مجموعة أسئلة للأخت مسلمة سنية (( &)) [الأرشيف]

MAHMOUD ALI

27-02-2010, 02:01 PM

أشكرك أختي الكريمة وبالطبع سوف أعذر إنشغالك وأنا كذلك اطلب منك المعذرة فيما لو تأخرت لأني كذلك لي بعض الأمور التي تشغلني وليس عندي أي مانع لو أستمر الحوار ببطئ حتى لو امتد لأشهر المهم نصل لنتيجه فيها الخير لي ولكي وللأخوة المتابعين.فقط قبل أن أبدأ أحببت أن اوضح أنه في حواري معك سوف تلاحظين أنني أغلب العقل والمنطق والفطره في أغلب حواراتي معك وذلك لا يمنع الإستدلال بالقران الكريم والاحاديث النبوية من كتبنا وكتبكم .
وأبدأ بالصلاة علي سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى من تبعه باحسان الى يوم الدين.
يقول الله تعالى (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدّ لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم )
وقال تعالى (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود )
وقال تعالى (لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلاً وعد الله الحسنى )
وقال تعالى (للفقراء الذين أُخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلاً من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون )
وقال تعالى (والذين تبوءوا الدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم ولا يجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون)
وقال تعالى( فاستجاب لهم ربهم أني لا أضيع عمل عامل منكم من ذكر أو أنثى بعضكم من بعض فالذين هاجروا وأخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب )
وقال تعالى (والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم )

صدق الله العظيم الذي يعلم السر ويعلم ما في نفوسنا ويعلم ما هو كائن وما سوف يكون , يعلم مافي الصدور ويعلم مافي النوايا.
أختي الكريمة كما ترين فإن جل هذه الآيات هي في المهاجرين والأنصار رضي الله عنهم وأرضاهم وكلنا يعلم من هم المهاجرين ومن هم الأنصار.. ولا يوجد في هذه الآيات مجرد شك أو إشكال في أن هذه الآيات مدحاً كبيراً وبشرى عظيمه لهم برضى الله سبحانه وتعالى عنهم ووعدهم بالجنة ولا مجال هنا للتأويل كما أول في آية الغار- والتي لنا وقفه معها إن شاء الله- عندما قيل أن أبو بكر ليس المقصود بها والمقصود بها الدليل وتارة اخرى قيل أن أبا بكر ليس له فضل في هذه الآية بل الاكثر انه قيل ان ابا بكر كان احد الأثنين اللذان اخرجا رسول الله من مكه ( إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين ....)
اختي الكريمة .. يقول الأخوة في المذهب الشيعي أن الصحابة أرتدوا بعد وفاة رسول الله الا عدد قليل يعدوا على اصابع اليد الواحده .. وقيل أنهم ثلاثة ( أرجو التصحيح إن أخطأت ) فهل من العقل والمنطق أن يكون الله سبحانه وتعالى كان يقصد في هذه الآيات هؤلاء الثلاثه او الاربعه او حتى العشره ؟؟ بالطبع لا فالله عز وجل كان يخاطب المهاجرين والانصار في آيات واضحه وصريحه لم يحدد صفة معينه لهم ولم يحدد فئه منهم بل كان يشمل كل المهاجرين والأنصار لأنهم من نصر الله الدين بهم ومن تركوا أموالهم وأولادهم وديارهم لنصرة الدين.
ثم أختي الكريمه ألم يكن أبا بكر وعمر وعثمان وطلحه والزبير وغيرهم الكثير من المهاجرين والأنصار؟؟؟؟؟ هل يخرج أحد من المسلمين ليقول أنهم لم يهاجرو مع رسول الله؟؟؟
سوف يأتي قائل ليقول أن الله لم يقصد كل من هاجر ..فأقول أولاً : الآيات الكريمة هي بشرى للمهاجرين والأنصار بشر الله بها هؤلاء القوم على صبرهم على الأذى وصبرهم على غربتهم عن ديارهم وأولادهم وأموالهم فلو أن جزء منهم مستثنى من البشرى فكيف تكون بشرى؟؟؟ أي أحد منهم سوف يظن أنه مستثنى وبالتالي لن تكون بشرى.
ثانياً : لو سلمنى أنه جزء منهم مستثنى فهل من العقل أن يكون كلهم مستثنى الا نفر قليل منهم ؟؟؟ هل الله سبحانه وتعالى يشمل المهاجرين والانصار في الاية دون تحديد صفة لهم ثم في النهاية يستثنيهم جميعاً الا نفر قليل منهم؟؟ لا العقل ولا المنطق ولا حتى اللغه تقول بهذا.
وأما لو قيل بأن الله كان يقصدهم قبل أن يرتدوأ ففي هذا تجني عظيم على الله سبحانه وتعالى لانه أعلم ما في نفوسهم وأعلم بما سيكون من أمرهم بعد وفاة الرسول فكيف يعد لهم الجنه وهم سيرتدون؟؟
اختي الكريمة لو قيل على سبيل المثال أن أهل العراق كلهم كرماء فهل تفهمي من هذا أن الغالبية العظمى منهم كرماء ولذلك اشتهروا بالكرم أم أن نفر قليل منهم كرماء؟؟؟؟؟؟
ففي الآيات والله أعلم إما أن الله رضي عن كل المهاجرين والأنصار أو على أقل تقدير الغالبية العظمى منهم.فكيف للعقل أن يقبل أنهم إرتدوا؟؟؟

يقول الله سبحانه وتعالى (لقدرضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجره فعلم مافي قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً)
هنا الله سبحانه وتعالى خصص من بايع الرسول (ص) في بيعة الرضوان وقيل أن عددهم 1400 صحابي وايظاً لم يفصل بل شملهم جميعاً.. من بايع الرسول تحت الشجره فقد رضي الله عنه ووصفه بالمؤمن بل أن الله سبحانه وتعالى قال وعلم مافي قلوبهم ثم قال وانزل السكينة عليهم فهل نفهم من هذه الآيات انهم رضي الله عنهم كانو يضمرون العداء لرسول الله وآل بيته في قلوبهم ؟؟؟؟؟

وقال تعالى (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم )
الله سبحانه وتعالى في هذه الآية الكريمة أمرنا وأقر أن زوجات الرسول جميعهن هن أمهاتنا وأقول جميعهن لأنه عز وجل لم يستثني إحداهن فهل نرضى أن نصف أمهاتنا ( عائشه وحفصة ) بما وصفوا به من أقاويل كاذبة؟؟
أختي الكريمة كيف لي بعد كل هذه الآيات أن اقنع عقلي بأنهم أرتدوا وأنهم ظلموا رسول الله وآل بيته ؟؟
ثم كيف لي أن أقنع عقلي بأن الإسلام في بدايته قام على مجموعة من الظلمه و المنافقين الذين يظمرون في انفسهم العداء لرسول الله ؟ حيث لم يكن من الائمة الاثني عشر الا علي رضي الله عنه وارضاه. كيف يترك هؤلاء بيوتهم وديارهم واموالهم ليهاجروا مع رسول الله وهم منافقين ظلمه ؟؟ بل كيف اقتنع أن الله سبحانه وتعالى يمدحهم ويثني عليهم ويعدهم بجنة عرضها السموات والارض في قرآن يتلى الى يوم القيامه؟؟؟

والله الذي لا اله الا هو لا اقول هذا الكلام لأثبت أنك على الباطل أو أنني على الحق ولكن هي اسئله في داخلي ليتني اجد الإجابه الشافية عندك .
بعد ذلك هناك كثير وكثير من التساؤلات اطرحها تباعاً باذن الله
وفقني الله واياكي وجميع المتابعين ان شاء الله

** مسلمة سنية **

27-02-2010, 03:11 PM

حيّاكم الله أخ محمود ...

موضوع الصحابة من أهم الأمور الخلافية بين الطرفين ... قد يكون هناك ما هو أهم ... لكنّه ليس بوضوح الخلاف على الصحابة ... لهيك بعتبرو اختيار موفّق للطرح ...

كبداية هل تعتقد بعدول الصحابة أجمعين ؟؟؟

ثمّ الآيات التي ذكرتها ان تحدثنا عنها بشكل عام بعيد عن التوسّع في كل آية ... فهل برأيك تبشّر هذه الآيات الصحابة المذكورين فيها بالجنة ؟؟؟
ان كان الجواب بالإيجاب ... ( و هذا رأينا أيضا لكننا نختلف في من هم ؟؟؟ ) ان كان جوابك بالإيجاب ... فكم تعتقد عددهم ؟؟؟ كتقدير ... هل هم عشرة ؟؟؟ عشرون ؟؟؟ ثلاثون ؟؟؟

هذا بشكل سريع و لنا عودة للتفصيل ان سمح مجرى الحوار ...

و السلام عليكم

MAHMOUD ALI

27-02-2010, 03:34 PM

حيّاكم الله أخ محمود ...

موضوع الصحابة من أهم الأمور الخلافية بين الطرفين ... قد يكون هناك ما هو أهم ... لكنّه ليس بوضوح الخلاف على الصحابة ... لهيك بعتبرو اختيار موفّق للطرح ...

كبداية هل تعتقد بعدول الصحابة أجمعين ؟؟؟
بالتاكيد لا أعتقد بعدول جميع الصحابة ولكن أعتقد بعدول من ذكرهم الله سبحانه وتعالى في الآيات السابقة وهنا عندما استدللت بهذه الآيات لم اقصد جميع الصحابة أنما أناقش الصحابة المقصودين في تلك الآيات.

ثمّ الآيات التي ذكرتها ان تحدثنا عنها بشكل عام بعيد عن التوسّع في كل آية ... فهل برأيك تبشّر هذه الآيات الصحابة المذكورين فيها بالجنة ؟؟؟
بدون أدنى شك فإنها تبشرهم بالجنة والآيات واضحه وصريحة ولا يوجد مجال للشك أو التأويل
ان كان الجواب بالإيجاب ... ( و هذا رأينا أيضا لكننا نختلف في من هم ؟؟؟ ) ان كان جوابك بالإيجاب ... فكم تعتقد عددهم ؟؟؟ كتقدير ... هل هم عشرة ؟؟؟ عشرون ؟؟؟ ثلاثون ؟؟؟
هم أكثر من ذلك بكثير فكما قلت لك بأن من بايع رسول الله تحت الشجره يفوق عددهم 1400 صحابي. ولك أن تقدري عدد المهاجرين والأنصار.

هذا بشكل سريع و لنا عودة للتفصيل ان سمح مجرى الحوار ...

و السلام عليكم

بإذن الله سوف يكون بالتفاصيل الأخرى فائده للجميع

** مسلمة سنية **

27-02-2010, 08:05 PM

بالتاكيد لا أعتقد بعدول جميع الصحابة ولكن أعتقد بعدول من ذكرهم الله سبحانه وتعالى في الآيات السابقة وهنا عندما استدللت بهذه الآيات لم اقصد جميع الصحابة أنما أناقش الصحابة المقصودين في تلك الآيات.

جميل جدا ... الصحابة ليسوا جميعا عدول ...

تقول أنّك تقصد الصحابة الذين ذكرهم الله في آياته ؟؟؟ لكن هل سمّى الله أحدا منهم ؟؟؟!!!

هي حوادث متفرقة ... منها على سبيل المثال :

يقول الله سبحانه وتعالى (لقدرضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجره فعلم مافي قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً)

هنا الله سبحانه وتعالى خصص من بايع الرسول (ص) في بيعة الرضوان وقيل أن عددهم 1400 صحابي وايظاً لم يفصل بل شملهم جميعاً.. من بايع الرسول تحت الشجره فقد رضي الله عنه ووصفه بالمؤمن بل أن الله سبحانه وتعالى قال وعلم مافي قلوبهم ثم قال وانزل السكينة عليهم فهل نفهم من هذه الآيات انهم رضي الله عنهم كانو يضمرون العداء لرسول الله وآل بيته في قلوبهم ؟؟؟؟؟

هذا رأيك >>> أنّ الله قد رضيَ عن جميع من بايعوا تحت الشجرة و عددهم 1400 صحابي ...

فهل هذا هو قول الله تعالى ؟؟؟

الله يقول رضيَ عن المؤمنين ... فالرضى مخصوص فقط بالمؤمنين منهم و ليس بجميع من بايعوا ...

أذكر هنا على وجه السرعة رأي الصحابة أنفسهم في من بايعوا تحت الشجرة ...

صحيح البخاري ...

‏حدثني ‏ ‏أحمد بن إشكاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال لقيت ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏فقلت ‏

‏طوبى لك صحبت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده

راجع الرابط التالي :
http://hadith.al-islam.com/DISPLAY/Display.asp?Doc=0&Rec=6120
هنا البراء بن عازب رضي الله عنه و هو من أصحاب بيعة الشجرة ... يوضّح و يؤكّد لابن أخيه أنّ البيعة تحت الشجرة غير كافية لنيل الرضى ... بل هو الالتزام بما بايعوا و عدم التبديل بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... الإلتزام بالعهد و الوصايا و التعاليم ... و هو يؤكّد أنّ كون الصحابة بايعوا لا يعني التزامهم جميعا بما عاهدوا عليه و انّما قد بدّل بعضهم و انحرف عن الحق ... فبذلك لا يشملهم الرضى المقصود ...

قلت :

اختي الكريمة .. يقول الأخوة في المذهب الشيعي أن الصحابة أرتدوا بعد وفاة رسول الله الا عدد قليل يعدوا على اصابع اليد الواحده .. وقيل أنهم ثلاثة ( أرجو التصحيح إن أخطأت )

و هاد كلام عارٍ عن الصحة ... هذه روايات الشيعة في الصحابة :

ما روي عن الأمام أبي عبد الله عليه السلام بسند صحيح قال الشيخ الصدوق :

حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله اثني عشر ألفا ثمانية آلاف من المدينة ، و ألفان من مكة ، وألفان من الطلقاء ، ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي ، ولا صحاب رأي ، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير

الخصال - الشيخ الصدوق - ص 639 – 640 ح15

و قلت أيضا :

بدون أدنى شك فإنها تبشرهم بالجنة والآيات واضحه وصريحة ولا يوجد مجال للشك أو التأويل

و قلت أخي الكريم :

هم أكثر من ذلك بكثير فكما قلت لك بأن من بايع رسول الله تحت الشجره يفوق عددهم 1400 صحابي. ولك أن تقدري عدد المهاجرين والأنصار.

جميل جدا ... الآيات السابقة تبشّر الصحابة بالجنة بدون أي وجه للتأويل ... و عدد هؤلاء المبشرين بالآيات الكريمة ما يفوق الـ 1400 صحابي ...

هؤلاء مبشرون بالجنة من الله تعالى ...

فهل لك أخي الكريم ان توضّح لي ما أهمية حديث العشرة المبشرين بالجنة ؟؟؟!!!!!!!

ان كان كل هؤلاء مبشرون من الله تعالى ... فلم يختصر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بشارة الله للمؤمنين و يحصرها في عشرة هو أحدهم !!!

رسول الله يبشّر نفسه بالجنة !!!

حَدَّثَنَا اَحْمَدُ بْنُ مَنِيعٍ، حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ، اَخْبَرَنَا حُصَيْنٌ، عَنْ هِلاَلِ بْنِ يِسَافٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ الْمَازِنِيِّ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ، اَنَّهُ قَالَ اَشْهَدُ عَلَى التِّسْعَةِ اَنَّهُمْ فِي الْجَنَّةِ وَلَوْ شَهِدْتُ عَلَى الْعَاشِرِ لَمْ اثَمْ ‏.‏ قِيلَ وَكَيْفَ ذَلِكَ قَالَ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم بِحِرَاءَ فَقَالَ ‏"‏ اثْبُتْ حِرَاءُ فَاِنَّهُ لَيْسَ عَلَيْكَ اِلاَّ نَبِيٌّ اَوْ صِدِّيقٌ اَوْ شَهِيدٌ ‏"‏ ‏.‏ قِيلَ وَمَنْ هُمْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَاَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ وَعَلِيٌّ وَطَلْحَةُ وَالزُّبَيْرُ وَسَعْدٌ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ ‏.‏ قِيلَ فَمَنِ الْعَاشِرُ قَالَ اَنَا ‏.‏ قَالَ اَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ وَقَدْ رُوِيَ مِنْ غَيْرِ وَجْهٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ زَيْدٍ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم ‏.‏

ألا ترى التناقض بين من يدّعي أنّ الآيات تبشّر جميع الصحابة الذين بايعوا تحت الشجرة و المهاجرين و الأنصار ... تبشرهم جميعا بالجنة و بين هذا الحديث الذي يخصّ عشرة فقط ؟؟؟!!!

هناك ثلاث احتمالات :

1- الآيات لا تشمل جميع من بايع تحت الشجرة و لا تشمل جميع المهاجرين و الأنصار ... بدليل تخصيص الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) لهؤلاء ...

2- هذا الحديث عبارة عن محاولة لتلميع بعض الأسماء و صقلها ... و تستغرب كيف أنّ رسول الله صلى الله عليه و آله يبشّر نفسه بالجنة ... ثمّ تجد أنّ بقية الأسماء باستثناء رسول الله و ابن عمه أمير المؤمنين عليهما الصلاة و السلام ... بقيّة الأسماء هي من أسماء من عادى أمير المؤمنين ... و من كان بينهم مواقف و مشاحنات ان لم تصل للحروب و البغض بينهم !!!

فأين عمّار من حديث العشرة المبشرين ؟؟؟ أين أبا ذر من حديث العشرة المبشرين ؟؟؟

3- رسول الله صلى الله عليه و آله يقول آحاديث لا داعي لها ... فهو يبشّر عيّنة من الصحابة الذين بشّرهم الله بالجنة و يترك البقية !!!!

ما بعرف ازا كان عندك تفسير آخر ...

أخ محمود ... لا تصدّق ما يُقال بأنّ الشيعة تقول بارتداد الصحابة جميعا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و قد وضعت لك حديث صحيحا لدينا يفوق عدد الصحابة فيه الـ16 ألف صحابي ... 16000 ... فموقف الشيعة هو الموقف الوسط من الصحابة ... هو موقف القرآن الكريم من الصحابة ... و هو موقف الأحاديث الشريفة منهم ... و هو موقف العقل منهم ...

الصحابة فيهم المؤمنين رضوان الله عليهم ... و فيهم ما دون ذلك ... ممن في قلوبهم مرض أو شك ... أو حتى من المنافقين ...

هذا قول الله و رسوله في الصحابة ... و إلّا فنحن نؤمن ببعض الكتاب و نكفر ببعض ... و ننكر أحاديث كثيرة في البخاري و مسلم و مما اتفق على صحته علماء السنة من أحاديث بشأن الصحابة ...

و السلام عليكم

MAHMOUD ALI

01-03-2010, 06:58 PM

جميل جدا ... الصحابة ليسوا جميعا عدول ...

تقول أنّك تقصد الصحابة الذين ذكرهم الله في آياته ؟؟؟ لكن هل سمّى الله أحدا منهم ؟؟؟!!!

الله سبحانه وتعلى لم يسمى أحداً من الصحابة في الايات المذكوره وليس من أسلوب القرأن الكريم ذكر الاسماء ولكن ذكر الدال عليهم وهي الهجره ( المهاجرين) والاستضافه ( الانصار), وأنا أستغرب سؤالك أو ربما لم أفهمه فكيف تتوقعن أن يذكر القران الكريم اسماء جميع المهاجرين والأنصار؟؟؟ وإن ذكر بعضهم فمعنى ذلك أن البقية غير مشمولين في الرضى والجنة.

هذا رأيك >>> أنّ الله قد رضيَ عن جميع من بايعوا تحت الشجرة و عددهم 1400 صحابي ...

فهل هذا هو قول الله تعالى ؟؟؟

الله يقول رضيَ عن المؤمنين ... فالرضى مخصوص فقط بالمؤمنين منهم و ليس بجميع من بايعوا ...
أختي الكريمة أرجو التمعن بالآية الكرمة لتعلمي أن الله سبحانه وتعالى وصف الذين بايعوا رسول الله تحت الشجره بالمؤمنين وليس كما تقولين رضي عن المؤمنين منهم.. من يعرف اللغة العربيه يستطيع أن يفهم أن الله رضي عن المؤمنين وحال هؤلاء المؤمنين - إذ يبايعونك تحت الشجرة- أي خصص في هذه الآية من بايع رسول الله تحت الشجرة ووصفهم بالأيمان وإذ في الآية الكريمة توصف الحال وليست أداة استثناء تستثني الغير مؤمنين ممن بايعوا
وكما قلت في تعليقي السابق أن هذه الآية هي بشرى لمن بايع رسول الله تحت الشجره ولو كان تفسير الآية كما قلتي فلن تكون بشرى لانه لا يدري ايمان المسلم الا الله سبحانه وتعالى فكل واحد منهم قد يضن أنه مستثنى من الرضى وبالتالي لن تكون هناك بشرى لهم.

أذكر هنا على وجه السرعة رأي الصحابة أنفسهم في من بايعوا تحت الشجرة ...

صحيح البخاري ...

‏حدثني ‏ ‏أحمد بن إشكاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال لقيت ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏فقلت ‏

‏طوبى لك صحبت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده

راجع الرابط التالي :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?doc=0&rec=6120
هنا البراء بن عازب رضي الله عنه و هو من أصحاب بيعة الشجرة ... يوضّح و يؤكّد لابن أخيه أنّ البيعة تحت الشجرة غير كافية لنيل الرضى ... بل هو الالتزام بما بايعوا و عدم التبديل بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... الإلتزام بالعهد و الوصايا و التعاليم ... و هو يؤكّد أنّ كون الصحابة بايعوا لا يعني التزامهم جميعا بما عاهدوا عليه و انّما قد بدّل بعضهم و انحرف عن الحق ... فبذلك لا يشملهم الرضى المقصود ...
المقصود هنا بأن لا يركن كل من شملته هذة الآية ويتقاعص عن عمل الصالحات وبذل كل جهد في ارضاء الله سبحانه وتعالى . وهي عادة الصحابة الكرام بأن يحقروا أعمالهم مهما عظمت كقول ابو بكر الصديق والله لو أن قدماً في الجنة وقدماً خارج الجنة لما امنت مكر الله وأرى والله من السذاجه أن يحتج الطرف الآخر بمثل هذه الأقوال على أن قائلها يعترف بأنه فاسق ضال فهل من الحكمة أن نستعظم أفعالنا مهما بلغت؟؟

قلت :

و هاد كلام عارٍ عن الصحة ... هذه روايات الشيعة في الصحابة :

ما روي عن الأمام أبي عبد الله عليه السلام بسند صحيح قال الشيخ الصدوق :

حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله اثني عشر ألفا ثمانية آلاف من المدينة ، و ألفان من مكة ، وألفان من الطلقاء ، ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي ، ولا صحاب رأي ، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير

الخصال - الشيخ الصدوق - ص 639 – 640 ح15

فما رأيك اختي الكريمة بهذه الرواية:
وأما ما رواه الكليني رحمه الله في الروضة ص 213 ـ 214، عن أبي جعفر عليه السلام، حيث قال: كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وآله إلا ثلاثة. فقلت: ومن الثلاثة؟ فقال: المقداد بن الأسود، وأبو ذر الغفاري، وسلمان الفارسي، رحمة الله وبركاته عليهم، ثم عرَف أناسٌ بعدَ يسير. وقال: هؤلاء الذين دارت عليهم الرحا وأبوا أن يبايعوا، حتى جاؤوا بأمير المؤمنين مكرَهاً فبايع، وذلك قوله تعالى [وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قُتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين].
وهو حديث مشهور عندكم ولا ادري سبب انكارك له.
أنتظر رأيك بهذا الحديث

جميل جدا ... الآيات السابقة تبشّر الصحابة بالجنة بدون أي وجه للتأويل ... و عدد هؤلاء المبشرين بالآيات الكريمة ما يفوق الـ 1400 صحابي ...

هؤلاء مبشرون بالجنة من الله تعالى ...

فهل لك أخي الكريم ان توضّح لي ما أهمية حديث العشرة المبشرين بالجنة ؟؟؟!!!!!!!

ان كان كل هؤلاء مبشرون من الله تعالى ... فلم يختصر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بشارة الله للمؤمنين و يحصرها في عشرة هو أحدهم !!!

رسول الله يبشّر نفسه بالجنة !!!

ألا ترى التناقض بين من يدّعي أنّ الآيات تبشّر جميع الصحابة الذين بايعوا تحت الشجرة و المهاجرين و الأنصار ... تبشرهم جميعا بالجنة و بين هذا الحديث الذي يخصّ عشرة فقط ؟؟؟!!!

هناك ثلاث احتمالات :

1- الآيات لا تشمل جميع من بايع تحت الشجرة و لا تشمل جميع المهاجرين و الأنصار ... بدليل تخصيص الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) لهؤلاء ...

2- هذا الحديث عبارة عن محاولة لتلميع بعض الأسماء و صقلها ... و تستغرب كيف أنّ رسول الله صلى الله عليه و آله يبشّر نفسه بالجنة ... ثمّ تجد أنّ بقية الأسماء باستثناء رسول الله و ابن عمه أمير المؤمنين عليهما الصلاة و السلام ... بقيّة الأسماء هي من أسماء من عادى أمير المؤمنين ... و من كان بينهم مواقف و مشاحنات ان لم تصل للحروب و البغض بينهم !!!

فأين عمّار من حديث العشرة المبشرين ؟؟؟ أين أبا ذر من حديث العشرة المبشرين ؟؟؟

3- رسول الله صلى الله عليه و آله يقول آحاديث لا داعي لها ... فهو يبشّر عيّنة من الصحابة الذين بشّرهم الله بالجنة و يترك البقية !!!!

أختي الكريمة أن يبشر رسول الله عشرة ممن شهدو بيعة الرضوان بالجنة لا يعني اطلاقاً خروج البقية من رضى الله والبشرى بالجنة.. فهو (ص) خص هؤلاء لمكانتهم العظيمه في خدمة الإسلام وعندما يقول أبو بكر في الجنة وعمر في الجنه و...... الى أخر الحديث هل معناه أن من لم يذكروا بالحديث ليسوا بالجنة؟؟؟؟ من السذاجه قول ذلك لأن الرسول (ص) بشر عمار بن ياسر بقوله صبراً آل ياسر فإن موعدكم الجنة .. اليس بذلك بشرى لعمار وامه وابيه ؟؟؟ وعندما قال لبلال بن رباح رضي الله عنه إني سمعت خشخشة نعليك في الجنة .
وعن أبو ذر يقول رسول الله (ص) ما أقلت الغبراء ولا أظلت الخضراء من رجل أصدق من أبي ذر
وهناك الكثير من الأحاديث التي تبشر الصحابة الكرام بالجنة بل أختي الكريمه حتى ان رسول الله (ص) بشرني وبشرك بالجنة حين قال من قال لا اله الا الله دخل الجنة
وقال (ص) ما من أحد يتوضأ فيحسن الوضوء ويصلي ركعتين يُقبل بقلبه ووجهه عليهما إلا وجبت له الجنة
أما قولك بانها اسماء عادت امير المؤمنين فهذا رأيك لاننا لا نرى انهم عادو أمير المؤمين ولا أمير المؤمنين عاداهم
يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو يذكر بيعته لأبي بكر : ((….. فمشيت عنـد ذلك إلى أبـي بكر فبـايعته ونهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت ( كلمة الله هي العليا ولو كره الكافرون ) فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر وسدد وقارب واقتصد فصحبته مناصحاً وأطعته فيما أطاع الله فيه جاهداً )) الغارات للثقفي جـ2 ص (305،307).

ويروي المجلسي عن الطوسي رواية موثوقة عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال لأصحابه: ( أوصيكم في أصحاب رسول الله ، لا تسبوهم، فإنهم أصحاب نبيكم، وهم أصحابه الذين لم يبتدعوا في الدين شيئاً، ولم يوقروا صاحب بدعة، نعم! أوصاني رسول الله في هؤلاء) . ["حياة القلوب للمجلسي" ج2 ص621].

ما بعرف ازا كان عندك تفسير آخر ...

أخ محمود ... لا تصدّق ما يُقال بأنّ الشيعة تقول بارتداد الصحابة جميعا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و قد وضعت لك حديث صحيحا لدينا يفوق عدد الصحابة فيه الـ16 ألف صحابي ... 16000 ... فموقف الشيعة هو الموقف الوسط من الصحابة ... هو موقف القرآن الكريم من الصحابة ... و هو موقف الأحاديث الشريفة منهم ... و هو موقف العقل منهم ...
هل أصدق كلامك انتي من تشيعتي من مدة بسيطه أم اصدق رواية شيخكم الكليني؟؟ هل أنت أعلم أم هو؟؟

الصحابة فيهم المؤمنين رضوان الله عليهم ... و فيهم ما دون ذلك ... ممن في قلوبهم مرض أو شك ... أو حتى من المنافقين ...

هذا قول الله و رسوله في الصحابة ... و إلّا فنحن نؤمن ببعض الكتاب و نكفر ببعض ... و ننكر أحاديث كثيرة في البخاري و مسلم و مما اتفق على صحته علماء السنة من أحاديث بشأن الصحابة ...

و السلام عليكم

أختي الكريمه بحق اقولها إجاباتك لم تقعني ووالله لو فيها ما يزيل الحيرة في قلبي لاعلنتها لك دون تردد ولكن لازلت اقول كيف اقنع عقلي بأن الله رضي عنهم وأعد لهم الجنة جزاء لعملهم ثم بعد ذلك ارتدوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف أن هؤلاء الذين قام عليهم الدين وناصروا رسول الله حتى فتح الله عليهم وعز الاسلام بهم وذلو أأمة الكفر من اهل قريش وأصبحوا سادة الدنيا ثم بعد ذلك أرتدوا؟؟؟
أختي الكريمة كيف أقنع عقلي بأن من تقولون عنهم أنهم كفار مرتدين -بل أن أحدهم ( عمر رضي الله عنه وأرضاه) تكون منزلته في جهنم والعياذ بالله اشد من منزلة ابليس - كيف يكون ذلك وفي زمن خلافتهم عظم الاسلام وأذلو أعظم امبراطوريتين فارس والروم..أسالك اختي الكريمه في زمن خلافتهم هل شاع الزنى؟؟ هل شاع شرب الخمر؟؟ هل اصبح المسلمون زمنهم اذلاء تتكالب عليهم الامم؟؟ اختي الكريمه الله يقول ( ان تنصروا الله ينصركم ) والله الذي لا اله الا هو لو أنهم كانو كفره فاسقين ضالين مضلين كما تقولوا عنهم لأذلهم الله في الدنيا قبل الآخرة ولما على شان الاسلام في زمنهم ولشاعت الفاحشه وتكالب القوم على الاسلام ولما سكت عنهم علي رضي الله عنه الذي لا يخشى بالله لومت لائم ولوجد عليا رضي الله عنهم من يناصره من صحابة رسوله على طغيانهم وكفرهم.. هل من العقل أن لا يجد علي رضي الله عنه عدداً كافياً من المؤمنين والذي تقولين انهم 16000 صحابي للقيام على هؤلاء الكفره؟؟؟ أين هم ال 16000 صحابي الذي قال عنهم الله (اشداء على الكفار رحماء بينهم) لما صبروا على كفر وظلم هؤلاء الخلفاء؟؟ والله لو سكتوا عنهم لكانوا مثلهم فالساكت عن الحق شيطان اخرس.. وفي موقعة صفين استطاع علي كرم الله وجهه جمع اكثر من 80000 مقاتل لصفه فلما لم يجمعهم للخروج على ابو بكر او عمر او عثمان؟؟؟؟؟ بل لما لم يخاف على صف المسلمين ووحدتهم عندما خرج على معاوية؟؟ هل يخاف على وحدة المسلمين في زمن ابو بكر ثم عمر ثم عثمان لفتره تزيد عن ال 20 عاماً ولا يخاف عليها في عهد معاوية؟؟؟ اسمعي هذه الروايه من رواياتكم
يقول الإمام عليّ بن حسين يجيب كما روى العلامة عليّ بن أبي الفتح الأربلي في كتابه ( كشف الغمّة في معرفة الأئمة ) عن علي بن الحسن أنه : (( قدم عليه نفر من أهل العـراق فقالـوا في أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم، فلما فرغوا من كلامهم، قال لهم: ألا تخبروني أنتم ** المهاجرون الأولون الذين أخرجوا من ديارهم وأمـوالهم يبتغون فضلاً من اللـه ورضواناً وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون }؟ قالوا: لا، قال: فأنتم ** الذين تبوأوا الدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم ولا يجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة }؟ قالوا: لا، قال: أما أنتم قد تبرأتم أن تكونوا من أحد هذين الفريقين وأنا أشهد أنكم لستم من الذين قال الله فيهم ** والذين جاؤا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا } أخرجوا عني فعل الله بكم
)) كشف الغمة جـ2 ص (291) تحت عنوان ( فضائل الإمام زين العابدين ). دار الأضواء ـ بيروت ـ ط. 1405هـ ـ 1985م.
أختي الكريمة .. إن كان لديك ما تقولينه عن هذا الموضوع بكلام مقنع يقنع العقل والقلب معاً فأنا بالانتظار وإلا ندخل في موضوع آخر والسلام

** مسلمة سنية **

01-03-2010, 10:07 PM

@@@@@@@@
@@@@@@@@

** مسلمة سنية **

01-03-2010, 10:14 PM

بعتذر عن المشاركة السابقة ... كنت حاطة مشاركة مختصرة جدا ... بس شفت انها مو بمكانها ... و الرد بدو اطالة ... فلي عودة ان شاءالله تعالى قريبا ...

و السلام عليكم

خادم الحسنين

01-03-2010, 11:10 PM

متابع معكما أيها المحترمان.

النجف الاشرف

02-03-2010, 06:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
متابع الى الموضوع مع ملاحظه أن الزميل يهرب من أجابات على أسئله ام محمد ولا نعرف لماذا
ختي الكريمه بحق اقولها إجاباتك لم تقعني ووالله لو فيها ما يزيل الحيرة في قلبي لاعلنتها لك دون تردد ولكن لازلت اقول كيف اقنع عقلي بأن الله رضي عنهم وأعد لهم الجنة جزاء لعملهم ثم بعد ذلك ارتدوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف أن هؤلاء الذين قام عليهم الدين وناصروا رسول الله حتى فتح الله عليهم وعز الاسلام بهم وذلو أأمة الكفر من اهل قريش وأصبحوا سادة الدنيا ثم بعد ذلك أرتدوا؟؟؟
أساسا يا عزيزي انكم لم تجب عنها ولا تريد ان تقتنع فكلامها واضح
أرتدوا عن البيعة يا عزيزي فهل تنكر حديث الغدير ؟!!!!! وماذا جرى بعد حديث الغدير ؟!

أختي الكريمة كيف أقنع عقلي بأن من تقولون عنهم أنهم كفار مرتدين -بل أن أحدهم ( عمر رضي الله عنه وأرضاه) تكون منزلته في جهنم والعياذ بالله اشد من منزلة ابليس - كيف يكون ذلك وفي زمن خلافتهم عظم الاسلام وأذلو أعظم امبراطوريتين فارس والروم..أسالك اختي الكريمه في زمن خلافتهم هل شاع الزنى؟؟ هل شاع شرب الخمر؟؟ هل اصبح المسلمون زمنهم اذلاء تتكالب عليهم الامم؟؟ اختي الكريمه الله
عظم الاسلام اين ؟!!!!
يا عزيزي أكثر مرحله نشر الاسلام بها بالسيف ايام هارون العباسي فقط
ولكن هل قرات ماذا يقول مسلم ؟
- ( 111 ) وحدثنا محمد بن رافع وعبد بن حميد جميعا عن عبدالرزاق قال ابن رافع حدثنا عبدالرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن ابن المسيب عن أبي هريرة قال
: شهدنا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم حنينا فقال لرجل ممن يدعى بالإسلام هذا من أهل النار فلما حضرنا القتال قاتل الرجل قتالا شديدا فأصابته جراحة فقيل يا رسول الله الرجل الذي قلت له آنفا إنه من أهل النار فإنه قاتل اليوم قتالا شديدا وقد مات فقال النبي صلى الله عليه و سلم إلى النار فكاد بعض المسلمين أن يرتاب فبينما هم على ذلك إذ قيل إنه لم يمت ولكن به جراحا شديدا فلما كان من الليل لم يصبر على الجراح فقتل نفسه فأخبر النبي صلى الله عليه و سلم بذلك فقال الله أكبر أشهد أني عبد الله ورسوله ثم أمر بلالا فنادى في الناس إنه لا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة وإن الله يؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر
طبعا هذا الحديث من صحيح مسلم

يقول الإمام عليّ بن حسين يجيب كما روى العلامة عليّ بن أبي الفتح الأربلي في كتابه ( كشف الغمّة في معرفة الأئمة ) عن علي بن الحسن أنه : (( قدم عليه نفر من أهل العـراق فقالـوا في أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم، فلما فرغوا من كلامهم، قال لهم: ألا تخبروني أنتم ** المهاجرون الأولون الذين أخرجوا من ديارهم وأمـوالهم يبتغون فضلاً من اللـه ورضواناً وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون }؟ قالوا: لا، قال: فأنتم ** الذين تبوأوا الدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم ولا يجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة }؟ قالوا: لا، قال: أما أنتم قد تبرأتم أن تكونوا من أحد هذين الفريقين وأنا أشهد أنكم لستم من الذين قالالله فيهم ** والذين جاؤا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا } أخرجوا عني فعل الله بكم
)) كشف الغمة جـ2 ص (291) تحت عنوان ( فضائل الإمام زين العابدين ). دار الأضواء ـ بيروت ـ ط. 1405هـ ـ 1985م.
أختي الكريمة .. إن كان لديك ما تقولينه عن هذا الموضوع بكلام مقنع يقنع العقل والقلب معاً فأنا بالانتظار وإلا ندخل في موضوع آخر والسلام
والله انا انقهر عليكم وانتتم تردون أكاذيب اللهي ظهير
ان العلامة ابن أبي الفتح الأربلي يقول في مقدمة كتابة "وأما أمير المؤمنين والحسن والحسين عليهم السلام فإنه يوجد من مناقبهم ومزاياهم في كتبهم ما لعله كاف شاف . وأما باقي الأئمة عليهم السلام فلا يكاد جماعة من أعيانهم وعلمائهم يعرفون أسماءهم ولو عرفوها ما عدوها متسقة متوالية فضلا عن غير ذلك هذا مع حرصهم على معرفة نقلة الاخبار والاشعار ، وتدوين الكتب الطويلة في ذلك ، بل معرفة أجلاف العرب ممن قال بيتا أو أرسل مثلا ، بل معرفة المغنين والمغنيات ، ومعرفة الابعاد ونسبة الأصوات بل معرفة المخانيث والمجانين والقصاص والمعلمين وغير ذلك مما لو عدد لطال مما لا يوجب أجرا ولا يخلد ذكرا ، ويرغبون عن قوم جدهم النبي صلى الله عليه وآله ، وأبوهم الوصي وأمهم فاطمة وجدتهم خديجة ، وأخوالهم الطيب والطاهر والقاسم ، وعمهم جعفر ذو الجناحين وقد شهد القرآن بطهارتهم "
وبعد هذه المقدمة من العلامة رضوان الله عليه يتضح كيف هي منهجه في ذكر سيرة الامام علي عليه السلام وولدة من الائمة الاطهار صلوات الله عليهم وسلم وهذه الروايه من مرويات السنه حيث وردت في تاريخ دمشق ج41 - ص389و390.. و مع هذا الرواية بسندها يحيى بن كثير أبو النضر .. قال ابن حجر ضعيف قال الذهبي ضعفوه قال الدارقطني ضعيف قال أبو حاتم ذاهب الحديث جدا قال العقيلي منكر الحديث قال النسائي ليس بثقة قال يحيى بن معين ضعيف وكذلك وردت هذه الروايه في مصادر سنية صفة الصفوة 2 /97 وتفسير القرطبي 18 /32 وتهذيب الكمال 20 /395 والصواعق المحرقة 1: 161 . فهذه الروايه حتى على شروط السنه لا تقبل فكيف تريدون الزامنا بها ؟؟؟
سؤال الى من يقرا كتب ظهير ؟ فهل من مجيب منهم ؟!! لا أعتقد

واما ان تنصروا الله ينصركم ... فلقد تمت الفتوحات من أجل زياده حكمهم والمال وليس من أجل الله

وأما ما رواه الكليني رحمه الله في الروضة ص 213 ـ 214، عن أبي جعفر عليه السلام، حيث قال: كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وآله إلا ثلاثة. فقلت: ومن الثلاثة؟ فقال: المقداد بن الأسود، وأبو ذر الغفاري، وسلمان الفارسي، رحمة الله وبركاته عليهم، ثم عرَف أناسٌ بعدَ يسير. وقال: هؤلاء الذين دارت عليهم الرحا وأبوا أن يبايعوا، حتى جاؤوا بأمير المؤمنين مكرَهاً فبايع، وذلك قوله تعالى [وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قُتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين].
وهو حديث مشهور عندكم ولا ادري سبب انكارك له.
أنتظر رأيك بهذا الحديث
رده عن البيعة والله في كتابه يقول أنقلبتم فهل نكذب كتاب الله يا عزيزي ؟!!!! وليست هذه الرده بمعنى رده عن الاسلام ففرق وكم مره نحن نشرحها وانتم تنكروها

وقال (ص) ما من أحد يتوضأ فيحسن الوضوء ويصلي ركعتين يُقبل بقلبه ووجهه عليهما إلا وجبت له الجنة
أما قولك بانها اسماء عادت امير المؤمنين فهذا رأيك لاننا لا نرى انهم عادو أمير المؤمين ولا أمير المؤمنين عاداهم
يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو يذكر بيعته لأبي بكر : ((….. فمشيت عنـد ذلك إلى أبـي بكر فبـايعته ونهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت ( كلمة الله هي العليا ولو كره الكافرون ) فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر وسدد وقارب واقتصد فصحبته مناصحاً وأطعته فيما أطاع الله فيه جاهداً )) الغارات للثقفي جـ2 ص (305،307).

هههههههههههههههههههه
لاحول الله لماذا الكذب ؟!1
لنقرا معنا ماذا جاء في الغارات لصحابنا الثقه الثقفي
الغارات - إبراهيم بن محمد الثقفي - ج 1 - ص 302 - 310
فلما مضى لسبيله صلى الله عليه وآله تنازع المسلمون الأمر بعده فوالله ما كان يلقي في روعي ولا يخطر على بالي أن العرب تعدل هذا الأمر بعد محمد صلى الله عليه وآله عن أهل بيته ولا أنهم منحوه عني من بعده ، فما راعني إلا انثيال الناس على أبي بكر وإجفالهم إليه ليبايعوه ، فأمسكت يدي ورأيت أني أحق بمقام رسول الله صلى الله عليه وآله في الناس ممن تولى الأمر من بعده فلبثت بذاك ما شاء الله حتى رأيت راجعة من الناس رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين الله وملة محمد صلى الله عليه وآله وإبراهيم عليه السلام فخشيت إن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلما وهدما يكون مصيبته أعظم علي من فوات ولاية أموركم التي إنما هي متاع أيام قلائل ثم يزول ما كان منها كما يزول السراب وكما يتقشع السحاب ، فمشيت عند ذلك إلى أبي بكر فبايعته ونهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت " كلمة الله هي العليا ولو كره الكافرون. فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر وشدد وقارب واقتصد ، فصحبته منا صحا وأطعته فيها أطاع الله [ فيه ] جاهدا ، وما طمعت أن لو حدث به حدث وأنا حي أن يرد إلى الأمر الذي نازعته فيه طمع مستيقن ولا يئست منه يأس من لا يرجوه ، ولولا خاصمة ما كان بينه وبين عمر لظننت أنه لا يدفعها عني ، فلما احتضر بعث إلى عمر فولاه فسمعنا وأطعنا وناصحنا وتولى عمر الأمر وكان مرضي السيرة ميمون النقيبة حتى إذا احتضر قلت في نفسي : لن يعدلها عني فجعلني سادس ستة فما كانوا لولاية أحد أشد كراهية منهم لولايتي عليهم ، فكانوا يسمعوني عند وفاة الرسول صلى الله عليه وآله أحاج أبا بكر وأقول : يا معشر قريش إنا أهل البيت أحق بهذا الأمر منكم ما كان فينا من يقرأ القرآن ويعرف السنة ويدين دين الحق فخشي القوم إن أنا وليت عليهم أن لا يكون لهم في الأمر نصيب ما بقوا ، فأجمعوا إجماعا واحدا فصرفوا الولاية إلى عثمان وأخرجوني منها رجاء أن ينالوها ويتداولوها إذ يئسوا أن ينالوا من قبلي ثم قالوا : هلم فبايع وإلا جاهدناك ، فبايعت مستكرها وصبرت محتسبا ، فقال قائلهم : يا ابن أبي طالب إنك على هذا الأمر لحريص فقلت : أنتم أحرص مني وأبعد ، أأنا أحرص إذا طلبت تراثي وحقي الذي جعلني الله ورسوله أولى به ؟ أم أنتم إذ تضربون وجهي دونه ؟ وتحولون بيني وبينه ؟ ! فبهتوا والله لا يهدي القوم الظالمين . اللهم إني أستعديك على قريش فإنهم قطعوا رحمي ، وأصغوا إنائي ، وصغروا عظيم منزلتي وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به منهم فسلبونيه ، ثم قالوا : ألا إن في الحق أن تأخذه وفي الحق أن تمنعه ، فاصبر كمدا متوخما أو مت متأسفا حنقا فنظرت فإذا ليس معي رافد ولا ذاب ولا مساعد إلا أهل بيتي فضننت بهم عن الهلاك فأغضيت على القذى وتجرعت ريقي على الشجى ، وصبرت من كظم الغيظ على أمر من العلقم ، وآلم للقلب من حز الشفار
ومثلما نرى ان الامام علي عليه السلام كان يؤكد أنقلاب القوم عليه بعد رسول الله حيث يقول العلامة المجلسي: " حتى رأيت راجعة الناس " فقال العلامة المجلسي رضوان الله تعالى علية في توضيح الفقرة : " أي الطائفة الراجعة من الناس التي قد رجعت عن الإسلام يعني أهل الردة كمسيلمة وسجاح وطليحة بن خويلد ، ويحتمل أن يكون المراد بهم المنافقين المجتمعين على أبي بكر فإنهم كانوا يغتنمون فتنة تصير سببا لارتدادهم عن الدين رأسا " وأما قوله عليه الصلاة والسلام - وتولى عمر الأمر وكان مرضي السيرة ميمون النقيبة - قال العلامة المجلسي رضوان الله تعالى علية أي ظاهرا عند الناس وكذا ما مر في وصف أبي بكر وآثار التقية والمصلحة في الخطبة ظاهرة بل الظاهر أنها من إلحاقات المخالفين ويؤكد كلام العلامة المجلسي رضوان الله عليه أن هذه الخطبة نقلها محمد بن جرير الطبري الشيعي في المسترشد صفحة 408 : " وكان مرضي السيرة ميمون النقيبة عندهم " وهذا هو الصواب لان الامام علي عليه السلام سيد البلاغة فكيف يمدح عمر بوصف سيرتة ميمونه ثم يدعوا عليه في أخر الخطبة ويقرعهم ويثبت حقه المهظوم وكذلك باقي الاثار الصحيحه ومنها الخطبة الشقشقيه التي تؤكد أن الامام علي عليه السلام قد تبرا من ضلمة وغصبة حقه وسرق ملك زوجتة الطاهره صلوات الله عليها تؤكد صحه ما نذهب اليه والخطبة طويلة ويبدوا ان العلامة الثقفي لم ينقلها كما نقلها الطبري الشيعي كاملة رضوان الله تعالى عليهما أو اصاب الغارات التصحيف وقد نقل الخطبة كاملة بسنديها الاول في المسترشد والثاني في الغارات العلامة المجلسي رضوان الله عليه في الانوار في الجزء الثلاثه والثلاثين مع ملاحظه أن هذه الخطبة لم ترد كما اوردها الطبري الشيعي والثقفي بل اورد بعض مضامين هذه الخطبة في رساله الامام علي الى اهل مصر حينما تولى عليهم مالك الاشتر رضوان الله تعالى عليه

MAHMOUD ALI

02-03-2010, 01:13 PM

متابع معكما أيها المحترمان.

شكراً لك أخي خادم الحسنين وأسأل الله تعالى أن تعم الفائدة لي ولك وللاخت الكريمة ولكل من يتابع الحوار.

MAHMOUD ALI

02-03-2010, 01:23 PM

الاخ الكريم النجف الاشرف أحترم رأيك وأحترم ما جئت به ولكن لو تابعت الموضوع من البدايه لوجدت أن طلبي كان حوار ثنائي حتى تعم الفائدة ولا يدخل كل من هب ودب ويبدأ السباب واللعن وخلافه ووافقت الأخت مسلمه سنية ووافق الاخ المشرف وتعهد بتحرير اي مشاركه خارجه عن الطرفين المتحاورين ولكن بنفس الوقت لو أن الأخت مسلمة سنية أعتذرت عن إكمال الحوار فلا مانع عندي من محاورتك بنفس المواضيع.
وبارك الله بك

MAHMOUD ALI

02-03-2010, 01:28 PM

وبالمناسبة أخي النجف الأشرف باذن الله سوف أرد على كل ما جئت به في مداخلتك ولكن للأخت مسلمة سنية أو لك مباشرة إن إعتذرت الأخت مع أني اراها محاوره جيدة وهادئة ويجب أن تضع ثقتك بها.

خير الحرائر

02-03-2010, 02:30 PM

متابعة , موفقين ان شاء الله

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 04:32 PM

السلام عليكم ...

كبداية بشكر صاحب الموضوع لتحمله ضيق وقتي ...

و بشكر كل من مرّ من هنا ... الإخوة :
خادم الحسنين
خير الحرائر
النجف الاشرف

..................

أمّا بخصوص كلامك أخ محمود علي عن الحوار الثنائي ... فالحوار للآن منتظم جدا .... و ما بتلاقي فيه مشاركات من أعضاء مختلفين ... أمّا النجف الاشرف فهو مدير المنتدى ... و ازا قارنت الوضع مع منتديات السنة ... فما في حوار ثنائي إلّا و تدخل به بعض المشرفين و المدراء ... ان كنت مستاء بإمكانك ما ترد ع المشاركة ... لكن برأيي انو الحوار مازال منتظما ... و الخيار لك ...

بالنسبة لمشاركة مبارح ... فبعتذر عنها .... بس من العجلة .... كتبت رد على ردّك خارج الاقتباس و ما أخدت بالي من الرد داخل الاقتباس .... و مع اني كنت موجهة لك بعض الأسئلة حول ما قلته خارج الاقتباس ... بس شفت انو الانسب الرد على المشاركة كاملة ... فبعتذر مرة تانية ... و العتب ع الوقت و انشغال البال بهالفترة ... و الله المستعان ....

رح أفصّل الرد الى عدة مشاركات ... فبتمنى اتساع صدرك ... و مع اني حاولت الاختصار قدر المستطاع ... لكن في أمور بحاجة لإطالة ... فقررت أقسّم الرد ليكون أسهل للقراءة ...

و ازا كان التنسيق مش كتير جيّد ... فبرضو اعذروني ... لأني كتبت الرد اليوم بحصة فري بالمدرسة توفّرت لي ... و التنسيقات ممكن تختلف عند النقل ...

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 04:35 PM

في البداية و قبل كل شيء أخي الكريم ... جملة بحب أعقّب عليها قبل ما أبدا بأي رد :

أختي الكريمة .. إن كان لديك ما تقولينه عن هذا الموضوع بكلام مقنع يقنع العقل والقلب معاً فأنا بالانتظار وإلا ندخل في موضوع آخر والسلام

سامحك الله ... فكل ما أدرجته يعتمد على العقل و المنطق و الدليل .... بينما تصر أنت على التمسك بقول ( معقول !!! ) ... فكلامك و نهجك بالحوار هو الذي يبتعد عن المنطق و العقل .... عكل ... انا بعطيك العذر .... مو سهل ابدا أنو تكون عندك فكرة عن شخص انو عظيم و ذو فضل ... و أي فضل ... و بعد هيك يجي شخص يحكي لك انو هالكلام غلط ... أنا معك صعب الواحد يقتنع بسرعة ... لكن مع هيك بما انو كلامنا بيحدد الطريق اللي ماشيين فيه .... و بنحاول نعطي فيه العذر لأنفسنا أمام الله تعالى أنّا بحثنا عن الحق ... فمفروض نحكم ع الأمور بطريقة حيادية محضة ...

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 04:40 PM

الله سبحانه وتعلى لم يسمى أحداً من الصحابة في الايات المذكوره وليس من أسلوب القرأن الكريم ذكر الاسماء ولكن ذكر الدال عليهم وهي الهجره ( المهاجرين) والاستضافه ( الانصار), وأنا أستغرب سؤالك أو ربما لم أفهمه فكيف تتوقعن أن يذكر القران الكريم اسماء جميع المهاجرين والأنصار؟؟؟ وإن ذكر بعضهم فمعنى ذلك أن البقية غير مشمولين في الرضى والجنة.

رائع بارك الله فيك ... ليس من أسلوب القرآن ذكر الأسماء ... بل الأسلوب أن يذكر الحالة التي تشير لتلك الأسماء و الشخصيات ... أؤيدك في هذا مئة بالمئة ... الله غير عاجز عن ذكر الأسماء ... لكن ليس هذا هو الأسلوب ... لنحتفظ بهذه النقطة لمحور آخر من الحوار ...

أمّا عن استغرابك من سؤالي ... فأنا ما سألت لأني بدي ذكر الأسماء ... و أبدا ما بطلب هالشي ... لكن لأوصل لك ما قلته أنت ... الله يصف حالة تلك الأسماء و الشخصيات و صفاتهم ... و لا يذكر أسماءهم ... فلا داعي للتقيّد بأسماء ان ثبت فسادها ... فهي عند ثبات فسادها تصبح خارج الصفات التي حددها الله تعالى ....

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 04:45 PM

أختي الكريمة أرجو التمعن بالآية الكريمة لتعلمي أن الله سبحانه وتعالى وصف الذين بايعوا رسول الله تحت الشجره بالمؤمنين وليس كما تقولين رضي عن المؤمنين منهم.. من يعرف اللغة العربيه يستطيع أن يفهم أن الله رضي عن المؤمنين وحال هؤلاء المؤمنين - إذ يبايعونك تحت الشجرة- أي خصص في هذه الآية من بايع رسول الله تحت الشجرة ووصفهم بالأيمان وإذ في الآية الكريمة توصف الحال وليست أداة استثناء تستثني الغير مؤمنين ممن بايعوا

وكما قلت في تعليقي السابق أن هذه الآية هي بشرى لمن بايع رسول الله تحت الشجره ولو كان تفسير الآية كما قلتي فلن تكون بشرى لانه لا يدري ايمان المسلم الا الله سبحانه وتعالى فكل واحد منهم قد يضن أنه مستثنى من الرضى وبالتالي لن تكون هناك بشرى لهم.

لا يا كريم ... من يفهم اللغة العربية يفهم ما قلته أنا ... لأقرّب لك الوضع ...

لو قلتَ : تصدقت على الفقراء إذ يحجون حول بيت الله الحرام ...

فهل تقصد بأنك تصدقت على كل الحجاج ؟؟؟؟؟؟

أم أنّك تقصد بأنّ الحجاج جميعهم فقراء ؟؟؟؟؟
أم أنك تقصد أنّ الصدقة كانت فقط للفقراء من الحجاج ؟؟؟؟

من يفهم اللغة العربية جيدا ... لغة القرآن الكريم ... يفهم أنّ التفسير السليم هو التفسير الثالث ... ففي النص تخصيص ... و حتى و لو لم يكن في الحجيج إلّا غني واحد و أغلبهم فقراء ... فهذا لا يعني النص يشملهم كلهم ...

أمّا قولك بأنّ البشارة لم تصل بهذا التعبير ... فهو كلام عارٍ عن الصحة ... فممن بايعوا قد بايعوا على فداء أنفسهم و مالهم و بنيهم فداء رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) .... و منهم من كان مترددا ...

سنن البيهقي - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 146 )

25063- أخبرنا أبو الحسن علي بن أحمد بن عبد ان أنبأ أحمد بن عبيد الصفار ثنا العباس الأسفاطي ثنا أبو الوليد ثنا الليث ثنا أبو الزبير عن جابر قال : كنا يوم الحديبية ألفا و أربعمائة فبايعناه و عمر بن الخطاب ( ر ) آخذ بيده تحت الشجرة و هي سمرة بحر ، فبايعناه على أن لا نفر و لم نبايعه على الموت يعني النبي (ص)،رواه مسلم في الصحيح عن قتيبة عن الليث ( قالالشيخ ) الفقيه كذا قالا.

الرابط:

http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=598084 (http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=598084)

عمر لم يملك الإيمان للبيعة على الموت فداء الاسلام و رسول الله ... و يقول بأنّه فقط بايع على ألّا يفرّ من الزحف ... فهل وفى ؟؟؟

صحيح البخاري -المغازي - قوله تعالى يوم حنين - رقم الحديث : ( 3978 )

- حدثنا ‏ ‏عبد الله بن يوسف ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏عمر بن كثير بن أفلح ‏‏عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏قال ‏ ‏خرجنا مع النبي ‏ (ص) ‏ ‏عام ‏ ‏حنين ‏ ‏فلما التقينا كانت للمسلمين جولةفرأيت رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين فضربته من ورائه على حبل عاتقه بالسيف فقطعت الدرع و أقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت ما بال الناس قال أمر الله عز و جل ثم رجعوا وجلس النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ‏ ‏من قتل قتيلا له عليه بينة فله سلبه فقلت منيشهد لي ثم جلست قال ثم قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مثله فقمت فقلت من يشهد لي ثم جلست قال ثم قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مثله فقمت فقال ما لك يا ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏فأخبرته فقال رجل صدق وسلبه عندي فأرضه مني فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏لاها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل عن الله ورسوله ‏ (ص) ‏ ‏فيعطيك ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏صدق فأعطه فأعطانيه فابتعت به ‏ ‏مخرفا ‏ ‏في ‏ ‏بني سلمة ‏ ‏فإنه لأول مال ‏ ‏تأثلته ‏‏في الإسلام ‏ ‏و قال ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثني ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏عمر بن كثير بن أفلح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏قال ‏ ‏لما كان يوم ‏ ‏حنين ‏ ‏نظرت إلى رجل من المسلمين يقاتل رجلا من المشركين و آخر من المشركين‏ ‏يختله ‏ ‏من ورائه ليقتله فأسرعت إلى الذي ‏ ‏يختله ‏ ‏فرفع يده ليضربني و أضرب يده فقطعتها ثم أخذني فضمني ضما شديدا حتى تخوفت ثم ترك ‏ ‏فتحلل ‏ ‏ودفعته ثم قتلته و انهزم المسلمون و انهزمت معهم فإذا ‏ ‏بعمر بن الخطاب ‏‏في الناس فقلت له ما شأن الناس قال أمر الله ثم تراجع الناس إلى رسول الله‏ (ص) ‏ ‏فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من أقام بينة على قتيل قتله فله سلبه فقمت لألتمس بينة على قتيلي فلم أر أحدا يشهد لي فجلست ثم بدا لي فذكرت أمره لرسول الله ‏ (ص) ‏‏فقال رجل من جلسائه سلاح هذا القتيل الذي يذكر عندي فأرضه منه فقال ‏ ‏أبو بكر ‏‏كلا لا يعطه ‏ ‏أصيبغ ‏ ‏من ‏ ‏قريش ‏ ‏و يدع أسدا من أسد الله يقاتل عن الله ورسوله ‏ (ص) ‏ ‏قال فقام رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأداه إلي فاشتريت منه ‏ ‏خرافا ‏‏فكان أول مال ‏ ‏تأثلته ‏ ‏في الإسلام.

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3978&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3978&doc=0)

و هذا تفسير الحلبي للحديث :

الحلبي-السيرة الحلبية - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )

[النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد]

- و أما فرار الفاروق في ذلك اليوم ، فقد جاء ما يدل عليه في ( صحيح البخاري 3 : 67 ، دار المعرفة - بيروت ). إذ روى بإسناده عمن شهد يوم حنين أنهقال : وانهزم المسلمون ، وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله . فإن هذا يوضح أن عمر كان من بين المنهزمين .

فها هو ابن الخطاب يضع القيود و الحدود لبيعته ... و مع هذا لا يلتزم بها !!!

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 05:00 PM

المقصود هنا بأن لا يركن كل من شملته هذة الآية ويتقاعص عن عمل الصالحات وبذل كل جهد في ارضاء الله سبحانه وتعالى . وهي عادة الصحابة الكرام بأن يحقروا أعمالهم مهما عظمت كقول ابو بكر الصديق والله لو أن قدماً في الجنة وقدماً خارج الجنة لما امنت مكر الله وأرى والله من السذاجه أن يحتج الطرف الآخر بمثل هذه الأقوال على أن قائلها يعترف بأنه فاسق ضال فهل من الحكمة أن نستعظم أفعالنا مهما بلغت؟؟

سامحك الله ... لم التضليل و التحريف في القول ... عندما ذكرت البراء بن عازب ... قلت : رضي الله عنه ... فأنا لم أقل أنّه فاسق ضال !!! لكني نقلت رأيه الأكثر من واضح بل هو واضح وضوح الشمس ... في شرط الرضى لمن بايعوا تحت الشجرة ... لنعيد الحديث لمن يعي و يسمع :
‏حدثني ‏ ‏أحمد بن إشكاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال لقيت ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏فقلت ‏

‏طوبى لك صحبت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده

راجع الرابط التالي :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp? (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?doc=0&rec=6120)

ابن الأخ يقول : طوبى لك ... فقد بايعت تحت الشجرة ... لكن جاء رد البراء واضحا لإزالة هذه الشبهة ... فقال : انك لا تدري ما أحدثنا بعده !!! أي أنّ المبدلين بعد الرسول لا يشملهم الرضى المطلق الذي يزعم به البعض ...

ثمّ ما قولك في أبو الغادية ؟؟؟ فهو قد بايع تحت الشجرة ... و هو قاتل عمّار بن ياسر !!!

الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 544 )

114 - أبو الغادية الصحابي : من مزينة . و قيل : من جهينة . من وجوه العرب ، و فرسان أهل الشام . يقال : شهد الحديبية . و له أحاديث مسنده . وروى له الامام أحمد في المسند . حدث عنه : ابنه سعد ، وكلثوم بن جبر ، وحيان بن حجر ، وخالد بن معدان ، والقاسم أبو عبد الرحمن . قال البخاري ، وغيره : له صحبة .

الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 425 )

- حدثنا ربيعة بن كلثوم ، حدثنا أبي قال : كنت بواسط ، فجاء أبو الغادية عليه مقطعات ، وهو طوال ، فلما قعد ، قال : كنا نعد عمارا من خيارنا ، فإني لفي مسجد قباء إذ هو يقول وذكر كلمة لو وجدت عليه أعوانا لوطئته ، فلما كان يوم صفين ، أقبل يمشي أول الكتيبة ، فطعنه رجل فانكشف المغفر عنه فأضربه ، فإذا رأس عمار . قال : يقول مولى لنا : لم أر أبين ضلالة منه .

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 345 )

و حدثنا يحيى ثنا عمرو بن عون أنا هشيم عن العوام بن حوشب عن سلمة بن كهيل عن علقمة قال : أتيت أهل الشام فلقيت خالد بن الوليد فحدثني قال : كان بيني وبين عمار بن ياسر كلام في شئ فشكاني إلى رسول الله (ص) فقال : يا خالد ! لا تؤذ عمارا فإنه من يبغض عمارا يبغضه الله ، ومن يعاد عمارا يعاده الله قال : فعرضت له بعد ذلك فسللت ما في نفسه . وله أحاديث كثيرة في فضائله ( ر ) قتل بصفين عن إحدى وقيل ثلاث وقيل أربع وتسعين سنة طعنة أبو الغادية فسقط ثم أكب عليه رجل فاحتز رأسه ، ثم اختصما إلى معاوية أيهما قتله فقال لهما عمرو بن العاص : اندرا فو الله إنكما لتختصمان في النار .

الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=119&SW=لتختصمان#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=119&SW=لتختصمان#SR1)

هذا ممن بايعوا تحت الشجرة ... و ها هو يقتل صحابيا جليلا بايع أيضا تحت الشجرة !!! فأن تقول أن كلاهما بالجنة هو لأعجب العجاب !!! و خصوصا و قد ركّز الرسول الأكرم على قاتل عمّار بن ياسر رضي الله عنه ...

الرضى كان فقط للمؤمنين ممن بايعوا يا كريم...

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 05:07 PM

فما رأيك اختي الكريمة بهذه الرواية:
وأما ما رواه الكليني رحمه الله في الروضة ص 213 ـ 214، عن أبي جعفر عليه السلام، حيث قال: كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وآله إلا ثلاثة. فقلت: ومن الثلاثة؟ فقال: المقداد بن الأسود، وأبو ذر الغفاري، وسلمان الفارسي، رحمة الله وبركاته عليهم، ثم عرَف أناسٌ بعدَ يسير. وقال: هؤلاء الذين دارت عليهم الرحا وأبوا أن يبايعوا، حتى جاؤوا بأمير المؤمنين مكرَهاً فبايع، وذلك قوله تعالى [وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قُتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين].
وهو حديث مشهور عندكم ولا ادري سبب انكارك له.
أنتظر رأيك بهذا الحديث

الحديث هو عن الكفر بالولاية و ليس الكفر بالاسلام

فكان ان تزعزع البعض عن الولاية نتيجة ما حصل في السقيفة و نتيجة للمفاجأة التي تلقوها ... لكن هذا لا يقول بخروجهم من الاسلام

و ايضا قد قال تراجعوا الصحابة و آمنوا بالولاية
لاحظ ما ذكر في الحديث (( ثم عرَف أناسٌ بعدَ يسير ))

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 05:11 PM

أختي الكريمة أن يبشر رسول الله عشرة ممن شهدو بيعة الرضوان بالجنة لا يعني اطلاقاً خروج البقية من رضى الله والبشرى بالجنة.. فهو (ص) خص هؤلاء لمكانتهم العظيمه في خدمة الإسلام وعندما يقول أبو بكر في الجنة وعمر في الجنه و...... الى أخر الحديث هل معناه أن من لم يذكروا بالحديث ليسوا بالجنة؟؟؟؟ من السذاجه قول ذلك لأن الرسول (ص) بشر عمار بن ياسر بقوله صبراً آل ياسر فإن موعدكم الجنة .. اليس بذلك بشرى لعمار وامه وابيه ؟؟؟ وعندما قال لبلال بن رباح رضي الله عنه إني سمعت خشخشة نعليك في الجنة .
وعن أبو ذر يقول رسول الله (ص) ما أقلت الغبراء ولا أظلت الخضراء من رجل أصدق من أبي ذر

سامحك الله ... هذا قول من يتهم رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأنّه يقول كلاما لا أهمية فيه ...
لتقريب الصورة نضرب الأمثال ...

تخيّل يا كريم ... انّك بصف ... و قدّمت امتحان ... بعد هيك أجا الأستاذ يخبركم انو مدير المدرسة يقول : كل من قدّم الامتحان فهو ناجح ...
بعد هيك بحصص أخرى .... بيرجع بيحكي الأستاذ : فلان ناجح ... و آخر ناجح ... من نفس الصف !!! فهل لهذا الكلام معنى أو فائدة ؟؟؟!!!
هذا الوصف الذي تحاول أنت التمسك به ... كل من قدم الامتحان فهو ناجح ...

لكن الوصف الذي أنا أقوله ... كالآتي :
قدّمت الامتحان ... ثمّ جاء الأستاذ فأخبركم : مدير المدرسة يقول المجتهدون الذين قدموا الامتحان ناجحون ... بعد هذا بفترة جاء الأستاذ فقال : فلان ناجح ... و فلان ناجح ... هنا يكون لكلام الأستاذ في المرة المقبلة معنى و ان لم يذكر كلّ الناجحين ...

يا كريم لتفهم المغزى من طرحي لحديث العشرة المبشرين ... فأنا هنا لا أناقش بهذا الحديث تحديدا ... و لا أناقش حول أسماء خاصة ... و إنما أرد على قولك بأنّ الآية تشمل كلّ المهاجرين و الأنصار أو تشمل كل من بايع تحت الشجرة ... فلو كانت الآية تبشرهم جميعا ... لكان كلام رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بلا معنى و لا قيمة له ... و المثال السابق يوضح ما أعنيه ... أمّا بالنسبة للأسماء فلها مسار آخر ...

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 05:12 PM

وهناك الكثير من الأحاديث التي تبشر الصحابة الكرام بالجنة بل أختي الكريمه حتى ان رسول الله (ص) بشرني وبشرك بالجنة حين قال من قال لا اله الا الله دخل الجنة
وقال (ص) ما من أحد يتوضأ فيحسن الوضوء ويصلي ركعتين يُقبل بقلبه ووجهه عليهما إلا وجبت له الجنة

هل تقصد أنّه ( صلى الله عليه و آله ) بشّرني أنا الرافضية التي أقول : أشهد أن لا اله إلا الله و أشهد أنّ محمدا عبده و رسوله و أشهد أنّ عليا ولي الله ... و التي أقول : اللهم صلّ على محمد و آل محمد و العن اعداءهم ... هل تقصد بأنّك لا تراني كافرة مرتدة كما قال البعض ؟؟؟
<< ما رح أستنى الإجابة على هاد السؤال ... حتى ما يحرف مسار الحوار حاليا ... لكن حبيت أعقّب على كلامك >>

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 05:14 PM

أما قولك بانها اسماء عادت امير المؤمنين فهذا رأيك لاننا لا نرى انهم عادو أمير المؤمين ولا أمير المؤمنين عاداهم

سيكون لهذا منحى آخر من الحوار .... أمّا الرواية ... فقد ردّ عليها الأخ النجف الاشرف مشكورا ...

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 05:19 PM

هل أصدق كلامك انتي من تشيعتي من مدة بسيطه أم اصدق رواية شيخكم الكليني؟؟ هل أنت أعلم أم هو؟؟

لا يا كريم لا تصدقني أنا ... فأنا ما جبت كلام من عندي ... انما جبت رواية صحيحة لدينا ... أمّا قولك أم أصدق شيخكم الكليني ... فلسنا نقول بأنّ كل ما في الكليني صحيح ... بل كل رواية تحتاج الى نظر ...

أختي الكريمه بحق اقولها إجاباتك لم تقعني ووالله لو فيها ما يزيل الحيرة في قلبي لاعلنتها لك دون تردد ولكن لازلت اقول كيف اقنع عقلي بأن الله رضي عنهم وأعد لهم الجنة جزاء لعملهم ثم بعد ذلك ارتدوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف أن هؤلاء الذين قام عليهم الدين وناصروا رسول الله حتى فتح الله عليهم وعز الاسلام بهم وذلو أأمة الكفر من اهل قريش وأصبحوا سادة الدنيا ثم بعد ذلك أرتدوا؟؟؟

هذا الكلام ليس كلامي ...

صحيح البخاري - الرقاق - في الحوض - رقم الحديث : ( 6097 )

‏- حدثنا ‏ ‏سعيد بنأبي مريم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن مطرف ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏‏قال : قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏إني ‏ ‏فرطكم ‏ ‏على الحوض من مر علي شرب ومن شرب لم يظمأ أبدا ليردن علي أقوام أعرفهم ويعرفوني ثم يحال بيني و بينهم. ‏

‏- قال ‏ ‏أبو حازم ‏ ‏فسمعني ‏ ‏النعمان بن أبي عياش ‏ ‏فقال هكذا سمعت من ‏‏سهل ‏ ‏فقلت نعم ‏ ‏فقال ‏ ‏أشهد على ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏ ‏لسمعته و هو يزيد فيها‏ ‏فأقول إنهم مني فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول سحقا سحقا لمن غير بعدي‏ ‏و قال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏سحقا بعدا ‏ ‏يقال سحيق بعيد سحقه وأسحقه أبعده ‏

- ‏وقال ‏ ‏أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏‏أنه كان يحدث ‏ ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال يرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي ‏ ‏فيحلئون ‏ ‏عن الحوض فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم ‏ ‏القهقرى.‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6097&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6097&doc=0)

ما تحته خط هو ما عناه تماما البراء بن عازب

اختي الكريمه الله يقول ( ان تنصروا الله ينصركم )

هل تقصد بأنّ الحسين عليه السلام لم ينصر الله تعالى ؟؟؟ و أنّ يزيد قد نصره ؟؟؟ ( حسب مفهومكم للنصر و الهزيمة ) ؟؟؟

و هل تقصد انّ يحيى بن زكريا على نبينا و آله و عليهما الصلاة و السلام لم ينصر الله تعالى !!!

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 05:29 PM

هل من العقل أن لا يجد علي رضي الله عنه عدداً كافياً من المؤمنين والذي تقولين انهم 16000 صحابي للقيام على هؤلاء الكفره؟؟؟ أين هم ال 16000 صحابي الذي قال عنهم الله (اشداء على الكفار رحماء بينهم) لما صبروا على كفر وظلم هؤلاء الخلفاء؟؟ والله لو سكتوا عنهم لكانوا مثلهم فالساكت عن الحق شيطان اخرس.. وفي موقعة صفين استطاع علي كرم الله وجهه جمع اكثر من 80000 مقاتل لصفه فلما لم يجمعهم للخروج على ابو بكر او عمر او عثمان؟؟؟؟؟

تخيّل ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) توفيّ حديثا ... و بعده مباشرة دبّت الحروب بين أصحابه على الخلافة و الحكم !!! هل هذا في مصلحة الاسلام ؟؟؟ هل هذا يدعو غير المسلمين للاسلام ؟؟؟ نعم ... فقد آثر أمير المؤمنين علي عليه السلام وحدة المسلمين و مصلحة الاسلام ... فليس من الحكمة بشيء قيام الحروب بعد وفاة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) مباشرة ...

بل لما لم يخاف على صف المسلمين ووحدتهم عندما خرج على معاوية؟؟ هل يخاف على وحدة المسلمين في زمن ابو بكر ثم عمر ثم عثمان لفتره تزيد عن ال 20 عاماً ولا يخاف عليها في عهد معاوية؟؟؟

و أصبح أمير المؤمنين علي عليه السلام هو من خرج على معاوية !!! و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ...

لا تعكس المواقف أخي الكريم ... فبعد أن اجتمعت الأمة على أمير المؤمنين عليه السلام اجتماعا لم تجتمع على من قبله به ... خرج معاوية و عائشة عليه !!!

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 05:31 PM

يقول الإمام عليّ بن حسين يجيب كما روى العلامة عليّ بن أبي الفتح الأربلي في كتابه ( كشف الغمّة في معرفة الأئمة ) عن علي بن الحسن أنه : (( قدم عليه نفر من أهل العـراق فقالـوا في أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم، فلما فرغوا من كلامهم، قال لهم: ألا تخبروني أنتم ** المهاجرون الأولون الذين أخرجوا من ديارهم وأمـوالهم يبتغون فضلاً من اللـه ورضواناً وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون }؟ قالوا: لا، قال: فأنتم ** الذين تبوأوا الدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم ولا يجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة }؟ قالوا: لا، قال: أما أنتم قد تبرأتم أن تكونوا من أحد هذين الفريقين وأنا أشهد أنكم لستم من الذين قالالله فيهم ** والذين جاؤا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا } أخرجوا عني فعل الله بكم

)) كشف الغمة جـ2 ص (291) تحت عنوان ( فضائل الإمام زينالعابدين ). دار الأضواء ـ بيروت ـ ط. 1405هـ ـ 1985م.

هكذا ورد الحديث في الكتاب بدون سند

كشف الغمة في معرفة الأئمة - ج 2 - ص 78
و قال سعيد بن مرجانة : كنت يوما عند علي بن الحسين فقلت سمعت أبا هريرة يقول قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) من أعتق رقبة مؤمنة أعتق الله تعالى بكل إرب منها إربا منه من النار حتى أنه ليعتق باليد اليد و بالرجل الرجل و بالفرج الفرج فقال علي (عليه السلام) أنت سمعت هذه من أبي هريرة فقال سعيد نعم فقال لغلام له أفره غلمانه و كان عبد الله بن جعفر قد أعطاه بهذا الغلام ألف دينار فلم يبعه أنت حر لوجه الله تعالى .
و قدم عليه نفر من أهل العراق فقالوا في أبي بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم فلما فرغوا من كلامهم قال لهم أ لا تخبروني أنتم المهاجرون الأولون الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَ أَمْوالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَ رِضْواناً وَ يَنْصُرُونَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ أُولئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ .
قالوا : لا .
قال : فأنتم الَّذِينَ تَبَوَّؤُا الدَّارَ وَ الْإِيمانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هاجَرَ إِلَيْهِمْ وَ لا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَ يُؤْثِرُونَ عَلى أَنْفُسِهِمْ وَ لَوْ كانَ بِهِمْ خَصاصَةٌ .
قالوا : لا .
قال : أما أنتم قد تبرأتم أن تكونوا من أحد هذين الفريقين و أنا أشهد أنكم لستم من الذين قال الله فيهم وَ الَّذِينَ جاؤُ مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنا وَ لِإِخْوانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونا بِالْإِيمانِ وَ لا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا أخرجوا عني فعل الله بكم .

الحديث منقطع و لا يوجد له سند و مصدره من محدث سني لكن الاربلي رحمه الله نقله للأطلاع و كذلك لا يوجد لها أصل عند الشيعة

فالرواية لا تصح في مقام الأحتجاج و كذلك ضعيفة و منقطعة

** مسلمة سنية **

02-03-2010, 05:35 PM

أختي الكريمة .. إن كان لديك ما تقولينه عن هذا الموضوع بكلام مقنع يقنع العقل والقلب معاً فأنا بالانتظار وإلا ندخل في موضوع آخر والسلام

مع احترامي أخي الكريم ... لكن انا شايفة انو كلامي هو الكلام العقلي و المنطقي و إلّا فاقنعني بوجهة نظرك ....

أمّا قولك أن ندخل بموضوع آخر ... فلك هذا ... بس يا ريت يكون الموضوع بداية ذو صلة بالموضوع الأول ... حتى ما يصير في تشتيت كبير ... يعني أنا كنت برد على الصحابة بشكل عام ... فإن أردت ان ننتقل للصحابة كأسماء لنرَ بعض مواقفهم فلك هذا ... و أن أحببت أن يبقى الحوار مبدأيا بصفة عامة ... فبرضو لك هذا ...

و السلام عليكم

MAHMOUD ALI

02-03-2010, 05:59 PM

لا يا كريم لا تصدقني أنا ... فأنا ما جبت كلام من عندي ... انما جبت رواية صحيحة لدينا ... أمّا قولك أم أصدق شيخكم الكليني ... فلسنا نقول بأنّ كل ما في الكليني صحيح ... بل كل رواية تحتاج الى نظر ...
اذاً كيف نحاججكم؟؟؟؟
أنتي تنكري هذه الرواية والأخ النجف الأشرف في رده لم ينكرها بل قال انها في من نكثوا البيعه... لما هذا التضارب؟؟ مع العلم انها روايه مشهوره جداً عن الاخوة الشيعة.

هذا الكلام ليس كلامي ...

صحيح البخاري - الرقاق - في الحوض - رقم الحديث : ( 6097 )

‏- حدثنا ‏ ‏سعيد بنأبي مريم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن مطرف ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏‏قال : قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏إني ‏ ‏فرطكم ‏ ‏على الحوض من مر علي شرب ومن شرب لم يظمأ أبدا ليردن علي أقوام أعرفهم ويعرفوني ثم يحال بيني و بينهم. ‏

‏- قال ‏ ‏أبو حازم ‏ ‏فسمعني ‏ ‏النعمان بن أبي عياش ‏ ‏فقال هكذا سمعت من ‏‏سهل ‏ ‏فقلت نعم ‏ ‏فقال ‏ ‏أشهد على ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏ ‏لسمعته و هو يزيد فيها‏ ‏فأقول إنهم مني فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول سحقا سحقا لمن غير بعدي‏ ‏و قال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏سحقا بعدا ‏ ‏يقال سحيق بعيد سحقه وأسحقه أبعده ‏

- ‏وقال ‏ ‏أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏‏أنه كان يحدث ‏ ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال يرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي ‏ ‏فيحلئون ‏ ‏عن الحوض فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم ‏ ‏القهقرى.‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=6097&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=6097&doc=0)

ما تحته خط هو ما عناه تماما البراء بن عازب
أختي الكريمة سبق وأن سالتيني عن اعتقادي في عدالة جميع الصحابة فاجبتك بالنفي واتفقنا أن من الصحابه من هو منافق ومن هو فاسق فهذا الحديث ينطبق على هؤلاء .. ثم الم تسمعي بحروب الردة؟؟ هناك اقوام ممن عاصروا الرسول قد أرتدوا وحاربهم ابو بكر الصديق رضي الله عنه مع بقية الصحابة ومنهم علي بن ابي طالب والحديث الذي استدل به الاخ النجف الاشرف يدل على ذلك فلم تقحمون من زكاهم الله في ايات من القران بهذا الحديث؟؟؟؟

هل تقصد بأنّ الحسين عليه السلام لم ينصر الله تعالى ؟؟؟ و أنّ يزيد قد نصره ؟؟؟ ( حسب مفهومكم للنصر و الهزيمة ) ؟؟؟
لا لم أقصد هذا بالتاكيد فظفر الحسين عندنا خير من يزيد.. وأزيدك أن خير البشر محمد (ص) ومعه خير اصحابه واله قد هزموا في معركة أحد ولكن الآية الكريمة هي القاعدة ولكل قاعدة استثناء ولله سبحانه وتعالى حكمة في كل أمر هو أعلم بها.
الا ترين اختي الكريمة أن أهم اسباب ضعفنا وتكالب الأمم علينا هو أننا ابتعدنا عن شرع ربنا ولم ننصر الله في اقوالنا وأفعالنا لذلك الله سبحانه وتعالى لم ينصرنا.. هل عندك ذرة شك أننا لو عدنا للتمسك بتعاليم ديننا حق التمسك بأننا فاننا سنسود العالم كما كنا في السابق؟؟

و هل تقصد انّ يحيى بن زكريا على نبينا و آله و عليهما الصلاة و السلام لم ينصر الله تعالى !!!

يتبع >>>

حاولت الإختصار قد الإمكان فارجو ان اكون قد وفقت

كتاب بلا عنوان

02-03-2010, 06:00 PM

متابع بصمت للاخت الهادئة الموالية المؤمنة (( مسلمة سنية ))
و يجب علينا ان نثق بها لانها في محل الثقة

MAHMOUD ALI

02-03-2010, 06:11 PM

تخيّل ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) توفيّ حديثا ... و بعده مباشرة دبّت الحروب بين أصحابه على الخلافة و الحكم !!! هل هذا في مصلحة الاسلام ؟؟؟ هل هذا يدعو غير المسلمين للاسلام ؟؟؟ نعم ... فقد آثر أمير المؤمنين علي عليه السلام وحدة المسلمين و مصلحة الاسلام ... فليس من الحكمة بشيء قيام الحروب بعد وفاة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) مباشرة ...

اختي الكريمه بين خلاقة ابو بكر وخلافة عمر وخلافة عثمان رضي الله عنهم الى خلافة امير المؤمنين علي كرم الله وجهه اكثر من 20 عاماً وتقولي لي مباشره!!!!!!!!!
لما لم يخرج على ابو بكر بعد أن انتهت حروب الردة واستقر أمر المسلمين؟؟ ثم لما لم يخرج بعد ذلك على عمر ثم بعد ذلك على عثمان؟؟ ستقولي لم يجد مناصرين.. عندها اسالك سؤالين الاول .. إن كانت ولاية علي هي أمر من الله ورسوله فلما لم يجد المناصرين؟؟ طالما أنهم لم يرتدوا جميعا حسب كلامك وأن هناك 16000 صحابي عدول ؟؟
السؤال الثاني إن كان علي رضي الله عنه لم يجد المناصرين زمن عثمان فكيف اجتمع على بيعته الاغلبيه العظمى من المسلمين بعد وفاة عثمان؟؟ وكيف جمع اكثر من 80000 مسلم لقتال معاوية؟؟
أترك الإجابات لعقلك وظميرك واخلاصك في معرفة الحق

و أصبح أمير المؤمنين علي عليه السلام هو من خرج على معاوية !!! و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ...
أعتذر عن هذا القول لانه والله زلة لسان فعلي هو الخليفة الشرعي وعقيدتنا تقول أن الحق مع علي وما قصدته هو أنه استطاع جمع 80000 مقاتل لقتال معاوية وليس الخروج على معاوية فاكرر اعتذاري

لا تعكس المواقف أخي الكريم ... فبعد أن اجتمعت الأمة على أمير المؤمنين عليه السلام اجتماعا لم تجتمع على من قبله به ... خرج معاوية و عائشة عليه !!!

**********************************

MAHMOUD ALI

02-03-2010, 06:17 PM

اختي الكريمه أترك لك مجال للرد إن أحببتي وبعدها ندخل في موضوع آخر وبالتاكيد سيكون موضوع متصل كما طلبتي وأشكرك على هذا الطلب لأنه يدل على صدقك في الخروج بفائده لي ولكي ولجميع المتابعين. واكرر ان هدفي من الحوار الفائده ومعرفة وجهة النظر الأخرى وكما قلت سابقاً لن أتردد في إعلان الحقيقة حال وصولي اليها باذن الله

MAHMOUD ALI

02-03-2010, 06:34 PM

عذراً اختي الكريمه .. عندما دخلت موضوعنا دخلت الصفحة الأخيره مباشره فضننت ان مابها هو ردك ... لذا أطلب منك الوقت الكافي للرد على ما جاء في البدايه ولك الشكر

النجف الاشرف

03-03-2010, 04:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الاخ الكريم النجف الاشرف أحترم رأيك وأحترم ما جئت به ولكن لو تابعت الموضوع من البدايه لوجدت أن طلبي كان حوار ثنائي حتى تعم الفائدة ولا يدخل كل من هب ودب ويبدأ السباب واللعن وخلافه ووافقت الأخت مسلمه سنية ووافق الاخ المشرف وتعهد بتحرير اي مشاركه خارجه عن الطرفين المتحاورين ولكن بنفس الوقت لو أن الأخت مسلمة سنية أعتذرت عن إكمال الحوار فلا مانع عندي من محاورتك بنفس المواضيع.
وبارك الله بك
حياكم يا زميل ولماذا تعتذر الاخت الفاضلة ام محمد ؟!
انا مجرد مصحح لمسار الحوار فهي ليست في دائره تحقيق فالمراة تجيب على كل أسئلتك وانت لا تجيب عن اي من أسئلتها ؟
لهذا وضعت لك النقاط وكتبت لك ردا على هذه الشبهه التي نقرها في كتبكم ونضحك على نهج التدليس في بعض ممن يسمون أنفسهم علماء في طائفتكم السنيه ....

والحوار ثنائي بينكم وانا أتابع مثل الاخوه الاعزاء وانوه لبعض النقاط لانها هي سبب الخلاف وليس غيرها ... واحب ان انصحك بشي اراك كثيرا تحكترا مصطلح الصحابه يا عزيزي نحن لسنا حربا على الصحابه بالعكس نحن من مناصرينهم ولا ننكر فضائلهم لكن من هم الصحابه وماهي ضوابط قبول الصحبه ؟ هذا هو خلافنا منذ 1300 سنه او اكثر بقليل او اقل بقليل .....
لهذا انتبهه الى هذه النقطه ...

وكذلك اضع ابهامي بمثل ما وضعت الاخت الفاضلة أبهامها (تقول ان الامام علي جمع 8000 لحرب معاويه )
سبحان الله واليس الامام علي هو الخليفة ومعاويه خرج عليه ؟!
وأعتذر مقدما عن التدخل لكن أضع بعض الامور اريدك تفكر بها ولا داعي لكتابتها انت وباقي الزملاء المخالفين
صحيح البخاري - قول النبي (ص) سترون بعدي أمورا تنكرونها - الفتن - رقم الحديث : ( 6530 )

- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏عن ‏ ‏الجعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رجاء ‏ ‏عن ‏إبن عباس ‏عن النبي ‏(ص) ‏قال : ‏من كره من أميره شيئا فليصبر فإنه من خرج من السلطان شبرا مات ميتة جاهلية . ‏

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6530&doc=0

والسلطان هو الحاكم او الخليفة ولا أختلاف فكيف خرج معاويه ومن على شاكلته لحرب خليفتها ؟!!!

صحيح البخاري - قول النبي (ص) سترون بعدي أمورا تنكرونها - الفتن - رقم الحديث : ( 6531 )

‏- حدثنا ‏ ‏أبو النعمان ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏‏الجعد أبي عثمان ‏حدثني ‏‏أبو رجاء العطاردي ‏‏قال سمعت ‏ ‏إبن عباس ‏( ر ) ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏ من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر عليه فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات إلا مات ميتة جاهلية .

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6531&doc=0

ولو تطلع لوجدت ان معاويه لم يكن معه ممن تسموهم صحابه سوى أثنين فقط بينما عامه الصحابه مع الامام علي في كل حروبه بينما من خرج عليه هم فقط شرذمه باغيه

صحيح مسلم - الإمارة - وجوب ملازمة جماعة المسلمين عند ظهور الفتن وفي كل - رقم الحديث : ( 3438 )

‏- حدثنا ‏ ‏حسن بن الربيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏الجعد أبي عثمان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رجاء ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏يرويه قال ‏ قال رسول الله ‏(ص) ‏من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية .

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3438&doc=1

جيدة وهادئة ويجب أن تضع ثقتك بها.
وهي موضع ثقتي وانا أقف لها أحتراما وتقديرا لانها أمراه حره عرفت الحق وألتحقت به وتركت المواريث الفاسده وليس ردي من باب عدم أستطاعتها لا يا عزيزي فقد خاضت معنا حوارات يعجز عنها كبار علمائكم ولكن من باب تصحيح المسار مثلما نوهت أعلاه

والكل يعرف انها الان مسيطره على الحوار لانك الى الان تكتفي بالكلام الخارج عن الحوار وتسخدم مصطلحات أنشائيه لم ينزل الله بها من سلطان

متابع وانت لست مجبور ان تجيب على ملاحظاتي لكن انا اريدك ان تفكر في عقلك برويه وحريه فقط

والسلام عليكم

MAHMOUD ALI

03-03-2010, 09:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي الفاضل
حياكم يا زميل ولماذا تعتذر الاخت الفاضلة ام محمد ؟!
انا مجرد مصحح لمسار الحوار فهي ليست في دائره تحقيق فالمراة تجيب على كل أسئلتك وانت لا تجيب عن اي من أسئلتها ؟
تكرر هذا الاتهام كثيراً ولا أعلم حقيقةً ما هي الاسئلة التي لم اجب عليها ؟؟ اذكرها لي أو على الأقل اذكرلي بعضها.. وانت وضعت نفسك بموضع صعب عندما تقول انني لم اجب علي اي من هذه الاسئلة ولم تقل أنني لم اجب على بعض الاسئله لانه وبكل بساطه بامكان اي متابع أن يعود الى الحوار ليرى كثيراً من الاسئلة التي اجبت عليها وعلقت الاخت على اجاباتي.
لهذا وضعت لك النقاط وكتبت لك ردا على هذه الشبهه التي نقرها في كتبكم ونضحك على نهج التدليس في بعض ممن يسمون أنفسهم علماء في طائفتكم السنيه ....

والحوار ثنائي بينكم وانا أتابع مثل الاخوه الاعزاء وانوه لبعض النقاط لانها هي سبب الخلاف وليس غيرها ... واحب ان انصحك بشي اراك كثيرا تحكترا مصطلح الصحابه يا عزيزي نحن لسنا حربا على الصحابه بالعكس نحن من مناصرينهم ولا ننكر فضائلهم لكن من هم الصحابه وماهي ضوابط قبول الصحبه ؟ هذا هو خلافنا منذ 1300 سنه او اكثر بقليل او اقل بقليل .....
لهذا انتبهه الى هذه النقطه ...

هل الصحابة عندكم هم من ناصرو الإمام علي كرم الله وجهه؟؟ هل هذا هو المقياس عندكم؟؟ أفدني أفادك الله.

وكذلك اضع ابهامي بمثل ما وضعت الاخت الفاضلة أبهامها (تقول ان الامام علي جمع 8000 لحرب معاويه )
سبحان الله واليس الامام علي هو الخليفة ومعاويه خرج عليه ؟!
اجبت على هذا السؤال للأخت الفاضله وقلت أن الامام علي هو الخليفة الشرعي في معتقد اهل السنه والجماعه ولا أظن أن هناك سني واحد لا يقول بذلك
وأعتذر مقدما عن التدخل لكن أضع بعض الامور اريدك تفكر بها ولا داعي لكتابتها انت وباقي الزملاء المخالفين
صحيح البخاري - قول النبي (ص) سترون بعدي أمورا تنكرونها - الفتن - رقم الحديث : ( 6530 )

- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏عن ‏ ‏الجعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رجاء ‏ ‏عن ‏إبن عباس ‏عن النبي ‏(ص) ‏قال : ‏من كره من أميره شيئا فليصبر فإنه من خرج من السلطان شبرا مات ميتة جاهلية . ‏

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=6530&doc=0

والسلطان هو الحاكم او الخليفة ولا أختلاف فكيف خرج معاويه ومن على شاكلته لحرب خليفتها ؟!!!

صحيح البخاري - قول النبي (ص) سترون بعدي أمورا تنكرونها - الفتن - رقم الحديث : ( 6531 )

‏- حدثنا ‏ ‏أبو النعمان ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏‏الجعد أبي عثمان ‏حدثني ‏‏أبو رجاء العطاردي ‏‏قال سمعت ‏ ‏إبن عباس ‏( ر ) ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏ من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر عليه فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات إلا مات ميتة جاهلية .

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=6531&doc=0

ولو تطلع لوجدت ان معاويه لم يكن معه ممن تسموهم صحابه سوى أثنين فقط بينما عامه الصحابه مع الامام علي في كل حروبه بينما من خرج عليه هم فقط شرذمه باغيه

صحيح مسلم - الإمارة - وجوب ملازمة جماعة المسلمين عند ظهور الفتن وفي كل - رقم الحديث : ( 3438 )

‏- حدثنا ‏ ‏حسن بن الربيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏الجعد أبي عثمان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رجاء ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏يرويه قال ‏ قال رسول الله ‏(ص) ‏من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية .

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=3438&doc=1

اخي الكريم موضوع الفتنه بين معاويه وعلي رضي الله عنه طويل جداً وقد يذهب بنا الى منحنى اخر ولكن باختصار شديد اقول لك بأن أصل الخلاف بين علي ومعاويه ليست الخلافه وفي بداية الفتنه معاويه لم يكن يطلب الخلافه بل اصل الفتنه كان المطالبه بقتلة عثمان رضي الله عنه.. فقد رأى علي كرم الله وجهه ورأيه الصواب أن يؤجل القصاص من قتلة عثمان لأن وضع الأمه وقتها لا يسمح بذلك بينما كان رأي معاوية ومعه طلحه والزبير وبالمناسبة كان طلحه والزبير من اشد المناصرين للأمام علي رضي الله عنه وأول من بايعه ولكن كانت لهم وجهة نظر أخرى في مسألة قتلة عثمان وتطورت الفتنه بفضل وجود بعض المنافقين الذين غذو هذه الفتنه حتى انتهت بمقتل الأمام علي كرم الله وجهه ورضي عنه وأرضاه.
وأما معاوية فلم يصبح خليفة شرعي إلا بعد مبايعة الامام الحسن عليه السلام له.

وهي موضع ثقتي وانا أقف لها أحتراما وتقديرا لانها أمراه حره عرفت الحق وألتحقت به وتركت المواريث الفاسده وليس ردي من باب عدم أستطاعتها لا يا عزيزي فقد خاضت معنا حوارات يعجز عنها كبار علمائكم ولكن من باب تصحيح المسار مثلما نوهت أعلاه

والكل يعرف انها الان مسيطره على الحوار لانك الى الان تكتفي بالكلام الخارج عن الحوار وتسخدم مصطلحات أنشائيه لم ينزل الله بها من سلطان
أخي العزيز .. نحن لسنا في مباراة كرة قدم حتى تكون هي مسيطره أو أنا المسيطر ولم يخطر في بالي مثل هذه الأمور بل أزيدك معلومه وهي أنني دخلت معها الحوار لأستفيد من تجربتها لأنها بالتاكيد مرت بكثير من الأمور المحيرة وقد تغلبت عليها واستقرت على مذهب تراه هي انه حق.. فلا تنتظر اخي الكريم في نهاية الحوار أن يعلن الفائز والخاسر لأن كلانا سيخرج فائز . وعن نفسي إما أن أقتنع تماماً أن مذهبي هو الحق وبذلك أكون فائزاً أو أقتنع بأن الحق معكم أو مع غيركم من المذاهب الأخرى وكذلك أكون فائزاً بمعرفتي الحق.
وبالمناسبة اخي من خلال تجربتي القصيره معكم اكتشفت الآتي.. عندما أحاججكم من كتبكم تقولون ليس كل ما يقوله فلان صحيح ولا يقلده كل الشيعة.. وعندما احاججكم من كتبنا تقولون ليس من الحكمه محاججتنا من كتبكم .. عندما احاججكم بكلام من القرآن الكريم أجد تفسير وتأويل ما أتى الله به من سلطان.. وعندما أقول كلام العقل والمنطق تصفونه بكلام انشائي.. فبماذا أحاججكم ؟؟

متابع وانت لست مجبور ان تجيب على ملاحظاتي لكن انا اريدك ان تفكر في عقلك برويه وحريه فقط
جزاك الله على هذه النصيحه وأنا إن شاء الله أعمل بها

والسلام عليكم

وفي النهاية فقط أريد من الجميع أن يفهم أنني لست بمناظره مع الاخت الكريمه وأكرر أنا هنا لأستفيد من تجربتها ولكن من حقي أن أعرض ما أعتقد به وأدافع عنه بالحجة والبرهان والله الموفق إن شاء الله وأدعو معي في كل صلاة اللهم أرني الحق حقاً وأرزقني اتباعه وأرني الباطل باطلاً وأرزقني اجتنابه.... آمين يا رب العالمين.

3li

03-03-2010, 08:54 PM

متابعييييييييييييييييييييييييييين

** مسلمة سنية **

03-03-2010, 10:47 PM

متابع بصمت للاخت الهادئة الموالية المؤمنة (( مسلمة سنية ))
و يجب علينا ان نثق بها لانها في محل الثقة

الأخ كتاب ... بتمنى أضل محل ثقتكم ... بارك الله فيك و بشكرك على كل شي ...

أخي و أستاذي النجف الاشرف ... شهادتك بفتخر بها ... و بتمنى أضل عند حسن ظنكم ... مشكورين ...

متابعييييييييييييييييييييييييييين

الأخ علي متابعتك بتشرفنا ... حياكم الله

الأخ الكريم محمود ... مشاركتك للنجف الاشرف بترك الرد عليها للنجف الاشرف نفسه ... أمّا أنا فبستنى ردّك على مشاركاتي السابقة متل ما حضرتك طلبت في المشاركة التالية :

عذراً اختي الكريمه .. عندما دخلت موضوعنا دخلت الصفحة الأخيره مباشره فضننت ان مابها هو ردك ... لذا أطلب منك الوقت الكافي للرد على ما جاء في البدايه ولك الشكر

ان أردت اكمال الحوار معي ... فبستنى ردّك على تلك المشاركات ... أمّا ازا كان انقطاعي أو تأخري بالرد بيزعجك ... أو حتى ازا كنت بتحب تحاور شخص آخر ... فلك الاحترام ... و رح أكون متابعة ... الخيار لك ... و شو ما كان رح تكون مكان ترحيب طول ما انت بتحترم الطرف الآخر ...

و السلام عليكم

النجف الاشرف

04-03-2010, 05:18 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي الطيب
تكرر هذا الاتهام كثيراً ولا أعلم حقيقةً ما هي الاسئلة التي لم اجب عليها ؟؟ اذكرها لي أو على الأقل اذكرلي بعضها.. وانت وضعت نفسك بموضع صعب عندما تقول انني لم اجب علي اي من هذه الاسئلة ولم تقل أنني لم اجب على بعض الاسئله لانه وبكل بساطه بامكان اي متابع أن يعود الى الحوار ليرى كثيراً من الاسئلة التي اجبت عليها وعلقت الاخت على اجاباتي.
لاني لا اراك وكل قارى يدرك ذلك ...
لهذا انصحك ان ترجع تقرا اسئلتها وتجيب عنها الواحد تلو الثاني حتى نستفاد منك بدل تضعيف وقتك في فرعيات ...
وما علقت عليه الاخت هو جوابك عنها بطريقة رد السؤال بالسؤال وانا لا اعترض عن هذه الطريقة لا لكن أعترض عن انك تخرج من موضوع وفي جوابك بطريقة وضع سؤال تذهب الى موضوع ثاني
هل الصحابة عندكم هم من ناصرو الإمام علي كرم الله وجهه؟؟ هل هذا هو المقياس عندكم؟؟ أفدني أفادك الله.
المقياس عندنا من أطاع رسول الله ولم ينقلب على عقبيه وهم ثله مومنه أستشهد كثير منهم بين يدي علي عليه السلام وأذ لم تخني الذاكره فان الصحابي الجليل جابر بن عبد الله الانصاري رضوان الله عليه قد مات في زمن الامام الباقر مقرا له ...
المقياس هي طاعه الله ورسوله يا عزيزي ...
ولولا الحوار محصور بينك وبين الاخت الفاضلة لبتدا معك لكن لا مشكله اكملوا حواركم ومن ثم نبدا معك
وأذ كنت تريد راي فالافضل ان تتحاورا في نقطه موازين الصحبه لانها صلب الخلاف والامر متروك لاختي الفاضلة ولمحاورها

اجبت على هذا السؤال للأخت الفاضله وقلت أن الامام علي هو الخليفة الشرعي في معتقد اهل السنه والجماعه ولا أظن أن هناك سني واحد لا يقول بذلك
جميل جدا ...

اخي الكريم موضوع الفتنه بين معاويه وعلي رضي الله عنه طويل جداً وقد يذهب بنا الى منحنى اخر ولكن باختصار شديد اقول لك بأن أصل الخلاف بين علي ومعاويه ليست الخلافه وفي بداية الفتنه معاويه لم يكن يطلب الخلافه بل اصل الفتنه كان المطالبه بقتلة عثمان رضي الله عنه.. فقد رأى علي كرم الله وجهه ورأيه الصواب أن يؤجل القصاص من قتلة عثمان لأن وضع الأمه وقتها لا يسمح بذلك بينما كان رأي معاوية ومعه طلحه والزبير وبالمناسبة كان طلحه والزبير من اشد المناصرين للأمام علي رضي الله عنه وأول من بايعه ولكن كانت لهم وجهة نظر أخرى في مسألة قتلة عثمان وتطورت الفتنه بفضل وجود بعض المنافقين الذين غذو هذه الفتنه حتى انتهت بمقتل الأمام علي كرم الله وجهه ورضي عنه وأرضاه.
وأما معاوية فلم يصبح خليفة شرعي إلا بعد مبايعة الامام الحسن عليه السلام له.
نعم يا عزيزي الامر أخطر بكثير وانا معك ليست مبارة كرة قدم ..
لكن انتم هداكم الله تحرفون الحقيقة اي فتنه يا عزيزي ؟!!! الامام علي وانت قلت هو الخليفة فكيف خرج على الخليفة والاحاديث الصحيحه التي وضعها تقول ان حتى من أكره على الخروج على السلطان فهو في جنهم ؟!!
بل معاويه طلب الحكم وانا اوضح وابسط لك المطلب انت تعرف ان معاويه هو والي الشام منذ ايام عمر وباقى في ايام عثمان كذلك وان الحصار على عثمان وقتله لم تكن يوم او اثنين بل مده طويله فاين كان معاويه عنه ؟!! ولو تتعمق وتقرا تجد ان عثمان طلب الدعم من معاويه ولم ياتي معاويه وجاء بعد قتله من الصحابه يقول دمه ؟!!!! فهل عرفت ماذا اريد ان اقول ؟!
وانت تقول ان الامام علي كان يتسر على قتله عثمان وهذا كلام غير صحيح والصحيح ان معاويه قاتل من أجل الحكم بدليلين عقلي ونقلي
والعقلي هو بعد أستشهاد الامام علي وطبعا بعدما خاض حربين معه لماذا لم يكف عن القتال ؟! وبقى يقاتل الامام الحسن ؟!!!!! هل فكرت في هذه القضية ولو قليلا والان الادله النقليه

يقول ابن حجر في فتح الباري (20/131):

[ وقد ذكر يحيى بن سليمان الجعفي أحد شيوخ البخاري في " كتاب صفين " في تأليفه بسند جيد عن أبي مسلم الخولاني أنه قال لمعاوية : أنت تنازع عليا في الخلافة أو أنت مثله ؟ قال : لا ، وإني لأعلم أنه أفضل مني وأحق بالأمر ، ولكن ألستم تعلمون أن عثمان قتل مظلوما وأنا ابن عمه ووليه أطلب بدمه ؟ فأتوا عليا فقولوا له يدفع لنا قتلة عثمان ، فأتوه فكلموه فقال : يدخل في البيعة ويحاكمهم إلي ، فامتنع معاوية فسار علي في الجيوش من العراق حتى نزل بصفين ، وسار معاوية حتى نزل هناك وذلك في ذي الحجة سنة ست وثلاثين ، فتراسلوا فلم يتم لهم أمر ، فوقع القتال إلى أن قتل من الفريقين فيما ذكر ابن أبي خيثمة في تاريخه نحو سبعين ألفا ، وقيل كانوا أكثر من ذلك ، ويقال كان بينهم أكثر من سبعين زحفا ، وقد تقدم في تفسير سورة الفتح ما زادها أحمد وغيره في حديث سهل بن حنيف المذكور هناك من قصة التحكيم بصفين وتشبيه سهل بن حنيف ما وقع لهم بها بما وقع يوم الحديبية ... ]
وكذالك في روضة المحدثين ايضا (7/242).
قال ابن حجر [بسند جيد عن أبي مسلم الخولاني أنه قال لمعاوية : أنت تنازع عليا في الخلافة أو أنت مثله ؟ قال : لا ، وإني لأعلم أنه أفضل مني وأحق بالأمر ، ولكن ألستم تعلمون أن عثمان قتل مظلوما وأنا ابن عمه ووليه أطلب بدمه ؟ فأتوا عليا فقولوا له يدفع لنا قتلة عثمان ، فأتوه فكلموه فقال : يدخل في البيعة ويحاكمهم إلي ]

الامام علي يقول له ليبايع ومن ثم يحاكمهم لماذا رفض معاويه ذلك ان كان قصده الثار مثلما يدعي ؟!!!!

والان الامام علي عليه السلام يقول انهم يريدون الحكم ليس الا وفي كتبك ذلك

المطالب العالية لابن حجر (12/379):
[ 4514 - قال مسدد ، حدثنا عبد الله ، عن زنيج ، عن أبي موسى ، عن عبد الله بن أبي سفيان قال : إن عليا قال : « إن بني أمية يقاتلونني ، يزعمون أنني قتلت عثمان ، وكذبوا ، إنما يريدون الملك ، ولو أعلم أنه يذهب ما في قلوبهم أني أحلف لهم عند المقام : والله ما قتلت عثمان ، ولا أمرت بقتله لفعلت ، ولكن إنما يريدون الملك . وإني لأرجو أن أكون أنا وعثمان ممن قال الله عز وجل : ونزعنا ما في صدورهم من غل الآية »].

فهل رايت ان الحقيقة موجوده لكن يحتاج لها الى متابع يجرد نفسه عن الاهواء وعن المواريث الفاسده .....

يا زميلي انا أحترمك لاني أراك مؤدب فلا تجعلني أغير نظرتي عليك
وبالمناسبة اخي من خلال تجربتي القصيره معكم اكتشفت الآتي.. عندما أحاججكم من كتبكم تقولون ليس كل ما يقوله فلان صحيح ولا يقلده كل الشيعة.. وعندما احاججكم من كتبنا تقولون ليس من الحكمه محاججتنا من كتبكم .. عندما احاججكم بكلام من القرآن الكريم أجد تفسير وتأويل ما أتى الله به من سلطان.. وعندما أقول كلام العقل والمنطق تصفونه بكلام انشائي.. فبماذا أحاججكم ؟؟
مع جل أحترامي كذبت بهذه لانك لا تعرف اننا لا نقلد سوى في الفقهه واما ما تحاججنا به فقد كشفت بعضا منه فانت يا عزيزي تبتر النصوص ولم تاتي بدليل صحيح واحد والصحيح قلنا عنه صحيح ولم ننكره بل اذ كنت تريد تحاججنا في كتبنا الامر محسوم لان منهاجنا واضح جدا لكن تحاججنا بالصحيح نحن موافقون
وماجئت به الى الان نص مقطوع وروايات سنيه ردها علمائنا في كتبهم تريد ان تحسبها علينا فاين العقل في هذا ؟!!!!!
واما العقل والمنطق فيا عزيزي اذ كان في قولك عقل او منطق او في معتقدك لاستطعت ان تجيب عن الاسئله .....

وانا يا عزيزي بعدما صحتت لك المسار ووضحت لك ما يشكل عليك في هذه المرحله من حوارك اتابع وأستمر مع الاخت ام محمد وأستفاد من تجربتها لان المراه أصبح عندها المام بالجمله في المسائل الخلافيه وناقشت كثير من مشايخ الوهابيه هنا ودحضت حجتهم .....

أتابع حواركم لهذا فكر في كلامي وأستمر مع اختي الفاضلة ام محمد

والسلام عليكم

MAHMOUD ALI

04-03-2010, 10:39 AM

في البداية أعتذر على تأخري في الرد وأرجو المعذرة
لا يا كريم ... من يفهم اللغة العربية يفهم ما قلته أنا ... لأقرّب لك الوضع ...

لو قلتَ : تصدقت على الفقراء إذ يحجون حول بيت الله الحرام ...

فهل تقصد بأنك تصدقت على كل الحجاج ؟؟؟؟؟؟

أم أنّك تقصد بأنّ الحجاج جميعهم فقراء ؟؟؟؟؟

أم أنك تقصد أنّ الصدقة كانت فقط للفقراء من الحجاج ؟؟؟؟

من يفهم اللغة العربية جيدا ... لغة القرآن الكريم ... يفهم أنّ التفسير السليم هو التفسير الثالث ... ففي النص تخصيص ... و حتى و لو لم يكن في الحجيج إلّا غني واحد و أغلبهم فقراء ... فهذا لا يعني النص يشملهم كلهم ...

حتى نصل الى فهم كافي لما تقصده الآية الكريمة موضع الخلاف بيننا أجد أنه لا بأس من ذكر بعض قواعد اللغة العربية وليعذرني الأخوة على ذلك.
( إذ ) : هي ظرف للزمن الماضي في أكثر إستعمالاتها ومبنية على السكون
أ - بمعنى ( زمن , وقت , حين ) وتضاف للجملة بنوعيها وجوباً والجملة الفعلية يجب أن يكون فعلها ماضي لفظاً ومعنى معاً أو معنى فقط.
ب - للتعليل , أي بمعنى لام التعليل في حرف.
ج - للمفاجأه أو زائده لتأكيد المعنى فهي حرف والمفاجئية تقع بعد بينما وبينا.

كقولة تعالى ( وأذكر في الكتاب مريم إذ انتبذت من أهلها مكاناً شرقياً ) فإذ هنا دلت على حال مريم
وقوله تعالى (ذكر رحمة ربك عبده زكريا إذ نادى ربه نداءًا خفياً) وهنا كذلك دلت على حال زكريا.
وهناك كثير من الآيات لا يسع ذكرها هنا ولكن أردت أن أصل لحقيقة أن (إذ) تدل على حال المذكور ووقت الحدث.

ولكي اختي الكريمة مثالاً من عندي ردأ على مثالك.. (رأيت الاطفال إذ يلعبون الكره)
هل يفهم من المثل أن كل من يلعب الكره حين رايتهم هم اطفال ؟؟ أم بينهم كبار؟؟
هل يفهم من المثل أني رأيت مجموعه من الاطفال وجزء منهم فقط يلعبون الكره؟؟؟

أي شخص يسمع بهذا المثل سوف يتبادر لذهنة بدون شك انني رايت مجموعه من الاطفال وهم يلعبون الكره والمعنى الأدق لهذا المثل أنني رأيت مجموعة من الاطفال اثناء لعبهم للكرة.

وفي الآية ( قد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجره ) يكون المعنى أن الله رضي عن هؤلاء المؤمنين حين بايعوا تحت الشجره , يعني رضي عنهم ووصفهم بالإيمان.
ثم شئ أخر أختي الكريمة .. إن كان الله في هذه الآية كان يخاطب المؤمنين فقط من بين من بايعوا فما الفائدة من الآية؟؟ من المعلوم أن الله سبحانه وتعالى يرضى عن المؤمنين سواء من كانو في البيعة أو لم يكونو طالما هم مؤمنين فالإيمان يكفي لنيل رضي الله والفوز بالجنة .

يتبع إن شاء الله

MAHMOUD ALI

04-03-2010, 10:45 AM

رائع بارك الله فيك ... ليس من أسلوب القرآن ذكر الأسماء ... بل الأسلوب أن يذكر الحالة التي تشير لتلك الأسماء و الشخصيات ... أؤيدك في هذا مئة بالمئة ... الله غير عاجز عن ذكر الأسماء ... لكن ليس هذا هو الأسلوب ... لنحتفظ بهذه النقطة لمحور آخر من الحوار ...
فهمت قصدك ولكي أن تحتجي بهذا الكلام حين التطرق لموضوع أمامة علي عليه السلام ولي حق الرد حين يطرح الموضوع.

***********************

MAHMOUD ALI

04-03-2010, 11:18 AM

سامحك الله ... لم التضليل و التحريف في القول ... عندما ذكرت البراء بن عازب ... قلت : رضي الله عنه ... فأنا لم أقل أنّه فاسق ضال !!! لكني نقلت رأيه الأكثر من واضح بل هو واضح وضوح الشمس ... في شرط الرضى لمن بايعوا تحت
أن استدلالك بالحديث الهدف منه القول بأن ليس كل من بايع هو مؤمن وبالتالي قصدتي البراء بن عازب في هذا الحديث أن الآية لا تشمله بالرضى والجنة وإلا لما جئتي بهذا الحديث؟؟ وأنا أقصد كذلك كل صحابي أنب نفسه بمثل هذا الكلام تستدلون على كلامه بأنه إعتراف منه بالفسق والضلال.
الشجرة ... لنعيد الحديث لمن يعي و يسمع :

‏حدثني ‏ ‏أحمد بن إشكاب ‏‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال لقيت ‏‏البراء بن عازب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏فقلت ‏

‏طوبى لك صحبت النبي ‏ ‏صلىالله عليه وسلم ‏ ‏وبايعته تحت الشجرة فقاليا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده

راجع الرابط التالي :

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp? (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?doc=0&rec=6120)

ابن الأخ يقول : طوبى لك ... فقد بايعت تحت الشجرة ... لكن جاء رد البراء واضحا لإزالة هذه الشبهة ... فقال : انك لا تدري ما أحدثنا بعده !!! أي أنّ المبدلين بعد الرسول لا يشملهم الرضى المطلق الذي يزعم به البعض ...

ألا ترين أختي الكريمة أن في هذا الحديث تصديق لما جئت به من تفسير الآية ؟؟؟
يقول له طوبى لك صحبة النبي ومبايعته تحت الشجره... ومعنى طوبى هي الجنة أو شجرة في الجنة .. أي أنه يغبطه لفوزه بالجنه على شيئين هما صحبة رسول الله ومبايعته له تحت الشجره وهذا دليل على أن الصحابة كانوا يرون أن كل من شهد بيعة الشجره كان ممن شملتهم الاية الكريمة لانه لم يقل له طوبى لك على ايمانك ومبايعتك تحت الشجره.
وأما رده فكما ذكرت سابقاً هذه عادة الصحابه بتحقير أعمالهم مهما عظمت واليك هذا الحديث لتفهمي قصدي
(حدثنا يحيى بن يحيى التيمي وقطن بن نسير واللفظ ليحيى أخبرنا جعفر بن سليمان عن سعيد بن إياس الجريري عن أبي عثمان النهدي عن حنظلة الأسيدي قال وكان من كتاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لقيني أبو بكر فقال كيف أنت يا حنظلة قال قلت نافق حنظلة قال سبحان الله ما تقول قال قلت نكون عند رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكرنا بالنار والجنة حتى كأنا رأى عين فإذا خرجنا من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم عافسنا الأزواج والأولاد والضيعات فنسينا كثيرا قال أبو بكر فوالله إنا لنلقى مثل هذا فانطلقت أنا وأبو بكر حتى دخلنا على رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت نافق حنظلة يا رسول الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وما ذاك قلت يا رسول الله نكون عندك تذكرنا بالنار والجنة حتى كأنا رأى عين فإذا خرجنا من عندك عافسنا الأزواج والأولاد والضيعات نسينا كثيرا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده إن لو تدومون على ما تكونون عندي وفي الذكر لصافحتكم الملائكة على فرشكم وفي طرقكم ولكن يا حنظلة ساعة وساعة ثلاث مرات)
فهنا اختي الكريمه حنظله وابو بكر الصديق رضي الله عنهما وصفا انفسهما بالنفاق لشدة ورعهما وهذه عادتهم في وصف أنفسهم .
كما هو قولنا عند سماع احد يمدحنا فنقول بالعاميه ( والله اني مقصر) فهل هذا إعتراف بالتقصير أم هو تواضع يقوله القائل..

ثمّ ما قولك في أبو الغادية ؟؟؟ فهو قد بايع تحت الشجرة ... و هو قاتل عمّار بن ياسر !!!

الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 544 )

114 - أبو الغادية الصحابي : من مزينة . و قيل : من جهينة . من وجوه العرب ، و فرسان أهل الشام . يقال : شهدالحديبية. و له أحاديث مسنده . وروى له الامامأحمد في المسند . حدث عنه : ابنه سعد ، وكلثوم بن جبر ، وحيان بن حجر ، وخالد بنمعدان ، والقاسم أبو عبد الرحمن . قال البخاري ، وغيره : له صحبة .

الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 425 )

- حدثنا ربيعة بنكلثوم ، حدثنا أبي قال : كنت بواسط ،فجاء أبو الغادية عليهمقطعات ، وهو طوال ، فلما قعد ، قال : كنا نعد عمارا من خيارنا ، فإني لفي مسجدقباء إذ هو يقول وذكر كلمة لو وجدت عليه أعوانا لوطئته ، فلما كان يوم صفين ، أقبليمشي أول الكتيبة ، فطعنه رجل فانكشف المغفر عنه فأضربه ، فإذا رأس عمار . قال : يقول مولى لنا : لم أر أبين ضلالة منه .

إبنكثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 345 )

و حدثنا يحيى ثناعمرو بن عون أنا هشيم عن العوام بن حوشب عن سلمة بن كهيل عن علقمة قال : أتيت أهلالشام فلقيت خالد بن الوليد فحدثني قال : كان بيني وبين عمار بن ياسر كلام في شئفشكاني إلى رسول الله (ص) فقال : يا خالد ! لا تؤذ عمارا فإنه من يبغض عمارا يبغضهالله ، ومن يعاد عمارا يعاده الله قال : فعرضت له بعد ذلك فسللت ما في نفسه . ولهأحاديث كثيرة في فضائله ( ر ) قتل بصفين عن إحدى وقيل ثلاث وقيل أربع وتسعين سنةطعنة أبو الغادية فسقط ثم أكب عليهرجل فاحتز رأسه ، ثم اختصما إلى معاوية أيهما قتله فقال لهما عمرو بن العاص : اندرافو الله إنكما لتختصمان في النار.

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=119&SW=لتختصمان#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=119&SW=لتختصمان#SR1)

هذا ممن بايعوا تحت الشجرة ... و ها هو يقتل صحابيا جليلا بايع أيضا تحت الشجرة !!! فأن تقول أن كلاهما بالجنة هو لأعجب العجاب !!! و خصوصا و قد ركّز الرسول الأكرم على قاتل عمّار بن ياسر رضي الله عنه ...

الرضى كان فقط للمؤمنين ممن بايعوا يا كريم...

رأي بهذا هو نفس رأيي بمن قتل طلحة والزبير وهما المبشرين عندنا بالجنة.. والرأي حتى لا يفهم خطأ هو أنها فتنه عصمنا الله من الوقوع بها ونعصم الستنا من الخوض بتفاصيلها.

يتبع >>>

****************

MAHMOUD ALI

04-03-2010, 11:42 AM

سامحك الله ... هذا قول من يتهم رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأنّه يقول كلاما لا أهمية فيه ...

لتقريب الصورة نضرب الأمثال ...

تخيّل يا كريم ... انّك بصف ... و قدّمت امتحان ... بعد هيك أجا الأستاذ يخبركم انو مدير المدرسة يقول : كل من قدّم الامتحان فهو ناجح ...

بعد هيك بحصص أخرى .... بيرجع بيحكي الأستاذ : فلان ناجح ... و آخر ناجح ... من نفس الصف !!! فهل لهذا الكلام معنى أو فائدة ؟؟؟!!!

هذا الوصف الذي تحاول أنت التمسك به ... كل من قدم الامتحان فهو ناجح ...

لكن الوصف الذي أنا أقوله ... كالآتي :

قدّمت الامتحان ... ثمّ جاء الأستاذ فأخبركم : مدير المدرسة يقول المجتهدون الذين قدموا الامتحان ناجحون ... بعد هذا بفترة جاء الأستاذ فقال : فلان ناجح ... و فلان ناجح ... هنا يكون لكلام الأستاذ في المرة المقبلة معنى و ان لم يذكر كلّ الناجحين ...

يا كريم لتفهم المغزى من طرحي لحديث العشرة المبشرين ... فأنا هنا لا أناقش بهذا الحديث تحديدا ... و لا أناقش حول أسماء خاصة ... و إنما أرد على قولك بأنّ الآية تشمل كلّ المهاجرين و الأنصار أو تشمل كل من بايع تحت الشجرة ... فلو كانت الآية تبشرهم جميعا ... لكان كلام رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بلا معنى و لا قيمة له ... و المثال السابق يوضح ما أعنيه ... أمّا بالنسبة للأسماء فلها مسار آخر ...

أختي الكريمة كل ما ينطق رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هو حق لانه لا ينطق عن الهوى إن هو الا وحي يوحى ولا يوجد لرسول الله كلام ليس له فائدة. لو تمعنتي بردي السابق سوف تجدي قولي أن رسول الله (ص) قد خص هؤلاء العشره لتميزهم وعلو مكانتهم عن الباقين فليس من المقبول أن يكون علي رضي الله عنه كالبراء بن عازب مثلاً فلكل مكانته عند الله ورسوله .
وأما عن المثل الذي جئتي به فساستخدمه لاوضح لك ما جئتي به.
المدير أعلن أن كل من تقدم بالإمتحان فهو ناجح والنجاح كما تعلمين درجات فمنهم من تكون علامته قريبه من الرسوب لكنه ناجح ومنهم من تكون علامته قريبه من العلامه الكامله فهل هذا كذاك؟؟ لذا خصص المدرس العشره الأوائل من الطلبه ليعلن أسماؤهم للجميع تقديراً لهم على تفوقهم عن غيرهم فهل في هذا حشو وعدم فائده؟؟ أذكر والله أيام الدراسه كان استاذنا يعطي أوراق الامتحان والعلامه لاحد الطلاب ليوزعها عليهم ويبقي معه المتفوقين ليوزعها بنفسه كتكريم لهم.

يتبع >>>

***************

MAHMOUD ALI

04-03-2010, 12:10 PM

ان أردت اكمال الحوار معي ... فبستنى ردّك على تلك المشاركات ... أمّا ازا كان انقطاعي أو تأخري بالرد بيزعجك ... أو حتى ازا كنت بتحب تحاور شخص آخر ... فلك الاحترام ... و رح أكون متابعة ... الخيار لك ... و شو ما كان رح تكون مكان ترحيب طول ما انت بتحترم الطرف الآخر ...

و السلام عليكم

الأخت الكريمة بالتاكيد أتشرف بالحوار معك وأتشرف أن اكتسب بعضاً من علمك وردي على الأخ الكريم النجف الأشرف كان لأبين له أنني في حوار ثنائي معك والحالة الوحيده التي اوافق على حواري معه في نفس الموضوع هو إعتذارك انتي .. وبكل أمانه لم أجد من الحوار معك إلا كل خير وفائدة لذلك أنا سعيد جداً بهذا الحوار وطيلة هذه المحاورات لم أسمع منك كلمة واحده تسيئ لشخصي أما الأخ الكريم النجف الأشرف سامحه الله من مداخلتين فقط اتهمني بالكذب( مع أن شروط المشرف عدم تكذيب اي من الاطراف الاخر وبامكانه الرجوع الى هذه الشروط) وتجنى علي بأني لم أجب على أسئلتك وبأني أبتعد كثيراً عن الموضوع بالرغم من شهادتك بأن الموضوع منظم وبالرغم من أن طوال مشاركتي معك لم تتهميني بأني لا أجيب على أسألتك بل الاكبر من ذلك أنه أتهمني بأنني لم أجب على أي من أسالتك.. كان بإمكاني أن اقتبس جواب واحد على أحد أسالتك ثم أتهمه بالكذب ولكن لم أفعل ذلك ولن أفعل بإذن الله لأنه أخ عزيز وله رأيه المخالف لرأيي. وهنا اكرر طلبي الذي طلبته منه ولكن هذه المره لك اختي الكريمه , إن كان هناك سؤال أو أكثر منك لم أجب عليه فأذكريه وأنا على إستعداد للإجابه عليه حسب استطاعتي وإن كنت خرجت عن الموضوع فرديني الى الموضوع الرئيسي بارك الله فيكي.
شئ آخر أنا لا ألومك على بعض التأخير أحياناً لسبب بسيط أنني انا نفسي أتاخر في الرد وذلك لإنشغالي بالعمل وخارج العمل لذلك أتفهم تأخيرك في بعض الأحيان وقلتها سابقاً لا أمانع أن يمتد الحوار لأشهر .
بارك الله فيكي ووفقكي لما يحبه ويرضى

النجف الاشرف

05-03-2010, 06:35 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حوار مثمر أستمرا ونسال الله ان يهدى الزميل فيه
وفي الآية ( قد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجره ) يكون المعنى أن الله رضي عن هؤلاء المؤمنين حين بايعوا تحت الشجره , يعني رضي عنهم ووصفهم بالإيمان.
ثم شئ أخر أختي الكريمة .. إن كان الله في هذه الآية كان يخاطب المؤمنين فقط من بين من بايعوا فما الفائدة من الآية؟؟ من المعلوم أن الله سبحانه وتعالى يرضى عن المؤمنين سواء من كانو في البيعة أو لم يكونو طالما هم مؤمنين فالإيمان يكفي لنيل رضي الله والفوز بالجنة .
{لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا} (18) سورة الفتح
هنا يا عزيزي عن للتخصيص فان الله يقول قد رضي الله عن المؤمنين فقط ممن بايعك تحت الشجره يا محمد وليس كلهم مؤمن لان لو كان كلهم مؤمن فلماذا خص فئه واحده الا وهم المؤمنين وهو الاقرب الى العقل والشرع ...

واما قولك يا عزيزي ما فاده الايه أقولك ان الايه ذو فوائد عظيمه ومعناها جدا بليغ فهذه الايه تسقط مدعى من يقول ان كل الصحابه عدول وكلهم مؤمنين ...

وهناك قرينه أخرى
{قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (14) سورة الحجرات

لاحظ قالت الاعراب وطبعا من يسلم على يدي رسول الله هو عندكم صحابي مع وضعهم قيد الموت على أسلامه وماذا يقول الله عنهم
{الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ} (97) سورة التوبة

وانتم تقولون ان كل من راى الرسول صحابي حتى لو من بعيد وحتى لو كانت ساعه بل مادون بينما يصفهم الله بالاعراب بل ويقول عنهم أشد كفروا ونفاقا من اليهود والنصارى لاحظ هداك الله وانت تعلم بطبيعه الحال ان سورة التوبه كانت تسمى بالفاضحه لانها فضحت المنافقين وطبعا لا اريد ان تطرق الى الادله من كتبك ولكن لنضع نص صريح من أصح الكتب عندك ومن أثار الصحابي الجليل خازن سر الرسول حذيفه رضوان الله تعالى عليه
حَدَّثَنَا آدَمُ بْنُ أَبِى إِيَاسٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ وَاصِلٍ الأَحْدَبِ عَنْ أَبِى وَائِلٍ عَنْ حُذَيْفَةَ بْنِ الْيَمَانِ قَالَ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ الْيَوْمَ شَرٌّ مِنْهُمْ عَلَى عَهْدِ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - كَانُوا يَوْمَئِذٍ يُسِرُّونَ وَالْيَوْمَ يَجْهَرُونَ . تحفة 3342 ( صحيح البخاري )

لاحظ النص جيدااااا واريدك ان تفكر متى هذا اليوم ومتى مات حذيفه حتى تعرف انه يتكلم عن زمن ما يسمى بالخلفاء الاولين (أبو بكر وعمر )

فهذه القرائن مع الايه تثبت بشكل قطعي ان هناك ممن كان في زمن رسول الله منافق يتلبس بلباس الاسلام وعلى فكرة ان لم تخني الذكره عمر بن الخطاب ليس من المبايعين تحت الشجره لهذا جن جنونه وقطع شجره الرضوان وان الله قد خصص في هذه الايه الرضوان في هذه الحادثه عن المؤمنين وصاحب الذوق الرفيع يعرف ان مجئ عن دلاله ان ليس كل من كان تحت الشجرة مؤمن
وأعلم ان الثواب والايمان ياتي عن أستحقاق وليس عن تفضل ....

متابع لكم وكالعاده مصحح للحوار ولا أطلب منك الرد على ما أكتب
والخلاصه
ان الله يرد عليكم أولا بان كل من صاحب الرسول كان مؤمن وتقي وووو لان الله قد صنفهم الى صنفين من اسلم ومن أمن فمن أسلم ووأستقام وصل الايمان وطبعا الاستقامه باوامر الله ورسوله ونهيهما والعكس كذلك
وفقكما الله لما يحب ويرضى . ونتمنى يكون صدركم رحب لمداخلتنا التي تقوم حواركما

والسلام عليكم

** مسلمة سنية **

05-03-2010, 11:59 AM

السلام عليكم

أخي الكريم ... للأسف أغلب كلامك استغربت و انا بقرأ فيه ... لأنو في أمور أكتر من واضحة و انت بتحاول تصرفها عن منحاها القويم ... على كلّ هاي وجهة نظري ... و هي تشبه وجهة نظرك لمّا طلبت مني أحكي كلام منطقي ... بديت أشعر انو حضرتك بتبعد أكتر عن المنطق ... و الله المستعان ... اعذرني على ملاحظتي ... لكن هي من شدة استغرابي لبعض ما أدرجت ... على كلّ ... صار حوارنا على أكتر من محور ... و ازا استمرينا بهاد الشكل فالحوار رح يتشتت كتير ... لهيك اسمح لي أن أختصر ردّي هون بما دار حوله حوارنا حول البيعة تحت الشجرة ... ( وهاد بس لأنو الموضوع شائك و متفرع جدا ) ...

في البداية أعتذر على تأخري في الرد وأرجو المعذرة

ما تعتذر أبدا ... انت شايف وضعي أنا كمان في التأخير ...

حتى نصل الى فهم كافي لما تقصده الآية الكريمة موضع الخلاف بيننا أجد أنه لا بأس من ذكر بعض قواعد اللغة العربية وليعذرني الأخوة على ذلك.

( إذ ) : هي ظرف للزمن الماضي في أكثر إستعمالاتها ومبنية على السكون
أ - بمعنى ( زمن , وقت , حين ) وتضاف للجملة بنوعيها وجوباً والجملة الفعلية يجب أن يكون فعلها ماضي لفظاً ومعنى معاً أو معنى فقط.
ب - للتعليل , أي بمعنى لام التعليل في حرف.
ج - للمفاجأه أو زائده لتأكيد المعنى فهي حرف والمفاجئية تقع بعد بينما وبينا.

كقولة تعالى ( وأذكر في الكتاب مريم إذ انتبذت من أهلها مكاناً شرقياً ) فإذ هنا دلت على حال مريم
وقوله تعالى (ذكر رحمة ربك عبده زكريا إذ نادى ربه نداءًا خفياً) وهنا كذلك دلت على حال زكريا.
وهناك كثير من الآيات لا يسع ذكرها هنا ولكن أردت أن أصل لحقيقة أن (إذ) تدل على حال المذكور ووقت الحدث.

ولكي اختي الكريمة مثالاً من عندي ردأ على مثالك.. (رأيت الاطفال إذ يلعبون الكره)
هل يفهم من المثل أن كل من يلعب الكره حين رايتهم هم اطفال ؟؟ أم بينهم كبار؟؟
هل يفهم من المثل أني رأيت مجموعه من الاطفال وجزء منهم فقط يلعبون الكره؟؟؟

أي شخص يسمع بهذا المثل سوف يتبادر لذهنة بدون شك انني رايت مجموعه من الاطفال وهم يلعبون الكره والمعنى الأدق لهذا المثل أنني رأيت مجموعة من الاطفال اثناء لعبهم للكرة.

وفي الآية ( قد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجره ) يكون المعنى أن الله رضي عن هؤلاء المؤمنين حين بايعوا تحت الشجره , يعني رضي عنهم ووصفهم بالإيمان.
ثم شئ أخر أختي الكريمة .. إن كان الله في هذه الآية كان يخاطب المؤمنين فقط من بين من بايعوا فما الفائدة من الآية؟؟ من المعلوم أن الله سبحانه وتعالى يرضى عن المؤمنين سواء من كانو في البيعة أو لم يكونو طالما هم مؤمنين فالإيمان يكفي لنيل رضي الله والفوز بالجنة .

يا كريم مثالي كان أكتر من واضح ...
تصدّقت على الفقراء إذ يحجّون حول بيت الله الحرام ...

هل تقصد بأنّك تصدّقت على كل من يحجّ حول بيت الله الحرام ؟؟؟

أم أنّك تعني بأنّ كل من يحجّ حول بيت الله الحرام هو من الفقراء فقط ؟؟؟

أم أنّك تعني أنّك تصدّقت على الفقراء فقط من جملة الحجاج حول بيت الله الحرام ؟؟؟

نعم إذ تفيد الظرفية ... و أنا بقولي هذا عنيت تحديد الوقت أنّ ما قمت به كان وقت الحج ... لكني لم أقصد أن أشمل كلّ من حج !!! فأرجو أن تكون أكثر صدقا مع نفسك في هذا ... أو أن تأتينا بتفسير أقوى لما تقصد ...

حتى في مثالك حول الأطفال ... ففيه تخصيص ... أنت هنا حصرت قولك بفئة معينة و مقصودة و هي الأطفال ... و لم تقصد كل من يلعب الكرة !!! فافهم يرحمك الله ... انت ما زلت تتحدث عن فئة معينة ... فربما كان في نفس الوقت من يلعب الكرة من غير الأطفال ... لكنك حصرت جملتك و مقصودك بفئة خاصة و هي الأطفال ...

و الآية يا كريم تقول : عن المؤمنين ... فلِمَ لم يقل الله تعالى : رضي الله عن الذين يبايعونك تحت الشجرة ؟؟؟ لِمَ حصر الرضى بفئة و صفة المؤمنين !!!

أمّا قولك ما الفائدة من الآية !!! فهل كانت الآية تخبر فقط عن الرضى ؟؟؟
قال تعالى : " لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا "

نعم رضى الله لا يكون إلّا للمؤمنين ... و قد رضيِ الله عن المؤمنين و هذا حق ... فبشّرهم برضاه كتبشير يخصّ تلك الفئة العظيمة التي ما بدّلت و لا غيّرت ... فأنزل سكينته على تلك المجموعة ... و بشّرهم بالفتح القريب ...

رأي بهذا هو نفس رأيي بمن قتل طلحة والزبير وهما المبشرين عندنا بالجنة.. والرأي حتى لا يفهم خطأ هو أنها فتنه عصمنا الله من الوقوع بها ونعصم الستنا من الخوض بتفاصيلها.

!!!

ما أغرب ردّك هون !!! ألم تسمع بأنّ عمار تقتله الفئة الباغية ؟؟؟ ألم تسمع بأنّ قاتل عمّار في النار ؟؟؟
نعم هي فتنة ... و الفتنة تمحّص المؤمنين و تغربلهم عمّن سواهم ... و هنا قد فرزت هذه الفتنة ابو الغادية المبايع تحت الشجرة ليكون في الفئة الباغية !!! ثمّ أودته بالجحيم لكونه قاتل عمّار !!! و هو المبايع تحت الشجرة !!! فهل نتمسك بقول الرضى يشمل كل من بايع تحت الشجرة دون تخصيص !!! كلام بعيد جدا عن أي منطق !!!

أن استدلالك بالحديث الهدف منه القول بأن ليس كل من بايع هو مؤمن وبالتالي قصدتي البراء بن عازب في هذا الحديث أن الآية لا تشمله بالرضى والجنة وإلا لما جئتي بهذا الحديث؟؟ وأنا أقصد كذلك كل صحابي أنب نفسه بمثل هذا الكلام تستدلون على كلامه بأنه إعتراف منه بالفسق والضلال.

غير صحيح أبدا ... انّما كان استدلالي لفهم مفهوم الصحابة أنفسهم بالرضى للمؤمنين المبايعين تحت الشجرة ... و ها هو الصحابي البراء يقرّ أنّ الرضى يكون لمن لم يحدث بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ...

ألا ترين أختي الكريمة أن في هذا الحديث تصديق لما جئت به من تفسير الآية ؟؟؟
يقول له طوبى لك صحبة النبي ومبايعته تحت الشجره... ومعنى طوبى هي الجنة أو شجرة في الجنة .. أي أنه يغبطه لفوزه بالجنه على شيئين هما صحبة رسول الله ومبايعته له تحت الشجره وهذا دليل على أن الصحابة كانوا يرون أن كل من شهد بيعة الشجره كان ممن شملتهم الاية الكريمة لانه لم يقل له طوبى لك على ايمانك ومبايعتك تحت الشجره.

يا كريم ... هذا تفسير حاول البعض نشره و بثّه ... لكنه مفهوم عارضه البراء و قوّمه بمفهومه هو الصحابي الجليل الذي بابع تحت الشجرة ...

وأما رده فكما ذكرت سابقاً هذه عادة الصحابه بتحقير أعمالهم مهما عظمت واليك هذا الحديث لتفهمي قصدي
(حدثنا يحيى بن يحيى التيمي وقطن بن نسير واللفظ ليحيى أخبرنا جعفر بن سليمان عن سعيد بن إياس الجريري عن أبي عثمان النهدي عن حنظلة الأسيدي قال وكان من كتاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لقيني أبو بكر فقال كيف أنت يا حنظلة قال قلت نافق حنظلة قال سبحان الله ما تقول قال قلت نكون عند رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكرنا بالنار والجنة حتى كأنا رأى عين فإذا خرجنا من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم عافسنا الأزواج والأولاد والضيعات فنسينا كثيرا قال أبو بكر فوالله إنا لنلقى مثل هذا فانطلقت أنا وأبو بكر حتى دخلنا على رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت نافق حنظلة يا رسول الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وما ذاك قلت يا رسول الله نكون عندك تذكرنا بالنار والجنة حتى كأنا رأى عين فإذا خرجنا من عندك عافسنا الأزواج والأولاد والضيعات نسينا كثيرا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده إن لو تدومون على ما تكونون عندي وفي الذكر لصافحتكم الملائكة على فرشكم وفي طرقكم ولكن يا حنظلة ساعة وساعة ثلاث مرات)
فهنا اختي الكريمه حنظله وابو بكر الصديق رضي الله عنهما وصفا انفسهما بالنفاق لشدة ورعهما وهذه عادتهم في وصف أنفسهم .
كما هو قولنا عند سماع احد يمدحنا فنقول بالعاميه ( والله اني مقصر) فهل هذا إعتراف بالتقصير أم هو تواضع يقوله القائل..

نترك أبو بكر لحوارات لاحقة تخصّه ... و نرجع لردّ البراء للمرة الثالثة !!!

يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده

لا أجد هذه الجملة للتواضع أبدا ... و انّما هي عبارة أكثر من واضحة على أنّ الرضى مقرون بعدم التبديل بعد الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... و هذا ما أراد البراء توصيله و إيجازه دون تفاصيل ربّما كانت ستلحق به الأذى في تلك الفترة ...

فالحديث يبدو واضحا أنّه قيل بعد وفاة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... فهو : يقول طوبى لك قد صحبت ( فعل ماضي ) الرسول و بايعته تحت الشجرة ...
و هذه الفترة قد حاول البعض نشر هذا المفهوم ... بأنّ من صحب الرسول في الجنة ... و من بايع تحت الشجرة مهما فعل فهو في الجنة ... لكنّ البراء ما رضيَ بهذا القول ... فردّ ببلاغة و إيجاز :
يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده

و هذا موافق تماما لكثير من الأحاديث بهذا الشأن ... و أذكّر بالحديث الذي أوردته سابقا ...

صحيح البخاري - الرقاق - في الحوض - رقم الحديث : ( 6097 )

‏- حدثنا ‏ ‏سعيد بنأبي مريم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن مطرف ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏‏قال : قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏إني ‏ ‏فرطكم ‏ ‏على الحوض من مر علي شرب ومن شرب لم يظمأ أبدا ليردن علي أقوام أعرفهم ويعرفوني ثم يحال بيني و بينهم. ‏

‏- قال ‏ ‏أبو حازم ‏ ‏فسمعني ‏ ‏النعمان بن أبي عياش ‏ ‏فقال هكذا سمعت من ‏‏سهل ‏ ‏فقلت نعم ‏ ‏فقال ‏ ‏أشهد على ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏ ‏لسمعته و هو يزيد فيها‏ ‏فأقول إنهم مني فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول سحقا سحقا لمن غير بعدي‏ ‏و قال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏سحقا بعدا ‏ ‏يقال سحيق بعيد سحقه وأسحقه أبعده ‏

- ‏وقال ‏ ‏أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏‏أنه كان يحدث ‏ ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال يرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي ‏ ‏فيحلئون ‏ ‏عن الحوض فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم ‏ ‏القهقرى.‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6097&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6097&doc=0)

فتأمّل بارك الله فيك ... و تروى ... و كُن صادقا مع نفسك ... أو قل ما يحترم عقولنا ...

لنضع هنا سؤالين صريحين ربّما نخرج من هذه الدوامة و مما نحن فيه من تفسير الماء بالماء :

هل تعتقد أنّ من بايع تحت الشجرة و إن بدّل بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) مؤكّد سيدخل الجنة ؟؟؟ هل من بدّل بعده سيدخل الجنة ؟؟؟ هل هذا هو ما تقوله ؟؟؟ إن كان كذلك ... فما تصريفك لتحديد البراء بالخوف من التبديل ... و ما رأيك بحديث الحوض ... الذي يقول سحقا لمن بدّل بعدي ؟؟؟

أم أنّ ما تقوله بأنّك تجزم بأنّ من بايعوا تحت الشجرة لم يحدثوا و لم يبدّلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟

أرجو أن تكون واضحا في أجابتك أعلاه ... حتى يتطوّر الحوار قليلا و نخرج ببعض الفائدة ...

أختي الكريمة كل ما ينطق رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هو حق لانه لا ينطق عن الهوى إن هو الا وحي يوحى ولا يوجد لرسول الله كلام ليس له فائدة. لو تمعنتي بردي السابق سوف تجدي قولي أن رسول الله (ص) قد خص هؤلاء العشره لتميزهم وعلو مكانتهم عن الباقين فليس من المقبول أن يكون علي رضي الله عنه كالبراء بن عازب مثلاً فلكل مكانته عند الله ورسوله .

وأما عن المثل الذي جئتي به فساستخدمه لاوضح لك ما جئتي به.
المدير أعلن أن كل من تقدم بالإمتحان فهو ناجح والنجاح كما تعلمين درجات فمنهم من تكون علامته قريبه من الرسوب لكنه ناجح ومنهم من تكون علامته قريبه من العلامه الكامله فهل هذا كذاك؟؟ لذا خصص المدرس العشره الأوائل من الطلبه ليعلن أسماؤهم للجميع تقديراً لهم على تفوقهم عن غيرهم فهل في هذا حشو وعدم فائده؟؟ أذكر والله أيام الدراسه كان استاذنا يعطي أوراق الامتحان والعلامه لاحد الطلاب ليوزعها عليهم ويبقي معه المتفوقين ليوزعها بنفسه كتكريم لهم.

يا كريم ... هل انت مقتنع بما كتبته أعلاه ؟؟!!!

هناك العديد من الصيغ التي تبيّن منازل المؤمنين ... و تتحدث عن تفضيل بعضهم على بعض ... فربّما قوله ( صلى الله عليه و آله ) : فلان معي في الفردوس الأعلى ... أو قوله : فلان له من القصور و الجنان كذا و كذا ... أو قوله : فلان يدخل من أي أبواب الجنة ...

هذه صيغ التفضيل ... لكن يا كريم ... انتبه لاسم الحديث :

حديث العشرة المبشرين بالجنة !!!

أليس هذا هو الاسم المتعارف عليه للحديث ؟؟؟ فالحديث يتحدث عن البشارة بالجنة ... و عُد و تأمل ما كتبته لك من مثال عن بشرى المدير و بشرى المعلم ...

لو سردت أكثر في التوضيح ... فأنا أتحدث عن البشارة فقط بالنجاح ... فالمدير بشّر بالنجاح لكل المجموعة ... و المعلّم بشّر بالنجاح لبعض الأشخاص في نفس المجموعة !!! هل هذا منطقي ؟؟؟ لم يبشّرهم بشهادة التقدير ... و لم يبشّرهم بالهدايا و التميّز ... أنّما أعاد عليهم نفس البشارة ... المدير يقول الجميع ناجحون ... و بعدها يقول المعلم : فلان ناجح و فلان ناجح !!!

و الآية تتحدث عن الرضى و البشرى بالجنة ... و الحديث يتحدث عن نفس المفهوم لا عن التفضيل ... البشرى بالجنة !!!

حديث العشرة المبشرين بالجنة !!!

فإمّا أن تكون الآية لا تشمل كل المبايعين ... أو أنّ الحديث لا صحّة له !!! أرجو أن تفكّر بالعقل ...

<< رجاءا ... حتى نخرج من هالدوامة انّك تركّز على اجابة السؤالين أعلاه ... و لك كل الشكر >>

** مسلمة سنية **

05-03-2010, 12:19 PM

الأخت الكريمة بالتاكيد أتشرف بالحوار معك وأتشرف أن اكتسب بعضاً من علمك وردي على الأخ الكريم النجف الأشرف كان لأبين له أنني في حوار ثنائي معك والحالة الوحيده التي اوافق على حواري معه في نفس الموضوع هو إعتذارك انتي .. وبكل أمانه لم أجد من الحوار معك إلا كل خير وفائدة لذلك أنا سعيد جداً بهذا الحوار وطيلة هذه المحاورات لم أسمع منك كلمة واحده تسيئ لشخصي أما الأخ الكريم النجف الأشرف سامحه الله من مداخلتين فقط اتهمني بالكذب( مع أن شروط المشرف عدم تكذيب اي من الاطراف الاخر وبامكانه الرجوع الى هذه الشروط) وتجنى علي بأني لم أجب على أسئلتك وبأني أبتعد كثيراً عن الموضوع بالرغم من شهادتك بأن الموضوع منظم وبالرغم من أن طوال مشاركتي معك لم تتهميني بأني لا أجيب على أسألتك بل الاكبر من ذلك أنه أتهمني بأنني لم أجب على أي من أسالتك.. كان بإمكاني أن اقتبس جواب واحد على أحد أسالتك ثم أتهمه بالكذب ولكن لم أفعل ذلك ولن أفعل بإذن الله لأنه أخ عزيز وله رأيه المخالف لرأيي. وهنا اكرر طلبي الذي طلبته منه ولكن هذه المره لك اختي الكريمه , إن كان هناك سؤال أو أكثر منك لم أجب عليه فأذكريه وأنا على إستعداد للإجابه عليه حسب استطاعتي وإن كنت خرجت عن الموضوع فرديني الى الموضوع الرئيسي بارك الله فيكي.
شئ آخر أنا لا ألومك على بعض التأخير أحياناً لسبب بسيط أنني انا نفسي أتاخر في الرد وذلك لإنشغالي بالعمل وخارج العمل لذلك أتفهم تأخيرك في بعض الأحيان وقلتها سابقاً لا أمانع أن يمتد الحوار لأشهر .
بارك الله فيكي ووفقكي لما يحبه ويرضى

شاكرة حسن ظنّك ... و بتمنى نفضل على نفس المستوى من احترام كلينا للآخر ...

أمّا قولك عن النجف الاشرف بأنّه أساء لك ... فيا كريم لكل منّا اسلوبه ... فأنت نفسك يمكن بتتذكّر لمّا كنت بتتهم أحد الإخوة هون بالكذب ( ما بدي أفوت بالتفاصيل ) ... و انا كمان مرّات ممكن أنزعج و أكون على غير ما انت شايفني هلا ... في كتير حوارات خضتها ... بعد سوء الرد من الطرف الآخر كنت أحيانا أرد ببعض ما يجب ... فلكل منّا أسلوبه ...

أمّا الأخ النجف الاشرف ... فيمكن أحيانا كتير بيرد بحدّة ... يمكن من كتر الحوارات اللي بيشارك فيها و سوء أدب أغلب المخالفين للأسف هنا بالمنتدى ... فمو الكل بيحترم حالو ... و هاد ما بيمنع من الإيجابيات اللي عند النجف الاشرف بالعلم الواسع ... و حسن الرد على الشبهات ... و إثراء الإجابة دائما بالدليل ... و الأهم من هاد كلو ... متابعته الدائمة للحوارات اللي بيلتزم بها ...

متل ما حكيت كل منّا الو أسلوبو ... يمكن ردود الإخوة بتعتمد أكتر على الدليل و الإيجاز في التحليل .... و يمكن بتلاقيني بوخد دليل أو تنين ... و بسهب و بطّرد في التحليل ... و هاد لأني احتجت لتحليل كبير و ربط شائك بين العديد من الأمور لحتى وصلت لقناعتي ...

أسلوبي ممكن يعجب البعض ... و ممكن ما يعجب البعض الآخر لكوني بعتمد بشكل كبير على تحليل النص ...
لكن بيفضل لكل منّا أسلوبو ...

على كلّ أنا كمان بيسعدني الحوار مع شخص محترم متلك ... و بتمنى نكمّل ...

و اعتذاري عن أي تقصير

و السلام

MAHMOUD ALI

06-03-2010, 01:11 PM

لنضع هنا سؤالين صريحين ربّما نخرج من هذه الدوامة و مما نحن فيه من تفسير الماء بالماء :

هل تعتقد أنّ من بايع تحت الشجرة و إن بدّل بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) مؤكّد سيدخل الجنة ؟؟؟ هل من بدّل بعده سيدخل الجنة ؟؟؟ هل هذا هو ما تقوله ؟؟؟ إن كان كذلك ... فما تصريفك لتحديد البراء بالخوف من التبديل ... و ما رأيك بحديث الحوض ... الذي يقول سحقا لمن بدّل بعدي ؟؟؟

أم أنّ ما تقوله بأنّك تجزم بأنّ من بايعوا تحت الشجرة لم يحدثوا و لم يبدّلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟

أرجو أن تكون واضحا في أجابتك أعلاه ... حتى يتطوّر الحوار قليلا و نخرج ببعض الفائدة ...

[/center]

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى من أتبعهم بإحسان الى يوم الدين ..

أولاً قبل أن أبدأ أود تذكريرك بأنني طلبت منك ذكر أي سؤال لم أجب عليه حتى أجيب عليه وقبل ذلك طلبت من الاخ النجف الأشرف نفس الطلب فلم يجبني اي منكم , وبهذا أفهم أنني قد أجبت على أغلب أسألتك وأنني في حل من الإتهام الذي أتهمني به الاخ النجف الأشرف ( فقط للتوضيح ).

ثانياً حتى لا يكون الكلام مكرراً وحتى لا يصاب الأخوة المتابعين بالملل وقبل كل ذلك حتى تعم الفائده فأكتفي بالأجابه على سؤالك أعلاه ثم أترك لكي المجال للرد ثم أنتقل لموضع آخر.
أختي الكريمة .. إعتقادي هو نفسه إعتقاد أهل السنة والجماعة بأن جميع من بايع تحت الشجره قد رضي الله عنهم وأعد لهم الجنة . ويدل على ذلك الآية الكريمة وكثير من أحاديث رسول الله رغم إختلافنا على ذلك .وبعد هذا الإعتقاد أظن بأن بقية الأسئلة قد أجيب عليها وللتوضيح فأن الأعتقاد بأن جميع من بايع تحت الشجرة في الجنة ينفي نفياً قاطعاً أنهم بدلوا بعد رسول الله والاعتقاد بغير ذلك هو تجني على الله عز وجل والا فكيف يرضى عنهم ويعدهم بالجنة ثم بعد ذلك يبدلون؟ فالله عز وجل يعلم الغيب ويعلم ما في نفوسهم ويعلم ما هو كائن وما سوف يكون, كما قال عز وجل ( تبت يدا ابي لهب وتب..) فالله عز وجل في هذه الآية قد بشر ابي لهب بالنار وهو على قيد الحياة وبالرغم من سماع ابي لهب لهذه الآية فإنه لم يعلن إسلامه بالرغم من ان كفار قريش دعوه لان يعلن اسلامه حتى يكذب رسول الله ويكذب الآية .
وأما عن حديث البراء فقد أجبت عليه ومع ذلك أعيد الإجابة عليه حتى لا أتهم بأني أتهرب..
إن عادة الصحابة رضوان الله عليهم هو تحقير أعمالهم مهما عظمت لشدة ورعهم وخوفهم من الله سبحانه وتعالى وليس فقط الصحابة بل هي عادة الانبياء عليهم السلام واليك بعض الآيات من كتاب الله عز وجل..
( لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين)
قالها سيدنا يونس عليه السلام عندما كان في بطن الحوت وهو نبي معصوم ومع ذلك قال إني كنت من الظالمين.
(فَقَالَ رَبّ إِنِّي لِمَا أَنْزَلْت إِلَيَّ مِنْ خَيْر فَقِير)

قالها نبي الله موسى كليم الله .

(قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا
لنكونن من الخاسرين)

(ربي إني ظلمت نفسي ظلماً كثيرا فأغفر لي

ذنوبي إنه لايغفر الذنوب إلا انت)

وانظري لدعاء خير الخلق محمد صلى الله عليه
واله وسلم حين يقول (اللهم أنت ربي لا اله الا
انت .. خلقتني وأنا عبدك .. وأنا على عهدك
ووعدك ما استطعت .. أعوذ بك من شر ما
صنعت .. أبوء بنعمتك علي وأبوء بذنبي ..
فأغفر لي فانه لا يغفر الذنوب الا أنت...)

فهل يفهم من هذه الآيات والعياذ بالله أن أنبياء

الله هم ظلمه وقد إعترفوا بظلمهم وتقصيرهم ,

أو أنهم مذنبون وقد إعترفوا بذنوبهم ؟ ولو أن

هذا الكلام ( إني كنت من الظالمين ) قاله أبو

بكر أو أحد الصحابة ألن تعتبروه دليلاً على أبو

بكر رضي الله عنه؟

لنعود الى قول البراء , فأنتي ترينه إعتراف

بأنهم بدلوا بعد رسول الله وأنا لا أراه كذلك

فالبراء يقصد التقصير في الخيرات والله أعلم

وإلا كيف لمبدل ومرتد أن يقول عن نفسه هذا ؟

أليس الأولى أن يتوب الى الله طالما يشعر

بالذنب؟

وأما عن حديث الحوض فقد أجبت عليه من قبل

وبامكانك الرجوع الى جوابي .

أترك لك المجال للرد إن كان هناك رد وإلا ندخل

في موضوع آخر ان شاء الله

** مسلمة سنية **

06-03-2010, 01:38 PM

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى من أتبعهم بإحسان الى يوم الدين ..

أولاً قبل أن أبدأ أود تذكريرك بأنني طلبت منك ذكر أي سؤال لم أجب عليه حتى أجيب عليه وقبل ذلك طلبت من الاخ النجف الأشرف نفس الطلب فلم يجبني اي منكم , وبهذا أفهم أنني قد أجبت على أغلب أسألتك وأنني في حل من الإتهام الذي أتهمني به الاخ النجف الأشرف ( فقط للتوضيح ).

أخي الكريم ... أجابك النجف الاشرف انّ اجابتك ما كانت صريحة ... و ع كل انا مابحب أفوت بجدال ... لهيك مو معنية أضيّع الحوار بهيك أمور ...

لكن للأسف اجابتك لآخر سؤالين ما كانت صريحة ... لي عودة بس أنهي اللي بإيدي ...

و السلام

** مسلمة سنية **

06-03-2010, 07:00 PM

الأخ الكريم ... كل كلامك مردود عليه ... لكن رح أحاول أتجاهل جزء كبير منو لحتى نحاول نحصر و ننظّم الحوار ...

انت حاليا تعطي النتيجة قبل أن تعطي الإجابة ... أو بنيت الإجابة على النتيجة ( التي تتوقعها أنت ) بدل أن تقنعني بالنتيجة من خلال الإجابة ... فانظر لكلامك :

إعتقادي هو نفسه إعتقاد أهل السنة والجماعة بأن جميع من بايع تحت الشجره قد رضي الله عنهم وأعد لهم الجنة

و أنا لم أسألك عن اعتقادك يا كريم ... فاعتقادك اعرفه جيدا ... لكن سألتك على إجابة للسؤالين سابقا !!!

لنأخذ الجزء الذي تحاول أن تواريه خلف ردّك أعلاه :

وبعد هذا الإعتقاد أظن بأن بقية الأسئلة قد أجيب عليها وللتوضيح فأن الأعتقاد بأن جميع من بايع تحت الشجرة في الجنة ينفي نفياً قاطعاً أنهم بدلوا بعد رسول الله

سبحان الله ... أطلب منك أن تثبت لي اعتقادك ... فتبني الإجابة بناءا على اعتقادك !!!

والاعتقاد بغير ذلك هو تجني على الله عز وجل والا فكيف يرضى عنهم ويعدهم بالجنة ثم بعد ذلك يبدلون؟

حاشا لله ... فالله قد رضيَ عن المؤمنين و لم يرضَ عن كل من بايع ...

وأما عن حديث البراء فقد أجبت عليه ومع ذلك أعيد الإجابة عليه حتى لا أتهم بأني أتهرب..
إن عادة الصحابة رضوان الله عليهم هو تحقير أعمالهم مهما عظمت لشدة ورعهم وخوفهم من الله سبحانه وتعالى وليس فقط الصحابة بل هي عادة الانبياء عليهم السلام واليك بعض الآيات من كتاب الله عز وجل..

فليقل فليغفر الله لنا ما أذنبنا ... أو ما الى سواه ... لكنك غير مدرك لمدى صراحة البراء في التعبير و الإقرار : انك لا تدري ما أحدثنا بعده !!!

ما كتبته عن أدعية الأنبياء ... فهو تعليمنا للدعاء ... و لتحقير ذواتهم أمام الله جلّ و علا ...

الآن سألتك سؤالين ... و طلبت منك أن تحدد أيّهما أعتمد :

هل تعتقد أنّ من بايع تحت الشجرة و إن بدّل بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) مؤكّد سيدخل الجنة ؟؟؟ هل من بدّل بعده سيدخل الجنة ؟؟؟ هل هذا هو ما تقوله ؟؟؟ إن كان كذلك ... فما تصريفك لتحديد البراء بالخوف من التبديل ... و ما رأيك بحديث الحوض ... الذي يقول سحقا لمن بدّل بعدي ؟؟؟

أم أنّ ما تقوله بأنّك تجزم بأنّ من بايعوا تحت الشجرة لم يحدثوا و لم يبدّلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟

من جوابك أعلاه ... هل أعتمد هذه الإجابة :
أم أنّ ما تقوله بأنّك تجزم بأنّ من بايعوا تحت الشجرة لم يحدثوا و لم يبدّلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟

أنت تجزم بأنهم لم يحدثوا و لم يبدلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ....

أرجو الإيجاز و أن تبرز إجابتك حتى تكون واضحة صريحة لنعتمدها ..

و السلام

MAHMOUD ALI

07-03-2010, 12:56 PM

الأخ الكريم ... كل كلامك مردود عليه ... لكن رح أحاول أتجاهل جزء كبير منو لحتى نحاول نحصر و ننظّم الحوار ...

انت حاليا تعطي النتيجة قبل أن تعطي الإجابة ... أو بنيت الإجابة على النتيجة ( التي تتوقعها أنت ) بدل أن تقنعني بالنتيجة من خلال الإجابة ... فانظر لكلامك :
يبدو أن الأخت الكريمة بدأت العصبية تظهر على طريقة حوارها فأدعوها أن تكون هادئة كما عرفتها وبالمناسبة أنتي تعرضي ما عندك وأنا أعرض ماعندي وليس كلانا مجبر بإقناع ا لآخر , إن أقنع أحدنا الآخر بما يراه حقاً فهو خير وإلا قد يقتنع أحد المتابعين بكلامك أو كلامي والفائدة تعم الجميع إنشاء الله.
ورداً على كلامك فأنا أعطيت إجابتي ولم أعطي النتيجه, قلت لكي هذا رأيي - قد يكون صواب وقد يكون خطأ - ولم أقل هذه هي النتيجه.

و أنا لم أسألك عن اعتقادك يا كريم ... فاعتقادك اعرفه جيدا ... لكن سألتك على إجابة للسؤالين سابقا !!!
قلت لك أنه إعتقادي وهو نفسه إعتقاد أهل السنة والجماعة.. و تريديني أن أجيبك على سؤالك بإعتقاد من؟؟؟؟؟
إن كان قصدك إثبات أنه الرأي الذي ذكرته هو نفسه رأي اجماع اهل السنة فإليك ما تطلبين

وقد ثبت في صحيح الحديث - ناهيك على ما جاء في القرآن - الشهادة بالجنة لجميع من شهد بيعة الرضوان عام الحديبية؛ فعن أم مبشر رضي الله عنها: أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول عند حفصة رضي الله عنها: ( لا يدخل النار - إن شاء الله - من أصحاب الشجرة أحد، الذين بايعوا تحتها ، قالت: بلى يا رسول الله، فانتهرها، فقالت حفصة : { وإن منكم إلا واردها } (مريم:71) فقال النبي صلى الله عليه وسلم قد قال الله عز وجل: { ثم ننجي الذين اتقوا ونذر الظالمين فيها جثيا } (مريم:72) رواه مسلم ، وفي "سنن" أبي داود : ( لا يدخل النار أحد ممن بايع تحت الشجرة ) وفي "المصنف" ل ابن أبي شيبة ،قال: السابقون الأولون، من أدرك بيعة الرضوان. وقد وعد سبحانه هؤلاء بالجنه.
وقول رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو في "الصحيحين" عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما، قال: قال لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الحديبية: ( أنتم خير أهل الأرض ) قال جابر - وكان قد كفَّ بصره -: ولو كنت أبصر اليوم، لأريتكم مكان الشجرة

سبحان الله ... أطلب منك أن تثبت لي اعتقادك ... فتبني الإجابة بناءا على اعتقادك !!!

أختي الكريمة إن كان إعتقادي بأن جميع من بايع تحت الشجرة هم مؤمنون قد بشرهم الله بالجنة فكيف تريديني أن أفترض أنهم بدلو بعد رسول الله ؟؟ لو كانو قد بدلو لما بشرهم الله .هذا الإفتراض عندي غير مقبول وبالتالي أي سؤال مبني على ذلك فهو مرفوض.. لو سألتك ما مصير علي بن ابي طالب على افتراض أنه بدل بعد رسول الله هل هو في الجنة ام في النار .. فماذا ستكون إجابتك؟؟ بالتأكيد لن تكون هناك اجابة لانه افتراض مرفوض عندي وعندك.
فالآية الكريمه هي اثبات وما تلتها من آيات في بداية موضوعي هو اثبات عندي والأحاديث الشريفة أعلاه هي ايظاً إثبات وأما عن كتبكم فلم أبحث من جميع كتبكم وحتى لو إفترضنا أنه لا يوجد إثبات من كتبكم فليس هذا معناه بطلان اعتقادي لانه لا دليل أقوى من القرآن

فليقل فليغفر الله لنا ما أذنبنا ... أو ما الى سواه ... لكنك غير مدرك لمدى صراحة البراء في التعبير و الإقرار : انك لا تدري ما أحدثنا بعده !!!
مدرك جيداً لما قاله ولو أن ما قاله على سبيل الإقرار بأنه بدل تعاليم رسول الله فهو ذنب عظيم قد يخرجه من الملة.. فكيف له أن يقوله ولما لا يتوب عن ذلك وكيف لك أن تترضي عنه بعد ذلك؟؟
( إنك لا تدري ما أحدثنا بعده) المعنى فضفاض جداً ولما تحصريه بالردة؟؟ لما لا يكون التقصير في العبادة أو التقاعص عن جهاد النفس في الأبتعاد عن المنكرات .. لما لا يكون في تبدل حالهم عن ما كانو عليه وقت رسول الله من الالتزام باوامر الله خير الالتزام ومن شدة ورعهم وتحقير ذاتهم كانو يقولون هذه الأقوال.. وأنا اسالك هل مقولته أشد أم مقولة نبي الله يونس ( إني كنت من الظالمين) أشد ؟ هو بالمفهوم الذي تنادي به إقرار منه أنه ظالم - والعياذ بالله- وأرجو بعد ذلك أن تكون فكرتي وصلت , وسامحك الله تجبرينني على التكرار وأرجو أن لا أكون مملاً لك ولباقي الاخوه الكرام .

ما كتبته عن أدعية الأنبياء ... فهو تعليمنا للدعاء ... و لتحقير ذواتهم أمام الله جلّ و علا ...
هو ذاك .. لتحقير ذواتهم أمام الله عز وجل وحتى لا تغتر أنفسهم وليس معنى اقوالهم والعياذ بالله أنهم ظلمه ومذنبون وخطائون. وكذلك الصحابة الكرام وإن شئتي إستدللت لك بأمثله من أقوال الأمام علي رضي الله عنه بمثل هذه المعاني التي يصف نفسه بها بالتقصير . وكذلك كقول عمر رضي الله عنه ( لولا علي لهلك عمر ) والذي تمتلأ به منتديات الأخوة الشيعة .. الغريب أن هذا القول حجة على الأخوة الشيعة وليس العكس, ففي هذا القول إثبات لما بين عمر وعلي رضي الله عنهما من مودة وألفه وهو تحقير عمر لنفسه ومدح لعلي فكيف يفعل ذلك عدو لعدوه ثم في هذا القول إثبات بأن علي رضي الله عنه كان معيناً لعمر على الحق , أعلم أنه ليس موضوعنا ولكن فقط ما أردت أن أقوله أن لا تؤخذ مثل هذه الأقوال على ظاهرها وحتى في القرآن الكريم حين يقول الله سبحانه وتعالى { وإذ قال الله يا عيسى بن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله } والعياذ بالله هل يفهم من الآية أن الله عندما سال نبيه عيسى لم يكن يعلم الإجابه.

الآن سألتك سؤالين ... و طلبت منك أن تحدد أيّهما أعتمد :

من جوابك أعلاه ... هل أعتمد هذه الإجابة :

أنت تجزم بأنهم لم يحدثوا و لم يبدلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ....

أرجو الإيجاز و أن تبرز إجابتك حتى تكون واضحة صريحة لنعتمدها ..
إجابتي كانت جداً واضحة وصريحة ولكنك لم تقبليها وأعيدها بنفس لفظك حتى يزال اي اشكال
نعم أجزم بإذن الله أنهم لم يحدثوا ولم يبدلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه وآله وسلم )

وأعلم بأن السؤال التالي سيكون وماذا تقول عن قاتل عمار بن ياسر وهو من بايع تحت الشجره وأن الرسول (ص) قال قاتل عمار في النار.
عندها سندخل بموضوع طويل جداً لأنه ساطلب منك إثبات صحة الحديث الذي يقول ان قاتل عمار في النار ثم اطلب إثبات أن أبا الغاديه هو قاتل عمار ثم إثبات أن أبا الغاديه ممن بايع تحت الشجرة.

أختي الكريمة .. كنت أود إقفال هذا الموضوع حتى لو لم نتفق عليه ولكن إن رغبتي في الإستمرار به فما عندي اي مانع وهنا أود تذكيرك بالآتي : عندما إفتتحت موضوعي بدأت بمجموعه من الآيات الكريمة التي تثني على صحابة رسول الله ولم اذكر فقط اية ( قد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجره ..) ولو رجعتي الى حوارنا سوف تجدي أن كل الحوار كان يدور حول تفسير هذه الآية وإغفال بقية الآيات مع أن كل الآيات كانت تتحدث عن صحابة رسول الله فمره باصحاب الشجره ومره بالمهاجرين والانصار ومره بالسابقين الاولين وأريد تفسيرك للاية الكريمة { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم } (التوبة:100)
هنا الله وصفهم بالسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار ولم يشترط الايمان كما هو تفسيرك في الاية السابقه.. كيف ستخرجين صحابة رسول الله المختلف عليهم من كونهم من المهاجرين؟ أرجو تفسير الآية الكريمة وبالادلة.
وفقني الله واياك لما يحب ويرضى

((( Bahrani )))

07-03-2010, 01:41 PM

mahmoud ali واضح إنك عنيد جداً بالحوار والعنيد مايوصل الى نتيجه
وماتبي تقتنع إلا بكلام مشايختك وبس
طريقة حوارك دفاعيه ,,أكثر من علميه,,,شلون بتفهم هكذا
خل عنك الحب الأعمي للصحابه ,,,
فكر بعقلك ..ولاتفكر بقلبك

strongstorm

07-03-2010, 02:32 PM

خل عنك الحب الأعمي للصحابه ,,,
فكر بعقلك ..ولاتفكر بقلبك

×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××

---------------------------------------
تابع فقط لتستفيد ولتعلم ما لا تعلم
----------------------------------------
__(المشرف العقائدي)__

البخاري

07-03-2010, 03:05 PM

تابع بصمت

عبد محمد

** مسلمة سنية **

07-03-2010, 08:42 PM

الأخ الكريم : بحريني

و الزملاء :
سترونج ستورم & البخاري

مشكورين ع المرور ... كنت حابة ارد على مداخلاتكم اللطيفة ... لكن الحوار محصور و لي الحق بعدم الرد حتى ما يصير تشتيت ... بيقدر الأخ محمود علي يقتبس أي من أسئلتكم و يوجّها لي باسمه حتى أرد عليها إن اراد ذلك ...

** مسلمة سنية **

07-03-2010, 09:40 PM

** مسلمة سنية **

07-03-2010, 09:54 PM

كبداية نبدأ مع أبي بكر ... هل أعماله ترضي الله و رسوله ؟؟؟ هل اتّبع أوامر الله و الرسول صلى الله عليه و آله ؟؟؟

هناك الكثير من المواقف و الأمور ... و كما قلتَ أنت قد يطول الحوار لأشهر ... و أنا لا مانع عندي في هذا ...

أنت تقول بأنّه لم يغيّر و أنّ الله رضيَ عنه ... و أنا أقول عكس هذا ...

هنا سأضع رأيي في مواقف استغربها لأبي بكر ... و أجده خالف الله و رسوله ... أو قد وصل الى إغضابهما في أعماله ... و أنت عليك أن تثبت رضى الله و رسوله عليه في هذه الأعمال ...

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

07-03-2010, 10:04 PM

كبداية ... و قبل أن أطرح الموقف الأوّل ... هناك سؤال :

هل تعتبر أنّ ابا بكر مصدر للتشريع ؟؟؟

أي هل يستطيع أن يخالف ما قام به الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) في موقف مشابه ؟؟؟ و تُعتبَر مخالفته نصّا جديدا للتشريع ؟؟؟

.....................

بتمنى ما تستبق الحديث ببعض الاستنتاجات ... أرجو المعذرة ... بس انت من البداية قلت بأنّك بتحب تستفيد من تجربتي ... صحيح ؟؟؟ و أنا تماشيت معك ببعض التشتيت اللي حصل ... لكن هلّا رح أحاول أنظّم الحوار ...

و الحوار هنا لأحد هدفين ...

إمّا متل ما حكيت حضرتك لتستفيد من تجربتي ... و عندها بتمنى تتماشى معي بالخطوات الجديدة اللي تقدمت فيها في الحوار ...

أو قد يكون هدف آخر ... ربّما لبيان خطأي في ما توصّلت له ... و ازا قدرت تثبت هالشي ... فأنا رح أكون أوّل من بتشكرك ... لأنك بتكون بوقتها وضّحت لي الحق اللي ما قدر غيرك يوضحو ( ان كان الحق في ما تذهب اليه )... بس برضو بهاي الحالة ... ازا كنت بدك تثبت خطأي ... فمفروض اني أكتب بعض ما استندت عليه ... و انك تبيّن خطأي فيه ...

لهيك بعتذر كمان مرة ... بتقدمي بخطوات جديدة في الحوار ... و هاد للفائدة ... و حتى ما نضل بنفس الدوّامة ...

بانتظار اجابتك على السؤال أعلاه ... لحتى نبدا بأوّل موقف لأبي بكر ... هل يعتبر أبو بكر مصدر للتشريع ؟؟؟ و برضو بكرر و بوضّح ... ازا تعرّض أبو بكر لموقف مشابه لموقف تعرّض له الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) فهل يحقّ له مخالفته ؟؟؟ و هل تعتبر هذه المخالفة تشريعا ؟؟؟!!!

و السلام

MAHMOUD ALI

08-03-2010, 11:54 AM

الأخ الكريم محمود علي ... ما صار شي يُوجِب العصبية ... و طول ما الحوار ما فيه اساءة لحد ... فبإذن الله ما رح يكون في عصبية ...

بالنسبة للآيات العديدة اللي جبتها ... بالإمكان الرد عليها و بيان وجه التخصيص فيها ... لكن رح نتشتت زيادة بالتفسير و الإتفاق على التفسير و سبب النزول و غيرها ... لهيك عمدت على التركيز على أحدها و التعمّق فيها ... و بشكل سريع جدا و بدون ما نفوت بتفصيل حاليا ... حتى الآية التي تستشهد بها فيها تخصيص ... فهي تتكلم عن ( السابقون الأوّلون ) وليس عن جميع المهاجرين و الأنصار ... و اسمح لي ما رح اسايرك في تشتيت الحوار ... فهو كتير تشتت ... و رح أكمّل محل ما انتهينا سابقا ... مو أبدا بشي جديد حاليا ... فإن انتيهنا فلك الحق بالعودة ...
في الحقيقة أنا لا أرى أن الموضوع تشتت فكله يصب في صلب الموضوع وهو ثناء الله عزل وجل في عديد من الآيات على صحابة رسوله وكل ما قيل فهو في اثبات ذلك أو نفيه .. التشتت يكون عند إدخال مواضيع اخرى خارجه عن الموضوع الرئيسي , وهنا لا أستطيع أن لا أمر على ملاحظتك على الآية الأخرى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار ...) وأيظاً أشترطتي شرط السابقون الأولون فما هو القصد بالسابقون الأولون؟؟ إن كان السبق في الهجره فعمر بن الخطاب من أوائل المهاجرين فهل تشمله هذه الآية ؟؟ وإن كان السبق في دخول الإسلام فابو بكر الصديق أول من دخل الأسلام وحتى لا نختلف فهو من أوائل من دخل الأسلام فهل تشمله هذه الآية؟؟
أرجوا أختي الكريمة أن لا يكون تفسير هذه الأيات هو تفصيل لمعتقداتكم كما يفصل الثوب على الجسد, فقد لاحظت أن تفسيركم هو تفصيل لثوابت عندكم , الثوابت أن الصحابه الكرام( باستثناء من ناصر أمير المؤمنين علي ) مرتدين فالتفسير عندكم مبني على هذه الحقيقة وليست هذه الحقيقه مبنية على التفسير.. حتى تخرجوهم من الرضى والبشرى بالجنة في الآية الأولى أشترطتم الإيمان وفي الآية الأخرى إشترطتم أن يكونوا من السابقين الأولين مع أنهم من السابقين الأولين ولو جئت بآيات آخرى ستشترطون شيئ آخر المهم أن لا تشملهم هذه الآيات الكريمة.
أرجو الإجابه .. ما هو المقصود بالسابقين الأولين؟؟؟؟

حاليا ... رح نتوقّف هون :

أنت تجزم بأنّهم لم يبدّلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و أنا أقول بأنّ بعضهم لم يبدل و البعض الآخر قد بدّل و غيّر ... و من هنا ننطلق ... من آخر ما توصلنا له ... و ليس من نقطة جديدة ... و نرى أي الرأيين على صواب ...

و قد تسرّعت في ذكرك ابا الغادية ... فهو ليس النقطة التالية في الحوار ... مع استغرابي التام لما تحاول قوله بخصوصه ...

بعد أن لم نصل لنتيجة محتومة حول رضى الله حول كلّ الصحابة المبايعين ... ننتقل لنرى بعض مواقف هؤلاء الصحابة ... هل ترضي الله و رسوله ... و هذا حتى لا نفضل في دوّامة عامة من ... فلنبدأ بالتخصيص ... طالما الحوار بشكل عام لم يوصلنا لنتيجة ...
الأخت الكريمة كما هو معلوم فأنا من فتح الموضوع وأنتي من تعهد بالرد على اي تساؤل يوجه من قبلي خصوصاً و أن الموضوع الرئيسي هو مجموعة اسئلة للاخت مسلمة سنية ولكن أي متابع للحوار يرى العكس تماماً فهو بقصد أو بدون قصد أصبحتي أنتي من يسأل وأنا من يجيب وها أنت تتحولين بالحوار وتضعين سؤال آخر عن أبو بكر حتى دون أن نتفق على ذلك.. أبو بكر الصديق كان محوري الثاني والموضوع متصل بالموضوع الأول أي أنه عند الإجابة أو الحوار عن أبو بكر بامكانك الرجوع الى الموضوع الأول ولكن لو سمحتي لي بأن نبدأ المحور الثاني بعد الإجابة على سؤالي والانتهاء من موضوع المحور الأول . وما جئتي به من اسأله عن ابو بكر سوف يمر خلال سياق حديثنا وسوف اجيب على أسالتك.. فهل تسمحي بذلك؟؟

يتبع >>>

******************

** مسلمة سنية **

08-03-2010, 10:26 PM

في الحقيقة أنا لا أرى أن الموضوع تشتت فكله يصب في صلب الموضوع وهو ثناء الله عزل وجل في عديد من الآيات على صحابة رسوله وكل ما قيل فهو في اثبات ذلك أو نفيه ..

هل بتحب اجيب الآيات النازلة في ذمّ بعض الصحابة ؟؟؟ يا ترى بتفكّر انو نحنا بنحكي انو الآيات ما نزلت تمدح بعض الصحابة ؟؟؟ إنّما خلافنا كان في تحديد هويّة هؤلاء الصحابة ... فنحن نقول بأنّهم المؤمنين الذين ما بدّلوا و لا غيّروا ... و أنتم تصرّون على حصر مفهوم الصحابة في فئة محدودة !!! و الله المستعان ...

التشتت يكون عند إدخال مواضيع اخرى خارجه عن الموضوع الرئيسي ,

أو ممكن يصير عند التفرّع حتى و ان كان في نفس الموضوع ... و انا ما وجدته في هذا الحوار و ان كان للأسف فيه الاحترام ... إلّا أنّه أصبح ممل بكثرة التكرار و بتفسير الماء بالماء ...

و الحوار الجيّد هو اللي بيستفيد من آخر ما وصل له للإكمال ... و نحنا وصلنا لنتيجة انو الرضى يكون للمؤمنين الذين لم يبدلوا ... و لو أكملنا الحوار في كلّ الآيات التي أدرجتها ... لوجدنا فيها وجها للتخصيص ... و شرطا للرضى ... و هو الإيمان و عدم التبديل ...

ستقول لي بشكل مكابر و بنظرة عامة سطحية الرضى غير مشروط !!!

أرد عليك : هل تقول بأنّ الرضى يكون لمن عرفوا الحقّ و حادوا عنه ؟؟؟ هل تقول بأنّ الرضى يكون للظالمين ؟؟؟ هل تقول بأنّ الرضى يكون للكاذبين ؟؟؟ هل تقول بأنّ الرضى يكون للمنافقين ؟؟؟

ستقول كما قلت سابقا : لكن الله قال أنّه قد رضيَ عنهم ... و في هذا دليل على أنّهم بقوا على ايمانهم ما بدلوا و لا غيروا و لا ظلموا و لاكذبوا و لا نافقوا ...

أقول لك عندها : عدنا لنفس النتيجة التي وصلنا لها في الآية السابقة ... أنّ الرضى مقرون بالإيمان و عدم التبديل و عدم الظلم و الحفاظ على نهج الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... أنت تثبت أنّ من تدافع عنهم تتنطبق عليهم هذه الشروط ... و أنا أنفي ...

لذا رغبت بالتقدّم في الحوار بدل تكرار أنفسنا ... و أن نتناول بعض الأسماء ونرى من قوله أقرب للحق ... و الله المستعان ...

وهنا لا أستطيع أن لا أمر على ملاحظتك على الآية الأخرى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار ...) وأيظاً أشترطتي شرط السابقون الأولون فما هو القصد بالسابقون الأولون؟؟ إن كان السبق في الهجره فعمر بن الخطاب من أوائل المهاجرين فهل تشمله هذه الآية ؟؟ وإن كان السبق في دخول الإسلام فابو بكر الصديق أول من دخل الأسلام وحتى لا نختلف فهو من أوائل من دخل الأسلام فهل تشمله هذه الآية؟؟

تكرم عينك ... رح أتماشى معك في ما تريد الحوار حوله ... لكن ما تفرض علي طريقتي في الحوار و الإجابة ... بكفي التكرار اللي نحنا فيه !!!
رح أرجع لهالنقطة لاحقا ...

أرجوا أختي الكريمة أن لا يكون تفسير هذه الأيات هو تفصيل لمعتقداتكم كما يفصل الثوب على الجسد, فقد لاحظت أن تفسيركم هو تفصيل لثوابت عندكم , الثوابت أن الصحابه الكرام( باستثناء من ناصر أمير المؤمنين علي ) مرتدين فالتفسير عندكم مبني على هذه الحقيقة وليست هذه الحقيقه مبنية على التفسير.. حتى تخرجوهم من الرضى والبشرى بالجنة في الآية الأولى أشترطتم الإيمان وفي الآية الأخرى إشترطتم أن يكونوا من السابقين الأولين مع أنهم من السابقين الأولين ولو جئت بآيات آخرى ستشترطون شيئ آخر المهم أن لا تشملهم هذه الآيات الكريمة.
أرجو الإجابه .. ما هو المقصود بالسابقين الأولين؟؟؟؟

ما الذي يضيرك في قولنا بأنّ الصحابة و أفضل الصحابة و المؤمنين من الصحابة هم من ناصروا أمير المؤمنين علي عليه السلام و لم يخالفوه في أي موقف من مواقفه ؟؟؟

نعم و بثقة هؤلاء هم الصحابة العدول ...
كنت بديت أكتب برد لأثبت قولي هذا ... لكن لأني ما بدي أشتت الحوار رجعت مسحتو ... بعد ما ننهي الآية اللي بدك نتحاور حولها ... لك الحق بالعودة لما كتبته أعلاه و مساءلتي لإثباته ... يعني ممكن بعد الآية مباشرة ... أو ممكن بعد الآية ننتقل للصحابة كأسماء ... المهم مع نهاية أي محور للنقاش ... أقولها و أنا مسؤولة عن قولي ... بإمكانك أن تعود للنقطة أعلاه ... و سأرد عليك بكل صدر رحب ...

الأخت الكريمة كما هو معلوم فأنا من فتح الموضوع وأنتي من تعهد بالرد على اي تساؤل يوجه من قبلي خصوصاً و أن الموضوع الرئيسي هو مجموعة اسئلة للاخت مسلمة سنية ولكن أي متابع للحوار يرى العكس تماماً فهو بقصد أو بدون قصد أصبحتي أنتي من يسأل وأنا من يجيب

!!!

هل بتقصد اني ما ردّيت على مشاركاتك السابقة ؟؟؟ ادعاءك فيه تجنّي عليّ !!!

يا كريم ... القسم هون اسمو قسم حوار ... و ليس قسم تحقيق ... أو قسم أنت تسأل و أنا أجيب !!! طلبت الحوار معي و أنا أجبتك برحابة صدر ... قلت أسئلة ... و أنا ما ترددت بالإجابة ... لكن لي أسلوبي في الإجابة و لي أسلوبي في الحوار ... بتمنى ما يضيع الحوار في اتهامات مثل ما سبق ... و أنا رح أتنازل و أتماشى معك بطلبك للعودة بالحوار في الآية الكريمة ... لأني مو متشددة بالحوار و لا بتحدى ...
وها أنت تتحولين بالحوار وتضعين سؤال آخر عن أبو بكر حتى دون أن نتفق على ذلك..

ليش أخدت الموضوع بحساسية ... كما طرحت سؤال عن ابي الغادية ... طرحت سؤال عن ابي بكر ... و هذه الأسئلة توضّح حال هذه الشخصيات و ترينا هل تنطبق عليهم الآيات أم لا ... طبعا لم أقف طويلا على تعليقك على أبي الغادية ... فالقارئ له أن يحكم ...

أبو بكر الصديق كان محوري الثاني والموضوع متصل بالموضوع الأول أي أنه عند الإجابة أو الحوار عن أبو بكر بامكانك الرجوع الى الموضوع الأول ولكن لو سمحتي لي بأن نبدأ المحور الثاني بعد الإجابة على سؤالي والانتهاء من موضوع المحور الأول . وما جئتي به من اسأله عن ابو بكر سوف يمر خلال سياق حديثنا وسوف اجيب على أسالتك.. فهل تسمحي بذلك؟؟

بأمرك ... البعض عندما يحاور في هذه الآيات يحاور على أساس أنها قد نزلت في عموم الصحابة ... و أنت تقول بأنّك لست مع عدالة جميع الصحابة ... بقيَ علينا تعيين هل من تقول أنت بعدولهم تشملهم هذه الآيات ؟؟؟ و هذا لا يتم إلّا بالحوار بالشخصيات و الأسماء ... لكن حضرتك الكريم حاب نفضل أكتر بنفس المكان ما عندي مانع و نفَسي انشاءالله رح يكون طويل ...

الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97) وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ قُرُبَاتٍ عِندَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَّهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (99) وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ (101) وَآخَرُونَ اعْتَرَفُواْ بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُواْ عَمَلاً صَالِحًا وَآخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَن يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (102) خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (103) أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ هُوَ يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (104) وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (105) وَآخَرُونَ مُرْجَوْنَ لِأَمْرِ اللَّهِ إِمَّا يُعَذِّبُهُمْ وَإِمَّا يَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (106)

انت حبّيت نرجع للآيات... و أنا وافقت ... لكن طبعا ما برضى أبدا تحددني بطريقة حوار معيّنة ... فأنا لي الحق باتباع الطريقة اللي بتناسبني ... فبتمنى ما تنزعج من اسئلتي التالية ...
قبل ما أطرح تفسير الآية اللي بيقنعني ... بحب أسمع التفسير اللي حضرتك مقتنع فيه ... و حبّذا لو كان يعتمد على المنطق و العقل أو حتى النقل ... ما هو التفسير الذي تعتمده ؟؟؟ من هم السابقون الأوّلون ؟؟؟ و لي تعليقات أخرى تأتي لاحقا ...

ثمّ ... هل تعتبرون أمير المؤمنين علي عليه السلام من السابقون الأوّلون بحسب مفهومكم للآية ؟؟؟ و إن كان من بينهم ... فهل تعتبرون معاوية و طلحة و الزبير و عائشة ... قد اتّبعوه بإحسان ؟؟؟ ان كانت إجابتك نعم قد اتبعوه بإحسان ... أسألك هنا : ما تفسيركم للإتباع بإحسان ؟؟؟

بتمنى تحاول تماشيني متل ما بحاول أماشيك ... و أنا ما طرحت الأسماء إلّا لأفهم جيدا تفسيركم للآية و تطبيقها على الصحابة ...

و السلام عليكم

النجف الاشرف

09-03-2010, 07:02 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل محمود ..
أرجو الإجابه .. ما هو المقصود بالسابقين الأولين؟؟؟؟انت المطالب بقول من هم هولاء السابقون الاولين وليس الاخت ام محمد لانك تحتج بهذه الايه على معتقدك ...

ومازلت متابع رغم كثيرا من التناقضات والتراهات التي اقراها في ردودك لكن أدعها لوقت أخر اعلق عليها

ولكن وضحت هنا شي مهم ونقطه مفصليه لنعرف اولا من اللسابقون عندك ثم ندرسهم ونرى

والسلام عليكم

الاقمار

09-03-2010, 11:31 AM

MAHMOUD ALI

09-03-2010, 05:13 PM

بسم الله والصلاة على رسول الله وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين وعلى من تبعهم بإحسان الى يوم الدين.

أختي الكريمة حتى لا يكون الموضوع ممل ومكرر سوف أبدأ من حيث أنتهيتي.
بصراحه تفاجئت جداً عندما قرأت ردك على سؤالي الذي اصريت على سماع اجابته منك وإذ بك تعيدي نفس السؤال علي!!! هل من أصول الحوار السليم أن تجيبي على سؤال بسؤال وهل من اصول الحوار إن تردي علي نفس السؤال الذي سألته؟؟؟ لو عدتي الى شروط الأخ المشرف لوجدتي منها عدم جواز الرد على السؤال بسؤال فما بالك بالرد على السؤال بنفس السؤال!! سالتك هذا السؤال لأنك انتي من اشترطتي أن يكونوا من السابقين الأولين فأردت أن أفهم ماذا تقصدين بالسابقين الأولين حتى أفهم هل شرطك في محله أم لا.. ثم يأتي الأخ النجف الأشرف ليقول أنه أنا من علي تفسير المقصود بالسابقين الأولين ولي رد على كلامه إنشاء الله.. ثم أنك أختي الكريمه أنتي من تحاولين فرض أسلوب الحوار وهو أسأله متكرره تصدر منك وانا على اجابتها ثم تبني الحوار على اجاباتي.. قد أتقبل ذلك لعدد محدود من الأسئله ولكن بالتأكيد لن أقبل أن يكون كل الحوار مبني على ذلك .. وبالمناسبة أنا لم أتهمك بأنك لم تجيبي على أسالتي ولكن أعترضت على طريقة الحواروالسؤال الأخير الذي رددتيه علي مع مزيد من الأسئلة خير دليل على ذلك .
ومع كل ذلك ومع أني ضد الرد على السؤال بسؤال فإني على إستعداد تام للإجابه لكن بشرط أن أسمع أجابتك على نفس السؤال قبل التعليق على الإجابة وطرح مزيداً من الأسئلة.

الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97) وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ قُرُبَاتٍ عِندَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَّهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (99) وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ (101) وَآخَرُونَ اعْتَرَفُواْ بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُواْ عَمَلاً صَالِحًا وَآخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَن يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (102) خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (103) أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ هُوَ يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (104) وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (105) وَآخَرُونَ مُرْجَوْنَ لِأَمْرِ اللَّهِ إِمَّا يُعَذِّبُهُمْ وَإِمَّا يَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (106)

في البداية أود التنبيه بأنه حتى أصل للتفسير الذي يوافق قناعتي فقد عدت الى التفاسير التالية : تفسير إبن كثير و تفسير الطبري و تفسير الجلالين ومن تفاسيركم تفسير الطبرسي وتفسير القمي وتفسير الطوسي وتفسير الطبطبائي فكانت جميع هذه التفاسير متقاربه الى حد كبير بإستثناء تفسير القمي الذي سأتحدث عنه لاحقاً. وكذلك أود أن أوضح بأن تفسيري لهذه الآيات سوف يكون مختصراً إن شاء الله ..
في الآية الآولى أجمعت جميع التفاسير تقريباً على أن الأعراب هم أهل البادية ( الأعراب أشد كفراً ونفاقاً) أي الأعراب أشد جحوداً لتوحيد الله وأشد نفاقاً من أهل الحضر ( وأجدر أن لا يعلموا حدود الله ) أي وأجدر أن لا يعلموا ما أنزل الله على رسوله .. لا أريد الإسهاب في التفسير لأن ما يهمنا في هذه الآية تحديد من هم الأعراب المقصودين في الآيه و هم أهل البادية الذين يسكنون حول المدينة المنوره كما هو مذكور في الآيات التي تليها.
وما يهمنا أيضاً قوله تعالى ( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ)
فالمقصود بالسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار هم السابقون بالإيمان بما أنزل على محمد (ص) ولما كان لا بد من تحديد زمن لمعرفة السبق في دخول الإيمان فهناك أكثر من قول بذلك ومنها أنهم من شهد بيعة الرضوان ومنها من صلى الى القبلتين ومنها من شهد غزوة بدر من المهاجرين والأنصار ثم يذكر من تبعهم بإحسان وهم بذلك ينالون رضى الله سبحانه وتعالى والخلود في الجنة.
ويهمنا كذلك في الموضوع قوله تعالى( وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ)
فهنا حدد الله عز وجل مكان هؤلاء الأعراب المنافقون حول المدينة المنورة وكذلك جزء منهم في المدينة( من أهل المدينة أنفسهم) وقد بين الله أن رسول الله لم يكن يعلمهم وتعهد الله بعذابهم مرتين في الدنيا إما بفضحهم أمام الملأ أو بقتلهم كما ذكرت كتب التفسير والعذاب الآخر هو عذاب القبر ثم بعد ذلك العذاب الأعظم يوم القيامة.

وأما عن تفسير القمي للسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار فهم النقباء وأبو ذر والمقداد وسلمان وعمار ومن آمن وصدق وثبت على ولاية علي !!! ولا أدري على ماذا إعتمد في تحديد هذه الأسماء لأنه في تفسيره إكتفى بذكر أسمائهم دون ذكر أي من الأدلة. وهذا ما أسميه أنا تفصيل الآيات حسب المعتقد وليس العكس.
أما عن قولك بأن علي منهم , فأقول بدون أدنى شك أنه منهم لأنه من أوائل الموحدين وأما عن سؤالك الآخر فلن أجيبه في هذه المرحله مع أن الجواب عندي وذلك كي لا يتشتت الحوار . ها أنا ذا أختي الكريمة قد أجبتك على سؤالك بالرغم من تحفظي عليه وبانتظار إجابتك على نفس السؤال .
وفقني الله واياكي لما هو خير .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

MAHMOUD ALI

09-03-2010, 05:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل محمود ..
انت المطالب بقول من هم هولاء السابقون الاولين وليس الاخت ام محمد لانك تحتج بهذه الايه على معتقدك ...

ومازلت متابع رغم كثيرا من التناقضات والتراهات التي اقراها في ردودك لكن أدعها لوقت أخر اعلق عليها

ولكن وضحت هنا شي مهم ونقطه مفصليه لنعرف اولا من اللسابقون عندك ثم ندرسهم ونرى

والسلام عليكم

الاخ الكريم النجف الأشرف .. إن كنت ترغب في إدارة الحوار فليس عندي اي مانع وأرحب بذلك ولكن حتى تدير الحوار يجب أن تتحلى بالحيادية التامة وفي ردك هذا لا أعتقد أن به حيادية. هل من أصول الحوار وانت أعلم مني بذلك أن يرد على السؤال بسؤال؟؟ أو يرد السؤال نفسه؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

النجف الاشرف

09-03-2010, 06:02 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل محمود كالعاده يتلف على الاسئله ...
في الآية الآولى أجمعت جميع التفاسير تقريباً على أن الأعراب هم أهل البادية ( الأعراب أشد كفراً ونفاقاً) أي الأعراب أشد جحوداً لتوحيد الله وأشد نفاقاً من أهل الحضر ( وأجدر أن لا يعلموا حدود الله ) أي وأجدر أن لا يعلموا ما أنزل الله على رسوله .. لا أريد الإسهاب في التفسير لأن ما يهمنا في هذه الآية تحديد من هم الأعراب المقصودين في الآيه و هم أهل البادية الذين يسكنون حول المدينة المنوره كما هو مذكور في الآيات التي تليها.
يا زميلي والا تعلم ان أهل مكه كانوا من أهل الباديه او جلهم ؟؟!!! وان المجتمع المدني متاخر عنه ؟!!!
وانا اريدك ان تفكر الصحابه كم منهم من الاعراب ؟!!!!!!
واليس كل من راى الرسول ومات ظاهرا على الاسلام هو صحابي ؟!! فكيف توقف مابين تعريفك ومابين الايه ؟!
العقل العقل

وما يهمنا أيضاً قوله تعالى ( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ)
فالمقصود بالسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار هم السابقون بالإيمان بما أنزل على محمد (ص) ولما كان لا بد من تحديد زمن لمعرفة السبق في دخول الإيمان فهناك أكثر من قول بذلك ومنها أنهم من شهد بيعة الرضوان ومنها من صلى الى القبلتين ومنها من شهد غزوة بدر من المهاجرين والأنصار ثم يذكر من تبعهم بإحسان وهم بذلك ينالون رضى الله سبحانه وتعالى والخلود في الجنة.
سبحان الله أقوى أدلتكم ليس هناك أتفاق عليهم ؟!
نريد ان نعرف من هم السابقون الاولون ؟!! وانا أعرف هذه الاقاويل وقد قرائتها في تفسير أبن كثير ...
نريد ان تعطينا أسماء وتقول هولاء هم السابقون الاولون ؟؟
واما ان الله يرضى مطلق الرضى عنهم معلول فهذا يعني ان ارتد احد منهم فيدخل الجنه وهذا محال عقلا وشرعا
وان قلت من سبق الى الاسلام كذلك هذا محال لان هناك من أرتد في الحبشه
الحاكم - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 6768 )

6852 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا عبد اللّه بن أبي أسامة الحلبي ، ثنا حجاج بن أبي منيع ، عن جده ، عن الزهري ، قال : فتزوج رسول اللّه (ص) أم حبيبة بنت أبي سفيان ، وكانت قبله تحت عبيد اللّه بن جحش الأسدي أسد خزيمة ، فمات عنها بأرض الحبشة وكان خرج بها من مكة مهاجرا ، ثم افتتن وتنصر ، فمات وهو نصراني ، وأثبت اللّه الإسلام لأم حبيبة والهجرة ، ثم تنصر زوجها ومات وهو نصراني وأبت أم حبيبة بنت أبي سفيان أن تتنصر ، وأتم اللّه تعالى لها الإسلام والهجرة حتى قدمت المدينة فخطبها رسول اللّه (ص) فزوجها إياه عثمان بن عفان ، قال الزهري : وقد زعموا أن النبي (ص) كتب إلى النجاشي فزوجها إياه وساق عنه أربعين أوقية .

الرابط:

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BkNo=13&KNo=33&BNo=516

فاذا رضى الله عنه دخل الجنه ؟! وهو نصراني ؟!!! محال عقلا وشرعا

وانا سبق وان وضحت لك نحن أهل دليل واهل ردود عقلانيه الانشائيات لا تنفع

ونطالبك بتحديد السابقون الاولون من كتبك ...

وأما عن تفسير القمي للسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار فهم النقباء وأبو ذر والمقداد وسلمان وعمار ومن آمن وصدق وثبت على ولاية علي !!! ولا أدري على ماذا إعتمد في تحديد هذه الأسماء لأنه في تفسيره إكتفى بذكر أسمائهم دون ذكر أي من الأدلة. وهذا ما أسميه أنا تفصيل الآيات حسب المعتقد وليس العكس.
وانا أميل الى هذا الراي وهذة هي الحقيقة .... ومن يفسر حسب المعتقد من يتحايل ويريد ان يدخل أكثر قدر ممكن منهم ويضيع الحقيقة ... فتامل فان كنت لحظت التحايل على الاهواء فلا يوجد عند الشيعة أبدا عنكم موجود وبكثره وفي وقتها نوضحها

الاخ الكريم النجف الأشرف .. إن كنت ترغب في إدارة الحوار فليس عندي اي مانع وأرحب بذلك ولكن حتى تدير الحوار يجب أن تتحلى بالحيادية التامة وفي ردك هذا لا أعتقد أن به حيادية. هل من أصول الحوار وانت أعلم مني بذلك أن يرد على السؤال بسؤال؟؟ أو يرد السؤال نفسه؟؟
وانا حيادي يا عزيزي ... لكن انت طلبت حوار ولم تطلب تحقيق ...

والان لتفضل الزميل الطيب محمود مشكورا وليقل لنا هولاء هم السابقون الاولون عندنا نحن السنه او نحن الوهابية أعتقد ان هذا سهل جدا وخاصه ان هذه الايه المباركة هي من اقوى ادلتكم

وأعتذر مقدما من المحاورين لكن انا قلت اني اضع بعض النقاط على الحروف حتى يفهم القارى ما توصل له الطرفين
والسلام عليكم

** مسلمة سنية **

09-03-2010, 06:24 PM

السلام عليكم

رح ارجع لاحقا للتعليق ان شاءالله لإعطاء الرد حقّه

** مسلمة سنية **

09-03-2010, 06:40 PM

السلام عليكم
متابع للحوار
اخت ام محمد الفاضلة اسلوبج بالحوار جدا راقي وممتع بارك الله فيج وسدد خطاج
واحب اضيف نقطة لك اختي وليس للحوار بخصوص اسمك المستعار (مسلمة سنية)وهو اسم حقيقي للشيعة اذ انهم هم اهل السنة والجماعة الحقيقيون كما وصفهم النبي (ص) لموالاتهم لعلي (ع) ولكن للاسف سرق البكريون هذا اللقب من دون دليل او وجه حق

بالتوفيق اختاه

مشكورين بارك الله فيكم ... بيسعدني انو في ناس بتستفيد من الحوار ... و هاد دافع أقوى لإكماله ...

أمّا بخصوص الاسم ... فصدقت ... و هذا سبب من أسباب كتيرة دفعتني للإحتفاظ باسمي ...

تحيتي و السلام

** مسلمة سنية **

09-03-2010, 06:52 PM

MAHMOUD ALI

10-03-2010, 11:51 AM

بعتذر منك ... بس أنا معلمة ... و من أفضل طرق التدريس الابتعاد قدر الإمكان عن أسلوب التلقين ... و الاعتماد على اسلوب الاستنتاج ... بمعنى ازا سألت الطالبة شي ... حاولي قدر المستطاع تبعدي عن الاجابة المباشرة و خدي الإجابة من نفس الطالبة اللي سألت و ممكن الاستعانة بزميلاتها ... عندها ... لمّا تكون الطالبة شاركت في الإجابة و شعرت انو هي مصدر الإجابة بتكون مقتنعة أكتر ... و ما بتنسى المعلومة بسهولة ...

سوري أستطرد بس اليوم و أنا بشرح ... سألتني طالبة شو معنى كلمتين من فقرة صغيرة ... فطلبت منها تقرأ الفقرة ... قرأتها و نظرت لي بانتظار ان أعطيها الإجابة على طبق من ذهب ... فتفاجأت بي برد : انت فسري لي هالكلام !!! و أعطتني التفسير المطلوب تماما ... بعدها علّقت و وضعت بعض الإضافات ...

أنا ما بحكي انك طالب عندي ... لكن اعذرني انا معلمة و هاد هو أسلوبي ... أنا ما بسأل سؤال ما الو علاقة ... و ما بسأل سؤال في محاولة للتشتيت... انّما هاد هو اسلوبي لتوصيل أفضل للمعلومة ...

المهم مع انّ السؤال عن معاوية يفضح معتقد السنة في مسايرة و محاباة الحكّام وتسييس الدين ...

لكن مو مهم ... برضو بتنازل عن هالشي حاليا

لم تحدد لي يا كريم من هم السابقون الأوّلون ؟؟؟

أيّ هؤلاء هم السابقون الأولون ؟؟؟

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين.
لا داعي أختي الكريمة للإعتذار فيكفيني أدبك الجم في حوارك معي.
أما عن طريقتك للتدريس فهي طريقه راقيه وهي الطريقة الحديثه في التدريس أسال الله أن ينفع بها طلابك , ولكن أختي الكريمه الوضع هنا مختلف تماماً عندما يسألك أحد من طلابك فإن الإجابه لا تكون عنده وأي إجابة تعطيها له فلن يختلف معك بها بل يأخذها كما هي لانك مصدره الوحيد أما في حوارنا فأنا عندما أسالك لا أنتظر الإجابه فقط لمعرفة الإجابه بل لأبني عليها حواري أو أحاججك بها فيما بعد , فبارك الله فيكي يجب أن تفصلي بين الحالتين.
أما عن رايي بمن هم السابقون الأولون فذكرت لك التفاسير من كتبنا وكتبكم لأبين لك بان الرأي الذي أعتقد به ليس كلام إنشائي كما تصفون أرائنا في كل مره بل هو يعتمد على علم ومنطق ورأيي الذي يرتاح عقلي وقلبي عندما أقوله هو أنهم السباقون للإيمان بما أنزل على محمد (ص) وممن بايعوا تحت الشجرة.

فهل تمت الإجابة؟؟
أرجو الآن أن أسمع إجابتك على سؤالي قبل أي تعليق على إجابتي .
ولي تعليق على كلام الأخ النجف الأشرف وأقول له من خلالك على ماذا بنيت بأن التفسير الصحيح للآية الكريمة هو تفسير القمي ؟؟؟ عندما قرأت جميع التفاسير من كتبنا وكتبكم رأيتهم يعتمدون على الشرح الوافي والأدلة من الأحاديث الصحيحه لتفسير هذه الآية بينما القمي إكتفى بذكر الأسماء المقصود بها الاية حسب رأيه , وحتى أكون منصفاً كذلك تفسير الجلالين لم يأتي بأي أدلة على تفسيره . أليس هذا أكبر دليل بأنك تميل للعاطفه والمعتقد في التفسير وتميل لمن هو يوافق معتقدك؟؟ لمجرد أنه يوافق ما تعتقد به قلت بأنه هو التفسير الصحيح.

** مسلمة سنية **

10-03-2010, 02:52 PM

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين.
لا داعي أختي الكريمة للإعتذار فيكفيني أدبك الجم في حوارك معي.
أما عن طريقتك للتدريس فهي طريقه راقيه وهي الطريقة الحديثه في التدريس أسال الله أن ينفع بها طلابك , ولكن أختي الكريمه الوضع هنا مختلف تماماً عندما يسألك أحد من طلابك فإن الإجابه لا تكون عنده وأي إجابة تعطيها له فلن يختلف معك بها بل يأخذها كما هي لانك مصدره الوحيد أما في حوارنا فأنا عندما أسالك لا أنتظر الإجابه فقط لمعرفة الإجابه بل لأبني عليها حواري أو أحاججك بها فيما بعد , فبارك الله فيكي يجب أن تفصلي بين الحالتين.
أما عن رايي بمن هم السابقون الأولون فذكرت لك التفاسير من كتبنا وكتبكم لأبين لك بان الرأي الذي أعتقد به ليس كلام إنشائي كما تصفون أرائنا في كل مره بل هو يعتمد على علم ومنطق ورأيي الذي يرتاح عقلي وقلبي عندما أقوله هو أنهم السباقون للإيمان بما أنزل على محمد (ص) وممن بايعوا تحت الشجرة.

فهل تمت الإجابة؟؟
أرجو الآن أن أسمع إجابتك على سؤالي قبل أي تعليق على إجابتي .
ولي تعليق على كلام الأخ النجف الأشرف وأقول له من خلالك على ماذا بنيت بأن التفسير الصحيح للآية الكريمة هو تفسير القمي ؟؟؟ عندما قرأت جميع التفاسير من كتبنا وكتبكم رأيتهم يعتمدون على الشرح الوافي والأدلة من الأحاديث الصحيحه لتفسير هذه الآية بينما القمي إكتفى بذكر الأسماء المقصود بها الاية حسب رأيه , وحتى أكون منصفاً كذلك تفسير الجلالين لم يأتي بأي أدلة على تفسيره . أليس هذا أكبر دليل بأنك تميل للعاطفه والمعتقد في التفسير وتميل لمن هو يوافق معتقدك؟؟ لمجرد أنه يوافق ما تعتقد به قلت بأنه هو التفسير الصحيح.

أخي الكريم ... انا ما حكيت اني بستخدم معك اسلوبي في التعليم ... انّما هاي هي طريقتي ... و أسلوبي في التدريس مقتبس من طريقتي ... على كلّ انت حكيت اني بتّبع هاد الأسلوب لأنو طالباتي ما عندهم فكرة عن الموضوع ... و هالشي مش صحيح ... لمّا أشعر انو فعلا ما عندهم فكرة فأكيد رح أعطيهم المعلومة ...

على كلّ ... كلّ هاد كان توضيح لكلامك السابق ... و لتوضيح اني ما بحب أكون في مكان التلقين ... و كمان بحب أذكرك يا كريم ... انو أنا هون بحاور ... و بقسم حوار ... أخد و عطا ... يعني مو بمكان أكون فيه للإجابة فقط عن أي سؤال ... مين بيعرف مش يمكن انت اللي تقنعني برأيك ... و هالشي ما بيكون إلّا من خلال الحوار ...

على كلّ طلبت مني ما أعلّق على ردّك قبل ما أجاوب أنا ... مو مشكلة ... لكن متل ما حضرتك تفضّلت انو التفاسير اختلفت في هاي الآية ... و أنا حاولت قدر المستطاع أطّلع على مجملها ... و أقارن و أميّز ... فعلشان أكتب رأيي ... لازم أطرح الآراء المطروحة و أرد عليها لأبيّن سبب قناعتي بها أو عدمه ... يعني رح أرد على أكتر من رأي و أقارن بينهم ...
حبّيت أخبرك هيك ... لحتى ما تفكّر اني برد على مشاركتك قبل ما أجاوب ... انّما هيك رح يكون جوابي ...

و صدّق أو لا تصدّق ... كنت مبارح ناوية أكتب الرد بدون ما أستنى اجابتك ... لكن صار ظروف ... المهم لي عودة ان شاءالله بالرد على تفسير الآية ...

و السلام عليكم

lover_123

10-03-2010, 09:09 PM

** مسلمة سنية **

10-03-2010, 10:01 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

بعتذر ع تأخري في الرد ... و رح اعتذر انو اجابتي رح تكون طويلة شوي ... فمتل ما حضرتك تفضّلت ... هناك اختلاف و آراء في تفسير الآية و من هم المقصودون بها ... و هنا ... فلن أختار تفسيرا منها بطريقة عاطفية لترضي ما أطمح في إثباته ... و إنّما يجب البحث في مدلولات هذه التفاسير بعمق و المقارنة بينها حتى اطمئنّ الى أحدها ...

بتمنى في النهاية انّك ما تعيب اني رح أختار تفسيرين ( رأيتهما الأقرب للصواب ) بعد المقارنة بين العديد منها ... فعلماء السنة أنفسهم يروون أكثر من تفسير ... بل إنّ المفسّر الواحد يضع أكثر من احتمال و تفسير ...

كنت قد طلبت منك أن تأتي بتفسير و كان لي هدف و هو أن تذكر أنّ علماء السنة أنفسهم لم يتفقوا على رأي واحد في المقصودين بالآية ... فكيف ستبني عليها دليلك ؟؟؟!!!

على كل قد أجبتَ بصدق عن هذا و أشكرك عليه ... و مع اني كنت بتمنى انّك لمّا تحدد الإجابة اللي رح تعتمدها تذكر و توضح السبب اللي خلاك تقتنع بها ... بس مو مشكلة ... ماجئت به كان كافيا حاليا ... لم يتّفق علماء السنة بالقطع من هم المقصودون بالآية الكريمة ...

----------------------

لنتعمّق في بعض هذه الآراء ...

1- هناك رأي يقول أنّ المقصود بالآية الكريمة هم من بايع بيعة الرضوان ... لكن كما قلنا سابقا أنّ الرضى للمؤمنين فقط من بيعة الرضوان ... و لا يُطلق الرضى بشكل مطلق ... فقد رضيَ الله عنهم لما علم بما في قلوبهم من إيمان ... و أنهم لن ينقلبوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و سيلتزمون أوامره و يجتنبون نواهيه ...

و قد ضربت مثالا سابقا لأحد من بايع تحت الشجرة و هو أبو الغادية ...

إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 258 )

10365 - أبوالغادية الجهني إسمه يسار بتحتانية ومهملة خفيفة بن سبعبفتح المهملة وضم الموحدة،قال خليفة: سكن الشام وروى : أنه سمع النبي (ص) : يقول : إن دماءكموأموالكم حرام.

- وقال الدوري ، عن بنمعينأبو الغادية الجهني قاتل عمار،له صحبة وفرق بينه وبين أبي الغادية المزني.

- وقال البغوي: أبو غادية الجهني يقال : إسمه يسار،سكن الشام.

- وقال الحاكم أبوأحمد كما قال البخاري : وزاد وهو قاتل عمار بن ياسر.

- وقال مسلم في الكنى: أبو الغادية يسار بن سبع قاتل عمارله صحبة.

- وقال البخاري : وأبوزرعة الدمشقي جميعاًًً ، عن دحيم إسمأبي الغادية الجهني يساربن سبع ونسبوه كلهم جهنياً.

- وقال يعقوب بن شيبةفي مسند عمار: حدثنا : مسلم بن إبراهيم ، حدثنا : ربيعةبن كلثوم بن جبر ، حدثنا : أبي قال : كنت بواسط القصب عند عبد الأعلي بن عبد اللهبن عامرفقال : الإذن هذا أبو الغادية الجهني فقال : أدخلوهفدخل رجل عليه مقطعات فإذا رجل ضرب من الرجال كأنه ليس من رجال هذه الأمة،فلما إن قعد قال : بايعت رسول الله (ص) قلت: بيمينك،قال : نعم.

- قال : وخطبنا يومالعقبة فقال : يا أيها الناس إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام الحديث،وقال في خبره: وكنا نعد عمار بن ياسر فينا حنانا فواللهإني لفي مسجد قباء إذ هو يقول : إن معقلاً فعل كذا يعني عثمان،قال : فوالله لو وجدت عليه أعواناًً وطئته حتى أقتله ، فلما إنكان يوم صفين أقبل يمشي أول الكتيبة راجلاً حتى إذا كان بين الصفين طعن الرجل فيركبته بالرمح وعثر فانكفأ المغفر عنه فضربه فإذا رأسه قال : فكانوا يتعجبونمنه أنه سمع إن دماءكم وأموالكم حرام ثم يقتلعماراًً.

- وأخرجه أحمد وإبن سعد، عن عفان زاد أحمد ، عن عبد الصمد بنعبد الوارث كلاهما ، عن ربيعة،وفي رواية عفانسمعت عماراًً يقع في عثمان بالمدينة فتوعدته بالقتل فقلت: لئن أمكنني الله منك لأفعلن فلما كان يوم صفين جعل يحمل علىالناس فقيل : هذا عمار فطعنته في ركبته فوقع فقتلته،فأخبر عمرو بن العاص فقال : سمعت رسول الله (ص) : يقول : قاتل عماروسالبه في النار،فقيل لعمرو: فكيف تقاتله ، فقال : إنما قال : قاتله وسالبه.

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=102&SW=10365#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=102&SW=10365#SR1)

ويدّعي المحاور الكريم أنّ ما جرى كان نتيجة الفتنة !!! لكنّ إذا شملناهم بالآية الكريمة ... فإنّ الله يُثني على من يتّبعهم بإحسان ... أي أنّه يثني على أفعالهم ... و يشترط الإحسان في من اتبعهم ...

لنتماشى مع المحاور و نقول بأنّها فتنة ... جميل جدا ... فالمؤمن يظهر في الفتن !!!

قال تعالى : " أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا أمنا وهم لا يفتنون "

فليس الإيمان بالقول فقط ... إنّما يتجلى الإيمان واضحا جليا في الفتن فيعرف المؤمن من سواه ... فالفتن يا كريم لم تحدث مصادفة و عبثا ... و إنّما هي مصداق الآية أعلاه لتمحيص المؤمنين عن سواهم ...

الآن ما حدث كان فتنة ( لنتماشى مع المحاور ) فكان هناك فريقين يختصمان و يتعاركان و يضربان عناق بعضهما ... أحدهما بقيادة أمير المؤمنين علي عليه السلام ... و الآخر بقيادة معاوية ...

فمن يا تُرى يا أخ محمود كان على حق ؟؟؟ لمستُ من كلامك أعلاه أنّك تقل بأنّ الحق مع علي عليه السلام ... إذا فالمؤمن في هذه الفتنة سيلزم الحق و ستكشف هذه الفتنة معدنه ... هذا مصداقا للآية السابقة ... آية الفتنة ... فهل يعقَل أن يرضى الله عن الفرقة الأخرى التي تحارب فئة المؤمنين ؟؟!! و هل من يتّبع أبا الغادية ظنّا منه أنّ الآية تشمله ... و يحارب المؤمنين في جيش علي عليه السلام ... هل هو ممن يشملهم الرضى ؟؟!!!

من جهة أخرى ... هل يرضى الله عمّن يخالف أوامر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟!!!!

الألباني - كتب تخريج الحديث النبويالشريف -رقم الحديث : ( 94 )

113 - حدثنا : علي بن محمد ، حدثنا : أبوالحسين ، أخبرني : حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد إبن جدعان ، عن عدي بن ثابت ، عنالبراء بن عازب قال : أقبلنا مع رسول الله (ص) في حجته التي حج فنزل في بعض الطريقفأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي (ر) فقال : الست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، قالوا : بلى ، قال : الست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا : بلى ، قال : فهذا ولي : من أنا مولاه ، اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ،صحيح، ( الصحيحة / 1750 ).

الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2091 (http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2091)

الألباني - كتب تخريج الحديث النبويالشريف -رقم الحديث : ( 118 )

- حدثنا : علي بن محمد ، حدثنا : أبو معاوية ، حدثنا : موسى بن مسلم ، عن إبن سابطوهو عبد الرحمن ، عن سعد بن أبي وقاص قال : قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعدفذكروا علياًً فنال منه فغضب سعد وقال : تقول هذا لرجل سمعت رسول الله (ص) : يقول: من كنت مولاه فعلي مولاه، وسمعته يقول : أنت منيبمنزلة هارون من موسى ، إلاّ أنه لا نبي بعدي ، وسمعته يقول : لأعطين الراية اليومرجلاًًً يحب الله ورسوله ،صحيح ، ( الصحيحة / 335).

الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095 (http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095)

بغضّ النظر عن رأينا نحن في الحديث ... و مدلوله ... لكن أناقشك بمدلولكم أنتم ... تقولون أنّ الولاية هنا تأتي يمعنى الحب و المناصرة ... فهل التزم أبو الغادية بوصية رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟!!!! هل نصر علي عليه السلام ؟؟؟ هل ترى في اتباع ابي الغادية خيرا ؟؟؟ المفروض إن اتبعته أن تحصل على الرضى ... فكيف ستحصل عليه و هو يخالف وصايا رسول الله ؟؟!!! لاحظ أنّ الآية تثني على من يتبعهم بإحسان !!!

البخاري ج 2 ص 87 :
وكان عمار ينقل لبنتين لبنتين فمرّ به النبي « ص » ومسح عن رأسه الغبار وقال : ويح عمار ! تقتله الفئة الباغية ، عمار يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار .

الحديث يتكلّم عن نفسه ... فلا داعي للإطالة أكثر ... و أرجو أن تكون صادقا مع نفسك ...

و هذا آخر قد بايع بيعة الرضوان ... عبد الرحمن بن عديس :

إبن الأثير - أسد الغابة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 309 )

[النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد]

- عبد الرحمن بن عديس بن عمرو بن عبيد بن كلاب بن دهمان بن غنم بن هميمبن ذهل بن هنى بن بلى كذا نسبه إبن منده وأبو نعيم، وهو بلوىله صحبة وشهد بيعة الرضوان وبايع فيها ،وكان أمير الجيش القادمين من مصرلحصر عثمان بن عفان (ر) لما قتلوه.

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=400&CID=83#s33 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=400&CID=83#s33)

إبنحجر - الإصابة - الجزء : ( 4 ) - رقمالصفحة : ( 281 )

- ( 5179 ) - عبد الرحمن بن عديس بمهملتين مصغراًً بن عمروبن كلاب بن دهمان أبو محمد البلوي قال بن سعد: صحب النبي (ص) وسمع منهوشهد فتح مصر وكان فيمن سار إلى عثمان ، وقال بن البرقي والبغويوغيرهما: كان ممن بايع تحت الشجرة.

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=57&SW=عديس#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=57&SW=عديس#SR1)

إبنحجر - المطالب العالية - كتابالمناقب

4005 - وقال أبوبكر بن أبي شيبة : ، ثنا : زيد بن الحباب ،ثنا : إبن لهيعة ، حدثني : يزيد بن عمرو المعافري ، قال : سمعت أبا ثور الفهمي ،يحدث عنعبد الرحمن بن عديس البلوي ، وكان ممن بايع تحتالشجرة.

الرابط:

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=287236 (http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=287236)

إبن شبةالنميري - تاريخ المدينة - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 1155 )

1868 - حدثنا : هارون بن عمر قال : ، حدثنا : أسد بن موسى ، عن أبي لهيعة قال : ، حدثنا : يزيد بن أبي حبيب قال : كان الركبالذين ساروا إلى عثمان (ر) فقتلوه من أهل مصر ستمائة رجل ،وكان عليهم عبد الرحمن بن عديس البلوي ، وكان ممن بايع رسول الله (ص) تحت الشجرة.

الرابط:

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=194341 (http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=194341)

إبنعساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 35 ) - رقم الصفحة : ( 111 )

- عبد الرحمن بن عديس بن عبد الله بن عفان بن حزار بن عوف بن هنيبن بلي بن عمرو فيما ذكر إبن عفير ، قال إبن عفير : وكان ممن بايع تحت الشجرة ،وقتل في زمن معاوية جاء عنه حديثان.

- أنا : أبو القاسم بن السمرقندي ، أنا : أبو الحسين أحمد بن محمد ، أنا : أبو القاسمعيسى بن علي ، أنا : عبد الله بن محمد ، قال : عبد الرحمن بنعديس البعلوي كان ممن بايع تحت الشجرة ،وقتل في زمن معاوية.

- عبد الرحمن بن عديس البلوي بن عمرو بن عبيد بن كلاب بن دهمانبن غنم بن هميم بن ذهل بن هني بن بلي بن عمرو ، بايع رسولالله (ص) تحت الشجرة وشهد الفتح بمصر وإختط بمصر ، وكانأحد فرسان بلي المعدودين بمصر ورئيس الخيل التى سارتمن مصر إلى عثمان بن عفان ،وكان فيمنأخرجه معاوية من مصر في الرهن ، روى عنه أبو ثور الفهمي وكلاهما صحابي والهيثم بنشفي وسبيع الحجري ، وكلهم شهد الفتح بمصر قتل عبد الرحمن بن عديس بفلسطين سنة ستوثلاثين.

- قرأت على أبي غالب بن البنا ، عن أبي الفتح بن المحاملي ، أنا : أبو الحسن الدارقطني قال : عبد الرحمن بن عديس البلوي وأخوه عبد الله وعبدالرحمن أحد من سار إلى عثمان بن عفان فيمن سار إليه من أهل مصر ،وهو من ولدجشم بن وذم بن ذبيان بن هميم بن ذهل بن هني بن بلي البلوي بن عمرو بن الحاف بنقضاعة ، قال إبن حبيب وفي بلي عمرو بن جشم بن وذم بن ذبيان بن هميم بن دهم بن هنيبن بلي.

- قال الدار قطني : منهم عبد الرحمن بن عديس البلوي أحد من سارإلى عثمان بن عفإن من المصريين.

- أخبرنا : أبوالفتح يوسف بن عبد الواحد ، أنا شجاع بن علي ، أنا : أبو عبد الله بن منده قال : عبد الرحمن بن عديس البلوي ، وكان ممن بايع تحت الشجرة عدادهفي أهل مصر وهو إبن عمرو بن عبيد بن كلاب بن دهمان بن غنم بن هميم بن ذهل بن بلي بنعمرو ، بايع النبي (ص) تحت الشجرة،وشهد فتح مصر نسبه إلي أبو سعيد بن يونس بن عبد الأعلى ، روى عنهعبد الرحمن بن شماسة وأبو ثور الفهمي.

محمد بنسعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 65 و 71 و 72 )

2739- قال : أخبرنا : محمد بن عمر قال : ، أخبرنا : عبد الرحمن بن أبيالزناد ، عن أبي جعفر القارئ مولى بن عباس المخزومي قال : كانالمصريون الذين حصروا عثمان ستمائة رأسهم عبد الرحمن بن عديس البلوي،وكنانة بن بشر بن عتاب الكندي،وعمرو بن الحمق الخزاعي.

الرابط:

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=64703 (http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=64703)

لا داعي للشرح و التوضيح فالتراجم توضّح نفسها ... فكيف يكون عبد الرحمن بن عديس هو ممن رضيَ الله عنهم ... و رضيَ على من اتّبعه ؟؟؟ و هو كان على رأس من قتل عثمان !!!

طبعا نقاشي أعلاه مبنيا أغلبه على ما تعتقده أنت ... فأنا قد أوضحت رأيي من البداية ... نعم رضيَ الله عن المبايعين تحت الشجرة ... و لكن ليس كل المبايعين و انّما المؤمنين منهم ...

فإن صحّ الرأي الذي يقول بأنّ المقصودون بالسابقون الأولون هم من بايع بيعة الرضوان ... أقول لا إشكال عندي ... فالرضى ليس عنهم بالمطلق ... و إنّما للمؤمنين الذين التزموا أمر الله و رسوله ولم يخالفوه و لم يبدلوا ...

هذا الرأي الأول ... بحول الله و قوته نكمل لاحقا مع بقية الآراء ....

** مسلمة سنية **

10-03-2010, 10:05 PM

والله هذا الحوار مثال لكل حوار مثمر ان شاء الله

اختي مسلمة والله اني سجلت في هذا المنتدى بعد ما رأيت حوارك مع الأخ محمد

فبعد ان اطلعت على حوارات اهل السنة والجماعة مع بعض من اخواني الشيعة في المنتديات السنية رأيت انهم يجتمعون جميعاً على واحد للحوار

أما ما تفعلونه يا اخي النجف الأشرف ويا اختي مسلمة فهو عين الإنصاف

متابع وبتشوق لأستفيد

أسعدني كلامك كتير أخي الكريم ... فأحيانا لا يجري الحوار كما ترغب و هاد شي طبيعي ... لكن بنكمّل فيه رجاءا للفائدة لنا و للمحاور و للقارئ ... و بيسعدني أسمع أنو الحوار بيفيد غيرنا نحن المتحاورين ...
مرورك بيشرفنا أخي الكريم

سلامه999

10-03-2010, 11:43 PM

متاااااااااابع

النجف الاشرف

11-03-2010, 03:53 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولي تعليق على كلام الأخ النجف الأشرف وأقول له من خلالك على ماذا بنيت بأن التفسير الصحيح للآية الكريمة هو تفسير القمي ؟؟؟ عندما قرأت جميع التفاسير من كتبنا وكتبكم رأيتهم يعتمدون على الشرح الوافي والأدلة من الأحاديث الصحيحه لتفسير هذه الآية بينما القمي إكتفى بذكر الأسماء المقصود بها الاية حسب رأيه , وحتى أكون منصفاً كذلك تفسير الجلالين لم يأتي بأي أدلة على تفسيره . أليس هذا أكبر دليل بأنك تميل للعاطفه والمعتقد في التفسير وتميل لمن هو يوافق معتقدك؟؟ لمجرد أنه يوافق ما تعتقد به قلت بأنه هو التفسير الصحيح.

زميلي منهاجنا يختلف عن منهاجكم
انتم اقوى ادلتكم هذه الايه فذكر لنا هداك الله من هم المقصودين بها بصورة جازمه
وتقول ان علمائك فسروها مع الادله فهل نستشفي من جوابك ان هذه الايه تفسيرها موضوع اجتماع عندكم ؟!!!!

ما عن رايي بمن هم السابقون الأولون فذكرت لك التفاسير من كتبنا وكتبكم لأبين لك بان الرأي الذي أعتقد به ليس كلام إنشائي كما تصفون أرائنا في كل مره بل هو يعتمد على علم ومنطق ورأيي الذي يرتاح عقلي وقلبي عندما أقوله هو أنهم السباقون للإيمان بما أنزل على محمد (ص) وممن بايعوا تحت الشجرة.
يا زميلي الان تقول رايك ؟!!! فهل نناقش رايك ام راي مدرسه اهل سنه الجماعه ؟!
واما قولك يسبقون الايمان بما أنزل على محمد وممن بايعوا ماهذا التناقض ؟!!! فمتى اول الاسلام ومتى بيعه الرضوان ؟!!!!
وعلى فكرة في الحالاتين لا يدخل عمر ضمن قائمتك .. وتفسيرك مع أحترامي قاصر

ولكن أبقى متابع وفي وقتها اعلق

متابع لكم أستمرا وبارك الله بالزينبيه ام محمد

MAHMOUD ALI

11-03-2010, 12:23 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

زميلي منهاجنا يختلف عن منهاجكم
ما جئت به أخي الكريم من تفاسيركم.
انتم اقوى ادلتكم هذه الايه فذكر لنا هداك الله من هم المقصودين بها بصورة جازمه
هذه الآية دليل من ضمن أدلة كثيره
وتقول ان علمائك فسروها مع الادله فهل نستشفي من جوابك ان هذه الايه تفسيرها موضوع اجتماع عندكم ؟!!!!
الإجماع بأنها قيلت بمن سبق الدخول للأسلام والإختلاف على الزمن.
فهل أجمع علماؤكم على تفسيرها ؟؟ راجع تفاسيركم لترى الإختلاف الكبير بين تفسير القمي والتفاسير الأخرى

يا زميلي الان تقول رايك ؟!!! فهل نناقش رايك ام راي مدرسه اهل سنه الجماعه ؟!
رأيي هو نفسه رأي أهل السنة والجماعة فناقش كيفما شئت

واما قولك يسبقون الايمان بما أنزل على محمد وممن بايعوا ماهذا التناقض ؟!!! فمتى اول الاسلام ومتى بيعه الرضوان ؟!!!!
وعلى فكرة في الحالاتين لا يدخل عمر ضمن قائمتك .. وتفسيرك مع أحترامي قاصر
أين التناقض في الموضوع؟؟؟ الا تعلم أن ليومنا هذا هناك أناس يدخلون الأسلام فمن أسلم قبل بيعة الرضوان هم من أسلموا أوائل الأسلام وهم سابقون, وأنت من السابقين لمن يدخل الإسلام بعد 100 سنه مثلاً. وهل عندك سنة معينه يكون قبلها سابقون للاسلام وبعدها متأخرون؟؟
هل كل همك أن يخرج عمر من هذه الآية؟؟ أخشى أن لا يتحقق حلمك

ولكن أبقى متابع وفي وقتها اعلق

متابع لكم أستمرا وبارك الله بالزينبيه ام محمد

أخي الكريم .. لم تجبني على سؤالي على ماذا إعتمدت وأعتمد القمي في تحديد هذه الأسماء كما ذكر في التفسير؟؟ أين الأدلة ؟؟
وهل علي أن أعاني حتى أسمع إجابات أسئلتي؟؟

النجف الاشرف

11-03-2010, 01:26 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي مهند انا ما احب ان اتدخل حتى لا تزعل وتقول ان النجف الاشرف لا يمنح الفرصه
ومع أعتذاري مقدما الى الاخت الفاضلة ام محمد على تطفلي على نقاشها
الإجماع بأنها قيلت بمن سبق الدخول للأسلام والإختلاف على الزمن.
فهل أجمع علماؤكم على تفسيرها ؟؟ راجع تفاسيركم لترى الإختلاف الكبير بين تفسير القمي والتفاسير الأخرى
زميلي المؤدب منذ اول النقاش وانا طلبت منك ان تاتيني بقول جازم عندك وان شاء الله من تصبح شيعي تعرف علمائنا وموقفهم منا
فهذه الايه أقوى ادلتكم وجب عليك اثباتها
رأيي هو نفسه رأي أهل السنة والجماعة فناقش كيفما شئت
جميل تقول ان هذا راي كل اهل سنه الجماعه ماكو مشكله تفضل اعطيني مصدرين منهم يقولون ان الايه نزلت بسابقين الى الاسلام والمبايعين في نفس الوقت ؟!!!!!!
وانا اعرف انك جمعت هذين القولين وان من علمائكم من قالوا كل قول منفرد .. وكل قول منفرد ممكن لنقاش واما ان تقول نزلت في حق من سبق وبمن بايع مع طول المده فهذا لا يقبله عقلا ولا منطق

أين التناقض في الموضوع؟؟؟ الا تعلم أن ليومنا هذا هناك أناس يدخلون الأسلام فمن أسلم قبل بيعة الرضوان هم من أسلموا أوائل الأسلام وهم سابقون, وأنت من السابقين لمن يدخل الإسلام بعد 100 سنه مثلاً. وهل عندك سنة معينه يكون قبلها سابقون للاسلام وبعدها متأخرون؟؟
هل كل همك أن يخرج عمر من هذه الآية؟؟ أخشى أن لا يتحقق حلمك
عزيزي نحن في رحاب اللغه العربيه ؟!
مثلا هل انا وانت من السابقون الان ؟!!!!!! وبيعه الرضوان قد قلنا لك ان عن خصصتها واثبتنا بطلان اقوالكم
وضعنا لك حتى عن صحابي تحول الى النصرانيه من اهل الرضوان

هل كل همك أن يخرج عمر من هذه الآية؟؟ أخشى أن لا يتحقق حلمك
أبدا يا عزيزي عمر لا يسوى شي عندي ولكن الحقيقة ان عمر لا من السابقين ولا من اهل الشجره وهذه اقوال علمائكم لهذا ثار على شجره الرضوان وقطعها

وانا اتابع حواركم ولا اريد ان اكون طرف لحين تصلون الى نتيجه وتفضل اجب عن تسائلات اختي ام محمد

أخي الكريم .. لم تجبني على سؤالي على ماذا إعتمدت وأعتمد القمي في تحديد هذه الأسماء كما ذكر في التفسير؟؟ أين الأدلة ؟؟
وهل علي أن أعاني حتى أسمع إجابات أسئلتي؟؟
لاننا يا عزيزي اعتمدنا وطبعا اننا اي علمائنا وانا لا اصل الى ذره رمل تحت اقدامهم أعتمدوا الموازين العلمية التي قلت لك ان تناقش فيها حتى نظهر الغث من السمين ....

والسلام عليكم

** مسلمة سنية **

11-03-2010, 02:55 PM

رأي آخر كان أنّ المقصود بالسابقون الأوّلون : هم أوّل من أسلم ...
لكن منطقيا ... هل يكفي الاسلام لنيل الرضى ؟؟؟!!! أم أنّ المقصود هم أوّل من آمن ؟؟؟!!!

هل جميع من كانوا من السابقين الأوّلين في الإسلام حسُنَ إسلامهم ... و توفوا على الحق ؟؟؟

هذا عبيد الله بن جحش
سنن الدار قطني - كتاب النكاح - باب المهر
3150 - نا عبد اللّه بن محمد بن زياد , نا أحمد بن منصور , نا عبد الرزاق , أنا معمر , عن الزهري , عن عروة , عن أم حبيبة أنها كانت عند عبد اللَّه بن جحش فهلك عنها وكانت ممن هاجر إلى أرض الحبشة , فزوجها النجاشي رسول اللّه (ص) وهي عندهم بأرض الحبشة . قال الرمادي : كذا قال عبد الرزاق : وإنما هو عبيد اللّه بن جحش الذي مات على النصرانية.

إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 359 )
8914 - م ت س ق - حبيبة بنت عبيد الله بن جحش بن رئاب الأسدية . وأمها أم حبيبة بنت أبي سفيان . روى حديثها الزهري عن عروة عن زينب بنت أم سلمة عن حبيبة بنت أم حبيبة عن أمها عن زينب بنت جحش استيقظ رسول الله (ص) من نوم محمرا وجهه الحديث ذكرها موسى بن عقبة فيمن هاجر إلى أرض الحبشة قال وتنصر أبوها هناك ومات نصرانيا . قلت : وحكى ابن سعد

إبن سعد - الطبقات الكبرى - طبقات البدريين من الأنصار
- قيس بن عبد اللّه من بني أسد بن خزيمة ، وهو قديم الإسلام بمكة ، وهاجر إلى أرض الْحبشة في الهجرة الثانية ومعه امرأته بركة بنت يسار الأزدي ، وهي أخت أبي تجراة ، وكان قيس بن عبد اللّه ظئرا لعبيد اللّه بن جحش ، فهاجر معه إلى أرض الحبشة ، فتنصر عبيد اللّه بن جحش ، ومات هناك بأرض الحبشة ، وثبت قيس بن عبد اللّه على الإسلام.

ها هو من أوائل من أسلموا ... حتى أنّه هاجر الى الحبشة نتيجة ظلم قريش و اضطهادهم ... و هذا لم يمنعه من الردّة !!!

إنّما المقصود أوّل من آمن ... و هذا رأي من الآراء التي أقبلها ... فالله يرضى عن المؤمنين ... ستقول ما الفائدة من البشرى إن كانت دون تحديد ... أقول لك هنا يأتي دور الأحاديث و مناقشتها في تبشير الصحابة بالجنة أفرادا و جماعات ... و رح أرجع أناقش نفس الفكرة ... و أؤكّد لست هنا لمناقشة حديث العشرة المبشرين بالجنة ... فتعليقي عليه سيكون في مرحلة لاحقة إن سمح الحوار بهذا ...
لكن حاليا أدعوك للتأمّل و التفكّر ...
لو كانت الآيات عامة لا تخصيص فيها ... فهل يصحّ أن يأتِ الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و يقول فلان مبشّر و آخر مبشّر !!!
ستقول لي هذا للتفضيل ... أسألك بالله أين صيغة التفضيل ... لم يقل أوّل من يدخل الجنة ... لم يقل أقرب أهل الجنة لي ... انّما بشّر بالجنة بنفس ما جاء في الآيات من تبشير !!!
و انظر الى صيغة حديث العشرة المبشرين المتبعة ... ( كما قلت لست هنا لأعلّق عليه أنّما أرى التناقض بينه و بين رأيكم في قول أنّ الآيات ليس فيها تخصيص ) فلو كانت الآيات عامة في عموم الصحابة الذين سبقوا للإسلام لما صحّ الحديث ... دقق على صيغة أل التعريف ( العشرة المبشرين ) و كأنّ لا غيرهم قد بُشِّر بالجنة !!!!
بالعقل و المنطق ... لو كانت الآية لعموم الصحابة الذين سبقوا للإسلام ... لما كان هناك داعي لأن يبشّر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) أي من الصحابة ... العقل و المنطق يقتضي هذا ...
بل كانت الآيات للمؤمنين بالتخصيص ... و الإيمان لا يعرفه إلّا الله تعالى ... لهذا كانت الحاجة لأحاديث الرسول الذي لا ينطق عن الهوى و الذي بشّر بعض الصحابة بالجنة ...
الآيات بشّرت ... لكن بشّرت من ؟؟؟ رسول الله من وضّح هذا كما في كثير من الآيات التي وضّحتها الأحاديث الشريفة ...

فالرضى ليس عن من أسلم ... بل من آمن ...
و بما أنّا غير متّفقين على البعض ... فهنا تجب دراسة حياتهم و التزامهم لأوامر الله و رسوله ... فمن التزم و لم يخالف و لم يبدّل فعليه رضى الله ... و من ظلم و غيّر و بدّل ... فلعنة الله على الظالمين ...

هذا رأيي قي قول أنّها قد نزلت في أوّل من أسلم

يبقى الرأي الذي يقول بأنّها قد نزلت في أوّل من هاجروا و نصروا ... سأضع عليه ردّي لاحقا مع ملاحظة أنّه الرأي الذي أميل إليه أكثر ... إلّا إن ظهر ما يخالف هذا ... لكن كالعادة رح أطلب منك تعذرني ازا تأخرت ... أنا لسّا هلا فتت ع البيت و أوّل شي عملتو اني كتبت الرد ...

و مع اني ما بدي أعلّق على حوارك مع الأخ النجف الاشرف ... إلّا انو في كلمة حكيتها صحيحة لكن بدها دقّة أكتر ... رح أرجع أعلّق عليها لاحقا ...

و السلام

** مسلمة سنية **

11-03-2010, 09:23 PM

السلام عليكم

قبل ما أكمّل في الرأي الثالث ... رح أعلّق على نقطة حكيتها بردك على الأخ النجف الاشرف ... و هي :

أين التناقض في الموضوع؟؟؟ الا تعلم أن ليومنا هذا هناك أناس يدخلون الأسلام فمن أسلم قبل بيعة الرضوان هم من أسلموا أوائل الأسلام وهم سابقون, وأنت من السابقين لمن يدخل الإسلام بعد 100 سنه مثلاً. وهل عندك سنة معينه يكون قبلها سابقون للاسلام وبعدها متأخرون؟؟

أوافقك في هذا ... فكل زمان هو زمان سابق للزمان الذي بعده ... و كل زمان هو زمان تابع للزمان الذي قبله ...

فمن عاش قبلنا بـ 1000 عام و كان مسلما هو سابق بالنسبة لنا ... و نحنا تابعون بالنسبة له ...

لكن هل ترك الله الأمر هكذا دون بيان ... حتى نتوه و نتوسّع بالدائرة و نعقّد الأمور أكثر ؟؟؟؟

لا

نعم كان الوصف هو السابقون ... لكن لتفادي هذه المتاهة أُتبعت هذه الكلمة بوصف آخر ... آلا و هو الأوّلون ...

فهم السابقون الأوّلون ... و ليس فقط سابقون ...

** مسلمة سنية **

12-03-2010, 09:09 AM

الرأي الثالث ( الذي أرجّحه شخصيا ) و هو أنّ المقصود بالسابقون الأوّلون هم أوّل من هاجر و أوّل من نصر ...

لننظر للآية الكريمة ...

" وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ "

لماذا رجّحت كفّة التفسير القائل بأنّ المقصود هم أوّل من هاجر و أوّل من نصر ؟؟؟

الآية تتكلّم عن السابقون الأوّلون ... و هي تعني أنّهم سبقوا و كانوا الأوائل في مرحلة زمنية معيّنة ... و لا تقصد أفرادا تمّ انتقاؤهم من مراحل زمنية مختلفة ...

لو كان الحديث عن أوّل من أسلم ؟؟؟ فكيف يصل الأمر للأنصار ؟؟؟ ما هو المقياس المستخدم ؟؟؟ هل الآية تتحدث عن السابقين لفتح مكة مثلا ؟؟؟ أم أنّها تتحدث عن السابقين قبل معركة بدر ؟؟؟ ما هو المقياس للسبق ؟؟؟ مهما حاولت أن تبحث عن مقياس للسبق تستطيع أن تضمّ فيه المهاجرين و الأنصار معا سيكون مقياسا واسعا ممتدا يدخل فيه الكثيرين ... و قد دخل الكثير في الاسلام ممن في قلوبهم شك أو مرض أو حتى نفاق أمثال عبد الله بن أبيّ ...

هذا سبب من أسبابي التي جعلتني أرجّح هذه الكفّة ...

لكن من هم المهاجرون و الأنصار المقصودون ؟؟؟

السابقون الأوّلون ...

استمرّت الهجرة من بداية من هاجروا من مكّة خوفا و حفظا لحياتهم من بطش قريش... و كانوا حسب شرح الطبري

تاريخ الطبري ج 1 ص 565

يذكر الطبري في تاريخه : عن عبادة بن الصامت وكان أحد النقباء قال بايعنا رسول الله على بيعة الحرب وكان عبادة من الاثني عشر الذين بايعوا في العقبة الأولى، قال أبو جعفر فلما أذن الله عز وجل لرسوله في القتال ونزل قوله وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله وبايعه الأنصار على ما وصفت من بيعتهم أمر رسول الله أصحابه ممن هو معه بمكة من المسلمين بالهجرة والخروج إلى المدينة واللحوق بإخوانهم من الأنصار وقال إن الله عز وجل قد جعل لكم إخوانا ودارا تأمنون فيها فخرجوا أرسالا وأقام رسول الله بمكة ينتظر أن يأذن له ربه بالخروج من مكة فكان أول من هاجر من المدينة والهجرة إلى المدينة من أصحاب رسول الله من قريش ثم من بني مخزوم أبو سلمة بن عبدالأسد بن هلال بن عبدالله بن عمر بن مخزوم هاجر إلى المدينة قبل بيعة أصحاب العقبة رسول الله بسنة وكان قدم على رسول الله بمكة من أرض الحبشة فلما آذته قريش وبلغه إسلام من أسلم من الأنصار خرج إلى المدينة مهاجرا ثم كان أول من قدم المدينة من المهاجرين بعد أبي سلمة عامر بن ربيعة حليف بني عدي بن كعب معه امرأته ليلى بنت أبي حثمة بن غانم بن عبدالله بن عوف بن عبيد بن عويج بن عدي بن كعب ثم عبدالله بن جحش بن رئاب وأبو أحمد بن جحش وكان رجلا ضرير البصر وكان يطوف مكة أعلاها وأسفلها بغير قائد ثم تتابع أصحاب رسول الله إلى المدينة أرسالا

ملاحظة : بحاول قدر المستطاع ما أزيد في المصادر لكن ازا بتحب استرسل فيهم ما في إشكال بإذن الله تعالى ...

نعود للهجرة ... الهجرة بدأت بهذه الزمرة الصغيرة ... ثمّ استمرّت حتى فتح مكة !!! فهل كلّ هؤلاء هم مقصودون بالآية الكريمة ؟؟!!!

الآية تقول :

السابقون الأوّلون من المهاجرين و الأنصار

و من هنا تأتي للتبعيض ... أي أنّ ليس كلّ المهاجرين هم المقصودون ... فمن هم ؟؟؟

تقول الآية : السابقون ... لكن سابقون لماذا ؟؟؟ ما الفصل في السبق ... ما هو الحدث الجلل الذي يحدد السابق من اللاحق ؟؟؟ ابحث في الفترة بين هجرة هؤلاء الزمرة و بين فتح مكة فلم أجد أعظم من هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ليكون الحدث الذي يفصل بين السابق و اللاحق ...

فلو ذكرت أقرب حدث بعد هجرة الرسول الأكرم و هو معركة بدر ... نجد أنّ بعض أهل المدينة قد تظاهر بالنصرة و الاسلام و هو منافق ...

فمن الذين سبقوا الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بالهجرة ؟؟؟

جاء في عيون الأثر أنه قال ابن إسحاق : فلما تمت بيعة هؤلاء لرسول الله صلى الله عليه و سلم في ليلة العقبة ، و كانت سراً عن كفار قومهم و كفار قريش ، أمر رسول الله صلى الله عليه و سلم من كان معه بالهجرة إلى المدينة . فخرجوا أرسالاً ، أولهم ـ فيما قيل ـ أبو سلمة بن عبد الأسد المخزومي .... وقد قيل : إن أول المهاجرين مصعب بن عمير . روينا عن أبي عروبة ، حدثنا ابن بشار و ابن المثنى ، قالا : حدثنا محمدبن جعفر ، حدثنا شعبة ، عن أبي إسحاق ، قال : سمعت البراء يقول : كان أول من قدم المدينة من أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم مصعب بن عمير ، ثم عامر بن ربيعة حليف بني عدي بن كعب ، معه امرأته ليلى بنت أبي حثمة بن غانم .... ثم عبد الله بن جحش بن رئاب بأهله و أخيه عبد بن جحش أبي أحمد ، و كان ضريراً .... قال أبو عمر : " وهاجرجميع بني جحش بنسائهم ، فعدا أبو سفيان على دراهم فتملكها .... وقال أبو عمر : ثم خرج عمر بن الخطاب ، وعياش بن أبي ربيعة ، في عشرين راكباً ، فقدموا المدينة ....
قال ابن إسحاق : ونزل عمر بن الخطاب حين قدم المدينة ومن لحق به من أهله وقومه ، و أخوه زيد بن الخطاب ، و عمرو و عبد الله ابنا سراقة بن المعتمر بن أنس بنأداة ابن رياح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب ، وخنيس بن حذافة السهمي و كان صهره على ابنته حفصة بنت عمر بن الخطاب ، خلف عليها رسول الله صلى الله عليه و سلم بعده ـ و سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل ، وواقد بن عبد الله التميمي حليف لهم ،وخولي بن أبي خولي ، ومالك بن أبي خولي ، واسم أبي خولي عمرو بن زهير ـ قيل : جعفي، وقيل : عجلي وقيل غير ذلك ـ حليفان لهم ، و بنو البكير أربعتهم إياس و عاقل وعامر وخالد ، و حلفاؤهم من بني سعد بن ليث : على رفاعة بن عبد المنذر بن زنبر ، فيبني عمرو بن عوف بقباء ، وقد كان منزل عياش بن أبي ربيعة معه عليه حين قدما المدينة .
ثم تتابع الهاجرون ، فنزل طلحة بن عبد الله و صهيب بن سنان على خبيب بن إساف، ويقال : بل نزل طلحة على سعد بن زرارة أخي بني النجار ، كذا قال ابن سعد وإنما هوأسعد .
قال ابن هشام : " و قد ذكر لي عن أبي عثمان النهدي ، أنه قال : بلغني أن صهيباً حين أراد الهجرة قال له كفار قريش : أتينا صلعوكاً حقيراً ، فكثر مالك عندنا، وبلغت الذي بلغت ، ثم تريد أن تخرج بمالك ونفسك ؟ لا والله لا يكون ذلك . فقال لهم صهيب : أرأيتم إن جعلت لكم مالي أتخلون سبيلي ؟ قالوا : نعم . فقال : فإني قدجعلت لكم مالي . فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : ربح صهيب ، ربح صهيب " .
قال ابن إسحاق : ونزل حمزة بن عبد المطلب وزيد بن حارثة ، وأبو مرثدكناز بن الحصين بن يربوع بن عمرو بن يربوع بن خرشة بن سعد بن طريف بن جلان بن غنما بن غني بن يعصر الغنوي ، كذا ذكره أبو عمر عن ابن إسحاق. وأما ابن الرشاطي فقال : حصين بن عمرو بن يربوع بن طريف بن خرشة بن عبيد بن سعد بن عوف بن كعب بن جيلان بنغنم بن غني . وابنه مرثد . وأنسة ، وأبو كبشة ، مولياً رسول الله صلى الله عليه وسلم : على كلثوم بن هدم ، أخي بني عمرو بن عوف بقباء ، ويقال : بل نزلوا على سعدبن خيثمة . ويقال : بل نزل حمزة بن عبد المطلب على أسعد بن زرارة .
ونزل عبيدة بن الحارث وأخواه الطفيل والحصين ومسطح بن أثاثة ـ واسمه عمرو ابن أثاثة ـ بن عباد بن المطلب بن عبد مناف بن قصي ، وسويبط بن سعد بن حريلمة ، وطليب بن عمير ، وخباب مولى عتبة بن غزوان : على عبد الله بن سلمة ، أخي بني العجلان بقباء .
ونزل عبدالرحمن بن عوف في رجال من المهاجرين على سعد بن الربيع .
ونزل الزبير بن العوام و أبو سبرة بن أبي رهم على منذر بن محمد بن عقبة بن أحيحة ابن الجلاح .
ونزل مصعب بن عمير على سعد بن معاذ .
ونزل أبو حذيفة بن عتبة ، وسالم مولى أبي حذيفة، وعتبة بن غزوان ، على عباد ابن بشر بن وقش .
ونزل عثمان بن عفان على أوس بنثابت أخي حسان .
ويقال : نزل الأعزاب من المهاجرين على سعد بن خثيمة ، وذلك أنهكان عزباً .
وأقام رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة بعد أصحابه من المهاجرين ينتظر أن يؤذن له في الهجرة ، ولم يتخلف معه أحد من المهاجرين ، إلا من حبس أوافتتن ، إلا علي بن أبي طالب وأبو بكر وكان أبو بكر كثيراً ما يستأذن رسول الله صلى الله عليه و سلم في الهجرة ، فيقول له : لا تعجل ، لعل الله أن يجعل لك صاحباً ،فيطمع أبو بكر أن يكون هو (21

يتبع >>>

** مسلمة سنية **

12-03-2010, 09:17 AM

** مسلمة سنية **

12-03-2010, 09:27 AM

ربّما قلت : انت بهذا تخرجين أمير المؤمنين علي عليه السلام منهم ...

أقول لك : و ما المشكلة ؟؟؟

الآية تقول : " وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ "

الآية تقول اتّبعوهم بإحسان ... و لم يكن فيها لفظ الطاعة و غيره ... انّما الإتّباع بالعمل الذي قاموا به ... و هو : الهجرة للمهاجرين ... و النصرة للأنصار ... اتّبعوهم في هذا العمل ... و يشترط في من اتّبعوهم أن يكونوا اتّبعوهم بإحسان ... و هنا يأتي تخصيص آخر في الآية الكريمة ... فليس جميع من هاجر بعد هؤلاء هم من المحسنين ...

و ربما قلت : اعتمدتي على التحليل كثيرا ...

أقول : أنت تريد أن تحاور في آية اختلف المفسرون في تفسيرها ... حتى انّ المفسّر الواحد تجده يعطي أكثر من تفسير ... و ما في و لا حديث صحيح يقول السابقون اللاحقون هم : فلان و فلان و فلان

كلها آراء و اجتهادات للمفسرين و الرواة ...

و ما قمتُ به انّما كان محاولة للتعمّق في هذه الآراء و تحليلها و الوقوف عليها ... لمعرفة أيّها اتّخذه بقناعة أكبر من غيره ... فبحثت في آراء مختلفة و استفدت من أبحاث طرحها بعض الأفاضل في مواقع عدّة على الشبكة العنكبوتية لهم جزيل الشكر و التقدير ...

بتمنى حاليا انّك تحاور في مواضيع على الأقل نجد فيها بعض الأحاديث الصحيحة ( على مباني الطرفين ) أو بعض الآراء الواضحة ... لحتى يكون حوارنا أوضح ...

فقط للتذكير : عنوان الموضوع : مجموعة أسئلة للأخت مسلمة سنية ...

و أنا قبلت ... لكن ما نحن به الآن ... هو مجموعة مواضيع ( ما زلنا في الأوّل ... و أنت بتحكي انك رح ننتقل لمحور جديد قريبا ) و كل موضوع بيحتوي ما لا يعلمه إلّا الله من الأسئلة ؟؟؟!!!

فهل هذا من الانصاف ؟؟؟

انا لسّا عند كلامي في إكمال الحوار ... بس يا ريت ازا فتنا بمحور جديد انك تكون أكثر مرونة من السابق ... و ما تتوقع مني اني أكون بموقع الاجابة فقط ...

انت ما بدك تسأل سؤال و سؤالين ... انّما هي مواضيع قد تطول ... فبتمنى يكون صدرك رحب للحوار المتبادل و الأسئلة المتبادلة حتى لا يملّ أحدنا من الآخر ...

و السلام عليكم

MAHMOUD ALI

13-03-2010, 06:36 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي مهند انا ما احب ان اتدخل حتى لا تزعل وتقول ان النجف الاشرف لا يمنح الفرصه
ومع أعتذاري مقدما الى الاخت الفاضلة ام محمد على تطفلي على نقاشها

لا أخي الكريم لن أزعل ولك الحق في التدخل حينما ترى ذلك ضرورياً

زميلي المؤدب منذ اول النقاش وانا طلبت منك ان تاتيني بقول جازم عندك وان شاء الله من تصبح شيعي تعرف علمائنا وموقفهم منا
ذكرت لك قولي الجازم فماذا علي أن أقول أكثر. وهل علي أن أصبح شيعي حتى أفهم قول علماؤكم أم العكس ؟؟
فهذه الايه أقوى ادلتكم وجب عليك اثباتها
كل حديثنا أعلاه وأدناه في إثبات الآية وهو موضوعنا الرئيسي.

جميل تقول ان هذا راي كل اهل سنه الجماعه ماكو مشكله تفضل اعطيني مصدرين منهم يقولون ان الايه نزلت بسابقين الى الاسلام والمبايعين في نفس الوقت ؟!!!!!!
اليك الأدلة كما طلبت

حدثنا ابن بشار، قال ثنا يحيى، قال: ثنا إسماعيل بن أبي خالد، عن الشعبي، قال: { المُهاجِرُونَ الأوَّلون } الذين شهدوا بيعة الرضوان.

حدثني الحرث، قال: ثنا عبد العزيز، قال: ثنا سفيان، عن مطرف، عن الشعبيّ، قال: المهاجرون الأوّلون: من كان قبل البيعة إلى البيعة فهم المهاجرون الأولون، ومن كان بعد البيعة فليس من المهاجرين الأوّلين.

حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثنا هشيم، قال: أخبرنا إسماعيل ومطرِّف عن الشعبي، قال: { السَّابِقُونَ الأوَّلُونَ مِنَ المُهاجِرِينَ والأنْصارِ } هم الذين بايعوا بيعة الرضوان.

حدثني المثنى، قال: ثنا عمرو بن عون، قال: ثنا هشيم، عن داود، عن عامر، قال: فصل ما بين الهجرتين بيعة الرضوان، وهي بيعة الحُديبية.

حدثني المثنى، قال: أخبرنا عمرو بن عون، قال: أخبرنا هشيم، قال: أخبرنا إسماعيل بن أبي خالد ومطرِّف، عن الشعبي، قال: هم الذين بايعوا بيعة الرضوان.

حدثنا أحمد بن إسحاق، قال: ثنا أبو أحمد، قال: ثنا عبثر أبو زبيد، عن مطرف، الشعبي، قال: المهاجرون الأوّلون: من أدرك بيعة الرضوان.

أخي الكريم ماذا عن أدلتك التي جعلتك تأخذ بتفسير القمي ؟؟؟ أم أنها العاطفة ؟؟؟؟ أنتظر إجابتك وأرجو أن لا تتهرب من الجواب كالعادة

وانا اعرف انك جمعت هذين القولين وان من علمائكم من قالوا
كل قول منفرد .. وكل قول منفرد ممكن لنقاش واما ان تقول نزلت في حق من سبق وبمن بايع مع طول المده فهذا لا يقبله عقلا ولا منطق

الأدلة التي بينتها لك تظهر أنني لم أجمع القولين بشكل منفصل .. إدعائك هو إدعاء باطل

عزيزي نحن في رحاب اللغه العربيه ؟!
مثلا هل انا وانت من السابقون الان ؟!!!!!! وبيعه الرضوان قد قلنا لك ان عن خصصتها واثبتنا بطلان اقوالكم
وضعنا لك حتى عن صحابي تحول الى النصرانيه من اهل الرضوان

بينت لك أننا سابقون لمن يأتي بعدنا.. وأنتم أبديتم رأيكم في بيعة الرضوان ولكن لم تثبتوا بطلانها

أبدا يا عزيزي عمر لا يسوى شي عندي ولكن الحقيقة ان عمر لا من السابقين ولا من اهل الشجره وهذه اقوال علمائكم لهذا ثار على شجره الرضوان وقطعها

لا بهذه أصبت ولا بتلك أصبت فهو من السابقين وأقرأ رأي زميلتك التي تقول أن عمر من السابقين وكذلك هو من أصحاب بيعة الشجره وقطع الشجره لأنه خشي أن تعبد من دون الله وليس لأنه لم يبايع تحتها كما تقول.

وانا اتابع حواركم ولا اريد ان اكون طرف لحين تصلون الى نتيجه وتفضل اجب عن تسائلات اختي ام محمد

لاننا يا عزيزي اعتمدنا وطبعا اننا اي علمائنا وانا لا اصل الى ذره رمل تحت اقدامهم أعتمدوا الموازين العلمية التي قلت لك ان تناقش فيها حتى نظهر الغث من السمين ....

والسلام عليكم

*******************

MAHMOUD ALI

13-03-2010, 07:11 PM

فالأسماء التي يسجلها التاريخ ... و قد سبقت هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) هي :

أبو سلمة بن عبدالأسد بن هلال بن عبدالله بن عمر بنمخزوم

مصعب ابن عمير بن هاشم بن عبد مناف

عمرو بن أم مكتوم الأعمى أخو بني فهر
عامر بن ربيعة حليف بني عدي بن كعب معه امرأته ليلى بنت أبي حثمة
عبداللهبن جحش بن رئاب
أبو أحمد عبد الرحمن بن جحش
عكاشة بن محصن
شجاع وعقبةابنا وهب
أربد بن جميرة
منقذ بن نباتة
سعيد بن رقيش
محرز بن نضلة
زيد بن رقيش
قيس بن جابر
عمرو بن محصن
مالك بن عمرو
صفوان بنعمرو
ثقف بن عمرو
ربيعة بن أكثم
الزبير بن عبيدة
تمام بن عبيدة
سخبرة بن عبيدة
محمد بن عبد الله بن جحش
زينب بنت جحش
حمنة بنت جحش
أم حبيب بنت جحش
جدامة بنت جندل
أم قيس بنت محصن
أم حبيب بنت ثمامة
آمنة بنت رقيش
سخبرة بنت تميم
عمار بن ياسر
سعد بن أبي قاص
عبدالله بن مسعود
بلال بن رباح
عمر بن الخطاب في عشرين راكبا هم من أهله و قومه ،
أخوه زيد بن الخطاب
وعمرو وعبد الله ابنا سراقة بن المعتمر بن أنس
وخنيس بن حذافة السهمي ـ و كان صهره على ابنته حفصة
وسعيد بن زيد بن عمروبن نفيل
وواقد بن عبد الله التميمي حليف لهم
وخولي بن أبي خولي عمرو بنزهير
ومالك بن أبي خولي عمرو بن زهير
وبنو البكير أربعتهم إياس و عاقل و عامروخالد ، وحلفاؤهم من بني سعد بن ليث.
طلحة بن عبد الله
وصهيب بن سنان
وحمزة بن عبد المطلب
عبيدة بن الحارث وأخواه الطفيل والحصين و مسطح بن أثاثة
وسويبط بن سعد بن حريلمة
وطليب بن عمير
وخباب مولى عتبة بنغزوان
وعبد الرحمن بن عوف
والزبير بن العوام
وأبو سبرة بن أبيرهم
وأبو حذيفة بن عتبة وسالم مولى أبي حذيفة
وعتبة بن غزوان
وعثمان بن عفان

هؤلاء جميعا هم السابقون ... لكن هل الآية اكتفت بصفة السابقين ؟؟؟

لا .... الآية وضّحت من هم من السابقين ... هم السابقون الأوّلون ...

إن السابقين الأولين هم الذين كانوا في مقدمة هؤلاء السابقون منالمهاجرين ... فكما ذكر المؤرخون وأصحاب السير ... أنهم إضافة لمصعب بن عمير وعمرو بنأم مكتوم - كما ذكر ابن كثير وغيره – هم ابو سلمة وعامر بن ربيعة وبنو جحش ثم قدمالمهاجرون بعدهم ارسالا كما ذكر ابن اسحق ... وعليه فالسابقون الأولون من المهاجرينهم:

أبو سلمة بن عبد الأسد بن هلال بن عبدالله بن عمر بن مخزوم

مصعب ابن عمير بن هاشم بن عبد مناف
عمرو بن أم مكتوم الأعمى أخوبني فهر
عامر بن ربيعة وامرأته ليلى بنت أبي حثمة
عبدالله بن جحش بن رئاب
أبو أحمد عبد الرحمن بن جحش
عكاشة بن محصن
شجاع وعقبة ابنا وهب
أربدبن جميرة
منقذ بن نباتة
سعيد بن رقيش
محرز بن نضلة
زيد بن رقيش
قيس بن جابر
عمرو بن محصن
مالك بن عمرو
صفوان بن عمرو
ثقف بنعمرو
ربيعة بن أكثم
الزبير بن عبيدة
تمام بن عبيدة
سخبرة بن عبيدة
محمد بن عبد الله بن جحش
زينب بنت جحش
حمنة بنت جحش
أم حبيب بنتجحش
جدامة بنت جندل
أم قيس بنت محصن
أم حبيب بنت ثمامة
آمنة بنت رقيش
سخبرة بنت تميم

فهؤلاء المهاجرون هم السابقون الأولون غالبيتهم من بني جحش ... الذين تركوا ديارهم على الرغم من كونهم فقراءلا يملكون شيئا ... فتركوها و هاجروا و لذلك يمدحهم الله تعالى في مكان آخر بقوله تعالى في سورة الحشر

"لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ"

بعد هؤلاء قدم المهاجرين ارسالا للمدينة المنورة ... اذا فمن قام بالهجرة قد تبع هؤلاء ...

الرد طويل لإستيفائه بعض حقه ... و لم أتطرّق للأنصار قبل الهجرة ... من البيعتين الأولى و الثانية ثمّ بيعة الرضوان ... فهؤلاء من سبقوا للنصرة قبل هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و المقصودون بالآية هم الأوّلون منهم ... ازا بتحب نوضّح أكتر ما في مانع ... لكن أنا ركّزت على المهاجرين لأنّ من نتحدث عنهم ضمنيا هم منهم ...

الأخت الكريمه بارك الله فيكي وبالفعل أنا معجب جداً بطريقة التحليل والتفكير وهي الطريقة التي تجعلني أفتخر بمحاورتك وهذا ما كنت أود أيصاله للأخ النجف الأشرف أن تكون قناعتنا مبنيه على التحليل والعقل والتفسير وليس التحليل والتفسير نبنيه على قناعتنا أو نأخذ بالقول أو التفسير فقط لأنه يوافق قناعتنا بدون أن نتعب عقولنا بالتفكير .
ولكن أختي الكريمه إعجابي الحقيقي بطريقة التحليل لا تعني موافقتي على النتيجة التي توصلتي اليها لأنها نتيجة جاءت من إفتراضات جئتي بها من عندك بدون أدلة حين قلتي بأن السابقون الأولون هم السابقون بالهجرة فلم تحددي زمن معين أو حادثة معينه بنيتي عليها رأيك بالأسماء التي ذكرتيها ثم حذفتي من هذه الأسماء أسماء أخرى وايضاً لم تحددي زمن أو حادثه جعلت هؤلاء سابقين أولين.
الإشكال الآخر هل يعقل أن من مدحهم الله وأثنى عليهم في هذه الآيات العظيمه لا يوجد منهم صحابي واحد يعتبر من كبار الصحابه والذين كان لهم شأن كبير في الأسلام ؟؟
الأشكال الآخر هل يقبل العقل أن يكون أمير المؤمنين علي رضي الله عنه وأرضاه هو تابع لعبد الله بن جحش بن رئاب مثلاً ومن الواضح جداً أن فضل السابقين الأولين في هذه الآيات أعظم من فضل التابعين بإحسان.
كذلك فإن تحليلك لم يخرج أبو بكر وعمر وعثمان وغيرهم ممن نختلف في فضلهم لأن أي منهم يكون تابعاً باحسان كمان كان علي رضي الله عنه .
في النهاية أقول لك ما جئتي به إجتهادات تؤجرين عليها بإذن الله وللمتابع الحكم في قوتها أو ضعفها .
ومن الملاحظ في نقاشنا حول هذا الموضوع وهو المحور الأول أن الإختلاف الأكبر بيننا هو إشتراطك الإيمان لكل الآيات التي ذكرتها حتى يقع هؤلاء ضمن الآيات الكريمه وهو شرط أرفضه لسبب واحد أن الإيمان لا يعلمه الا الله سبحانه وتعالى وهي مقولتك وانا اوافق عليها .. إذاً كل هذه الآيات بهذا الشرط لن تكون بشرى لأي منهم لأن لا أحد يجزم بأنه مؤمن فإيمانه بعلم الله سبحانه وتعالى وإن علم أحدهم بإيمانه فهي كذلك ليست بشاره لأن الله سبحانه وتعالى يرضى عن كل مؤمن سواء هاجر او لم يهاجر او كان من السابقين أو لم يكن فبذلك إنتفت البشاره من هذه الآيات .
أختي الكريمة أتوقع أن كل منا أدلى بدلوه في هذا المحور وعلى المتابع الحكم .
وربما في المحاور الأخرى يمكن أن تقنعيني برأيك أو يقتنع أحد المتابعين فأسمحي لي أن أدخل بالمحور التالي .

MAHMOUD ALI

13-03-2010, 07:18 PM

** مسلمة سنية **

14-03-2010, 07:58 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

كبداية بعتذر ... كنت مبارح بدي أرد بس الموقع كان فيه مشاكل عندي ... فهلا بالوقت اللي معي ... رح أرد على المشاركة أدناه بما أنها مُلخّصة ( أو خاتمة ) المحور الأول في الحوار ... فمن العدل انها تحتوي على رأي الطرفين ...

الأخت الكريمه بارك الله فيكي وبالفعل أنا معجب جداً بطريقة التحليل والتفكير وهي الطريقة التي تجعلني أفتخر بمحاورتك

مشكور و ان شاءالله بنضل عند حسن ظن بعضنا البعض

وهذا ما كنت أود أيصاله للأخ النجف الأشرف أن تكون قناعتنا مبنيه على التحليل والعقل والتفسير وليس التحليل والتفسير نبنيه على قناعتنا أو نأخذ بالقول أو التفسير فقط لأنه يوافق قناعتنا بدون أن نتعب عقولنا بالتفكير .

مين حكى هالشي ؟؟؟!!!

أنا معك انو النجف الاشرف بيعتمد على الدليل قبل التحليل ... و بيعطيه الاهتمام الأكبر ... و يمكن نادرا ما يستعمل أسلوب التحليل و المقارنة مع المخالف له ... لحتى يركّز المخالف في الأدلة الموجودة بكتبه و يرجع لها و هو يحللها ... يعني بيحطك ع بداية الطريق ... لكن هاد ما بيمنع انو ممكن يستخدم اسلوب التحليل ... و كتير كان يتحف مواضيعي أو الأسئلة اللي كنت بسألها بالأدلة و التحليل العقلي المنطقي الرائع ...

ولكن أختي الكريمه إعجابي الحقيقي بطريقة التحليل لا تعني موافقتي على النتيجة التي توصلتي اليها لأنها نتيجة جاءت من إفتراضات جئتي بها من عندك بدون أدلة

أجبتك على هذا السؤال قبل أن تسأله في مشاركتي السابقة :

أنت تريد أن تحاور في آية اختلف المفسرون في تفسيرها ... حتى انّ المفسّر الواحد تجده يعطي أكثر من تفسير ... و ما في و لا حديث صحيح يقول السابقون اللاحقون هم : فلان و فلان و فلان

كلها آراء و اجتهادات للمفسرين و الرواة ...

و ما قمتُ به انّما كان محاولة للتعمّق في هذه الآراء و تحليلها و الوقوف عليها ... لمعرفة أيّها اتّخذه بقناعة أكبر من غيره ... فبحثت في آراء مختلفة و استفدت من أبحاث طرحها بعض الأفاضل في مواقع عدّة على الشبكة العنكبوتية لهم جزيل الشكر و التقدير ...

حين قلتي بأن السابقون الأولون هم السابقون بالهجرة فلم تحددي زمن معين أو حادثة معينه بنيتي عليها رأيك بالأسماء التي ذكرتيها

سامحك الله ... بتمنى ما يكون تعبي راح سُدى ... و تكون قرأت مشاركاتي السابقة !!!

نعود للهجرة ... الهجرة بدأت بهذه الزمرة الصغيرة ... ثمّ استمرّت حتى فتح مكة !!! فهل كلّ هؤلاء هم مقصودون بالآية الكريمة ؟؟!!!

الآية تقول :

السابقون الأوّلون من المهاجرين و الأنصار

و من هنا تأتي للتبعيض ... أي أنّ ليس كلّ المهاجرين هم المقصودون ... فمن هم ؟؟؟

تقول الآية : السابقون ... لكن سابقون لماذا ؟؟؟ ما الفصل في السبق ... ما هو الحدث الجلل الذي يحدد السابق من اللاحق ؟؟؟ ابحث في الفترة بين هجرة هؤلاء الزمرة و بين فتح مكة فلم أجد أعظم من هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ليكون الحدث الذي يفصل بين السابق و اللاحق ...

فلو ذكرت أقرب حدث بعد هجرة الرسول الأكرم و هو معركة بدر ... نجد أنّ بعض أهل المدينة قد تظاهر بالنصرة و الاسلام و هو منافق ...

فمن الذين سبقوا الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بالهجرة ؟؟؟

ثم حذفتي من هذه الأسماء أسماء أخرى وايضاً لم تحددي زمن أو حادثه جعلت هؤلاء سابقين أولين.

أخي الكريم ... بل حدّدت ... السابقون ( و ليس السابقون الأوّلون ) كانوا قبل هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و الممدوحين في الآية هم السابقون الأوّلون منهم ... و ليسوا جميعهم !!! أي أوّل من هاجر منهم ... مش صعبة كتير للفهم ...

الإشكال الآخر هل يعقل أن من مدحهم الله وأثنى عليهم في هذه الآيات العظيمه لا يوجد منهم صحابي واحد يعتبر من كبار الصحابه والذين كان لهم شأن كبير في الأسلام ؟؟

كلّ آيات الله عظيمة ... و ليس فقط هذه الآية ... ثمّ ما المعيار ليكون الصحابي من كبار الصحابة ؟؟؟ و ما الضير في مدح الله لتلك الزمرة المؤمنة ؟؟؟
"لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ"

من هم هؤلاء الصادقون ؟؟؟ ارجو أن تتروى و أن تقرأ المشاركة كاملة ...

الأشكال الآخر هل يقبل العقل أن يكون أمير المؤمنين علي رضي الله عنه وأرضاه هو تابع لعبد الله بن جحش بن رئاب مثلاً ومن الواضح جداً أن فضل السابقين الأولين في هذه الآيات أعظم من فضل التابعين بإحسان.

سامحك الله ... في المثال الذي ضربته انت للنجف الاشرف سابقا ... قلت له ... أننا تابعون لمن عاشوا قبلنا مسلمين ... و من يعيش بعدنا هم تابعون لنا ...

هنا و في أغلب التفاسير ... التتابع يكون في الزمن و الحدث و ليس الطاعة ... فهجرة أمير المؤمنين عليه السلام بل إنّ هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) قد جاءت بعد هؤلاء ... فهل يُعقل على مفهومك أن يكون رسول الله تابعا لهم ؟؟؟
انّما هو التتابع في الزمن و الحدث

أي أنّ هجرتهم ( الحدث) قد جاء بعد ( الزمن ) هجرة السابقون الأوّلون ...

كذلك فإن تحليلك لم يخرج أبو بكر وعمر وعثمان وغيرهم ممن نختلف في فضلهم لأن أي منهم يكون تابعاً باحسان كمان كان علي رضي الله عنه .

أخي الكريم ... عندما نودّ إخراج أسماء و شخصيات لا نخرجها عبثا و تبعا للأهواء !!! بل يكون بعد دراسة تلك الشخصيات وأعمالها التي يسجّلها التاريخ ... أمّا عن جملتك السابقة فاسمح لي هي ناقصة و الأصح أن تكون كالآتي :
كذلك فإن تحليلك لم يخرج أبو بكر وعمر وعثمان وغيرهم ممن نختلف في فضلهم لأن أي منهم قد يكون تابعاً باحسان كمان كان علي رضي الله عنه .

فأنا قد أثبتّ أنهم ليسوا من السابقين الأوّلين ... أمّا الاتباع بإحسان ... فيكون من خلال دراسة أعمالهم و مواقفهم ...

في النهاية أقول لك ما جئتي به إجتهادات تؤجرين عليها بإذن الله وللمتابع الحكم في قوتها أو ضعفها .
ومن الملاحظ في نقاشنا حول هذا الموضوع وهو المحور الأول أن الإختلاف الأكبر بيننا هو إشتراطك الإيمان لكل الآيات التي ذكرتها حتى يقع هؤلاء ضمن الآيات الكريمه وهو شرط أرفضه لسبب واحد أن الإيمان لا يعلمه الا الله سبحانه وتعالى وهي مقولتك وانا اوافق عليها .. إذاً كل هذه الآيات بهذا الشرط لن تكون بشرى لأي منهم لأن لا أحد يجزم بأنه مؤمن فإيمانه بعلم الله سبحانه وتعالى وإن علم أحدهم بإيمانه فهي كذلك ليست بشاره لأن الله سبحانه وتعالى يرضى عن كل مؤمن سواء هاجر او لم يهاجر او كان من السابقين أو لم يكن فبذلك إنتفت البشاره من هذه الآيات .

لو كان كلامك صحيحا لكانت أحاديث الرسول الأكرم في بشارة الصحابة لا فائدة تُرتجى منها !!!

الله يرضى عن المؤمنين ... من هم ؟؟؟
رسول الله بشٍّرهم ... فهو لا يقول ما لا فائدة منه ...

أختي الكريمة أتوقع أن كل منا أدلى بدلوه في هذا المحور وعلى المتابع الحكم .
وربما في المحاور الأخرى يمكن أن تقنعيني برأيك أو يقتنع أحد المتابعين فأسمحي لي أن أدخل بالمحور التالي .

فعلا المحور أخذ وقتا كافيا ... و بشكرك على الانتقال لمحور جديد ... و كنت بتمنى لو ما رجعت تسأل النجف الاشرف عن نفس المحور ... لحتى الحوار يضل ماشي بانسياب و تتابع ...

المشاركة أعلاه ما بتستنى منك رد عليها ... لكن كان من العدل انها تحتوي على رأي الطرفان

و السلام

** مسلمة سنية **

14-03-2010, 08:09 AM

مع اني ما كنت حابة أعلّق على مشاركتك للنجف الاشرف ... لكن في نقطتين بحب أعلّق عليهم ع السريع :
لا بهذه أصبت ولا بتلك أصبت فهو من السابقين وأقرأ رأي زميلتك التي تقول أن عمر من السابقين

و هل الآية مدحت السابقين ؟؟؟!!! الآية مدحت السابقين الأوّلين ... و عمر ليس منهم ... هذا ما قالته زميلته !!!

وكذلك هو من أصحاب بيعة الشجره وقطع الشجره لأنه خشي أن تعبد من دون الله وليس لأنه لم يبايع تحتها كما تقول.

لنثبت أنّه ليس من المشمولين ببيعة الرضوان ... يجب أن نثبت مدى التزامه بأوامر الله و رسوله ... و هذا يأتي لاحقا ان شاءالله ..

بس اعذرني ضحكت كتير لمّا قرأت تبريرك لقطع عمر للشجرة !!!

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) عاش بعد بيعة الرضوان أكثر من عشر سنوات ... لم يدرك خطر هذه الشجرة و أنها ستُعبد من دون الله تعالى ... حتى جاء عمر و أدرك هذا !!!

و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

ما رح أكتب ردي على المحور الثاني إلّا بعد انتهائك أنت و النجف الاشرف من هذه النقطة ... و هاد لحتى ما أكون أنا بحكي بمحور و انتو بمحور تاني ...

يعني ردي سيكون لاحقا بإذن الله تعالى

و السلام عليكم

MAHMOUD ALI

14-03-2010, 09:18 AM

مع اني ما كنت حابة أعلّق على مشاركتك للنجف الاشرف ... لكن في نقطتين بحب أعلّق عليهم ع السريع :

لنثبت أنّه ليس من المشمولين ببيعة الرضوان ... يجب أن نثبت مدى التزامه بأوامر الله و رسوله ... و هذا يأتي لاحقا ان شاءالله ..
الأخ النجف الأشرف قال أن عمر لم يكن من السابقين ولم يقل انه لم يكن من السابقين الأولين لذلك رددت عليه وأستشهدت بقولك ولسنا هنا بصدد الكلام فيما إذا شمله الرضى أم لا
وكذلك قال أن عمر لم يكن من ضمن الصحابه الذين بايعوا تحت الشجره وكلامك واضح أنه كان من ضمن الذين بايعوا و لم أناقشه فيما شملته الآيه من الرضى أم لا
أتمنى أن تكون الفكره وصلتك

بس اعذرني ضحكت كتير لمّا قرأت تبريرك لقطع عمر للشجرة !!!

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) عاش بعد بيعة الرضوان أكثر من عشر سنوات ... لم يدرك خطر هذه الشجرة و أنها ستُعبد من دون الله تعالى ... حتى جاء عمر و أدرك هذا !!!

و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

اولاً شيئ جميل جداً أنك ضحكتي وهذا يسعدني حتى لا يكون الحوار متشنجاً وردي على قولك أختي الكريمه أن كل البدع لم تظهر إلا بوفاة الرسول (ص) وزمنه لم يكن هناك بدع فشيئ طبيعي أن لا يقطع رسول الله هذه الشجره وعندما أحس عمر أن بعض الناس بدأو بالتبرك بهذه الشجره بعد وفاة رسول الله (ص) قطعها ولا أجد شيئ غريب في هذا الموضوع وليس ذنب عمر أن الناس وقت الرسول لم يحاولوا التبرك بهذه الشجره وبعد وفاته صار منهم من يتبرك بها.. لو كنتي مكان عمر ورأيتي أن الناس بدأوا بالتبرك بهذه الشجره هل ستقولي أن رسول الله لم يقطعها إذاً لن أقطعها ولأدع الناس يتبركون كيفما شائوا؟؟ وتذكري لا يوجد حديث واحد عن رسول الله ينهى فيه من قطع الشجره.

ما رح أكتب ردي على المحور الثاني إلّا بعد انتهائك أنت و النجف الاشرف من هذه النقطة ... و هاد لحتى ما أكون أنا بحكي بمحور و انتو بمحور تاني ...

يعني ردي سيكون لاحقا بإذن الله تعالى

و السلام عليكم

لك ذلك مع أني لا أتوقع أن أجد رد على سؤالي فهو تهرب منه كثيراً وكالعادة عندما لا يستطيع إثبات شيئ يطلب مني إثبات عكسه, لذلك إن رغب في عدم الإجابه فلا مانع عندي وعند ذلك نغلق الموضوع.

************

** مسلمة سنية **

14-03-2010, 02:34 PM

الأخ الكريم محمود ... قبل كل شيء ... بدي تعرف انو بودّي إكمال الحوار ... فبتمنى نتحمّل بعض ... و يكون صدرنا رحب لبعض ... و نحنا مو خسرانين شي ... بالعكس أكيد كلانا بيستفيد بإذن الله ...

الأخ النجف الأشرف قال أن عمر لم يكن من السابقين ولم يقل انه لم يكن من السابقين الأولين لذلك رددت عليه وأستشهدت بقولك ولسنا هنا بصدد الكلام فيما إذا شمله الرضى أم لا

وكذلك قال أن عمر لم يكن من ضمن الصحابه الذين بايعوا تحت الشجره وكلامك واضح أنه كان من ضمن الذين بايعوا و لم أناقشه فيما شملته الآيه من الرضى أم لا

أتمنى أن تكون الفكره وصلتك

أخي الكريم ... نحن هنا نتحدّث عن آية خاصة ... و من الممكن عند السرعة اختصار القول بالسابقين بدل السابقين الأوّلين ...و نحن نقصد المعنيين بالآية الكريمة ...

أمّا ما قاله النجف الاشرف أنّ عمر لم يكن من السابقين أو من أصحاب البيعة ... فهذا من مصادر سنية ... اطّلعت على العديد منها ... يذكرون الأسماء و لا تجد اسم عمر بينهم ...
على كلّ المقصود أنّ كونه منهم لم يثبت ...
و صدّق أو لا تصدّق ... فأنا لا أعتبر هذا منقصة لعمر ... انّما ما جعلني أغيّر نظرتي فيه أفعال و أمور سنتناولها لاحقا بإذن الله تعالى ...

اولاً شيئ جميل جداً أنك ضحكتي وهذا يسعدني حتى لا يكون الحوار متشنجاً وردي على قولك أختي الكريمه أن كل البدع لم تظهر إلا بوفاة الرسول (ص) وزمنه لم يكن هناك بدع فشيئ طبيعي أن لا يقطع رسول الله هذه الشجره وعندما أحس عمر أن بعض الناس بدأو بالتبرك بهذه الشجره بعد وفاة رسول الله (ص) قطعها ولا أجد شيئ غريب في هذا الموضوع وليس ذنب عمر أن الناس وقت الرسول لم يحاولوا التبرك بهذه الشجره وبعد وفاته صار منهم من يتبرك بها.. لو كنتي مكان عمر ورأيتي أن الناس بدأوا بالتبرك بهذه الشجره هل ستقولي أن رسول الله لم يقطعها إذاً لن أقطعها ولأدع الناس يتبركون كيفما شائوا؟؟ وتذكري لا يوجد حديث واحد عن رسول الله ينهى فيه من قطع الشجره.

أخي الكريم ... هل التبرّك هو عبادة ؟؟؟
هل عندما نقبّل القرآن نكون نعبده ؟؟؟!!!

إن ذهبت لقبر عزيز عليك و ضممت القليل من تربته قبّلتها و بكيت عليها و ربّما احتفظت بها هل هذا عبادة ؟؟؟

ما الضير في التماس ريح أشرف الخلق أجمعين عليه و آله أشرف الصلاة و السلام و ريح المؤمنين الطيّبة الذين كانوا معه ؟؟؟

هل عبدوا الشجرة ؟؟؟

لا يا كريم ... انّما هذه أمور وُضِعت لتبرير أعمال الرجال و الله المستعان ...

لك ذلك مع أني لا أتوقع أن أجد رد على سؤالي فهو تهرب منه كثيراً وكالعادة عندما لا يستطيع إثبات شيئ يطلب مني إثبات عكسه, لذلك إن رغب في عدم الإجابه فلا مانع عندي وعند ذلك نغلق الموضوع.

الأخ النجف ما تهرّب و مش من عادتو يتهرّب ... انّما انا رجوته بأكتر من مرة انّو يحاول ما يرد ع الموضوع ... و برأيو انو الموضوع أخد كتير و انحرف كتير عن مسارو ... بيضل رأيو ...

لكن بالنهاية حوارك هو معي و حواري معك ...

ان أردت اكمال الحوار فلا مانع عندي ... و ازا ما حبّيت أو حتى حبّيت تأجّل الموضوع ... فبالنسبة لي ما في مشكلة ... رح تضل موضع ترحيب في هاد الموضوع ...

و السلام

** مسلمة سنية **

14-03-2010, 02:40 PM

الأخ الكريم ... بانتظر ردّك لإكمال الحوار ... أمّا ازا رغبت بإكمال الحوار على شكل مشادات كلامية فأنا أعلن انسحابي ...

و السلام

MAHMOUD ALI

14-03-2010, 03:49 PM

الأخ الكريم ... بانتظر ردّك لإكمال الحوار ... أمّا ازا رغبت بإكمال الحوار على شكل مشادات كلامية فأنا أعلن انسحابي ...

و السلام

أين هي المشادات الكلامية؟؟
أنا أرغب بإكمال الحوار بتمنى نغلق هذا الموضوع ونبدأ بالموضوع الآخر إذا رغبتي طبعاً

** مسلمة سنية **

14-03-2010, 11:45 PM

أخي الكريم ... بتمنى ما تكون فهمتني غلط ... بقصد بالمشاداة الكلامية اللي بتحاول إيجادها مع الأخ الكريم النجف الاشرف ... فلنطوي الصفحة كما طلبت ... و نبدأ بالمحور الجديد على بركة الله ... بأقرب وقت ان شاءالله رح ارجع و أعلّق على المحور الجديد ... بس اعذرني في كم شغلة مشغولة فيها حاليا ... بس للتذكير :

فقط للتذكير : عنوان الموضوع : مجموعة أسئلة للأخت مسلمة سنية ...

و أنا قبلت ... لكن ما نحن به الآن ... هو مجموعة مواضيع ( ما زلنا في الأوّل ... و أنت بتحكي انك رح ننتقل لمحور جديد قريبا ) و كل موضوع بيحتوي ما لا يعلمه إلّا الله من الأسئلة ؟؟؟!!!

فهل هذا من الانصاف ؟؟؟

انا لسّا عند كلامي في إكمال الحوار ... بس يا ريت ازا فتنا بمحور جديد انك تكون أكثر مرونة من السابق ... و ما تتوقع مني اني أكون بموقع الاجابة فقط ...

انت ما بدك تسأل سؤال و سؤالين ... انّما هي مواضيع قد تطول ... فبتمنى يكون صدرك رحب للحوار المتبادل و الأسئلة المتبادلة حتى لا يملّ أحدنا من الآخر ...

قريبا لي عودة مع المحور الجديد ان شاءالله ... و بتمنى يكون الحوار مرن كما كان أو حتى يكون أكتر مرونة مما كان ...

موفّقين أخي و السلام

** مسلمة سنية **

15-03-2010, 11:12 AM

السؤال الثاني ...
يقول الله عز وجل {إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ}

- من هو صاحب رسول الله المقصود في هذه الآية الكريمة؟
- هل هناك فضل لمن ذكر في الآية الكريمة؟

لك أختي الكريمة أن تسهبي في الإجابه ولم أطلب منك إجابه مختصره وبناءً على اجابتك سيكون محور حوارنا بإذن الله

والله الموفق

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

من هو صاحب رسول الله المقصود في هذه الآية الكريمة؟

تضاربت الأقوال في هذا ... قيل هو عبدالله بن أريقط بن بكر ... و قيل هو ابو بكر ... و هناك استدلالات كثيرة قد نقف عليها لنرى التناقضات و التضارب في الآراء ... لكن كبداية ما رأيك في هذا الحديث من صحيح البخاري :

‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن صالح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أن ‏ ‏نافعا ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏أخبره قال ‏
‏كان ‏ ‏سالم ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏يؤم ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏الأولين ‏ ‏وأصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏مسجد قباء ‏ ‏فيهم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏وأبو سلمة ‏ ‏وزيد ‏ ‏وعامر بن ربيعة

راجع الرابط :
http://hadith.al-islam.com/DISPLAY/Display.asp?Doc=0&Rec=10678

اقرأ التفسير الذي ارتبك فيه الباري و ذهب لـ ( لعلّ ) و ( يحتمل ) ... و أرجو أن تفكّر بعقلك لابقلبك ... ثمّ هات ما لديك ...

و كما ذكّرت سابقا ... هذا حوار ... و ليس سؤال من طرف ... و جواب من طرف آخر ...

هل هناك فضل لمن ذكر في الآية الكريمة؟

لست أرى فضلا لمن ذُكر في الآية باستثناء الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) فإن كنت ترى فضلا فاذكره ... لكن بفضّل قبل ما نفوت بهاي القصة ... نفضل بالترتيب اللي حضرتك وضعتو ... هل بالإمكان الإثبات أنّ من تقصده هو من كان في الغار ؟؟؟

و السلام

النجف الاشرف

15-03-2010, 04:38 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا أخي الكريم لن أزعل ولك الحق في التدخل حينما ترى ذلك ضرورياًأشكر تفهمك زميلي الطيب وانا اعتذر عن عدم تواصلي مباشرة في الرد لان هذه الايام عندي انشاغلات واحاول قدر الامكان التواجد
ذكرت لك قولي الجازم فماذا علي أن أقول أكثر. وهل علي أن أصبح شيعي حتى أفهم قول علماؤكم أم العكس ؟؟يا زميلي اين قول الجازم هذا ؟!!! واقوال علمائي انا منذ اول لحظه في نقاشكم مع الاخت الكريمة ام محمد قلت لك ناقش في موازين الصحبه ...
ولانك لا تريد ان تدخل في ضمن هذا النقاش وكذلك متمسك بعداله جميع الصحابه قطعا لا تستطيع فهم اقوال علمائي لهذا ارجئت القضية فيما بعد ... فتامل وافهم القصد هداك الله
كل حديثنا أعلاه وأدناه في إثبات الآية وهو موضوعنا الرئيسي.اعرف هذا لكنك تطلق فقاعات فقط بدون ادله ؟! وفي النقاش لابد من كل دعوى من دليل

والان ادينك بما جائت انت به

حدثنا ابن بشار، قال ثنا يحيى، قال: ثنا إسماعيل بن أبي خالد، عن الشعبي، قال: { المُهاجِرُونَ الأوَّلون } الذين شهدوا بيعة الرضوان.

حدثني الحرث، قال: ثنا عبد العزيز، قال: ثنا سفيان، عن مطرف، عن الشعبيّ، قال: المهاجرون الأوّلون: من كان قبل البيعة إلى البيعة فهم المهاجرون الأولون، ومن كان بعد البيعة فليس من المهاجرين الأوّلين.

حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثنا هشيم، قال: أخبرنا إسماعيل ومطرِّف عن الشعبي، قال: { السَّابِقُونَ الأوَّلُونَ مِنَ المُهاجِرِينَ والأنْصارِ } هم الذين بايعوا بيعة الرضوان.ما جائت به هنا راي واحد فقط الا وهو راي الشعبي والشعبي معروف من هو ولماذا يقول هذا الراي فقط
الراي الرابع :-
حدثني المثنى، قال: ثنا عمرو بن عون، قال: ثنا هشيم، عن داود، عن عامر، قال: فصل ما بين الهجرتين بيعة الرضوان، وهي بيعة الحُديبية.
يشكك براي الشعبي وينسفه وارى انك تعتمد فقط على الشعبي طيب لنقلب ولنرى ماذا تقول باقي علماء السنه لانك انت مع احترامي حاولت ان تدلس
مع ملاحظه ان الايه هي
{وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ} (100) سورة التوبة
بينما الشعبي مثلما انت وضعت لنا يقراها المهاجرون ؟!!!!!!! فلا نعلم هل ان الشعبي يصر على تحريف الايه ام القصه ماهي بالضبط

تفسير ابن كثير
ال الشعبي: السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار من أدرك بيعة الرضوان عام الحديبية.
وقال أبو موسى الأشعري، وسعيد بن المسيب، ومحمد بن سيرين، والحسن، وقتادة: هم الذين صلوا إلى القبلتين مع رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وهذا الزمخشري
{ وَالسَّابِقُونَ الأوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ } هم الذين صلّوا إلى القبلتين . وقيل : الذين شهدوا بدراً . وعن الشعبي : من بايع بالحديبية وهي بيعة الرضوان ما بين الهجرتين { و } من { الأنصار } أهل بيعة العقبة الأولى ، وكانوا سبعة نفر ، وأهل العقبة الثانية وكانوا سبعين ، والذين آمنوا حين قدم عليهم أبو زرارة مصعب بن عمير فعلمهم القرآن . وقرأ عمر رضي الله عنه : «والأنصارُ» بالرفع عطفاً على ( السابقون ) .

فلا أتفاق عندكم واذ تريد المزيد من الاراء المتضاربه اعطيك ... ووضحت لك اعلاه صحه تفسير الايه لمولانا القمي

الأدلة التي بينتها لك تظهر أنني لم أجمع القولين بشكل منفصل .. إدعائك هو إدعاء باطلادعائي صحيح وقد اثبت كيف انك دلست لتظهره خاطئا

بينت لك أننا سابقون لمن يأتي بعدنا.. وأنتم أبديتم رأيكم في بيعة الرضوان ولكن لم تثبتوا بطلانهاأثبتناه ب (عن) وكذلك بالادله النقليه والعقليه لكنك تعاند يا زميلي اسال الله لك الهدايه

لا بهذه أصبت ولا بتلك أصبت فهو من السابقين وأقرأ رأي زميلتك التي تقول أن عمر من السابقين وكذلك هو من أصحاب بيعة الشجره وقطع الشجره لأنه خشي أن تعبد من دون الله وليس لأنه لم يبايع تحتها كما تقول.ما جائت به اختي ام محمد من كتبك كذلك ومن ثم نعم انا عندي كلمتي انه لم يكن من السابقين السابقين هم
ابو طالب وخديجه وعلي وجعفر وعقيل واابا ذر ويقال ابو بكر ولا تنسى انكم تعدون قول الرسول اللهم اعز الاسلام باحد العمرين فكيف يكون من السابقين ؟!!!!!
وتقول هنا
ن كل البدع لم تظهر إلا بوفاة الرسول (ص) وزمنه لم يكن هناك بدع فشيئ طبيعي أن لا يقطع رسول الله هذه الشجره وعندما أحس عمر أن بعض الناس بدأو بالتبرك بهذه الشجره بعد وفاة رسول الله (ص) قطعها ولا أجد شيئ غريب في هذا الموضوع وليس ذنب عمر أن الناس وقت الرسول لم يحاولوا التبرك بهذه الشجره قلت بل الحقيقة انه ليس من اهل البيعه لان ثبت عندكم ان عمر كان يؤمن بالتوسل والتبرك
صحيح البخاري - الجمعة - سوآل الناس الإمام - رقم الحديث : ( 954 )

- حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس أن عمر بن الخطاب ( ر ) كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا (ص) فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون .

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=954&doc=0

إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 216 )

- وأخرجه بن أبي خيثمة من هذا الوجه مطولا قال أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي (ص) فقال يارسول الله استسق الله لامتك فأتاه النبي (ص) في المنام فقال له ائت عمر فقل له إنكم مستسقون فعليك الكفين قال فبكى عمر وقال يا رب ما آلوا إلا ما عجزت عنه .

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=86&SW=مستسقون#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=86&SW=%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%B3%D9%82%D9%88%D9%86#SR1)

وهذا ما كنت أود أيصاله للأخ النجف الأشرف أن تكون قناعتنا مبنيه على التحليل والعقل والتفسير وليس التحليل والتفسير نبنيه على قناعتنا أو نأخذ بالقول أو التفسير فقط لأنه يوافق قناعتنا بدون أن نتعب عقولنا بالتفكير .اين التحليل الله يهديك يا رجل
أقرا معي هذه الاحاديث التي تقولون بصحتها
صحيح البخاري :
‏حدثني ‏ ‏أحمد بن إشكاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال لقيت ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏فقلت ‏ طوبى لك صحبت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده
فاين تحليلكم يا رجل ؟!
صحيح البخاري
باب بطانة الامام وأهل مشورته * البطانة الدخلاء حدثنا اصبغ أخبرنا ابن وهب قال أخبرني يونس عن ابن شهاب عن أبي سلمة عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ما بعث الله من نبي ولا استخلف من خليفة الا كانت له بطانتان بطانة تأمره بالمعروف وتحضه عليه وبطانة تأمره بالشر وتحضه عليه فالمعصوم من عصم الله تعالى
فتح الباري - ابن حجر - ج 13 - ص 164
* ( قوله باب بطانة الامام وأهل مشورته ) بضم المعجمة وسكون الواو وفتح الراء من يستشيره في أموره ( قوله البطانة الدخلاء ) هو قول أبي عبيدة قال في قوله تعالى لا تتخذوا بطانة من دونكم لا يألونكم خبالا البطانة الدخلاء والخبال الشر انتهى والدخلاء بضم ثم فتح جمع دخيل وهو الذي يدخل على الرئيس في مكان خلوته ويفضي إليه بسره ويصدقه فيما يخبره به مما يخفى عليه من أمر رعيته ويعمل بمقتضاه وعطف أهل مشورته على البطانة من عطف الخاص على العام وقد ذكرت حكم المشورة في باب متى يستوجب الرجل القضاء وأخرج أبو داود في المراسيل من رواية عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين أن رجلا قال يا رسول الله ما الحزم قال إن تشاور ذا لب ثم تطيعه ومن رواية خالد بن معدان مثله غير أنه قال ذا رأي قال الكرماني فسر البخاري البطانة بالدخلاء فجعله جمعا انتهى ولا محذور في ذلك

لسان العرب - ابن منظور - ج 13 - ص 55
وبطانة الرجل : خاصته ، وفي الصحاح : بطانة الرجل وليجته . وأبطنه : اتخذه بطانة . وأبطنت الرجل إذا جعلته من خواصك . وفي الحديث : ما بعث الله من نبي ولا استخلف من خليفة إلا كانت له بطانتان ، بطانة الرجل : صاحب سره وداخلة أمره الذي يشاوره في أحواله .
كتاب العين - الخليل الفراهيدي - ج 7 - ص 440
وبطانة الرجل : وليجته من القوم الذين يداخلهم ويداخلونه في دخلة أمرهم . .

فتامل

لك ذلك مع أني لا أتوقع أن أجد رد على سؤالي فهو تهرب منه كثيراً وكالعادة عندما لا يستطيع إثبات شيئ يطلب مني إثبات عكسه, لذلك إن رغب في عدم الإجابه فلا مانع عندي وعند ذلك نغلق الموضوع.لا يا زميلي ليس النجف الاشرف من يترك حوار وانا منذ البدايه قلت اني اعلق فقط وقتما ارى التعليق ضروري
ولم اتهرب بل انت تتهرب من اسئلتي الى الان

والان كل ماجئت به اثبتت بطلانه مع بطلان قولك

ويبقى السؤال اذ كان الله راضي عمن كان تحت الشجره كلهم لماذا جاء لفظ عن ؟!!!!!! عن عن عن عن لان الايه لم تكن فيها صيغه اطلاق بل قيدت من رضى الله عن المؤمنين هناك رضى في تلك اللحظه ب (عن) واذ احدثوا كما شهد البراء فليس لهم رضوان لان الثواب والعقاب بالاستحقاق وليس بالتفضل ....

تذكرها جيدا وكن مثل الاخفش اذ لم تخني الذاكره حينما قال وهو على فراش الموت في نفسي شي من حتى

وأتمنى هذه المره تجيب على قدر السؤال

والسلام عليكم

MAHMOUD ALI

15-03-2010, 05:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أشكر تفهمك زميلي الطيب وانا اعتذر عن عدم تواصلي مباشرة في الرد لان هذه الايام عندي انشاغلات واحاول قدر الامكان التواجد
يا زميلي اين قول الجازم هذا ؟!!! واقوال علمائي انا منذ اول لحظه في نقاشكم مع الاخت الكريمة ام محمد قلت لك ناقش في موازين الصحبه ...
ولانك لا تريد ان تدخل في ضمن هذا النقاش وكذلك متمسك بعداله جميع الصحابه قطعا لا تستطيع فهم اقوال علمائي لهذا ارجئت القضية فيما بعد ... فتامل وافهم القصد هداك الله
اعرف هذا لكنك تطلق فقاعات فقط بدون ادله ؟! وفي النقاش لابد من كل دعوى من دليل

والان ادينك بما جائت انت به
ما جائت به هنا راي واحد فقط الا وهو راي الشعبي والشعبي معروف من هو ولماذا يقول هذا الراي فقط
الراي الرابع :-
حدثني المثنى، قال: ثنا عمرو بن عون، قال: ثنا هشيم، عن داود، عن عامر، قال: فصل ما بين الهجرتين بيعة الرضوان، وهي بيعة الحُديبية.
يشكك براي الشعبي وينسفه وارى انك تعتمد فقط على الشعبي طيب لنقلب ولنرى ماذا تقول باقي علماء السنه لانك انت مع احترامي حاولت ان تدلس
مع ملاحظه ان الايه هي
{وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ} (100) سورة التوبة
بينما الشعبي مثلما انت وضعت لنا يقراها المهاجرون ؟!!!!!!! فلا نعلم هل ان الشعبي يصر على تحريف الايه ام القصه ماهي بالضبط

تفسير ابن كثير
ال الشعبي: السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار من أدرك بيعة الرضوان عام الحديبية.
وقال أبو موسى الأشعري، وسعيد بن المسيب، ومحمد بن سيرين، والحسن، وقتادة: هم الذين صلوا إلى القبلتين مع رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وهذا الزمخشري
{ وَالسَّابِقُونَ الأوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ } هم الذين صلّوا إلى القبلتين . وقيل : الذين شهدوا بدراً . وعن الشعبي : من بايع بالحديبية وهي بيعة الرضوان ما بين الهجرتين { و } من { الأنصار } أهل بيعة العقبة الأولى ، وكانوا سبعة نفر ، وأهل العقبة الثانية وكانوا سبعين ، والذين آمنوا حين قدم عليهم أبو زرارة مصعب بن عمير فعلمهم القرآن . وقرأ عمر رضي الله عنه : «والأنصارُ» بالرفع عطفاً على ( السابقون ) .

فلا أتفاق عندكم واذ تريد المزيد من الاراء المتضاربه اعطيك ... ووضحت لك اعلاه صحه تفسير الايه لمولانا القمي

ادعائي صحيح وقد اثبت كيف انك دلست لتظهره خاطئا

أثبتناه ب (عن) وكذلك بالادله النقليه والعقليه لكنك تعاند يا زميلي اسال الله لك الهدايه

ما جائت به اختي ام محمد من كتبك كذلك ومن ثم نعم انا عندي كلمتي انه لم يكن من السابقين السابقين هم
ابو طالب وخديجه وعلي وجعفر وعقيل واابا ذر ويقال ابو بكر ولا تنسى انكم تعدون قول الرسول اللهم اعز الاسلام باحد العمرين فكيف يكون من السابقين ؟!!!!!
وتقول هنا
قلت بل الحقيقة انه ليس من اهل البيعه لان ثبت عندكم ان عمر كان يؤمن بالتوسل والتبرك
صحيح البخاري - الجمعة - سوآل الناس الإمام - رقم الحديث : ( 954 )

- حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس أن عمر بن الخطاب ( ر ) كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا (ص) فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون .

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=954&doc=0

إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 216 )

- وأخرجه بن أبي خيثمة من هذا الوجه مطولا قال أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي (ص) فقال يارسول الله استسق الله لامتك فأتاه النبي (ص) في المنام فقال له ائت عمر فقل له إنكم مستسقون فعليك الكفين قال فبكى عمر وقال يا رب ما آلوا إلا ما عجزت عنه .

الرابط:

http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=397&cid=86&sw=مستسقون#sr1 (http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=397&cid=86&sw=%d9%85%d8%b3%d8%aa%d8%b3%d9%82%d9%88%d9%86#sr1)

اين التحليل الله يهديك يا رجل
أقرا معي هذه الاحاديث التي تقولون بصحتها
صحيح البخاري :
‏حدثني ‏ ‏أحمد بن إشكاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال لقيت ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏فقلت ‏ طوبى لك صحبت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده
فاين تحليلكم يا رجل ؟!
صحيح البخاري
باب بطانة الامام وأهل مشورته * البطانة الدخلاء حدثنا اصبغ أخبرنا ابن وهب قال أخبرني يونس عن ابن شهاب عن أبي سلمة عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ما بعث الله من نبي ولا استخلف من خليفة الا كانت له بطانتان بطانة تأمره بالمعروف وتحضه عليه وبطانة تأمره بالشر وتحضه عليه فالمعصوم من عصم الله تعالى
فتح الباري - ابن حجر - ج 13 - ص 164
* ( قوله باب بطانة الامام وأهل مشورته ) بضم المعجمة وسكون الواو وفتح الراء من يستشيره في أموره ( قوله البطانة الدخلاء ) هو قول أبي عبيدة قال في قوله تعالى لا تتخذوا بطانة من دونكم لا يألونكم خبالا البطانة الدخلاء والخبال الشر انتهى والدخلاء بضم ثم فتح جمع دخيل وهو الذي يدخل على الرئيس في مكان خلوته ويفضي إليه بسره ويصدقه فيما يخبره به مما يخفى عليه من أمر رعيته ويعمل بمقتضاه وعطف أهل مشورته على البطانة من عطف الخاص على العام وقد ذكرت حكم المشورة في باب متى يستوجب الرجل القضاء وأخرج أبو داود في المراسيل من رواية عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين أن رجلا قال يا رسول الله ما الحزم قال إن تشاور ذا لب ثم تطيعه ومن رواية خالد بن معدان مثله غير أنه قال ذا رأي قال الكرماني فسر البخاري البطانة بالدخلاء فجعله جمعا انتهى ولا محذور في ذلك

لسان العرب - ابن منظور - ج 13 - ص 55
وبطانة الرجل : خاصته ، وفي الصحاح : بطانة الرجل وليجته . وأبطنه : اتخذه بطانة . وأبطنت الرجل إذا جعلته من خواصك . وفي الحديث : ما بعث الله من نبي ولا استخلف من خليفة إلا كانت له بطانتان ، بطانة الرجل : صاحب سره وداخلة أمره الذي يشاوره في أحواله .
كتاب العين - الخليل الفراهيدي - ج 7 - ص 440
وبطانة الرجل : وليجته من القوم الذين يداخلهم ويداخلونه في دخلة أمرهم . .

فتامل

لا يا زميلي ليس النجف الاشرف من يترك حوار وانا منذ البدايه قلت اني اعلق فقط وقتما ارى التعليق ضروري
ولم اتهرب بل انت تتهرب من اسئلتي الى الان

والان كل ماجئت به اثبتت بطلانه مع بطلان قولك

ويبقى السؤال اذ كان الله راضي عمن كان تحت الشجره كلهم لماذا جاء لفظ عن ؟!!!!!! عن عن عن عن لان الايه لم تكن فيها صيغه اطلاق بل قيدت من رضى الله عن المؤمنين هناك رضى في تلك اللحظه ب (عن) واذ احدثوا كما شهد البراء فليس لهم رضوان لان الثواب والعقاب بالاستحقاق وليس بالتفضل ....

تذكرها جيدا وكن مثل الاخفش اذ لم تخني الذاكره حينما قال وهو على فراش الموت في نفسي شي من حتى

وأتمنى هذه المره تجيب على قدر السؤال

والسلام عليكم

أخي الكريم النجف الأشرف , بارك الله جهدك إن شاء الله ونفع به كل من قرأه ولكن بفترة غيابك أنا والأخت مسلمه سنية أقفلنا هذا المحور وأنتقلنا إلى محور آخر ولو رددت على كلامك سوف أكرر كلامي لأن أغلبه جاءت به الأخت الكريمة وتم الرد عليه.
ونرحب بك في المشاركه في المحور الثاني إذا إقتضت الضروره.
والسلام

MAHMOUD ALI

15-03-2010, 06:16 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

تضاربت الأقوال في هذا ... قيل هو عبدالله بن أريقط بن بكر ... و قيل هو ابو بكر ... و هناك استدلالات كثيرة قد نقف عليها لنرى التناقضات و التضارب في الآراء ... لكن كبداية ما رأيك في هذا الحديث من صحيح البخاري :

راجع الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?doc=0&rec=10678

اقرأ التفسير الذي ارتبك فيه الباري و ذهب لـ ( لعلّ ) و ( يحتمل ) ... و أرجو أن تفكّر بعقلك لابقلبك ... ثمّ هات ما لديك ...

و كما ذكّرت سابقا ... هذا حوار ... و ليس سؤال من طرف ... و جواب من طرف آخر ...

لست أرى فضلا لمن ذُكر في الآية باستثناء الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) فإن كنت ترى فضلا فاذكره ... لكن بفضّل قبل ما نفوت بهاي القصة ... نفضل بالترتيب اللي حضرتك وضعتو ... هل بالإمكان الإثبات أنّ من تقصده هو من كان في الغار ؟؟؟

و السلام

أعتذر أختي لأني سأتخر قليلاً بالرد وذلك لإنشغالي ببعض الأمور . فأرجو المعذرة

** مسلمة سنية **

15-03-2010, 07:15 PM

أعتذر أختي لأني سأتخر قليلاً بالرد وذلك لإنشغالي ببعض الأمور . فأرجو المعذرة

ما في مشكلة ... خد راحتك

حياكم الله

MAHMOUD ALI

16-03-2010, 08:43 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

تضاربت الأقوال في هذا ... قيل هو عبدالله بن أريقط بن بكر ... و قيل هو ابو بكر ... و هناك استدلالات كثيرة قد نقف عليها لنرى التناقضات و التضارب في الآراء ... لكن كبداية ما رأيك في هذا الحديث من صحيح البخاري :
‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن صالح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أن ‏ ‏نافعا ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏أخبره قال ‏
‏كان ‏ ‏سالم ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏يؤم ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏الأولين ‏ ‏وأصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏مسجد قباء ‏ ‏فيهم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏وأبو سلمة ‏ ‏وزيد ‏ ‏وعامر بن ربيعة

راجع الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?doc=0&rec=10678

اقرأ التفسير الذي ارتبك فيه الباري و ذهب لـ ( لعلّ ) و ( يحتمل ) ... و أرجو أن تفكّر بعقلك لابقلبك ... ثمّ هات ما لديك ...

و كما ذكّرت سابقا ... هذا حوار ... و ليس سؤال من طرف ... و جواب من طرف آخر ...

لست أرى فضلا لمن ذُكر في الآية باستثناء الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) فإن كنت ترى فضلا فاذكره ... لكن بفضّل قبل ما نفوت بهاي القصة ... نفضل بالترتيب اللي حضرتك وضعتو ... هل بالإمكان الإثبات أنّ من تقصده هو من كان في الغار ؟؟؟

و السلام

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى من تبعهم باحسان الى يوم الدين.

نعم أختي الكريمة أنا كذلك أفضل التركيز هنا على إثبات في من نزلت به هذه الآيات الكريمة ثم بعد ذلك نتكلم بفضلها.

أبدأ بإذن الله بالحديث الذي ذكرتيه فأقول بعد أن قرأت هذا الحديث وقرأت تفسيره أعترف بوجود تناقض فيه وهذا رأيي ولا أمثل به رأي آخر فربما غيري من الأخوه له رأي آخر ولكن عقلي لم يقتنع بالإحتمالات التي ذكرت لتبرير التناقض فكيف يكون ابو بكر مع الرسول (ص) وبنفس الوقت مع المهاجرين؟؟
ولكن أختي الكريمه ... أولاً هذا الحديث ليس به قول الرسول الكريم (ص) وإنما هو قول إبن عمر وأي قول غير قول رسول الله قابل للقبول والرفض فهو ليس بالقول القاطع.
ثانياً هذا الحديث لم يقوله راويه لإثبات أن ابوبكر ليس المقصود بآية الغار بل هو ممن يقولون بأن أبو بكر هو المقصود بآية الغار والحديث قيل لذكر أن سالم مولى أبي حذيفه كان يؤم الاولون من المهاجرين في الصلاة ولا يوجد في هذا الحديث أي فضل أو مذمة لأبي بكر الصديق .
ثالثاً بذكرك هذا الحديث والإستدلال به هل تريدين القول بأن ابو بكر كان من الاولين من المهاجرين ؟؟ إن كان ذلك فهو تناقض كبير بين قولك السابق وقولك الحالي.
إذاً فهل نستطيع القول بأن هذا الحديث هو دليل قاطع بأن ابو بكر لم يكن مع رسول الله في الغار؟؟؟ بالتاكيد لا .. وخصوصا بمقارنته بكثير من الأحاديث والأدلة ومن كلا المذهبين ولأن أحاديثنا ليست حجه عليكم فسأكتفي بأقوالكم والله الموفق

تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ) مصنف و مدقق

المعنى: ثم أعلمهم الله سبحانه أنهم إن تركوا نصرة رسوله لم يضرُّه ذلك شيئاً كما لم يضره قلة ناصريه حين كان بمكة وهمَّ به الكفار فتولّى الله نصره فقال { إلا تنصروه فقد نصره الله } معناه إن لم تنصروا النبي صلى الله عليه وسلم على قتال العدوّ فقد فعل الله به النصر { إذ أخرجه الذين كفروا } من مكة فخرج يريد المدينة { ثاني اثنين } يعني أنه كان هو وأبو بكر { إذ هما في الغار } ليس معهما ثالث أي وهو أحد اثنين ومعناه فقد نصره الله منفرداً من كل شيء إلا من أبي بكر والغار الثقب العظيم في الجبل وأراد به هنا غار ثور وهو جبل بمكة.

تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ) مصنف و مدقق

قوله: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا } فإنه حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه إلى أبي عبد الله قال لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار قال لفلان كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه يقوم في البحر وأنظر إلى الأنصار محتسبين في أفنيتهم فقال فلان وتراهم يا رسول الله قال نعم قال فأرنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت أنك ساحر ط) فقال له رسول الله أنت الصديق وقوله: { وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا } قول رسول الله صلى الله عليه وآله { والله عزيز حكيم }.

تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي (ت 460 هـ) مصنف و مدقق

وهذا ايضاً زجر آخر وتهديد لمن خاطبه في الاية الاولى بانهم إن لم ينصروا النبي صلى الله عليه وآله ولم يقاتلوا معه ولم يجاهدوا عدوه { فقد نصره الله } أي قد فعل الله به النصر حين اخرجه الكفار من مكة { ثاني اثنين }. وهو نصب على الحال اي هو ومعه آخر، وهو ابو بكر في وقت كونهما في الغار من حيث { قال لصاحبه } يعني ابا بكر { لا تحزن } اي لا تخف....

تفسير الميزان في تفسير القرآن/ الطبطبائي (ت 1401 هـ) مصنف و مدقق

قوله تعالى: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار } ثاني اثنين أي أحدهما، والغار الثقبة العظيمة في الجبل، والمراد به غار جبل ثور قرب منى وهو غير غار حراء الذي ربما كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يأوي إليه قبل البعثة للأخبار المستفيضة، والمراد بصاحبه هو أبو بكر للنقل القطعي.
وفي باقي تفاسيركم كلها أجمعت على أن من كان مع رسول الله في الغار هو ابوبكر الصديق وبإمكانك الرجوع اليها.

في الكافي عن الباقر عليه السلام أن رسول الله صلَّى الله عليه وآله وسلم أقبل يقول لأبي بكر في الغار اسكن فانّ الله معنا وقد أخذته الرّعدة وهو لا يسكن فلمّا رأى رسول الله صلَّى الله عليه وآله وسلم حاله قال له تريد أن أريك أصحابي من الأنصار في مجالسهم يتحدّثون وأريك جعفراً وأصحابه في البحر يغوصون قال نعم فمسحَ رسول الله صلَّى الله عليه وآله وسلم بيده على وجهه فنظر إلى الأنصار يتحدّثون ونظر إلى جعفر وأصحابه في البحر يغوصون فأضمر تلك الساعة أنّه ساحر { فَأنْزَلَ اللهُ سَكِينَتهُ } أمنته التي تسكن إليها القلوب { علَيْهِ }.

هذه بعض الأدلة .. وأما رأيك فهو إما أن يكون ابوبكر او عبد الله بن اريقط بن بكر فأسألك رأيك الذي يطمئن له قلبك فإن كان ابو بكر الصديق فلنتحدث عن فضله في الآية والا فعليك بالأدله التي تثبت بأن المقصود بالآية هو عبد الله بن اريقط بن بكر.

والله الموفق

** مسلمة سنية **

16-03-2010, 05:06 PM

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى من تبعهم باحسان الى يوم الدين.

نعم أختي الكريمة أنا كذلك أفضل التركيز هنا على إثبات في من نزلت به هذه الآيات الكريمة ثم بعد ذلك نتكلم بفضلها.

أخي الكريم ... أنا مو معنية بإثبات في من نزلت ... لأني لا أرى فضلا فيها ... لكن بما انك أنا ترى فيها الفضل ... فهل بإمكانك اثبات أنها قد نزلت في أبي بكر ؟؟؟

أبدأ بإذن الله بالحديث الذي ذكرتيه فأقول بعد أن قرأت هذا الحديث وقرأت تفسيره أعترف بوجود تناقض فيه وهذا رأيي ولا أمثل به رأي آخر فربما غيري من الأخوه له رأي آخر ولكن عقلي لم يقتنع بالإحتمالات التي ذكرت لتبرير التناقض فكيف يكون ابو بكر مع الرسول (ص) وبنفس الوقت مع المهاجرين؟؟

جميل جدا ...

ولكن أختي الكريمه ... أولاً هذا الحديث ليس به قول الرسول الكريم (ص) وإنما هو قول إبن عمر وأي قول غير قول رسول الله قابل للقبول والرفض فهو ليس بالقول القاطع.

لكنه حديث رُويَ في البخاري ... فهل تقصد أنّه حديث غير صحيح ؟؟؟!!!

ثانياً هذا الحديث لم يقوله راويه لإثبات أن ابوبكر ليس المقصود بآية الغار بل هو ممن يقولون بأن أبو بكر هو المقصود بآية الغار والحديث قيل لذكر أن سالم مولى أبي حذيفه كان يؤم الاولون من المهاجرين في الصلاة

نحن لسنا بصدد مناسبة الحديث ... لكنّا بصدد ما وُجِدَ في الحديث !!!
فها هو البخاري يخبرنا من كان يؤمّ المسلمين قبل قدوم الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) :
حدثنا إبراهيم بن المنذر قال حدثنا أنس ابن عياض عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر قال لما قدم المهاجرون الأولون العصبة موضع بقباء قبل مقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يؤمهم سالم مولى أبى حذيفة وكان أكثرهم قرآنا .))
صحيح البخاري ج 1 ص 170 كتاب الاذان / باب اهل العلم والفضل احق بالامامة

ثم يروي في مكان آخر أسماء من كان يصلون خلف سالم مولى أبي حذيفة :
حدثنا عثمان بن صالح حدثنا عبد الله بن وهب قال أخبرني ابن جريج ان نافعا أخبره ان ابن عمر رضي الله عنهما أخبره قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى اللهعليه وسلم في مسجد قباء فيهم أبو بكر وعمر وأبو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة .
صحيح البخاري ج 8 - ص 115 كتاب الأحكام / باب استقضاء الموالي واستعمالهم

فها هو أبو بكر ضمن المجموعة التي كانت تصلي خلف سالم قبل مجيء الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله )

ولا يوجد في هذا الحديث أي فضل أو مذمة لأبي بكر الصديق .

و من قال أنّ في الحديث فضل أو مذمة لأبي بكر ؟؟؟؟ مازلنا في مرحلة مبكرة على هذا الجزء ...
لكن ما نريد قوله بأنّ الأحاديث و الروايات تضارب حول من كان مع الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و هذا من أقوى أدلّة السنّة على فضل أبي بكر ... فهل يُعقل أن لا يكون عليه دليلا قطعيا ؟؟؟!!!

تأكّد ... لست أسعى لأنفي كون أبي بكر في الغار ... لأني لا أرى الفضل في الآية لمن كان في الغار باستثناء الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... لكن مجرّد التناقض و التضارب في الروايات كافي لإسقاط هذا الفضل إن وُجِد ... و خصوصا ... أنّ أغلب الروايات التي تذكر الصحبة في الغار لم تأتِ بطريقة صحيحة على مباني السنة إلا من أتباع الحكم و المستفيدين منه .... أمثال ابي بكر و عائشة و أبو هريرة ...

ثالثاً بذكرك هذا الحديث والإستدلال به هل تريدين القول بأن ابو بكر كان من الاولين من المهاجرين ؟؟ إن كان ذلك فهو تناقض كبير بين قولك السابق وقولك الحالي.

يا كريم ... وصفهم بالأوّلين جاء من مصدر سني ... و أنا قد بيّنت سابقا وجهة نظري و استدلالي حول الموضوع ... كونهم هاجروا قبل الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) يجعلهم من السابقين ... و هذا لا فضل لهم فيه ... فالآية تمدح السابقين الأوّلين ... و قد شرحت شرحا مطوّلا سابقا حول هذا الموضوع ... و لا داعي لتكراره ... أمّا قولك بأنّ الحديث يقول أنّهم الأوّلون فأقول لك : طبعا ... فالسنة يرونهم من الأوّلين !!!
الحديث يروي عن من سبق الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بالهجرة ... و لفظ الأوّلين يطلقه أهل السنة عليهم ... بل و ربّما أطلقوا اللفظ على سواهم لتشملهم تلك الهالة !!!
و الله المستعان ...

إذاً فهل نستطيع القول بأن هذا الحديث هو دليل قاطع بأن ابو بكر لم يكن مع رسول الله في الغار؟؟؟ بالتاكيد لا ..

لست أسعى الى ذلك ... إنّما ما أقوله ... بأنّ أي رواية تأتِ بها لتقول أنّ أبا بكر كان في الغار تضارب مع روايات أخرى تذكره ضمن من هاجر قبل الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... أقوى أدلّة السنة على فضائل أبي بكر ... تضارب أدلّتهم ان كانت فيه أصلا أم لا !!! و هذه طامة كبرى !!!

وخصوصا بمقارنته بكثير من الأحاديث والأدلة ومن كلا المذهبين ولأن أحاديثنا ليست حجه عليكم فسأكتفي بأقوالكم والله الموفق

تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ) مصنف و مدقق

المعنى: ثم أعلمهم الله سبحانه أنهم إن تركوا نصرة رسوله لم يضرُّه ذلك شيئاً كما لم يضره قلة ناصريه حين كان بمكة وهمَّ به الكفار فتولّى الله نصره فقال { إلا تنصروه فقد نصره الله } معناه إن لم تنصروا النبي صلى الله عليه وسلم على قتال العدوّ فقد فعل الله به النصر { إذ أخرجه الذين كفروا } من مكة فخرج يريد المدينة { ثاني اثنين } يعني أنه كان هو وأبو بكر { إذ هما في الغار } ليس معهما ثالث أي وهو أحد اثنين ومعناه فقد نصره الله منفرداً من كل شيء إلا من أبي بكر والغار الثقب العظيم في الجبل وأراد به هنا غار ثور وهو جبل بمكة.

تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ) مصنف و مدقق

قوله: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا } فإنه حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه إلى أبي عبد الله قال لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار قال لفلان كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه يقوم في البحر وأنظر إلى الأنصار محتسبين في أفنيتهم فقال فلان وتراهم يا رسول الله قال نعم قال فأرنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت أنك ساحر ط) فقال له رسول الله أنت الصديق وقوله: { وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا } قول رسول الله صلى الله عليه وآله { والله عزيز حكيم }.

تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي (ت 460 هـ) مصنف و مدقق

وهذا ايضاً زجر آخر وتهديد لمن خاطبه في الاية الاولى بانهم إن لم ينصروا النبي صلى الله عليه وآله ولم يقاتلوا معه ولم يجاهدوا عدوه { فقد نصره الله } أي قد فعل الله به النصر حين اخرجه الكفار من مكة { ثاني اثنين }. وهو نصب على الحال اي هو ومعه آخر، وهو ابو بكر في وقت كونهما في الغار من حيث { قال لصاحبه } يعني ابا بكر { لا تحزن } اي لا تخف....

تفسير الميزان في تفسير القرآن/ الطبطبائي (ت 1401 هـ) مصنف و مدقق

قوله تعالى: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار } ثاني اثنين أي أحدهما، والغار الثقبة العظيمة في الجبل، والمراد به غار جبل ثور قرب منى وهو غير غار حراء الذي ربما كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يأوي إليه قبل البعثة للأخبار المستفيضة، والمراد بصاحبه هو أبو بكر للنقل القطعي.
وفي باقي تفاسيركم كلها أجمعت على أن من كان مع رسول الله في الغار هو ابوبكر الصديق وبإمكانك الرجوع اليها.

في الكافي عن الباقر عليه السلام أن رسول الله صلَّى الله عليه وآله وسلم أقبل يقول لأبي بكر في الغار اسكن فانّ الله معنا وقد أخذته الرّعدة وهو لا يسكن فلمّا رأى رسول الله صلَّى الله عليه وآله وسلم حاله قال له تريد أن أريك أصحابي من الأنصار في مجالسهم يتحدّثون وأريك جعفراً وأصحابه في البحر يغوصون قال نعم فمسحَ رسول الله صلَّى الله عليه وآله وسلم بيده على وجهه فنظر إلى الأنصار يتحدّثون ونظر إلى جعفر وأصحابه في البحر يغوصون فأضمر تلك الساعة أنّه ساحر { فَأنْزَلَ اللهُ سَكِينَتهُ } أمنته التي تسكن إليها القلوب { علَيْهِ }.

هذه بعض الأدلة .. وأما رأيك فهو إما أن يكون ابوبكر او عبد الله بن اريقط بن بكر فأسألك رأيك الذي يطمئن له قلبك فإن كان ابو بكر الصديق فلنتحدث عن فضله في الآية والا فعليك بالأدله التي تثبت بأن المقصود بالآية هو عبد الله بن اريقط بن بكر.

والله الموفق

أخي الكريم ... انت تعلم أنّ التنقيط على الحروف لم يكن آنذاك ... فـ ابن بكر ... لن تختلف كثيرا عن أبي بكر ... و من أراد أن يلعب بالأدلة في التغيير بين الأسماء فهذا من أسهل الأمور ...

تقول لي أن أثبت أنّ اريقط بن بكر هو من كان في الغار ... و أقول لك بأني لست معنية بالإثبات ... فأنا لا أرى الآية تعطي فضلا لمن تقصده ... لكن بما أنّك ترى فيها فضلا ... فهل تستطيع أن تثبت بمن نزلت ؟؟؟

كيف أقنعت نفسك بالتضارب بين الرواية في صحيح البخاري بكون أبي بكر كان يصلي خلف سالم مولى ابي حذيفة قبل قدوم الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و بين كونه مع الرسول في الغار ؟؟؟

أنت تحاول أن تثبت الفضل لصاحب الآية ... فهل تستطيع اقناعي أولا بأنّ الآية قد نزلت في أبي بكر ؟؟؟

لم أقدّم لك الى الآن إلّا تناقض و تضارب واحد في الروايات و مازال في جعبتي الكثير ... لكن بحاول أستنى لتقنعني بالتضارب بين الرواية في صحيح البخاري ... و بين الروايات التي تقول بأنّه في كان في الغار ...

و السلام عليكم

MAHMOUD ALI

16-03-2010, 06:45 PM

أخي الكريم ... انت تعلم أنّ التنقيط على الحروف لم يكن آنذاك ... فـ ابن بكر ... لن تختلف كثيرا عن أبي بكر ... و من أراد أن يلعب بالأدلة في التغيير بين الأسماء فهذا من أسهل الأمور ...

تقول لي أن أثبت أنّ اريقط بن بكر هو من كان في الغار ... و أقول لك بأني لست معنية بالإثبات ... فأنا لا أرى الآية تعطي فضلا لمن تقصده ... لكن بما أنّك ترى فيها فضلا ... فهل تستطيع أن تثبت بمن نزلت ؟؟؟

كيف أقنعت نفسك بالتضارب بين الرواية في صحيح البخاري بكون أبي بكر كان يصلي خلف سالم مولى ابي حذيفة قبل قدوم الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و بين كونه مع الرسول في الغار ؟؟؟

أنت تحاول أن تثبت الفضل لصاحب الآية ... فهل تستطيع اقناعي أولا بأنّ الآية قد نزلت في أبي بكر ؟؟؟

لم أقدّم لك الى الآن إلّا تناقض و تضارب واحد في الروايات و مازال في جعبتي الكثير ... لكن بحاول أستنى لتقنعني بالتضارب بين الرواية في صحيح البخاري ... و بين الروايات التي تقول بأنّه في كان في الغار ...

و السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت الكريمة بصراحه هي المره الأولى التي ارى فيها منك إجابات متسرعه ولا أدري ما السبب وبحق إعتدت منك إجابات أكثر حرفية وواقعية .. طلبتي مني أن يكون تركيزنا على إثبات فيمن نزلت به هذه الايات ثم بعد ذلك نذكر فضلها وقد وافقتك على ذلك ورحبت .. اليس هذا ما أتفقنا عليه؟؟ ثم بعد ذلك أتفاجئ بقولك أنك لستي معنيه بإثبات فيمن نزلت به هذه الأيات!!!! اليس هذا محور حديثنا ؟؟ وكذلك سؤالي الرئيسي لكي؟؟؟ إذا كان محور الموضوع لا يعنيكي فبماذا نتحاور؟؟؟ هل نحاور عن فضل شخص مجهول في آية عظيمه؟؟ ولما لم يكن جوابك على سؤالي أن هذا الموضوع لا يعنيني أو لا يوجد له إجابه عندي فأسأل سؤال اخر؟؟ وهل علي أن أسأل السؤال ثم أجيبه ثم أثبت إجابتي وأنتي لا يعنيكي الموضوع؟؟؟!!!!
ثم بعد ذلك تقولي أنه لا يعنيكي فيمن نزلت لأنه ليس فيها فضل .. ألم نتفق على ترك موضوع الفضل الى ما بعد الإثبات؟؟ ألم يكن ذلك طلبكي انتي؟؟ لماذا أقحمتي موضوع الفضل قبل أن نتفق على من صاحب رسول الله في الغار؟؟ وبعد ذلك تطلبي أن أثبت أنه أبو بكر!!!! وماذا عن الإثباتات التي قدمتها لكي؟؟؟ والذي فعلاً جعلني في حيرة من أمري هو إستدلالك الغريب بموضوع التنقيط!!!!!!!!!! أختي الفاضله القرآن الكريم لم يكن منقط فهل عندك شك في صحة القرآن الذي بين يديكي؟؟؟؟؟ وما جئت به من كتبكم فهل كتبكم مشكوك بها بسبب التنقيط؟؟ وهل الفرق بين أبو بكر وأبن بكر فقط التنقيط؟؟؟!! ومن هو الذي يلعب بالأدلة في تغيير الأسماء ؟؟ ما جئت به هو من كتبكم ولم آتي بحديث واحد من كتبنا.
وأما عن الحديث الذي جئتي به فأنا أعترفت بتناقضه ولكن أختي الكريمه أمامك قولان أحدهما لإبن عمر يقول أنه كان مع المهاجرين وقول لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول أن ابو بكر كان معه في الغار فقول من تأخذين قول إبن عمر أم قول رسول الله؟؟ ما حدث معي أنه رغم التناقض إلا أنه لا شك في أن قول رسول الله هو الحق.. وهو حديث واحد لقول إبن عمر مقابل عشرات الأحاديث من كتبنا وكتبكم تقول بأن المقصود في الآيه هو أبو بكر.
وإستغربت كثيراً عندما أجبتي أنكي غير معنية بإثبات أن المقصود بالآيه هو إبن بكر... إذاً كيف نخرج من هذا المحور؟؟ هل هو أبو بكر أم إبن بكر ؟؟ أنا قلت أنه أبو بكر الصديق وعرضت أدلتي فماذا تقولين انتي؟؟ مع الأدلة طبعاً.
لم تعلقي على أدلتي ولم تضعفيها ثم تطلبي إثبات رأيي ؟؟ هل علي كتابتها مره اخرى؟؟
ثم تقولين بعد ذلك كيف أقنعت نفسك بالتضارب بين الرواية في صحيح البخاري بكون أبي بكر كان يصلي خلف سالم مولى ابي حذيفة قبل قدوم الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و بين كونه مع الرسول في الغار ؟؟؟

أختي الكريمة أنا لم أقنع نفسي بذلك بل قلت أن المبررات التي قالها بعض العلماء لم تقنع عقلي ولكن كما قلت سابقاً أمامي قولان أحدهما لإبن عمر يقول أن أبو بكر كان مع المهاجرين والآخر لرسول الله يقول أنه كان معه في الغار فمن أصدق؟؟؟؟
ثم تقولين بغرابة أكبر
لكن بحاول أستنى لتقنعني بالتضارب بين الرواية في صحيح البخاري ... و بين الروايات التي تقول بأنّه في كان في الغار ...
هل أقنعك برأي أنا نفسي لا أقبله ؟؟؟
أختي الكريمه اي قول يخالف قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا أقبله وهذه قاعده عامه لأي قول والدليل اختي الكريمه أن جميع أهل السنه والجماعة يؤمنون بأن الآية نزلت في أبو بكر ولن تجدي قولاً واحداً يؤيد قول إبن عمر حتى إبن عمر نفسه لا يقول بذلك فلماذا الإصرار على هذا القول الذي لا يعتد به إطلاقاً.. لما لا تأتي بأدلتك بأن المقصود إبن بكر وليس أبو بكر؟؟

وفي النهاية أختي الكريمة أتمنى أن أجد جواباً واضحاً منك لأني إعتدت منك الصراحه والوضوح.. أنا أسالك عن رايك فيمن أنزلت الآيات ؟؟؟ وهو أحد سؤالي الرئيسين ومن دون جواب السؤال الأول لا أعتقد بفائدة الحوار بالسؤال الثاني.
أنتظر إجابه واضحه والسلام.

النجف الاشرف

17-03-2010, 06:50 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لاباس يا صديقي انت غير مجبر للرد لكن اريدك ان تقرا وتفكر ....
وقبل ان نوضح بعض ما جاء به الزميل نقول
ان الصحبه في القران ليست بعاصمه ولا هي بفضيلة
لان الصحبه في القران وردت بين المسلم والكافر وغيرهم
وكذلك في لغه العرب يسمى النعال يكرم القارى صاحبا لصحابه ...

تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ) مصنف و مدقق

المعنى: ثم أعلمهم الله سبحانه أنهم إن تركوا نصرة رسوله لم يضرُّه ذلك شيئاً كما لم يضره قلة ناصريه حين كان بمكة وهمَّ به الكفار فتولّى الله نصره فقال { إلا تنصروه فقد نصره الله } معناه إن لم تنصروا النبي صلى الله عليه وسلم على قتال العدوّ فقد فعل الله به النصر { إذ أخرجه الذين كفروا } من مكة فخرج يريد المدينة { ثاني اثنين } يعني أنه كان هو وأبو بكر { إذ هما في الغار } ليس معهما ثالث أي وهو أحد اثنين ومعناه فقد نصره الله منفرداً من كل شيء إلا من أبي بكر والغار الثقب العظيم في الجبل وأراد به هنا غار ثور وهو جبل بمك
وهذا النص الذي جئت به هل قرات هذا السطر
لاباس بان نكملة حتى تتضح الصوره
في أسفل الثقب و العنكبوت حتى تنسج بيتا فلما جاء سراقة بن مالك في طلبهما فرأى بيض الحمام و بيت العنكبوت قال لو دخله أحد لانكسر البيض و تفسخ بيت العنكبوت فانصرف و قال النبي (صلى الله عليهوآلهوسلّم) اللهم أعم أبصارهم فعميت أبصارهم عن دخوله و جعلوا يضربون يمينا و شمالا حول الغار و قال أبو بكر لو نظروا إلى أقدامهم لرأونا و روى علي بن إبراهيم بن هاشم قال كان رجل من خزاعة فيهم يقال له أبو كرز فما زال يقفو أثر رسول الله (صلى الله عليهوآلهوسلّم) حتى وقف بهم باب الغار فقال لهم هذه قدم محمد (صلى الله عليهوآلهوسلّم) هي و الله أخت القدم التي في المقام و قال هذه قدم أبي قحافة أو ابنه و قال ما جازوا هذا المكان إما أن يكونوا قد صعدوا في السماء أو دخلوا في الأرض و جاء فارس من الملائكة في صورة الإنس فوقف على باب الغار و هو يقول لهم اطلبوه في هذه الشعاب فليس هاهنا و كانت العنكبوت نسجت على باب الغار و نزل رجل من قريش فبال على باب الغار فقال أبو بكر قد أبصرونا يا رسول الله فقال (صلى الله عليهوآلهوسلّم) لو أبصرونا ما استقبلونا بعوراتهم « فأنزل الله سكينته عليه » يعني على محمد (صلى الله عليهوآلهوسلّم) أي ألقى في قلبه ما سكن به و علم أنهم غير واصلين إليه عن الزجاج « و أيده » أي قواه و نصره « بجنود لم تروها » أي بملائكة يضربون وجوه الكفار و أبصارهم عن أن يروه عن الزجاج و قيل معناه قواه بملائكة يدعون الله تعالى له عن ابن عباس و قيل معناه و أعانه بالملائكة يوم بدر و أخبر الله سبحانه أنه صرف عنه كيد أعدائه و هو في الغار ثم أظهر نصره بالملائكة يوم بدر عن مجاهد و الكلبي و قال بعضهم يجوز أن تكون الهاء التي في عليه راجعة إلى أبي بكر و هذا بعيد لأن الضمائر قبل هذا و بعده تعود إلى النبي (صلى الله عليهوآلهوسلّم) بلا خلاف و ذلك في قوله « إلا تنصروه فقد نصره الله » و في قوله « إذ أخرجه » و قوله « لصاحبه » و قوله فيما بعد و « أيده » فكيف يتخللها ضمير عائد إلى غيره هذا و قد قال سبحانه في هذه السورة « ثم أنزل الله سكينته على رسوله و على المؤمنين » و قال في سورة الفتح « فأنزل الله سكينته على رسوله و على المؤمنين » و قد ذكرت الشيعة في تخصيص النبي (صلى الله عليهوآلهوسلّم) في هذه الآية بالسكينة كلاما رأينا الإضراب عن ذكره أحرى لئلا ينسبنا ناسب إلى شيء « و جعل كلمة الذين كفروا السفلى » معناه أن الله سبحانه جعل كلمتهم نازلة دنية و أراد به أنه سفل وعيدهم للنبي (صلى الله عليهوآلهوسلّم) و تخويفهم إياه و أبطله بأن نصره عليهم فعبر عن ذلك بأنه جعل كلمتهم السفلى لا أنه خلق كلمتهم « و كلمة الله هي العليا » أي هي المرتفعة المنصورة بغير جعل جاعل لأنها لا يجوز أن تدعو إلى خلاف الحكمة و قيل إن كلمة الكفار كلمة الشرك و كلمة الله هي كلمة التوحيد و هي قوله لا إله إلا الله فمعناه جعل

فاين الفضيلة هداك الله ؟!!!!!

وهذا النص اين الفضيلة فيه بربك ؟!
تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ) مصنف و مدقق

قوله: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا } فإنه حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه إلى أبي عبد الله قال لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار قال لفلان كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه يقوم في البحر وأنظر إلى الأنصار محتسبين في أفنيتهم فقال فلان وتراهم يا رسول الله قال نعم قال فأرنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت أنك ساحر ط) فقال له رسول الله أنت الصديق وقوله: { وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا } قول رسول الله صلى الله عليه وآله { والله عزيز حكيم }.
ابو بكر يعتقد ان رسول الله ساحر وتقول فضيلة يا رجل ؟!!!!!!! وهو نفس ماجاء في الكافي الشريف

تفسير الميزان في تفسير القرآن/ الطبطبائي (ت 1401 هـ) مصنف و مدقق

قوله تعالى: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار } ثاني اثنين أي أحدهما، والغار الثقبة العظيمة في الجبل، والمراد به غار جبل ثور قرب منى وهو غير غار حراء الذي ربما كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يأوي إليه قبل البعثة للأخبار المستفيضة، والمراد بصاحبه هو أبو بكر للنقل القطعي.
وفي باقي تفاسيركم كلها أجمعت على أن من كان مع رسول الله في الغار هو ابوبكر الصديق وبإمكانك الرجوع اليها.
ولو تقرا كل ما قاله صاحبنا لتجد ان ابو بكر ليس لها بيه فضيله

ختي الكريمه اي قول يخالف قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا أقبله وهذه قاعده عامه لأي قول والدليل اختي الكريمه أن جميع أهل السنه والجماعة يؤمنون بأن الآية نزلت في أبو بكر ولن تجدي قولاً واحداً يؤيد قول إبن عمر حتى إبن عمر نفسه لا يقول بذلك فلماذا الإصرار على هذا القول الذي لا يعتد به إطلاقاً.. لما لا تأتي بأدلتك بأن المقصود إبن بكر وليس أبو بكر؟؟
لايهمنا يا عزيزي ابن كان ابو بكر او غيره فلا فضيلة ولا كرامه
نقول لك
1-اذ كان ابو بكر في الغار وهو يعتقد ان رسول الله ساحر فهل تفتخر بابو بكر ؟!
2- قول ابن عمر ان كنت ترده فانت تنسف عداله الصحابه وهو المراد العام من النقاش لانك تتهم ابن عمر في الكذب
وفي -1-او -2- الامر مثلما نحن نقول
والان انا اريد ان اثبت ان ابو بكر كان في الغار مع العلم انتم تقولون لماذا لم يذكر اسم الامام علي في ايه الولايه لهذا نعكس السؤال عليك .... ولا يهم الجواب عليه لان الامر قطعي وواضح

ووجود ابو بكر مع رسول الله او غيره ليس بالامر المهم لان رسول الله لم ياخذ ابو بكر معه بل ان ابو بكر لحق مع الرسول
والحمد لله وضحت الحقيقة جليا

ان في كتب السنه ليس هناك دليل واحد صحيح على ان ابو بكر كان في الغار لان البخاري ينسف ذلك وهم يقولون ان كتب الشيعة ليست بحجه عليهم ويستدلون بها على اقوى ادلتهم لان كتبهم تخلو منها
بينما نحن الشيعة نستدل عليهم بما في كتبهم بعد ثبوت القضايا في كتبنا
فشتان مابينا وبينهم
والسلام عليكم

MAHMOUD ALI

17-03-2010, 10:52 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لاباس يا صديقي انت غير مجبر للرد لكن اريدك ان تقرا وتفكر ....
وقبل ان نوضح بعض ما جاء به الزميل نقول
ان الصحبه في القران ليست بعاصمه ولا هي بفضيلة
لان الصحبه في القران وردت بين المسلم والكافر وغيرهم
وكذلك في لغه العرب يسمى النعال يكرم القارى صاحبا لصحابه ...

وهذا النص الذي جئت به هل قرات هذا السطر
لاباس بان نكملة حتى تتضح الصوره
في أسفل الثقب و العنكبوت حتى تنسج بيتا فلما جاء سراقة بن مالك في طلبهما فرأى بيض الحمام و بيت العنكبوت قال لو دخله أحد لانكسر البيض و تفسخ بيت العنكبوت فانصرف و قال النبي (صلى الله عليهوآلهوسلّم) اللهم أعم أبصارهم فعميت أبصارهم عن دخوله و جعلوا يضربون يمينا و شمالا حول الغار و قال أبو بكر لو نظروا إلى أقدامهم لرأونا و روى علي بن إبراهيم بن هاشم قال كان رجل من خزاعة فيهم يقال له أبو كرز فما زال يقفو أثر رسول الله (صلى الله عليهوآلهوسلّم) حتى وقف بهم باب الغار فقال لهم هذه قدم محمد (صلى الله عليهوآلهوسلّم) هي و الله أخت القدم التي في المقام و قال هذه قدم أبي قحافة أو ابنه و قال ما جازوا هذا المكان إما أن يكونوا قد صعدوا في السماء أو دخلوا في الأرض و جاء فارس من الملائكة في صورة الإنس فوقف على باب الغار و هو يقول لهم اطلبوه في هذه الشعاب فليس هاهنا و كانت العنكبوت نسجت على باب الغار و نزل رجل من قريش فبال على باب الغار فقال أبو بكر قد أبصرونا يا رسول الله فقال (صلى الله عليهوآلهوسلّم) لو أبصرونا ما استقبلونا بعوراتهم « فأنزل الله سكينته عليه » يعني على محمد (صلى الله عليهوآلهوسلّم) أي ألقى في قلبه ما سكن به و علم أنهم غير واصلين إليه عن الزجاج « و أيده » أي قواه و نصره « بجنود لم تروها » أي بملائكة يضربون وجوه الكفار و أبصارهم عن أن يروه عن الزجاج و قيل معناه قواه بملائكة يدعون الله تعالى له عن ابن عباس و قيل معناه و أعانه بالملائكة يوم بدر و أخبر الله سبحانه أنه صرف عنه كيد أعدائه و هو في الغار ثم أظهر نصره بالملائكة يوم بدر عن مجاهد و الكلبي و قال بعضهم يجوز أن تكون الهاء التي في عليه راجعة إلى أبي بكر و هذا بعيد لأن الضمائر قبل هذا و بعده تعود إلى النبي (صلى الله عليهوآلهوسلّم) بلا خلاف و ذلك في قوله « إلا تنصروه فقد نصره الله » و في قوله « إذ أخرجه » و قوله « لصاحبه » و قوله فيما بعد و « أيده » فكيف يتخللها ضمير عائد إلى غيره هذا و قد قال سبحانه في هذه السورة « ثم أنزل الله سكينته على رسوله و على المؤمنين » و قال في سورة الفتح « فأنزل الله سكينته على رسوله و على المؤمنين » و قد ذكرت الشيعة في تخصيص النبي (صلى الله عليهوآلهوسلّم) في هذه الآية بالسكينة كلاما رأينا الإضراب عن ذكره أحرى لئلا ينسبنا ناسب إلى شيء « و جعل كلمة الذين كفروا السفلى » معناه أن الله سبحانه جعل كلمتهم نازلة دنية و أراد به أنه سفل وعيدهم للنبي (صلى الله عليهوآلهوسلّم) و تخويفهم إياه و أبطله بأن نصره عليهم فعبر عن ذلك بأنه جعل كلمتهم السفلى لا أنه خلق كلمتهم « و كلمة الله هي العليا » أي هي المرتفعة المنصورة بغير جعل جاعل لأنها لا يجوز أن تدعو إلى خلاف الحكمة و قيل إن كلمة الكفار كلمة الشرك و كلمة الله هي كلمة التوحيد و هي قوله لا إله إلا الله فمعناه جعل

فاين الفضيلة هداك الله ؟!!!!!

وهذا النص اين الفضيلة فيه بربك ؟!
تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ) مصنف و مدقق

قوله: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا } فإنه حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه إلى أبي عبد الله قال لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار قال لفلان كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه يقوم في البحر وأنظر إلى الأنصار محتسبين في أفنيتهم فقال فلان وتراهم يا رسول الله قال نعم قال فأرنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت أنك ساحر ط) فقال له رسول الله أنت الصديق وقوله: { وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا } قول رسول الله صلى الله عليه وآله { والله عزيز حكيم }.
ابو بكر يعتقد ان رسول الله ساحر وتقول فضيلة يا رجل ؟!!!!!!! وهو نفس ماجاء في الكافي الشريف

تفسير الميزان في تفسير القرآن/ الطبطبائي (ت 1401 هـ) مصنف و مدقق

قوله تعالى: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار } ثاني اثنين أي أحدهما، والغار الثقبة العظيمة في الجبل، والمراد به غار جبل ثور قرب منى وهو غير غار حراء الذي ربما كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يأوي إليه قبل البعثة للأخبار المستفيضة، والمراد بصاحبه هو أبو بكر للنقل القطعي.
وفي باقي تفاسيركم كلها أجمعت على أن من كان مع رسول الله في الغار هو ابوبكر الصديق وبإمكانك الرجوع اليها.
ولو تقرا كل ما قاله صاحبنا لتجد ان ابو بكر ليس لها بيه فضيله

لايهمنا يا عزيزي ابن كان ابو بكر او غيره فلا فضيلة ولا كرامه
نقول لك
1-اذ كان ابو بكر في الغار وهو يعتقد ان رسول الله ساحر فهل تفتخر بابو بكر ؟!
2- قول ابن عمر ان كنت ترده فانت تنسف عداله الصحابه وهو المراد العام من النقاش لانك تتهم ابن عمر في الكذب
وفي -1-او -2- الامر مثلما نحن نقول
والان انا اريد ان اثبت ان ابو بكر كان في الغار مع العلم انتم تقولون لماذا لم يذكر اسم الامام علي في ايه الولايه لهذا نعكس السؤال عليك .... ولا يهم الجواب عليه لان الامر قطعي وواضح

ووجود ابو بكر مع رسول الله او غيره ليس بالامر المهم لان رسول الله لم ياخذ ابو بكر معه بل ان ابو بكر لحق مع الرسول
والحمد لله وضحت الحقيقة جليا

ان في كتب السنه ليس هناك دليل واحد صحيح على ان ابو بكر كان في الغار لان البخاري ينسف ذلك وهم يقولون ان كتب الشيعة ليست بحجه عليهم ويستدلون بها على اقوى ادلتهم لان كتبهم تخلو منها
بينما نحن الشيعة نستدل عليهم بما في كتبهم بعد ثبوت القضايا في كتبنا
فشتان مابينا وبينهم
والسلام عليكم

أخي الكريم النجف الأشرف ... ما جئت به من أدلة فقط لإثبات أن المقصود في الآية الكريمة هو أبو بكر الصديق ولم أتطرق لاي فضيله في هذه الآية والظاهر من كلامك أنك لا تمانع في أن المقصود في الآية هو أبو بكر ولكن لا يوجد له فضيله .. اليس كذلك؟؟
أنتظر رد الأخت مسلمه لنتكلم في الفضيلة ولكن أرجو منك أن تفتح قلبك وعقلك ونبتعد عن التشنج وكذلك الأخت مسلمه .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

aschk alhosin

18-03-2010, 12:41 AM

متابع معكما أيها المحترمان

أم جوانا

18-03-2010, 02:01 AM

متابعة لحواركم .. وشكرا

MAHMOUD ALI

18-03-2010, 08:44 AM

شكراً لكل من تابع الحوار .... بانتظار رد الأخت مسلمة سنية.. فقد تأخر ردها عل المانع خير إن شاء الله.

المسجد الأقصى

18-03-2010, 09:50 AM

بارك الله فيك أخي العزيز محمود علي

بحق مفخرة لأهل السنة والجماعة

***********
***********
**********

تابع بصمت لأن الحوار محصور

عبد محمد

النجف الاشرف

18-03-2010, 11:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخي الكريم النجف الأشرف ... ما جئت به من أدلة فقط لإثبات أن المقصود في الآية الكريمة هو أبو بكر الصديق ولم أتطرق لاي فضيله في هذه الآية والظاهر من كلامك أنك لا تمانع في أن المقصود في الآية هو أبو بكر ولكن لا يوجد له فضيله .. اليس كذلك؟؟
نعم لا مشكله ان كان ابو بكر ام عبد الله بن بكر بن قريط ....
لكنك كذلك تثبت ان السنه ليس عندهم دليل صحيح على ان ابو بكر كان في الغار وهذا ما أحسنتم الاخت ام محمد في أثباته ...
وانت تعتمد فقط على كتب الشيعة وهنا نقول أذ كنت تاخذ هذا الامر العقدي عندك من كتب الشيعة فهذا لا يخلو عن امران
1- ان كتب الشيعه هي التي حفظت التراث الاسلامي وفيها كل الحقائق
2- ان عقيده اهل سنه الجماعه عقيده كتبتها يد المرتزقه ...

وانا نبهت سابقا الى ان هذه النقطه جدا كافيه لاصحاب العقول لترك الضلال بحيث ان الشيعة أعزهم الله الحقائق مثبته في كتبها وفي كتب غيرها من مخالفيها
واما غير الشيعة فكتبهم لا تحتوي على شي ......

واما الزميل المسجد مفخره أهل السنه نسفت كل ما تقوله السنه وانا فعلا مرتاح وخاصه ان العاقل لو يقرا الموضوع منذ اول صفحه يرى حقائق وغراب وقد أثمرت حينما نرى الزميل يعترف بالاتناقضات في عقيدته

والسلام عليكم

MAHMOUD ALI

18-03-2010, 12:51 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

نعم لا مشكله ان كان ابو بكر ام عبد الله بن بكر بن قريط ....
لكنك كذلك تثبت ان السنه ليس عندهم دليل صحيح على ان ابو بكر كان في الغار وهذا ما أحسنتم الاخت ام محمد في أثباته ...
وانت تعتمد فقط على كتب الشيعة وهنا نقول أذ كنت تاخذ هذا الامر العقدي عندك من كتب الشيعة فهذا لا يخلو عن امران
1- ان كتب الشيعه هي التي حفظت التراث الاسلامي وفيها كل الحقائق
2- ان عقيده اهل سنه الجماعه عقيده كتبتها يد المرتزقه ...

وانا نبهت سابقا الى ان هذه النقطه جدا كافيه لاصحاب العقول لترك الضلال بحيث ان الشيعة أعزهم الله الحقائق مثبته في كتبها وفي كتب غيرها من مخالفيها
واما غير الشيعة فكتبهم لا تحتوي على شي ......

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي النجف الأشرف عندما ذكرت لكم الأدلة من كتبكم فذلك لأن من أدب الحوار عدم الأحتجاج عليكم من كتبنا وأنت تعلم ذلك وقد ذكرت ذلك عندما رددت على الأخت وطالما أنك طلبت ذلك فإليك الأدلة
1ـ حدّثني زُهَيرُ بْنُ حَرْبٍ وَ عَبْدُ بْنُ حُمَيدٍ وَ عَبْدُ اللّهِ بْنُ عَبْدِ الرّحْمَنِ الدّارِمِي (قَالَ عَبْدُ اللّهِ: أَخْبَرَنَا. وَقَالَ الاَخَرَانِ: حَدّثَنَا) حَبّانُ بنُ هِلاَلٍ. حَدّثَنَا هَمّامٌ. حَدّثَنَا ثَابِتٌ. حَدّثَنَا أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ أَنّ أَبَا بَكْرٍ الصّدّيقَ حَدّثَهُ قَالَ: نَظَرْتُ إِلَىَ أَقْدَامِ الْمُشْرِكِينَ عَلَىَ رُؤُوسِنَا وَنَحْنُ فِي الْغَارِ. فَقُلْتُ: يا رَسُولَ اللّهِ لَوْ أَنّ أَحَدَهُمْ نَظَرَ إِلَىَ قَدَمَيهِ أَبْصَرَنَا تَحْتَ قَدَمَيهِ. فَقَالَ: (( يا أَبَا بَكْرٍ مَا ظَنّكَ بِاثْنَينِ اللّهُ ثَالِثُهُمَا )).( صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة رضي اللّهُ تعالى عنهم . باب من فضائل أبي بكر).

2ـ حدّثنا عَبْدُ اللّهِ بْنُ جَعْفَرِ بْنِ يحْيىَ بْنِ خَالِدٍ. حَدّثَنَا مَعْنٌ. حَدّثَنَا مَالِكٌ عَنْ أَبِي النّضْرِ، عَنْ عُبَيدِ بْنِ حُنَينٍ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ أَنّ رَسُولَ اللّهِ صلى الله عليه وسلم جَلَسَ عَلَىَ الْمِنْبَرِ فَقَالَ: (( عَبْدٌ خَيرَهُ اللّهُ بَينَ أَنْ يؤْتِيهُ زَهْرَةَ الدّنْيا وَبَينَ مَا عِنْدَهُ. فَاخْتَارَ مَا عِنْدَهُ )) فَبَكَىَ أَبُو بَكْرٍ. وَبَكَىَ. فَقَالَ: فَدَينَاكَ بِآبَائِنَا وَأُمّهَاتِنَا. قَالَ: فَكَانَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم هُوَ الْمُخَيرُ. وَكَانَ أَبُو بَكْرٍ أَعْلَمَنَا بِهِ. وَقَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم: (( إِنّ أَمَنّ النّاسِ عَلَي فِي مَالِهِ وَصُحْبَتِهِ أَبُو بَكْرٍ. وَلَوْ كُنْتُ مُتّخِذاً خَلِيلاً لاَتّخَذْتُ أَبَا بَكْرٍ خَلِيلاً. وَلَكِنْ أُخُوّةُ الإِسْلاَمِ. لاَ يبْقَينّ فِي الْمَسْجِدِ خَوْخَةٌ إِلاّ خَوْخَةَ أَبِي بَكْرٍ)). (صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة رضي اللّهُ تعالى عنهم . باب من فضائل أبي بكر).

إن كانت هذة الأدلة غير كافيه فأخبرني. ثانياً أخي الكريم إن أغلب إحتجاجاتكم علينا هي من كتبنا فهل ذلك معناه أن كتبكم فقيرة من هذه الدلائل ؟؟ إن من عظمة كتبنا ودقتها أنك في أي موضوع ستجد في كتبنا أحاديث بذلك, وأعظم أدلتكم على فضل آل البيت عليهم السلام ستجدوها في كتبنا مثل حديث الكساء وفضائل علي بن أبي طالب كرم الله وجهه وغيرها الكثير من الاحاديث ولو كانت عقيدتنا كتبت على يد مرتزقه كما تقول -مع تحفظي الشديد على هكذا عبارات فأنا لم أتهم عقيدتك بل أناقشك في الموضوع بطريقة علمية - لكان الأولى إخفاء هذه الحقائق أو تغيرها ولو تفضلت وعملت جولة في منتداكم وعملت إحصائية في الدلائل الموجوده لوجدت أن ألغالبية العظمى منها هي من كتبنا فمن الذي حفظ التراث الإسلامي؟؟

واما الزميل المسجد مفخره أهل السنه نسفت كل ما تقوله السنه وانا فعلا مرتاح وخاصه ان العاقل لو يقرا الموضوع منذ اول صفحه يرى حقائق وغراب وقد أثمرت حينما نرى الزميل يعترف بالاتناقضات في عقيدته

أخي الكريم أنا لم أعترف بتناقض في عقيدتي وليتك تقرأ الموضوع قبل أن تتهم غيرك بهكذا إتهام.. عندما إعترفت بتناقض قول إبن عمر في البخاري هل هذا إعتراف بالتناقض في عقيدتي؟؟ وعندي لك سؤال .. عندما أخرج البخاري هذا الحديث هل فاته وجود التناقض بين قول إبن عمر وقول رسول الله ؟؟ الا يدل ذلك على الأمانة في نقل الأحاديث وعدم إخفائها ألم يكن بمقدوره عدم التطرق لقول إبن عمر ؟؟ ثم أنني عبرت عن رأيي ولم أعبر عن رأي أهل السنة بذلك فأنا أقلهم علماً وربما لا يرون تناقضاً كما رأيته أنا .. وكانت عندي الشجاعه أن أقول قولي وأتمنى أن تكون عندكم نفس الشجاعه وعدم المكابره في بعض الأمور التي تكون أوضح من الشمس.

كذلك أخي الكريم والكلام أيظاً موجه للأخت مسلمه سنية إن من الأمانه عندما تقول برأي أن يكون عندك الدليل ولا تلقي بالكلام جزافاً منذ طرحت الموضوع وأنا أطلب الدليل بأن إبن بكر هو المقصود بالآية ولم أجد الا جواب لا يعنينا من هو صاحب الغار.. هل لأن أبو بكر كان صاحب رسول الله في الغار أصبح لا يعنيكم ؟؟ ولما لا يعنيكم معرفة من الذي فدى رسول الله ونام في فراشه؟؟

أخي الكريم النجف الأشرف من المؤكد أن هناك الكثير ممن يتابعون هذا الحوار لذلك ساطرح عليك سؤالين إفتراضيين وأسالك بالله الذي لا إله الا هو أن تكون صادقاً مع نفسك اولاً ومعي وأمام الله عز وجل وأنت تجيب على السؤالين وهدفي ليس احراجك بل الوصول الى الحق إن شاء الله
السؤال الأول : لو أن من كان مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الغار هو علي بن أبي طالب كرم الله و جهه ورضي عنه وأرضاه ونزلت به نفس هذه الآيات وأن من نام في فراش رسول الله هو أبو بكر الصديق.. هل عند ذلك لن يكون لعلي أي فضل بذلك بل العكس هناك مذمة لصحبة علي رسول الله وتعريضه نفسه للقتل فيما لو وجدهم كفار قريش؟؟ وهل سيكون هناك فضل عظيم لأبو بكر الصديق لانه نام في فراش رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟؟؟

السؤال الثاني : لو قدر لك أن تكون أنت من صاحب رسول الله في تلك الرحلة العظيمه والتي كانت مفترقاً عظيماً للإسلام ونزلت فيك تلك الآيات العظيمه هل كنت ستحزن أم ستفرح ؟؟

أنتظر منك إجابات صادقه بإذن الله وأن يكون عندك الشجاعه الكافيه لأن تجيب على هذين السؤالين ولا تخشى في الله لومة لائم.

والسلام عليكم

وبانتظار ردود الأخت الكريمه أو على الأقل نريد الإطمئنان عليها فغيبتها طالت.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

MAHMOUD ALI

18-03-2010, 12:56 PM

بارك الله فيك أخي العزيز محمود علي

بحق مفخرة لأهل السنة والجماعة

***********
***********
**********

تابع بصمت لأن الحوار محصور

عبد محمد

أشكرك أخي المسجد الأقصى وأنا متابع لكل مشاركاتك وأسأل الله أن ينتفع بها كل ممن يقرؤها.

** مسلمة سنية **

18-03-2010, 04:01 PM

أخي الكريم ... كبداية أعتذر عن تأخري بسبب ظروف صحية و ظروف أخرى ...
ثمّ تقول يا كريم أني تسرّعت في إجاباتي ... و أطلت في هذا الكلام ... بينما الوضع لم يكن كذلك ... فأنا ما ردّيت إلّا بما يحتاجه الموقف ...

ما هو الموقف ؟؟؟
هناك آية كريمة ...
أنت ترى فيها الفضل لمن تدّعيه ... و أنا لا أرى فيها الفضل ... ( و لست بهذا أتطرّق الى الفضل )
بهذا منطقيا أنا لست معنية لأثبت في من نزلت الآية ...
لكن بما أنّك أنت ستتبنى فكرة أنّ فيها فضلا لمن تقصده ... فأنت من عليك إثبات في من نزلت ...
هكذا المنطق يقتضي ...

فبالنسبة لي سواء نزلت في عتيق أم نزلت في غيره ... حواري القادم له نفس الصورة ...

تقول بأنّ الروايات في كتبنا تقول بأنّها نزلت في أبي بكر ... أقول لك : لا إشكال عندي ...

لكن ما تقول أنت في التناقض في رواياتكم و تلعثم علمائكم في تبرير هذا التناقض و التضارب ...
تقول أمامك قولان أحدهما لرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و الآخر لابن عمر ..
أقول لك : و هل ابن عمر كذّاب ؟؟؟
أم هل وضع رواة البخاري روايات على لسان ابن عمر ؟؟؟
ثمّ أطلب منك أن ترى من روى عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) حديث الصحبة في الغار ؟؟؟

أكرر ... و لست متسرّعة أبدا في هذا ... لكن هذا ما يقتضيه الموقف ... أنا لا يعنيني في من نزلت الآية ... فلو كنت أرى فيها فضلا ربّما نقّبت أكثر ...

لكن هل يعقل أنّ دليل من أقوى أدلّتكم على فضائل ابي بكر المزعومة يحتوي هذا التضارب و التناقض و لا أجد عندك تبريرا منطقيا ؟؟؟

ان كنت تريد أن ننتقل للمرحلة التالية على فرض أنّ من كان في الغار هو أبو بكر ... فلا مانع لدي أبدا ... لكن تذكّر بأنك لم تعطيني تبريرا مقنعا يزيل شبهة التناقض في الروايات !!!

كنت بتمنى ألقى عندك تبرير مقنع ترد به على روايات البخاري ... لحتى أنتقل بالجزء التالي للتضارب ... لكن بما أنّ هذا لم يحصل ... سأضع لك بحثا يعود للمفكّر نجاح الطائي ... لا أنتظر الإجابة عنه .... لكنه سلسلة أخرى من التناقضات في الروايات :

يتبع>>>

** مسلمة سنية **

18-03-2010, 04:03 PM

هذا هو البحث ... و أنت لست مطالب بالرد على ما فيه ان لم ترغب ... لكنه لإثراء الموضوع لمن يتابعونه :

1 - أول ما يجب أن نعلمه أن النبي (صلى الله عليه وآله) قد اعتمد أسلوب السرية التامة في أمر هجرته تلك الليلة، خاصة بعدما أمر بهجرة جميع المسلمين إلى المدينة، وأبقى علياً (عليه السلام) لأنه وصيه والقائم مقامه في تأدية حقوق وأمانات الناس المودعة عنده.
وكان لابد من اعتماد أسلوب السرية لأن كفار قريش كانوا يحيكون المؤامرات للحيلولة دون وصول النبي (صلى الله عليه وآله) إلى يثرب، حيث سيقود من هناك الدولة التي ستحطم ملكهم وسلطانهم وتقضي على جبروتهم.
لذا فإن أحداً لم يكن عالماً بخروج النبي في تلك الليلة سوى أهل بيته المقربين، علي وفاطمة (عليهما السلام)، وأم هانئ بنت أبي طالب (عليه السلام).
ومصادر أهل السنة متفقة على أن أبا بكر لم يكن عالماً بخروج النبي في تلك الليلة، بل فوجئ بمسألة الهجرة صباحاً فطلب منه أن صحبه، فقبل النبي (صلى الله عليه وآله). [تفسير القرطبي: ج 3 ص 21، تاريخ الطبري: ج 2 ص 102، البحر المحيط لأبي حيان: ج 2 ص 118].
إن هذه السرية تتناقض مع الرواية المنقولة، والتي تقول بأن النبي قد خرج من بيت أبي بكر نهاراً وأمام مرأى من المسلمين كلهم! [تاريخ الطبري: ج 2 ص 100].
فكيف يحرص النبي على إنجاح مشروع الهجرة وهو يعرض نفسه للقتل هكذا أمام الكفار، ويمشي أمامهم في النهار في طريقه إلى خارج مكة؟! وكيف يمكن ذلك وقد كان الكفار يطلبونه ويلاحقونه في أي مكان وقد كانوا ليلتها قد أحاطوا بداره متقلدين سيوفهم عزماً على قتله! إن هذا يعني الانتحار! وهذا يضع علامة استفهام كبيرة على مسألة توجه النبي إلى بيت أبي بكر وانطلاقه من هناك صباحاً.
لقد كان من حرص النبي (صلى الله عليه وآله) على إنجاح الهجرة والتستر عن أعين المجرمين، أن طلب من المسلمين القليلين المتبقين في مكة عدم الهجرة في تلك الليلة التي سيهاجر فيها، مخفياً عنهم سبب طلبه. وكان من حرصه أن اختار وقت الهجرة ليلاً وفي نهاية شهر صفر لئلا يكون في السماء ضوء القمر فينكشف في الطرقات.
فبالنظر إلى هذه الحيطة والسرية الكاملتين؛ هل من المعقول أن يخرج النبي (صلى الله عليه وآله) صباحاً وأمام أعين المشركين؟! بالطبع لا.. لذا فما دامت الرواية تقول أنه قد خرج صباحاً من بيت أبي بكر فإنها تسقط تلقائياً.
2 - إن الرواية تتقاطع مع روايات أخرى، قد تبدو مضحكة بعض الشيء، حيث يُذكر أن النبي (صلى الله عليه وآله) خرج من بيته متوجهاً مباشرة إلى غار ثور، وفي تلك الأثناء ذهب أبو بكر إلى بيته فلم يجده، فسأل علياً (عليه السلام) فأخبره الإمام بأن النبي في طريقه إلى خارج مكة، فانطلق أبو بكر ليلحق بالنبي وقد كان يحمل جرساً معه، فعندما أدركه ظن النبي أن أبا بكر من المشركين فأسرع في المشي حتى يبتعد عنه، ولكن الله جعل شسع نعله ينقطع فانطلق إبهام رسول الله (صلى الله عليه وآله) بالحجر وسالت منه الدماء، الأمر الذي أدى إلى توقف الرسول عن المسير اضطراراً، وعندئذ وصل أبو بكر إليه فاجتمع معاً وسارا خارج مكة! [تاريخ الطبري: ج2 ص 102].
إن هذه الرواية توضح جانباً من الكذب والبهتان، فكيف يمكن أن يدخل أبو بكر بيت رسول الله والحال أن البيت محاصر من قبل المشركين في تلك الليلة العصيبة ولم يكن يسمح لأي أحد بالخروج أو الدخول؟! وكيف له أن يسأل علياً (عليه السلام) وهذا معناه كشف الخطة النبوية لأنه سيتبين لدى المشركين أن هذا النائم ليس محمدا بل علي؟!
ثم كيف استطاع أبو بكر أن يعرف الزقاق الذي مر فيه رسول الله (صلى الله عليه وآله)؟! وكيف تمكن من تشخيص ورؤية النبي في ذلك الليل الدامس؟!
أما قضية فلق الإبهام وانقطاع شسع النعل فربما نحن لسنا بحاجة إلى الرد عليها! فليس مجرد دم يسير خارج من إبهام رسول الله (صلى الله عليه وآله) بجاعل إياه يتوقف عن إكمال مسيرته تجاه المدينة وتهديد مشروع الإسلام كله للخطر كون أحد المشركين يتعقبه.. لقد أُدمي النبي من رأسه إلى أخمص قدميه في رحلته لدعوة أهل الطائف إلى الإسلام عندما رموه (لعنهم الله) بالأحجار، ولكنه لم يتوقف عن أداء مهمته تلك، فكيف يتخلى عن أداء أعظم المهمات بهذه السهولة؟!
إن هذه من الأراجيف الواضحة التي تحاول أن تصور أن لأبي بكر منزلة كبيرة عند السماء حتى يجبر الله نبيه على التوقف بإيذائه وإسالة الدم منه!
إن هذا التناقض يثير علامة استفهام أخرى، فهل ذهب النبي إلى بيت أبي بكر ومن هناك اصطحبه معه، أم توجه مباشرة إلى خارج مكة وفي الطريق أدركه أبو بكر؟! أيهما نأخذ؟!
.. إذا تعارضتا تساقطتا.
3 - هناك شيء غريب في الرواية المزعومة، إذ تذكر أن أسماء بنت أبي بكر كانت موجودة في بيت أبيها عندما وصل النبي (صلى الله عليه وآله) إليه، وأنه استراح فيه قليلاً ثم أخذ أبا بكر معه، ومن بعد ذلك كانت أسماء تأخذ إليهما الطعام في الغار...
الغرابة هي في: كيف يمكن أن تكون أسماء في مكانين يبعد كل منهما عن الآخر آلاف آلاف الأميال في الوقت نفسه؟!
إن التاريخ يقول أن أسماء بنت أبي بكر كانت في تلك الفترة مع زوجها الزبير بن العوام في الحبشة!! [الثقات لابن حبان: ج 3 ص 23].
إن هذا يدلل على أن (صناعة حكومية) وراء قصة صحبة أبي بكر للنبي (صلى الله عليه وآله) في تلك الهجرة المباركة.
4 - هناك سؤال منطقي آخر هو: كيف يتوجه النبي (صلى الله عليه وآله) إلى بيت أبي بكر الذي كان يحوي المشركين؟! ألا يفترض به أن لا يتوجه إلى ذلك البيت بالذات حتى لا يكشفه أحد من هؤلاء المشركين؟!
إن بيت أبي بكر كان يضم كلاً من: ابنيه عبد العزى وعبد الله، وابنته عائشة، وأمهم أم رومان (نملة بنت عبد العزى) بالإضافة إلى أبيه أبي قحافة.
وتنص الروايات على أن عبد العزى بن أبي بكر كان: (كافراً عنيداً محارباً للإسلام)! [تاريخ ابن عساكر: ج 13 ص 280].
وكذلك تنص على أن أم رومان كانت كافرة، وقد طلقها أبو بكر بعد هجرته إلى المدينة عند نزول آية: (ولا تمسكوا بعصم الكوافر..)! وكذلك تنص على أن أبا قحافة - والد أبي بكر - كان كافراً أيضاً! [شرح النهج: ج 13 ص 268].
فهل يعقل أن يتوجه النبي إلى هذا البيت في هذه الليلة الخطيرة التي خططت فيها قريش لقتله ووأد حركة الهجرة؟! هل يعقل أن يلجأ النبي إلى الذين يحاربونه ويرصدونه؟! هل يعقل أن يتكلم في ذلك البيت عن الهجرة ويأخذ أبا بكر معه ولا يفترض أن أهله المشركين الموجودين في ذلك البيت سوف يكشفون الموضوع لرؤوس الكفر في قريش؟!
إن هذا يدلل على أن النبي لا يمكن أن يكون قد ذهب إلى بيت أبي بكر إطلاقاً. خاصة وأن عبد العزى بن أبي بكر كان من جملة الذين جندتهم قريش لملاحقة النبي (صلى الله عليه وآله).
5 - لقد أجمعت الروايات على أن النبي (صلى الله عليه وآله) قد توجه من بيته إلى الغار وحيداً فريداً، وهذا أصل وجوهر الحادثة.[ مسند أحمد: ج 1 ص 331، المستدرك: ج 3 ص 133، فتح الباري: ج 7 ص 8، سنن النسائي: ج 5 ص 113، شواهد التنزيل: ج 1 ص 135].
والروايات الملفقة تقول بأن أبا بكر صحب النبي (صلى الله عليه وآله) في طريقه إلى الغار، ولكن ذلك يتناقض بشكل صارخ مع حقائق تاريخية ثابتة.
فعندما أخذ المشركون معهم دليلهم كرزبن علقمة الخزاعي لتتبع مسير رسول الله (صلى الله عليه وآله) والقبض عليه، رأى كرز آثار قدمي النبي فقال: (هذه قدم محمد المشابهة للقدم التي في المقام) ويقصد بها قدم إبراهيم الخليل (عليه السلام) في مقامه قرب الكعبة. [الإصابة: ج 5 ص 436، من له رواية في مسند أحمد لمحمد بن علي بن حمزة: ص 360، فتوح البلدان للبلاذري: ج 1 ص 64].
ومادام كرز لم يذكر مشاهدته لآثار قدمي أبي بكر، فإن الإشكال على صحبته للنبي في هجرته يتعاظم ويكبر.
والمثير أن عبد العزى بن أبي بكر كان من بين مجموعة المشركين الذين كانوا يلاحقون النبي (صلى الله عليه وآله) [طالع ترجمة عبد الرحمن عبد العزى بن أبي بكر في تاريخ ابن عساكر وأسد الغابة].
وذلك يعني أن عبد العزى الذي هو ابن أبي بكر نفسه، لم يتعرف على قدم أبيه، كما لم يتعرف عليها الدليل كرز الخزاعي. وهذا مما يزيد من الإشكال ويدلل على أن أبا بكر لم يصحب النبي أصلاً في تلك الرحلة.
6 - إن الرسول الأعظم (صلى الله عليه وآله) لم يؤثر عنه أي قول أو نص يثبت فيه وجود أبي بكر معه في الغار، ولو كان كذلك لحصل أبو بكر على منقبة عظيمة يستحق بها المديح والإطراء النبوي بينما لم نلحظ ذلك. أي لم نسمع بحديث يقول فيه النبي عن أبي بكر: (هو صاحبي في الغار) مثلاً بل على العكس من ذلك سمعنا النبي (صلى الله عليه وآله) يذمه في كثير من المواطن، فعندما تقدم أبو بكر للزواج من فاطمة (عليها السلام) رفضه، وعندما تقدم عمر رفضه أيضاً، ولكن عندما تقدم أمير المؤمنين (عليه السلام) وافق النبي (صلى الله عليه وآله) وقال له: (أنت لست بدجال) في تعريض واضح منه (صلى الله عليه وآله) بأبي بكر وعمر. [مجمع الزوائد: ج 9 ص 204، طبقات ابن سعد: ج 8 ص 12، الإصابة: ج 1 ص 374].
ولو كان أبو بكر حاضراً مع رسول الله (صلى الله عليه وآله) في الغار، وقد نزلت فيه تلك الآية، لما عرض به النبي (صلى الله عليه وآله).
يضاف إلى ذلك أن معظم الروايات المنقولة عن صحبة أبي بكر للنبي في الغار، منقولة على لسان عائشة وأبي هريرة وأنس بن مالك وعبد الله بن عمر، وهؤلاء مشكوك في روايتهم لأنهم من المحسوبين على أبي بكر نفسه.
في المقابل لم نجد أحداً من معارضي أبي بكر، كسعد بن عبادة والزبير بن العوام والحباب بن المنذر ومالك بن نويرة وغيرهم من الصحابة، يقر بحضوره الغار، إذ لو كانوا يقرون بذلك لما عارضوا حكمه وتمردوا عليه ورفضوا مبايعته بدعوى أنه (أبو فصيل) أي الذي لا فضائل له أو لقومه.
7 - جاء في كتاب البداية والنهاية لابن كثير الأموي عن ابن جرير الطبري ما يؤيد هجرة رسول الله (صلى الله عليه وآله) إلى غار ثور وحده، فخاف ابن كثير من هذه الرواية الصحيحة الدالة على بطلان صحبة أبي بكر فارتجف قائلاً: (وهذا غريب جداً وخلاف المشهور من أنهما خرجا معاً)! [البداية والنهاية: ج3 ص 219، السيرة النبوية لابن كثير أيضاً: ج 2 ص 236].
8 - أجمعت الروايات على أن النبي (صلى الله عليه وآله) خرج وحيداً إلى الغار، وهناك سأل الله تعالى أن يبعث إليه من يدله على الطريق، فكان أن التقى النبي بالدليل عبد الله بن أريقط بن بكر حيث تذكر الروايات أن النبي قال له: (يا ابن أريقط.. أأتمنك على دمي؟ فقال ابن بكر: إذا والله أحرسك وأحفظك ولا أدل عليك. فأين تريد يا محمد؟ فقال (صلى الله عليه وآله): يثرب. قال ابن بكر: لأسلكن بك مسلكاً لا يهتدي فيها أحد). [المستدرك: ج 3 ص 133، فتح الباري: ج 7 ص 8، سنن النسائي: ج 5 ص 113، شواهد التنزيل: ج 1 ص 135].
فما دام هذا هو الثابت، أي أن النبي خرج مع ابن بكر - وليس أبا بكر - من الغار متوجهاً إلى يثرب (المدينة المنورة)، ومادامت جميع الروايات تذكر أن أهل المدينة وكذلك الذين يسكنون ما بين المدينة ومكة، لم يشاهدوا سوى شخصين اثنين فقط [الطبقات الكبرى لابن سعد: ج 1 ص 230 ،سيرة ابن هاشم: ج 2 ص 100، عيون الأثر: ج 1 ص 248].
فإن ذلك يعني أن أبا بكر لم يكن مع النبي (صلى الله عليه وآله) في هجرته، لأن ذلك يتطلب أن يرى الناس ثلاثة أشخاص وليس شخصين فقط.
وكما ذكرنا فإن الثابت هو خروج النبي مع دليله ابن بكر، لأنه بدونه لا يستطيع الاهتداء في طريقه إلى يثرب، فهو الخبير بالطرقات والمسالك.
9 - الروايات المختلقة التي تقول أن أبا بكر قد خرج مع النبي (صلى الله عليه وآله) إلى الغار، تذكر أيضاً أن أسماء بنت أبي بكر تزودهما بالطعام طوال فترة مكوثهما في الغار والبالغة ثلاثة أيام.
إن هذا أمر يتناقض مع العقل والمنطق، لأنه لو كان أبو بكر مهاجراً مع النبي فعلاً لكان من أيسر اليسير على مشركي قريش أن يتعقبوا ابنته التي تخرج كل يوم، ويتتبعوا خطواتها حتى يتوصلوا إلى مكان النبي (صلى الله عليه وآله). خاصة وأن عبد العزى بن أبي بكر وهو أخ أسماء ويسكن معها في البيت نفسه، كان من الذين يلاحقون النبي (صلى الله عليه وآله)، فكان سهلاً عليه ملاحظة أخته وهي خارجة كل يوم حاملة معها الطعام والزاد.
على أننا أثبتنا سابقاً أن أسماء لم تكن في مكة أصلاً، إذ كانت مع زوجها الزبير في الحبشة، ضمن مجموعة المسلمين الذين لجؤوا إلى هناك.
وهذا التخبط والتضارب يسقط أكذوبة وجود أبي بكر مع النبي (صلى الله عليه وآله) في الغار، وينفي هجرته معه، بل يؤكد أنه قد هاجر مع بقية المسلمين في المجموعة الأولى المتوجهة إلى المدينة. خاصة إذا ما أدركنا أن أبا بكر كان ملازماً دائماً لعمر بن الخطاب في حله وترحاله، وقد ثبت في السير أن ابن الخطاب قد هاجر إلى المدينة قبل هجرة النبي (صلى الله عليه وآله) إليها.
10 - جاء في أصح كتب أهل العامة ما يثبت حقيقة أنه لم تنزل آية واحدة في القرآن تمدح أبا بكر أو أهله، فقد ورد عن عائشة في صحيح البخاري قولها: (لم ينزل فينا قرآن)! [صحيح البخاري: ج 6 ص 42، تاريخ ابن الأثير: ج 3 ص 199، الأغاني: ج 16 ص 90، البداية والنهاية: ج 8 ص 96 وغيرها كثير].
وهنا فلنركز قليلاً: لقد ذكرت عائشة هذا أمام جميع الصحابة والمسلمين الأوائل، وقالت: لم ينزل فينا قرآن. ولو كانت آية: (ثاني اثنين..) نازلة في أبي بكر لما قالت هذا الكلام لأنها تنتقص بذلك أباها وتجرده من مزية واضحة في القرآن. أو على الأقل لرد عليها الصحابة الذين يفترض أنهم متيقنون من حضور أبي بكر في الغار، ولذكروها بالآية وبقضية هجرته مع النبي (صلى الله عليه وآله).
لكن شيئاً من هذا لم يحدث، وهو ما يثبت زيف أحاديث حضور أبي بكر في الغار، حتى تلك المسندة إلى عائشة منها. وهذا يوضح أن مسألة حضوره في الغار هي مسألة طارئة ولم تكن معروفة في صدر الإسلام.
خاصة أننا إذا تتبعنا التاريخ فإننا لن نجد إشارات واضحة على لسان أبي بكر حول حضوره في الغار، وهجرته مع النبي (صلى الله عليه وآله). مما يدعم كون القضية من اختلاقات السلطة لإثبات مزية لأبي بكر.
11 - كان يحيى بن معين من المشككين برواية حضور أبي بكر في الغار الواردة عن طريق أنس بن مالك. فكانت الشكوك تحوم حول ذلك الحديث بصور متعددة. (سير أعلام النبلاء للذهبي: ج 10 ص 362، تهذيب الكمال للمزي: ص 29].
وقد ذكر حديث الغار العباس بن الفضل الأزرق عن ثابت عن أنس، فقال فيه يحيى بن معين: (كذاب خبيث)! [تاريخ بغداد: ج 12 ص 133].
وإذا نظرنا إلى رواة حديث الغار، نجدهم بين كذاب ومدلس وضعيف، فقد كان سليمان بن حرب يضعف حديث الغار الذي ذكره خالد بن خداش عن حماد بن زيد عن أيوب بن نافع عن ابن عمر. [سؤالات الآجري لأبي داود سليمان بن الأشعث: ج 1 ص 399].
ولقد ازدادت الطعون في رواة الحديث المكذوب في حضور أبي بكر في الغار. [طالع تاريخ بغداد: ج 8 ص 302، تهذيب الكمال للمزي: ج 1 ص 314، تهذيب التهذيب لابن حجر: ج 1 ص 27، تاريخ دمشق: ج 5 ص 235، سير أعلام النبلاء: ج 12 ص 232، ميزان الاعتدال للذهبي: ج 1 ص 73 وغيرها).
12 - إن الذي كان حاضراً مع النبي (صلى الله عليه وآله) في الغار، ليس سوى دليله ابن بكر، الذي التقى به النبي (صلى الله عليه وآله) في اليوم الأول من هجرته ومكوثه في الغار، فطلب منه مساعدته، واستجاب الرجل للأمر النبوي.
وقد ذكرت مصادر العامة أن ابن بكر كان مشركاً في ذلك الوقت! وهنا نضع علامة استفهام كبيرة، إذ لو كان ابن بكر مشركاً حقاً فما الداعي لأن يساعد رسول الله (صلى الله عليه وآله)؟!
إن هذا يكشف جزءاً من الحكمة النبوية، فلقد كان ابن بكر يمارس التقية، وكان يخفي إسلامه حتى يقوم بهذه المهمة العظيمة في حفظ رسول الإنسانية وإيصاله سالماً إلى المدينة. لقد كان ابن بكر معروفاً في أوساط كفار قريش بالكفر، وكان يتظاهر بعبادة الأوثان، حتى لا يشكوا فيه، خاصة أنه كان من أشهر الأدلاء على الطرق.
إنه لم يرد في التاريخ أن النبي (صلى الله عليه وآله) منح مكافأة لابن بكر، أو أنه كانت لديه مصلحة معينة معه، حتى نقول مثلاً أنه قد ساعد النبي في الهجرة لغرض دنيوي. فلابد لنا والحال هذه أن نقول بأن ابن بكر كان رجلاً مسلماً صالحاً قام بدوره بدافع من عقيدته.
والذي يؤيد ذلك أنه مادام غائباً عن أذهان مشركي قريش أن ابن بكر مسلم ومن أتباع محمد (صلى الله عليه وآله)؛ فإنه لا يكون مراقباً من قبلهم، وبذا يمكنه أن يوصل الطعام والأخبار إلى النبي في الغار طوال فترة مكوثه فيه، والبالغة ثلاثة أيام حتى يهدأ ويسكن الطلب عليه. ثم يتوجه به إلى المدينة.
والواضح أن ابن بكر في إحدى زياراته للنبي (صلى الله عليه وآله) في الغار، تفاجأ بمجيء مشركي قريش ووصولهم إلى الغار عن طريق الاستدلال على آثار قدمي النبي (صلى الله عليه وآله). وهنا حزن ابن بكر وخاف، فلجأ إلى الغار وطمأنه النبي (صلى الله عليه وآله)، ثم انصرف المشركون بالإعجاز الإلهي ونزلت الآية.
13 - الظاهر أن الماكرين قد قاموا بتصحيف وتزوير كبيرين، ليوافق اسم (أبي بكر) اسم (ابن بكر). فقد غيروا اسم أبي بكر الحقيقي (عتيق) وجعلوه (عبد الله) ليوافق اسم (عبد الله) بن أريقط بن بكر. [مختصر تاريخ دمشق لابن عساكر: ج 13 ص 35].
وبهذا بقي التغيير بين (ابن بكر) و(أبي بكر) وهو سهل وبسيط، لأن الكتابة في السابق لم تكن منقوطة، لذا فإن اسم أبي بكر وكذلك ابن بكر يكتبان بالطريقة نفسها.
ولهذا نظائر في التاريخ، فقد قام العباسيون بتصحيف اسم عباس بن نضلة الأنصاري، الصحابي الذي استشهد في معركة أحد، ليسرقوا فضائله ويلصقوها بالعباس بن عبد المطلب.
14 - إن الروايات التي تذكر هجرة أبي بكر مع خاتم الأنبياء (صلى الله عليه وآله) هي روايات إسرائيلية، لأنها تشتمل على بعض التفاصيل الواضح اتصالها باليهود وتراثهم.
من تلك القضايا، أن حمامة قد جاءت وباضت بيضة أمام الغار، وأن عنكبوتاً قد جاء ونسج خيوطه على فتحة الغار، الأمر الذي جعل المشركين يتوهمون عدم وجود أحد فيه.
وهذا الأمر مناقض للعقل وللصحيح من الروايات، لأن غار ثور - كما شاهدناه - هو غار صغير لا تتعدى مساحته مترين مربعين فقط، فمن غير الممكن أن يحجب أي شيء الرؤية إلى داخله، فلو وقف أي شخص أمام فتحة الغار لشاهد كل ما فيه بشكل واضح جداً، لأنه غار صغير، ويضاف إلى ذلك أن هناك فتحة أخرى جانبية في الغار، الأمر الذي يجعل الضوء ينفذ ويضيء الغار بأكمله مما يسهل الرؤية. لذا فلا معنى لخيوط عنكبوت ولبيضة حمامة، فالرؤية واضحة تماماً.
والحقيقة أنهم قد جاؤوا برواية العنكبوت من سيرة النبي داود (عليه السلام) في كتب اليهود، حيث نسج العنكبوت خيوطه على غار داود (عليه السلام) عندما لاحقه جالوت بغرض قتله. [تفسير القرطبي: ج13 ص 346].
والصحيح أن المشركين عندما وصلوا إلى الغار عميت أبصارهم ولم يتمكنوا من مشاهدة أي أحد داخل الغار، كما حصل عندما مر النبي (صلى الله عليه وآله) أمام أعينهم في خروجه من بيته في مكة المكرمة.
قال أبو الطفيل عامر بن واثلة عن أبيه: (كنت أطلب النبي فيمن يطلبه وهو في الغار، فنظرت فيه فلم أرَ أحداً). ونظر القرشيون في الغار أيضاً فلم يشاهدوا أحداً. [الإصابة: ج 7 ص 194].
إن هذا يؤكد أن المشركين قد عميت أبصارهم عن مشاهدة رسول الله (صلى الله عليه وآله)، وكذلك صاحبه ودليله عبد الله بن بكر.
15 - نجد في التاريخ أن أعاظم أصحاب الأئمة (صلوات الله عليهم) قد اتهموا بعدم اعتقادهم بوجود آية (ثاني اثنين إذ هما في الغار...) ضمن القرآن لأنهم لا يعتقدون بنزول آية واحدة في حق أبي بكر!
قال ابن حجر نقلاً عن الحافظ: (أخبرني النظام وبشر بن خالد قالا: قلنا لمحمد بن جعفر الرافضي المعروف بشيطان الطاق: ويحك! أما استحييت لما قلت: إن الله لم يقل قط في القرآن: (ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا)؟!
قال: فضحك طويلاً حتى خجلنا نحن وكنا نحن الذين قلنا ذلك). [لسان الميزان لابن حجر: ج 5 ص 108].
إن مؤمن الطاق من أعظم تلاميذ الإمام الصادق (عليه السلام) ولا يمكن أن يخرج عن اعتقاده، والواضح أن اتهامه بها الاتهام الخطير مرده إلى عدم اعتقاده بنزول أية آية في شأن أبي بكر، مما يعني أن آية (ثاني اثنين...) عنده نزلت في رجل آخر، وهو ابن بكر. ولذا وجدنا خصومه يشنعون عليه عندما رأوه ينفي نزول قرآن في حق أبي بكر.
والتهمة نفسها اتُّهِم بها هشام بن الحكم، الذي كان يقول بعدم نزول قرآن في شأن أبي بكر، وبذلك رموه بنقص القرآن لأنهم ربطوا آية الغار بأبي بكر غصباً! فيكون عندهم الذي لا يعتقد بنزول آيات في أبي بكر كمن يعتقد بنقص القرآن!
16 - كان العلماء والمثقفون والحكام من التابعين المنتشرين في شرق الأرض ومغربها عارفين بعدم صحبة أبي بكر للنبي (صلى الله عليه وآله) في الغار والهجرة،ومن هؤلاء محمد بن المهدي مؤسس الدولة الفاطمية الذي كان يكذب حضور أبي بكر في الغار وهجرته مع الرسول (صلى الله عليه وآله). [سير أعلام النبلاء للذهبي: ج 12 ص 133].
ومحمد بن المهدي من العلماء الأشراف المنحدرين من نسل رسول الله (صلى الله عليه وآله) وقد هاجر من الكوفة إلى شمال أفريقيا حيث مكنه الله تعالى من تأسيس أقوى دولة إسلامية في أفريقيا ثم ازدادت عظمة بعد سيطرتها على شبه جزيرة العرب والشام ومصر متخذة من القاهرة عاصمة لها.
إن مما هو بيّنٌ أن قصة هجرة النبي (صلى الله عليه وآله) مع أبي بكر وحضوره وإياه في الغار هي من اختلاقات الأنظمة الحاكمة، ولقد شرحنا في كتابنا الذي سيصدر قريباً إن شاء الله تعالى كيفية ترسيخ الحكومات تاريخياً لهذه القصة في أذهان الناس، فقد قامت السلطة بحرق جميع الأحاديث الواردة عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) لطمس كثير من الحقائق ومن بينها حقيقة أن الذي هاجر مع النبي هو دليله ابن بكر، وليس أبا بكر.
وما دام ذلك قد حصل فإنه يسهل الترويج لأية أكذوبة لأنه ما من مصدر يرجع إليه المسلمون للتأكد من صحة هذا الحديث. وقد استمرت سياسة التعتيم على الأحاديث النبوية حتى أيام عمر بن عبد العزيز الأموي، أي بعد عشرات السنين من حادثة الإحراق والمنع من تدوين السنة النبوية الشريفة.
ومثلما اختلق الأمويون رواية أن لرسول الله (صلى الله عليه وآله) ابنتان قد زوجهما من عثمان بن عفان، مستفيدين من كونهما من ربيبات خديجة أم المؤمنين (عليها السلام)،كذلك فقد عمد رجال السقيفة ومن تبعهم من الأمويين إلى تزوير حادثة الغار وإلصاق أبي بكر بها زورا، مستفيدين من شخصية ابن بكر الذي هاجر مع النبي فعلاً. كما قام العباسيون بالاستفادة من شخصية العباس بن نضلة الأنصاري وسرقة فضائله لجدهم العباس بن عبد المطلب.

** مسلمة سنية **

18-03-2010, 04:09 PM

هذا البحث فقط لإثراء الموضوع لا أكثر ... ان رغبت بالرد على ما جاء به بطرق علمية فرح نكون شاكرين ... و إلا بإمكانك الانتقال للفضل في الآية ... و سأتماشى معك بكونها نزلت بأبي بكر ... و سأتناسى كل تلك التناقضات حول أقوى أدلّة السنة على فضائل ابي بكر ... و صدقني ان أثبتّ فيها فضلا ... فسأعيد النظر من جديد ... إن أثبتّ في الآية فضلا ... ما رح أحكي ما بيهمني فيمن نزلت ... و إنّما رح ادقق لأصل للصواب ...

و السلام عليكم

** مسلمة سنية **

18-03-2010, 04:13 PM

بعتذر اني ما قرأت كل الردود اللي فاتتني ... انّما ردّيت على آخر رد وجهتو الي ...

و لي عودة لأقرأ بقية الردود

و السلام

النجف الاشرف

19-03-2010, 01:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صديقي محمود ...
أحيانا اراك أنسان عاقل فاهم وأحيانا اراك العكس تمام فلا أعرف اين الخلل بالضبط ...
أخي النجف الأشرف عندما ذكرت لكم الأدلة من كتبكم فذلك لأن من أدب الحوار عدم الأحتجاج عليكم من كتبنا وأنت تعلم ذلك وقد ذكرت ذلك عندما رددت على الأخت وطالما أنك طلبت ذلك فإليك الأدلة
1ـحدّثني زُهَيرُ بْنُ حَرْبٍ وَ عَبْدُ بْنُ حُمَيدٍ وَ عَبْدُ اللّهِ بْنُ عَبْدِ الرّحْمَنِ الدّارِمِي (قَالَ عَبْدُ اللّهِ: أَخْبَرَنَا. وَقَالَ الاَخَرَانِ: حَدّثَنَا) حَبّانُ بنُ هِلاَلٍ. حَدّثَنَا هَمّامٌ. حَدّثَنَا ثَابِتٌ. حَدّثَنَا أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ أَنّ أَبَا بَكْرٍ الصّدّيقَ حَدّثَهُ قَالَ: نَظَرْتُ إِلَىَ أَقْدَامِ الْمُشْرِكِينَ عَلَىَ رُؤُوسِنَا وَنَحْنُ فِي الْغَارِ. فَقُلْتُ: يا رَسُولَ اللّهِ لَوْ أَنّ أَحَدَهُمْ نَظَرَ إِلَىَ قَدَمَيهِ أَبْصَرَنَا تَحْتَ قَدَمَيهِ. فَقَالَ: (( يا أَبَا بَكْرٍ مَا ظَنّكَ بِاثْنَينِ اللّهُ ثَالِثُهُمَا )).( صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة رضي اللّهُ تعالى عنهم . باب من فضائل أبي بكر).

وهذا الحديث ينسفه حديث ابن عمر ... وهذا معنى قولي ان ليس عندكم دليل صحيح جزمي فتاامل

ـ حدّثنا عَبْدُ اللّهِ بْنُ جَعْفَرِ بْنِ يحْيىَ بْنِ خَالِدٍ. حَدّثَنَا مَعْنٌ. حَدّثَنَا مَالِكٌ عَنْ أَبِي النّضْرِ، عَنْ عُبَيدِ بْنِ حُنَينٍ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ أَنّ رَسُولَ اللّهِ صلى الله عليه وسلم جَلَسَ عَلَىَ الْمِنْبَرِ فَقَالَ: (( عَبْدٌ خَيرَهُ اللّهُ بَينَ أَنْ يؤْتِيهُ زَهْرَةَ الدّنْيا وَبَينَ مَا عِنْدَهُ. فَاخْتَارَ مَا عِنْدَهُ )) فَبَكَىَ أَبُو بَكْرٍ. وَبَكَىَ. فَقَالَ: فَدَينَاكَ بِآبَائِنَا وَأُمّهَاتِنَا. قَالَ: فَكَانَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم هُوَ الْمُخَيرُ. وَكَانَ أَبُو بَكْرٍ أَعْلَمَنَا بِهِ. وَقَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم: (( إِنّ أَمَنّ النّاسِ عَلَي فِي مَالِهِ وَصُحْبَتِهِ أَبُو بَكْرٍ. وَلَوْ كُنْتُ مُتّخِذاً خَلِيلاً لاَتّخَذْتُ أَبَا بَكْرٍ خَلِيلاً. وَلَكِنْ أُخُوّةُ الإِسْلاَمِ. لاَ يبْقَينّ فِي الْمَسْجِدِ خَوْخَةٌ إِلاّ خَوْخَةَ أَبِي بَكْرٍ)). (صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة رضي اللّهُ تعالى عنهم . باب من فضائل أبي بكر).

فاما هذا الحديث ساقط ومن دواهي الزمان ان تحتجون بمثله
أنتفاء الغايه فلا خله لابو بكر لان الرسول قال (لو) فلو كان عندكم عقل ما المانع من هذه لو ؟!!!!
واما الخوخه فما الحاجه لها ؟!!! وهل تعرف ماهي الخوخه ؟!!!! أعرفها ثم ناقشنا
وكذلك فان عبيد بن حنين من موالين عمر بن الخطاب ... وانا اخر الرد سوف ادرج لك سبب وضع هذه الروايه المكذوبه على رسول الله
واماالقول بثروة أبي بكر قول بلا دليل ، بل تردّه القرائن والأدلّة الحافّة بالموضوع فمثلاً أنّ أباه ـ أبا قحافة ـ كان شديد الفقر حتى كان يؤجر نفسه للناس في أمور خسيسة [ مسامرة الأوائل / 88 ـ الأغاني 8/329 و 4/450 ط إحياء التراث ] ، فهل يعقل وجود هذه الحالة مع ثراء الابن ، أليس الأولى للولد أن يكون بارّاً لأبيه قبل الآخرين ؟!!! ؛ أو مثلاً تنقل المصادر الحديثيّة المعتبرة عندهم بأنّه هو قد خرج ذات يوم مع عمر من البيت جوعاً طلباً للأكل [ صحيح مسلم 3/1609 كتاب الاشربة ح 3799 ـ إعلام النبوة للماوردي / 220 ب 20 ] فهل هذا يجتمع مع ثروته المبالغ فيها عند البعض ؟!!! ؛ وأيضاً فإنّ التقوّل بإغناء رسول الله «صلى الله عليه وآله » بماله ، زخرف وباطل ، لأنّ النبي «صلى الله عليه وآله » قد استغنى بماله ومال كفيله وعمّه أبي طالب ومال خديجة «عليها السلام» في مكة ، ولمّا هاجر إلى المدينة فتحت عليه الفتوح والغنائم ، ففي أيّ مقطع من الزمن كان «صلى الله عليه وآله » يحتاج إلى ثروة أبي بكر ؟!!!

والحديث الصحيح هو
الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 114 )

14671- عن زيد بن أرقم قال‏:‏ كان لنفر من أصحاب رسول الله (ص) أبواب شارعة في المسجد‏.‏ قال‏:‏ فقال يوماً‏:‏ ‏‏سدوا هذه الأبواب إلا باب علي‏‏‏.‏ قال‏:‏ فتكلم أناس في ذلك‏ ، قال‏:‏ فقام رسول الله (ص) فحمد الله وأثنى عليه وقال‏:‏ ‏‏أما بعد فإني أمرت بسد هذه الأبواب غير باب علي، فقال فيه قائلكم، وإني والله ما سددت شيئاً ولا فتحته ولكني أمرت بشيء فاتبعته ‏‏‏،‏ رواه أحمد وفيه ميمون أبو عبد الله وثقه إبن حبان وضعفه جماعة، وبقية رجاله رجال الصحيح‏.‏

14672- وعن عبد الله بن الرقيم الكناني قال‏:‏ خرجنا إلى المدينة زمن الجمل، فلقينا سعد بن مالك بها، فقال‏:‏ أمر رسول الله (ص) بسد الأبواب الشارعة في المسجد وترك باب علي ‏.‏ رواه أحمد وأبو يعلي والبزار والطبراني في الأوسط وزاد‏:‏ قالوا‏:‏ يا رسول الله سددت أبوابنا كلها إلا باب علي، قال‏:‏ ‏‏ما أنا سددت أبوابكم ولكن الله سدها‏ ‏‏ ، وإسناد أحمد حسن‏.‏

الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134&SW=14671#SR1

ولهذا نقول ان كتبكم لا تصح لا حتجاج ....

إن كانت هذة الأدلة غير كافيه فأخبرني. ثانياً أخي الكريم إن أغلب إحتجاجاتكم علينا هي من كتبنا فهل ذلك معناه أن كتبكم فقيرة من هذه الدلائل ؟؟ إن من عظمة كتبنا ودقتها أنك في أي موضوع ستجد في كتبنا أحاديث بذلك, وأعظم أدلتكم على فضل آل البيت عليهم السلام ستجدوها في كتبنا مثل حديث الكساء وفضائل علي بن أبي طالب كرم الله وجهه وغيرها الكثير من الاحاديث ولو كانت عقيدتنا كتبت على يد مرتزقه كما تقول -مع تحفظي الشديد على هكذا عبارات فأنا لم أتهم عقيدتك بل أناقشك في الموضوع بطريقة علمية - لكان الأولى إخفاء هذه الحقائق أو تغيرها ولو تفضلت وعملت جولة في منتداكم وعملت إحصائية في الدلائل الموجوده لوجدت أن ألغالبية العظمى منها هي من كتبنا فمن الذي حفظ التراث الإسلامي؟؟

نعم غير كافيه لانها متناقضه .....
واما فضائل اهل البيت في كتبكم فعلمائك شائوا ام ابوا يضعوها لانها الاصح وعلى رغم حملات التضعيف لكن لم يستطيعوا القول
ونعم من كتبكم هذه الادله لانها ثابته في كتبنا فلا نحتج عليكم بشي ليس موجود وصحيح في كتبنا ....

أخي الكريم أنا لم أعترف بتناقض في عقيدتي وليتك تقرأ الموضوع قبل أن تتهم غيرك بهكذا إتهام.. عندما إعترفت بتناقض قول إبن عمر في البخاري هل هذا إعتراف بالتناقض في عقيدتي؟؟ وعندي لك سؤال .. عندما أخرج البخاري هذا الحديث هل فاته وجود التناقض بين قول إبن عمر وقول رسول الله ؟؟ الا يدل ذلك على الأمانة في نقل الأحاديث وعدم إخفائها ألم يكن بمقدوره عدم التطرق لقول إبن عمر ؟؟ ثم أنني عبرت عن رأيي ولم أعبر عن رأي أهل السنة بذلك فأنا أقلهم علماً وربما لا يرون تناقضاً كما رأيته أنا .. وكانت عندي الشجاعه أن أقول قولي وأتمنى أن تكون عندكم نفس الشجاعه وعدم المكابره في بعض الأمور التي تكون أوضح من الشمس.

سبحان الله وماهو الدليل على ان من وضع القول على رسول الله هو الكاذب وليس ابن عمر كاذب ؟!!!!!
نعم لهذا اذ اصبح هناك حديثين يتضاربان وفي نفس الموضع العاقل يدرك ان الامر كله مفبرك

أخي الكريم النجف الأشرف من المؤكد أن هناك الكثير ممن يتابعون هذا الحوار لذلك ساطرح عليك سؤالين إفتراضيين وأسالك بالله الذي لا إله الا هو أن تكون صادقاً مع نفسك اولاً ومعي وأمام الله عز وجل وأنت تجيب على السؤالين وهدفي ليس احراجك بل الوصول الى الحق إن شاء الله
سل يا زميلي
السؤال الأول : لو أن من كان مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الغار هو علي بن أبي طالب كرم الله و جهه ورضي عنه وأرضاه ونزلت به نفس هذه الآيات وأن من نام في فراش رسول الله هو أبو بكر الصديق.. هل عند ذلك لن يكون لعلي أي فضل بذلك بل العكس هناك مذمة لصحبة علي رسول الله وتعريضه نفسه للقتل فيما لو وجدهم كفار قريش؟؟ وهل سيكون هناك فضل عظيم لأبو بكر الصديق لانه نام في فراش رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟؟؟

يا عزيزي الاسئله واقعيه يجب ان تكون
اولا ان رسول الله لم ياخذ ابو بكر معه في الغار بل ابو بكر لحق رسول الله وهذا ثابت وصحيح في كتبكم بينما رسول الله جعل الامام علي ينام في مكانه
واما قولك لو هذه لا تصح لان هذا محال ....
وانا اقولك لماذا رسول الله لم يخبر ابو بكر بهجره ويجعله ينام في مكانه ؟!!!!!
السؤال الثاني : لو قدر لك أن تكون أنت من صاحب رسول الله في تلك الرحلة العظيمه والتي كانت مفترقاً عظيماً للإسلام ونزلت فيك تلك الآيات العظيمه هل كنت ستحزن أم ستفرح ؟؟
الايه تذم ابو بكر يا صديقي
لان مثلما قلت انت تخلط مابين ان الرسول قد اخذه ومابين انه لحقه .......
وابو بكر لو كان مؤمن لما خاف وان قلت خاف على رسول الله قلنا والم يؤمن بان الله ناصر رسوله
وصدقني يا عزيزي وانا عند كلمتي ليس لابو بكر من فضيلة لافي كتبكم ولافي كتبنا وانا اعمل على هذا حيث انهيت مافي كتب الشيعة واعمال على كتبكم

والسلام عليكم

** مسلمة سنية **

19-03-2010, 09:18 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

الإخوة :
عاشق الحسين
أم جوانا

شاكرة جدا مروركم الكريم ... و متابعتكم شرف لنا

أستاذي الكريم النجف الاشرف ... بشكرك بشكل خاص لمتابعتك ... و بعتذر منك أثقلت عليك بغيابي ...

بارك الله فيكم

** مسلمة سنية **

19-03-2010, 09:55 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي النجف الأشرف عندما ذكرت لكم الأدلة من كتبكم فذلك لأن من أدب الحوار عدم الأحتجاج عليكم من كتبنا وأنت تعلم ذلك وقد ذكرت ذلك عندما رددت على الأخت

صدقت ... عند الحوار معنا يجب عليك أن تستدل بروايات من روايتنا لتكون حجّة علينا ...

فأتيت بروايات تقول بأنّ الصاحب هو أبو بكر ... و بتعرف ما تعبت حالي أشوف صحّة الروايات ... لأني و كما كررت كتير في مين ما نزلت الآية ... رح يكوني حواري المُقبِل بنفس الطريقة ... فأنا مو معنية بإثبات من كان الصاحب في الغار ... و قد اختلف في هذا الكثير ...

لكن لمّا جئت بروايات بتهمني من كتبنا ... فهون أنا ردّيت عليها ... إمّا ببيانها و توضيحها ... أو ذكر الضعف فيها ان كان فيها ضعف ... متل ما حصل في الروايات السابقة في المحور السابق ...

لكن شو اللي صار معك ؟؟؟
أنا بعرف و متأكدة من وجود روايات في كتبك الصحيحة تقول بأنّ الصاحب هو أبو بكر ... و جبتلك رواية وحدة من أصح كتبكم ( البخاري ) تناقض هذه الروايات !!! و انت لم تقم بالرد عليها ببيانها أو تضعيفها !!! و إنّما قلت لي أسألي قلبك من الذي تظنين أنّه كان في الغار !!!!!!!!!!!!!!

و هون أنا حاولت اريّحك من الرد على هذه التناقضات ... و قلت لك ان أردت اكمال الحوار على فرض أنّ الصاحب هو أبو بكر ... فأنا ما عندي أي مانع ...

1ـحدّثني زُهَيرُ بْنُ حَرْبٍ وَ عَبْدُ بْنُ حُمَيدٍ وَ عَبْدُ اللّهِ بْنُ عَبْدِ الرّحْمَنِ الدّارِمِي (قَالَ عَبْدُ اللّهِ: أَخْبَرَنَا. وَقَالَ الاَخَرَانِ: حَدّثَنَا) حَبّانُ بنُ هِلاَلٍ. حَدّثَنَا هَمّامٌ. حَدّثَنَا ثَابِتٌ. حَدّثَنَا أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ أَنّ أَبَا بَكْرٍ الصّدّيقَ حَدّثَهُ قَالَ: نَظَرْتُ إِلَىَ أَقْدَامِ الْمُشْرِكِينَ عَلَىَ رُؤُوسِنَا وَنَحْنُ فِي الْغَارِ. فَقُلْتُ: يا رَسُولَ اللّهِ لَوْ أَنّ أَحَدَهُمْ نَظَرَ إِلَىَ قَدَمَيهِ أَبْصَرَنَا تَحْتَ قَدَمَيهِ. فَقَالَ: (( يا أَبَا بَكْرٍ مَا ظَنّكَ بِاثْنَينِ اللّهُ ثَالِثُهُمَا )).( صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة رضي اللّهُ تعالى عنهم . باب من فضائل أبي بكر).

2ـ حدّثنا عَبْدُ اللّهِ بْنُ جَعْفَرِ بْنِ يحْيىَ بْنِ خَالِدٍ. حَدّثَنَا مَعْنٌ. حَدّثَنَا مَالِكٌ عَنْ أَبِي النّضْرِ، عَنْ عُبَيدِ بْنِ حُنَينٍ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ أَنّ رَسُولَ اللّهِ صلى الله عليه وسلم جَلَسَ عَلَىَ الْمِنْبَرِ فَقَالَ: (( عَبْدٌ خَيرَهُ اللّهُ بَينَ أَنْ يؤْتِيهُ زَهْرَةَ الدّنْيا وَبَينَ مَا عِنْدَهُ. فَاخْتَارَ مَا عِنْدَهُ )) فَبَكَىَ أَبُو بَكْرٍ. وَبَكَىَ. فَقَالَ: فَدَينَاكَ بِآبَائِنَا وَأُمّهَاتِنَا. قَالَ: فَكَانَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم هُوَ الْمُخَيرُ. وَكَانَ أَبُو بَكْرٍ أَعْلَمَنَا بِهِ. وَقَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم: (( إِنّ أَمَنّ النّاسِ عَلَي فِي مَالِهِ وَصُحْبَتِهِ أَبُو بَكْرٍ. وَلَوْ كُنْتُ مُتّخِذاً خَلِيلاً لاَتّخَذْتُ أَبَا بَكْرٍ خَلِيلاً. وَلَكِنْ أُخُوّةُ الإِسْلاَمِ. لاَ يبْقَينّ فِي الْمَسْجِدِ خَوْخَةٌ إِلاّ خَوْخَةَ أَبِي بَكْرٍ)). (صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة رضي اللّهُ تعالى عنهم . باب من فضائل أبي بكر).

من رواي هذه الأحاديث ؟؟؟
أبو بكر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إن كانت هذة الأدلة غير كافيه فأخبرني. ثانياً أخي الكريم إن أغلب إحتجاجاتكم علينا هي من كتبنا فهل ذلك معناه أن كتبكم فقيرة من هذه الدلائل ؟؟ إن من عظمة كتبنا ودقتها أنك في أي موضوع ستجد في كتبنا أحاديث بذلك, وأعظم أدلتكم على فضل آل البيت عليهم السلام ستجدوها في كتبنا مثل حديث الكساء وفضائل علي بن أبي طالب كرم الله وجهه وغيرها الكثير من الاحاديث ولو كانت عقيدتنا كتبت على يد مرتزقه كما تقول -مع تحفظي الشديد على هكذا عبارات فأنا لم أتهم عقيدتك بل أناقشك في الموضوع بطريقة علمية - لكان الأولى إخفاء هذه الحقائق أو تغيرها ولو تفضلت وعملت جولة في منتداكم وعملت إحصائية في الدلائل الموجوده لوجدت أن ألغالبية العظمى منها هي من كتبنا فمن الذي حفظ التراث الإسلامي؟؟

أنت بهذا تفتري ... فكتب الشيعة أعزّهم الله ما هي إلّا ميراث علم الأئمة عليهم صلوات الله و سلامه من عقيدة و فقه و عبادة و دعاء و حتى فضائلهم عليهم صلوات الله و سلامه ...

و ما كلامك إلّا بهتان عظيم !!!

أمّا قولك بإخفاء الحقائق ... من قال لك بأنّهم لم يخفوا ؟؟؟ أو أنّهم لم يلوّنوا و يحرّفوا ... و أنّهم عندما لم يستطيعوا نفي فضائل أهل البيت عليهم السلام و إخفاء حقّهم ... بالغوا و غلوا في أعدائهم حتى يصرفوا الناس عن حقّ أهل البيت عليهم السلام ... و ليكن هذا محور آخر من حوارنا هنا في هذا الموضوع ...

أخي الكريم أنا لم أعترف بتناقض في عقيدتي وليتك تقرأ الموضوع قبل أن تتهم غيرك بهكذا إتهام.. عندما إعترفت بتناقض قول إبن عمر في البخاري هل هذا إعتراف بالتناقض في عقيدتي؟؟ وعندي لك سؤال .. عندما أخرج البخاري هذا الحديث هل فاته وجود التناقض بين قول إبن عمر وقول رسول الله ؟؟ الا يدل ذلك على الأمانة في نقل الأحاديث وعدم إخفائها ألم يكن بمقدوره عدم التطرق لقول إبن عمر ؟؟ ثم أنني عبرت عن رأيي ولم أعبر عن رأي أهل السنة بذلك فأنا أقلهم علماً وربما لا يرون تناقضاً كما رأيته أنا .. وكانت عندي الشجاعه أن أقول قولي وأتمنى أن تكون عندكم نفس الشجاعه وعدم المكابره في بعض الأمور التي تكون أوضح من الشمس.

بتعرف شو أخي الكريم ... أنا ما بجزم ... لكني ما بستبعد أبدا انو يكون فات البخاري هاد الشي ...

فالبخاري تفنن في إخفاء حقّ أهل البيت عليهم السلام ...

بتقدر تخبرني ليش البخاري لم يخرج حديث الموالاة اللي حضروا أكتر من 120 ألف صحابي ؟؟؟!!! و هو حديث صحيح لم ينكره أكابر علماء السنة و إن اختلفوا في صيغته !!!

بتقدر تخبرني ليش البخاري ما أخرج حديث الثقلين ؟؟؟ مع أنّه حديث صحيح صححه الكثير من العلماء ...

و غيرها و غيرها !!!

بتقدر تخبرني ليش كتير بنلاقي بأحاديث البخاري قول : كذا و كذا !!! ثمّ نجد النص كامل في كتب أخرى ... فتجد الكلمات الحقيقية ... التي أخفاها البخاري صاحب الأمانة العلمية بقول : كذا و كذا !!!

أمانة علمية !!!!!!!!!!!!!!!!!!

الله المستعان على ما تصفون يا أخي الكريم ... الله المستعان

كذلك أخي الكريم والكلام أيظاً موجه للأخت مسلمه سنية إن من الأمانه عندما تقول برأي أن يكون عندك الدليل ولا تلقي بالكلام جزافاً منذ طرحت الموضوع وأنا أطلب الدليل بأن إبن بكر هو المقصود بالآية ولم أجد الا جواب لا يعنينا من هو صاحب الغار.. هل لأن أبو بكر كان صاحب رسول الله في الغار أصبح لا يعنيكم ؟؟ ولما لا يعنيكم معرفة من الذي فدى رسول الله ونام في فراشه؟؟

يا أخي و الله بنحكي عربي !!!

لو كنّا شايفين فضل في الآية ... كنّا بحثنا و اهتمينا بمن كان في الغار ...
لكن نحنا ما بتفرق علينا ازا كان أبو بكر هو من في الغار ... انّما انت اللي بتفرق معك ... فأنت المطالب بإثبات كونه في الغار ... و بدل هاد سألتني

فأسألك رأيك الذي يطمئن له قلبك

برد : رح أحكي أبو بكر ... فقط لندخل المحور الجديد و هو الفضل ... لحتى ما يتوقف الحوار اللي حضرتك بتحكي انو في كتير بيتابعوه ( و إن كان أغلبهم متابعين بصمت ) ...

لكن مأساة ... انو أقوى دليل عندكم على فضل أبو بكر فيه تناقض في رواياتكم ... و ليس بروايات ضعيفة ... انّما روايات بنفس صحّة الروايات التي تستشهدون بها على كون ابي بكر في الغار !!!

<< لأريحك أخي الكريم ... عهد علي ... ازا اقتنعت انو في فضل بالآية الكريمة لصاحب الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) في الغار ... ما رح أرجعك لهاي النقطة و أحكي انت ما أثبتت من كان في الغار ... فأكمل ان أردت الإكمال >>

أخي الكريم النجف الأشرف من المؤكد أن هناك الكثير ممن يتابعون هذا الحوار

ان كنت ملاحظ هالشي ... فبطلب منك نكمّل حوارنا ... لحتى نستفيد و يستفيد المتابعين ...

السؤال الأول : لو أن من كان مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الغار هو علي بن أبي طالب كرم الله و جهه ورضي عنه وأرضاه ونزلت به نفس هذه الآيات وأن من نام في فراش رسول الله هو أبو بكر الصديق.. هل عند ذلك لن يكون لعلي أي فضل بذلك بل العكس هناك مذمة لصحبة علي رسول الله وتعريضه نفسه للقتل فيما لو وجدهم كفار قريش؟؟ وهل سيكون هناك فضل عظيم لأبو بكر الصديق لانه نام في فراش رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟؟؟

يُقال : إن أردت أن تُطاع ... فسل ما يُستطاع ...

لو كان علي عليه السلام في الغار مع رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لما خاف و لا وهن ...

أمّا قول لو كان أبو بكر هو من فدى الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) في فراشه ... فاعذرني ... مو قادرة أتخيّلها أبدا !!! هذا العمل يحتاج لشجاعة متناهية ... لم نقرأ عنها في سيرة أبي بكر ...

اعذرني المثال مو بمكانو أبدا !!!

السؤال الثاني : لو قدر لك أن تكون أنت من صاحب رسول الله في تلك الرحلة العظيمه والتي كانت مفترقاً عظيماً للإسلام ونزلت فيك تلك الآيات العظيمه هل كنت ستحزن أم ستفرح ؟؟

كان سيفرح فرحا يجعله لا يأبه بغضب من يغضب رسول الله لغضبها ... فتموت غاضبة منه هاجرة له !!!

أخي الكريم ... أرجو أن نبقى بنفس الموضوعية التي بدأنا بها ...

ان كنت تقول بأنّ الآية قد نزلت في ابي بكر ... دون أن تردّ على تلك التناقضات ... فأقول لك : ما في مشكلة ... انا بحاول أكون مرنة بحواري ... بإمكانك أن تدخل المحور التالي للحوار ...

وبانتظار ردود الأخت الكريمه أو على الأقل نريد الإطمئنان عليها فغيبتها طالت.

بعتذر جدا اني خليتكم تستنوا ...

و السلام عليكم

MAHMOUD ALI

20-03-2010, 06:24 PM

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله وعلى من سار على نهجه و تبعه بإحسان الى يوم الدين.
في البداية أود أن أقول حمداً لله على سلامة الأخت الكريمة وأسال الله اي ينعم عليها بالصحة والعافية.
الأخ الكريم والأخت الكريمة .. قرأت ردودكما وفضلت أن يكون ردي مشترك لكما منعاً للتكرار وأرجو الله أن تسع إجاباتي حلمكما.
الأخت الكريمة جاءت ببحث طويل لإثبات أن صاحب رسول الله في الآية ليس أبو بكر الصديق رضي الله عنه وللعلم فقد قرأت هذه البحث قبل و الذي يعتمد على الإستنتاجات ليس أكثر ولم يلفت إنتباهي له إلا فقره واحد سوف أستعين بها لاحقاً إنشاء الله .
الأخ النجف الأشرف والاخت مسلمة سنية .. كما ذكرت لكما سابقاً بأن من أصول الحوار أن آتي بأدلة من كتبكم وقد فعلت وجئت بأدلة من كتبنا بناءً على طلب الاخ الكريم ورداً على قوله أنه لا يوجد دليل واحد من كتبنا يثبت أن أبو بكر هو من كان مع رسول الله في الغار , وكان ينبغي من الاخوين التركيز على الأدلة التي جئت بها من كتبكم وبيان فيما كانت هذه الأدلة صحيحه أو ضعيفه أو فيها تدليس وغير ذلك ثم النقاش حولها ولكن للأسف تركت هذه الأدلة وتم التركيز على أحاديث جئت بها فقط للرد على الأخ بقوله لا يوجد ولا دليل من كتبنا.
أستغرب إصرار الأخت على أن أمر من كان مع رسول الله في الغار لا يعنيها.. اقول لك اختي الكريمه .. ماذا لو ثبت أن من كان في الغار مع رسول الله هو أبو بكر الصديق؟؟ وماذا لو أثبت فضل أبو بكر في تلك الآية الكريمة؟؟ ألن ينسف ذلك معتقدك بأن أبو بكر هو ظالم منافق كافر ؟؟ فالله سبحانه وتعالى لن يثني على كافر في أيات تتلى الى يوم الدين .. ثم الا يستحق هذا الأمر أن تفردي له جزءً من بحثك وإهتمامك والذي أوصلك الى الحق كما تقولين؟؟
الأخ النجف الأشرف طرحت عليك سؤالين إفتراضيين وكنت اتوقع أن يكون عندك الشجاعه الكافية للإجابه عنهما ولكن لا بأس فلك الحق في عدم الإجابة . ولكن ما كنت أود إيصاله وجدته في مكان آخر من رد الاخت في إستشهادها بالبحث المذكور واليك الجزء الذي اثار اهتمامي.
(إن هذا يكشف جزءاً من الحكمة النبوية، فلقد كان ابن بكر يمارس التقية، وكان يخفي إسلامه حتى يقوم بهذه المهمة العظيمة في حفظ رسول الإنسانية وإيصاله سالماً إلى المدينة. لقد كان ابن بكر معروفاً في أوساط كفار قريش بالكفر، وكان يتظاهر بعبادة الأوثان، حتى لا يشكوا فيه، خاصة أنه كان من أشهر الأدلاء على الطرق.
إنه لم يرد في التاريخ أن النبي (صلى الله عليه وآله) منح مكافأة لابن بكر، أو أنه كانت لديه مصلحة معينة معه، حتى نقول مثلاً أنه قد ساعد النبي في الهجرة لغرض دنيوي. فلابد لنا والحال هذه أن نقول بأن ابن بكر كان رجلاً مسلماً صالحاً قام بدوره بدافع من عقيدته.
والذي يؤيد ذلك أنه مادام غائباً عن أذهان مشركي قريش أن ابن بكر مسلم ومن أتباع محمد (صلى الله عليه وآله)؛ فإنه لا يكون مراقباً من قبلهم، وبذا يمكنه أن يوصل الطعام والأخبار إلى النبي في الغار طوال فترة مكوثه فيه، والبالغة ثلاثة أيام حتى يهدأ ويسكن الطلب عليه. ثم يتوجه به إلى المدينة.
والواضح أن ابن بكر في إحدى زياراته للنبي (صلى الله عليه وآله) في الغار، تفاجأ بمجيء مشركي قريش ووصولهم إلى الغار عن طريق الاستدلال على آثار قدمي النبي (صلى الله عليه وآله). وهنا حزن ابن بكر وخاف، فلجأ إلى الغار وطمأنه النبي (صلى الله عليه وآله)، ثم انصرف المشركون بالإعجاز الإلهي ونزلت الآية.)
وقارن ذلك بالحديث التالي :
فإنه حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه إلى أبي عبد الله قال لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار قال لفلان كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه يقوم في البحر وأنظر إلى الأنصار محتسبين في أفنيتهم فقال فلان وتراهم يا رسول الله قال نعم قال فأرنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت أنك ساحر ط) فقال له رسول الله أنت الصديق وقوله: { وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا } )

يتبع إن شاء الله .....

القلم المستبصر

20-03-2010, 06:39 PM

تسجيل متابعه
بارك الله فيكم على هذ االحوار المثمر

MAHMOUD ALI

20-03-2010, 06:53 PM

الأخوة الكرام ما هو مطروح لكم تفسيرين لآية واحده .. نفس الآية ولم نأتي بآية أخرى وأنظروا ولاحظوا معي الأختلاف الكبير.
في الأولى عندما كان المقصود هو عبد الله بن بكر كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يواسيه بقوله لا تحزن وفي هذه الآيه فضل كبير لابن بكر لأنه ناصر رسول الله ولم يأخذ أجراً على ذلك.. وكلمة لا تحزن هنا للمواساة قالها رسول الله عندما رآى حزن أبن بكر عليه.
وفي الحديث الآخر والذي يفسر نفس الآية وأكرر نفس الآية أصبحت كلمة لا تحزن بمعنى الزجر بعدما ظهر خوف وجبن وإضطراب أبو بكر!!!!!!!!!!
هذا ما دائماً أقول به وهو أنكم تفسرون الآيات حسب معتقداتكم فالمعتقد أن أبو بكر هو كافر ظالم فلتفسر الآيه بناءً على ذلك حتى لو كان ألفاظ ومعاني الآيه فيه المدح يجب أن تقلب لذم أما إن كانت نفس الآيه في شخص آخر غير أبي بكر فيجب أن تكون بمعنى المدح والثناء!!!!!!!!
وعند التركيز على الحديث نجد أنه مدح لأبي بكر لو حذفنا ما بين القوسين(فقال في نفسه الآن أدركت أنك ساحر) والغريب المريب أنه قالها في نفسه!!!!!!!! فكيف عرف راوي الحديث ماكان في نفس أبي بكر ؟؟؟؟ ولما وضعت بين قوسين؟؟

لا أريد الإطاله وأكتفي بذلك وبأذن الله سوف أقدم شرح وافي عن الفضيلة في الآية الكريمة ولا أريد بذلك الا وجه الله تعالى والله سبحانه وتعالى هو الأعلم.

** مسلمة سنية **

20-03-2010, 07:54 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

حيّاكم الله أخي محمود

أمّا ما جئت به من شرح حول ابن بكر ... فهو لم يكن لبيان المدح في الآية ... و إنما للرد على من يقول بأنّ ابن بكر كافر ... فكان ذاك الرد ... و ليس لبيان المدح في الآية ...

ننتظر ما يجود به قلمك من فضائل في الآية الكريمة ... و تأكّد أننا أيضا لا نقصد إلّا رضى الله تعالى ...

لكن يا كريم ... المتتبع للموضوع يلاحظ أنّك دائما كنت صاحب طرح المواضيع ... فهل بالإمكان بعد الإنتهاء من الفضل في الآية ... أن أطرح أنا الموضوع القادم ؟؟؟ ام أنّ هذا يزعجك ؟؟؟

في انتظارك أخي الكريم ... و السلام

** مسلمة سنية **

20-03-2010, 07:56 PM

تسجيل متابعه
بارك الله فيكم على هذ االحوار المثمر

أسعدني جدا مرورك أخي الكريم ... نوّرت الصفحة و نوّر المنتدى كلو :)

حمدا لله على سلامتكم

النجف الاشرف

21-03-2010, 05:30 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يبدوا ان الزميل كالعاده يتملص من أجاباتنا واسئلتنا
الأخ النجف الأشرف طرحت عليك سؤالين إفتراضيين وكنت اتوقع أن يكون عندك الشجاعه الكافية للإجابه عنهما ولكن لا بأس فلك الحق في عدم الإجابة . ولكن ما كنت أود إيصاله وجدته في مكان آخر من رد الاخت في إستشهادها بالبحث المذكور واليك الجزء الذي اثار اهتمامي.
انا أجبت عن أسئلتك يا عزيزي لكن يبدوا انك لا تعرف كيف تقرا الاجابات .....

(إن هذا يكشف جزءاً من الحكمة النبوية، فلقد كان ابن بكر يمارس التقية، وكان يخفي إسلامه حتى يقوم بهذه المهمة العظيمة في حفظ رسول الإنسانية وإيصاله سالماً إلى المدينة. لقد كان ابن بكر معروفاً في أوساط كفار قريش بالكفر، وكان يتظاهر بعبادة الأوثان، حتى لا يشكوا فيه، خاصة أنه كان من أشهر الأدلاء على الطرق.
إنه لم يرد في التاريخ أن النبي (صلى الله عليه وآله) منح مكافأة لابن بكر، أو أنه كانت لديه مصلحة معينة معه، حتى نقول مثلاً أنه قد ساعد النبي في الهجرة لغرض دنيوي. فلابد لنا والحال هذه أن نقول بأن ابن بكر كان رجلاً مسلماً صالحاً قام بدوره بدافع من عقيدته.
والذي يؤيد ذلك أنه مادام غائباً عن أذهان مشركي قريش أن ابن بكر مسلم ومن أتباع محمد (صلى الله عليه وآله)؛ فإنه لا يكون مراقباً من قبلهم، وبذا يمكنه أن يوصل الطعام والأخبار إلى النبي في الغار طوال فترة مكوثه فيه، والبالغة ثلاثة أيام حتى يهدأ ويسكن الطلب عليه. ثم يتوجه به إلى المدينة.
والواضح أن ابن بكر في إحدى زياراته للنبي (صلى الله عليه وآله) في الغار، تفاجأ بمجيء مشركي قريش ووصولهم إلى الغار عن طريق الاستدلال على آثار قدمي النبي (صلى الله عليه وآله). وهنا حزن ابن بكر وخاف، فلجأ إلى الغار وطمأنه النبي (صلى الله عليه وآله)، ثم انصرف المشركون بالإعجاز الإلهي ونزلت الآية.)
وانا اقولك في البحث للي وجدت فيه هذا الكلام روح شوف جواب الشيعة حوله ... فهذا قول السنه فلماذا التدليس يا عزيزي ؟!!

يا عزيزي انا اسامحك احيانا في أدلتك لهذا اعقب بامور عقلية لكن يبدوا لا عقل ولا رجاحه عندك

واما هذا الحديث تعتبروه حجه عليكم لكنك حتى ما تقراه
فإنه حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه إلى أبي عبد الله قال لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار قال لفلان كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه يقوم في البحر وأنظر إلى الأنصار محتسبين في أفنيتهم فقال فلان وتراهم يا رسول الله قال نعم قال فأرنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت أنك ساحر ط) فقال له رسول الله أنت الصديق وقوله: { وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا } )

في تفسير علي بن إبراهيم حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه إلى أبي عبد الله عليه السلام قال : لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار قال لأبي بكر : كأني انظر إلى سفينة جعفر وأصحابه تقوم في البحر ، وأنظر إلى الأنصار محتبين في أفنيتهم فقال أبو بكر : وتريهم يا رسول الله ؟ قال : نعم قال : فأرنيهم ، فمسح على عينه فرآهم ، فقال في نفسه : الان صدقت انك ساحر ، فقال له رسول الله : أنت الصديق وهو قول الله عز وجل : وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا قول رسول الله صلى الله عليه وآله والله عزيز حكيم "طبعا الروايه منقوله من تفسير القمي في البرهان لبحراني وتتبعنا الروايه في تفسير القمي ج1 ص290
فهل قول ابو بكر في نفسة ان الرسول ساحر والعياذ بلله فضيلة ؟ أهذ هي موازينكم !!!!!والروايه كذلك فيها مجاهيل " عن بعض رجاله "فهي مرسلة والمراسيل ليست براحجه عند أهل الحديث
وتوجد بطريق أخر وردت في بصائر الدرجات للصفار: حدثنا موسى بن عمر عن عثمان بن عيسى عن خالد بن نجيح قال: قلت لابي عبد الله: جعلت فداك سما رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أبا بكر الصديق، قال: نعم، قال: فكيف، قال: حين كان معه في الغار قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم اني لارى سفينة جعفر بن أبي طالب تضطرب في البحر ضالة قال يا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وانك لتراها، قال نعم، قال: فتقدر ان ترينيها؟ قال: ادن مني قال: فدنا منه فمسح على عينيه ثم قال: انظر، فنظر أبو بكر فراى السفينة وهي تضطرب في البحر، ثم نظر الى قصور أهل المدينة فقال في نفسه: الآن صدقت أنك ساحر فقال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الصديق أنت وقال المجلسي بعدها قوله:" الصديق أنت على سبيل التهكم البحار" 18/ 109 والاصل ما نقل من تفسير القمي

لأخوة الكرام ما هو مطروح لكم تفسيرين لآية واحده .. نفس الآية ولم نأتي بآية أخرى وأنظروا ولاحظوا معي الأختلاف الكبير.
في الأولى عندما كان المقصود هو عبد الله بن بكر كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يواسيه بقوله لا تحزن وفي هذه الآيه فضل كبير لابن بكر لأنه ناصر رسول الله ولم يأخذ أجراً على ذلك.. وكلمة لا تحزن هنا للمواساة قالها رسول الله عندما رآى حزن أبن بكر عليه.
ومن قال لك اصلا نعدها فضيلة لعبد الله بن بكر ؟!!!!!!!!!!

هذا ما دائماً أقول به وهو أنكم تفسرون الآيات حسب معتقداتكم فالمعتقد أن أبو بكر هو كافر ظالم فلتفسر الآيه بناءً على ذلك حتى لو كان ألفاظ ومعاني الآيه فيه المدح يجب أن تقلب لذم أما إن كانت نفس الآيه في شخص آخر غير أبي بكر فيجب أن تكون بمعنى المدح والثناء!!!!!!!!
يا عزيزي لا ينفعك اللف والدوران .......
الى الان لم تثبت ان ابو بكر هو من كان مع الرسول في الغار في كتبك بدليل صحيح جازم

وسبق وقلنا لك ان وجود ابو بكر في الغار او غيره لا يعد فضيله لهم ..... الفضل كل الفضل لمن أئتمنه الله ورسوله على الاسلام

وصدقني لا فضيلة لابو بكر لا في كتبك ولا في كتبنا

ومن يفسر على هوائه يا عزيزي من يزيف الحقائق ويضع الفضائل وتناقضاتها ويرويها جمله واحده ولم تجبني لماذا لم يتخذ رسول الله ابو بكر خليل ؟!!!!!! وطبعا اغض بصري عن افات الحديث وسنده الذي يسوقه البخاري

ساران

21-03-2010, 11:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله

كنت متابعة للموضوع قبل أن أسجل في هذا المنتدى الملتزم وأعجبني الإنضمام إليه
وأشكر الأخ محمود علي والأخت السنية المسلمة على هدوء الحوار بينهما وعقلانيته
ولكني أعجب من الأخ النجف الأشرف على تماديه في بعض الأحيان في ردوده

أخي الكريم نحن هنا نتابع ونقرأ ونرجو الإلتزام بمبدأ الحوار الهادئ
أتمنى أن تبقيه كذلك

ساران

MAHMOUD ALI

21-03-2010, 12:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أخي النجف الأشرف .. أقول أخي برغم تماديك ورغم عدم إلتزامك بأدب الحوار.. أقول لك أن كل ما جئت به في ردك الأخير لا يهمني بشيء ولن أعقب إلا على جملتك التاليه (يا عزيزي انا اسامحك احيانا في أدلتك لهذا اعقب بامور عقلية لكن يبدوا لا عقل ولا رجاحه عندك )
أقول لك يا من تمشي على نهج آل البيت الكرام هل هذا هو نهجهم؟؟؟ وحاشاهم والله أن يكونوا كذلك .. من بداية الحوار الى ما توصلنا له هل رأيت كلمة واحده مني أسأت الأدب فيها سواء لك أو للأخت مسلمة سنيه؟؟ وأقسم بالله ويشهد ربي أني صادق بما أقول بأنني لا ألتزم الأدب مداهنه لكم أو لأنني في منتداكم بل والله هذا هو خلقي والذي أحمد الله عليه والذي جعلني أكسب محبة كل ما خالطني في أي مكان أكون فيه.. أخي قدوتي هو خير البشر الذي قال الله سبحانه وتعالى فيه ( وإنك لعلى خلق عظيم) وبإذن الله سأبقى على هذا الخلق لأنك لست قدوتي حتى أتنازل عن هذه الأخلاق.
الأخ الكريم لا أعجز أن أرد عليك بنفس أسلوبك فاللغة العربية مليئه بالكلمات المسيئه ولكن لن تجرني الى هذا المستوى وسأبقى على أخلاقي بإذن الله. وبالمناسبة فإنها منقصه لك أن تحاور شخص لا عقل له فأنصحك بترك الحوار حفاظاً على مستواك العالي . وللعلم السب والشتم سلاح الضعيف.
أخيراً أخي الكريم إن كنت ستلتزم بأدب الحوار وإحترام شخص وأفكار من تحاور فأنا ساتغاضى عن هذه الإسائه وإن كنت لا ترى في نفسك المقدره على إحترام الطرف الأخر فأعتذر عن إكمال الحوار معك وبإمكانك طردي من المنتدى بالكامل فأنت ماشاء الله مدير المنتدى والمفروض قدوة لباقي الأعضاء.
والسلام

ساران

21-03-2010, 12:42 PM

بسم الله

أحيي فيك رفعة أخلاقك أخي محمود علي أنت إلتزمت بهدوء الحوار بوركت وبوركت أخلاق من إقتديت
وكذلك الأخت مسلمة سنيه بوركت

نسأل الله الهداية

MAHMOUD ALI

21-03-2010, 12:56 PM

بسم الله

أحيي فيك رفعة أخلاقك أخي محمود علي أنت إلتزمت بهدوء الحوار بوركت وبوركت أخلاق من إقتديت
وكذلك الأخت مسلمة سنيه بوركت

نسأل الله الهداية

أشكرك أختي الكريمة وهذا يدل على حسن أخلاقك .. رسولنا الكريم يقول (إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق) وبالاخلاق فتحت دول ودخلها الإسلام بدون إراقة قطرة دم واحدة.

أسأل الله الهداية للجميع.

3li

21-03-2010, 02:22 PM

(يا عزيزي انا اسامحك احيانا في أدلتك لهذا اعقب بامور عقلية لكن يبدوا لا عقل ولا رجاحه عندك )

إذن انت لديك العقل والرجاحة
من هرب من هنا

http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=89699

ونزل عقله أسفل الاسفل

MAHMOUD ALI

21-03-2010, 07:12 PM

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين.

الأخت الكريمه على بركة الله سوف أبدأ بذكر فضائل الآية الكريمه بحق ابي بكر الصديق رضي الله عنه .
(إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ
لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ
كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )
صدق الله العظيم .
قبل أن أبدأ بذكر الفضائل أود أن أقول أن الجهد العظيم الذي يبذله بعض علماء الشيعة والبحوث الطويلة على ذلك لهي أكبر دليل على فضل هذه الآية في أبي بكر رضي الله عنه والا لوجدنا علماء الشيعة يجعمون الأدلة في إثبات صحبة ابي بكر لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .. كيف لا وهي ستكون هدية من السماء لإثبات التأنيب والزجر من الله ورسوله لمن يعتبره أهل السنة والجماعة خيرالناس بعد الرسل ؟ ولكن لأن سياق الآية هي المدح والثناء فنجد هم وجهد من كثير من الأخوة الشيعة لإخراج أبو بكر منها.
شيء أخر وددت ايصاله لكل الأخوة أن هذه الآية لو نزلت في علي رضي الله عنه لوجدنا كل كتب الشيعه مليئة بهذا الفضل العظيم, بل لوجدناهم يستدلون بهذه الآية الكريمة لإثبات ولاية علي كرم الله وجهه ورضي عنه وأرضاه ولكن فقط لأنها نزلت بأبي بكر الصديق إنقلب معناها رأساً على عقب وأصبحت مذمة لأبي بكر الصديق.
أسال ضمير كل شيعي وسني بل وحتى غير المسلم لو أن اي أنسان قرأ هذه الآية الكريمة من دون أن يعرف فيمن نزلت وقصة نزولها فهل سيستنج أن ما في الآية مدح وثناء لصاحب رسول الله أم ذم وزجر له؟؟؟؟ كل منكم يجيب نفسه باخلاص وبدون تحيز لاي طرف .
وأبدأ بإذن الله تحليلي لهذه الآيات .. يبدأ المدح في أول كمله من هذه الايات حين يقول الله عز وجل ( إلا تنصروه فقد نصره الله ثاني إثنين إذ هما في الغار..) في الآية الكريمة عتاب من الله لم تخاذل عن نصرة رسوله وإستثنى صاحب رسول الله من العتاب إذ انه من خرج معه بمعنى أن خروج رسول الله مع صاحبه أبي بكر كانت أولى خطوات نصر الله له.. بالله عليكم هل هناك فضل أكبر من أن يكون أبو بكر ثاني إثنين حبيب الله ورسوله أولهما؟؟ ومن يصفه بهذا الوصف ؟؟ إنه رب العالمين من فوق سبع سماوات. كذلك يذكر أن الذين أخرجوه هم الذين كفروا وهنا أسأل هل أبو بكر كان ممن أخرجه أم خرج معه؟؟ شتان بين الحالتين.
ثم يقول الله عز وجل (إذ يقول لصاحبه ...) سوف أوفر على الأخت الكريمه عناء الرد بأن الصحبه قد تكون بين مؤمن وكافر وبين كافر وكافر وحتى بين حيوان وإنسان وبذلك لا يكون هناك فضل للصحبه.. فأقول بعد التوكل على الله أن كلمة صاحب لا تطلق على غير المخلص لمن معه سواء كان كافر مع مؤمن أم مؤمن مع مؤمن أو حتى حيوان مع إنسان فالكلب في قصة اهل الكهف كان مخلصاً للفتية وإلا لما كان معهم وأصحاب يوسف عليه السلام في السجن كانوا مخلصين له والكثير الكثير من الىيات التي تدل على ذلك ولو وسع المجال لذكرتها جميعا وهنا أطلب من الأخت الكريمه أن تأتيني بآية واحده من القران الكريم ولن اطلب اكثر من ذلك فيها لفظ الصاحب يدل على الغدر والخيانه والنفاق ... اكرر أيه واحده فقط.

أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ [الأعراف : 184]
يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [يوسف : 39]
وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالاً وَأَعَزُّ نَفَراً [الكهف : 34]
قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلاً [الكهف : 37]
قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ ... [سبأ : 46]
مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى [النجم : 2]
فَنَادَوْا صَاحِبَهُمْ فَتَعَاطَى فَعَقَرَ [القمر : 29]
وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ [التكوير : 22]

ثم يقول الله تعالى (لا تحزن إن الله معنا ...)
أطلب من الأخت أن تتخيل وكذلك كل من يقرأ كلامي هذا أن يتخيل نفسه مع رسول الله في الغار والمشركين محيطين بالغار ولو نظر أحدهم الى قدميه لرأى رسول الله وصاحبه.. ما الشعور الذي سينتابك وقتها؟؟ هل ستكون ساكن مرتاح أم خائف وقلق وحزين خشية أن يرى الكفار رسول الله ؟؟ هل ستفكر في نفسك أم في رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم؟؟؟ ربما تقولي أختي الكريمه لو كان عنده إيمان لعلم أن الله سينصر رسوله فلا داعي للحزن .. أقول لك عندما خرج رسول الله سراً وأختبأ عن مشركي قريش في الغار ألم يكن يعلم أن الله ناصره؟؟ لما التخفي ولما الإختباء في غار صغير طالما أن الله ناصره ؟؟ ما دعى ابو بكر الى الخوف على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هي بشريته وحبه الشديد لرسول الله وحتى تعي هذا الحب ساضرب لك مثلاً بسيطاً .. لو أن أحد أبناءك لا قدر الله دخل غرفة العمليات وجميع الأطباء أكدوا لك أن عمليته بسيطه بإذن الله ولا داعي للخوف هل سيزول الخوف عنك كلياً؟؟ سيبقى الخوف لأنك بشر وهذا قلبك خائف على من تحبين... فما بالك برسول الله الذي هو أحب الى أبي بكر من نفسه؟؟
هنا أدخل في صلب الآيه وكما في تفسير الشيعه بأن الحزن في حالة أبي بكر هو الخوف والإضطراب والجبن!!!! سامحهم الله لو فقط أشغلنا عقولنا وفكرنا طالما ابو بكر جبان لما أختار صحبة رسول الله في رحلة خطره مثل تلك الرحله؟؟؟؟ وهو يعلم أن كفار قريش وراءه يطلبون رأسه وقد يمسكون بهم في أي لحظه فطالما أبو بكر كافر منافق فلا يوجد عنده اليقين بأن الله سيحمي رسوله ويحفظه اليس كذلك ؟؟؟؟؟ وكذلك إذا كان ابو بكر كافر منافق يخفي بغضه لرسول الله فقد جاءت الفرصه بأن يخبر عن رسول الله ويقتل . . لما لم يفعل ذلك مع أن المشركين كانوا على بعد خطوات منهم؟؟؟؟
نعود الى الأية الكريمة ونقول أن صفة الحزن في القرآن الكريم لم تطلق الى على المؤمن وبأمكانك اختي الكريمه أو اي اخ متابع أن يتصفح في القرآن الكريم ثم يأتيني بآية واحده يذكر فيها الحزن على سبيل الزجر والتأنيب... فقط آية واحدة
واليكم بعض الأمثلة
إِذْ تُصْعِدُونَ وَلاَ تَلْوُونَ عَلَى أحَدٍ وَالرَّسُولُ يَدْعُوكُمْ فِي أُخْرَاكُمْ فَأَثَابَكُمْ غُمَّاً بِغَمٍّ لِّكَيْلاَ تَحْزَنُواْ عَلَى مَا فَاتَكُمْ .... [آل عمران : 153]
لاَ تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلَى مَا مَتَّعْنَا بِهِ أَزْوَاجاً مِّنْهُمْ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ [الحجر : 88]
وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ [النحل : 127]
فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً [مريم : 24]
إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ ..... [طه : 40]
وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُن فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ [النمل : 70]
وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ ..... [القصص : 7]
فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [القصص : 13]

وَلَمَّا أَن جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالُوا لَا تَخَفْ وَلَا تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ ..... [العنكبوت : 33]
إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ ... [فصلت : 30]
وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً ....ٌ [آل عمران : 176]
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ .... [المائدة : 41]
وَلاَ يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّ الْعِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [يونس : 65]
لَا يَحْزُنُهُمُ الْفَزَعُ الْأَكْبَرُ وَتَتَلَقَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ هَذَا يَوْمُكُمُ الَّذِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ [الأنبياء : 103]
وَمَن كَفَرَ فَلَا يَحْزُنكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ [لقمان : 23]
فَلَا يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّا نَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ [يس : 76]

جميع ما ذكرأعلاه في القران موجه للمؤمنين والرسل والصالحين فهل يعقل أن كلمة لا تحزن قيلت للزجر والتأنيب لأبي بكر؟؟؟؟؟ كل ما ذكر أعلاه للمواساة إلا في حالة أبي بكر؟؟؟؟

ثم تأتي المعية بقوله تعالى ( إن الله معنا..)
بالله عليكم الا يكفي معية الله مع رسوله ومع ابي بكر لتكون الفضيلة ؟؟؟
أختي الكريمه معية الله تكون في حالتين إما معية نصره أو معية مراقبه ولو تفكرنا في الموقف المذكور في الآيه من خروج رسول الله مع صاحبه سراً وكفار قريش يلاحقونهم وهما مختبئان منهم فلن يكون هناك أدنى شك بأن المعيه هنا معية نصر والمعية هنا لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ولأبي بكر الصديق رضي الله عنه حينا قال إن الله معنا.

ثم يقول الله تعالى (فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها..) في هذه الآية مخرج ومتنفس لمن يريد أن يجعل هذه الآيه مذمة لأبي بكر فلماذا أنزل الله سكينته على رسوله ولم ينزلها على أبي بكر؟؟؟ فارد على هؤلاء بقوله تعالى ( فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ ( 36 ) فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ( 37 ) " البقرة )
سؤالي للأخت مسلمه .. في هذه الآية هل الله تاب على آدم ولم يتب عن حواء؟؟ أم تاب الله عنهما ؟؟ إذا لماذا ذكر الله سبحانه وتعالى التوبه بصيغة المفرد وبمخاطبته لآدم دون حواء؟؟ إن كان الله قد تاب على آدم وحواء فهو أنزل سكينته على رسول الله وعلى صاحبه أبي بكر ولأن في قصة آدم عليه السلام الله سبحانه وتعالى ذكر آدم بالتوبه بالرغم من أن المعصية كانت من آدم وحواء لأن حواء تابعه لآدم وآدم هو أصل الخطاب وكذلك ذكر الله سبحانه وتعالى السكينة بصيغة المفرد لأن أبو بكر في هذه الرحله هو تابع لرسول الله ولولاه لما رحل وهذا الأسلوب معروف في لغة العرب وبامكانك البحث للتاكد.
ثم لفته أخرى .. رسول الله كان متأكد من أن الله ناصره وعنده الإيمان واليقين الكاملين بذلك فهل كان محتاج للسكينه؟؟ إذاً لماذا تستغربون من أن أبو بكر كان حزيناً على رسول الله مع إيمانه ويقينه بأن الله ناصره؟؟؟

في النهاية أرجو من الأخت الكريمه ومن جميع من يقرأ ردي هذا التمعن والتفكر والإبتعاد عن التعصب ووضع كره أبي بكر جانباً عند التفكر في هذه الآيه فهي قد تكون حجة على كل من لعن أبي بكر وحط من قدر أبي بكر .

أسال الله أن يهدي الجميع لما يحب ويرضى

3li

21-03-2010, 09:30 PM

أستميحك عذرا أخي الكريم ... فالحوار محصور

و لك جزيل الشكر

**مسلمة سنية**

** مسلمة سنية **

21-03-2010, 09:55 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

بشكرك أخي الكريم لانتقالك للمحور التالي ... مع انّا و للأسف كل محور مش عمّالنا بنتفق عليه ... لكن انا ماشية بالموضوع لحتى تكمل الحجة ...

بخصوص كلامك انت و الأخت ساران بخصوص النجف الاشرف ... ففعلا بستغربو ... النجف الاشرف ما تجاوز الحد معك ... و ازا بتحب اذكرك بحوارك مع أحد الإخوة لمّا كنت تلمّح لعدم وجود العقل لديه ... فما عندي مانع !!! لكن بحب يضل الحوار قدر المستطاع هادي ... فرجاءا ترد في عمق الموضوع ...

أمّا ما جئت به من فضائل لأبي بكر ... فبحول الله و قوته سأرد عليه ... لكن بستميحك عذرا اني اليوم فعلا مو فاضية ... و يمكن هاد هو أوّل رد الي اليوم ... ازا قدرت أخلّص شغلي فإن شاءالله الليلة ردي بيكون موجود ... و ازا ما قدرت ... فإن شاءالله بكرا بيكون عندك ...

<< ملاحظة ... كتير بتكرر : دعوا كرهكم لأبي بكر جانبا عند فهم الآية ... لحتى ما تأثّر على فهمكم للآية ... فصدّق أو لا تصدّق ... لما اقتنعت بتفسير الآية اللي أنا هلّا مقتنعة فيه ... كنت و للأسف الشديد بكن كل مشاعر التقدير و الاجلال و الإكبار لهذا الشخص !!! و توصّلت لما أنا عليه الآن >>

و السلام عليكم

** مسلمة سنية **

22-03-2010, 08:16 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن أعداءهم

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين.

الأخت الكريمه على بركة الله سوف أبدأ بذكر فضائل الآية الكريمه بحق ابي بكر الصديق رضي الله عنه .
(إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ
لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ
كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )
صدق الله العظيم .
قبل أن أبدأ بذكر الفضائل أود أن أقول أن الجهد العظيم الذي يبذله بعض علماء الشيعة والبحوث الطويلة على ذلك لهي أكبر دليل على فضل هذه الآية في أبي بكر رضي الله عنه والا لوجدنا علماء الشيعة يجعمون الأدلة في إثبات صحبة ابي بكر لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .. كيف لا وهي ستكون هدية من السماء لإثبات التأنيب والزجر من الله ورسوله لمن يعتبره أهل السنة والجماعة خيرالناس بعد الرسل ؟ ولكن لأن سياق الآية هي المدح والثناء فنجد هم وجهد من كثير من الأخوة الشيعة لإخراج أبو بكر منها.

هل نفهم بأنّ البحوث الطويلة التي جاهد بعض علماء السنة في نفي معنى الولاية حول آية الولاية و حول حديث الغدير لهي أكبر دليل على ولاية علي ابن أبي طالب عليهما السلام ؟؟؟!!!

يا كريم ... إنما علماء الشيعة أعزهم الله ما قاموا به من بحوث إلّا لدراسة الآية الكريمة التي يعوّل عليها أهل السنة في أهم فضيلة لأبي بكر !!! و عجبي أين الفضيلة !!!

أمّا قولك الذي أنكره و بشدة قولك :

والا لوجدنا علماء الشيعة يجعمون الأدلة في إثبات صحبة ابي بكر لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم

و من قال لك بأنّ علماء الشيعة ينهجون نهج علماء السنة في إثبات معتقدهم ؟؟؟!!! هل تعتقد بأنهم سيلجأون للتحريف و اصطناع الأدلة كما نرى عند علماء السنة ؟؟!!!

إنما هم بيّنوا التناقض في كون أبي بكر كان في الغار بأمانة ما وصلوا إليه ... و لم يصطنعوا أمرا ...

كما أنهم فسّروا و بيّنوا مفهوم الآية ... كما تكون لكل ذي عقل لبيب ...

رجاءا حتى لا تسمع ما لا تحب ... أن تنتقى جملك بعناية أكبر !!!

شيء أخر وددت ايصاله لكل الأخوة أن هذه الآية لو نزلت في علي رضي الله عنه لوجدنا كل كتب الشيعه مليئة بهذا الفضل العظيم, بل لوجدناهم يستدلون بهذه الآية الكريمة لإثبات ولاية علي كرم الله وجهه ورضي عنه وأرضاه ولكن فقط لأنها نزلت بأبي بكر الصديق إنقلب معناها رأساً على عقب وأصبحت مذمة لأبي بكر الصديق.

أخي الكريم ... الآية بحد ذاتها لا تمدح صاحبها !!! و عندها لو صحّ فرضك كنّا سننظر في الروايات الصحيحة حول ظروف الصحبة ...

أسال ضمير كل شيعي وسني بل وحتى غير المسلم لو أن اي أنسان قرأ هذه الآية الكريمة من دون أن يعرف فيمن نزلت وقصة نزولها فهل سيستنج أن ما في الآية مدح وثناء لصاحب رسول الله أم ذم وزجر له؟؟؟؟ كل منكم يجيب نفسه باخلاص وبدون تحيز لاي طرف .

ليتك تسأل هذا الضمير و تستفيقه في مظالم أهل البيت عليهم السلام !!!

على كلّ أخي الكريم ... ليس كل المعاني تكون بما تظهر عليه ... لذا وجد علم التفسير ... و إلّا لما احتجنا لتفسير القرآن !!! أرجو أن تكون أكثر موضوعية ...

وأبدأ بإذن الله تحليلي لهذه الآيات .. يبدأ المدح في أول كمله من هذه الايات حين يقول الله عز وجل ( إلا تنصروه فقد نصره الله ثاني إثنين إذ هما في الغار..) في الآية الكريمة عتاب من الله لم تخاذل عن نصرة رسوله وإستثنى صاحب رسول الله من العتاب إذ انه من خرج معه بمعنى أن خروج رسول الله مع صاحبه أبي بكر كانت أولى خطوات نصر الله له.. بالله عليكم هل هناك فضل أكبر من أن يكون أبو بكر ثاني إثنين حبيب الله ورسوله أولهما؟؟ ومن يصفه بهذا الوصف ؟؟ إنه رب العالمين من فوق سبع سماوات. كذلك يذكر أن الذين أخرجوه هم الذين كفروا وهنا أسأل هل أبو بكر كان ممن أخرجه أم خرج معه؟؟ شتان بين الحالتين.

يا كريم ... هل تقصد بأنّ كل من بقيَ في مكة كان ممن أخرجه ( صلى الله عليه و آله و سلم ) ؟؟؟!!!

هل تقصد أنّ كل من بقي خذله و لم ينصره ؟؟؟!!!

أنت بقولك هذا تحاول قول أنهم جميعا قد خذلوه باستثناء من خرج معه !!!!!! و سبحان الله في تحريف المعاني !!!!

الآية هنا تخبر عن قوم خذلوه ... و تخبر بأنّه لا حاجة له ( صلى الله عليه و آله ) بنصرهم ... فقد نصره الله تعالى ...

فما موقع هذا الصاحب في هذا الجزء من الآية و هل له مديح فيها ؟؟؟

( إلا تنصروه فقد نصره الله ثاني إثنين إذ هما في الغار..)

الآية هنا تخبر عن نصر الله لرسوله ( و جاء النصر بصيغة المفرد ) و تذكر بأنهم قد خرجوا اثنين ... و نحن لا نختلف بأنهم كانوا اثنين ... فهل من فضل ؟؟؟

فقول اثنين دلالة على العدد ليس إلا ...

و لاحظ النصرة هنا جاءت للرسول الكريم وحده !!! مع أنهما اثنين !!! لماذا لم يقل جلّ و علا : ( فقد نصرهما الله ) لو جاءت بهذه الصيغة لقلت لك هذه فضيلة ... لكن الله لم يذكر نصرته للصاحب !!!

و قال جلّ و علا في محكم آياته :

"وكان حقاً علينا نصر المؤمنين" الروم الآية 47 .

ثم يقول الله عز وجل (إذ يقول لصاحبه ...) سوف أوفر على الأخت الكريمه عناء الرد بأن الصحبه قد تكون بين مؤمن وكافر وبين كافر وكافر وحتى بين حيوان وإنسان وبذلك لا يكون هناك فضل للصحبه.. فأقول بعد التوكل على الله أن كلمة صاحب لا تطلق على غير المخلص لمن معه سواء كان كافر مع مؤمن أم مؤمن مع مؤمن أو حتى حيوان مع إنسان فالكلب في قصة اهل الكهف كان مخلصاً للفتية وإلا لما كان معهم وأصحاب يوسف عليه السلام في السجن كانوا مخلصين له والكثير الكثير من الىيات التي تدل على ذلك ولو وسع المجال لذكرتها جميعا وهنا أطلب من الأخت الكريمه أن تأتيني بآية واحده من القران الكريم ولن اطلب اكثر من ذلك فيها لفظ الصاحب يدل على الغدر والخيانه والنفاق ... اكرر أيه واحده فقط.

أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ [الأعراف : 184]
يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [يوسف : 39]
وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالاً وَأَعَزُّ نَفَراً [الكهف : 34]
قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلاً [الكهف : 37]
قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ ... [سبأ : 46]
مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى [النجم : 2]
فَنَادَوْا صَاحِبَهُمْ فَتَعَاطَى فَعَقَرَ [القمر : 29]
وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ [التكوير : 22]

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ... و هل تمعّنت أنت يا كريم في ما جئت به من آيات ؟؟؟!!!

نعم الصحبة تكون بين المؤمن و المؤمن و بين المؤمن و الكافر و بين أي اثنين يشتركان في أمر معا و إنا كانا مختلفين ...

قبل أن أتطرّق لبعض ما جئت به من آيات ...

أقول لك انظر لصيغة الحوار في المنتديات ...

سترى المسلم عندما يحاور نصرانيا أو العكس يتجنّب قول أخي ( فالأخوة بين لمؤمنين فقط ) فيخاطبه بـ ( يا صاحبي ) !!!

و أعجب من كلامك في هذا ...

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) يجيبك بلغة أشرف العرب و أفقههم في لغة القرآن الكريم فيقول :

صحيح مسلم - صفات المنافقين وأحكامهم - باب - رقم الحديث : ( 4983 )

‏- حدثنا : ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ، حدثنا : ‏ ‏أسود بن عامر ، حدثنا : ‏ ‏شعبة بن الحجاج ‏، عن ‏قتادة ‏، عن ‏‏أبي نضرة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس ‏ ‏قال : قلت ‏لعمار ‏ أرأيتم صنيعكم هذا الذي صنعتم في أمر ‏ ‏علي ‏‏أرأيا رأيتموه أو شيئاًً عهده إليكم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ما عهد إلينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏شيئاًً لم يعهده إلى الناس كافة ولكن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏أخبرني : ، عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال : قال النبي‏ (ص) ‏ ‏في أصحابي إثنا عشر منافقاً فيهم ثمانية ‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط ‏ثمانية منهم ‏ ‏تكفيكهم ‏ ‏الدبيلة ‏، ‏و أربعة ‏لم أحفظ ما قال شعبة ‏ ‏فيهم. ‏

‏ الرابط :

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4983&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4983&doc=1)

!!!!

طلبت مني آية واحدة ... لن آتيك بآيات جديدة بل من الآيات التي استشهدت بها دون أن تتعمّق في معناها :

أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ [الأعراف : 184]

من الذين كانوا يظنون أن الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) به جنّة ؟؟؟

هل هم المؤمنين أم المنافقين و الكفّار ؟؟؟

فهل تقصد بأنّ المنافقين و الكفّار كانوا مخلصين للرسول الأكرم ( صلى الله عليه آله ) ؟؟؟

وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالاً وَأَعَزُّ نَفَراً [الكهف : 34]

قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُأَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلاً [الكهف : 37]

هذه الآيات أشهر من أن تستشهد بها ...

هل تقصد بأنّ الصاحبين هنا مؤمنين مخلصين لبعضهما ؟؟!!!

و ها هو الصاحب يخاطب صاحبه : أكفرت !!!

قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ ... [سبأ : 46]

مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى [النجم : 2]

فَنَادَوْا صَاحِبَهُمْ فَتَعَاطَى فَعَقَرَ [القمر : 29]

وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ [التكوير : 22]

!!!!

أين الصحبة التي تعنيها في هذه الآيات !!!

على كلّ حديث رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ينسف ما تؤوّله من مفهوم الصحبة !!! فهو يقول في أصحابي 12 منافقا ... فهاهو أشرف الخلق أجمعين و أفصحهم يصف المنافقين بالصحبة !!!

بعتذر بس وقتي ما أسعفني إلّا لهذا الحد ... مضطرة ما أكمّل لأطلع ع دوامي ... و بس أرجع ان شاءالله لنا تكملة ... و الرجاء عدم الرد لحتى أستوفي الرد كاملا ...

و السلام عليكم

النجف الاشرف

22-03-2010, 01:21 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلي اي تمادي ؟!!! هنا نقاش علمي غير مسموح به التدليس ...
أخي النجف الأشرف .. أقول أخي برغم تماديك ورغم عدم إلتزامك بأدب الحوار.. أقول لك أن كل ما جئت به في ردك الأخير لا يهمني بشيء ولن أعقب إلا على جملتك التاليه (يا عزيزي انا اسامحك احيانا في أدلتك لهذا اعقب بامور عقلية لكن يبدوا لا عقل ولا رجاحه عندك )
وفعلا هذا الذي يحدث أريد ان اوقض العقل عندك ؟؟؟؟
لان كلامك كله نثريات وعواطف وهذا في سوق طلبة العلم لا يسوي شي فسال مشايخك وليجيبوك
قول لك يا من تمشي على نهج آل البيت الكرام هل هذا هو نهجهم؟؟؟ وحاشاهم والله أن يكونوا كذلك .. من بداية الحوار الى ما توصلنا له هل رأيت كلمة واحده مني أسأت الأدب فيها سواء لك أو للأخت مسلمة سنيه؟؟ وأقسم بالله ويشهد ربي أني صادق بما أقول بأنني لا ألتزم الأدب مداهنه لكم أو لأنني في منتداكم بل والله هذا هو خلقي والذي أحمد الله عليه والذي جعلني أكسب محبة كل ما خالطني في أي مكان أكون فيه.. أخي قدوتي هو خير البشر الذي قال الله سبحانه وتعالى فيه ( وإنك لعلى خلق عظيم) وبإذن الله سأبقى على هذا الخلق لأنك لست قدوتي حتى أتنازل عن هذه الأخلاق.
وهذه المره الثانيه التي يهرب فيها الزميل من الحجج
عزيزي انا ما اريد انسابك حتى تقولي اخلاقي ومدري شو ... انت تعطي حجج وانا اعطي حجج فاذا كنت انا دلست عليكم ام كذبت فوضح اين كذبت او دلست عليكم ...
ورسول الله لم يعلم الجبن والكذب على الناس كن شجاع وانا اناقشك لشخصي ولم استخدم معك صلاحياتي فلا داعي لهذا العويل كله ...

الأخ الكريم لا أعجز أن أرد عليك بنفس أسلوبك فاللغة العربية مليئه بالكلمات المسيئه ولكن لن تجرني الى هذا المستوى وسأبقى على أخلاقي بإذن الله. وبالمناسبة فإنها منقصه لك أن تحاور شخص لا عقل له فأنصحك بترك الحوار حفاظاً على مستواك العالي . وللعلم السب والشتم سلاح الضعيف.
أخيراً أخي الكريم إن كنت ستلتزم بأدب الحوار وإحترام شخص وأفكار من تحاور فأنا ساتغاضى عن هذه الإسائه وإن كنت لا ترى في نفسك المقدره على إحترام الطرف الأخر فأعتذر عن إكمال الحوار معك وبإمكانك طردي من المنتدى بالكامل فأنت ماشاء الله مدير المنتدى والمفروض قدوة لباقي الأعضاء.
والسلام
وكالعاده وقت الجد يهربون ..
لتوضيح التخرصات والاكاذيب التي يسوقها البعض
قبل أن أبدأ بذكر الفضائل أود أن أقول أن الجهد العظيم الذي يبذله بعض علماء الشيعة والبحوث الطويلة على ذلك لهي أكبر دليل على فضل هذه الآية في أبي بكر رضي الله عنه والا لوجدنا علماء الشيعة يجعمون الأدلة في إثبات صحبة ابي بكر لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .. كيف لا وهي ستكون هدية من السماء لإثبات التأنيب والزجر من الله ورسوله لمن يعتبره أهل السنة والجماعة خيرالناس بعد الرسل ؟ ولكن لأن سياق الآية هي المدح والثناء فنجد هم وجهد من كثير من الأخوة الشيعة لإخراج أبو بكر منها.
هديه السماء ؟!!!!!!!!
وهل رسول الله اخذ ابو بكر معه حتى تكون له هديه ام ان ابو بكر لحق به ؟!!
إن العلة في اصطحاب النبي (صلى الله عليه وآله) لأبي بكر في هجرته _حسب اخبار اهل السنة_ مختلفة وذلك لاختلاف الأحاديث فيها، والترجيح فيها صعب لوجود روايات متضاربة عندهم!
فإحداها فيها بأن النبي (صلى الله عليه وآله) هو الذي ذهب الى بيت أبي بكر وأخبره بهجرته وأخذه معه.
والاخرى انه (صلى الله عليه وآله ) وجده في الطريق فأخبره وأخذه معه.
وأخرى أنه ذهب الى بيت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فوجد علياً (عليه السلام) فأخبره علي (عليه السلام) بوجود النبي (صلى الله عليه وآله) عند بئر معونة وقال: (فإن كان لك به حاجة فاتبعه).
فالاحتمال وارد على كل الوجوه، ولا مرجح إلا بقرينة، فمن أحسن به ظناً وقدسه نفى ذلك، ومن قال إنه رجل عادي وليس موثوقاً عند النبي (صلى الله عليه وآله ) لدرجة كبيرة أو ذو ايمان قوي بحيث أنه لو عذب سوف يصبر حتى الموت ولا يخبر بمكان رسول الله (صلى الله عليه وآله ) أو طريقه، قال أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) صحبه خوفاً من افتضاح أمره. مع الاشارة هنا لبعض الروايات التي ذكرت انه أجر لرسول الله (صلى الله عليه وآله) الناقة التي هاجر عليها.
(تفسير العياشي 1 : 101، الخرائج 1: 144، شواهد التنزيل 1 : 127 ، الصراط المستقيم 1 : 176 ، البحار 10 : 297، الاختصاص: 96، 420، الاحتجاج 2: 378، 499، اعلام الورى: 63).

شيء أخر وددت ايصاله لكل الأخوة أن هذه الآية لو نزلت في علي رضي الله عنه لوجدنا كل كتب الشيعه مليئة بهذا الفضل العظيم, بل لوجدناهم يستدلون بهذه الآية الكريمة لإثبات ولاية علي كرم الله وجهه ورضي عنه وأرضاه ولكن فقط لأنها نزلت بأبي بكر الصديق إنقلب معناها رأساً على عقب وأصبحت مذمة لأبي بكر الصديق.
أسال ضمير كل شيعي وسني بل وحتى غير المسلم لو أن اي أنسان قرأ هذه الآية الكريمة من دون أن يعرف فيمن نزلت وقصة نزولها فهل سيستنج أن ما في الآية مدح وثناء لصاحب رسول الله أم ذم وزجر له؟؟؟؟ كل منكم يجيب نفسه باخلاص وبدون تحيز لاي طرف .
ههههههههه فعلا مضحك حالك وهذه لو .....
والى الان البخاري ينسف هذه القصه كلها لانا طلبنا دليل صحيح غير متناقض على ان ابو بكر كان في الغار مع الرسول لم نجد والبخاري ينسف هذه الحكايه ...

وأبدأ بإذن الله تحليلي لهذه الآيات .. يبدأ المدح في أول كمله من هذه الايات حين يقول الله عز وجل ( إلا تنصروه فقد نصره الله ثاني إثنين إذ هما في الغار..) في الآية الكريمة عتاب من الله لم تخاذل عن نصرة رسوله وإستثنى صاحب رسول الله من العتاب إذ انه من خرج معه بمعنى أن خروج رسول الله مع صاحبه أبي بكر كانت أولى خطوات نصر الله له.. بالله عليكم هل هناك فضل أكبر من أن يكون أبو بكر ثاني إثنين حبيب الله ورسوله أولهما؟؟ ومن يصفه بهذا الوصف ؟؟ إنه رب العالمين من فوق سبع سماوات. كذلك يذكر أن الذين أخرجوه هم الذين كفروا وهنا أسأل هل أبو بكر كان ممن أخرجه أم خرج معه؟؟ شتان بين الحالتين.
اين المدح ؟!! من خذله من باقي الصحابه مخذولين فكيف كلهم عدول ؟!! وهل اخذ رسول الله ابو بكر معه طبعا لا
وكيف استثنى ابو بكر ؟!! والكلام موجهه فقط لرسول ؟!! ولم يتطرق الله الى صحابه في هذا الشطر ؟!! واين النصر لابو بكر بانه لحق رسول الله بدون اذن رسول الله او علمه ؟!! صم رجبا ترى عجبا اي والله ...
والعاطفيات والانشائيات لا تنفعك فالقران كذلك يذكر ان يوسف عليه السلام مع صاحبه الكافر
وكذلك مابين مؤمن وكافر
{وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالًا وَأَعَزُّ نَفَرًا} (34) سورة الكهف

ثم يقول الله عز وجل (إذ يقول لصاحبه ...) سوف أوفر على الأخت الكريمه عناء الرد بأن الصحبه قد تكون بين مؤمن وكافر وبين كافر وكافر وحتى بين حيوان وإنسان وبذلك لا يكون هناك فضل للصحبه.. فأقول بعد التوكل على الله أن كلمة صاحب لا تطلق على غير المخلص لمن معه سواء كان كافر مع مؤمن أم مؤمن مع مؤمن أو حتى حيوان مع إنسان فالكلب في قصة اهل الكهف كان مخلصاً للفتية وإلا لما كان معهم وأصحاب يوسف عليه السلام في السجن كانوا مخلصين له والكثير الكثير من الىيات التي تدل على ذلك ولو وسع المجال لذكرتها جميعا وهنا أطلب من الأخت الكريمه أن تأتيني بآية واحده من القران الكريم ولن اطلب اكثر من ذلك فيها لفظ الصاحب يدل على الغدر والخيانه والنفاق ... اكرر أيه واحده فقط.
ومن اين لك ان الصحاب فقط للمخلص ؟!
ايه واحده تفضل
{قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلًا } (37) سورة الكهف
فهذا الصاحب كافر وليس فقط منافق .....

ويبدوا ان الزميل اما ينسخ واما يجيب نفسه بنفسه
أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ [الأعراف : 184]
يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [يوسف : 39]

فمن صاحبي السجن والم يكونوا مشركين ؟!!!!!!!

سبحان الله

ثم يقول الله تعالى (لا تحزن إن الله معنا ...)
أطلب من الأخت أن تتخيل وكذلك كل من يقرأ كلامي هذا أن يتخيل نفسه مع رسول الله في الغار والمشركين محيطين بالغار ولو نظر أحدهم الى قدميه لرأى رسول الله وصاحبه.. ما الشعور الذي سينتابك وقتها؟؟ هل ستكون ساكن مرتاح أم خائف وقلق وحزين خشية أن يرى الكفار رسول الله ؟؟ هل ستفكر في نفسك أم في رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم؟؟؟ ربما تقولي أختي الكريمه لو كان عنده إيمان لعلم أن الله سينصر رسوله فلا داعي للحزن .. أقول لك عندما خرج رسول الله سراً وأختبأ عن مشركي قريش في الغار ألم يكن يعلم أن الله ناصره؟؟ لما التخفي ولما الإختباء في غار صغير طالما أن الله ناصره ؟؟ ما دعى ابو بكر الى الخوف على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هي بشريته وحبه الشديد لرسول الله وحتى تعي هذا الحب ساضرب لك مثلاً بسيطاً .. لو أن أحد أبناءك لا قدر الله دخل غرفة العمليات وجميع الأطباء أكدوا لك أن عمليته بسيطه بإذن الله ولا داعي للخوف هل سيزول الخوف عنك كلياً؟؟ سيبقى الخوف لأنك بشر وهذا قلبك خائف على من تحبين... فما بالك برسول الله الذي هو أحب الى أبي بكر من نفسه؟؟
لان الله قد سن الامور بطبيعتها ... واذ تقول لماذا الرسول اختبى في الغار اقول لك لماذا خسر المسلمين في احد هل الله ارادهم ينهزمون ؟!! ماهذه الجبريه والتفكير السقيم ؟!!
السؤال صريح هل امر رسول الله ابو بكر ان يحزن ؟!! واذ كان هو مؤمن كيف يخاف لان الحزن هنا بمعنى الخوف
والعواطف دعها

ثم تأتي المعية بقوله تعالى ( إن الله معنا..)
بالله عليكم الا يكفي معية الله مع رسوله ومع ابي بكر لتكون الفضيلة ؟؟؟
أختي الكريمه معية الله تكون في حالتين إما معية نصره أو معية مراقبه ولو تفكرنا في الموقف المذكور في الآيه من خروج رسول الله مع صاحبه سراً وكفار قريش يلاحقونهم وهما مختبئان منهم فلن يكون هناك أدنى شك بأن المعيه هنا معية نصر والمعية هنا لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ولأبي بكر الصديق رضي الله عنه حينا قال إن الله معنا.
ههههههههههههههه
عبد الله بن ابي سلول كذلك كان مع رسول الله فهل له معيه وفضيلة ؟! الله مع الناس كلها المشرك والكافر
{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق
مع فرعون ومع نمرود ومع ابو بكر ؟!!!
واما كذبتك الصلعاء بان الرسول خرج مع ابو بكر فلماذا تكذب وانا اطالبك بدليها وانت تفر ؟!
وقد وضعت الادله اعلاه بان الرسول لم ياخذ ابو بكر .....

بل ان البخاري ينسف هذه القضية من اسالها

واما الايات المباركة على الحزن فللحزن معاني كثيره منها الخوف مثل ايه الغار وهذه الايه التي استشهدت انت بها
وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ [النحل : 127]
جميع ما ذكرأعلاه في القران موجه للمؤمنين والرسل والصالحين فهل يعقل أن كلمة لا تحزن قيلت للزجر والتأنيب لأبي بكر؟؟؟؟؟ كل ما ذكر أعلاه للمواساة إلا في حالة أبي بكر؟؟؟؟
نعم بدليل ان الايه تقول
{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} (40) سورة التوبة

ان الله معنا ...... فهذا بيان جلي على ان احد الاثنين لايؤمن تمام الايمان فلهذا ذكره الرسول بان الله موجود
ثم يقول الله تعالى (فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها..) في هذه الآية مخرج ومتنفس لمن يريد أن يجعل هذه الآيه مذمة لأبي بكر فلماذا أنزل الله سكينته على رسوله ولم ينزلها على أبي بكر؟؟؟ فارد على هؤلاء بقوله تعالى (فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ ( 36 ) فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ( 37 ) " البقرة )
ايده ايد من ؟!!!! ابو بكر بجنود ام رسول الله ؟!!!!!
بل هذه تكلمة لمسلسل الاحداث حيث ان محور الايه رسول الله صلوات الله عليه وذم لمن كان معه والذي لم يثبت عندكم بدليل صحيح انه ابو بكر ...
واما ازلهما الشيطان فليس هو الذنب بل هو ترك الاهم عن المهم فالانبياء معصومين

ثم لفته أخرى .. رسول الله كان متأكد من أن الله ناصره وعنده الإيمان واليقين الكاملين بذلك فهل كان محتاج للسكينه؟؟ إذاً لماذا تستغربون من أن أبو بكر كان حزيناً على رسول الله مع إيمانه ويقينه بأن الله ناصره؟؟؟
نعم والسكينة هنا بان الله ايده بجنود وليس سكينه مثلما تتوقعها انت
1ـ (( ...فأَنزَلَ اللّه سَكينَتَه عَلَيْه وَأَيَّدَه )) (التوبة : 40). وهذه الآية هي المعروفة بآية الغار , والدليل العلمي أثبت أن السكينة هنا نزلت على رسول الله (ص) لا غير .
2ـ (( لَقَدْ نَصَرَكم اللّه في مَوَاطنَ كَثيرَة وَيَوْمَ حنَيْن ... ثمَّ أَنَزلَ اللّه سَكينَتَه عَلَى رَسوله وَعَلَى الْمؤْمنينَ ...)) (التوبة : 25ـ26) . والسكينة هنا نزلت على النبي(ص) وعلى المؤمنين , فلا تشمل إلا من صدق أنه مؤمن.
وهنا نقول : بأن الآية لا يمكن أن نقول أنها تشمل فلان وفلان إلا بعد إثبات إيمانهما.
وهنا نسأل : لماذا في الآية الاولى اختصت السكينة برسول الله(ص) , وفي الثانية نزلت على الرسول(ص) والمؤمنين ؟! أليس هذا لوحده يثبت أن أبا بكر لو كان من المؤمنين لنزلت عليه السكينة أيضاً في الغار ؟.
3 ـ (( هوَ الَّذي أَنزَلَ السَّكينَةَ في قلوب الْمؤْمنينَ ... )) (الفتح : 4).
4 ـ (( لَقَدْ رَضيَ اللَّه عَن الْمؤْمنينَ إذْ يبَايعونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَة َعَلمَ مَا في قلوبهمْ فأَنزَلَ السَّكينَةَ عَلَيْهمْ ... )) (الفتح : 18) .
5 ـ (( إذْ جَعَلَ الَّذينَ كََفروا في قلوبهم الْحَميَّةَ حَميَّةَ الْجَاهليَّة فأَنزَلَ اللَّه سَكينَتَه عَلَى رَسوله وَعَلَى الْمؤْمنينَ ... )) (الفتح : 26).
وكما ترى , فان الآيات ناظرة في نزول السكينة على المؤمنين لا غيرهم.

وانا اسال سؤال لكل السنه لماذا لم يقل الله ان السكينة نزلت عليهما ؟!!!!!!!!

وباقي الكلام أنشائيات خاليه من الدليل

وهذه نصيحه لقارى الكريم هل ترى كيف ان مخالفين الشيعة ليس عندهم أدله ؟!! وان كلامهم عاطفي يفتقر الى الدليل !!!
وهل ترون الاكاذيب والقصص الخياليه فقط لماذا يا مخالفين الشيعة ؟!!!!!!!

والسلام عليكم

** مسلمة سنية **

23-03-2010, 05:51 PM

MAHMOUD ALI

23-03-2010, 06:32 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

مبارح قطعت الكهربا عندنا ... لهيك ما كمّلت الرد ... ان شاءالله الليلة ازا كمّلت امتحاني رح أرجع أكمّل رد ... علشان الحوار يستمر ازا كان الطرف التاني عندو نفس الرغبة ... ( و لي تعليق لاحقا على إكمال الحوار )

و السلام عليكم

نعم عندي الرغبة بإكمال الحوار الثنائي بإذن الله .
ولم أعلق أو أرد تنفيذاً لرغبتك بعدم الرد حتى تكملي ردك.
والله الموفق

** مسلمة سنية **

24-03-2010, 05:52 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

فعلا مو عارفة كيف بدي أعتذر منك أخي الكريم ... بس برضو الليلة كان عندي ضيوف روحوا بساعة متأخرة ... و لهلا ما عملت الامتحان ...

ع كلّ أنا كنت فايتة أعتذر من الإدارة لعدم تواجدي بالفترة الجاي بسبب ظروف بتمنى تخلص بأسرع وقت ...

خلال هاي الفترة ... ممكن انك تكمّل الحوار هون مع الأخ النجف الاشرف بما انو كان متابع للموضوع من البداية... أو ممكن تستنى عودتي ... الخيار لك و ما عندنا مشكلة ...

بس كان عندي ملاحظات حول الحوار كنت بدي أكتبها ... و شايفة ضروري تنكتب ...

كتير بتركّز على حوار ثنائي ... و كتير بتتهجّم على اسلوب لأخ الكريم النجف الاشرف ...
لكن القارئ من بداية الحوار ... بيلاقي النجف الاشرف ما الح عليك بالإجابة على ردوده ... أي أن حوارك ثنائي معي ... و هو كمدير للمنتدى و متابع لقسم الحوار ... من حقو يوضّح الأمور اللي بشوف انها محتاجة توضيح ...

عكل أخي الكريم ... ازا بتحب أبعت لك روابط للعديد مما يسمى بالحوارات الثنائية في منتديات السنة ... فما عندي مانع ... لكن طبعا ع الخاص ...
رح تشوف انو بيكون محاور شيعي واحد ... و دائما بيكون ملتزم بآداب الحوار أكتر منهم ( لحد طبعا ما يستفزّوه بالاهانات اللي لا تحتمل ) و بيكون الحوار باسم ثنائي بينو و بين شخص سني آخر ... لكن واقع الحوار بنلاقيه حوار من طرفو و مجموعة بترد عليه بالطرف التاني !!! و بيضلوا يرددوا ما ردّيت ع ردودنا و من هالحكي !!!

نحنا هون ملتزمين بالحوار ... فمافي داعي للتظلم و التشكي ... و متل ما خبرتك ازا بتحب تشوف نماذج ما عندي مانع ... بس ع الخاص ...

غير عن هيك ... كتير بيتم تحرير ردود الإخوة الشيعة ... بحجة انهم ما جاوبوا على اسئلتهم !!!
في الطرف التاني بتلاقي المحاورين السنة بيتذمروا من تحرير مشاركاتهم في منتديات الشيعة ... مع انو بالعادة بتكون نتيجة مراوغة أو سوء أدب ...
بالله عليك عانيت من هالقصة معنا بتحرير المشاركات ؟؟؟

المفروض هاي النقطة لوحدها تخليك تكمّل قدر المستطاع في الحوار لبيان حجّتك و القائها على الطرف الآخر ...

..............

بعتذر كمان مرة للغياب اللي رح يصير ...

والسلام عليكم

MAHMOUD ALI

24-03-2010, 06:32 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

فعلا مو عارفة كيف بدي أعتذر منك أخي الكريم ... بس برضو الليلة كان عندي ضيوف روحوا بساعة متأخرة ... و لهلا ما عملت الامتحان ...
أكيد أختي الكريمة أقدر إنشغالك وأعذرك وإذا أحببتي علقت على ما جئتي به وعندما تعودين أعلق على بقية كلامك.. أنتظر موافقتك على ذلك

ع كلّ أنا كنت فايتة أعتذر من الإدارة لعدم تواجدي بالفترة الجاي بسبب ظروف بتمنى تخلص بأسرع وقت ...

خلال هاي الفترة ... ممكن انك تكمّل الحوار هون مع الأخ النجف الاشرف بما انو كان متابع للموضوع من البداية... أو ممكن تستنى عودتي ... الخيار لك و ما عندنا مشكلة ...
أفضل عودتك إن شاء الله ونكمل حورانا

بس كان عندي ملاحظات حول الحوار كنت بدي أكتبها ... و شايفة ضروري تنكتب ...

كتير بتركّز على حوار ثنائي ... و كتير بتتهجّم على اسلوب لأخ الكريم النجف الاشرف ...
لكن القارئ من بداية الحوار ... بيلاقي النجف الاشرف ما الح عليك بالإجابة على ردوده ... أي أن حوارك ثنائي معي ... و هو كمدير للمنتدى و متابع لقسم الحوار ... من حقو يوضّح الأمور اللي بشوف انها محتاجة توضيح ...
أختي الكريمة بإمكان الزميل النجف الأشرف طرح أي سؤال وأبديت موافقتي على إجابة أسألته ووافقت على مداخلاته ورحبت بها ولكن عليه أن يلتزم أدب الحوار وطلبت منه ذلك عدة مرات ولكنه لم يلتزم.. أنا أناقشه بما عندي ويناقشني بما عنده فلما التجريح الشخصي والأسلوب التهكمي والإدعاء بأني أكذب وأدلس وكلامه غير صحيح ... وحتى لو كان يرى أنني أكذب فهناك مليون أسلوب لإيضاح ذلك .
وهنا أذكره بما جاء من شروط في بداية الحوار
وأرجو من المشرفين الكرام أن يكون حوارا ثنائيا

لك هذا

مع التنبيه على المتحاورين أن يلتزما بأدب الحوار

وان لا يكذب احدهما الآخر

فإن شاء صدق وإن شاء لم يصدق

أما التهجم والإتهامات والتاويل والتعليل فهو غير مقبول

وأن يكون الحوار بما هو ثابت من الأدلة والأحاديث الصحيحة عند الطرف الآخر

وأن لا يدلس ولا ياتي بالمبتور والضعيف

ولا ينسخ ويلصق

ولا يتعدى على الرموز الدينية

ونسأل الله لكما التوفيق

ملاحظة/

سوف تحرر أي مداخلة من الأعضاء وكذا المداخلات الخارجة من الموضوع للمتحاورين

فهل إلتزم الزميل بهذه الشروط؟؟
شيئ أخر لو راجعتي بداية الحوار لنهايته فلن تجديه قد ذكر كلمة أخي عند الحوار معي ما يعني ذلك أنه يعتبرني مثل النصارى واليهود والكفار مع العلم بأني لا أخاطبه إلا بأخي فهو أخي في الأسلام بغض النظر عن إختلافنا الفقهي ولكن لا أقول إلا هداه الله وسامحه.

عكل أخي الكريم ... ازا بتحب أبعت لك روابط للعديد مما يسمى بالحوارات الثنائية في منتديات السنة ... فما عندي مانع ... لكن طبعا ع الخاص ...
رح تشوف انو بيكون محاور شيعي واحد ... و دائما بيكون ملتزم بآداب الحوار أكتر منهم ( لحد طبعا ما يستفزّوه بالاهانات اللي لا تحتمل ) و بيكون الحوار باسم ثنائي بينو و بين شخص سني آخر ... لكن واقع الحوار بنلاقيه حوار من طرفو و مجموعة بترد عليه بالطرف التاني !!! و بيضلوا يرددوا ما ردّيت ع ردودنا و من هالحكي !!!

نحنا هون ملتزمين بالحوار ... فمافي داعي للتظلم و التشكي ... و متل ما خبرتك ازا بتحب تشوف نماذج ما عندي مانع ... بس ع الخاص ...
وهل منتديات السنه هي قدوتكم؟؟ أنا أتكلم عن منتداكم ولا أتكلم عن منتدى آخر وطالما محترمكم بطرحي وخطابي لكم فلي الحق بكامل الإحترام منكم

غير عن هيك ... كتير بيتم تحرير ردود الإخوة الشيعة ... بحجة انهم ما جاوبوا على اسئلتهم !!!
في الطرف التاني بتلاقي المحاورين السنة بيتذمروا من تحرير مشاركاتهم في منتديات الشيعة ... مع انو بالعادة بتكون نتيجة مراوغة أو سوء أدب ...
بالله عليك عانيت من هالقصة معنا بتحرير المشاركات ؟؟؟
لم تصل لدرجة المعاناة ولكن حررت بعض مشاركاتي بحجج واهيه وأقفل لي موضوع بدون سبب مقنع

المفروض هاي النقطة لوحدها تخليك تكمّل قدر المستطاع في الحوار لبيان حجّتك و القائها على الطرف الآخر ...
أنا ملتزم بإكمال الحوار معك والحق يقال لم أرى منك أي إساءه برغم إختلافنا في الآراء وهذا ما يشجعني لإكمال الحوار معك

..............

بعتذر كمان مرة للغياب اللي رح يصير ...

والسلام عليكم

بإنتظار ردك فيما يخص قبولك تعليقي على ما جئتي بها سابقاً لحين عودتك الى المنتدى
والله الموفق

** مسلمة سنية **

25-03-2010, 03:24 PM

بإنتظار ردك فيما يخص قبولك تعليقي على ما جئتي بها سابقاً لحين عودتك الى المنتدى
والله الموفق

الأمر بيرجعلك أخي ...
لكن من ناحيتي بفضّل انك تستنى شوي ... بيعينك الله ... لأنو ازا قدّمت الرد بحال غيابي ... أكيد أحد الأخوة مخوّلين للرد ... و عندها ممكن يتطوّر الحوار بدون ما اقدر اتابعو ...
فإزا كنت معني بالحوار و ما عندك مشكلة مع المحاور ... فاعمل المناسب الك ... أمّا ازا كنت بتحب يفضل الحوار بينا فبفضّل انك تصبر شوي ... و ربنا يقدّم اللي فيه الخير ...

" عظّم الله أجرك بمصاب سيّدة نساء العالمين الزهراء عليها السلام "

و السلام عليكم

ابصرت الحقيقة

26-03-2010, 12:21 AM

بالتوفيق لكم جميعا

** مسلمة سنية **

27-03-2010, 12:29 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم حتى ترضى الزهراء عليها السلام

ثم يقول الله تعالى (لا تحزن إن الله معنا ...)
أطلب من الأخت أن تتخيل وكذلك كل من يقرأ كلامي هذا أن يتخيل نفسه مع رسول الله في الغار والمشركين محيطين بالغار ولو نظر أحدهم الى قدميه لرأى رسول الله وصاحبه.. ما الشعور الذي سينتابك وقتها؟؟ هل ستكون ساكن مرتاح أم خائف وقلق وحزين خشية أن يرى الكفار رسول الله ؟؟ هل ستفكر في نفسك أم في رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم؟؟؟

أطلب منك الدليل أنّ خوف ابي بكر كان من أجل الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله )
و هنا تكمن معضلة نتحدث عنها لاحقا ...

ربما تقولي أختي الكريمه لو كان عنده إيمان لعلم أن الله سينصر رسوله فلا داعي للحزن ..

نعم أقول هذا و أصرّ عليه ... لو كان مؤمنا حقا و بالدرجة التي يصورها أهل السنة عنه ... نحن هنا يا كريم لا نتحدث عن شخص عادي مستوى ايمانه محدود ... انّما هنا نحن نتحدث عن ابي بكر ... أفضل الأمة بعد رسولها كما تدّعون !!!!

أقول لك عندما خرج رسول الله سراً وأختبأ عن مشركي قريش في الغار ألم يكن يعلم أن الله ناصره؟؟ لما التخفي ولما الإختباء في غار صغير طالما أن الله ناصره ؟؟

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) كان دائما يأخذ بالأسباب ليكون لنا قدوة في مجالات حياتنا ... فلا تخلط بين العمل و الشعور ...

ما دعى ابو بكر الى الخوف على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هي بشريته وحبه الشديد لرسول الله وحتى تعي هذا الحب ساضرب لك مثلاً بسيطاً ..

أثبت أنّ أبا بكر كان خائف على الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و لم يكن خائفا على نفسه ...

و ان كان خوفه على رسول الله ... فأثبت أنّه كان مؤمنا بنصر الله لرسوله ...

لو أن أحد أبناءك لا قدر الله دخل غرفة العمليات وجميع الأطباء أكدوا لك أن عمليته بسيطه بإذن الله ولا داعي للخوف هل سيزول الخوف عنك كلياً؟؟ سيبقى الخوف لأنك بشر وهذا قلبك خائف على من تحبين... فما بالك برسول الله الذي هو أحب الى أبي بكر من نفسه؟؟

هل أنا بإيمان أبي بكر ؟؟؟
هل ابني كرسول الله مؤيّد بنصر من الله ؟؟؟!!!

هنا أدخل في صلب الآيه وكما في تفسير الشيعه بأن الحزن في حالة أبي بكر هو الخوف والإضطراب والجبن!!!! سامحهم الله لو فقط أشغلنا عقولنا وفكرنا طالما ابو بكر جبان لما أختار صحبة رسول الله في رحلة خطره مثل تلك الرحله؟؟؟ وهو يعلم أن كفار قريش وراءه يطلبون رأسه وقد يمسكون بهم في أي لحظه فطالما أبو بكر كافر منافق فلا يوجد عنده اليقين بأن الله سيحمي رسوله ويحفظه اليس كذلك ؟؟؟؟؟

ما تخاف أخي مشغلين عقولنا كتير صح ... و يا ريت لو أهل السنة اللي يشغلوا عقولهم ...

أثبت أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) هو من اختار ابو بكر لصحبته في الرحلة ... ستأتيني برواية ... سآتيك بعشرة مقابلها تناقضها !!!
الأحداث متناقضة جدا في هذا ... فلا تعوّل على التناقضات !!!

وكذلك إذا كان ابو بكر كافر منافق يخفي بغضه لرسول الله فقد جاءت الفرصه بأن يخبر عن رسول الله ويقتل . . لما لم يفعل ذلك مع أن المشركين كانوا على بعد خطوات منهم؟؟؟؟

الله مؤيّد رسوله ... هل أصبحت تشك في هذا ؟؟؟!!!

نعود الى الأية الكريمة ونقول أن صفة الحزن في القرآن الكريم لم تطلق الى على المؤمن وبأمكانك اختي الكريمه أو اي اخ متابع أن يتصفح في القرآن الكريم ثم يأتيني بآية واحده يذكر فيها الحزن على سبيل الزجر والتأنيب... فقط آية واحدة
واليكم بعض الأمثلة
إِذْ تُصْعِدُونَ وَلاَ تَلْوُونَ عَلَى أحَدٍ وَالرَّسُولُ يَدْعُوكُمْ فِي أُخْرَاكُمْ فَأَثَابَكُمْ غُمَّاً بِغَمٍّ لِّكَيْلاَ تَحْزَنُواْ عَلَى مَا فَاتَكُمْ .... [آل عمران : 153]
لاَ تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلَى مَا مَتَّعْنَا بِهِ أَزْوَاجاً مِّنْهُمْ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ [الحجر : 88]
وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ [النحل : 127]
فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً [مريم : 24]
إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ ..... [طه : 40]
وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُن فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ [النمل : 70]
وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ ..... [القصص : 7]
فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [القصص : 13]

وَلَمَّا أَن جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالُوا لَا تَخَفْ وَلَا تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ ..... [العنكبوت : 33]
إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ ... [فصلت : 30]
وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً ....ٌ [آل عمران : 176]
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ .... [المائدة : 41]
وَلاَ يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّ الْعِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [يونس : 65]
لَا يَحْزُنُهُمُ الْفَزَعُ الْأَكْبَرُ وَتَتَلَقَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ هَذَا يَوْمُكُمُ الَّذِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ [الأنبياء : 103]
وَمَن كَفَرَ فَلَا يَحْزُنكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ [لقمان : 23]
فَلَا يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّا نَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ [يس : 76]

جميع ما ذكرأعلاه في القران موجه للمؤمنين والرسل والصالحين فهل يعقل أن كلمة لا تحزن قيلت للزجر والتأنيب لأبي بكر؟؟؟؟؟ كل ما ذكر أعلاه للمواساة إلا في حالة أبي بكر؟؟؟؟

فرّق بين أسباب الحزن في المواضع التي ذكرتها ... و فرق جلي واضح بينها ...

هل تقارن حزن ابي بكر بحزن مريم العذراء التي خافت من اتهامها بالفاحشة و هي الطاهرة !!!
هل تقارن حزنه بحزن أم فقدت ابنها !!!
هل تقارن حزنه بحزن رسول الله الذي بعث رحمة للعالمين ... فهو حزين عليهم لكفرهم و ضلالهم !!!

كما قلت و كررت ... أثبت أنّ حزنه كان على رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... و أنّى لك هذا ...

ثم تأتي المعية بقوله تعالى ( إن الله معنا..)
بالله عليكم الا يكفي معية الله مع رسوله ومع ابي بكر لتكون الفضيلة ؟؟؟
أختي الكريمه معية الله تكون في حالتين إما معية نصره أو معية مراقبه ولو تفكرنا في الموقف المذكور في الآيه من خروج رسول الله مع صاحبه سراً وكفار قريش يلاحقونهم وهما مختبئان منهم فلن يكون هناك أدنى شك بأن المعيه هنا معية نصر والمعية هنا لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ولأبي بكر الصديق رضي الله عنه حينا قال إن الله معنا.

!!!

قال تعالى : " مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلاثَةٍ إلاّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلاّ هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِن ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلاّ هُوَ مَعَهُمْ "

ستقول أنّ الرسول الأكرم كان معه ... فالمعية هنا معية نصرة و ليست معية مراقبة !!! عجبي ...

إذا فكل الفضل لأبي طالب عليه السلام ... فقد تواجد لفترات أطول بكثير من الفترة التي تواجد فيها ابو بكر في الغار ... تواجد مع رسول الله و نصره ...
فهل عندما كان يتواجد أبو طالب مع الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) لم يكن الله معهم !!!!!!!
أم أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لم يكن بحاجة لنصرة الله في تلك المواقف الحرجة !!!!!!

و عجبي كيف تزنون الأمور ...

المسجد النبوي بالمدينة كان يضمّ رسول الله و المؤمنين و المنافقين ... فهل لم يكن الله معهم !!!
أمّ أنّه كان معهم بشكلين ... معية النصرة لرسول الله و المؤمنين و معية المراقبة للمنافقين ؟؟؟

تتعلقون بأوهام ... و للأسف تبنون عليها ...

ثم يقول الله تعالى (فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها..) في هذه الآية مخرج ومتنفس لمن يريد أن يجعل هذه الآيه مذمة لأبي بكر فلماذا أنزل الله سكينته على رسوله ولم ينزلها على أبي بكر؟؟؟

نعم أحسنت ... هي مذمة واضحة جدا لأبي بكر ... لكن فقط لمن يعقل و يتدبّر دون التأثّر ببعض الأوهام التي يحاول التمسك بها ...

فارد على هؤلاء بقوله تعالى (فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ ( 36 ) فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ( 37 ) " البقرة )
سؤالي للأخت مسلمه .. في هذه الآية هل الله تاب على آدم ولم يتب عن حواء؟؟ أم تاب الله عنهما ؟؟ إذا لماذا ذكر الله سبحانه وتعالى التوبه بصيغة المفرد وبمخاطبته لآدم دون حواء؟؟ إن كان الله قد تاب على آدم وحواء فهو أنزل سكينته على رسول الله وعلى صاحبه أبي بكر ولأن في قصة آدم عليه السلام الله سبحانه وتعالى ذكر آدم بالتوبه بالرغم من أن المعصية كانت من آدم وحواء لأن حواء تابعه لآدم وآدم هو أصل الخطاب وكذلك ذكر الله سبحانه وتعالى السكينة بصيغة المفرد لأن أبو بكر في هذه الرحله هو تابع لرسول الله ولولاه لما رحل وهذا الأسلوب معروف في لغة العرب وبامكانك البحث للتاكد.

من قال أنّ في هذا الخطاب قد رضيّ الله عن حواء ؟؟؟
و هذا لا يفيد أنّ الله رضيَ عنها هنا في هذا الخطاب تحديدا ... و لا يدلّ أيضا أنه بقيَ غاضبا منها ...

إإتني بشرح يقول أنّ الرضى هنا مشمول للإثنين ...

ثم لفته أخرى .. رسول الله كان متأكد من أن الله ناصره وعنده الإيمان واليقين الكاملين بذلك فهل كان محتاج للسكينه؟؟ إذاً لماذا تستغربون من أن أبو بكر كان حزيناً على رسول الله مع إيمانه ويقينه بأن الله ناصره؟؟؟

و هذا هو الإفراط بعينه !!!!

هل تتمسك بقول البعض بأنّ السكينة نزلت على ابي بكر و تترك نصّ القرآن الواضح ؟؟؟

قال تعالى : " فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا "

من الذي أيّده الله بجنوده ؟؟؟ هل هو ابو بكر الذي أيّده الله بجنوده من دون رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟

من أيّده الله بجنوده هو من نزلت السكينة عليه ...

أثبت أنّ السكينة نزلت على أبي بكر و لم تكن لرسول الله ؟؟؟

بل نزلت السكينة على رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... و من قال بأنّ الرسول الأكرم لا يحتاج للسكينة من الله تعالى فقد كذّب بآيات كثيرة قد وردت في إنزال السكينة على رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و على المؤمنين ...

{ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُودًا لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ} (سورة التوبة / الآية26

{إِذْ جَعَلَ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْحَمِيَّةَ حَمِيَّةَ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَنزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَلْزَمَهُمْ كَلِمَةَ التَّقْوَى وَكَانُوا أَحَقَّ بِهَا وَأَهْلَهَا وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} (سورة الفتح / الآية26).

ها هي السكينة قد نزلت بنصّ القرآن في أكثر من موقف على قلب رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... و قد نزلت أيضا على المؤمنين ...

هل تستطيع اجابتي ... لما لم يأتي الخطاب بصيغة المثنى في ذكر السكينة ؟؟؟

ستقول لي أنّ هذا لكون ابي بكر مع رسول الله !!!

أقول بتحاول تنكر أمور أوضح من الواضحة ...

المؤمنين كذلك كانوا مع رسول الله ... فليس معنى أنّ السكينة نزلت على قلب رسول الله انها قد نزلت على قلوبهم ... لهذا كان الخطاب بأنّ السكينة نزلت على رسول الله و على المؤمنين ...

ثمّ إنّ النص قد استعمل صيغة المثني ( إذ هما في الغار ) ... فلمَ لم يكمل على نفس الوزن ... و يقول ... أنزل سكينته عليهما !!!

نزول السكينة على رسول الله لا تستوجب نزولها على ابي بكر ... و هذا ما تثبته الآيات أعلاه ...

أمّا قول أنّ السكينة قد نزلت على أبي بكر من دون رسول الله فهذا ضرب من العناد ... لن أقبل به ...

و لعمري ... ما هذا إلّا أكبر دليل من الله تعالى في إخراج ابي بكر من زمرة المؤمنين ...
فأي فضيلة في هذا ؟؟؟

في النهاية أرجو من الأخت الكريمه ومن جميع من يقرأ ردي هذا التمعن والتفكر والإبتعاد عن التعصب ووضع كره أبي بكر جانباً عند التفكر في هذه الآيه فهي قد تكون حجة على كل من لعن أبي بكر وحط من قدر أبي بكر .

أسال الله أن يهدي الجميع لما يحب ويرضى

بل نطلب منك انت أن تقوم بهذا ...

اللهم لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا ...

في الختام ... تماشيت معك في كلّ بند من بنود الآية الكريمة ... محاولة لمجاراتك في فضائل مزعومة ... لكن لم أرى إلّا أوهام يتعلق بها البعض ...

صحبة ؟؟؟ رسول الله أطلق على المنافق لفظ صاحب !!!
معية ؟؟؟ الله مع الجميع ... و قد كان الله مع رسول الله و المؤمنين و المنافقين في مكان واحد !!!
لا تحزن ... ليس فيها ما يشير للفضل !!!
السكينة ... لم تشمله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و حتى لو ثبتت أعلاه ... هل فيها فضل بتلك الأهمية التي يرسمها و يتوهمها البعض لنسب فضائل وهمية لأبي بكر !!!!!

هل في الآية ما يقول : رضي الله عن صاحب الغار ؟؟؟
هل في الآية ما يقول : اتّبعوا صاحب الغار بعد الرسول ؟؟؟
هل في الآية ما يقول : والووا صاحب الغار ؟؟؟
هل في الآية ما يقول : لا تشيروا إلى أخطاء و فضائح صاحب الغار و إلا كنتم من الهالكين ؟؟!!!

........................

المحور القادم بإذن الله سيكون من طرحي ... و حول أبي بكر نفسه ... و بتمنى انك تكمّل الحوار ... حتى لو كنت شايف اني متعصبة ... أو أنا كنت شايفة انك بتعاند ... خلينا نكمّل الحجة أمام الحجّة ... ليكون الموضوع مفيدا لطالب الحق من القرّاء من الطرفين ...

بانتظار تعليقك على ما فات ... للنتقل الى محور جديد

و السلام عليكم

ازهار الرحمة

27-03-2010, 12:46 PM

السلام عليكم
مآجورين مثابين باذن الله

متابعه لكما
و الله مستعان

يرفع بصلاة على محمد و آل محمد

MAHMOUD ALI

27-03-2010, 06:40 PM

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين.

(إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ
لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ
كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )
صدق الله العظيم .

على كلّ أخي الكريم ... ليس كل المعاني تكون بما تظهر عليه ... لذا وجد علم التفسير ... و إلّا لما احتجنا لتفسير القرآن !!! أرجو أن تكون أكثر موضوعية ...

جيد فهذا إعتراف منك بأن الصيغة العامة للآية الكريمة فيها مدح لصاحبها ولكن عند التفسير يظهر الذم .. فأسمحي لي بالإستدلال بقولك فيما بعد

وأبدأ بإذن الله تحليلي لهذه الآيات .. يبدأ المدح في أول كمله من هذه الايات حين يقول الله عز وجل ( إلا تنصروه فقد نصره الله ثاني إثنين إذ هما في الغار..) في الآية الكريمة عتاب من الله لمن تخاذل عن نصرة رسوله وإستثنى صاحب رسول الله من العتاب إذ انه من خرج معه بمعنى أن خروج رسول الله مع صاحبه أبي بكر كانت أولى خطوات نصر الله له.. بالله عليكم هل هناك فضل أكبر من أن يكون أبو بكر ثاني إثنين حبيب الله ورسوله أولهما؟؟ ومن يصفه بهذا الوصف ؟؟ إنه رب العالمين من فوق سبع سماوات. كذلك يذكر أن الذين أخرجوه هم الذين كفروا وهنا أسأل هل أبو بكر كان ممن أخرجه أم خرج معه؟؟ شتان بين الحالتين.

يا كريم ... هل تقصد بأنّ كل من بقيَ في مكة كان ممن أخرجه ( صلى الله عليه و آله و سلم ) ؟؟؟!!!

هل تقصد أنّ كل من بقي خذله و لم ينصره ؟؟؟!!!

أنت بقولك هذا تحاول قول أنهم جميعا قد خذلوه باستثناء من خرج معه !!!!!! و سبحان الله في تحريف المعاني !!!!

الآية هنا تخبر عن قوم خذلوه ... و تخبر بأنّه لا حاجة له ( صلى الله عليه و آله ) بنصرهم ... فقد نصره الله تعالى ...

فما موقع هذا الصاحب في هذا الجزء من الآية و هل له مديح فيها ؟؟؟

( إلا تنصروه فقد نصره الله ثاني إثنين إذ هما في الغار..)

الآية هنا تخبر عن نصر الله لرسوله ( و جاء النصر بصيغة المفرد ) و تذكر بأنهم قد خرجوا اثنين ... و نحن لا نختلف بأنهم كانوا اثنين ... فهل من فضل ؟؟؟

فقول اثنين دلالة على العدد ليس إلا ...

و لاحظ النصرة هنا جاءت للرسول الكريم وحده !!! مع أنهما اثنين !!! لماذا لم يقل جلّ و علا : ( فقد نصرهما الله ) لو جاءت بهذه الصيغة لقلت لك هذه فضيلة ... لكن الله لم يذكر نصرته للصاحب !!!الأخت الكريمة أرجو التفكير والتريث قبل الإتهام في تحريف المعاني .. سأوضح لكي المقصود
للعلم فإن الآية الكريمة نزلت عندما أمر رسول الله صلى الله عليه والة وسلم المسلمين بالتجهز لحرب العسره ( معركة تبوك) فتقاعصوا عن نصرة رسوله فأنزل الله سبحانه وتعالى هذه الآيات عتاباً لهم وذكرهم بأن الله كما نصر رسوله في الغار قادر على أن ينصره بدونهم بل وقادر على أن يستبدل قوماً غيرهم لينصروا رسوله فهنا الله سبحانه وتعالى قد ذكر النصره بصيغة المفرد لأن من المسلمين تقاعصوا عن نصرة رسول الله (ص) وليس أبو بكر لأن من يأمرهم رسول الله وليس أبو بكر فالمقارنه هنا بين نصرة الله سبحانه وتعالى لرسوله يوم الغار مع قدرته على نصرته في معركة تبوك وذكر نصرة أبو بكر هنا ليس في مكانها ... فأرجو أن أكون قد وضحت فكرتي ووصلت

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ... و هل تمعّنت أنت يا كريم في ما جئت به من آيات ؟؟؟!!!

مره أخرى أختي الكريمة لا تتسرعي بالحكم لأني تمعنت في ما جئت به من آيات ولم آتي بهذه الآيات من دون أن أفهم معانيها والمقصود بالإستدلال بها وسوف أشرح لك فما بعد سبب إستدلالي بها لانه على ما يبدو قد فهمتي عكس ما أعنيه ربما لإستعجالك بالرد أو ربما لم أستطع أن أوصل مقصدي

نعم الصحبة تكون بين المؤمن و المؤمن و بين المؤمن و الكافر و بين أي اثنين يشتركان في أمر معا و إنا كانا مختلفين ...

قبل أن أتطرّق لبعض ما جئت به من آيات ...

أقول لك انظر لصيغة الحوار في المنتديات ...

سترى المسلم عندما يحاور نصرانيا أو العكس يتجنّب قول أخي ( فالأخوة بين لمؤمنين فقط ) فيخاطبه بـ ( يا صاحبي ) !!!

و أعجب من كلامك في هذا ...

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) يجيبك بلغة أشرف العرب و أفقههم في لغة القرآن الكريم فيقول :

صحيح مسلم - صفات المنافقين وأحكامهم - باب - رقم الحديث : ( 4983 )

‏- حدثنا : ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ، حدثنا : ‏ ‏أسود بن عامر ، حدثنا : ‏ ‏شعبة بن الحجاج ‏، عن ‏قتادة ‏، عن ‏‏أبي نضرة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس ‏ ‏قال : قلت ‏لعمار ‏ أرأيتم صنيعكم هذا الذي صنعتم في أمر ‏ ‏علي ‏‏أرأيا رأيتموه أو شيئاًً عهده إليكم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ما عهد إلينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏شيئاًً لم يعهده إلى الناس كافة ولكن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏أخبرني : ، عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال : قال النبي‏ (ص) ‏ ‏في أصحابي إثنا عشر منافقاً فيهم ثمانية ‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط ‏ثمانية منهم ‏ ‏تكفيكهم ‏ ‏الدبيلة ‏، ‏و أربعة ‏لم أحفظ ما قال شعبة ‏ ‏فيهم. ‏

‏ الرابط :

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4983&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4983&doc=1)

هذا الحديث الشريف لا ينفي ما قلته أبداً لأن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هنا يقصد بكلمة أصحابي العدول منهم والمنافقين ثم أخرج منهم إثنا عشر منافق فلو سالتك كلمة أصحابي هل تعني أنهم كلهم عدول؟؟ أم كلهم منافقين؟؟
إذا فالكلمة بحد ذاتها لا تعني المنافقين ولا تعني العدول فليس بهذا الحديث إستدلال لكلمة صاحب وعندما أشرح لك المقصود بالصحبه في الآيات الكريمات سوف يتضح قصدي

!!!!

طلبت مني آية واحدة ... لن آتيك بآيات جديدة بل من الآيات التي استشهدت بها دون أن تتعمّق في معناها :

واضح جداً أن الأخت الكريمة فهمت الأيات بطريقة معكوسه وسوف أوضح لها المقصود بإذن الله

أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ [الأعراف : 184]

هنا المقصود بالصاحب في الآية الكريمة هو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهو ناصح ومخلص لقومه حتى لو كانوا على الكفر ولن نختلف هنا بأن الصاحب في هذه الآية هو خير لمن صحبهم وسوف أكتفي بذكر أن الصاحب هو رسول الله في بقية الآيات التي ستاتي لاحقاً منعاً للتكرار... وسوف أذكرك أختي الكريمه بما قلته عن معنى الصاحب في الايات الكريمة حتى نتفق في التفسير(أن كلمة صاحب لا تطلق على غير المخلص لمن معه) هذا ما قلته في بداية كلامي عن الصحبة

من الذين كانوا يظنون أن الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) به جنّة ؟؟؟
المقصود بالصاحب في الآية هو رسول الله وليس كفار قريش فانتبهي ولا تفهمي المعنى معكوس

هل هم المؤمنين أم المنافقين و الكفّار ؟؟؟

فهل تقصد بأنّ المنافقين و الكفّار كانوا مخلصين للرسول الأكرم ( صلى الله عليه آله ) ؟؟؟

العكس رسول الله هو من كان مخلصاً لهم

وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالاً وَأَعَزُّ نَفَراً [الكهف : 34]
هنا مالك الجنتين وهو كافر كان يحاور صاحبه المؤمن ويقول له بتكبر وإستعلاء بانه اكثر منه مالا واعز نفراً والصاحب هنا هو العبد المؤمن.

قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُأَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلاً [الكهف : 37]
كلمة صاحب هنا تعود على العبد المؤمن عندما حاور الكافر وقال له أنه كفر بالله .. وهنا كان العبد المؤمن مخلصاً للكافر وناصحاً له وهو مثال صحبة المؤمن للكافر ولكنها صحبة خير

هذه الآيات أشهر من أن تستشهد بها ...

أرجو ان يكون رأيك قد تغير بعد الشرح

هل تقصد بأنّ الصاحبين هنا مؤمنين مخلصين لبعضهما ؟؟!!!
لم أقل أنهما مؤمنين مخلصين لبعضهما بل عبد مؤمن مخلص لهذا الكافر وناصح له.

و ها هو الصاحب يخاطب صاحبه : أكفرت !!!
نعم يخاطبه أكفرت على سبيل النصيحه والمعاتبه

قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ ... [سبأ : 46]
هنا المقصود بالصاحب هو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى [النجم : 2]
هنا المقصود بالصاحب هو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

فَنَادَوْا صَاحِبَهُمْ فَتَعَاطَى فَعَقَرَ [القمر : 29]
المقصود بهذه الآيه هو من عقر ناقة صالح عليه السلام وهذا مثال صحبه الكافر للكافر ففي الآيه عاقر الناقة هو صاحب لقومه الكافرين وهنا كان عاقر الناقه مخلصاً لقومه الذين فرحوا بذلك وكان ذلك هدفهم الذي تحقق بفضله.

وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ [التكوير : 22]

هنا المقصود بالصاحب هو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

!!!!

أين الصحبة التي تعنيها في هذه الآيات !!!

أرجو أن تكوني قد فهمتي المقصود بالصحبة .. وهنا بعد أن أوضحت المقصود بالصحبة وفي كل الايات المذكوره فإن الصاحب هو مخلص لصاحبه ولم أجد آية واحدة تذكر فيها الصحبة على سبيل النفاق والغدر وهنا أكرر طلبي بأن تذكري لي آية واحدة فقط , تذكر فيها الصحبه بمعنى الغدر والخيانه والنفاق .. وهنا يعلم الله أنني لا أتحدى ولكن ربما فاتتني آية يكون المقصود بها غير ما فهمت.
أنتظر منك هذه الآية وإذا جئتي بآية واحده عندها لن يكون لأبي بكر الصديق فضل في الصحبه وسوف أتغاضى عن كل الآيات التي ذكرتها ولو لم تأتي بآية واحده فهنا أقول لك أن الله سبحانه وتعالى قد ذكر في جميع الآيات التي بها معنى الصحبه إخلاص الصاحب لصاحبه وبالتالي فإن أبو بكر الصديق رضي الله عنه كان مخلصاً لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبالتالي فله الفضل في صحبة رسول الله.

على كلّ حديث رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ينسف ما تؤوّله من مفهوم الصحبة !!! فهو يقول في أصحابي 12 منافقا ... فهاهو أشرف الخلق أجمعين و أفصحهم يصف المنافقين بالصحبة !!!
الأخت الكريمه وفقك الله .. عندما طلبت منك أن تأتي بآية يكون المقصود بالصاحب هو الغدر والنفاق كان لإثبات أن الله سبحانه وتعالى ذكر كلمة الصاحب في جميع الآيات بمعنى المخلص لصاحبه وحتى ما جئتي به من حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا ينسف ولا يدمر ما جئت به لانه لا يمكن أن يفهم من أن كلمة أصحابه هم المنافقين لأنه كما ذكرت سابقاً فقط إثنا عشر منهم هم المنافقين وليس جميعهم . فلا يمكن أن نقول كلمه أصحابي هم كلهم منافقين ولا يمكن أن نقول أن كلهم عدول.

وأما بقية الرد على بقية الآيات فبإذن الله سوف أرد عليها عندما يسمح الوقت لي بذلك وبامكانك الرد والاتيان بالايه التي طلبت والله الموفق

عبد محمد

27-03-2010, 08:56 PM

أحسنت اخت أم محمد

متابع للحوار الشيق

سدد الله خطاك

وجعل الله مجهودك يعم بالفائدة

موفقين

** مسلمة سنية **

27-03-2010, 11:01 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم حتى ترضى الزهراء عليها السلام

يا كريم ... ليش التناقض ؟؟؟ تأكّد اني فاهمة قصدك تمام ... و بعرف شبهتك ... و خبرتك انو الحديث الشريف بينسفها و انا عند كلمتي ... أنا ما اكتفيت بالآيات مع انو آية عاقر الناقة ترد عليك ... فلا تجد بين الكفّار الإخلاص و الوفاء ... هذه صفات المؤمنين ...

لغة القرآن هي اللغة العربية ... و الصحبة لا تعني إلّا الرفقة ... و لا تعني أكثر من هذا ... و هذا ما هو مصطلح عليه ...

أخبرتك حتى بالحوارات عندما لا يرتاح طرف للآخر فهو يناديه بلقب يا صاحبي !!!

فهذا هو المتعارف عليه ...

أمّا قولك هنا فـ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :

الأخت الكريمه وفقك الله .. عندما طلبت منك أن تأتي بآية يكون المقصود بالصاحب هو الغدر والنفاق كان لإثبات أن الله سبحانه وتعالى ذكر كلمة الصاحب في جميع الآيات بمعنى المخلص لصاحبه وحتى ما جئتي به من حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا ينسف ولا يدمر ما جئت به لانه لا يمكن أن يفهم من أن كلمة أصحابه هم المنافقين لأنه كما ذكرت سابقاً فقط إثنا عشر منهم هم المنافقين وليس جميعهم . فلا يمكن أن نقول كلمه أصحابي هم كلهم منافقين ولا يمكن أن نقول أن كلهم عدول.

بتمنى من أي حد بيقرأ الموضوع يعلّق على هاي الفقرة فقط ...
هل أنا قصدت أنّ كل الأصحاب منافقين ؟؟؟
لكنّي قصدت أنّ رسول الله الذي لا ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى فما كلامه إلّا كلام الحق ... ها هو يطلق لفظ الصحابة على بعض المنافقين : في أصحابي اثنا عشر منافقا ...

تعليقك غريب جدا ... و بادي فيه الإرتباك ... رسول الله لم يقل أصحابي منافقين ... انّما قال : في أصحابي 12 منافقا ...

أمامك الآن :
1- إمّا ان تقول أنّ كلام الرسول الأكرم ليس حجّة عليك !!!
2- أو أن تحاول التشبّث بقول : أريد آية من القرآن و ليس حديث ... فتنكر قوله تعالى : و ما ينطق عن الهوى ...
3- أن تضعّف الرواية في صحيح بخاري و تردّها ... و عندها أنت مطالب برد العديد و العديد من الروايات ...
4- أن تبقى في سعيك المحزن في محاولة الإلتفاف على النص و تفسير الكام بما لا يحتمل كقولك أعلاه :
فلا يمكن أن نقول كلمه أصحابي هم كلهم منافقين ولا يمكن أن نقول أن كلهم عدول.

فمن الذي ينكر هذا ؟؟؟ هذا ما نقوله ... أنّ الصحابة منهم المؤمنين رضي الله عنهم و أرضاهم ... و منهم المنافقين ... الذين هم أيضا أطلق عليهم رسول الله لفظ أصحاب !!!

فهل تبرأ من كلام رسولك ؟؟؟

الصحبة و إن ثبتت ( بمعنى الرفقة ) فلا فضل فيها ... بدليل الحديث أعلاه ...

أنتظر الإنتقال للمحاور القادمة لنرى نفاق من تدافع عنهم و ظلمهم و تضليلهم ...

و السلام

** مسلمة سنية **

27-03-2010, 11:06 PM

الإخوة الكرام:
أستاذي عبد محمد
و أزهار الرحمة

شاكرة و ممتنة لمتابعتكم الكريمة

MAHMOUD ALI

28-03-2010, 10:16 PM

اعتذر عن تاخري بالرد وذلك لإنشغالي الشديد ولي عودة قريبة ان شاء الله

** مسلمة سنية **

28-03-2010, 10:18 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

لك العذر أخي الكريم

MAHMOUD ALI

30-03-2010, 06:54 PM

بسم الله والصلاة السلام على خير خلق الله وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى اصحابه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين .
الأخت الكريمة .. من خلال ردك بحثت على الآية التي طلبتها وكررت طلبها ولكن لم أجدها وكما قلت سابقاً لم أطلبها لسبب إلا أن أتاكد من أن ما قلته لك بشأن معنى الصحبة وفيمن قيلت في القرآن الكريم صحيحاً.. وعدم إتيانك بهذه الآية مع أنك أخذتي الوقت الكافي للرد معناه أن الله سبحانه وتعالى لم يذكر كلمة صاحب في جميع الآيات التي ذكرت في القرآن الا بمعنى إخلاص الصاحب لمن صحب وهذا ما أردت تأكيده والله سبحانه وتعالى لم يفعل ذلك على سبيل الصدفه بل هي حكمة إلاهية وعظمه في هذا الكتاب الذي أنزل على خير البشر.
أختي الكريمه والله الذي لا إله إلا هو أن مبتغاي هو الوصول للحق وأنا عندما أقول لك حجتي وما أفهمه ليس لإثبات أنك على باطل وأني على حق ولكن هي مشاركة مني ومنك للوصول للحق بإذن الله على الأقل لي أنا فأنا لا أدعوكي لترك مذهبك بل العكس أطلب الإستفادة من تجربتك .
جئتك أختي الكريمه بالعديد من الآيات التي يتضح فيها معنى الصاحب وجميعها جائت بإخلاص الصاحب لمن صحب وطلبت منك آيه واحده تثبت عكس ذلك فلم تجدي ولن تجدي ولو ركزتي أختي الكريمة بالأيتين في سورة الكهف ففي الأولى
وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالاً وَأَعَزُّ نَفَراً [الكهف : 34]
وفي الثانية قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُأَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلاً [الكهف : 37]
في الآية الأولى المتكلم هو الكافر وفي الآية الثانيه المتكلم هو العبد المؤمن ولكن في الحالتين كانت صفة الصاحب هي للعبد المؤمن في الأولى جائت الصيغة قال لصاحبه وفي الثانيه حتى تكون الصحبه للعبد المؤمن جائت بصيغه قال له صاحبه فهذا إثبات أن الله لم يرد أن يعطي العبد الكافر صفة الصاحب لأن هذا الكافر ليس بمخلص للعبد المؤمن.
يا كريم ... ليش التناقض ؟؟؟ تأكّد اني فاهمة قصدك تمام ... و بعرف شبهتك ... و خبرتك انو الحديث الشريف بينسفها و انا عند كلمتي ... أنا ما اكتفيت بالآيات مع انو آية عاقر الناقة ترد عليك ... فلا تجد بين الكفّار الإخلاص و الوفاء ... هذه صفات المؤمنين ...
أما عن آية عاقر الناقه فقلت لك أن الصحبة قد تأتي بين الكافر والكافر وكان هذا رأيك أيظاً وقلت لك بأن عاقر الناقه هو صاحب لقومه وليس للمؤمنين حتى لو أن ما قام به معصية كبيره ولكن ذلك بالنسبه لقومه هو عمل بطولي لذلك وصفه الله بصاحبهم كما كان ابو جهل صاحب لأميه بن خلف وحتى تكون الصورة أوضح ساضرب هذا المثل.. من المعلوم لدى الطرفين بأن أبو لؤلؤه هو قاتل عمر بن الخطاب فلو قيل أن ابو لؤلؤه هو صاحب للشيعه فهي حقيقه ولكن لو نظر اليها سني سوف يقول كيف يكون صاحب وهو قتل الخليفه الثاني عمر بن الخطاب وسوف يقول كيف يكون أبو لؤلؤه مخلصاً ولكن بالنسبه لاي شيعي فإن أبو لؤلؤه هو بطل خلصهم من طاغية منافق بدل في دين الله وبالتالي فهو مخلصاً لهم .
إذاً نحن المسلمون لا نرى بعاقر الناقة مخلصاً لكن بالنسبة لقومه الكافرين فهو مخلص وبطل لذلك ذكره الله بصاحبهم.
وأنا لم أقل بأن الصاحب دائماً خير والدليل صحبة الكافر للكافر ولكن قلت بأن كلمة الصاحب في القرآن تدل على الإخلاص لمن صحب وفي موضوعنا يهمني أن أثبت أن ابو بكر الصديق صاحب رسول الله كان مخلصاً لمن صحب بدلالة الآيات الكريمه في القرآن .
أما عن الحديث الشريف .... أولاً وكما قلت سابقاً طلبت منك آية ولم أطلب حديث وأعلم أن رسول الله عليه الصلاة والسلام لا ينطق عن الهوى ولكن أردت أن أثبت أن أسلوب القران هكذا ومن المعلوم أن لغة ( أي أسلوب القران) يختلف كثيراً عن أسلوب الأحاديث .
ثانياً حتى ما جئتي به من حديث لا ينفي كون الصاحب مخلصاً لمن صحب وللتوضيح أقول ما جائت به الآيات حللتها آيه تلو الآخرى ووضحت من هو المقصود بالصاحب مثل رسول الله و العبد المؤمن وعاقر الناقه ... ولكن لو أحببت أن أوضح المقصود بكلمة أصحابي في الحديث فماذا أقول ؟؟ هل هم المنافقين؟؟ ام هم العدول؟؟ أم الأثنين معاً ... تنبهي أنا أقول عن كلمة أصحابي وليس عن معنى الحديث.. أصحابي هو مجتمع كامل فيهم المؤمنين وفهم المنافقين وفيهم قوي الإيمان وفيهم ضعيف الإيمان ( وبالمناسبة هذا هو رأيي بالصاحبه وقد قلته سابقاً) والحديث الذي جئتي به ينفع للاستدلال به على عدم عدالة الصحابة جميعاً ولا ينفع أن يستدل به في موضوعنا.
ثم تقولي أن هذا الحديث نسف كل ما جئت به من آيات... حديث خارج عن الموضوع ينسف آيات من الله سبحانه وتعالى!!!!

لغة القرآن هي اللغة العربية ... و الصحبة لا تعني إلّا الرفقة ... و لا تعني أكثر من هذا ... و هذا ما هو مصطلح عليه ...
عندك تعني مجرد الصحبة ولكن عند الله سبحانه وتعالى تعنى أكبر من ذلك ولو كان رأيك صحيح لذكرت كلمة الصحبه في القرآن للغادر والمنافق .

أخبرتك حتى بالحوارات عندما لا يرتاح طرف للآخر فهو يناديه بلقب يا صاحبي !!!

فهذا هو المتعارف عليه ...
لا يعنيني ما يقال في الحوارات ولا في الأماكن العامه فهذا ليس بحجة ولا برهان.

أمّا قولك هنا فـ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :

بتمنى من أي حد بيقرأ الموضوع يعلّق على هاي الفقرة فقط ...

هل أنا قصدت أنّ كل الأصحاب منافقين ؟؟؟

لكنّي قصدت أنّ رسول الله الذي لا ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى فما كلامه إلّا كلام الحق ... ها هو يطلق لفظ الصحابة على بعض المنافقين : في أصحابي اثنا عشر منافقا ...نعم تماماً أطلق اللفظ على بعض أصحابه بل وجزء بسيط جداً منهم ولو رأينا النسبه بين 12 منافقاً وباقي الألوف من الصحابه لوجدنا النسبه قريبه من الصفر ولو أردنا القول بالمطلق فبالتاكيد ستكون الصفة للغلبة وهم العدول

تعليقك غريب جدا ... و بادي فيه الإرتباك ... رسول الله لم يقل أصحابي منافقين ... انّما قال : في أصحابي 12 منافقا ...
هذا رأيك وإستغرابك من تعليقي يعود ربما لعدم فهم ما قلته
وانا لم أقل أن رسول الله قال أصحابي كلهم منافقين بل العكس لأنه لم يقل أصحابي منافقين فالأستدلال بهذا الحديث في موضوعنا لا يفيد .

أمامك الآن :
1- إمّا ان تقول أنّ كلام الرسول الأكرم ليس حجّة عليك !!!
كلامه حجه علي وعلى جميع المسلمين
2- أو أن تحاول التشبّث بقول : أريد آية من القرآن و ليس حديث ... فتنكر قوله تعالى : و ما ينطق عن الهوى ...
أوضحت لك كثيراً لماذا أريد آية وليس حديث وأردت ان أثبت وفعلت بأنه لا يوجد آيه واحده في القران تصف الصاحب بالمنافق والغادر كما يوصف به أبو بكر الصديق فلو كان رضي الله عنه كذلك لما ذكره الله بلفظ الصاحب.
3- أن تضعّف الرواية في صحيح بخاري و تردّها ... و عندها أنت مطالب برد العديد و العديد من الروايات ...
لما أضعفها فالحديث صحيح ولكنه خارج عن موضوعنا
4- أن تبقى في سعيك المحزن في محاولة الإلتفاف على النص و تفسير الكام بما لا يحتمل كقولك أعلاه :
سامحك الله ولن أعلق على ذلك ولكن فقط تذكري أن حوارنا مثال يحتذى به بين سني وشيعي فلا تخرجيه عن ذلك

فمن الذي ينكر هذا ؟؟؟ هذا ما نقوله ... أنّ الصحابة منهم المؤمنين رضي الله عنهم و أرضاهم ... و منهم المنافقين ... الذين هم أيضا أطلق عليهم رسول الله لفظ أصحاب !!!

فهل تبرأ من كلام رسولك ؟؟؟

الصحبة و إن ثبتت ( بمعنى الرفقة ) فلا فضل فيها ... بدليل الحديث أعلاه ...
لهذه اللحظه لم تأتيني بدليل يثبت أن الصحبه في هذه الآيه لا فضل فيها.. لو كان عندك دليل أفيديني أفادك الله.

أنتظر الإنتقال للمحاور القادمة لنرى نفاق من تدافع عنهم و ظلمهم و تضليلهم ...

و السلام

ولي تعليق على ردك بخصوص المحاور الآخرى
والله الموفق

MAHMOUD ALI

30-03-2010, 07:30 PM

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله وعلى آله الطيبين الطاهرين و على أصحابه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين وبعد ..
أسمحي لي أختي الكريمة قبل البدأ بالرد على ما جئتي به أن أذكرك بأن بداية حواري معك هو لقرائتي قصتك للوصول الى الإستبصار وقد أحببت أن أستفيد من هذه التجربه لذلك فتحت موضوع وأسميته مجموعة أسأله للأخت مسلمه سنية ويعلم الله سبحانه وتعالى أنني لم أفعل ذلك الا للأستفادة من تجربتك وللوصوع الى الحق وأشهد الله سبحانه وتعلى أنني لن أتردد في إتباع اي مذهب يكون الحق فيه ولن أخاف أو أخجل من أي كان لو أن الحق في المذهب الشيعي فلن ينجيني من عذاب الله الا عملي .. والحق يقال أنني لم أجد منك الا حسن الخلق ولكن مسار الحوار إختلف كثيراً وأصبحت أنا من علي أن أثبت أن مذهبي هو الحق مع أن دخولي الحوار لأرى كيف كان تفكيرك وكيف كان بحثك حتى وصلتي الى الايمان بأن الطريق الحق هو ما أنتي عليه الآن.. بصراحه للآن لم أجد في حوارك وفي كل ما ذكرنا الطريقة التي فكرتي فيها واوصلتك الى الحق وأنا هنا أتكلم عن المواضيع التي طرحت وبأعترافك بأن المحور الأول الذي تكلمنا به كان اهم محور في الخلاف بيننا .. فأرجو من كل قلبي وأمامنا الفرصه بتصحيح مسار الحوار فأنا من يبحث عن الحق وأنتي من يرشدني اليه ... تذكري ذلك دائماً
ما دفعني الى هذه المقدمة هو الردود التي جائت بخصوص هذه الاية الكريمة والتي أغلبها أثبت كذا وأثبت كذا ... أختي الكريمة بإعترافك انتي بأن ظاهر الآيه الفضل لمن صحب رسول الله وأن الغوص في تفسيرها يثبت العكس , فالمسلم يأخذ بالظاهر حتى يثبت العكس فأنتي من عليك أن يثبت العكس وليس انا لأني أنا من أطلب الحق ولأنك انتي من تقولين بغير ظاهر الآية ... وأرجو من كل قلبي أن لا يفهم حواري معك بأنه مناظره تنتهي بفائز وخاسر بل هو وكما قلت سابقاً باحث عن الحق يريد معرفة الطريق المؤدي الى الفوز بالجنة .. وما يكون من ردي فهو لإظهار ما في إعتقادي ولتكون لك الفرصه أن تثبتي فساد معتقدي أن كنتي ترين ذلك.. وهنا أذكرك بالرد على هذه الآيه في البدايه عندما تكرر ردك بانه لا يعنيكي المقصود في الآية ولا يعنيكي هل في ذلك فضل أم لا ولا يعنيكي اي شيئ فيها مع أن كل ذلك لو ثبت فهو نسف لك معتقد بأن أبو بكر الصديق هو كافر منافق وقبل ذلك فهو يعنيني أنا من يسألك و يطلب الإستفاده من تجربتك.
ونأتي للتعليق على ما جئتي به
أثبت أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) هو من اختار ابو بكر لصحبته في الرحلة ... ستأتيني برواية ... سآتيك بعشرة مقابلها تناقضها !!!
الأحداث متناقضة جدا في هذا ... فلا تعوّل على التناقضات

سبحان الله علي أن أثبت كل شيء وليس عليك إلا طلب الإثبات مع أنك أنتي من تقولي بعكس ظاهر الآية ومع ذلك جئتك بايات كثيره ولم تأتيني بإثبات واحد أو آية واحدة تدعم كلامك .
لا يهمني كثيراً إن كان أبو بكر هو من طلب الصحبه أو أن رسول الله هو من طلبها فإن كان أبو بكر قد طلبها فرسول الله صلى الله عليه وآله قبلها وذلك ينفي الجبن والخوف عن أبي بكر لأنه كان يعلم الخطر العظيم الذي سيواجهه عند صحبة رسول الله ولو كان أبو بكر منافقاً فحسب قولكم لا يوجد فضل لهذه الصحبه إذاً لما طلبها؟ وخاطر بنفسه .
ولو كان رسول الله قد طلب صحبته فيكفي ذلك الفضل.. ولكن المحصلة أن أبا بكر صاحب رسول الله في الغار وأن آيات نزلت به وبصاحبه.

عذراً ساكتفي بذلك لانشغالي ولي تكمله إن شاء الله

** مسلمة سنية **

31-03-2010, 12:03 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

حيّاكم الله أخي ... لي رد قريب بإذن الله ... و إن كان على غير المعتاد ... بما انك مشغول حاليا ... فاسمح لي أقدّم أمور أخرى حاليا على هذا الموضوع ...

و الله الموفّق

** مسلمة سنية **

31-03-2010, 02:49 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

ربّما سأكون في ردّي هذا مختلفة بعض الشيء عمّا اعتدت علي ... و لي وجهة نظري في هذا ...

أمّا عن قولك بأني لم أجد آية تمثّل ما طلبت !!!

فأنا مصرّة على عاقر الناقة أنّه ليس مخلصا لقومه ... و إلّا لما تسبب بهلاكهم ...

و أمّا عن تبريراتك فهي و للأسف واهية جدا ... هل ابليس مخلص لعبدة الشيطان ...

هم يعبدونه ... لا أقول لك يرونه مخلصا فقط ... بل يعبدونه ... فهل هو مخلص لهم ؟؟؟!!!

و قد ذكر لفظ الصاحب كذلك بأكثر من معنى ... فها هو اللفظ يطلق على أصحاب الكهف ... فهل كان المعنى أنّهم مخلصين للكهف !!!

رجاءا القليل من المنطقية ... ليس العبرة في طول الطرح ... إنما حاول أن تكون منطقيا ...

و أمّا ما قلت عن أحاديث الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... فهو قمة في التناقض !!! أليس كلام الرسول هو كلام الوحي ؟؟؟ أليس كلام الوحي هو كلام الله ؟؟؟ ها هو يستخدم لفظ أصحابي ... و عجبي عند قولك أنّ لا مكان للاستشهاد بالحديث هنا !!!

ها هو الوحي يطلق على بعض المنافقين لفظ أصحاب الرسول !!!

رفضك للحديث بصراحة أمر مريب ... و الله المستعان على ما ترمي إليه من رفضك له ...

و قد قلت موجها الكلام لي : مع أنك أخذتي الوقت الكافي للرد

لما كنت بخبرك انو عندي ظروف و مشاغل ... فتأكد إني ما كنت ببحث ... و لمّا رجعت للحوار ... لقيت الآيات و الأحاديث أمامي ... فما احتجت لما تظنّ من بحث ... و بصراحة ما احتجت للبحث ... لأني وجدت ما أقصده أمامي ...

الآن سأضع نقطة نظام لهذا الحوار الذي تدعي فيه بحثك عن الحق ( و الله تعالى أعلم بما تخفيه الصدور )

تقول بأنك تريد حواري كي تستفيد من تجربتي ... لكنك لا تريد أن تسمع مني كي تستفيد إن كنت صادقا ... فلماذا الخوف ؟؟؟ لماذا أنت متردد و متزعزع من النقاش في المحاور التي سأضعها ... 19 صفحة و أنت من تطرح المواضيع ... و بصدق أقولها لك ... بالرغم من ثقتي بما قدّمت و الحمد لله ... لكني أرى أنّ الحوار بات مملا ... و يقف في مكان واحد للكثير من الوقت ...

طرحت موضوع عدول الصحابة ... و قد أيّدت أنا هذا الطرح ... لكن من خلال النقاش العام لن تصل للقناعة التامة بانحراف البعض ... و قد وضّحت هذا الكلام سابقا ... إنّما كنت أناقش ... هل تلك الآيات تضمن حسن العاقبة للجميع ؟؟؟ الجواب باختصار لطول الحوار السابق ( و للقارئ أن يعود و يحكم من خلال الحوار السابق ) هو : لا ...

بعد هذا نحن بحاجة لمعرفة من هم الذين انقلبوا على أعقابهم ؟؟؟ و كيف ؟؟؟ عندها نأتي للشخصيات بشكل منفصل ...

جئت بآية الغار ... و لا أخفيك أني سعدت جدا باستشهادك بها ... فهي أقوى أدلة السنة على فضائل ابي بكر ... لكن كما يرى القارئ لا فضل له فيها ... و ما فيها إلّا بعض المحاولات الخجولة لإثبات أمر هنا أو هناك و هيهات ...

لن تجد آية تقول والوه... لن تجد آية تضمن حسن ختامه ... أو ما يقول لك لا تدرسوا مخازيه و جرائمه ... أو كافر من لعنه لظلمه لآل محمد ...

و لا أدري أي فضل يتغنون به في هذه الآية الكريمة !!!

تريد أن تقول بأنّه كان مؤمنا ؟؟؟ هل إن كان مؤمنا في فترة معيّنة هل في هذا ضمان لخاتمته ؟؟؟

يجيبك الله تعالى :

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَنْ تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الضَّالُّونَِ - آل عمران ( 90 ) (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&nSora=3&nAya=90&taf=KATHEER&l=arb&tashkeel=1)

تمعّن بدون عناد أو عصبية ... الله تعالى يصف البعض بأنّهم آمنوا ... لا تقل بأنّهم المنافقين ... فالمنافقين لم يؤمنوا ( أنا هنا لا أستبعد أبا بكر من فئة المنافقين .. إنّما من فهمك للإيمان ) الله يصف البعض بأنهم قد آمنوا ثمّ ارتدوا ... بل و ازدادوا كفرا !!!

و تمعّن هنا في قوله تعالى :

وَمَا مُحَمَّدٌإِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَانقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّاللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ - آل عمران ( 144 )

من المخاطبون هنا ؟؟؟ أليسوا أصحاب الرسول الذين آمنوا به ؟؟؟

لا تقل المنافقين ... فالمنافق لم يكن مؤمنا أصلا كي ينقلب على عقبيه ...

الآن ...

كيف أستشهد بهذه الآيات بالنسبة لأبي بكر ؟؟؟

هذا لا يظهر إلّا بالانتقال لمخالفات أبي بكر ... حياته بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و التعمق فيما جاء فيها بكل مراحلها حتى نحكم ...

الأمر مو اني كنت بقدّس انسان يدعى ابا بكر ... و صحيت بيوم بكرهوا لأجل عاطفة أو هوى ... بل ما جرى كان نتيجة دراسة طويلة معمّقة و ما زالت ...

و بما أنّك تردد كثيرا أنّك تريد أن تستفيد من تجربتي ... فأنا تماشيت معك 19 صفحة ... الآن بحكي لك : لو سمحت يا كريم ... يكفي تردد و خوف ... و للتتجرّأ و تتعرف و تناقش و تدرس المحاور التي سأطرحها ... أنت تريد أن تستفيد ... تأكّد بأنك ستستفيد بهذا مهما كانت النتيجة ...

أخي الكريم ... ان لم توافق على ما طلبته أعلاه بعد كلّ هذه الصفحات ... فأنت للأسف أحد اثنين ... لن أكتبهما هنا ... احتراما لك ... و أكون بهذا قد أدّيت ما علي ...

إن وافقت أخي الكريم للإنتقال للمحاور التي سأطرحها ... فبها و نعمت ... و إن لم توافق سيغلق الموضوع ... بعد اعطائك فرص كثيرة ... لم نرَ منها إلّا محاولات متعبة و مجهدة و خجولة للمراوغة ... و بإمكانك أن تشارك في المواضيع الأخرى في القسم بشروط المنتدى ...

طبعا بتمنى تكون صادق فيما تقول ... و بتمنى تملك الجرأة الكافية للإنتقال لمراحل تبيّن خاتمة من تدافع عنهم ... و إن أثبتّ خطأي لن أكابر ... كما لم أكابر سابقا ... و لن أكابر حاليا بإذن الله تعالى...

و السلام

MAHMOUD ALI

01-04-2010, 10:14 AM

إستكمالاً لما جئت به يوم أمس بعد التوكل على الله سبحانه وتعالى...

ربما تقولي أختي الكريمه لو كان عنده إيمان لعلم أن الله سينصر رسوله فلا داعي للحزن ..

نعم أقول هذا و أصرّ عليه ... لو كان مؤمنا حقا و بالدرجة التي يصورها أهل السنة عنه ... نحن هنا يا كريم لا نتحدث عن شخص عادي مستوى ايمانه محدود ... انّما هنا نحن نتحدث عن ابي بكر ... أفضل الأمة بعد رسولها كما تدّعون .

نعم أبو بكر الصديق رضي الله عنه شخص غير عادي ولكنه في عقيدتنا أقل شئناً من الرسل وأقل شئناً من نبي الله موسى فأنظري وتأملي فيما قاله الله سبحانه وتعالى في موسى النبي ومن أولي العزم من الرسل فقال تعالى (فأوجس في نفسه خيفة موسى ) صدق الله العظيم. للتذكير هذه الآية تحكي قصة سيدنا موسى عندما جمع فرعون السحره والقوا حبالهم أمامه وأمام سيدنا موسى وأمام حشد كبير من الناس ... وهنا أسأل ألم يكن نبي الله موسى مدركاً ومؤمناً بنصرة الله له؟؟ وفي الآية الله وصف حالته بالخوف وليس الحزن كما في حالة ابي بكر الصديق ولو كان فيها عتاب لكانت أوضح وأدعى من آية الغار لكن الله سبحانه وتعالى يريد أن يبين لنا أن موسى بشر يخاف ويحزن وذلك ليس معناه ضعف الإيمان بالله وباليقين بأن الله ناصره ولكنها بشريته.
ثم تقولي عن الآيات التي جئتك بها :
فرّق بين أسباب الحزن في المواضع التي ذكرتها ... و فرق جلي واضح بينها ...

هل تقارن حزن ابي بكر بحزن مريم العذراء التي خافت من اتهامها بالفاحشة و هي الطاهرة !!!
هل تقارن حزنه بحزن أم فقدت ابنها !!!
هل تقارن حزنه بحزن رسول الله الذي بعث رحمة للعالمين ... فهو حزين عليهم لكفرهم و ضلالهم !!!
الأخت الكريمة .. جئتك ب 15 آيه من القرآن الكريم جميعها يخاطب الله تعالى بها الرسل والصالحين والمؤمنين بكلمة لا تحزن وطلبت آية واحده فقط يكون فيها خطاب الله بكلمة لا تحزن على سبيل الزجر والتأنيب والنهي... فأين هذه الآية ؟؟ أم فقط يكون ردك بأثبت كذا وأثبت كذا؟؟
على العموم أنا لم آتي بهذه الآيات لأوضح أسباب الحزن في كل آية فالتأكيد كل آية لها سبب منفصل عن غيرها فهي آيات متفرقه من القرآن الكريم وكذلك لم آتي بهذه الآيات لأقارن بين أم موسى ومريم العذراء ورسول الله وبقية الرسل فلماذا أقارن وما الهدف من المقارنه؟؟ ما أردت إثباته أن الله خاطب هؤلاء الأنبياء والرسل والصالحين بكلمة لا تحزن ولا تخف ولا توجد آية واحده يخاطب بها أحد العصاة على سبيل الزجر والتأنيب... فلماذا ألسقنا بأبي بكر الصديق رضي الله عنه هذه التهمه؟؟؟ إن لم تثبتي بأن الله خاطب احد من العصاة في آية من الآيات على سبيل الزجل والتأنيب بكلمة لا تحزن فلن يقبل عاقل أن الله ذكرها في القران لأبي بكر على سبيل الزجر .
ثم تقولي :
قال تعالى : " مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلاثَةٍ إلاّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلاّ هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِن ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلاّ هُوَ مَعَهُمْ "
هذه معية المراقبه ولا نختلف عليها وقد قلت سابقاً أن المعية إما معية مراقبه أو معية نصره .

ستقول أنّ الرسول الأكرم كان معه ... فالمعية هنا معية نصرة و ليست معية مراقبة !!! عجبي ...
لما العجب؟؟؟؟ الموقف كان يحتاج من الله أن ينصرهم فهم في الغار والمشركين ورائهم وقد أقتربوا منهم فهل تكون الا معية نصرة؟؟؟ أنا من يستعجب أن يفكر أنسان بأنها ليسة معية نصرة.

إذا فكل الفضل لأبي طالب عليه السلام ... فقد تواجد لفترات أطول بكثير من الفترة التي تواجد فيها ابو بكر في الغار ... تواجد مع رسول الله و نصره ...
فهل عندما كان يتواجد أبو طالب مع الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) لم يكن الله معهم !!!!!!!
أم أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لم يكن بحاجة لنصرة الله في تلك المواقف الحرجة !!!!!!
لو نزلت بأبي طالب آيات من الله لهذه المواقف التي كان معه فيها لآمنا أن في ذلك فضل لأبي طالب . ولا يوجد عندنا عقدة الأشخاص ولا نفسر القرآن حسب معتقدنا بالمذكور في القران.

كما قلت و كررت ... أثبت أنّ حزنه كان على رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... و أنّى لك هذا ...
عندما أثبت بآيات من القرآن الكريم بأن ابو بكر كان مخلصاً لرسول الله في صحبته وأن الله لم يخاطب الا رسولا أو صالحاً بكلمة لا تحزن وعجزتي باتيان اية واحده تثبت العكس .. اوليس بذلك إثبات؟؟
هنا أنا من يطلب منك أن تثبتي بأن حزن ابي بكر في الغار كان خوفاً على نفسه وجبناً منه
أنتظر الإثبات وأتمنى هذه المره أن أجده .

وأما عن قولك:
من قال أنّ في هذا الخطاب قد رضيّ الله عن حواء ؟؟؟
و هذا لا يفيد أنّ الله رضيَ عنها هنا في هذا الخطاب تحديدا ... و لا يدلّ أيضا أنه بقيَ غاضبا منها ...
هل تقصدين أن الله سبحانه وتعالى لم يتب عن حواء؟؟؟ وهل ماتت على المعصية؟؟
أختي الكريمة في هذه الآيات تاب الله عن آدم وقد فعل نفس المعصية مع حواء وتاب الله على آدم من هذا الذنب فهل أن الله لم يتب على حواء؟؟ إن لم يتب عنها في هذه الآيات فأتيني بالاية التي يذكر الله فيها التوبه على حواء ... أم أنها ماتت على المعصية؟؟؟

إإتني بشرح يقول أنّ الرضى هنا مشمول للإثنين ...
نكمل مسلسل الإثباتات ومع ذلك اختي الكريمة لكي ذلك سآتي لك بشرح ومن كتبكم

تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ) مصنف و مدقق
وقيل بل هي سبحان الله والحمد الله ولا إله إلا الله والله أكبر وقيل رواية تختص بأهل البيت عليهم السلام أن آدم رأى مكتوباً على العرش أسماء معظمة مكرمة فسأل عنها فقيل له هذه أسماء أجل الخلق منزلة عند الله تعالى والأسماء محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين فتوسلّ آدم (ع) إلى ربّه بهم في قبول توبته ورفع منزلته قولـه: { فتاب عليه } فيه حذف أي تاب آدم فتاب الله عليه أي قبل توبته وقيل تاب عليه أي وفقه للتوبة وهداه إليها بأن لقنه الكلمات حتى قالها فلما قالها قبل توبته.

{ إنه هو التواب } أي كثير القبول وللتوبة يقبل مرة بعد مرة وهو في صفة العباد الكثير التوبة وقيل إن معناه أنه يقبل التوبة وإن عظمت الذنوب فيسقط عقابها قولـه: { الرحيم } إنما ذكره ليدل به على أنه متفضل بقبول التوبة ومنعم به وأن ذلك ليس على وجه الوجوب وإنما قال فتاب عليه ولم يقل عليهما لأنه اختصر وحذف للإيجاز والتغليب كقولـه سبحانه وتعالى:
{ والله ورسوله أحق أن يرضوه }
[التوبة: 62] ومعناه أن يرضوهما وقولـه:
{ وإذا رأوا تجارة أو لهواً انفضوا إليها }
هل جئتكي بالدليل ومن كتبكم؟؟ أتمنى أن تكوني واقعية وتبتعدي عن التعصب للرأي فنحن كما قلت سابقاً لسنا في مناظره بل كلانا يبحث عن الحق والحق أحق أن يتبع بإذن الله
وأما عن قولك لماذا قال الله سبحانه وتعالى فأنزل سكينته عليه ولم يقل عليهما فأجيبك لماذا قال الله سبحانه وتعالى (والله ورسوله أحق أن يرضوه) ولم يقل يرضوهما ؟؟؟
وكذلك الآية الكريمة التي طالما إستشهدتم بها وهي قوله تعالى(إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون) أنتم تقولون أنها نزلت في علي رضي الله عنه فلماذا جائت بصيغة الجمع ( يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) لماذا لم تكن الذي يقيم الصلاة ويؤتي الزكات وهو راكع ؟؟؟ أنا لا أعترض على الآيه ولكن أتماشى مع المبدأ الذي تتخذينه في تضعيف آية الغار.

وفي النهاية ... قلتي سابقاً بأنك عندما أدركتي معنى الآية وأنكرتي فضلها لأبي بكر كنتي تكنين له الأحترام وكان له شأن عندك فأريد معرفة ما هو الشيء الذي جعلك تخرجينه من الفضل لم أرى خلال نقاشنا أي دليل أن أبو بكر لا فضل له في هذه الآية .. أن كنتي تكنين له الأحترام والتعظيم ثم أنقلبتي على ذلك بان جعلتيه منافق كافر فما هو هذا الدليل العظيم الذي جعلك تتحولين هذا التحول الكبير؟؟؟
أكرر لم تأتي بدليل واحد على أن الآية هي مذمة لأبي بكر الصديق ..

أنتظر منك هذا الإثبات ثم نتحول الى محور آخر وليكن هذا المحور أنتي من تأتي به وهذا رد على طلبك بذلك.
والله الموفق

MAHMOUD ALI

01-04-2010, 02:38 PM

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
تفاجئت بهذا الرد الذي كله عصبية وأتهامات ولا أدري لماذا وتأكدي أنا هنا ليس لأتهمك وتتهميني ولكن لأرى حجتك وأعرف ماهو الشيء الكبير الذي جعلك تتخلي عن معتقدك وتعتقدي بمذهب آخر ... لا أنكر عليك ذلك فأنتي حره بما تعتقدين ولكن فعلاً أردت أن أعرف كيف وصلتي الى ما وصلتي اليه ... من خلال ماطرحنا الى الآن لم أجد منك حجه قوية بل إلتفاف على المعاني وكما قلتها سابقاً تفسير الآيات بناءً على المعتقد والأشخاص .

و بما أنّك تردد كثيرا أنّك تريد أن تستفيد من تجربتي ... فأنا تماشيت معك 19 صفحة ... الآن بحكي لك : لو سمحت يا كريم ... يكفي تردد و خوف ... و للتتجرّأ و تتعرف و تناقش و تدرس المحاور التي سأطرحها ... أنت تريد أن تستفيد ... تأكّد بأنك ستستفيد بهذا مهما كانت النتيجة ...

والله لا يخيفني شيء ومستعد أن أناقشك بأي موضوع ولكن ما حدث أنني دخلت بمحور ولم نتفق عليه ثم دخلت بمحور ذو صلة بالمحور الثاني وهو طلبك عندما قلت أن من الأفضل ذكر أسماء ولا نترك الموضوع بعموم الصحابة فذكرت آية الغار التي تتكلم عن ابي بكر وليس من الحكمة الدخول بموضوع آخر قبل إكماله .. فلما الإتهامات بالخوف من الدخول بموضوع آخر ؟؟

أخي الكريم ... ان لم توافق على ما طلبته أعلاه بعد كلّ هذه الصفحات ... فأنت للأسف أحد اثنين ... لن أكتبهما هنا ... احتراما لك ... و أكون بهذا قد أدّيت ما علي ...
للعلم والله انني وافقت على طلبك قبل أن أقرأ كلامك هذا وليتك لم تقوليه ولا يعفيك من اللوم عدم ذكر ما ترمين اليه عندما قلتي فأنت للأسف أحد إثنين لن أكتبهما أحتراماً لك .. مهما بلغ بيننا الخلاف في الفكر والعقيده فهذا لا يعطي أحدنا الحق في ذم شخص الآخر ... انتي تريني عنيداً وانا أراكي كذلك .. تريني أراوغ وأراكي كذلك.. تريني أنكر أشياء واضحه وأنا اراكي كذلك .. ولكن ليس من الحكمة إتهامي وإتهامك فالرد يكون بالدليل وإثبات العقيده.

إن وافقت أخي الكريم للإنتقال للمحاور التي سأطرحها ... فبها و نعمت ... و إن لم توافق سيغلق الموضوع ... بعد اعطائك فرص كثيرة ... لم نرَ منها إلّا محاولات متعبة و مجهدة و خجولة للمراوغة ... و بإمكانك أن تشارك في المواضيع الأخرى في القسم بشروط المنتدى ...
أختي الكريمه كما قلت لك بأنني وافقت على أن تطرحي ما ترينه من مواضيع قبل أن ارى ردك هذا وياريت نبعد عن أسلوب التهديد وإن أردتي الانسحاب من الحوار فلك ذلك فأنتي لستي بمجبره على إكماله وأما قولك أنه حوار ممل واخذ وقتاً طويلاً فلذلك أسباب منها التاخر الكثير في الرد من طرفي ومن طرفك لإنشغال كلانا بامور اخرى ومع ذلك لو أنك ترينه مملاً فلك الحق بالانسحاب وإغلاق الموضوع

طبعا بتمنى تكون صادق فيما تقول ... و بتمنى تملك الجرأة الكافية للإنتقال لمراحل تبيّن خاتمة من تدافع عنهم ... و إن أثبتّ خطأي لن أكابر ... كما لم أكابر سابقا ... و لن أكابر حاليا بإذن الله تعالى...
الحمد لله عندي الجرئه وعندي الصدق الكافيين ويعلم الله مافي القلوب ولكن أقول لك مهما أثبت لك من امور فلن تعترفي وستبقي تكابري لآخر لحظه كما فعلت سابقاً .. فتعصبك واضح جداً وليس هدفي إقناعك بشيء ويهمني معرفة مذهبكم عله طريق الحق

والسلام على من اتبع الهدى

** مسلمة سنية **

01-04-2010, 02:40 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

أخي الكريم ... في ردي السابق كنت واضحة جدا معك ... لست أسجّل نصر أو هزيمة ... و لست معنية بهذا ... لكني لست معنية بإعادة كلامي و تكراره ... أنا مللت ... فما بالك بالقارئ الكريم ؟؟؟

على كلّ يا كريم ... جئت بقول أنّ آية الغار فيها مديح و فضائل لأبي بكر ... و قد بدّدت هذا ... لست بحاجة لتكرار كلامي ... لكن لتكن صادقا مع نفسك ... هل قلت ( أنا ) من بداية الحوار أني أرى في الآية مذمة لأبي بكر ؟؟؟ انا لم أحاور على هذا الأساس و لم أبحث حتى من هذا المنطلق ... فلست معنية بإثبات أنّ في الآية مذمة لأبي بكر ... مع أنّ علماء الشيعة أعزّهم الله لهم مقالات في هذا ... فإن كنت تريد الإستزادة بالموضوع زوّدتك ببعض الأبحاث ...

أمّا أنا فلم أبحث ( و لا أقصد بحواري هذا فقط ) من منطلق أن أثبت مذمة لأبي بكر ... بل بحثت و حاولت و نقّبت لأجد في الآية إشارة واحدة لمدحه فلم أجد ... فهو شخصية عادية ممكن البحث في تاريخها ... و ان وجدنا المخازي في تاريخه فلا يوجد ما يقول لنا هذا الشخص مضمون الخاتمة فلا تقربوه ...

تقول بأنّك تريد الاستفادة من تجربتي ... أقول لك ... لم أجد لأبي بكر فضل ثابت و واضح ... لذا استطعت أن أتحرر من القيود ... و أبحث بحرية ... و عندها توصّلت لما أنا عليه ...

هذا تعقيبا لكلامك ... و الذي يشير الى أنك تقرأ كلامي بشكل سطحي أو ربما تحاول تحريفه ... فأنا لم أقل أني ألعن و أبغض أبا بكر لهذه الآية !!! انّما لأعمال أخرى أراك خائفا جدا و مترددا جدا في الخوض فيها ... و كأنّك تحاول أن تحيط أبا بكر بسور وهمي من الفضائل لتنظر في حوارنا المقبل الى أعماله من خلالها ...

( تعقيب صغير على ما اتهمتني به بخصوص أمّنا حواء عليها السلام ... أنا لم أقل أنها قد توفّيت و هي عاصية ... انّما كنت أقول أنّه لا يوجد في الآية ما يقول أنّ الرضى شملها في تلك اللحظة مع سيدنا آدم عليه السلام ... و على كل حال أشكرك على التفسير ... فأنا لن أتردد بالإعتراف ان وجدت في كلامك أي درجة من الحق ... )

الآن يا كريم ... لنكن أوضح ... الآية لا فضل لأبي بكر فيها ... و قد أثبت هذا ... و لك ان تعود و تقرأ مرة و مرتين و عشرة ... و لن أكرركلامي ... أمّا إثبات أنّ الآية مذمة ... فأنا لم أقل بأني سأثبت أنّ في الآية مذمة ... لأنّ هذا الأمر من الأساس لم يكن يعنيني ... يكفيني أنّه لا فضل له فيها ... ثمّ أن أتجرّد من العواطف و القيود لأدرس مظالم هذه الشخصية ...

بهذا سننتقل لمحور جديد ... و لن نكرر كلامنا كثيرا في هذا ...

و إلا سيغلق الموضوع ... و سأعاود فتحه إذا ما لقيت أحد الإخوة السنة الصادقين في بحثهم و أدعوه اليه ... ليكمل ما أراك خائفا من اكماله ...أو أتدري ... ربّما أكمله أنا من أبحاثي في مظالم ابي بكر ... ليكون مرجعا للباحثين حقا عن الحق ... ليقدروا على الموازنة ...
( ربّما احتاج الموقف بعض الشدة ... لأنك و للأسف الشديد تستغلّ هدوئي و صبري في فرض أمور ... و اعتراض على طريقة الحوار ... و مطالبة أمور ليست في مكانها ... أقول لك الآيات لا تعطي جميع الصحابة مدحا و لا تعطيهم جميعا ذما ... فتصر و تطالب : أثبتي أنها في ذمّهم !!! عندما أقول لك سأثبت هذا بعرض الشخصيات و مظالمهم ... تقول أنا من فتح الحوار و أنا من علي أن أسأل !!!
للأسف أخي الكريم ( و مازلت أدعوك بالإخوة ) حوارك بهذا الشكل لا فائده فيه ... و لا أرى فيك إلا أحد اثنين !!! و الله المستعان ...

نعم ... قادرة على إثبات جرائم ابي بكر و عمر و عثمان ... لكن عليك أن تهدأ قليلا ... و أن لا تتوتّر بمجرد سماع اني أنا من ستطرح المحاور ... فبالأساس لست أنا من طرح ... أنت تريد أن أثبت لك أنّ هؤلاء فجرة ... و أنا لي الحق باختيار كيف اثبت هذا ...

أرجو ان لا تبقى في مرحلة العجز و التردد طويلا

و السلام عليكم

MAHMOUD ALI

01-04-2010, 03:04 PM