عجز عبد القوي على رد سؤال عبد محمد في موضوع تعالوا الى كلمة سواء [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : عجز عبد القوي على رد سؤال عبد محمد في موضوع تعالوا الى كلمة سواء

عبد القوي

28-01-2010, 11:08 PM

لا أدري أنت تتغاشم أم ماذا؟

نحن نحجك بكتبكم وأنت تراوغ

أما بخصوص زيارة القبور فهذا رسول الله ص يزور قبر أمه ويبكي عندها

بالرغم من أن أم النبي في نظركم كافره

صحيح مسلم- الجنائز - إستأذان النبي ( ص ) ... - رقم الحديث: ( 1622)

- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن كيسان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏ ‏زار النبي ‏ (ص) ‏ ‏قبر أمه فبكى وأبكى من حوله فقال ‏ ‏استأذنت ربي في أن أستغفر لها فلم يؤذن لي واستأذنته في أن أزور قبرها فأذن لي فزوروا القبور فإنها تذكر الموت.

------
وهذا احمد بن حنبل لا يمانع من التبرك بالمنبر والقبر من أجل القربة

أحمد بن حنبل - كتاب العلل ومعرفة الرجال - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

- ( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك .

------

وهنا الله سبحانه وتعالى يأمر آدم أن يدعوه بحق محمد قبل خلق محمد بآلاف السنين

مستدرك الحاكم - كتاب تواريخ المتقدمين - ومن كتاب آيات... - رقم الحديث : ( 4228 )

4194 - حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ثنا أبو الحسن محمد بن إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ثنا أبو الحارث عبد الله بن مسلم الفهري ثنا اسمعيل بن مسلمة أنبأ عبد الرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده عن عمر إبن الخطاب ( ر ) قال قال رسول الله (ص) : لما اقترف آدم الخطيئة قال يا رب اسألك بحق محمد لما غفرت لي فقال الله يا آدم وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه ؟ قال يا رب لأنك لما خلقتني بيدك ونفخت في من روحك رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك فقال الله : صدقت يا آدم إنه لأحب الخلق إلي ادعني بحقه فقد غفرت لك ولولا محمد ما خلقتك، هذا حديث صحيح الإسناد وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم في هذا الكتاب.

هل تريد زيادة أم هذا يكفيك؟

والآن حاورنا بهذه الروايات؟!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
اما عن زيارة النبي صلى الله عليه وسلم قبر امه كما في صحيح مسلم، من هذا الحديث، فهل سألها او دعاها من دون الله0
زيارة القبر بقصد التذكرة والعبرة جائزة 0

اما عن قول الامام احمد هذا فقد ثبت أن عمر -رضي الله عنه- قال وهو ويقبل الحجر الاسود:

والله إني لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع، ولولا أني رأيت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقبلك ما قبلتك".

رواه البخاري ومسلم.

وقال شيخ الإسلام رحمه الله في ( الفتاوى : 27 / 80 ـ 81 ) قال :

(( واتفق العلماء على أن من زار قبر النبى صلى الله عليه وآله وسلم أو قبر غيره من الأنبياء والصالحين والصحابة وأهل البيت وغيرهم أنه لا يتمسح به ولا يقبله ، بل ليس فى الدنيا من الجمادات ما يشرع تقبيلها إلا الحجر الأسود ، وقد ثبت فى الصحيحين أن عمر رضى الله عنه قال : والله أنى لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا إنى رأيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقبلك ما قبلتك .
ولهذا لا يسن بإتفاق الأئمة أن يقبل الرجل أو يستلم ركنى البيت اللذين يليان الحجر ولا جدران البيت ولا مقام إبراهيم ولا صخرة بيت المقدس ولا قبر أحد من الأنبياء والصالحين ، حتى تنازع الفقهاء فى وضع اليد على منبر سيدنا رسول الله صل الله عليه وآله وسلم لما كان موجودا ؛ فكرهه مالك وغيره لأنه بدعة ، وذكر أن مالكا لما رأى عطاء فعل ذلك لم يأخذ عنه العلم ، ورخص فيه أحمد وغيره ؛ لأن إبن عمر رضى الله عنهما فعله ، وأما التمسح بقبر النبى صلى الله عليه وآله وسلم وتقبيله فكلهم كره ذلك ونهى عنه ، وذلك لأنهم علموا ما قصده النبى صلى الله عليه وآله وسلم من حسم مادة الشرك وتحقيق التوحيد وإخلاص الدين لله رب العالمين )) انتهى كلامه .

وقال أيضا في ( الفتاوى : 27 / 191 ) :

((واتفق الائمة على أنة لا يتمسح بقبر النبى ولا يقبله ، وهذا كله محافظة على التوحيد ، فان من أصول الشرك بالله اتخاذ القبور مساجد كما قال طائفة من السلف فى قولة تعالى ( وقالوا لا تذرن آلهتكم ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا ) قالوا : هؤلاء كانوا قوما صالحين فى قوم نوح فلما ماتوا عكفوا على قبورهم ثم صوروا على صورهم تماثيل ثم طال عليهم الامد فعبدوها ، وقد ذكر البخارى فى صحيحه هذا المعنى عن ابن عباس ، وذكره محمد بن جرير الطبرى وغيره فى التفسير عن غير واحد من السلف )) انتهى

.

اما الحديث الوارد في مستدرك الحاكم فهو حديث موضوع، قال شيخ الإسلام ابن تيمية: رحمه الله وأما تصحيح الحاكم لمثل هذا الحديث وأمثاله، فهذا مما أنكره عليه أئمة العلم بالحديث، وقالوا: إن الحاكم يصحح أحاديث وهي موضوعة مكذوبة عند أهل المعرفة بالحديث. انتهى
وقال ابن كثير في البداية والنهاية: قال البيهقي: تفرد به عبد الرحمن بن زيد بن أسلم من هذا الوجه، وهو ضعيف. والله أعلم. انتهى
وحكم عليه الألباني في السلسلة الضعيفة بالوضع رقم: 25 وحديث هذا شأنه لا يلتفت إليه ولا يعتمد عليه.
والله أعلم.

اتمنى ان اكون اوضحت0

عبد محمد

28-01-2010, 11:17 PM

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
اما عن زيارة النبي صلى الله عليه وسلم قبر امه كما في صحيح مسلم، من هذا الحديث، فهل سألها او دعاها من دون الله0
زيارة القبر بقصد التذكرة والعبرة جائزة 0

اما عن قول الامام احمد هذا فقد ثبت أن عمر -رضي الله عنه- قال وهو ويقبل الحجر الاسود:

والله إني لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع، ولولا أني رأيت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقبلك ما قبلتك".

رواه البخاري ومسلم.

وقال شيخ الإسلام رحمه الله في ( الفتاوى : 27 / 80 ـ 81 ) قال :

(( واتفق العلماء على أن من زار قبر النبى صلى الله عليه وآله وسلم أو قبر غيره من الأنبياء والصالحين والصحابة وأهل البيت وغيرهم أنه لا يتمسح به ولا يقبله ، بل ليس فى الدنيا من الجمادات ما يشرع تقبيلها إلا الحجر الأسود ، وقد ثبت فى الصحيحين أن عمر رضى الله عنه قال : والله أنى لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا إنى رأيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقبلك ما قبلتك .
ولهذا لا يسن بإتفاق الأئمة أن يقبل الرجل أو يستلم ركنى البيت اللذين يليان الحجر ولا جدران البيت ولا مقام إبراهيم ولا صخرة بيت المقدس ولا قبر أحد من الأنبياء والصالحين ، حتى تنازع الفقهاء فى وضع اليد على منبر سيدنا رسول الله صل الله عليه وآله وسلم لما كان موجودا ؛ فكرهه مالك وغيره لأنه بدعة ، وذكر أن مالكا لما رأى عطاء فعل ذلك لم يأخذ عنه العلم ، ورخص فيه أحمد وغيره ؛ لأن إبن عمر رضى الله عنهما فعله ، وأما التمسح بقبر النبى صلى الله عليه وآله وسلم وتقبيله فكلهم كره ذلك ونهى عنه ، وذلك لأنهم علموا ما قصده النبى صلى الله عليه وآله وسلم من حسم مادة الشرك وتحقيق التوحيد وإخلاص الدين لله رب العالمين )) انتهى كلامه .

وقال أيضا في ( الفتاوى : 27 / 191 ) :

((واتفق الائمة على أنة لا يتمسح بقبر النبى ولا يقبله ، وهذا كله محافظة على التوحيد ، فان من أصول الشرك بالله اتخاذ القبور مساجد كما قال طائفة من السلف فى قولة تعالى ( وقالوا لا تذرن آلهتكم ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا ) قالوا : هؤلاء كانوا قوما صالحين فى قوم نوح فلما ماتوا عكفوا على قبورهم ثم صوروا على صورهم تماثيل ثم طال عليهم الامد فعبدوها ، وقد ذكر البخارى فى صحيحه هذا المعنى عن ابن عباس ، وذكره محمد بن جرير الطبرى وغيره فى التفسير عن غير واحد من السلف )) انتهى

أراك خلطت الحابل بالنابل

ما دخل تقبيل الحجر بمنبر الرسول ص وقبره في رواية أحمد

أحمد بن حنبل - كتاب العلل ومعرفة الرجال - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

- ( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك .

اما الحديث الوارد في مستدرك الحاكم فهو حديث موضوع، قال شيخ الإسلام ابن تيمية: رحمه الله وأما تصحيح الحاكم لمثل هذا الحديث وأمثاله، فهذا مما أنكره عليه أئمة العلم بالحديث، وقالوا: إن الحاكم يصحح أحاديث وهي موضوعة مكذوبة عند أهل المعرفة بالحديث. انتهى
وقال ابن كثير في البداية والنهاية: قال البيهقي: تفرد به عبد الرحمن بن زيد بن أسلم من هذا الوجه، وهو ضعيف. والله أعلم. انتهى
وحكم عليه الألباني في السلسلة الضعيفة بالوضع رقم: 25 وحديث هذا شأنه لا يلتفت إليه ولا يعتمد عليه.
والله أعلم.

إذا كانت موضوعه فهذه كتبكم تحتوي على المواضيع والضعيف وتأخذون دينكم منها

اتمنى ان اكون اوضحت0
الإجابة بالإقتباسات

ابو طالب العاملي

28-01-2010, 11:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************
قد لا أسمح لنفسي بالتدخل
ولكن ما لم يحصر الموضوع بين طرفين أو أكثر فسأتطفل قليلا وأقول مستعينا بالله :
هل أفهم من كلام الأخ : "عبد القوي"
في المناقشة السابقة (( تعالوا إلى كلمة سواء ))
أنه لا يرى مشكلة بقول ( اللهم بجاه محمد وعلي والأئمة عليهم السلام إفعل كذا 00))
والمشكلة عندك بقول : يا محمد ويا علي ؟؟؟؟؟

احسان ابو علي

28-01-2010, 11:21 PM

*******************

النجف الاشرف

29-01-2010, 06:15 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

كنت أعتقد انك سني لكن أتضح انك من احد عبيد بن تيمية
قال شيخ الإسلام رحمه الله في ( الفتاوى : 27 / 80 ـ 81 ) قال :

(( واتفق العلماء على أن من زار قبر النبى صلى الله عليه وآله وسلم أو قبر غيره من الأنبياء والصالحين والصحابة وأهل البيت وغيرهم أنه لا يتمسح به ولا يقبله ، بل ليس فى الدنيا من الجمادات ما يشرع تقبيلها إلا الحجر الأسود ، وقد ثبت فى الصحيحين أن عمر رضى الله عنه قال : والله أنى لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا إنى رأيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقبلك ما قبلتك .
ولهذا لا يسن بإتفاق الأئمة أن يقبل الرجل أو يستلم ركنى البيت اللذين يليان الحجر ولا جدران البيت ولا مقام إبراهيم ولا صخرة بيت المقدس ولا قبر أحد من الأنبياء والصالحين ، حتى تنازع الفقهاء فى وضع اليد على منبر سيدنا رسول الله صل الله عليه وآله وسلم لما كان موجودا ؛ فكرهه مالك وغيره لأنه بدعة ، وذكر أن مالكا لما رأى عطاء فعل ذلك لم يأخذ عنه العلم ، ورخص فيه أحمد وغيره ؛ لأن إبن عمر رضى الله عنهما فعله ، وأما التمسح بقبر النبى صلى الله عليه وآله وسلم وتقبيله فكلهم كره ذلك ونهى عنه ، وذلك لأنهم علموا ما قصده النبى صلى الله عليه وآله وسلم من حسم مادة الشرك وتحقيق التوحيد وإخلاص الدين لله رب العالمين )) انتهى كلامه .
واي اتفاق يتكلم عنه هذا الكذاب لنرى الحقيقة

محمد عاشق الحبيبي - سيوف الله الآجلة وعذاب الله المجدي - رقم الصفحة : ( 68 )

- الإمام مالك ( ر ) ( م 129 ه‍ ) روى القاضي عياض المالكي ( م 544 ه‍ ) في الشفاء بإسناد صحيح باب حرمة النبي (ص) بعد موته لازم . نقله الإمام شهاب الدين الخفاجي ( م 812 ه‍ ) في شرح الشفاء ج 3 ، ص 398 ، أنه لما حج المنصور ( الخليفة الثاني من بني عباس ) وزار قبر النبي (ص) سأل الإمام مالكا ( ر ) وهو بالمسجد النبوي وقال له يا أبا عبد الله أستقبل القبلة وأدعو أم أستقبل رسول الله (ص) فقال مالك ( ر ) ولم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة أبيك آدم إلى الله تعالى بل استقبله واستشفع به فيشفعه الله فيك .

- نقله الإمام السبكي ( م 256 ه‍ ) في شفاء السقام ، ص 154 .

- نقله الإمام القسطلاني ( م 923 ه‍ ) في المواهب باب زيارة قبر النبي (ص) .

- نقله الإمام السمهودي ( م 911 ه‍ ) في وفاء الوفاء ، ص 1326 ه‍

- نقله الإمام الزرقاني ( م 1122 ه‍ ) في شرح المواهب ، ج 8 ، ص 352 .

- وقال رواه القاضي بإسناد صحيح رجاله ثقات .

- الإمام الأعظم أبو حنيفة ( ر ) ( م 150 ه‍ ) روى الإمام أبو حنيفة في مسنده كتاب الحج : عن نافع بن عمر ( ر ) من السنة أن تأتي قبر النبي (ص) من قبل القبلة وتجعل ظهرك إلى القبلة واستقبل القبر لوجهك ثم تقول السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته .

- الإمام كمال الدين بن الهمام الحنفي ( ر ) ( م 861 ه‍ ) فتح القدير ، ج 2 ، ص 332 ، كتاب الحج ، باب زيارة النبي (ص) : ويسأل الله حاجته متوسلا إلى الله بحضرة نبيه ثم قال يسأل النبي (ص) الشفاعة فيقول يا رسول الله أسألك الشفاعة يا رسول الله أتوسل بك إلى الله .

- الإمام الشافعي ( ر ) ( م 204 ه‍ ) روى الحافظ أبو بكر الخطيب البغدادي ( م 463 ه‍ ) في التاريخ ج 1 ، ص 123 ، بسند صالح : أن الإمام الشافعي ( ر ) أيام هو ببغداد كان يتوسل بالإمام أبي حنيفة ( ر ) يجئ إلى ضريحه يزوره فيسلم عليه ثم يتوسل إلى الله تعالى به في قضاء حاجاته .

- نقله العلامة إبن حجر ( م 923 ه‍ ) في كتابه الخيرات الحسان ، ص 69 أيضا قول الشافعي متوسلا بأهل البيت النبوي .

- نقله العلامة إبن حجر في الصواعق المحرقة ، ص 180 . آل النبي ذريعتي وهم إليه وسيلتي أرجو بهم .

الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 2 )

5845 - باب وضع الوجه على قبر سيدنا رسول الله (ص) : عن أبى داود بن أبى صالح قال : أقبل مروان يوما فوجد رجلا واضعا وجهه على القبر فقال أتدرى مايصنع فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال نعم جئت رسول الله (ص) ولم أر الحجر ، وهو بتمامه في كتاب الخلافة ، رواه أحمد وداود إبن أبى صالح قال الذهبي : لم يرو عنه غير الوليد بن كثير وروى عنه كثير إبن زيد كما في المسند ولم يضعفه أحد .

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=52&SW=5845#SR1

ولا تننقل لنا أكاذيب النجس حول مالك وغيره

وقال أيضا في ( الفتاوى : 27 / 191 ) :

((واتفق الائمة على أنة لا يتمسح بقبر النبى ولا يقبله ، وهذا كله محافظة على التوحيد ، فان من أصول الشرك بالله اتخاذ القبور مساجد كما قال طائفة من السلف فى قولة تعالى ( وقالوا لا تذرن آلهتكم ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا ) قالوا : هؤلاء كانوا قوما صالحين فى قوم نوح فلما ماتوا عكفوا على قبورهم ثم صوروا على صورهم تماثيل ثم طال عليهم الامد فعبدوها ، وقد ذكر البخارى فى صحيحه هذا المعنى عن ابن عباس ، وذكره محمد بن جرير الطبرى وغيره فى التفسير عن غير واحد من السلف )) انتهى

سبحان الله مالي ارى النجس لا يكف عن الكذب .... يا عزيزي فكر في عقلك ولا تفكر في عقل ذاك الهالك
ما دخل التوحيد بالعباده ؟! ماهو يقولون ان من يزور القبور يعرف انه يزور قبر فكيف يعبد صاحب القبر وهو يعتقد انه ميت ؟!!!!!
واما عن الحديث الذي تطتطنون به والذي نقلته لكم عائش نسالكم ونقول
القران الكريم يثبت ان كل الانبياء كانت أتباعهم تذمهم وتحاربهم ويقتلوهم فكيف يتخذون مساجد لعبادهم بعد موتهم ؟!!!!
واكاذيب شيخك مع الاسف نجد شخص في القرن الواحد والعشرين يصدقها

والان شيخك الجاهل نضربه على قفاه بمداسنا
اما الحديث الوارد في مستدرك الحاكم فهو حديث موضوع، قال شيخ الإسلام ابن تيمية: رحمه الله وأما تصحيح الحاكم لمثل هذا الحديث وأمثاله، فهذا مما أنكره عليه أئمة العلم بالحديث، وقالوا: إن الحاكم يصحح أحاديث وهي موضوعة مكذوبة عند أهل المعرفة بالحديث. انتهى
وقال ابن كثير في البداية والنهاية: قال البيهقي: تفرد به عبد الرحمن بن زيد بن أسلم من هذا الوجه، وهو ضعيف. والله أعلم. انتهى
وحكم عليه الألباني في السلسلة الضعيفة بالوضع رقم: 25 وحديث هذا شأنه لا يلتفت إليه ولا يعتمد عليه.
والله أعلم.
فاما المتن هل تنكرون ان رسول الله هو عله الوجود ؟!!!! هل تنكرون فضله ؟!

وأنظر الفرق مابينكم وبين اخواننا اهل سنه الجماعه

واما كذبه تفرد به عبد الرحمن سوف ننسفها كذلك
ورواه أيضا عن إبن عباس إبن المغازلي في الحديث ( 89 ) من كتاب مناقب أمير المؤمنين (ع) ص 63 ط 1 ، قال : أخبرنا أحمد بن محمد بن عبد الوهاب إجازة ، أخبرنا أبو أحمد عمر بن عبيد الله بن شوذب ، حدثنا محمد بن عثمان قال : حدثني محمد بن سليمان بن الحارق ، حدثنا محمد بن علي بن خلف العطار ، حدثنا حسين الاشقر ، حدثنا عمرو بن أبي المقدام ، عن أبيه عن سعيد بن جبير : عن عبد الله بن عباس قال : سئل النبي (ص) عن الكلمات التي تلقاها آدم من ربه فتاب عليه ؟ قال : سأله بحق محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين إلا تبت علي . فتاب عليه .

- ورواه أيضا محمد بن سليمان اليمني في أواخر الجزء الرابع في الحديث : ( 492 ) من كتاب مناقب أمير المؤمنين (ع) قال : حدثنا محمد بن علي قال : حدثنا أحمد بن سليمان قال : حدثنا أبو سهل الواسطي قال : حدثنا وكيع عن الاعمش عن أبي صالح : عن إبن عباس قال : قال رسول الله (ص) : لما نزلت الخطيئة بآدم وأخرج من جوار رب العالمين أتاه جبريل فقال : يا آدم أدع ربك . قال : يا حبيب جبريل وبما أدعوه ؟ قال : قل يا رب أسالك بحق الخمسة الذين تخرجهم من صلبي [ في ] آخر الزمان إلا تبت علي ورحمتني . فقال : [ يا ] حبيبي جبريل سمهم لي . قال : محمد النبي وعلي الوصي وفاطمة بنت النبي والحسن والحسين سبطي النبي . فدعا بهم آدم فتاب الله عليه وذلك قوله : فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه [ 37 / البقرة 2 ] وما من عبد يدعو بها إلا استجاب الله له .

الحاكم - شواهد التنزيل

العقل العقل انتم في القرن الواحد والعشرين يا سلفين

وتصحيح الحاكم كان في محله لان الحديث لم يرد في طريق واحد فالى متى تكذبون يا عبيد بن تيمية

لكن الاغرب هذين الخبرين

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 156 )

التبرك بجنازة إبن تيمية

- شيخ الاسلام أبي العباس تقي الدين أحمد بن تيمية قال الشيخ علم الدين البرزالي في تاريخه : وفي ليلة الاثنين العشرين من ذي القعدة توفي الشيخ الامام العالم العلم العلامة الفقيه الحافظ الزاهد العابد القدوة شيخ الاسلام تقي الدين أبو العباس أحمد إبن شيخنا الامام العلامة المفتي شهاب الدين أبي المحاسن عبد الحليم إبن الشيخ الامام شيخ الاسلام أبي البركات عبد السلام بن عبد الله بن أبي القاسم محمد بن الخضر بن محمد إبن الخضر بن علي بن عبد الله بن تيمية الحراني ثم الدمشقي ، بقلعة دمشق بالقاعة التي كان محبوسا بها ، وحضر جمع كثير إلى القلعة ، وأذن لهم في الدخول عليه ، وجلس جماعة عنده قبل الغسل وقرأوا القرآن وتبركوا برؤيته وتقبيله ، ثم انصرفوا ، ثم حضر جماعة من النساء ففعلن مثل ذلك ثم انصرفن واقتصروا على من يغسله ، فلما فرغ من غسله أخرج ثم اجتمع الخلق بالقلعة والطريق إلى الجامع وامتلا بالجامع أيضا وصحنه والكلاسة وباب البريد وباب الساعات إلى باب اللبادين والغوارة ، وحضرت الجنازة في الساعة الرابعة من النهار أو نحو ذلك ووضعت في الجامع ، والجند قد احتاطوا بها يحفظونها من الناس من شدة الزحام ، وصلي عليه أولا بالقلعة ، تقدم في الصلاة عليه أولا الشيخ محمد بن تمام ، ثم صلي عليه بالجامع الاموي عقيب صلاة الظهر ، وقد تضاعف اجتماع الناس على ما تقدم ذكره ، ثم تزايد الجمع إلى أن ضاقت الرحاب والازقة والاسواق بأهلها ومن فيها ، ثم حمل بعد أن يصلي عليه على الرؤوس والاصابع ، وخرج النعش به من باب البريد واشتد الزحام وعلت الاصوات بالبكاء والنحيب والترحم عليه والثناء والدعاء له ، وألقى الناس على نعشه مناديلهم وعمائمهم وثيابهم ، وذهبت النعال من أرجل الناس وقباقيبهم ومناديل وعمائم لا يلتفتون إليها لشغلهم بالنظر إلى الجنازة ، وصار النعش على الرؤوس تارة يتقدم وتارة يتأخر ، وتارة يقف حتى تمر الناس ، وخرج الناس من الجامع من أبوابه كلها وهي شديدة الزحام ، كل باب أشد زحمة من الآخر ، ثم خرج الناس من أبواب البلد جميعها من شدة الزحام فيها ، لكن كان معظم الزحام من الابواب الاربعة : باب الفرج الذي أخرجت منه الجنازة ، وباب الفراديس ، وباب النصر ، وباب الجابية . وعظم الامر بسوق الخيل وتضاعف الخلق وكثر الناس ، ووضعت الجنازة هناك وتقدم للصلاة عليه هناك أخوه زين الدين عبد الرحمن ، فلم قضيت الصلاة حمل إلى مقبرة الصوفية فدفن إلى جانب أخيه شرف الدين عبد الله رحمهما الله ، وكان دفنه قبل العصر بيسير ، وذلك من كثرة من يأتي ويصلي عليه من أهل البساتين وأهل الغوطة وأهل القرى وغيرهم ، وأغلق الناس حوانيتهم ولم يتخلف عن الحضور إلا من هو عاجز عن الحضور ، مع الترحم والدعاء له ، وأنه لو قدر ما تخلف ، وحضر نساء كثيرات بحيث حزرن بخمسة عشر ألف امرأة ، غير اللاتي كن على الاسطحة وغيرهن ، الجميع يترحمن ويبكين عليه فما قيل . وأما الرجال فحرزوا بستين ألفا إلى مائة ألف إلى أكثر من ذلك إلى مائتي ألف وشرب جماع الماء الذي فضل من غسله ، واقتسم جماعة بقية السدر الذي غسل به ، ودفع في الخيط الذي كان فيه الزئبق الذي كان في عنقه بسبب القمل مائة وخمسون درهما ، وقيل إن الطاقية التي كانت على رأسه دفع فيها خمسمائة درهما . وحصل في الجنازة ضجيج وبكاء كثير ، وتضرع وختمت له ختمات كثيرة بالصالحية وبالبلد ، وتردد الناس إلى قبره أياما كثيرة ليلا ونهارا يبيتون عنده ويصبحون ، ورئيت له منامات صالحة كثيرة ، ورثاه جماعة بقصائد جمة.

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=231#s42

فكيف اشركت أتباع بن تيمية على مبانيه

والسلام عليكم

النجف الاشرف

29-01-2010, 06:15 AM

مــــــــــــــــــــــــــــكرر

ترانيم الملائكة

29-01-2010, 12:01 PM

المكيّ

29-01-2010, 12:25 PM

يعني انتم تقبلون فقط الحجر الاسود ياسنة لان عمر قبله......................!!!!!!!!!!
هل هذه سنة الرسول صلى الله عليه واله ام سنة عمررررررررررررررر..............!!!!
عجبي عليك يازمن
يعني عمر لو زار قبر النبي وقبله كان قبلتوه وتمسحتوا فيه واوجبتوا تقبيله
سبحانك ربي

السلام عليكم...

لا مش الفكرة ان عمر استلم الحجر الاسود أم لا .. :)

الفكرة انه كانت فيه تأكيد من خلال الراوية على ىان عمر فعل ذلك تبعا لما فعله النبي

صلى الله عليه وسلم.. أي اقتداء به...

ابو طالب العاملي

29-01-2010, 03:36 PM

السلام عليكم...

لا مش الفكرة ان عمر استلم الحجر الاسود أم لا .. :)

الفكرة انه كانت فيه تأكيد من خلال الراوية على ىان عمر فعل ذلك تبعا لما فعله النبي

صلى الله عليه وسلم.. أي اقتداء به
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************
لا فض فوك يا "النجف الأشرف " أنت بتطور دائم بعون الله
أقول : للمكي لماذا لا تقولون وتعتقدون بزيارة النبي صلى الله عليه وآله لقبر أمه طالما أنك ترى في فعل رسول الله بالحجر حجة ؟؟؟
ولكنكم تقدمون فعل عمر على فعل غيره حتى النبي صلى الله عليه وآله كما حدث بمسألة المتعة !!!

والسلام ********************* والحمد لله على هداه

المكيّ

29-01-2010, 06:56 PM

السلام عليكم...

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************
لا فض فوك يا "النجف الأشرف " أنت بتطور دائم بعون الله
أقول : للمكي لماذا لا تقولون وتعتقدون بزيارة النبي صلى الله عليه وآله لقبر أمه طالما أنك ترى في فعل رسول الله بالحجر حجة ؟؟؟
ولكنكم تقدمون فعل عمر على فعل غيره حتى النبي صلى الله عليه وآله كما حدث بمسألة المتعة !!!

والسلام ********************* والحمد لله على هداه

مين قال؟؟

في عندنا كتاب اسمو ( هذا الحبيب يا محب ) من تأليف ابو بكر الجزائري أحد العلماء المعتدلين في المسجد النبوي في الوقت الحالي (معاصر ) ذكر فيه زيارة النبي اللهم صلي وسلم عليه لوالدته في الأبواء..لكن يا سيدي الفاضل يا اخي المحترم ابو طالب..
أصابع يدك مو واحدة ..في ناس ينكرو هذا الموضوع وزيارة القبور بشكل عام..
مع ان النبي صلى الله عليه وسلم زار المقابر وزار البقيع في حياته وحث على زيارة القبور...الموضوع بسيط جدا ولا فيه اي اشكالية بالنسبة لي على الاقل.

ثانيا ... اسناد عمر وفعله لاستلام الحجر ..انا شخصيا لا يعني لي اي شيء..ولكن بما انه اكد على سنة فعلها الرسول صلى الله عليه وسلم...لم لا ؟؟
مع اني انا شخصيا واحب اوضح لك هذي النقطة لكي تضعها في اعتبارك...عمر...ليس من الشخصيات الاسلامية المفضلة بالنسبة لي نهائياً...

عبد القوي

29-01-2010, 10:23 PM

مين قال؟؟

مع اني انا شخصيا واحب اوضح لك هذي النقطة لكي تضعها في اعتبارك...عمر...ليس من الشخصيات الاسلامية المفضلة بالنسبة لي نهائياً...

مداخلة خارج الموضوع ارجوا عدم التحرير0

ما ادري هذه تقية يا اخي ام انك تصطنعها، ما احد من السنة يقول شخصية صحابي واحد لم تهمني فضلا عن السابقين الاولين0
ارجوا ان تراجع نفسك يا اخي فرب كلمة لا يقلي لها البعد بالا تهوي به في نار جهم سبعين خريفا0

المسامح

29-01-2010, 10:51 PM

اخونا مكي ولله الحمد سني معتدل
وانسان باحث الله يوفقه ان شاء الله
مو مثلكم تحطون راسكم تحت الرمل مثل النعام

المكيّ

29-01-2010, 11:18 PM

مداخلة خارج الموضوع ارجوا عدم التحرير0

ما ادري هذه تقية يا اخي ام انك تصطنعها، ما احد من السنة يقول شخصية صحابي واحد لم تهمني فضلا عن السابقين الاولين0
ارجوا ان تراجع نفسك يا اخي فرب كلمة لا يقلي لها البعد بالا تهوي به في نار جهم سبعين خريفا0

مافي شي اسمو تقية....عمر فعلا شخصية كانت وجودة حول النبي صلى الله عليه وسلم ففي حياته وبعد وفاته صلوات الله وسلامه عليه في حياته وبعد مماته ولكن..
لا التصديق به ولا الكفر به او بأفعاله أو أقواله سيخرجاني من الملة!!

ما يحدث من بعض المتعصبين ...هو زيادة في محبة وتقدير عمر فقط.

عمر له ماله وعليه ماعليه...وأنا أكتب بكامل حريتي ماحد يجبرني على محبته او كراهيته.

أخي المسامح...شكراً جزيلا لك بارك الله فيك ورحم الله والديك.

ابو طالب العاملي

29-01-2010, 11:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************
ما ادري هذه تقية يا اخي ام انك تصطنعها، ما احد من السنة يقول شخصية صحابي واحد لم تهمني فضلا عن السابقين الاولين0
ارجوا ان تراجع نفسك يا اخي فرب كلمة لا يقلي لها البعد بالا تهوي به في نار جهم سبعين خريفا0

وهل تريد أن تفرض رأيك ورؤيتك على غيرك يا عبد ؟؟؟!!!
************************************************** ***
دع الرجل منصفا
ولا تحكم شططا
***************
عنه الله قد عفا
وحكمت عليه غلطا
*****************
ألأنه عن تعصبك غفا
تجده إمرءأ مخطئاً
********************
هداك الله مثله
لعلك تهتدي صرطا
********************
والسلام مسك الختام ***************************** والحمد لله على هداه

عبد القوي

30-01-2010, 12:05 AM

مافي شي اسمو تقية....عمر فعلا شخصية كانت وجودة حول النبي صلى الله عليه وسلم ففي حياته وبعد وفاته صلوات الله وسلامه عليه في حياته وبعد مماته ولكن..
لا التصديق به ولا الكفر به او بأفعاله أو أقواله سيخرجاني من الملة!!

ما يحدث من بعض المتعصبين ...هو زيادة في محبة وتقدير عمر فقط.

عمر له ماله وعليه ماعليه...وأنا أكتب بكامل حريتي ماحد يجبرني على محبته او كراهيته.

أخي المسامح...شكراً جزيلا لك بارك الله فيك ورحم الله والديك.

عفوا ظنتت انك سني على الجادة 0

عبد محمد

30-01-2010, 08:43 AM

إلى الآن لم أرى رد على مداخلتي من الأخ عبد القوي؟ّ!

ابن جبير

30-01-2010, 10:39 AM

عفوا ظنتت انك سني على الجادة 0

وهل من يكون على الجاده في العرف الوهابي أن يكون ناصبي ياعبدالقوي؟

عبد محمد

30-01-2010, 11:35 AM

عفوا ظنتت انك سني على الجادة 0
تقصد بالسني الذي على الجادة الذي يفجر نفسه في الأبرياء في أنحاء المعمورة أم الذي يكذب ويدلس لقلب الحقائق؟

همسة

أشكرك اخي المكي على نطقك بالحق دون مجاملة

ويبقى سؤالي يتكرر عليك يا من طرحت الموضوع

لم تجب على ردي عليك في الصفحة الأولى

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النجف الاشرف

31-01-2010, 04:42 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يرفع لنرى هل تعلم الزميل عبد القوي ان من ياخذ اقواله على أنها فرض عين وصحيحه كلها كانها منزله من السماء باكاذيبه ام لا

والسلام عليكم

عبد القوي

31-01-2010, 11:58 PM

وهل من يكون على الجاده في العرف الوهابي أن يكون ناصبي ياعبدالقوي؟

ابدا ، النواصب عندنا هم عكس الشيعة في يوم عاشوراء0
والناس في يوم عاشورا على ثلاث اصناف0
الاول: الشيعة يضربون ويلطمون ويصيحون 0
الثاني: هم النواصب الذين يبغضون ال البيت، وفي هذا اليوم يطبخون انواع الاطعمة والحبوب فرحا وسرورا، وقد ذكرهم ابن كثير في تاريخه البداية والنهاية0
الثالث: طرف وسط هم من يعملون بسنة ابي القاسم صلى الله عليه وسلم الذي ارشد الى الصيام في يوم عاشوراء ، فهو وامته احق بالصيام في هذا اليوم من اليهود 0

عبد القوي

01-02-2010, 12:01 AM

تقصد بالسني الذي على الجادة الذي يفجر نفسه في الأبرياء في أنحاء المعمورة أم الذي يكذب ويدلس لقلب الحقائق؟

همسة

أشكرك اخي المكي على نطقك بالحق دون مجاملة

ويبقى سؤالي يتكرر عليك يا من طرحت الموضوع

لم تجب على ردي عليك في الصفحة الأولى

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابدا، فليس من ديننا التفجير الانتحاري او حتى التفجير بقصد قتل المستأمنين والمسلمين0

ثم انا اقصد بالجادة، اي على سنة النبي صلى الله عليه وسلم حقا0
فاهل السنة قاطبة يترضون عن اصحاب محمد صلى الله عليه وسلم حملة هذا الدين وعدوله، وليس عندنا من يقول انا ما يهمني الصحابي الفلاني0 بل كما قال الله : ( رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات ) التوبة0
والان ما هو سؤالك؟

النجف الاشرف

01-02-2010, 04:44 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ابدا، فليس من ديننا التفجير الانتحاري او حتى التفجير بقصد قتل المستأمنين والمسلمين0
لايغني ولا يشبع والعالم كله يعرف ان الوهابيه هم منبع الارهاب ....
وقد أستغلتهم أمريكا في حربها ضد السوفيت والان هم بيدها توجهم حيث تريد ..
لثالث: طرف وسط هم من يعملون بسنة ابي القاسم صلى الله عليه وسلم الذي ارشد الى الصيام في يوم عاشوراء ، فهو وامته احق بالصيام في هذا اليوم من اليهود
سبحان الله ... النبي كان يقلد اليهود ويصوم صومهم ؟! لكن تعال معي
لماذا ذكرى ميلاد الرسول حرام أحيها وذكرى نجاة موسى حلال احيها ؟!!
واما قولك امته احق بالصيام من اليهود خطير جدا ؟!!!!! فهل الاسلام أسسه يهوديه ؟!!
والسلام عليكم

عبد محمد

01-02-2010, 07:33 AM

ابدا، فليس من ديننا التفجير الانتحاري او حتى التفجير بقصد قتل المستأمنين والمسلمين0

ثم انا اقصد بالجادة، اي على سنة النبي صلى الله عليه وسلم حقا0
فاهل السنة قاطبة يترضون عن اصحاب محمد صلى الله عليه وسلم حملة هذا الدين وعدوله، وليس عندنا من يقول انا ما يهمني الصحابي الفلاني0 بل كما قال الله : ( رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات ) التوبة0
والان ما هو سؤالك؟
لا زلت يا عبد القوي تتحاشى الرد على مداخلتي التي أحرقت موضوعك

وتتشبث هنا وهناك لتحرف مسار الموضوع

حيث هذا ما تعلمتوه بدينكم المختلق

وكنت سأغلق الموضوع بسبب غفلاسك

إلا أني تركته ليلعم القارى مدى جهلك وضعف حجتك

والآن إنقذ ما يمكن إنقاذه

وعلق على ردي عليك بالصفحة الأولى

أبن المعلم

01-02-2010, 01:53 PM

أخي عبد القوي هدانا الله وأياك...
لدي سؤال بارك الله فيك لم اجد له جوابا ولا تفسيـرا , فهل ستفتح صدرك لأخيك الصغير وتتكرم علي بعلمك وحلمك..؟
:)

عبد القوي

02-02-2010, 12:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

لايغني ولا يشبع والعالم كله يعرف ان الوهابيه هم منبع الارهاب ....

وقد أستغلتهم أمريكا في حربها ضد السوفيت والان هم بيدها توجهم حيث تريد ..

سبحان الله ... النبي كان يقلد اليهود ويصوم صومهم ؟! لكن تعال معي

لماذا ذكرى ميلاد الرسول حرام أحيها وذكرى نجاة موسى حلال احيها ؟!!

واما قولك امته احق بالصيام من اليهود خطير جدا ؟!!!!! فهل الاسلام أسسه يهوديه ؟!!

والسلام عليكم

المشكلة انكم لا تفرقون بين منهج الخوارج او المتأثرين به وبين وسطية اهل السنة ومنهجهم0

انتم لديكم الفرق الكثير جدا الغرابية والكيسانية والدروز والعلوية، والاسماعيلية0
فمن الحيف ان انزل حكم عام على فرقة خالفت باقي فرق الشيعة 0

ليس ابدا من ديننا التفجير والتكفير 0
بل عندنا ان الخوارج منهم من كفرهم من اهل العلم ومنهم من لم يكفرهم 0
فهل بعد هذا من توضيح0

عبد القوي

02-02-2010, 12:45 AM

لا زلت يا عبد القوي تتحاشى الرد على مداخلتي التي أحرقت موضوعك

وتتشبث هنا وهناك لتحرف مسار الموضوع

حيث هذا ما تعلمتوه بدينكم المختلق

وكنت سأغلق الموضوع بسبب غفلاسك

إلا أني تركته ليلعم القارى مدى جهلك وضعف حجتك

والآن إنقذ ما يمكن إنقاذه

وعلق على ردي عليك بالصفحة الأولى

ماهو سؤالك ان كنت تقصد به رواية الامام احمد في العلل، طيب:

وردت الرواية في النسخة المطبوعة للعلل لعبدالله بن الامام أحمد هكذا: (سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ويتبرك بمسه ويقبله، ويفعل بالقبر مثل ذلك. أو نحو هذا. يريد بذلك التقرب الى الله جل وعز. فقال: لا بأس بذلك).

أولاً: ورد الشك في هذه الرواية من عبد الله ابن الامام احد اذ سأله اولا عن المنبر، ثم لما سأله ويفعل بالقبر مثل هذا 0 قال او نحو هذا0
وهذا يقع أحياناً من الرواة وأحياناً يقول: أحسب، أظن كذا، فلا يثبت العلماء تلك الرواية الا بعد مقارنتها بالروايات الأخرى. فان وافقتها قبلت وان عارضتها لم تقبل.

ثانيا: الألفاظ التي وردت عن الامام أحمد أبي عبدالله التي تواترت عنه برواية الأثرم والمروذي وصالح بن الامام وأبي الحارث عكس رواية ألفاظ المسألة الثانية التي لم يحفظها ابنه عبدالله وشك فيها. فرواية الأثرم: قلت لأبي عبدالله - يعني أحمد بن حنبل: قبر النبي (يمس ويتمسح به؟ فقال: ما أعرف هذا. ثم سئل عن المنبر ومقعد النبي (وهي الرمانة. ثم قيل لأبي عبدالله: انهم يلصقون بطونهم بجدار القبر. وقلت له: رأيت أهل العلم لا يمسونه، ويقومون ناحية ويسلمون. فقال أبو عبدالله: وهكذا كان ابن عمر يفعل. ورواية المروذي كرواية الأثرم في المنع من مس القبر والتمسح به، وكذا عدم الالصاق بجدار القبر وعدم مسه، وجواز مس المنبر ومقعده (فيه. والرواية الثالثة رواية صالح ابنه في عدم مس جدار القبر (حائطه) وجواز مسه للمنبر ومقعده (الرمانة)، ورواية أبي الحارث الرابعة في عدم مسه القبر الشريف.

ثالثا: اعراض جهابذة العلماء المحققين في المذهب الحنبلي المتقدمين منهم كالقاضي أبي يعلى وابنه وأبي محمد ابن قدامة وشمس الدين ابن قدامة وهم الذين اطلعوا على كتاب العلل لأحمد وكتبه الأخرى لما رووا عنه مسألة التبرك بالمسح لم يرووا عنه رواية عبدالله بلفظ (القبر)، وانما الذي روى منهم مسح التبرك روى عنه لفظ (الرمانة) وهي المقعد. مما يدل على ان المتقدمين لم يثبت عندهم لفظ (القبر) في مسح التبرك. وكذا أعرض المتأخرون عنه مع قراءتهم لهذا التصحيف كابن النجار الفتوحي والبهوتي ومرعي الحنبلي، وكذا تضعيف ابن مفلح له مع اشارته الى هذه الرواية، وانما التزم ابن مفلح بذكرها في فروعه لأنه جمع فيه كل ما روي عن الامام أحمد. اذ أفصح ذلك في مقدمته فقال: (واذا قلت: (وعنه كذا)، أو(وقيل كذا)، (فالمقدم خلافه) الفروع (31/1). أي الصحيح والمقدم والراجح خلاف هذا المذكور، وهكذا قال في هذه المسألة: (قال أحمد: أهل العلم كانوا لا يمسونه. نقل أبو الحارث: يدنو منه ولا يتمسح به، يقوم حذاءه فيسلم كفعل ابن عمر). فذكر الراجح الصحيح ثم قال مباشرة: (وعنه: بلى). الفروع (284/2).
أي الراجح الذي ذكره أولاً هو عدم المسح، أما هذا فمرجوح عند أحمد كما نص في مقدمته. وكذا المرداوي في الانصاف، اذ ينقل عن ابن مفلح في فروعه، فساقه بلفظه تماماً، مما يدل على أنه لم يثبت عندهم لفظ (القبر).

رابعا: النص الصريح الذي تلفظ به الامام أحمد في المنع: (ما أعرف هذا)، و(لا يمس الحائط)، (لا يقبل الحائط)، (لا يتمسح بالقبر). وقارنه بالشك الوارد في لفظ رواية عبدالله بن أحمد يفعل بالقبر مثل ذلك ثم قال: (أو نحو هذا).

ثامناًً: استدل الامام أحمد على منع التمسح بالقبر في الروايات الأربع المذكورة بخمسة أدلة:

أولها: أنه لم يعرف عن أحد من الصحابة أنه فعله.

ثانيها: ان ابن عمر كان اذا أتى القبر فانه لا يمس القبر، وانما يقوم ناحية ويسلم.

ثالثها: ان أهل العلم من أهل المدينة كانوا لا يمسونه.

رابعها: أنه روى الآثار عن السلف في المسح على المنبر والرمانة.

خامسها: أنه لم يروِ أثراً واحداً عن السلف في المسح على القبر، اذ من المعلوم ان الامام أحمد لا يفتي الا بأثر عن السلف رضي الله عنهم.

بينما في الرواية المصحفة بذكر المسح على القبر لم يرد على تلك الأدلة المذكورة ولم ينقضها، ولم يرو أثر واحد عن السلف في جواز المسح على القبر.

كل ذلك يدل على ان لفظ المسح على القبر لا يصح عن الامام أحمد، لذا استنكره شيخ الاسلام ابن تيمية وكل من أتى بعده من الحنابلة ولم يذكرها أحد ممن قبله من الحنابلة.
بل عبدالله بن الامام أحمد صاحب تلك الرواية روى عن أبيه الأثر في عدم جواز التمسح بالقبر النبوي. اذ قال عبدالله: (حدثني أبي قال: سمعت أبا زيد حماد بن دليل قال لسفيان - يعني ابن عيينة: كان أحد يتمسح بالقبر؟ قال: لا. ولا يلتزم القبر، ولكن يدنو. قال أبي: يعني الاعظام لرسول الله). رواه أبو الحسن القزويي. انظر الرد على الاخنائي (416-415)، والصارم المنكي. فهذه الرواية لابنه عبدالله موافقة للروايات الأخرى عن الامام أحمد. مما يدل على ان تلك الرواية مصحفة بذكر (القبر) بدلاً من (المقعد).

النجف الاشرف

02-02-2010, 05:31 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لمشكلة انكم لا تفرقون بين منهج الخوارج او المتأثرين به وبين وسطية اهل السنة ومنهجهم0
انتم لديكم الفرق الكثير جدا الغرابية والكيسانية والدروز والعلوية، والاسماعيلية0
فمن الحيف ان انزل حكم عام على فرقة خالفت باقي فرق الشيعة 0
ليس ابدا من ديننا التفجير والتكفير 0
بل عندنا ان الخوارج منهم من كفرهم من اهل العلم ومنهم من لم يكفرهم 0
فهل بعد هذا من توضيح
يا عزيزي نحن شيعة أثنى عشريه اصوليه هنا .... وينطوي تحت لقب التشيع كل من يقول باحقية الامام علي عليه السلام لكن نحن نختلف معهم أختلاف جذري واما الارهابين فانتم لا تختلفون معهم عقائديا لهذا لا تصح القسمه التي قسمتها
واذ كان هولاء ليسوا منكم
نريد منك فتاوى لكبار علمائكم ضد الوهابيه الذين يفجرون اليوم في العراق وفي أمريكا وفي باكستان وأفغانستان وغيرهم
والغريب انهم لا يجرون ان يصلون الى اسرائيل وهنا المفارقه ؟!

بينما في الرواية المصحفة بذكر المسح على القبر لم يرد على تلك الأدلة المذكورة ولم ينقضها، ولم يرو أثر واحد عن السلف في جواز المسح على القبر.
ابدا الروايه ليست مصحفه لان احمد بن حنبل يرى التوسل فعلى من تسوقون أكاذيب شيخكم بن تيمية ؟!

كالعاده علماء سنة الجماعه ترد على أكاذيب وأباطيل بن تيمية
الصالحي الشامي - سبل الهدى والرشاد - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 398 )

- وروى أن أنس بن مالك ( ر ) رأى رجلا وضع يده على قبر النبي (ص) فنهاه ، وقال : وما كنا نعرف هذا أي الدنو منه ] وذكر غير واحد نحو ذلك ، وفي كتاب العلل والسؤالات لعبد الله إبن الإمام أحمد ، عن أبيه رواية أبي علي الصوان قال عبد الله : سألت أبي عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ، ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك ، رجاء ثواب الله عز وجل قال : لا بأس .

- وروى الإمام أحمد بسند حسن ، وأبو الحسن يحيى بن الحسن بن جعفر بن عبد الله الخشني في ( أخبار المدينة ) عن داود بن أبي صالح قال : أقبل مروان يوما فوجد رجلا واضعا وجهه على القبر ، فأخذ مروان برقبته ثم قال : هل تدري ما تصنع ؟ فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال : نعم ، إني لم آت الحجرات ، إنما جئت النبي (ص) سمعت رسول الله (ص) .

- قال المطلب : وذلك أبو أيوب الأنصاري ، وتقدم في باب أدلة الزيارة ، أن إبن عساكر روى بسند جيد أن بلالا ( ر ) لما قدم من الشام لزيارة النبي (ص) أتى القبر ، فجعل يبكي ويمرغ وجهه عليه .

- وذكر الخطيب إبن جملة ، أن إبن عمر ( ر ) كان يضع يده اليمنى على القبر الشريف .

- وأن بلالا وضع خده عليه أيضا ( ر ) .

والقنبله من الذهبي نقلا عن بن عمر
الإمام الذهبي - معجم شيوخ الذهبي - رقم الصفحة : ( 55 )

- أخبرنا أحمد بن عبدالمنعم ، غير مرة ، أنا أبو جعفر الصيدلاني - كتابة أنا أبو علي الحداد - حضورا - أنا أبو نعيم الحافظ ، نا عبدالله بن جعفر ، ثنا محمد بن عاصم ، نا أبو أسامة عن عبيد بن نافع عن إبن عمر : أنه كان يكره مس قبر النبي (ص) . قلت : كره ذلك لأنه رأه إساءة أدب .

- وقد سئل أحمد بن حنبل عن مس القبر النبوي وتقبيله فلم ير بذلك بأسا ، رواه عنه ولده عبدالله بن أحمد . فإن قيل : فهلا فعل ذلك الصحابة قيل : لأنهم عاينوه حيا وتملوا به وقبلوا يده وكادوا يقتتلون علي وضوءه واقتسموا شعره المطهر يوم الحج الأكبر ، وكان إذا تختم لا تكاد تخامته تقع إلا في يد رجل فيدلك بها وجهه ، ونحن فلما لم يصح لنا مثل هذا النصيب الأوفر ترامينا على قبره بالإلتزام والتبجيل والاستلام والتقبيل.

- وكذلك القول في سجود المسلم لقبر النبي (ص) على سبيل التعظيم والتبجيل لا يكفر به أصلا بل يكون عاصيا ، فليعرف أن هذا منهى عنه ، وكذلك الصلاة إلى القبر .

كل ذلك يدل على ان لفظ المسح على القبر لا يصح عن الامام أحمد، لذا استنكره شيخ الاسلام ابن تيمية وكل من أتى بعده من الحنابلة ولم يذكرها أحد ممن قبله من الحنابلة.
بل عبدالله بن الامام أحمد صاحب تلك الرواية روى عن أبيه الأثر في عدم جواز التمسح بالقبر النبوي. اذ قال عبدالله: (حدثني أبي قال: سمعت أبا زيد حماد بن دليل قال لسفيان - يعني ابن عيينة: كان أحد يتمسح بالقبر؟ قال: لا. ولا يلتزم القبر، ولكن يدنو. قال أبي: يعني الاعظام لرسول الله). رواه أبو الحسن القزويي. انظر الرد على الاخنائي (416-415)، والصارم المنكي. فهذه الرواية لابنه عبدالله موافقة للروايات الأخرى عن الامام أحمد. مما يدل على ان تلك الرواية مصحفة بذكر (القبر) بدلاً من (المقعد).
يا عزيزي الى متى تبقون تدلسون على الناس ؟!!!!! احمد بن حنبل كان يرى التوسل والتبرك
واين سند الروايه التي وضعتوها على عبد الله بن حنبل ؟!!!
السمهودي - وفاء الوفاء - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 444 )

12 - قال الحافظ إبن حجر : استنبط بعضهم من مشروعية تقبيل الحجر الأسود جواز تقبيل كل من يستحق التعظيم من آدمي وغيره ، فأما تقبيل يد الآدمي فسبق في الأدب، وأما غيره فنقل عن أحمد أنه سئل عن تقبيل منبر النبي (ص) وقبره فلم ير به بأسا واستبعد المستبعد هو إبن تيمية أو من يشاكله من أهل الأهواء المضلة الذين لا يعتنا بهم وبآرائهم في دين الله بعض أتباعه صحته عنه.

لاحظ ردود سنه الجماعه على ضلالت شيخ أسلامك

أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك .

والتبرك بالنبي واثاره صحيحه وكثيره الشواهد وقويه المتون

صحيح مسلم - الفضائل - قرب النبي .... - رقم الحديث : ( 2491 )

- حدثنا ‏ ‏مجاهد بن موسى ‏ ‏وأبو بكر بن النضر بن أبي النضر ‏ ‏وهارون بن عبد الله ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏أبي النضر ‏ ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو النضر يعني هاشم بن القاسم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سليمان بن المغيرة ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال ‏ ‏كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏إذا صلى ‏ ‏الغداة ‏ ‏جاء خدم ‏ ‏المدينة ‏ ‏بآنيتهم فيها الماء فما يؤتى بإناء إلا غمس يده فيها فربما جاءوه في ‏ ‏الغداة ‏ ‏الباردة فيغمس يده فيها.

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4291&doc=1

وسبحان الله القدماء لم يصح عندهم لفظ قبر ؟!!!!! من اين لك هذا يا رجل

ثانيا: الألفاظ التي وردت عن الامام أحمد أبي عبدالله التي تواترت عنه برواية الأثرم والمروذي وصالح بن الامام وأبي الحارث عكس رواية ألفاظ المسألة الثانية التي لم يحفظها ابنه عبدالله وشك فيها. فرواية الأثرم: قلت لأبي عبدالله - يعني أحمد بن حنبل: قبر النبي (يمس ويتمسح به؟ فقال: ما أعرف هذا. ثم سئل عن المنبر ومقعد النبي (وهي الرمانة. ثم قيل لأبي عبدالله: انهم يلصقون بطونهم بجدار القبر. وقلت له: رأيت أهل العلم لا يمسونه، ويقومون ناحية ويسلمون. فقال أبو عبدالله: وهكذا كان ابن عمر يفعل. ورواية المروذي كرواية الأثرم في المنع من مس القبر والتمسح به، وكذا عدم الالصاق بجدار القبر وعدم مسه، وجواز مس المنبر ومقعده (فيه. والرواية الثالثة رواية صالح ابنه في عدم مس جدار القبر (حائطه) وجواز مسه للمنبر ومقعده (الرمانة)، ورواية أبي الحارث الرابعة في عدم مسه القبر الشريف.
يا عزيزي من كتب لك هذا الرد صدقني كذاب أشر الحديث عن رمانه المنبر فما دخلها في القبر ؟! اتقي الله في نفسك

واتركك الى الاخ عبد محمد يكفي ويفي وفيه الخير والبركة لكن أحبتت ان اشير الى كم كذبه كذبها بن تيمية ومع الاسف صدقتها انت

والسلام عليكم

عبد محمد

02-02-2010, 06:34 AM

أحسنت أستاذي النجف على إلجام هذا المدلس حجرا

أرايتم كلما نطق عبد القوي كلما زاد في تدليسه وكذبه

ننتظر منه الرد على مشاركات الأخ النجف السابقات

ليفتضح أمر كذبه أكثر فأكثر

عبد القوي

03-02-2010, 01:15 AM

واذ كان هولاء ليسوا منكم
نريد منك فتاوى لكبار علمائكم ضد الوهابيه الذين يفجرون اليوم في العراق وفي أمريكا وفي باكستان وأفغانستان وغيرهم
والغريب انهم لا يجرون ان يصلون الى اسرائيل وهنا المفارقه ؟!
.

اما عن فتاوى العلماء في رفض التفجيرات فاليك هذه التي اقتبستها من مراجع عندي في المكتبة:

سؤال اجاب عنه فضيلة الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى:

السؤال: هل القيام بالاغتيالات وعم التفجيرات في المنشآت الحكومية في بلاد الكفار ضرورة وعمل جهادي ، جزاكم الله خير؟

الجواب: الاغتيالات والتخريب هذا امر لا يجوز، لانه يجر على المسلمين شرا ويجر على المسلمين تقتيلا وتشريدا ، هذا امر لا يجوز ، انما المشروع مع الكفار الجهاد في سبيل الله ومقابلتهم في المعارك اذا كان عند المسلمين استطاعة يجهزون الجيوش ويغزون الكفار ويقاتلونهم كما فعل النبي صلى الله عليه وسلم ، اما التخريب والاغتيالات، فهذا يجر على المسلمين شرا ، الرسول صلى الله عليه وسلم يوم كان في مكة قبل الهجرة كان مأمورا بكف اليد: ( ألم ترى إلى الذين قيل لهم كفوا أيديكم وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة ) النساء 770 مأمورا بكف اليد ، عن قتال الكفار لانه ما عندهم استطاعة لقتال الكفرا ، ولو قتلوا احدا من الكفار، لقتلهم الكفار عن اخرهم ، واستأصلوهم عن آخرهم ، لانهم اقوى منهم ، وهم تحت وطأتهم وشوكتهم ، فالاغتيال يسبب قتل المسلمين الموجودين في البلد مثل ما تشاهدون الان وتسمعون، هذا ليس من امور الدعوة ، ولاهو من الجهاد في سبيل الله ، هذا يجر على المسلمين شرا0
هل الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة يوم كانوا في مكة ، هل كانوا يقتلون الكفار؟ابدا، بل كانوا منهيين عن ذلك0
هل كانوا يخربون اموال الكفار وهم في مكة ؟ابدا بل كانوا منهيين عن ذلك 0
فالرسول صلى الله عليه وسلم مأمور بالدعوة والبلاغ فقط وهو في مكة 0 اما القتال انما كان في المدينة لما صار للسلام دولة0

اسئلة اجاب عنها فضيلة الشيخ العلامة الوالد: صالح بن فوزان الفوزان : عضو هيئة كبار العلماء وعضو اللجنة العلمية للافتاء:
السؤال: هل يجوز اختطاف الطائرات وتفجير المنشآت والقيام بالانقلابات والثورات وتعتبر هذه من روح الاسلام التي يضعها نصب عينيه- افتونا مأجورين؟

الجواب : هذه الامور من التخريب الذي ينهى عنه الاسلام وتجر على المسلمين شرا كثيرا بحيث ان الكفار ياخذونها حجة للانقضاض على المسلمين، وتدمير المسلمين وهذا الذي اتخذه الكفار سببا لذم الاسلام لانهم يصفون الاسلام بانه دين ارهاب، اخذوا ذلك من هذه التصرفات ، والله جل وعلا امر بجهاد الكفرا تحت راية وتحت ولاية من ولاية المسلمين اما قضية التفجيرات والتخريب وخطف الطائرات فهذا مما ينهى عنه الاسلام لانه يسبب شرا على المسلمين قبل غيرهم ولانه مضرة بدون فائدة0
سؤال اجاب عنه : فضيلة الشيخ صالح بن محمد الليحدان، عضو هيئة كبار العلماء وعضو اللجنة العلمية للافتاء:
السؤال: يقول السائل هل من خصائص الاسلام القيام بالانقلابات او الثورات وهل هي من الجهاد في سبيل الله الذي دعا لها ديننا الاسلامي؟
الجواب: لو كان السؤال: هل الفوضى ومسببات سفك الدماء بغير حق من الاسلام؟ لان هذا هو معنى هذه الامور، هذه الاعمال من اشد ما فتك بالبلاد الاسلامية واذا نظرنا الى الكفار ، فمثلا دولة يهود وهي مجمعة من اطراف الدنيا، لم يوجد فيها انقلاب في يوم من الايام، الدول الكبرى الشرقية والغربية ، لم يوجد فيها انقلاب او ثورات من زمن ، لا يقوم بالثورات والانقلابات الا من لا يهتم بمصالح امته ولا يرعى ذمتها ، هي من اسباب تقويض كيان الامة وزرع الاحقاد وسفك الدماء وتسليط الاعداء ، الشر فيها ظاهر والخير اما ان يطون فيها ضئيلا قليلا واما ان يكون معدوما ، واول انقلاب وجد بالنسبة للمسلمين ، الخروج على عثمان رضي الله عنه وقتله رضوان الله عليه ، وجميع الصحابة رضي الله عنهم مجمعون على فساد ذلك العمل والواجب على كل مسلم ان يبرأ من هذه الامور0 النبي صلى الله عليه وسلم سئل عن الولاة وامر بالسمع والطاعة ونهى عن الخلاف ولما اجتمع علماء بغداد ، عدد من كبارهم وجاؤوا الى الامام احمد يريدون ان يتكلموا في حق الخليفة العباسي، غضب عليهم وانذرهم ، فهذا عمل خطير منكر، والخير في اتباع السلف0
من كتاب : الفتاوى الشرعية في القضايا العصرية0
جمع واعداد: محمد بن فهد الحصين0

اما هذه القصة التي عن ابي صالح فهات سندها ولا تكتفي بذكر روى بسند0

عبد القوي

03-02-2010, 01:22 AM

- وروى الإمام أحمد بسند حسن ، وأبو الحسن يحيى بن الحسن بن جعفر بن عبد الله الخشني في ( أخبار المدينة ) عن داود بن أبي صالح قال : أقبل مروان يوما فوجد رجلا واضعا وجهه على القبر ، فأخذ مروان برقبته ثم قال : هل تدري ما تصنع ؟ فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال : نعم ، إني لم آت الحجرات ، إنما جئت النبي (ص) سمعت رسول الله (ص) .
- قال المطلب : وذلك أبو أيوب الأنصاري ،

سأجيبك على هذه النقطة لكن بعد ان تعطيني السند لاني حقيقة مللت من كثرة حشو الادلة والاستدلالات بالاثار الضيفعة والتي لا تخلو من طعن في سندها او ضعف او كذب واضطراب او تصحيف0

عبد محمد

03-02-2010, 08:29 AM

أحمد بن حنبل - كتاب العلل ومعرفة الرجال - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

- ( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك .

رغم تشعيبك للموضوع يا عبد القوي

لا زلت مصرا على تخريج هذه الرواية

أو الإعتراف بكذبها؟

ابو طالب العاملي

03-02-2010, 10:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
***********************************
مداخلة عابرة فقط :
فأرجو المعذرة

انتم لديكم الفرق الكثير جدا الغرابية والكيسانية والدروز والعلوية، والاسماعيلية0

ماذا تعرف عن هذه الفرق يا عبد !!؟؟؟ أفدنا أرجوك
وخاصة "الدروز" منهم ؟؟؟أتحدى أي من علمائك أن يخبرنا عن هؤلاء الكفرة (الدروز )

( ألم ترى إلى الذين قيل لهم كفوا أيديكم وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة ) النساء 770

إكتب الآية جيدا يا من تدعون اهتمامكم به أكثر منا :
قال تعالى : (( ألم ترَ إلى الذين قيل لهم كفوا أيديكم وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة )) [النساء -77]
أولا : ألم ترَ.... وليس "ألم ترى" ... فالفعل مجزوم محذوف العلة !!!
ثانيا : لا يوجد آية (770) في سورة النساء ----فراجع
ههههه
والسلام ********************************* والحمد لله على هداه

بهاء حسين الكعبي

03-02-2010, 10:46 PM

اللهم صلي على محمد وال محمد
الوهابيه لو كان لهم عقول يفكرون بها لما تركو اللب واتبعو القشور ؟نقول لهم الرسول (ص) فعل كذا يقولون عمر ؟؟؟؟اللهم احشرهم مع عمر

تشرين ربيعة

03-02-2010, 10:47 PM

ماله الأخ عبد القوي كل ما واحد يقول له قال الله والرسول ، يجي هو يقول قال ابن حنبل !!!

عبد القوي

03-02-2010, 11:03 PM

؟نقول لهم الرسول (ص) فعل كذا يقولون عمر ؟؟؟؟اللهم احشرهم مع عمر

اللهم آمين 0

عبد القوي

03-02-2010, 11:15 PM

رغم تشعيبك للموضوع يا عبد القوي

لا زلت مصرا على تخريج هذه الرواية

أو الإعتراف بكذبها؟

وعلى فرض صحتها تنزلا لاتنازلا، فهل يعني ذلك اننا نقبله ؟
كل يؤخذ من قوله ويرد0

ثم مما يدل على التصحيف الذي اوردته ان الروايات الاخرى التي جاءت عن الامام احمد جاءت تمنع ذلك مما اوردته0 ان
الأستاذ محمد طيب ذكر في مقدمة كتاب العلل بتحقيق د.طلعت قوج، ود.اسماعيل جراح نشر المكتبة الاسلامية - تركيا ما يلي: (اننا لم نعثر على مخطوط آخر من هذا الكتاب، فيحق لنا ان نعد النسخة الخطية الموجودة في مكتبة جامع (آياصوفيا) بالآستانة... كنسخة فريدة لهذا الكتاب. ولا شك ان كون النسخة فريدة مما يزيد في صعوبة تحقيق هذا المؤلف الضخم) العلل (9/1). وقال محققه د.طلعت قوج: (لا يوجد لدينا منه الا نسخة واحدة فريدة) (19/1). وقال كذلك: (تعرضنا قبل ذلك أنه ليس لدينا الا نسخة واحدة لهذا الكتاب.. فهذه النسخة الوحيدة). (27/1).

كذلك د.وصي الله عباس محقق النسخة المطبوعة في دار الخاني قال: (لم نعثر لكتاب العلل.. على نسخة كاملة غير هذه النسخة الفريدة من محفوظات (آياصوفيا). العلل(98/1).

والامام احمد ليس معصوم اذ ليس في ديننا العصمة لاحد الا للنبي صلى الله عليه وسلم 0

وقد قال شيخ الاسلام ابن تيمية في التوسل والوسيلة : ( اذ الاعتبار بما رواه الصحابي لا بما فهمه اذا كان اللفظ الذي رواه لا يدل على ما فهمه بل على خلافه 0 انتهى ص 159 تحقيق عبد القادر الارناؤوط0

وهذا في الصحابة وفي غيرهم من باب اولى 0

ارجو ان تكون اقنتعت0

ابو طالب العاملي

04-02-2010, 01:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
***********************************

أيها المتهم لنا زورا
ستصلى بإذن الله سعيرا
***********************
قلت منا الدروز وغيرهم
لقد جئت شيئا خطيرا
*********************
أين هم منا وأين منا هم
فالفرق بيننا يفرق كثيرا
**********************
أين الثريا من الثرى
وهل يصير الحمار أميرا ؟؟؟
************************
أعيد عليك أيها المتجاهل لنا
أجب يا من أراه بالعلم فقيرا
************************

ماذا تعرف عن هذه الفرق يا عبد !!؟؟؟ أفدنا أرجوك
وخاصة "الدروز" منهم ؟؟؟أتحدى أي من علمائك أن يخبرنا عن هؤلاء الكفرة (الدروز )

ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبرا ؟؟؟ وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا
فانطلقا !!!!!!!!!!
والسلام ********************************* والحمد لله على هداه

عبد محمد

04-02-2010, 07:20 AM

وعلى فرض صحتها تنزلا لاتنازلا، فهل يعني ذلك اننا نقبله ؟
كل يؤخذ من قوله ويرد0

ثم مما يدل على التصحيف الذي اوردته ان الروايات الاخرى التي جاءت عن الامام احمد جاءت تمنع ذلك مما اوردته0 ان
الأستاذ محمد طيب ذكر في مقدمة كتاب العلل بتحقيق د.طلعت قوج، ود.اسماعيل جراح نشر المكتبة الاسلامية - تركيا ما يلي: (اننا لم نعثر على مخطوط آخر من هذا الكتاب، فيحق لنا ان نعد النسخة الخطية الموجودة في مكتبة جامع (آياصوفيا) بالآستانة... كنسخة فريدة لهذا الكتاب. ولا شك ان كون النسخة فريدة مما يزيد في صعوبة تحقيق هذا المؤلف الضخم) العلل (9/1). وقال محققه د.طلعت قوج: (لا يوجد لدينا منه الا نسخة واحدة فريدة) (19/1). وقال كذلك: (تعرضنا قبل ذلك أنه ليس لدينا الا نسخة واحدة لهذا الكتاب.. فهذه النسخة الوحيدة). (27/1).

كذلك د.وصي الله عباس محقق النسخة المطبوعة في دار الخاني قال: (لم نعثر لكتاب العلل.. على نسخة كاملة غير هذه النسخة الفريدة من محفوظات (آياصوفيا). العلل(98/1).

والامام احمد ليس معصوم اذ ليس في ديننا العصمة لاحد الا للنبي صلى الله عليه وسلم 0

وقد قال شيخ الاسلام ابن تيمية في التوسل والوسيلة : ( اذ الاعتبار بما رواه الصحابي لا بما فهمه اذا كان اللفظ الذي رواه لا يدل على ما فهمه بل على خلافه 0 انتهى ص 159 تحقيق عبد القادر الارناؤوط0

وهذا في الصحابة وفي غيرهم من باب اولى 0

ارجو ان تكون اقنتعت0
لم تجبني بعد وإن كان ما هو بالأحمر هو إجابتك

فمعنى هذا أن صحيح أحمد باطل أو به أكاذيب

على الأقل لو في هذه الرواية أهذا ما تريد قوله؟

عبد القوي

04-02-2010, 10:19 PM

لم تجبني بعد وإن كان ما هو بالأحمر هو إجابتك

فمعنى هذا أن صحيح أحمد باطل أو به أكاذيب

على الأقل لو في هذه الرواية أهذا ما تريد قوله؟

بل اجبتك ، والكلام هذا نقلته، وليس من قولي ، اذا العبرة بما قرره العلماء الثقات في ذلك، وقد اتتيت به من اكثر من مصدر، ولا تعتقد اني اكتفي بنسخ ولصق كما تظن0

ولا يعني هذا ان مسند احمد باطل، بل لاني قلت لك ان الطبعة المأخوذ من العلل هي من نسخة واحدة كما قرره العلماء ولهذا فان المقابلة عليها تصعب اذا لابد من توفر اقل شي نسختين، لذلك فان التصحيف وارد0
ومما يدل على ذلك الروايات التي جاءت تخالف تلك الاقوال مما اوردته لك في المشاركات السابقة0
فهل ستقتنع يا عبد محمد 0

عبد محمد

05-02-2010, 09:25 AM

بل اجبتك ، والكلام هذا نقلته، وليس من قولي ، اذا العبرة بما قرره العلماء الثقات في ذلك، وقد اتتيت به من اكثر من مصدر، ولا تعتقد اني اكتفي بنسخ ولصق كما تظن0

ولا يعني هذا ان مسند احمد باطل، بل لاني قلت لك ان الطبعة المأخوذ من العلل هي من نسخة واحدة كما قرره العلماء ولهذا فان المقابلة عليها تصعب اذا لابد من توفر اقل شي نسختين، لذلك فان التصحيف وارد0
ومما يدل على ذلك الروايات التي جاءت تخالف تلك الاقوال مما اوردته لك في المشاركات السابقة0
فهل ستقتنع يا عبد محمد 0
فهمت من كلامك هذا أننا نرد هذه الرواية ولا نقبل بها (أي رواية أحمد)

عبد القوي

06-02-2010, 12:17 AM

يعني اذا وجد رواية غير صحيحة او انها على اكثر تقدير مشكوك فيها من حيث مخالفتها مع الروايات الاخرى عن الامام احمد0
فهل سيعني ان كل ما جاء في علله او مسنده غير صحيح 0
لا ابدا، فالروايات قد يقع فيها التصحيف، او يقع التزوير او الكذب ، كهذه التي يوردونها على لسان الامام مالك حينما اتاه المنصور والتي اخرجها القاضي عياض في الشفاء0

ثم عند الاصوليين من المحدثين والفقهاء انه اذا تعارض نصان، احدهما حاظر والاخر مبيح قُدم الحاظر على المبيح0
ما معناه ؟
المعنى، انه اذا تعارض حديثان، احدهما يحظر ويمنع، والاخر يبيح، فانه يقدم الحاظر على المبيح0

عبد محمد

06-02-2010, 08:45 AM

Kordakh

12-03-2010, 12:17 PM

I don't have an anti-virus system, and this needs to be done ASAP thank you for whoever helps :).

-------

يمنع وضع الروابط

**مسلمة سنية**

شيعي خادم الائمة

12-03-2010, 03:58 PM

بارك الله فيك عبد محمد وانت ايضا النجف الاشرف وكل من تحاور معه

انا تابعة الموضوع من بدايته وبكل صراحة وبدون زعل ياعبد القوي

ظهر الحق