباته
يعني باللهجة العراقية لا صاحب فضل عليهم ولا ابد
يعني من يجي نظام ظالم يكطع بالشعب وينهب خيرة ويدخل حرب ويطلع من حرب وتاليها خراب وخراب
وبعدين تجي حكومة اني انتخبها وانطيها صوتي واجازف بحياتي واصبر سنين وتاليها ارجع ليوره وماريد اوصف الباقي لان مبين المعنى
والاسلام يكول
من تساوى امسه ويومه فهو مغبون او مغلوب او غيرها
هل يستاوى امسنا مع يومنا ؟
انا ارى العكس
ارى اننا في تراجع وتدهور امني اقتصادي معنوي نفسي قاهر
هل ترى غير ذلك ؟
لعلك ترى لان الوحيد من يدافع عن هذه الظروف ويطلب الصبر والتماسك والتلاحم وضخ الاصوات هو من يستفيد من هذه الحكومة
اخي الكريم
كل ماتفضلت به وخاصة السطور الاولى غير صحيح
وابو البيت اذا ما يحقق الخير لاهل بيته ويخلي الناس الغربة تلطش بيهم منا ومنا وياهو يجي يحط رجله بنص بيته هذا خل يطلع من البيت احسن
وخل واحد من ولده الشباب اللي عاشوا الضيم والضلايم تتولى البيت
لان الرجال تعب وما يدبرها ومو كدها
يعني والله استغرب لعد لو فرص العمل متوفرة والامان موجود والحصة التموينية كاملة ومستقرة وكرامة الانسان محفوظة وحقوق الشهداء والمعوقين والايتام والارامل متوفرة لعد شجان كلتوا عالحكومة
يمعود الناس كتلها الفكر والجوع والعوز والمرض والدمار النفسي
انت وين بس اريد اعرف
الحسين وعلي والعباس ومحمد على عيني وراسي
بس هذولة رموز عملاقة تدور قضاء حاجة الناس
وقضاء حاجة الناس اهم من الحج
مو صح ؟
لو اني غلطان
وعذرا للاطالة
بس حاول تسوي الاسلوب مو استفزازي
ولا تخليه وردي اروحلك فدوة
لان البينه مكفينه
وتحياتي الكم
بالمناسبة لا يغرك اسمي
اني بالعراق

يعني مو بره وافييك على العالم


عزيزي....
اكثر مايؤلمني هو القراءة الفوقية للكلمات....
لم اقل مطلقا ان لهم منة علينا لاي شيء .... انا اقول وبفرض سوء الجميع..فان الائتلاف افضل الخيارات السيئة !!
وان لم نحصل منهم على شيء... وبفرض انهم (يتاجرون) بالرموز الدينية ويحاولون التغطي بدعم الشعائر ..فان غيرهم يسخر منها وان استتب له الامر...فسيحاربها !
انا اختف معك في تساوي الامس واليوم ...وان كنت ترى الامور تسير نحو الاسوأ فانا ارى خلاف ذلك تماما !!
مشكلتنا اننا ننسى ....
الوضع الامني افضل...نعم قد يسوء احيانا وهذا له اسباب كثيرة لايتحملها الائتلاف مطلقا!
رغم ان الاختراقات الامنية تحدث في اكثر الدول امنا وتطورا لكن بعض مايحدث غير مبرر ويؤكد وجود تواطؤات كبيرة تسهم فيها بشكل كبير ارجاع المالكي لاعداد كبيرة من البعثيين كجلاوزة الامن والمخابرات والفدائيين وغيرهم وباعتراف واعلان صريح وتبريرات واهية!
قضية الخدمات عموما ورقة امريكية تلعب بها ...
وضعت رابطين ارجو تفضلك بمراجعتها...
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=31321
http://www.alnajafnews.net/najafnews/news.php?action=fullnews&id=5879
اما قضية الحروب وماالى ذلك فانه النهج الاموي وهو نفس السيناريو المتبع مع الامام علي عليه السلام حتى قال اهل الكوفة كما تقول وفضلوا معاوية على علي ع ظنا منهم انه انما يريد ان يحكم وسيعم السلام كما يظن البعض اليوم !
ووالله ان تخاذلتم فانكم ستندمون كما ندموا وسيحملكم من سيتولى عليكم للحروب شئتم ام ابيتم لاسيما الحرب ضد ايران والتي شرع علاوي للاعداد لها مع اول حكمه برعاية الشعلان والزرفي !!

[هشام حيدر]

ما اعرفه في الاخ هشام هو انه دقيق في المفردة التي يختارها...

لذلك انا ساركز على هذه الكلمات الدقيقة في ردي فاقول له...
ياعزيزي ,يا بعد روحي..
ان قلت في عنوان موضوعك الائتلاف العراقي الموحد..
هنا عندي اعتراضان..
الاول ان هذا الائتلاف لم يتشكل الا بعد سنتين تقريبا من الاحتلال..
فمن كان المسؤوول عن منح الحرية في ممارسة الشعائر وابعاد شبح الفرقة والشعبة ووووووو..
ولاتنس ان من ضمن هؤلاء الذين كانوا على راس السلطة اياد علاوي لمدة ليست بالقليلة..
ثانيا الائتلاف بنفسه بعد ان تشكل كان خليط من جهات عدة...
احدها وصفته مرة بانه انسحب ومرة بانه خائن..
بالاضافة الى قوى علمانية وقوى اخرى غير اسلامية اصلا..
فحصر هذا المنجز بهؤلاء على تنوعهم هو مغالطة كبيرة جدا جدا..
اتعجب كيف وقعت بها...

عموما الموضوع فيه مغالطات كثيرة جدا وانا مايهمني منه..
هو اعترافك بان هذا الموضوع دعوة لانتخاب جهة معينة..

ولي عودة معك بالتفصيل..
لكن بعد تتحسن الاشارة عندنا..
لان شبكة امنية صارت (تعبانة جدا)
وياريت تكتب موضوع لفضحها بدل من هذه المواضيع التي لا تسمن ولا تغني عن جوع..




الاخ الفاضل....

اعتقد ان مشاركتك هذه مكررة من حيث المضمون وقد جاء الرد عليها في الصفحة السابقة دون ان اجد لك ردا ..

لاسيما في هذه المشاركة..
http://www.shiaee.com/vb/showpost.php?p=1034656&postcount=20

[منتصر العذاري]

الاخ الفاضل هشام:

اولا انت قلت بوضوح في الصفحة السابقة ان دافعك لكتابة الموضوع هو دعوة لانتخاب الائتلاف بشكله الحالي وليس بشكله السابق...واقول لك مادمت كشفت عن دافعك بصراحة..فانا لا استطيع ان اعلق على هذه النقطة لانها نابعة من قناعتك ورايك اللتان وان كنت لا اومن بهما الا انني احترمهما..بالاضافة الى انني لا احب الدخول في الدعايات الانتخابية بعيدا عن االمشروع الذي يتبناه هذا الكيان او ذاك..انت تذكر كيف ان الائتلاف في الانتخابات الاولى تجاوز حتى الاطر الشرعيةفي دعايته ونشرت الملصقات التي تنادي ب(انتخابك كضربة علي يوم الخندق) و(تحرم علي زوجته) حتى ان بعض الباعة كتبوا يافطات على محلاتهم يقولون انهم لا يبيعون الا لمن ينتخب هذه القائمة...وغيرها من هذه الاساليب التي لا اعرف كيف اصفها.ولا اعتقد انك غافل عن هذه الامور..




خاصة وانت تقول في ردك على الاخ (مغترب) انه افضل الخيارات السيئة..

وهذا امر لايمكن ان اقتنع به باي حال من الاحوال..




هذه نقطة..







النقطة الاخرى هو ربط الائتلاف بحرية اقامة هذه الشعيرة او تلك...رغم انه لا يوجد فرق بين حرية اقامة الشعيرة وبين اقامتها اصلا...خاصة وانت تركز على قضية (التطبير ) و (الزنجيل) يعني الذي يريد تقييد هذه الشعيرة هل سيقول لي مثلا (اضرب زنجيل على كيفك) او (قصر حجم الزنجيل) او يمنعه اصلا...




ثم لو لا سامح الله لو صدر منع بحق اي شعيرة من هذه الشعائر..

فهل الائتلاف بشكله الحالي هو الذي سيعترض فقط على هذا...

حقيقة كلام غريب لا اعرف كيف صدر منك...

اخبرني بصراحة ماهو موقف الائتلاف من تصريحات الشامي مثلا..

وماهي مواقف بقية المرجعيات والمؤسسات منه...

هل هو نفس الموقف ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟




اما عن زعمك باني لم اجب عن ردك الذي وضعت رابطه...

فقد قلت لك اني لا اريد ان يتشتت الموضوع...

احداث الشعبانية حدثت بين جهتين محددتين ليس عندي الوقت لاحضار مايثبت هذا

ربما في وقت لا حق ان شاء الله..وقد قيل ان من اكبر المشكلات توضيح الواضحات...




اما بالنسبة لاقحامك للمرجعية في هذا الامر فراجع ردك بخصوص المواجهات التي جرت بين (فئة متطرفة) واخرى (تابعة للمرجعية) حسب زعمك...وهذا مغالطة واضحة ان لم تكن اكبر من ذلك...




عموما اريد منك جوابا على المشاركة رقم 18 في هذا الموضوع
فانها تختصر الكثير من الكلام..

[منتصر العذاري]

اختصارا للحديث اخي الفاضل هشام...
ماهي الخطوات العملية التي فعلها الائتلاف..
من اجل منح التسهيلات والحرية لاقامة هذه الشعائر..
والتي هي حسب قولك مبرر لان ابصم له (بالعشرة)
خاصة وانت تقول..
كيف ومافعله اكثر بكثير وكثير...
يعني مثلا اذكر القوانين التي اقرها وقاتل في سبيل اقرارها بخصوص هذه الشعيرة منفردا بدون مشاركة احد غيره حتى تحسب له وحده..

وماهي المشاريع التي بناها لخدمة الشعائر ولم يفعلها غيره..
وارجو ان لا اكون قد ازعجتك بكثرة اسئلتي وتعليقاتي..

[هشام حيدر]

الاخ الفاضل هشام:

اولا انت قلت بوضوح في الصفحة السابقة ان دافعك لكتابة الموضوع هو دعوة لانتخاب الائتلاف بشكله الحالي وليس بشكله السابق...


ماهو باللون الاحمر ...ليس من كلامي!!

واقول لك مادمت كشفت عن دافعك بصراحة..فانا لا استطيع ان اعلق على هذه النقطة لانها نابعة من قناعتك ورايك اللتان وان كنت لا اومن بهما الا انني احترمهما..
جميل...وارجو ان تسير على ذلك..


بالاضافة الى انني لا احب الدخول في الدعايات الانتخابية بعيدا عن االمشروع الذي يتبناه هذا الكيان او ذاك..
كذلك صاحب الموضوع....
قضية الشعائر جزء من المشروع...وكان بودي التطرق والتوسع في المشروع لكني متوقف للاجابة على الردود..


انت تذكر كيف ان الائتلاف في الانتخابات الاولى تجاوز حتى الاطر الشرعيةفي دعايته
لا....
لااذكر ان الائتلاف تجاوز الاطر الشرعية لاسيما وانه ولد في خيمة المرجعية وبرعايتها وقد جندت فضلائها وطلبتها بعد ان جمدت الدراسة لحث الناس على انتخابه!


ونشرت الملصقات التي تنادي ب(انتخابك كضربة علي يوم الخندق)
هذه اذكرها لاكملصقات رسمية بل لافتات شخصية فردية


و(تحرم علي زوجته)

لااساس لها من الصحة...اذكر انها فرية من اعداء الائتلاف لاسيما زمر العلمانيين وابواقهم في حينه!




حتى ان بعض الباعة كتبوا يافطات على محلاتهم يقولون انهم لا يبيعون الا لمن ينتخب هذه القائمة...

لم اطلع على ايا من هؤلاء البعض ..وان كان فهو تصرف فردي عديم المعنى اذ كيف يطلع البائع على سرائر الناس..؟؟

وغيرها من هذه الاساليب التي لا اعرف كيف اصفها.ولا اعتقد انك غافل عن هذه الامور..
اوضحت رايي في نفي معظمها انفا....





خاصة وانت تقول في ردك على الاخ (مغترب) انه افضل الخيارات السيئة..
غير صحيح...
انا اقول وبفرض سوء الجميع..فان الائتلاف افضل الخيارات السيئة !!

تقول...


وهذا امر لايمكن ان اقتنع به باي حال من الاحوال..


اولا ان عدم قناعتك متاتية من اجتزاء الكلام وبناء الفهم عليه كما اوضحت انه مبتن على فرضية سوء الجميع!
ثانيا...واقع الحال ان لكل قناعته و..


لا استطيع ان اعلق على هذه النقطة لانها نابعة من قناعتك ورايك اللتان وان كنت لا اومن بهما الا انني احترمهما




كما قلت.... انت !





تقول....


النقطة الاخرى هو ربط الائتلاف بحرية اقامة هذه الشعيرة او تلك...رغم انه لا يوجد فرق بين حرية اقامة الشعيرة وبين اقامتها اصلا...
كلامك يعني ان لافرق في اقامة الشعائر زمن صدام او زمن المتوكل او في وضعنا الراهن...فلافرق عندك بين اقامتها سرا مع التعرض للخطر الجسيم الذي دفعت لاجله ارواح وارواح ومع اقامتها تحت الرعاية والدعم..لانك تبعد فارق الحرية !
وهذا امر غريب ولايتفق مع المنطق !
لكن....لكل رايك...وللناس عقول وتميز الاراء!





خاصة وانت تركز على قضية (التطبير ) و (الزنجيل) يعني الذي يريد تقييد هذه الشعيرة هل سيقول لي مثلا (اضرب زنجيل على كيفك) او (قصر حجم الزنجيل) او يمنعه اصلا...

لاادري كيف ومن اين شخصت (التركيز) على التطبير والزنجيل..؟؟؟
لكن عموما...
بعض العلمانيين وهم بين بعثي وطائفي او (الشيعة المودرن)ان ارادوا التقييد فسيبدؤن بحضر هذه الشعائر -كمقدمة-باعتبار انها(غير حضارية)او انها لاتناسب او تخدش(الذوق العام)و(تسيء)للاسلام او من باب منع الناس من (الحاق الضرر) بانفسهم...الخ !





ثم لو لا سامح الله لو صدر منع بحق اي شعيرة من هذه الشعائر..

فهل الائتلاف بشكله الحالي هو الذي سيعترض فقط على هذا...

حقيقة كلام غريب لا اعرف كيف صدر منك...

فيما يخص الشعائر...وفيما يخص حقوق المحافظات الشيعية ومايتعلق بنا...من غير الائتلاف دافع عنها..؟؟
من طالب بتمييز المحفاظات المحرومة؟
من طالب بان تكون موازنات المحافظات حسب نسبها السكانية اضافة لحجم الضرر؟
من طالب بانصاف الشهداء والسجناء وتعويضهم؟
من اصر على ان يتضمن الدستور بند ان الاسلام هو المصدر الرئيس للتشريع وحضر سن قانون يتعارض مع الثوابت الاسلامية وحرية اقامة الشعائر؟
التوافق؟
علاوي؟
الكرد؟


اخبرني بصراحة ماهو موقف الائتلاف من تصريحات الشامي مثلا..
كان ذلك واضحا في خطب الجمعة وماصدر من بيانات في حينه


وماهي مواقف بقية المرجعيات والمؤسسات منه...

هل هو نفس الموقف ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟

صدر بيان بهذا الخصوص مع ان سؤالك خارج الموضوع





اما عن زعمك باني لم اجب عن ردك الذي وضعت رابطه...

فقد قلت لك اني لا اريد ان يتشتت الموضوع...

احداث الشعبانية حدثت بين جهتين محددتين ليس عندي الوقت لاحضار مايثبت هذا

ربما في وقت لا حق ان شاء الله..وقد قيل ان من اكبر المشكلات توضيح الواضحات...

لايمكن ان تطرح شيئا ثم تطلب ان نسلم به بدعوى مخافة التشتيت !
كل كلمة تقولها انت محاسب عليها!
انا اصر على الاجابة على مااطرح واثبات ماتطرح




اما بالنسبة لاقحامك للمرجعية في هذا الامر فراجع ردك بخصوص المواجهات التي جرت بين (فئة متطرفة) واخرى (تابعة للمرجعية) حسب زعمك...وهذا مغالطة واضحة ان لم تكن اكبر من ذلك...
ماوجه المغالطة في كلامي من فضلك؟
المواجهة حصلت بين مندسين ومتطرفين من التيار مع افراد حماية العتبة الحسينية..والحماية من مسؤولية ادارة العتبتين الخاضعتين للمرجعية ومعتمديها فهلا تفضلت وبينت وجه المغالطة؟

[هشام حيدر]

عموما اريد منك جوابا على المشاركة رقم 18 في هذا الموضوع
فانها تختصر الكثير من الكلام..


حقيقة انا اعتذر....
لاادري كيف لم انتبه لهذه المشاركة....
ثم اليس المالكي وحزبه..
وكل الشخصيات التي انضوت تحته..
والتي كتبتم لتسقيطها الاف المواضيع..
اليس هو افراز من افرازات الائتلاف..
بل هو الافراز الرئيسي الذي اوصله لمنصب رئاسة الوزراء ..

فاذا كان المالكي ربما سيصل الى حد منع وتحجيم الشعائر الحسينية..
فان السبب يعود ذلك الى الائتلاف الذي اوصله الى هذا المنصب..
والى اتخاذ مثل هذا القرارات اذا حدثت..

صحيح كلامي ام انا مشتبه؟؟؟؟؟؟

قبل ان اشرع في ردي اود ان تتجنب مالونته لك باللون الاحمر !
ثم اقول
اولا-المالكي وحزبه افراز موجود على الساحة قبل وجود الائتلاف والعملية السياسية برمتها...!
فكيف يقال انهم من افراز الائتلاف؟
ثانيا-ان الائتلاف اوصله لهذا المنصب ..هذه يجب ان تقال بصيغة اخرى !
الصحيح..المالكي وحزبه وشخصياته وصلوا الى المنصب على ظهر الائتلاف ورغما عنه !
--------------------------
عموما...
لكل كيان داخل الائتلاف ايجابياته وسلبياته ..
وكان لابد من ان يضم الائتلاف جميع المكونات الشيعية لان لكل منها رصيدها...رغم انه قد ثبت لاحقاان رصيد الدعوة هزيل جدا!
النظام الداخلي للائتلاف يشير الى اتخاذ القرارات اولا بالتوافق ثم بالاغلبية
الدعوة تعاملت بحرفنة فاقت الجميع في هذا الاطار حتى تمكنت فادارت ظهرها للائتلاف وبرنامجه وهي خارج الائتلاف منذ مدة طويلة باتخاذ المالكي قراراته بعيدا عن الكتلة...
وهذا حدث مع النبي صلى الله عليه واله....
فخرج يوما بابي وامي ليقول...اللهم اني ابرأ اليك مما فعل خالد!
وخالد قائد نصبه رسول الله ص نفسه على راس جيش!
وحدث مع امير المؤمنين ع فقد كان زياد ابن ابيه واليا له ع على البصرة !
وحدث مع الامام الحسن ع فقد وضع عبيد الله بن عباس على راس جيشه ثم خانه لصالح معاوية!
واختلس بعض وكلاء الامام الصادق ع بعض اموال الحق الشرعي وابتدعوا مذهب الواقفة!!
والامثلة كثيرة عزيزي!

[منتصر العذاري]

اعتذر اخي الفاضل هشام...
فانا اقصد مشاركتي رقم 19 وليس 18..
وهي كانت في معرض الرد على الاخ المشرف..
وبصراحة الحوار معك اخي مثمر ومفيد ...
اتفقت معك بعدها او لم اتفق..
لكن هو حوار كل شخص منا يبدي رايه بصراحة..
بعيدا عن التشنج والتعصب والكلام الغير لائق...
وهذا هو اساس الدين الحنيف...

الموضوع في اوله ان شاء الله..
وبعد ان ترد على مشاركتي...
ساقوم بالرد عليك فقرة فقرة..

تقبل اعتذاري ثانيا..

[هشام حيدر]

اخي الكريم :

انا لا انكر ان هناك دورا للائتلاف..
لابكونه كيان سياسي يضم تلك الجهة او تلك..
ولكن بصفته يمتلك هذا المنصب او ذاك..
لذلك فهو واجبه..
ولامنة له علينا...

ولكن انكر هذه المصادرة..
بحصر هذا المنجز به..
فقط وفقط..

واعتباره فضلا او دينا ينبغي ان نرده له..


لااجد جديدا لم ارد عليه سابقا....
عموما اكرر...

الكتلة البرلمانية خادمة وليست متفضلة وان ادت انما تؤدي واجبها...

[منتصر العذاري]

لااجد جديدا لم ارد عليه سابقا....
عموما اكرر...

الكتلة البرلمانية خادمة وليست متفضلة وان ادت انما تؤدي واجبها...

كلام جميل اخي هشام:
ولكن طبعا تعرف ان اثبات ان هذه الكتلة خادمة..
يحتاج الى اثباتات...
خاصة وانك تريد ان تمنحها خصوصية فريدة..
بحيث تجعلنا هذه الخصوصية ننتخبها من بين اكثر من مائة قائمة..

وانت تعرف اخي ان الصور التي اوردتها لا تكفي..
فهذا الشخص الذي يوزع (السمك المشوي ) على الزائرين
لانعرف الى اي جهة ينتمي...
فربما (واعوذ بالله من الظن السيء) اقول ربما يكون بعثيا من هؤلاءالذين لبسوا لباس التشيع بعد سقوط صنمهم عليه اللعنة والعذاب الى يوم الدين....

وهؤلاء الحرس والشرطة الذين يظهرون في الصورة ينطبق عليهم الحال...
وكذلك مساحة الارض التي تم توسعتها من قبل جهة لانعرف هل تنتمي الى الائتلاف ام لا..

عموما هي لا تكفي..
انا اريد انجازات الائتلاف العملية..
يعني لا تقل لي طالبوا وطالبوا ووووووووووووو...
انجازات عملية على واقع الارض..
خاصة وان المرجعية دائما ما تعبر عن استياءها ازاء مايحدث على لسان وكلائها..
وفي بيان الانتخابات..وبيان الشيخ الفياض الذي لايمكن تاويله...
خصة وان العراق احتل مراكزا متقدمة في (اسوء مدينة,اخطر وطن,الاكثر فسادا,ووووووووو)
وطبعا هذه الاحصائيات من مؤسسات دولية مستقلة..

مثلا تقول لي كم حسينية قام ببنائها الائتلاف
لا ستقبال الزائرين..
كم قانونا سنه الائتلاف للحفاظ على هذه الشعائر وسط معارضة (الخونة) و (البعثيين)

بالمناسبة مقولة الائتلاف بشكله الحالي هي عبارتك وان لم تقلها..
فالائتلاف الحالي يختلف عن الاتئلاف الاول الذي كان يضم بعض (الخونة) كما تسميهم انت..

وشكرا على سعة صدرك...

[هشام حيدر]

الموضوع في اوله ان شاء الله..
وبعد ان ترد على مشاركتي...
ساقوم بالرد عليك فقرة فقرة..





اعتقد ان عليك ان تتذكر هذا.......

[منتصر العذاري]

اعتقد ان عليك ان تتذكر هذا.......

ولكن الا تعتقد اخي هشام..
ان مشاركتي الاخيرة هي في صلب الموضوع تماما...
وان الاجابة عليها ممكن ان يختصر هذه الصفحات الطويلة...
اخي الانجازات هي التي تحدد دور الائتلاف الفاعل في دعم هذه الشعيرة او تلك..

[هشام حيدر]

عزيزي...........

طرحت امورا في معرض ردي عليك يجب ان نقف عندها قبل الانتقل لغيرها !!

وطرحت اسئلة يجب ان ترد عليها فقد تراكمت............

هذا ليس حوارا.......... هذا مجلس تحقيق !!


طرف يسال واخر يجيب !!


وفي كل مشاركة تتجدد نفس الاسئلة ولكن بصيغة اخرى !!

[منتصر العذاري]

انا قلت لك منذ البدء ياعزيزي ...
لا اريد ان اشتت الموضوع...
ولكن ساكتفي بالرد على بعض ماقلته باختصار شديد....
بالنسبة لاحداث الشعبانية..فماقلته صحيح..
الاحداث جرت بين حماية العتبات والشرطة من جهة...
وبين المتطرفين من التيار من جهة ثانية...

ثانيا حماية العتبات ليست تابعة للمرجعية بالمعنى الذي قصدته انت..
يعني هي لم تاخذ اوامرها او الامضاء باستخدام السلاح ومانتج عنه من ازهاق للارواح البريئة الطاهرة
من المرجعية...هي تصرفت حسب مقتضيات الحدث وآنيته..
والا فالمرجعية كما تعرف لديها احتياط شديد بالدماء..
وهي اكيد لن تقبل باستخدام السلاح في هذا المكان المقدس وفي مناسبة مقدسة كولادة الامام المهدي (عجل الله فرجه الشريف)..

عموما الموضوع سيقودنا الى تشعبات طويلة ربما تفسد هذا الموضوع وتخرجه من اطاره...

بالنسبة للمالكي لم يصعد على كتف الائتلاف...
بل الائتلاف هو الذي اوصله...
الا اذا اعتبرت ان الكتلة الصدرية ليست من الائتلاف..
فهذا بحث آخر...

بالنسبة لقولي انك تركز على التطبير والزنجيل...
فهذا جاء من تركيزك انت على (حسين الشامي) والذي بالاصل لم يعترض لا على اللطم ولا على المشي...
وانما اعترض على امور مثلما ماذكرت اعلاه....
وهذه الامور ليس فيها تقييد...اما تمنع او لا..
كما هي ممنوعة في الجمهورية الاسلامية في ايران...
ويعاقب من يخرق هذا المنع...

عموما هذا يقودنا الى اصل الموضوع...
واصل الموضوع هو اننا يجب ان ننتخب الائتلاف الوطني العراقي..
لانه سهل لنا اقامة هذه الشعائر....

ولحد الآن لم اعرف كيف...
لانك لم تجبني على مشاركتي رقم 36
والتي هي اصل الموضوع...

وشكرا على الاجابة مقدما...

[هشام حيدر]

انا قلت لك منذ البدء ياعزيزي ...

لا اريد ان اشتت الموضوع...
ولكن ساكتفي بالرد على بعض ماقلته باختصار شديد....



غير ممكن ..............
لايحق لك تجزئة الحوار وانتقاء ماترد عليه......
وهذا يناقض تعهدك انت اصلا...
الموضوع في اوله ان شاء الله..
وبعد ان ترد على مشاركتي...
ساقوم بالرد عليك فقرة فقرة..

وهذا سيدفعني الى تلخيص اهم ماطرحته وتجاهلته انت .......
وبالتالي الى تخطي ردودك مرغما لعدم تجاوبك مع الطرح !!

[هشام حيدر]

عموما...........ساقف معك وقفة اخرى .....



بالنسبة لاحداث الشعبانية..فماقلته صحيح..
الاحداث جرت بين حماية العتبات والشرطة من جهة...
وبين المتطرفين من التيار من جهة ثانية...

وهذا اعتراف منك يدحض وينقض طرحك السابق !!
لذا كنت اصر على تلقي الرد على طروحاتي ...



ثانيا حماية العتبات ليست تابعة للمرجعية بالمعنى الذي قصدته انت..
يعني هي لم تاخذ اوامرها او الامضاء باستخدام السلاح ومانتج عنه من ازهاق للارواح البريئة الطاهرة
من المرجعية...هي تصرفت حسب مقتضيات الحدث وآنيته..
والا فالمرجعية كما تعرف لديها احتياط شديد بالدماء..
وهي اكيد لن تقبل باستخدام السلاح في هذا المكان المقدس وفي مناسبة مقدسة كولادة الامام المهدي (عجل الله فرجه الشريف)..

اولا لاتقولني مالم اقل واكدت على ذلك مرارا!
لم اقصد الا ماهو واضح من كلامي!
افراد الحامية ليسوا وكلاء معتمدين ولامجتهدين!
انما عينوا باختيار وعناية معتمدي المرجعية المسؤولين عن العتبتين وهذا معروف مشهور مؤكد!
وانت تقر انهم تصرفوا حسب مقتضيات الحدث وانيته!
والقضية لاتحتاج الى اذن خاص...فالدفاع عن النفس واجب لايحتاج الى دليل عقلي او نقلي!
والقضية مصورة وموثقة!
والدفاع عن النفس واجب في اي مكان وزمان ولاتفتي المرجعية بتسليم الرقاب في مكان او زمان بفرض قدسيته!

عموما
نرجع لمقولتك السابقة.....
فالتحزبات الساسية اثرت في هذا التلاحم والوحدة..
وخير شاهد احداث الشعبانية المفجعة..
وهي جرت بين اكبر قطبين في الائتلاف الحالي..
فاذا فهمنا منها مانفهم...كيف يستقيم هذا مع قولك الان...


بالنسبة لاحداث الشعبانية..فماقلته صحيح..
الاحداث جرت بين حماية العتبات والشرطة من جهة...
وبين المتطرفين من التيار من جهة ثانية...

فهل نفهم انك تعتقد ان افراد حماية العتبات........من اكبر اقطاب الائتلاف الحالي..؟؟؟
وقلت
كلام غريب يا اخي وهل ماجرى في الشعبانية لا يخفى على احد...ماجرى هو (اكبر المحرمات وجريمة لا تغتفر ) كما وصفها السيدالحائري..وهي بين جهتين جرى بينها قبل هذا الكثير من الصدامات المسلحة

فهل لك ان تخبرنا متى واين حصلت تلك الصدامات المسلحة بين حماية العتبات ومتطرفي التيار..؟؟

عموما الموضوع سيقودنا الى تشعبات طويلة ربما تفسد هذا الموضوع وتخرجه من اطاره...
لذا انصح بعدم تكرار مثل ماطرح اعلاه لاني لااتهاون معه بتاتا !!
لاسيما مع اصرارك المستمر
لا اعتقد ان في كلماتي مايؤلم ذلك اني وصفت حادثة وقعت فعلا بسبب التحزب السياسي...
!!

[هشام حيدر]

بالنسبة للمالكي لم يصعد على كتف الائتلاف...
بل الائتلاف هو الذي اوصله...
الا اذا اعتبرت ان الكتلة الصدرية ليست من الائتلاف..
فهذا بحث آخر...

مؤلم ان تقتصر نظرة المرء الى طرف انفه!
قبل وجود الكتلة الصدرية تمسك حزب الدعوة بانه يجب ان يحصل على رئاسة الوزراء....والا فانه سينسحب!
المالكي تحصيل حاصل لامور سبقت ومهدت ...
ومن منح الكتلة الصدرية هذا الحجم هو حزب الدعوة نفسه من باب احل حلبا لك شطره!
وزرعوا الفتن ورسخوها بين المجلس والتيار من قبل ومن بعد لهذا الغرض وهذا اليوم!
وهذا مافطن له التيار لاحقا !!
ومع اصرار الدعوة في المرة الثانية وفشلهم في تشكيل الحكومة ومع نفاذ المدة تذهب رئاسة الوزراء والتكليف بها الى الكتلة التالية اقترحوا تراجع الجعفري لصالح المالكي!
ولولا كل هذا لما صعد لاالجعفري ولاالمالكي!!



بالنسبة لقولي انك تركز على التطبير والزنجيل...
فهذا جاء من تركيزك انت على (حسين الشامي) والذي بالاصل لم يعترض لا على اللطم ولا على المشي...
وانما اعترض على امور مثلما ماذكرت اعلاه....
وهذه الامور ليس فيها تقييد...اما تمنع او لا..
كما هي ممنوعة في الجمهورية الاسلامية في ايران...
ويعاقب من يخرق هذا المنع...



1-ورد اسم حسين الشامي عرضا ولم يكن في صلب الموضوع ولم يتكرر حتى يعتبر ...تركيزا مني!
2-الشامي قصر الشعائر على البكاء واللطم الخفيف!!!
وعد ماسوى ذلك بدعا جائت من الفرس والترك!!
عليه يعد كل ماعدا البكاء واللطم الخفيف!!! واراد في قصده ومنه المشي والطبخ والزنجيل والركضة وغيره!
3-المنع في ايران لايشمل الزنجيل اولا ...
ويقتصر على التطبير ثانيا..
ولم يات بدعوى انه بدعة كما افترى الشامي وانما جاء بصيغة التحريم بالعنوان الثانوي ..اي انه لايخص اصل الموضوع!
والقضية كلها ترتبط بمرجع الدعوة فضل الله واراءه الشاذة المرفوضة من قبل غالبية فقهاء الامامية وهذا مشهور معلوم موثق!




عموما هذا يقودنا الى اصل الموضوع...
واصل الموضوع هو اننا يجب ان ننتخب الائتلاف الوطني العراقي..
لانه سهل لنا اقامة هذه الشعائر....

ارفض دوما تغيير المعاني والمقاصد...
الاطاحة بالطاغية سهلت لنا اقامة الشعائر...
والائتلاف دعم هذه التسهيلات وحماها ورعاها ويسعى لذلك حثيثا..
ولو تمكن غيره لحاربها بصورة تدريجية لاسيما من مثل علاوي والائتلافه...
ولن انسى ان علاوي يسمي قائمة الائتلاف...(قائمة اللطم والهريسة)!!
في استفزاز صارخ لمشاعر وعقائد وشعائر غالبية الشعب العراقي منساقا مع النفس البعثي المعروف !



ولحد الآن لم اعرف كيف...
لانك لم تجبني على مشاركتي رقم 36
والتي هي اصل الموضوع...

لاادري كيف تكون مشاركة بالرقم 36...اصلا للموضوع !!
مع انك تقر قبل اسطر ان
واصل الموضوع هو اننا يجب ان ننتخب الائتلاف الوطني العراقي..

..؟؟؟؟

[هشام حيدر]

بعد ماجرى من تشتيت وتجنب الاجابة على الاسئلة المحورية والاعتماد على طروحات اريد تمريرها على علاتها دون وجه حق واثبات يطلانها............

نرجع لاصل الموضوع ...........


نجح الائتلاف العراقي في تثبيت قداسة العتبات وحرمتهها والشعائر الحسينية - بالاسم - .......... في دستور العراق !!

المادة (10):
العتبات المقدسة والمقامات الدينية في العراق كيانات دينية وحضارية، وتلتزم الدولة بتأكيد وصيانة حرمتها، وضمان ممارسة الشعائر بحرية فيها .

و
المادة (43):
اولاً : اتباع كل دين أو مذهب احرار في :
أ ـ ممارسة الشعائر الدينية بما فيها الشعائر الحسينية .

------------------------
التي كانت تدور تهمتها سابقا بين (ممارسات رجعية) الى (ممارسات خاطئة)!!
وقد تم التاكيد على قضية ادخال الشعائر الحسينية في الدستور حتى باتوا يشنعون على قائمة الائتلاف بانها (قائمة اللطم والهريسة)!!

وبمجرد ان تكتب في شريط البحث (اللطم والهريسة)......

حتى تطلع عليك جيفة القوم في ايامنا هذه وليس غيرها !!

هكذا يسخرون من شعائنا وهي مثبتة في الدستور.....وهم في المعارضة!

فكيف لو تسلطوا على رقابنا كما تسلطوا على رقاب المساكين الثلاثة في مقر فوج فدائيي الطاغية في الناصرية..؟؟؟

[هشام حيدر]

ولااظن احدا سيدعي ان حركة الوفاق او جبهة التوافق .............

هي من طالبت بادخال هذه الفقرات في الدستور !!!

[هشام حيدر]

لمزيد المعلومات........

يرجى مراجعة موقع............. القادسية الثالثة !!

http://www.alqadisiyya3.com/vb/showthread.php?p=403

[هشام حيدر]

وحتى نتجنب استخدامنا حطبا للقادسية الثالثة.....

اصر الائتلاف ونجح في حضر البعث.....دستوريا !!


المادة (6): يتم تداول السلطة سلمياً عبر الوسائل الديمقراطية المنصوص عليها في هذا الدستور .المادة (7): اولاً: يحظر كل كيان أو نهج يتبنى العنصرية أو الارهاب أو التكفير أو التطهير الطائفي أو يحرض أو يمهد أو يمجد أو يروج أو يبرر له، وبخاصة البعث الصدامي في العراق ورموزه وتحت اي مسمى كان، ولايجوز ان يكون ذلك ضمن التعددية السياسية في العراق، وينظم ذلك بقانون


ويوم كان الائتلاف يصر على هذا كان الاخرون يسخرون منه....

حتى انه قدم بعض التنازلات لكتل اخرى لاجل تثبيت هذه المواد !

حتى سخر منه الجميع بما فيهم بعض (الشيعة)!!!!

كانوا يقولون....

اي بعث ؟ البعث انتهى وذولي يدورون بالزبايل وصارت عدهم (فوبيا البعث)!!!


وقد اثبت الان صالح المطلك وظافر العاني ومحمد الدايني وعلاوي ..... اهمية منجز الائتلاف هذا !!

[السحاب3]

لم نحصل منهم غير الولاءآت الغربية والشرقية متناسين
انهم تسلطوا على رقاب العراقيين وهم ادوات تنفيذية لااكثر
واذا اردتم الحقيقة فستجدونها في هذا الرابط واختر ما شئت
http://aklamkom.com/vb/forumdisplay.php?f=58

[حسين العلاق]

السلام عليك ياأبا عبد الله وعلى الأرواح التي حلت بفنائك وأناخت برحلك عليكم مني سلام الله أبدا مابقيت وبقي الليل والنهار
اتقوا الله بشعب العراقي المظلوم
لوقطعوا اهل الارض شعائر الامام الحسين(ع) لأحيتها ملائكة السماء
هاي السنه مضايقات موطبيعيه وقطع الطرق وبدون مبرر من قبل رجال الشرطه وللمعلومات المواطنين هم من احيوا شعائر الحسين عليه السلام بتوزيع الاطعمه والافرشه ومع الاسف الدوله بس بالفضائيات ملتهيه بالحملات الانتخابيه

[هشام حيدر]

لم نحصل منهم غير الولاءآت الغربية والشرقية متناسين
انهم تسلطوا على رقاب العراقيين وهم ادوات تنفيذية لااكثر
واذا اردتم الحقيقة فستجدونها في هذا الرابط واختر ما شئت
http://aklamkom.com/vb/forumdisplay.php?f=58
لااقول الا لعنة الله على الصرخي وكل ذنب من امثاله الذين لم يالفوا الا ان يعيشوا اذنابا كما قال معتمد المرجعية في خطبة الجمعة قبل ايام !

وجدت على رابطك مرعى لبهائم الصرخية مع ثلة من الرفاق التكارته..


الهم العنهم جميعا ليش وله الطياريين مو عراقيين والله ذوله السنه احسن من عدكم لان عدهم وطنيه


وماشاكل !!

لم اجد موضوعا عن المطلك او العليان او الدليمي او الهاشمي او كيمياوي ...بل وجدت اصلا وكان المنتدى مخصص وموجه ضد المجلس الاعلى تحديدا!
وهذا ان دل دل على مقدار عظم خطره وكبر حجمه وخوفكم منه لعنة الله عليكم!

[هشام حيدر]

وعلى راس منجزات الائتلاف تثبيته في الدستور.....


اولاً :ـ الاسلام دين الدولة الرسمي، وهو مصدرٌ اساس للتشريع:
أ ـ لا يجوز سن قانونٍ يتعارض مع ثوابت احكام الاسلام.

[هشام حيدر]

وقد كشفت الزيارة الاربعينية عن منجز مهم للائتلاف العراقي ....
مطار النجف الاشرف !!

http://nahrain.com/i/news/0807/080720d1.jpg
http://nahrain.com/i/news/0807/080720d4.jpg
http://www.arabianbusiness.com/images/magazines/arabianbusiness.com/web/iraqnagaf24118_thumb.jpg

http://www.alhurria**.com/upload/s4838.jpg

صور اثناء الانجاز
http://nahrain.com/i/news/0903/090312h1.jpg
http://www.burathanews.com/media/pics/1215698160.jpg
http://www.burathanews.com/media/pics/1215698120.jpg
http://www.burathanews.com/media/pics/1215698070.jpg
http://www.burathanews.com/media/pics/1215698031.jpg
http://www.burathanews.com/media/pics/1215697967.jpg
http://www.burathanews.com/media/pics/1215697883.jpg
http://www.burathanews.com/media/pics/1215697844.jpg
http://www.burathanews.com/media/pics/1215697797.jpg
http://www.burathanews.com/media/pics/1215697695.jpg

[هشام حيدر]

http://www.yahosein.com/vb/attachment.php?attachmentid=7061&stc=1&d=1265731981

http://www.yahosein.com/vb/attachment.php?attachmentid=7062&stc=1&d=1265731981

الجيش الذي كان يقمعنا...ويطاردنا..


يعمل اليوم في خدمتنا


وفي خدمة زوار الحسين http://www.yahosein.com/vb/images/smilies/p2.gif ويقوم بمعالجتهم !

[هشام حيدر]

اللهم صل على محمد وال محمد



يرفع....

[هشام حيدر]

كان هنا نهر لتجميع مياه المجاري........يسمى (شط الخيس)!!!!

صار اسمه شارع ابراهيم الخليل ع .....


http://www.summereon.net/summereon/uploaded/Ibraheem_Bro_1.JPG



http://www.summereon.net/summereon/uploaded/Ibraheem_Bro_2.JPG


http://www.summereon.net/summereon/uploaded/Ibraheem_Bro_5.JPG

http://www.summereon.net/summereon/uploaded/Ibraheem_Bro_4.JPG

http://www.summereon.net/summereon/uploaded/Ibraheem_Bro_6.JPG

[هشام حيدر]

لم يعد الحاكم حاكما بامره يفعل ويقرر مايشاء وان حدث هذا في هذه المرحلة فهو بسبب عدم استقرار الاوضاع وهو الى زوال ان شاء الله...

حتى القوانين لم تعد مقدسة !!


بل يحق لاي فرد ان يطعن امام المحكمة ان حكمت بقانون ما بعدم دستورية هذا القانون !!!


اي انه يطعن بما سنه مجلس النواب !!!


وسيعرض القانون-ان كان الطعن منطقيا- على المحكمة الاتحادية التي يمكن ان تقرر عدم الدستورية فيلغى القانون !!!



بل يمكن ان يطعن اي فرد او جهة باي قرار او قانون وان لم يكن طرفا فيه عن طريق تقدم طعن لمصلحة القانون امام رئيس هيئة الادعاء العام !!


وان كان القرار صادرا من رئيس الجمهورية الو الوزراء او مجلس النواب او المحكمة التمييزية او غير ذلك !!


http://yahosein.com/vb/attachment.php?attachmentid=7116&stc=1&d=1266589019


بخلاف مطالبات المالكي لاحقا بتشديد المركزية وتحويل نظام الحكم من برلماني الى رئاسي !!

[هشام حيدر]

البدء باعادة اعمار بهو الادارة المحلية في الناصرية (تقرير مصور)
الأحد 10 /6/ 2007 http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya016.jpgشبكة اخبار الناصرية/ زمن الشيخلي :
بعد منافسة ثلاثة عشر شركة على مشروع تأهيل وأعمار مبنى بهو بلدية الناصرية أحد المعالم الحضارية والثقافية في المدينة التي أوقفت الحرب نشاطه ودثرت معالمه رست




المنافصة على شركتي العمر والبنيّان .
وفي لقاء لشبكة أخبار الناصرية مع السيد نائب محافظ ذي قار أحمد الشيخ علي حول رأيه في هذا المشروع الذي يعد من اهم المشاريع التي سيتم انجازها في محافظة ذي قار لهذا العام اوضح ان مشروع اعادة اعمار (بهو البلدية: كان في الحقيقة وقبل أن أصل الى مبنى المحافظة هو شغلي الشاغل لأنه ليس فقط قاعة للنشاطات الثقافية والنشاطات الادارية وأنما هو من أهم معالم المدينة فهو معلما تراثيا للمدينة وابداعات ونشاطات ابنائها وذاكرتهم المرتبطة به، وهو بتركيبته يمثل صورة رمزية للمضيف السومري وصورة رمزية للكرم الجنوبي و صورة رمزية للنشاط والابداع والامتداد الثقافي لأور وسومر لذا حاولت ان انسق مع المكاتب الاستشارية وتم عقد ندوات متعددة للوصول الى تصميم ومعالجة المبنى لأن هناك الكثير من الأراء تقول ان البهو لا يمكن تعميره على هذا الحال ولكن يجب ان يعاد انشائه من جديد ومن خلال اللجان التي شكلت والنقاشات والمداولات مع المختصين والمثقفين والادباء حاولنا ان نبحث في الاوراق القديمة فوجدنا توصيات متعددة وبالتنسيق مع لجان متعددة توصلنا من خلالها الى ان البهو يشاد بصورته الحالية وتقدم دعائم وصور ولمسات جديدة ممكن ان تبين صورة حضارية بالاضافة الى الصورة التراثية للبهو ) .
وعن الفترة المقررة لاكمال هذاالمشروع اوضح الشيخ علي انه ( من المفترض ان يكتمل المشروع خلال سنة وثمانية اشهر وان المبالغ والتصاميم ستحتاج الى مرحليتن المرحلة الاولى تمثل 80% من نسبة العمل و 20 % هي مراحل الانتهاء ستتم في السنة المقبلة ) .
من جهته اوضح السيد علي العمر مدير شركة العمر احدى الشركات المنفذة للمشروع ( ان النسبة الاجمالية المقدرة للمشروع هي 5.153 مليار دينار حيث تم التنافس بين 13 شركة حصلت شركتنا وشركة ال بنيان على امتياز العمل بهذا المشروع وفق تصاميم اعدت داخل المكتب الاستشاري لمحافظة ذي قار ... وان اغلب المواد المستخدمة في بناء هذا المشروع هي من مناشئ عالمية مثل مادة الانترلوك المانية الصنع وغيرها من المواد الاخرى ) ..
http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya012.jpg

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya011.jpg

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya010.jpg

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya009.jpg

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya008.jpg

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya004.jpg

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya003.jpg

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya002.JPG

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya001.JPG

ادناه عدد من التصاميم المقترحة للبناية

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya020.jpg

من المفترض ان تحتوي البناية على ما لا يقل عن الف مقعد

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya019.jpg

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya018.jpg

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya017.jpg

http://nasiriyah.org/Pictures/bahow/nasiriya016.jpg

[هشام حيدر]

احتفال رسمي بافتتاح بهو الادارة المحلية في الناصرية-تقرير مصور-
الأثنين 26 /1/ 2009 http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1077.JPGشبكة اخبار الناصرية/مرتضى حميد:
بحضور رؤساء ومسؤولي الحكومة المحلية في ذي قار وممثلين عن وجهاء ومكاتب العلماء في المحافظة افتتح اليوم بهو الإدارة المحلية بعد عملية تأهيل استمرت أربعة عشر شهرا .




خلال حفل الافتتاح تم تقديم كلمات وقصائد استذكرت فيه الإرث الحضاري والثقافي للمحافظة بالإضافة الى مسرحية صوت الخالدين تحكي واقع ثورة الإمام الحسين ( ع ) .

رئيس مجلس المحافظة السيد أحسان الطائي اشار خلال كلمة له ان الاعمار والأنشطة الموجودة في المحافظة جاءت بجهود المسؤولين والتنسيق ما بين مجلس المحافظة وديوان المحافظة والدوائر بالإضافة الى التعاون الذي يقدمه المواطن .
اما محافظ ذي قار السيد عزيز كاظم علوان فقد اثنى في كلمته على دور مجلس المحافظة ومساندته في إكمال مسيرة العمل والاعمار معتبرا ان الاعمال الموجودة هي بجهود مشتركة من الجميع ودور الأجهزة الأمنية في الحفاظ على الممتلكات العامة .
مضيفا بان هناك مشاريع ثقافية قد شيدت منها المنتديات ثقافية بالإضافة الى الشروع بإعداد التصاميم لإنشاء القصر الثقافي لغرض رفد الحركة الثقافية في المحافظة .
المعاون الإداري السيد حيدر بنيان أوضح لشبكة أخبار الناصرية ان " هذا المشروع ساهم فيه كافة الكوادر الإدارية والفنية في ذي قار وكلفته ما يقارب اربعة مليارات من إعادة هيكلة المبنى وتعتبر اكبر قاعة تقريبا في العراق وتحوي 1020 كرسي والذي سيخدم كافة الأنشطة في المحافظة " .
كما كان هناك كلمة للمثل الشركات المنفذة للمشروع ألقاها السيد علي العمر أوضح فيها الفترة الزمنية التي أنجز بها المشروع والجهود التي قد أسندتهم في ذلك .
اما نقيب الفنانين في ذي قار السيد علي عبد عيد اكد بان " هناك خطط وبرامج موجودة ستقدم في هذا المكان وتفعّل بشكل صحيح وصادق وهدفه هو رفع الإبداع العراقي " .
الجدير بالذكر ان بهو الادارة المحلية في الناصرية قد تم تشييده في مطلع ستينيات القرن الماضي في زمن متصرف الناصرية ناجي عيسى الخلف وقد شيد على ارض مساحتها 230 متر مربع تقريبا حيث أبعاده 46,6 × 50 م وكان من تصميم المهندس قحطان عبد الله عوني .
والتصميم قد استمدت معالمه من حالة الكرم التي يشتهر بها اهل ذي قار لذلك صمم على هيئة مضيف ، وكان المخطط له ان يسع في الدور الأرضي 650 مقعدا مع غرف للخدمات وساحة للاستقبال ومسرح وغرف متصلة بالمسرح .
وفي عام 2003 وخلال دخول القوات الامريكية الى العراق تعرض الى ضربة صاروخية وتضرر بنسبة 60% من هيكله الانشائي و 90% من تكوينه المعماري ومن ثم ادرج ضمن مشاريع المحافظة واعيد تأهيليه من جديد .
http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1005.JPG

http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1012.JPG

http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1003.JPG

http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1060.JPG





http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1049.JPG





http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1040.JPG

http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1038.JPG




http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1019.JPG

http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1013.JPG







http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1093.JPG

http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1089.JPG





http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1079.JPG

http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1077.JPG




http://nasiriyah.org/all%20image/pictures%2009/albaho%2026%201%202009/nasiriyah1061.JPG

[غرام حسيني]

الائتلاف الوطني العراقي خيمة كل العراقيين وسيرعى الجميع لأنه منهم واليهم.
وفقك الله يا أخ هشام حيدر وسدد خطاك لتنشر كلمة الحق والصدق التي غايتها كما أعتقد في مكنونات ضميري....
خدمة العراق والدين والمذهب ...موفقين لكل خير... ويرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

[هشام حيدر]

اللهم..... صل على محمد وال محمد



يرفع




يرفع

[هشام حيدر]

http://mail.alforat**.net/media/pics/1181714433.jpg


مازال العمل متواصلا في مشروع كورنيش مدينة الناصرية المطل على نهر الفرات من جهتة الشرقية والذي وضع لمسات فنية وحضارية عكست جمالية المدينة هناك وأضاف متنفسا آخر
لأبناء المدينة وهو على مشارف الانتهاء .
ولمعرفة التفاصيل عن هذا العمل ألتقينا مع المشرف العام على هذا المشروع السيد أحمد الشيخ علي نائب محافظ ذي قار في باحة العمل فاوضح لشبكة اخبار الناصرية ان (( مشروع كورنيش المدينة هو من المشاريع الاساسية في مدينة الناصرية من خلاله حاولنا أن نبلور أرادة أدارية وأرادة شعبية للوصول الى هذا القرار والحقيقة كانت اللمسات الاولى الى البرنامج من خلال بعض المساعدات من منظمات المجتمع المدني المتمثلة بمنظمة UDV فبدأنا بصورة النافورة التي تقف عليها صورة الشهيد محمد باقر الحكيم وكذلك حديقة المبدعين على مكان المضيف القديم ثم عندما وصلت التخصيصات الى المحافظة ومن خلال التنسيق مع ابناءها ايضا كونا ارادة ادارية وصلت الى المحافظة واستطعنا ان نخصص مبالغ من المال وفق رؤية تخطيطية لبعض المهندسين من ابناء المدينة وجهد استشاري وتبادل اراء حول كيفية تنفيذ هذا المشروع وظهر بصورته الحالية التي تمثلت بجزرات تدخل الى داخل النهر من اجل ان تمثل منتجع او مكان يستطيع المواطن ان يجلس فيه في الاوقات لتي يمكن ان يتنزه بها ومن اجل ان نحقق متنفس لابناء المدينة في وقت العصر والليل لقضاء اوقات مناسبة ولتغيير الاجواء لتصحيح الرؤية النفسية من خلال الاماكن البسيطة والقليلة المتوفرة في المحافظة ، ان المشروع على مشارف الانهاء ومراحل الانجاز وصلت الى مراحلها النهائية بمشيئة الله )) .