الزميل الحبر السائل او من ينوب عنه من اهل السنة [الأرشيف]

امين الصندوق

23-03-2010, 05:31 AM

و هل كتبكم تعتبر أبا بكر مسلم أصلا حتى أبحث عن فضائله في كتبكم ؟؟!!!

و من ثمّ مذهبكم مبني على البراءة من أبي بكر و عمر و لعنهما ، و مذهبكم يعتقد أن لعنهما من فروع الدين كالصلاة و الزكاة و يجب لعنهما ... فعن أية فضائل تريد أن أبحث في مثل هكذا مذهب ؟؟!!

و من ثمّ أنا لا أثق في رواياتكم حتى و إن كانت تحمل فضائل للصحابة ، فما بنى على باطل فهو باطل ..

و الحق لا يحتج بالباطل لثبت نفسه ..!
[/center]
اولا اعتذر عن تاخري بسبب السفر
ثانيا اراك تتهاون بالفضائل على انها هي من تحدد من هو الاحق بالخلافة
يا اخي الستم تقولون بان ابي بكر هو افضل الناس من بعد الرسول ولذالك هو اسحق الخلافة من بعد الرسول ؟
ثالثا من بعد اذن زميلي وحبيبي عبد محمد
لك ما تريده يا ايها الزميل حبر سائل
لكن هالمرة غير
لامانع لدي من ان تاتي برواياتكم التي تمدح صاحبكم حتى لو كانت ضعيفة لاكن هذا لايعني انك تلزمني بها اذا اننا سنجعل لكل فضيلة درجات معينة وتكون الدرجات من 1 الى 3
يعني فضيلة ولادة علي بن ابي طالب عليه السلام في الكعبة لاتتساوى درجتها مع اي فضيلة من فضائل ابي بكر وبذالك تستحق الدرجة رقم 3 ارجو ان يكون الشرح واضح
ايضا نلزمك بالروايات التي فيها فضائل علي بن ابي طالب من مصادركم حتى وان كانت ضعيفة حسب ما ترونها وسنناقشها
وستكون السيرة كالاتي
الاسم علي بن ابي طالب ابن عم الرسول ولدت في الكعبة المشرفة تربيت وترعرعت تحت ضل ابن عمي الرسول وانا اول من امن برسالته من الصبيان الخ
هل ستقبل بهذه الصيغة يا زميلنا حبر سائل

تحياتي وشكري للجميع

** مسلمة سنية **

23-03-2010, 05:37 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

بصراحة الفكرة كتير عجبتني أخي أمين الصندوق ... بتمنى لك التوفيق مع أحد المحاورين المخالفين ... و منكم نستفيد

مع احترامي لآراء أساتذتي في الموضوع ... لكن لنفسح المجال للمحاور ... و ليحضر فضائل من يزعم بأنّ لهم فضائل ... من أي مكان شاء ... و لنرى في تنقيحها ... هل فيها تناقض و تدليس ... هل تصحّ أصلا للأخذ بها ... ثمّ فلتقارن مع فضائل أمير المؤمنين علي عليه السلام ... و لنرى أيّهما أحقّ بالخلافة ...

وقد ورد عن الإمام أحمد رضي الله عنه أنه قال: "ما جاء لأحد من فضائل ما جاء لعلي".

حتى فضائل ابي بكر من كتبهم إما أنّها لا تصمد أمام التناقضات الكبيرة التي تحوم حول هذه الفضائل ... و إمّا أنها لا تظهر إلّا كالقزم بجانب العملاق أمام فضائل أمير المؤمين عليه السلام ...

و يبقى الأمر للمتحاورين

و السلام عليكم

** مسلمة سنية **

23-03-2010, 05:40 AM

اولا اعتذر عن تاخري بسبب السفر
ثانيا اراك تتهاون بالفضائل على انها هي من تحدد من هو الاحق بالخلافة
يا اخي الستم تقولون بان ابي بكر هو افضل الناس من بعد الرسول ولذالك هو اسحق الخلافة من بعد الرسول ؟
ثالثا من بعد اذن زميلي وحبيبي عبد محمد
لك ما تريده يا ايها الزميل حبر سائل
لكن هالمرة غير
لامانع لدي من ان تاتي برواياتكم التي تمدح صاحبكم حتى لو كانت ضعيفة لاكن هذا لايعني انك تلزمني بها اذا اننا سنجعل لكل فضيلة درجات معينة وتكون الدرجات من 1 الى 3
يعني فضيلة ولادة علي بن ابي طالب عليه السلام في الكعبة لاتتساوى درجتها مع اي فضيلة من فضائل ابي بكر وبذالك تستحق الدرجة رقم 3 ارجو ان يكون الشرح واضح
ايضا نلزمك بالروايات التي فيها فضائل علي بن ابي طالب من مصادركم حتى وان كانت ضعيفة حسب ما ترونها وسنناقشها
وستكون السيرة كالاتي
الاسم علي بن ابي طالب ابن عم الرسول ولدت في الكعبة المشرفة تربيت وترعرعت تحت ضل ابن عمي الرسول وانا اول من امن برسالته من الصبيان الخ
هل ستقبل بهذه الصيغة يا زميلنا حبر سائل

تحياتي وشكري للجميع

جميل جدا ما أتيت به أخي الكريم ... متابعة بشوق

3li

23-03-2010, 07:09 AM

وفقكم الله موضوع لطيف

ومتابعين لما يجري

الحبر السائل

23-03-2010, 10:23 AM

اولا اعتذر عن تاخري بسبب السفر
ثانيا اراك تتهاون بالفضائل على انها هي من تحدد من هو الاحق بالخلافة
يا اخي الستم تقولون بان ابي بكر هو افضل الناس من بعد الرسول ولذالك هو اسحق الخلافة من بعد الرسول ؟
ثالثا من بعد اذن زميلي وحبيبي عبد محمد
لك ما تريده يا ايها الزميل حبر سائل
لكن هالمرة غير
لامانع لدي من ان تاتي برواياتكم التي تمدح صاحبكم حتى لو كانت ضعيفة لاكن هذا لايعني انك تلزمني بها اذا اننا سنجعل لكل فضيلة درجات معينة وتكون الدرجات من 1 الى 3
يعني فضيلة ولادة علي بن ابي طالب عليه السلام في الكعبة لاتتساوى درجتها مع اي فضيلة من فضائل ابي بكر وبذالك تستحق الدرجة رقم 3 ارجو ان يكون الشرح واضح
ايضا نلزمك بالروايات التي فيها فضائل علي بن ابي طالب من مصادركم حتى وان كانت ضعيفة حسب ما ترونها وسنناقشها
وستكون السيرة كالاتي
الاسم علي بن ابي طالب ابن عم الرسول ولدت في الكعبة المشرفة تربيت وترعرعت تحت ضل ابن عمي الرسول وانا اول من امن برسالته من الصبيان الخ
هل ستقبل بهذه الصيغة يا زميلنا حبر سائل

تحياتي وشكري للجميع

لكي يكون الطرح منطقي بعض الشيء ، يجب عليك أن تستدل على فضائل علي بن أبي طالب من كتبكم ، شريطة أن تكون الرواية صحيحة الإسناد في مبانيكم .

و أنا أستدل على فضائل أبي بكر الصديق من كتبنا ، شريطة أن تكون الرواية صحيحة في مبانينا .

أما الاستدلال بالضعيف و الموضوع فهذا ضربُ من التسلية كبير ، إذ كيف تستدل على ما لا يصح و تعرف أنه مدلس !!!

فهل تستطيع إثبات أفضلية علي من كتبكم بشرط أن تكون صحيحة الإسناد حسب مباني الإمامية ؟؟!!!!

عبد محمد

23-03-2010, 10:39 AM

و أنا أستدل على فضائل أبي بكر الصديق من كتبنا ، شريطة أن تكون الرواية صحيحة في مبانينا .

لا يصح أ تحجنا بما هو صحيح في مبادئكم وكتبكم لعدم تقتنا بها

فكيف تكون الحجة إذا كانت ضعيفة

أكرر لك ما ذكرته سابقا

أن تثبت فضائل أبو بكر من كتبنا وما صح منها

ونحن نثبت فضائل الإمام علي ع من كتبكم وما صح منها

وبهذا تكون الحجة داحضة وقوية

أما كما ذكرته أنت فهو استهتار لا حوار

الحبر السائل

23-03-2010, 10:50 AM

لا يصح أ تحجنا بما هو صحيح في مبادئكم وكتبكم لعدم تقتنا بها

فكيف تكون الحجة إذا كانت ضعيفة

أكرر لك ما ذكرته سابقا

أن تثبت فضائل أبو بكر من كتبنا وما صح منها

ونحن نثبت فضائل الإمام علي ع من كتبكم وما صح منها

وبهذا تكون الحجة داحضة وقوية

أما كما ذكرته أنت فهو استهتار لا حوار

بل ما تطرحه هو عين الاستهتار ..

المذهب الرافضي مبني على رفض الشيخين أبي بكر و عمر ، و منبي على البراءة منهما و لعنهما .. فكيف تطلب مني أن أبحث عن فضائل لشخص في مذهب مبني على لعنه ؟؟ .. ولولا أبو بكر و عمر لما كان لعقيدة البراء قيمة عندكم ، حيث أنّ هذه العقيدة مبنية على هذين الشخصين في المقام الأول و من ثمّ باقي الذين تلعنونهم ..

طلبك هذا ، هو مثل المقارنة بأن المسيح عليه السلام و الرسول عليه السلام . و لكن يطلب المسيحي من المسلم أن يأتي بآيات من الكتب المقدسة تقول بأن محمد أفضل من المسيح ، من كتب العهد القديم أو الجديد .. في المقابل يقوم المسيحي بإثبات أن المسيح أفضل من محمد من القرآن نفسه ..

هذا ضرب من الهراء ..؟؟

لأن القرآن يؤمن بالمسيح نبيا و رسولا و صاحب فضل عظيم و أنه كلمة الله و روح منه ، و خلقه الله دون أب ، و رفعه إلى السماء و أطعم أمه من طعام السماء و أنزل على المسيح مائدة من السماء و هناك سورة باسم أم المسيح و سورة باسم آل عمران .. لكن في المقابل الدين المسيحي لا يعترف بمحمد نبي فضلا على اعتباره أفضل من المسيح ، و معظم الآيات التي تتحدث عن الرسول في الأناجيل تمّ تحريفها و تأويل معانيها ، فلا نستطيع أن تأتي بآيات صريحة الدلالة على أفضلية محمد على المسيح في كتبهم ..!

في حين من المنطقي أن يستدل المسيحي على الأفضلية من كتبه المقدسة ، و أن نستدل من القرآن ، و من ثمّ نقارن مدى انسجام تلك الآيات و قوّة دلالتها ..

فما طرحته ليس بمستعصي .،، لديكم كتب فيها فضائل كثيرة في خير البشر علي . هيا هاتوا برهانكم مما صحّ حسب مبانيكم ، لنرى ..

3li

23-03-2010, 11:09 AM

بل ما تطرحه هو عين الاستهتار ..

المذهب الرافضي مبني على رفض الشيخين أبي بكر و عمر ، و منبي على البراءة منهما و لعنهما .. فكيف تطلب مني أن أبحث عن فضائل لشخص في مذهب مبني على لعنه ؟؟ .. ولولا أبو بكر و عمر لما كان لعقيدة البراء قيمة عندكم ، حيث أنّ هذه العقيدة مبنية على هذين الشخصين في المقام الأول و من ثمّ باقي الذين تلعنونهم ..

طلبك هذا ، هو مثل المقارنة بأن المسيح عليه السلام و الرسول عليه السلام . و لكن يطلب المسيحي من المسلم أن يأتي بآيات من الكتب المقدسة تقول بأن محمد أفضل من المسيح ، من كتب العهد القديم أو الجديد .. في المقابل يقوم المسيحي بإثبات أن المسيح أفضل من محمد من القرآن نفسه ..

هذا ضرب من الهراء ..؟؟

لأن القرآن يؤمن بالمسيح نبيا و رسولا و صاحب فضل عظيم و أنه كلمة الله و روح منه ، و خلقه الله دون أب ، و رفعه إلى السماء و أطعم أمه من طعام السماء و أنزل على المسيح مائدة من السماء و هناك سورة باسم أم المسيح و سورة باسم آل عمران .. لكن في المقابل الدين المسيحي لا يعترف بمحمد نبي فضلا على اعتباره أفضل من المسيح ، و معظم الآيات التي تتحدث عن الرسول في الأناجيل تمّ تحريفها و تأويل معانيها ، فلا نستطيع أن تأتي بآيات صريحة الدلالة على أفضلية محمد على المسيح في كتبهم ..!

في حين من المنطقي أن يستدل المسيحي على الأفضلية من كتبه المقدسة ، و أن نستدل من القرآن ، و من ثمّ نقارن مدى انسجام تلك الآيات و قوّة دلالتها ..

فما طرحته ليس بمستعصي .،، لديكم كتب فيها فضائل كثيرة في خير البشر علي . هيا هاتوا برهانكم مما صحّ حسب مبانيكم ، لنرى ..[/center]

نستنج من هذا الكلام أن هناك اجتماع من الامة على الامام علي (ع)

ولا يوجد اجتماع على ابو بكر لان ابو بكر غير موجود في كتبنا

وعند تطبيق مبدأ ( لا تجتمع امتي على ضلال )

نصل إلى أن الحق مع الامام علي (ع)

وهذه اول فضيلة وميزة له (عليه السلام)
والفضل ما شهد به الاعداء

(من باب الاستشاهد لا يعني انكم اعداء له (عليه السلام)
ولكنكم تجمعون معه غيره وتفضلون غيره عليه)

الحبر السائل

23-03-2010, 11:15 AM

نستنج من هذا الكلام أن هناك اجتماع من الامة على الامام علي (ع)

ولا يوجد اجتماع على ابو بكر لان ابو بكر غير موجود في كتبنا

وعند تطبيق مبدأ ( لا تجتمع امتي على ضلال )

نصل إلى أن الحق مع الامام علي (ع)

وهذه اول فضيلة وميزة له (عليه السلام)
والفضل ما شهد به الاعداء

(من باب الاستشاهد لا يعني انكم اعداء له (عليه السلام)
ولكنكم تجمعون معه غيره وتفضلون غيره عليه)

للأسف استنتاجك غير صحيح ، لأن هناك مذاهب تعتقد بكفر علي و استحقاق قتله ، و يترضى على قاتله ،،،

فليس هناك الإجماع الذي تقول عنه ...

و من ثمّ عدم اجماع الباطل على الحق لا يعني بطلان الحق ، فالأديان السماوية كلها تؤمن بأن إبراهيم نبي و رسول .. و تسمى بالأديان الإبراهيمية ، و الأديان السماوية كلها تؤمن بأن موسى رسول ، و الأديان السماوية كلها تؤمن بأن سليمان رسول .. لكن في المقابل ليس هناك اجماع في الأديان السماوية على أن محمد رسول ..!!!

فما معنى هذا عندك ؟؟!!

3li

23-03-2010, 11:33 AM

للأسف استنتاجك غير صحيح ، لأن هناك مذاهب تعتقد بكفر علي و استحقاق قتله ، و يترضى على قاتله ،،،

فليس هناك الإجماع الذي تقول عنه ...

و من ثمّ عدم اجماع الباطل على الحق لا يعني بطلان الحق ، فالأديان السماوية كلها تؤمن بأن إبراهيم نبي و رسول .. و تسمى بالأديان الإبراهيمية ، و الأديان السماوية كلها تؤمن بأن موسى رسول ، و الأديان السماوية كلها تؤمن بأن سليمان رسول .. لكن في المقابل ليس هناك اجماع في الأديان السماوية على أن محمد رسول ..!!!

فما معنى هذا عندك ؟؟!!

انا الان اتكلم في هذا السياق على اعتبار
أنك لم مذهبك لم يكفر

وإذا كفرته خرجت من الدين اصلا

ومن ثم من قال أن الديانات السماوية لم تنص على أنه الرسول موجود ومبشر به في كتبهم

انا اتكلم في مضمون انا وانت

لديك أن الامام علي (ع) مسلم ولدي انه مسلم

حصل اجماع بيني وبينك على هذا الامر أم لم يحصل

الجواب: حصل

إذن هو حق

اختلفنا في ابو بكر
ونريد أن نحل الموضوع بالرجوع الى اتفاقنا الاول
أي نستدل من الثابت للوصول الى الثابت

نذهب الى الامام علي(ع) يخبرنا من هو ابو بكر

على اعتبار اننا اتفقنا على عدله ونريد حكمه بيننا
كأي امر عادي في الحياة

فإذا ذهبنا الامام علي (عليه السلام)

وقال أن ابو بكر ليس بالشخص الجيد

نتركه ونتمسك بالامام لاننا في هذا المقادر متفيقن

الحبر السائل

23-03-2010, 11:39 AM

انا الان اتكلم في هذا السياق على اعتبار
أنك لم مذهبك لم يكفر

وإذا كفرته خرجت من الدين اصلا

ومن ثم من قال أن الديانات السماوية لم تنص على أنه الرسول موجود ومبشر به في كتبهم

انا اتكلم في مضمون انا وانت

لديك أن الامام علي (ع) مسلم ولدي انه مسلم

حصل اجماع بيني وبينك على هذا الامر أم لم يحصل

الجواب: حصل

إذن هو حق

اختلفنا في ابو بكر
ونريد أن نحل الموضوع بالرجوع الى اتفاقنا الاول
أي نستدل من الثابت للوصول الى الثابت

نذهب الى الامام علي(ع) يخبرنا من هو ابو بكر

على اعتبار اننا اتفقنا على عدله ونريد حكمه بيننا
كأي امر عادي في الحياة

فإذا ذهبنا الامام علي (عليه السلام)

وقال أن ابو بكر ليس بالشخص الجيد

نتركه ونتمسك بالامام لاننا في هذا المقادر متفيقن

مالذي يجمع مذهبي بمذهبك ؟؟ .. الإجابة : الإسلام

في المقابل : ما الذي يجمع الإسلام بالمسيحية ؟؟ .. الإجابة : أديان سماوية ، معتمدة على كتب أنزلها الله .

فالمقارنة سيّان ..

يتفق المسلم و المسيحي على أن المسيح شخص عظيم في ولادته و رفعه إلى السماء ، و تكلمه رضيعا و معجزاته الخارقة ، لدرجة أنه لم يمت بعد ..

بينما يختلف المسلم مع المسيحي في شخص الرسول ، فلا يعتبر المسيحي محمد رسولا ، بل يعتبره أتى ليحكم العرب و يأخذ أموالهم إلى غير ذلك ..

فلماذا لا نتبع المسيح الذي يتفق عليه الطرفين ، و نترك الذي يختلف عيله الطرفين ؟؟!!!

الاقمار

23-03-2010, 11:40 AM

الحبر السائل

23-03-2010, 11:48 AM

السلام عليكم
اخواني وصلنا الى الصفحة الرابعة والى الان لم يعطى الموضوع حقه
الحبر السائل ادخل في صلب الموضوع وابدا بطرح ما عندك كما بداك الاخ الحبيب امين الصندوق ولا تشغل نفسك في تشتيت الموضوع واعتقد انك غير ملزم بالرد على اي تعليق خارج الموضوع ابدا واتمنى ان تكون جادا

صاحب الموضوع لم يطرح أية رواية حتى أقوم بطرح رواية توازيها أو تضاهيها ...

هو ذكر ما يعتقده في علي ، و لكننا نتحدث من باب الروايات ، منتظرا أن يأتي برواية صحيحة الإسناد في مبانيكم و حينها آتي برواية صحيحة الإسناد في مبانينا ..

هذا إن كان جادا حقا ..

3li

23-03-2010, 12:10 PM

مالذي يجمع مذهبي بمذهبك ؟؟ .. الإجابة : الإسلام

في المقابل : ما الذي يجمع الإسلام بالمسيحية ؟؟ .. الإجابة : أديان سماوية ، معتمدة على كتب أنزلها الله .

فالمقارنة سيّان ..

يتفق المسلم و المسيحي على أن المسيح شخص عظيم في ولادته و رفعه إلى السماء ، و تكلمه رضيعا و معجزاته الخارقة ، لدرجة أنه لم يمت بعد ..

بينما يختلف المسلم مع المسيحي في شخص الرسول ، فلا يعتبر المسيحي محمد رسولا ، بل يعتبره أتى ليحكم العرب و يأخذ أموالهم إلى غير ذلك ..

فلماذا لا نتبع المسيح الذي يتفق عليه الطرفين ، و نترك الذي يختلف عيله الطرفين ؟؟!!!

تريد أن تقول اننا نذهب الى السيد المسيح (ع) ليخبرنا هل محمد (ص) نبي أم لا
والجواب اخبر المسيح ان هناك نبي يأتي بعده اسمه احمد ولكنهم لم يتبعوه

جيد إذا وصلنا الى هذه النقطة
نذهب الى رسول الله (ص) ونقول له
هل اخبرت بالخليفة الذي بعدك أو لا

الان خرجنا كثيرا عن البحث

وإذا كنت مصرا
فالحوار سيكون على أن مذهب الشيعة لا يفيد
ولا يستدل منه

والاستدلال فقط من مذهب أهل السنة

ولعمري ما هذا الانصاف

ومع ذلك قل ما عندك حول فضل ابو بكر

واطرح واحدة واحد

3li

23-03-2010, 12:18 PM

هو ذكر ما يعتقده في علي ، و لكننا نتحدث من باب الروايات ، منتظرا أن يأتي برواية صحيحة الإسناد في مبانيكم و حينها آتي برواية صحيحة الإسناد في مبانينا ..

هذا إن كان جادا حقا ..

أي عقل هذا كيف يأتي برواية صحيحة من مبانيا

إذا كنت تعتقد بمبانينا
إذن على ماذا اختلفنا

لدينا رواية من مبانينا صحيحة

تفيد
أن الخليفة بعد رسول الله (ص) هو الامام علي (ع) ولا احد غيره

فهل ستعتقد بها

أي عقل هذا

الاقمار

23-03-2010, 12:33 PM

صاحب الموضوع لم يطرح أية رواية حتى أقوم بطرح رواية توازيها أو تضاهيها ...

هو ذكر ما يعتقده في علي ، و لكننا نتحدث من باب الروايات ، منتظرا أن يأتي برواية صحيحة الإسناد في مبانيكم و حينها آتي برواية صحيحة الإسناد في مبانينا ..

هذا إن كان جادا حقا ..

ليس ما يعتقد بل ما تواتر من كتبكم ولا اظن معاند الى هذه الدرجة بدا بالتعريف في علي عليه السلام بما هو مسلم وفال
وستكون السيرة كالاتي
الاسم علي بن ابي طالب ابن عم الرسول ولدت في الكعبة المشرفة تربيت وترعرعت تحت ضل ابن عمي الرسول وانا اول من امن برسالته من الصبيان الخ
هل ستقبل بهذه الصيغة يا زميلنا حبر سائل

ابدا بسيرة شيخك ثم يكون الدعم بالروايات وانصح بعد المماطلة لكي لا يفقد الموضوع جوهره

عبد محمد

23-03-2010, 12:54 PM

بل ما تطرحه هو عين الاستهتار ..

المذهب الرافضي مبني على رفض الشيخين أبي بكر و عمر ، و منبي على البراءة منهما و لعنهما .. فكيف تطلب مني أن أبحث عن فضائل لشخص في مذهب مبني على لعنه ؟؟ .. ولولا أبو بكر و عمر لما كان لعقيدة البراء قيمة عندكم ، حيث أنّ هذه العقيدة مبنية على هذين الشخصين في المقام الأول و من ثمّ باقي الذين تلعنونهم ..

طلبك هذا ، هو مثل المقارنة بأن المسيح عليه السلام و الرسول عليه السلام . و لكن يطلب المسيحي من المسلم أن يأتي بآيات من الكتب المقدسة تقول بأن محمد أفضل من المسيح ، من كتب العهد القديم أو الجديد .. في المقابل يقوم المسيحي بإثبات أن المسيح أفضل من محمد من القرآن نفسه ..

هذا ضرب من الهراء ..؟؟

لأن القرآن يؤمن بالمسيح نبيا و رسولا و صاحب فضل عظيم و أنه كلمة الله و روح منه ، و خلقه الله دون أب ، و رفعه إلى السماء و أطعم أمه من طعام السماء و أنزل على المسيح مائدة من السماء و هناك سورة باسم أم المسيح و سورة باسم آل عمران .. لكن في المقابل الدين المسيحي لا يعترف بمحمد نبي فضلا على اعتباره أفضل من المسيح ، و معظم الآيات التي تتحدث عن الرسول في الأناجيل تمّ تحريفها و تأويل معانيها ، فلا نستطيع أن تأتي بآيات صريحة الدلالة على أفضلية محمد على المسيح في كتبهم ..!

في حين من المنطقي أن يستدل المسيحي على الأفضلية من كتبه المقدسة ، و أن نستدل من القرآن ، و من ثمّ نقارن مدى انسجام تلك الآيات و قوّة دلالتها ..

فما طرحته ليس بمستعصي .،، لديكم كتب فيها فضائل كثيرة في خير البشر علي . هيا هاتوا برهانكم مما صحّ حسب مبانيكم ، لنرى ..[/center]
وهل من العقل أن تحجني بما في كتبك

الا ترى أن هذا هو عين الإستهتار والجهل

كان الله في عونكم

عبد محمد

23-03-2010, 01:08 PM

و أنا أستدل على فضائل أبي بكر الصديق من كتبنا ، شريطة أن تكون الرواية صحيحة في مبانينا .

كيف تريدني اقبل بالإستدلال من كتبكم في فضل ابي بكر

وكتبكم مليئة بسب الإمام علي ولعنه

روى مسلم عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : " أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا ، فقال : مامنعك أن تسب أبا التراب ، فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم " (1) .

وبذل الشراح جهدا كي يقولوا إنه يتساءل عن سبب امتناعه عن سب علي ولم يطلب منه ذلك ، وأقول لهم فما محل وموقع كلمة أمر التي في أول الخبر " أمر معاوية سعدا " إذا لم يأمره بذلك فماذا أمر ؟!

ولقد روى ابن سعد إن من شروط الحسن (ع) على معاوية أن يكف عن سب علي وهو يسمع قال : " ووفى معاوية للحسن ببيت المال وكان فيه يومئذ ستة آلاف ألف درهم واحتملها الحسن وتجهز بها هو وأهل بيته إلى المدينة ، وكف معاوية عن سب علي والحسن يسمع " (2) .

وقال في ( بغية الطلب في تاريخ حلب ) : " أبو أيوب خالد بن زيد ، بدري ، وهو الذي نزل على النبي مقدمه المدينة ، وهوكان على مقدمة علي يوم صفين ، وهو الذي قال لمعاوية حين سب عليا : كف يا معاوية عن سب علي في الناس ، فقال معاوية : ما أقدر على ذلك منهم ، فقال أبو أيوب : والله لا أسكن أرضا أسمع فيها سب علي ، فخرج إلى سيف البحر حتى مات ، رحمه الله " (3) .

ثم هل من الصدفة أن يجتمع ولاة معاوية على سب علي على المنابر ،كل الولاة يسبون ، ولكن الأمر لم يصدر من الخليفة معاوية ، عجب ؟!
لكن يجب أن يعلم أن مجرد سب علي على المنابر ولا يمنعهم معاوية مع قدرته على ذلك هو أمر لا يختلف عن الأمر بالسب .

روى الطبري : " أن معاوية بن أبي سفيان لما ولي المغيرة بن شعبة الكوفة دعاه فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : " أما بعد فإن لذي الحلم قبل اليوم ما تقرع العصا ... وقد أردت إيصاءك بأياء كثيرة فأنا تاركها اعتمادا على بصرك ... ولست تاركا إيصاءك بخصلة لا تتحمّ عن شتم علي وذمه والترحم على عثمان والاستغفار له والعيب على أصحاب علي والاقصاء لهم " (4) .

وقال ابن الأثير عن معاوية " فكان إذا قنت سب عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر " (5) .

وقد ثبت بالأسانيد الصحيحة أن المغيرة بن شعبة أول ولاة معاوية طاعة له في سب علي (ع) ، روى الحاكم عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم ، فقال : يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله (ص) نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات " .

قال الحاكم : " هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه هكذا " ، وقال الذهبي : " على شرط مسلم " (6) .

وروى أحمد عن عبدالله بن ظالم قال : " خطب المغيرة بن شعبة فنال من علي ، فخرج سعيد بن زيد فقال : ألا تعجب من هذا يسب عليا ! " (7).

بل من الواضح أن المغيرة كان يوصي عماله بذلك ، فقد روى ابن الأثير : " ولما ولي المغيرة الكوفة استعمل كثير بن شهاب على الري ، وكان يكثر من سب علي على منبر الري " (8) .

وروى البزار بسند رجاله موثقون عن عبدالله بن ظالم قال : دخلت على سعيد بن زيد وقال : ألا تعجب من هذا الظالم أقام الخطباء يشتمون عليا ، قال : قد فعلوه ، أوقد فعله ؟ " (9) .

وإليك بعض الروايات التي تدل على التزام ولاة آخرين لمعاوية بسب علي (ع) على المنابر ، فقد روى البخاري في كتاب فضائل الصحابة باب مناقب علي (ع) : " أن رجلا جاء إلى سهل بن سعد فقال : هذا فلان – لأمير المدينة – يدعو عليا عند المنبر " (10) .

ابن حجر في شرحه للحديث قال : " ( هذا فلان لأمير المدينة ) أي عنى أمير المدينة ، وفلان المذكور لم أقف على اسمه صريحا ، ووقع عن الإسماعيلي هذا فكان فلان بن فلان " (11) ، ولكنه قال في مقدمة فتح الباري : " وأمير المدينة هو مروان بن الحكم فيما أظن " (12) .

وروى مسلم عن سهل بن سعد قال : " استعمل على المدينة رجل من آل مروان ، قال فدعا سهل بن سعد فأمره أن يشتم عليا ، قال : فأبى سهل ، فقال له : أمّا إذ أبيت فقل : لعن الله أبا تراب " (13) .

المهم من واضحات التاريخ أن الرجل هو مروان بن الحكم ، فالعجب من محاولة إخفائه في الصحاح ، والعجب من قول ابن حجر : أظن .

وروى ابن عساكر عن عمير بن إسحاق قال : " كان مروان بن الحكم أميرا علينا ست سنين ، فكان يسب عليا كل جمعة على المنبر " (14) .

ومن الولاة المولعين بسب علي (ع) بسر ، قال ابن الجوزي :
" بعث معاوية بسر بن أرطاة – إلى البصرة - فصعد إلى المنبر وشتم عليا (رض) ثم قال : " أنشد الله رجلا عليما أني صادق إلا صدقني ، أو كاذب إلا كذبني فقال أبو بكرة : لا نعلمك إلا كاذبا ، فأمر به يخنق فقام أبو لؤلؤة الضبي فرمى بنفسه عليه فمنعه " (15) .

ولم ينقطع سب علي على منابر بني أمية إلا في زمن عمر بن عبدالعزيز قال ابن سعد : " كان الولاة من بني أمية قبل عمر بن عبدالعزيز يشتمون عليا رحمه الله فلما ولي عمر أمسك عن ذلك " (16) .

(1) صحيح مسلم ج4ص 1871 .
(2) ترجمة الإمام الحسن (ع) من القسم غير المطبوع من الطبقات ، تحقيق السيد الطباطبائي ص 77 ، وروى الخبر في ( تاريخ دمشق ) عن ابن سعد ج13 ص 266 ، وفي ( تهذيب الكمال ) ج6 ص 247 ، وأيضا الذهبي في ( سير أعلام النبلاء ) ج3 ص 264 .
(3) بغية الطلب في تاريخ حلب ج7 ص 3033 .
(4) تاريخ الطبري ج4 ص188 .
(5) الكامل في التاريخ ج2 ص 684 .
(6) المستدرك على الصحيحين ج1 ص 541 .
(7) مسند أحمد ج3 ص181 ، وقال محققو الطبعة : " والحديث صحيح لغيره وهذا إسناد حسن " .
(8) الكامل في التاريخ ج3 ص 278 .
(9) البحر الزخار ج4 ص 91 ، ورواه النسائي في ( السنن الكبرى ) ج5 ص 55 .
(10) صحيح البخاري ج 5 ص 23 .
(11) فتح الباري ج7 ص 72 .
(12) هدي الساري مقدمة فتح الباري ص 301 .
(13) المصدر السابق ج4 ص 1874 .
(14) تاريخ دمشق ج57 ص 243 ، ج21 ص 129 ، ورواه أحمد في ( العلل ) ج3 ص 176 .
(15) المنتظم ج4 ص 8 .
(16) الطبقات الكبرى ج4 ص 67 .

الحبر السائل

23-03-2010, 01:41 PM

أي عقل هذا كيف يأتي برواية صحيحة من مبانيا

إذا كنت تعتقد بمبانينا
إذن على ماذا اختلفنا

لدينا رواية من مبانينا صحيحة

تفيد
أن الخليفة بعد رسول الله (ص) هو الامام علي (ع) ولا احد غيره

فهل ستعتقد بها

أي عقل هذا

و هل أنتم تعتقدون بمبانينا حتى تحتجوا بها ..

الموضوع ليس لإجبار طرف على اعتقاد أمر ما ، بل هو توضيح كل طرف أسباب اعتقاده بأفضلية صحابي على صحابي ...

فعندما تقولون أن علي خير البشر أو ما شابه ، أنا طالبتكم بأدلتكم من كتبكم على ذلك ، شريطة أن تكون تلك الروايات صحيحة الإسناد من قبل علمائكم أنفسهم ..

و عندما أقول أن أبا بكر أفضل الصحابة ، فأنا مطالب بأدلتي من كتبي على ذلك ، شريطة أن تكون تلك الروايات صحيحة الإسناد من قبل علمائنا أنفسهم..

و ليس الموضوع إلقاء حجة على الآخر ، بقدر ما هو عرض لما عندي و عرض لما عندك ، حسب مبانينا و حسب مبانيكم ، و لنرى من كلامه يوافقه مبانيه و من يخالف مبانيه ..

الحبر السائل

23-03-2010, 01:45 PM

كيف تريدني اقبل بالإستدلال من كتبكم في فضل ابي بكر

وكتبكم مليئة بسب الإمام علي ولعنه

و كيف تريدني أن أقبل بالاستدلال من كتبكم في فضل أبي بكر ، و كتبكم مليئة بسب الصديق و لعنه و تكفيره !!!!!!

الحبر السائل

23-03-2010, 01:49 PM

ليس ما يعتقد بل ما تواتر من كتبكم ولا اظن معاند الى هذه الدرجة بدا بالتعريف في علي عليه السلام بما هو مسلم وفال

ابدا بسيرة شيخك ثم يكون الدعم بالروايات وانصح بعد المماطلة لكي لا يفقد الموضوع جوهره

لا حاجة لكم في كتبنا ، أليس كتبكم تحوي على سيرة إمامكم و حامل مفاتيح الجنة عندكم ؟؟

هيا هاتوا رواياتكم شريطة أن تكون صحيحة الإسناد بشهادة علمائكم ...

السيرة التي ذكرها ، ذكرها سردا .. و لا مجال للسرد ، يفترض أن يذكر الرواية الشيعية الصحيحة في هذه السيرة و ليس كلام إنشائي ..

و بعدها أضع الرواية الصحيحة في كتبنا حول فضائل أبي بكر ، شريطة أن تكون صحيحة الإسناد حسب مبانينا ..

و ليس العبرة في أن تقبلوا أو لا تقبلوا ، و ليس أن أقبل ماتقولون أو لا أقبل .. و لكن العبرة هو في امتلاك كل مذهب دلائله الصحيحة فيما يزعمه .. فهل تعجزون عن امتلاك أدلة صحيحة فيما تزعمونه ؟؟!!

تنبيه

يا جاهل بفمك أدينك

مبادى الحوار أن تلزمن بما في مبادئي أنا

وأنا الزمك بما الزمت به نفسك

واي مشاركة إنشائية كهذه يراد بها مضيعة الوقت سوف تحرر

عبد محمد

البخاري

23-03-2010, 03:41 PM

دع التطبيل والتذاكي واقرأ المشاركات السابقة قبل الرد

عبد محمد

** مسلمة سنية **

23-03-2010, 04:01 PM

طبعا قبل ذكر فضائل سيدنا علي رضي الله عنه من قبل الشيعة يجب ان يكون السند صحيحاً متصلاً إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس إلى الأئمة

عفوا حضرتك فيك غباء أو بتتغابى ؟؟؟!!!

يعني بدكم الفضائل صحيحة على مبانينا و بتشترطو تكون مبانينا هي نفس مبانيكم !!!

يا زميل قول الأئمة هو قول الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و يكفيك جهل ... من أوّل مشاركاتك بالمنتدى نفسي أشوف لك مشاركة عليها العين !!!

....................

بعد إذن استاذي الكريم عبد محمد ... و ليسمح لي بأن أجدد شروط صاحب الموضوع ...

يقول الحبر السائل : لا فضائل لأبي بكر لدينا ... ( غريب مع أنهم لما بدهم بيقصوا و بيحرفوا و بيدلسوا ليلاقوا فضائل لأبي بكر ) لكن احسنت يا كريم ... فلا فضل له في كتبنا مهما حاول البعض ... فأنّى له من فضائل تذكر ؟؟؟

و أنا أوافقك على أنّك لن تجد ما تلزمنا به في كتبنا من فضائل لأبي بكر ...

لكن يا زميل ... هل كتب الشيعة حجة عليك لترضى بفضائل أمير المؤمنين التي تملأ كتب الشيعة ( على مباني الشيعة أنفسهم ... و ليس متل ما بيحاول البعض فرض مبانيهم علينا ) هل تكون حجّة عليك ؟؟؟

( لا أظن ... إلّا ان كابرت لرغبة في افشال الحوار ... أو فلتصرح بوضوح و تقول أنت أو من يرغب في إكمال الحوار : كتب الشيعة حجة عليك ... و عندها نحاججك بكتبنا )
لن تكون حجة عليك ... و لن تكون لأي متابع سنّي يقرأ الموضوع ... و عندها سيكون الموضوع بلا فائدة ... و هذا ما يرجوه البعض !!!

إذا في كتبنا لن تجد فضائل لأبي بكر ... و فضائله في كتبكم لا نعترف بها ...

و في كتبنا لن تعترفوا بفضائل أمير المؤمنين عليه السلام ...

فما السبيل لنجاح الحوار ؟؟؟

السبيل هو مقارنة فضائل أمير المؤمنين علي عليه السلام ... مع فضائل ابي بكر ... الموجودة في كتب الشيعة فقط ... و رؤية من منهما يتغلّب بفضائله ...

أو

مقارنة فضائل أمير المؤمنين علي عليه السلام ... مع فضائل ابي بكر ... الموجودة في كتب السنة فقط ... و رؤية من منهما يتغلّب بفضائله ...

و أستغرب تهرّبك من الخيار الثاني الذي طرحه الأخ أمين الصندوق .. هل هذا لأنك تعلم أنّ فضائل أبي بكر لن تصمد و لن تظهر أمام فضائل أمير المؤمنين عليه السلام ؟؟؟!!!!

خلاصة الموضوع لهذه الصفحة :
<< المحاورون السنة خائفون من عرض فضائل أبي بكر من كتبهم ... كتب السنة و مقارنتها بفضائل أمير المؤمنين عليه السلام من نفس كتبهم !!! لماذا ؟؟؟ هل لأنهم يعلمون ما سيظهر ؟؟؟ >>

الملاذ الامن

24-03-2010, 12:44 AM

السلام عليكم

نتمنى من الطرفين

ان يكون النقاش علمي اخلاقي خالي من الكلمات الغير لائقة حتى تكون هنالك ثمرة وفائدة تعم على الجميع

وليذكر كل منكم ماطلبه الاخ النبيل امين الصندوق وليكن النقاش حول المحور الذي طلبه الاخ صاحب الموضوع

رجاء رجاء رجاء لاتخرجوا عن الموضوع وعن اصل النقاش

اكرر لتعم الثمرة وليبان للجميع طريق الحق وطريق الصدق وطريق العدل وطريق الخلاص وطريق النجاة وطريق الثواب

ارجوا من الاخ الحبر لا يماطل بالنقاش وأن يدخل بأصل الموضوع وكل الاخوة كذلك طلبي ورجائي منهم

خادمكم ومحب العدل والاحسان الملاذ الامن

الحبر السائل

24-03-2010, 01:06 AM

خلاصة الموضوع لهذه الصفحة :

<< المحاورون السنة خائفون من عرض فضائل أبي بكر من كتبهم ... كتب السنة و مقارنتها بفضائل أمير المؤمنين عليه السلام من نفس كتبهم !!! لماذا ؟؟؟ هل لأنهم يعلمون ما سيظهر ؟؟؟ >>

العبرة في الموضوع ليس إلزام أي طرف بأفضلية أحد الشخصين على الآخر ، بقدر ما هو النظر هل المذهبين بنيا قولهما على روايات صحيحة حسب مبانيها أم مجرد روايات ملفقة ..!!!

لماذا يقول السنة بأن أبي بكر أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني السنة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول السنة إثباتها بأية طريقة ..؟؟

بالمثل ،، لماذا يقول الشيعة بأن علي أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني الشيعة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول الشيعة إثباتها بأية طريقة ؟؟

أنا من وجهة نظري ، هذا هو السبيل الوحيد لنجاح هكذا حوار ..

أما الاعتماد على كتب الشيعة في الكلام عن الشخصين ، فهذا ضربٌ من إضاعة الوقت ، لأن المذهب الشيعي مبني على كراهية أبي بكر و لعنه بل و تكفيره و الاعتقاد بخلوده في جهنم !!!!

في المقابل .. المذهب السني يعتبر علي بن أبي طالب من خيرة الصحابة و أحد المبشرين بالجنة دون خلاف عندنا ، و نحن نترضى عليه .. فمن البساطة بمكان أن يجد الشيعي أحاديث في فضائل علي أو غير علي في كتبنا ، لأنها مبنية بناءا صحيحا و تروي الأحاديث الصحيحة عن رسول الله ..

لكن العبرة عندي أنا للمشاركة في هكذا موضوع ،، هو أن يكون للشيعي دلائل من كتبه شريطة أن تكون صحيحة حسب مباني مذهبه تثبت اعتقاده بأن علي خير البشر و حامل مفاتيح الجنة و هو من سيحاسب عباد الله يوم القيامة ..

الملاذ الامن

24-03-2010, 01:19 AM

العبرة في الموضوع ليس إلزام أي طرف بأفضلية أحد الشخصين على الآخر ، بقدر ما هو النظر هل المذهبين بنيا قولهما على روايات صحيحة حسب مبانيها أم مجرد روايات ملفقة ..!!!

لماذا يقول السنة بأن أبي بكر أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني السنة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول السنة إثباتها بأية طريقة ..؟؟

بالمثل ،، لماذا يقول الشيعة بأن علي أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني الشيعة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول الشيعة إثباتها بأية طريقة ؟؟

أنا من وجهة نظري ، هذا هو السبيل الوحيد لنجاح هكذا حوار ..

أما الاعتماد على كتب الشيعة في الكلام عن الشخصين ، فهذا ضربٌ من إضاعة الوقت ، لأن المذهب الشيعي مبني على كراهية أبي بكر و لعنه بل و تكفيره و الاعتقاد بخلوده في جهنم !!!!

في المقابل .. المذهب السني يعتبر علي بن أبي طالب من خيرة الصحابة و أحد المبشرين بالجنة دون خلاف عندنا ، و نحن نترضى عليه .. فمن البساطة بمكان أن يجد الشيعي أحاديث في فضائل علي أو غير علي في كتبنا ، لأنها مبنية بناءا صحيحا و تروي الأحاديث الصحيحة عن رسول الله ..

لكن العبرة عندي أنا للمشاركة في هكذا موضوع ،، هو أن يكون للشيعي دلائل من كتبه شريطة أن تكون صحيحة حسب مباني مذهبه تثبت اعتقاده بأن علي خير البشر و حامل مفاتيح الجنة و هو من سيحاسب عباد الله يوم القيامة ..

[/center]

السلام عليكم اخي العزيز الحبر

اخي العزيز هات ماعندك من فضائل ودع عنك هذا الكلام بان الشيعة وهكذا كلمات بان المذهب الشيعي مبني على كراهية اثبت لنا افضلية من تتبعوه وترك الترهات والكلام الفارغ الذي هوا خالي من المعاني وخالي من الاصل وخالي من كل شيئ فقط تسطير كلمات لاداعي لها الاخ يطلب نقطه س وأنت تعطيه قاف كيف يكون هذا الشيئ اكرر اثبت لنا افضلية ابو بكر والحمد لله الذي اقررت بفضائل علي بكتبكم وهذا شيئ معروف وموجود ولكن لحد الان لم تثبت فضائل من تتبعة

اكرر لندع اساليب الهروب من اصل الموضوع وليكن النقاش هوا اصل الموضوع اكرر لا للهرب ولا للعجز ؟؟
اصحاب المذهب الحق يبقون يدافعون عن حقهم ومذهبهم ان كان حق واصحاب الباطل يتخذون اساليب العجز والهروب

تحياتي الملاذ الامن

الحبر السائل

24-03-2010, 01:25 AM

السلام عليكم اخي العزيز الحبر

اخي العزيز هات ماعندك من فضائل ودع عنك هذا الكلام بان الشيعة وهكذا كلمات بان المذهب الشيعي مبني على كراهية اثبت لنا افضلية من تتبعوه وترك الترهات والكلام الفارغ الذي هوا خالي من المعاني وخالي من الاصل وخالي من كل شيئ فقط تسطير كلمات لاداعي لها الاخ يطلب نقطه س وأنت تعطيه قاف كيف يكون هذا الشيئ اكرر اثبت لنا افضلية ابو بكر والحمد لله الذي اقررت بفضائل علي بكتبكم وهذا شيئ معروف وموجود ولكن لحد الان لم تثبت فضائل من تتبعة

اكرر لندع اساليب الهروب من اصل الموضوع وليكن النقاش هوا اصل الموضوع اكرر لا للهرب ولا للعجز ؟؟
اصحاب المذهب الحق يبقون يدافعون عن حقهم ومذهبهم ان كان حق واصحاب الباطل يتخذون اساليب العجز والهروب

تحياتي الملاذ الامن

بالنسبة للروايات فهي كثيرة ، و ما أسهل أن أقوم بالنسخ و اللصق ...

ليس هذا بالأمر المستعصي ..

و لكنني أريد أن أرى فضائل علي من كتبكم ، بشرط أن تكون صحيحة الإسناد بشهادة علمائكم ، و ليست روايات لا يُعرف لها أصل !!

و صاحب الموضوع لم يضع لنا رواية في ذلك ، لكي أضع رواية توازيها .. فهل تملك رواية من كتبكم متأكد من صحتها في مبانيكم و تضعه لنا ... إن كنت تملك فهاتها ..

ذو الفقارك ياعلي

24-03-2010, 01:36 AM

بالنسبة للروايات فهي كثيرة ، و ما أسهل أن أقوم بالنسخ و اللصق ...

ليس هذا بالأمر المستعصي ..

و لكنني أريد أن أرى فضائل علي من كتبكم ، بشرط أن تكون صحيحة الإسناد بشهادة علمائكم ، و ليست روايات لا يُعرف لها أصل !!

و صاحب الموضوع لم يضع لنا رواية في ذلك ، لكي أضع رواية توازيها .. فهل تملك رواية من كتبكم متأكد من صحتها في مبانيكم و تضعه لنا ... إن كنت تملك فهاتها ..[/center]

أنتم نحتج عليكم بما عندكم لا تقبلون فهل تقبل بما عندنا

طيب تفضل كحل عينك ببعض الروايات

(أمالي المفيد - ص214)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين قال: حدثني أبي قال: حدثني محمد بن يحيى العطار قال: حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى، عن علي بن الحكم، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد، عن أبي عبدالله جعفر بن محمد الصادق، عن آبائه عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام: يا علي أنت مني وأنا منك: وليك وليي ووليي ولي الله، وعدوك عدوي وعدوي عدو الله. يا علي أنا حرب لمن حاربك، وسلم لمن سالمك. يا علي لك كنز في الجنة وأنت ذو قرنيها. يا علي أنت قسيم الجنة والنار، لا يدخل الجنة إلا من عرفك وعرفته، ولا يدخل النار إلا من أنكرك وأنكرته. يا علي أنت والائمة من ولدك على الاعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم، والمؤمنين بعلاماتهم. يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.
صحيحة الإسناد

=====

(أمالي المفيد - ص273)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه رحمه الله قال: حدثني أبي قال: حدثنا سعد بن عبدالله، عن ايوب بن نوح، عن صفوان ابن يحيى، عن أبان بن عثمان، عن ابي عبدالله جعفر بن محمد عليهما السلام قال: إذا كان يوم القيامة نادى مناد من بطنان العرش: أين خليفة الله في ارضه؟ فيقوم داود النبي عليه السلام، فيأتي النداء من عند الله عزوجل: لسنا إياك أردنا وإن كنت لله خليفة، ثم ينادي ثانية: أين خليفة الله في أرضه؟ فيقوم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، فيأتي النداء من قبل الله عزوجل: يا معشر الخلائق هذا علي بن ابي طالب خليفة الله في أرضه وحجته على عباده، فمن تعلق بحبله في دار الدنيا فليتعلق بحبله في هذا اليوم ليستضئ بنوره، وليتبعه إلى الدرجات العلى من الجنان. قال: فيقوم أناس قد تعلقوا بحبله في الدنيا فيتبعونه إلى الجنة، ثم يأتي النداء من عند الله جل جلاله: الا من ائتم بإمام في دار الدنيا فليتبعه إلى حيث [ شاء و ] يذهب به، فحينئذ " يتبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأوا العذاب وتقطعت بهم الاسباب * وقال الذين اتبعوا لو أن لناكرة فنتبرأ منهم كما تبرأوا منا كذلك يريهم الله أعمالهم حسرات عليهم وما هم بخارجين من النار ".
صحيحة الإسناد

=====

(أمالي المفيد - ص354)
وبهذا الاسناد قال:(أخبرني أبوالقاسم جعفر بن محمد بن قولويه رحمه الله قال: حدثني أبي، عن سعد بن عبدالله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن ابي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام .)قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لا يزول قدم عبد يوم القيامة من بين يدي الله عزوجل حتى يسأله عن أربع خصال: عمرك فيما أبليته، ومالك من أين اكتسبته واين وضعته، وعن حبنا أهل البيت. فقال رجل من القوم: وما علامة حبكم يا رسول الله؟ فقال: محبة هذا، ووضع يده على رأس علي بن أبي طالب عليه السلام.
صحيحة الإسناد

الحبر السائل

24-03-2010, 01:49 AM

أنتم نحتج عليكم بما عندكم لا تقبلون فهل تقبل بما عندنا

طيب تفضل كحل عينك ببعض الروايات

(أمالي المفيد - ص214)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين قال: حدثني أبي قال: حدثني محمد بن يحيى العطار قال: حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى، عن علي بن الحكم، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد، عن أبي عبدالله جعفر بن محمد الصادق، عن آبائه عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام: يا علي أنت مني وأنا منك: وليك وليي ووليي ولي الله، وعدوك عدوي وعدوي عدو الله. يا علي أنا حرب لمن حاربك، وسلم لمن سالمك. يا علي لك كنز في الجنة وأنت ذو قرنيها. يا علي أنت قسيم الجنة والنار، لا يدخل الجنة إلا من عرفك وعرفته، ولا يدخل النار إلا من أنكرك وأنكرته. يا علي أنت والائمة من ولدك على الاعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم، والمؤمنين بعلاماتهم. يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.
صحيحة الإسناد

=====

(أمالي المفيد - ص273)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه رحمه الله قال: حدثني أبي قال: حدثنا سعد بن عبدالله، عن ايوب بن نوح، عن صفوان ابن يحيى، عن أبان بن عثمان، عن ابي عبدالله جعفر بن محمد عليهما السلام قال: إذا كان يوم القيامة نادى مناد من بطنان العرش: أين خليفة الله في ارضه؟ فيقوم داود النبي عليه السلام، فيأتي النداء من عند الله عزوجل: لسنا إياك أردنا وإن كنت لله خليفة، ثم ينادي ثانية: أين خليفة الله في أرضه؟ فيقوم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، فيأتي النداء من قبل الله عزوجل: يا معشر الخلائق هذا علي بن ابي طالب خليفة الله في أرضه وحجته على عباده، فمن تعلق بحبله في دار الدنيا فليتعلق بحبله في هذا اليوم ليستضئ بنوره، وليتبعه إلى الدرجات العلى من الجنان. قال: فيقوم أناس قد تعلقوا بحبله في الدنيا فيتبعونه إلى الجنة، ثم يأتي النداء من عند الله جل جلاله: الا من ائتم بإمام في دار الدنيا فليتبعه إلى حيث [ شاء و ] يذهب به، فحينئذ " يتبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأوا العذاب وتقطعت بهم الاسباب * وقال الذين اتبعوا لو أن لناكرة فنتبرأ منهم كما تبرأوا منا كذلك يريهم الله أعمالهم حسرات عليهم وما هم بخارجين من النار ".
صحيحة الإسناد

=====

(أمالي المفيد - ص354)
وبهذا الاسناد قال:(أخبرني أبوالقاسم جعفر بن محمد بن قولويه رحمه الله قال: حدثني أبي، عن سعد بن عبدالله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن ابي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام .)قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لا يزول قدم عبد يوم القيامة من بين يدي الله عزوجل حتى يسأله عن أربع خصال: عمرك فيما أبليته، ومالك من أين اكتسبته واين وضعته، وعن حبنا أهل البيت. فقال رجل من القوم: وما علامة حبكم يا رسول الله؟ فقال: محبة هذا، ووضع يده على رأس علي بن أبي طالب عليه السلام.

صحيحة الإسناد

جيد ،،

و لكن ضع رواية رواية و ليس مجموعة روايات في المشاركة الواحدة ...

أنت وضعت أن الرواية صحيحة الإسناد ، من الذي قال أن الرواية صحيحة الإسناد .. هل تعرف العلماء الذين صححوا هذه الروايات ؟؟!!!

ذو الفقارك ياعلي

24-03-2010, 01:51 AM

جيد ،،

و لكن ضع رواية رواية و ليس مجموعة روايات في المشاركة الواحدة ...

أنت وضعت أن الرواية صحيحة الإسناد ، من الذي قال أن الرواية صحيحة الإسناد .. هل تعرف العلماء الذين صححوا هذه الروايات ؟؟!!!

[/center]

الجواب سهل عزيزي أنا راجعت أسانيدها بنفسي وكل رواتها ثقات وليس فيهم شخص ضعيف
فعرفت أنها صحيحة الإسناد

هل عندك شيء جديد لتهرج به

الحبر السائل

24-03-2010, 01:55 AM

الجواب سهل عزيزي أنا راجعت أسانيدها بنفسي وكل رواتها ثقات وليس فيهم شخص ضعيف
فعرفت أنها صحيحة الإسناد

هل عندك شيء جديد لتهرج به

أهااا .. يعني الرواية صحيحة لأن حضرتك ترى صحتها ..!!!

عجبي لمذهب يقوم أي شخص بتصحيح الرواية التي تعجبه و تضعيف الرواية التي لا تعجبه ..!!!

سبحان الله ..!!!

ذو الفقارك ياعلي

24-03-2010, 02:01 AM

أهااا .. يعني الرواية صحيحة لأن حضرتك ترى صحتها ..!!!

عجبي لمذهب يقوم أي شخص بتصحيح الرواية التي تعجبه و تضعيف الرواية التي لا تعجبه ..!!!

سبحان الله ..!!!

أوه يعني ماعجبتك الروايات الصحيحة التي وضعتها وتبي رواية صححها أحد العلماء
طيب تفضل هذي الرواية بتصحيح العلامة المجلسي

(الكافي - الشيخ الكليني - 1\296)
باب الاشارة والنص على أمير المؤمنين عليه السلام
5 - أحمد بن إدريس، عن محمد بن عبدالجبار، عن محمد بن إسماعيل، عن منصور ابن يونس، عن أبي بكر الحضرمي، عن أبي جعفر عليه السلام قال: علم رسول الله صلى الله عليه وآله عليا صلى الله عليه وآله ألف حرف كل حرف يفتح ألف حرف.
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏3، ص: 287
حسن موثق

=====

هل هناك شيء آخر

الحبر السائل

24-03-2010, 02:18 AM

أوه يعني ماعجبتك الروايات الصحيحة التي وضعتها وتبي رواية صححها أحد العلماء

طيب تفضل هذي الرواية بتصحيح العلامة المجلسي

(الكافي - الشيخ الكليني - 1\296)
باب الاشارة والنص على أمير المؤمنين عليه السلام
5 - أحمد بن إدريس، عن محمد بن عبدالجبار، عن محمد بن إسماعيل، عن منصور ابن يونس، عن أبي بكر الحضرمي، عن أبي جعفر عليه السلام قال: علم رسول الله صلى الله عليه وآله عليا صلى الله عليه وآله ألف حرف كل حرف يفتح ألف حرف.
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏3، ص: 287
حسن موثق

=====

هل هناك شيء آخر

من حقي أن أسأل عن من صحح الروايات ، لأن علماءكم يقولون بأن رواياتكم أكثرها ضعيفة و موضوعة ، و ليس هناك كتاب حديث معتمد عندكم .. و عليه فلا نعتمد أن الرواية صحيحة حتى يراجعها المختصون من علمائكم ليقولوا أنها صحيحة الإسناد أو لا ..

لذلك أطالبكم بأن تذكروا الرواية مع الذي صححها ...

أنا سأبدأ بعرض الروايات من أصح كتب الحديث عندنا ، وهو صحيح البخاري ، الذي أجمع علماؤنا أنه أصح كتب الحديث إسنادا إلى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..

صحيح البخاري / كتاب فضائل الصحابة / باب فضل أبي بكر الصديق بعد النبي صلى الله عليه و آله و سلم .

حدثني عبد الله بن محمد، حدثنا أبو عامر، حدثنا فليح، قال حدثني سالم أبو النضر، عن بسر بن سعيد، عن أبي سعيد الخدري ـ رضى الله عنه ـ قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس وقال ‏"‏ إن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ذلك العبد ما عند الله ‏"‏‏.‏ قال فبكى أبو بكر، فعجبنا لبكائه أن يخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عن عبد خير‏.‏ فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو المخير وكان أبو بكر أعلمنا، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إن من أمن الناس على في صحبته وماله أبا بكر، ولو كنت متخذا خليلا غير ربي لاتخذت أبا بكر، ولكن أخوة الإسلام ومودته، لا يبقين في المسجد باب إلا سد، إلا باب أبي بكر ‏"‏‏.‏

حيــــــــــدرة

24-03-2010, 04:07 AM

من حقي أن أسأل عن من صحح الروايات ، لأن علماءكم يقولون بأن رواياتكم أكثرها ضعيفة و موضوعة ، و ليس هناك كتاب حديث معتمد عندكم .. و عليه فلا نعتمد أن الرواية صحيحة حتى يراجعها المختصون من علمائكم ليقولوا أنها صحيحة الإسناد أو لا ..

لذلك أطالبكم بأن تذكروا الرواية مع الذي صححها ...

أنا سأبدأ بعرض الروايات من أصح كتب الحديث عندنا ، وهو صحيح البخاري ، الذي أجمع علماؤنا أنه أصح كتب الحديث إسنادا إلى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..

صحيح البخاري / كتاب فضائل الصحابة / باب فضل أبي بكر الصديق بعد النبي صلى الله عليه و آله و سلم .

حدثني عبد الله بن محمد، حدثنا أبو عامر، حدثنا فليح، قال حدثني سالم أبو النضر، عن بسر بن سعيد، عن أبي سعيد الخدري ـ رضى الله عنه ـ قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس وقال ‏"‏ إن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ذلك العبد ما عند الله ‏"‏‏.‏ قال فبكى أبو بكر، فعجبنا لبكائه أن يخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عن عبد خير‏.‏ فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو المخير وكان أبو بكر أعلمنا، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إن من أمن الناس على في صحبته وماله أبا بكر، ولو كنت متخذا خليلا غير ربي لاتخذت أبا بكر، ولكن أخوة الإسلام ومودته، لا يبقين في المسجد باب إلا سد، إلا باب أبي بكر ‏"‏‏.‏
[/center]

لله المشتكى وحده من مثل هذه العقول وما بُلينا به بها هنا

وجاء من لا يعرف القمح من الشعير ليحاورنا في ما عجز عنه أكابر علمائهم ...!!

يا طيب يا حبر الأمة ...

نفس السؤال لك :

من صحح هذه الرواية من علمائكم الأوائل والأواخر ؟

ولا تنسى الرواي ( فليج ) وتذكر لنا تخريجه من عندكم ....

امين الصندوق

24-03-2010, 04:09 AM

أنا سأبدأ بعرض الروايات من أصح كتب الحديث عندنا ، وهو صحيح البخاري ، الذي أجمع علماؤنا أنه أصح كتب الحديث إسنادا إلى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..

صحيح البخاري / كتاب فضائل الصحابة / باب فضل أبي بكر الصديق بعد النبي صلى الله عليه و آله و سلم .

حدثني عبد الله بن محمد، حدثنا أبو عامر، حدثنا فليح، قال حدثني سالم أبو النضر، عن بسر بن سعيد، عن أبي سعيد الخدري ـ رضى الله عنه ـ قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس وقال ‏"‏ إن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ذلك العبد ما عند الله ‏"‏‏.‏ قال فبكى أبو بكر، فعجبنا لبكائه أن يخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عن عبد خير‏.‏ فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو المخير وكان أبو بكر أعلمنا، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إن من أمن الناس على في صحبته وماله أبا بكر، ولو كنت متخذا خليلا غير ربي لاتخذت أبا بكر، ولكن أخوة الإسلام ومودته، لا يبقين في المسجد باب إلا سد، إلا باب أبي بكر ‏"‏‏.‏
[/center][/QUOTE]

لي عودة ان شا ءالله يا زميلي واعتذر للجميع عن التاخر لظروف السفر
لكن انتبه الى ما اشرت اليه باللون الاحمر لانك ملزم بهذا الكلام وسنحاججك به وبهذا الكتاب الذي جعلتموه كتابا مقدس

تحياتي لك

النجف الاشرف

24-03-2010, 04:10 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
من حقي أن أسأل عن من صحح الروايات ، لأن علماءكم يقولون بأن رواياتكم أكثرها ضعيفة و موضوعة ، و ليس هناك كتاب حديث معتمد عندكم .. و عليه فلا نعتمد أن الرواية صحيحة حتى يراجعها المختصون من علمائكم ليقولوا أنها صحيحة الإسناد أو لا ..

لذلك أطالبكم بأن تذكروا الرواية مع الذي صححها ...

أنا سأبدأ بعرض الروايات من أصح كتب الحديث عندنا ، وهو صحيح البخاري ، الذي أجمع علماؤنا أنه أصح كتب الحديث إسنادا إلى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..

وأذ تقرا يا عزيزي تجد ان العلامه المجلسي صححها .....

صحيح البخاري / كتاب فضائل الصحابة / باب فضل أبي بكر الصديق بعد النبي صلى الله عليه و آله و سلم .

حدثني عبد الله بن محمد، حدثنا أبو عامر، حدثنا فليح، قال حدثني سالم أبو النضر، عن بسر بن سعيد، عن أبي سعيد الخدري ـ رضى الله عنه ـ قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس وقال ‏"‏ إن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ذلك العبد ما عند الله ‏"‏‏.‏ قال فبكى أبو بكر، فعجبنا لبكائه أن يخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عن عبد خير‏.‏ فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو المخير وكان أبو بكر أعلمنا، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إن من أمن الناس على في صحبته وماله أبا بكر، ولو كنت متخذا خليلا غير ربي لاتخذت أبا بكر، ولكن أخوة الإسلام ومودته، لا يبقين في المسجد باب إلا سد، إلا باب أبي بكر ‏"‏‏.‏
حديث موضوع ..
عله فليح بن سليمان بن أبى المغيرة
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 8 / 304 :
و قال الحاكم أبو أحمد : ليس بالمتين عندهم .
و قال الدارقطنى : يختلفون فيه ، و ليس به بأس .
و قال ابن أبى شيبة : قال على ابن المدينى : كان فليح و أخوه عبد الحميد ضعيفين
. و قال البرقى ، عن ابن معين : ضعيف ، و هم يكتبون حديثه و يشتهونه .
و قال الرملى ، عن أبى داود : ليس بشىء .

ودليل اخر على أسقاط هذا الحديث اين علم ابو بكر هذا ؟!!!
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 250 )
- وأخرج عبد الرزاق وسعيد بن منصور وإبن أبي شيبة والدرامي وإبن جرير وإبن المنذر والبيهقي في سننه عن الشعبي قال‏:‏ سئل أبو بكر عن الكلالة فقال‏:‏ إني سأقول فيها برأيي ، فإذا كان صوابا فمن الله وحده لا شريك له ، وإن كان خطأ فمني ومن الشيطان والله منه بريء ، أراه ما خلا الولد والوالد ، فلما استخلف عمر قال‏:‏ الكلالة ما عدا الولد ، فلما طعن عمر قال‏:‏ إني لأستحي من الله أن أخالف أبا بكر ( ر ) ‏.‏
الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=127&SW=صوابا#SR1
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 317 )
- وأخرج أبو عبيد في فضائله وعبد بن حميد عن إبراهيم التيمي قال‏:‏ سئل أبو بكر الصديق ( ر ) عن قوله‏:‏ ‏ ‏أ بّا‏ ‏ فقال‏:‏ أي سماء تظلني وأي أرض تقلني إذا قلت في كتاب الله مال لا أعلم ‏.‏
الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=533&SW=تقلني#SR1

فاين هذا العلم ؟!!!!!! أكله الائطه هههههههه

والحديث الصحيح هو
الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 114 )

وعن عبد الله بن الرقيم الكناني قال‏:‏ خرجنا إلى المدينة زمن الجمل، فلقينا سعد بن مالك بها، فقال‏:‏ أمر رسول الله (ص) بسد الأبواب الشارعة في المسجد وترك باب علي ‏.‏ رواه أحمد وأبو يعلي والبزار والطبراني في الأوسط وزاد‏:‏ قالوا‏:‏ يا رسول الله سددت أبوابنا كلها إلا باب علي، قال‏:‏ ‏‏ما أنا سددت أبوابكم ولكن الله سدها‏ ‏‏ ، وإسناد أحمد حسن‏.‏

الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134&SW=14671#SR1

فهل رايت كيف ان علمائك يكذبون وينسبون مالامير المؤمنين لجهله

وأحسنتم مولانا ذو الفقار

والسلام عليكم

شيعي سعودي

24-03-2010, 06:22 AM

هدى الله الروافض وكفا المسلمين شر المجوس
وبقايا دين بني قريضه وبني قينقاع اللهم اهدهم وردهم ردا جميل
اخواني اقسم بالله انكم ان تركتم اهمال الة عقولكم وامعنتم النظر
انكم ستجدون خزعبلات الفرس تملأ كتبكم
اعزائي لا تخافوا في الله لومة لائم اعيدوا النظر قبل فوات الأوان
دمائكم تستحل واسألو فيالق بدر واعراضكم تستباح بالتمتع وأموالكم تنهب بالخمس
ولن يعيركم الفرس (الناقمين بزوال ملكهم على ايدي اسلافكم) اي اهتمام مالم تكونوا اداة لهم
اي دين هذا الذي يحل الزنا وانتم في بعض الاحوال لا تقبلون بأن يتمتع بأعراضكم
أي دين هذا الذي يأخذ الخمس من الغني ومن الفقير على حد سواء وهل في شرع الله الا العدل ومنتهى العدل
فأين العدل في الخمس للفقير الذي لا يجد قوت يومه
اي دين هذا الذي نرى فيه من يسجد لغير الله من قبور كما فعل خامنئي والسستاني (انت هل تظن ان الله يرضى بأن يُعبد غيره؟)
أي دين هذا الذي يؤمن بالخرافات وعلمائه كما تعلمون هم من يكذبون بعضهم البعض
اي دين هذا الذي يحل مايضر بالانسان كالضرب واراقة الدم في عاشوراء وكوطء المرأه في دبرها
اي دين هذا الذي يروى فيه عن حمار عن حمار عن حمار (وهذا في كتبكم )
اي دي اي دين اين عقولكم اين فطرتكم

بعد هذا
اذا كنت لا تصدق ما اقول فصدق نفسك بشروط تتحقق معها لك الطمأنينة :
1- دع عنك التعصب
2- اطل البحث
3- ادع الله ان يهدي قلبك لدين الحق
4- قرر

والله الهادي الى سواء السبيل

(نحن شيعة محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب عليه وعلى اله وصحبه افضل الصلاة والتسليم)

3li

24-03-2010, 07:22 AM

دخل مهرج الى الساحة

الملاذ الامن

24-03-2010, 08:41 AM

جيد ،،

و لكن ضع رواية رواية و ليس مجموعة روايات في المشاركة الواحدة ...

أنت وضعت أن الرواية صحيحة الإسناد ، من الذي قال أن الرواية صحيحة الإسناد .. هل تعرف العلماء الذين صححوا هذه الروايات ؟؟!!!

[/center]

لازال نفس الاسلوب يتجدد ولازال نفس الكلام ونفس العبارات اتي بشيئ وما الظير في ذلك اخي

اعتقد ان كلامك هذا يدل على اولاً الهروب من اصل النقاش والهروب يعني العجز والعجز يعني انه لاحق لمن تتبعة

انتبه

الملاذ الامن

24-03-2010, 08:44 AM

لي عودة للموضوع

تحياتي الملاذ الامن

الحبر السائل

24-03-2010, 10:12 AM

لله المشتكى وحده من مثل هذه العقول وما بُلينا به بها هنا

وجاء من لا يعرف القمح من الشعير ليحاورنا في ما عجز عنه أكابر علمائهم ...!!

يا طيب يا حبر الأمة ...

نفس السؤال لك :

من صحح هذه الرواية من علمائكم الأوائل والأواخر ؟

ولا تنسى الرواي ( فليج ) وتذكر لنا تخريجه من عندكم ....

نحن نختلف عنكم ...

فكتب الحديث عندنا ليس مرتعا لمن هبّ و دبّ من المعاصرين ، يصححون ما وافق الأهواء صباحا ثم يضعفونها مساء ..!!

اتفق علماء الحديث عندنا ، و علماء الجرح و التعديل على أن صحيح البخاري هي أصح كتب الحديث إسنادا إلى رسول الله ، و أن الرجال الذين انطبقت عليهم شروط البخاري في قبول الرواية ثقات ، و كذا الحال مع صحيح مسلم ...

أما في كتب الحديث الأخرى كمسند أحمد و مسند الشافعي و موطأ مالك و سنن الترمذي و أبي داود .. فعندما آتي بحديث من هذه الكتب سأبين تخريج أكابر علماء الحديث في العصر الخالي و العصر الراهي في تصحيح الرواية ..

فروايات البخاري و مسلم الأصل فيها صحيح إلا إذا ظهر العكس ..

بينما أنتم على النقيض ، روايات المفيد و الكليني ضعيفة حتى يثبت العكس ..

لذلك أنتم مطالبون بتصحيح الرواية ، لأن الرواية في أصلها ضعيفة حتى يظهر تخرج إكابر علماء الجرح عندكم في قبول رجال الرواية ..

ذو الفقارك ياعلي

24-03-2010, 10:20 AM

فكتب الحديث عندنا ليس مرتعا لمن هبّ و دبّ من المعاصرين ، يصححون ما وافق الأهواء صباحا ثم يضعفونها مساء
من أين لك بهذه الجهالة

تفضل هل تستطيع أن تنقد أسانيد الروايات التي أتيت بها
لنرى هل مقولتك حسب الأهواء صحيحة
وأرجوا أن يكون نقدك بالعلم وليس مثل صاحبك الجاهل سترونق

[quote]
بينما أنتم على النقيض ، روايات المفيد و الكليني ضعيفة حتى يثبت العكس
لذلك أنتم مطالبون بتصحيح الرواية ، لأن الرواية في أصلها ضعيفة حتى يظهر تخرج إكابر علماء الجرح عندكم في قبول رجال الرواية

ما هذا الكذب القبيح

تفضل انقد أسانيد الروايات التي أتيت بها

الحبر السائل

24-03-2010, 10:26 AM

حديث موضوع ..
عله فليح بن سليمان بن أبى المغيرة

فاين هذا العلم ؟!!!!!! أكله الائطه هههههههه

والحديث الصحيح هو

لو كانت الرواية في سنن أبي داود و تقول أنها موضوع ، ربما التفت إلى كلامك عاقل ..

أمّا أن تقول عن حديث في صحيح البخاري ( موضوع ) ، فهذا يقلل من قيمة الكلام الذي ستقوله بعد ذلك ، لأن معنى ذلك أنك لاتعرف شيئا عن مباني الحديث عندنا ...

لو وجد حديث غير صحيح في البخاري فليس في السند ، إنما يكون في المتن ، بكلمة مثلا ، عندما يتم مقارنته بحديث متفق عليه ( وافق شروط البخاري و مسلم ) .. و الذين قاموا بتخريج البخاري من المعاصرين كالألباني كان من هذا القبيل ،، كان من كلمة مثلا في السند أو ماشابه .. و ليس أن الحديث غير صحيح فضلا أن يكون موضوع ..

كلمة ( ضعيف ) أهون بكثير من كلمة ( موضوع ) .. فقل ما يمكن تصديقه !

أما بالنسبة للعلم المذكور ، فهو يتكلم أن أبابكر الصديق رضي الله عنه كان الأعلم بمقصود الرسول في خطبته ، بحكم الصحبة و المعاشرة التي جمعتهما قبل الرسالة و بعدها .. بمعنى فهم أبوبكر أن الرسول يقصد أنه منتقل إلى دار الخلود في حين أن من حضر الخطبة لم يدرك ذلك ..

الحبر السائل

24-03-2010, 10:46 AM

[quote=الحبر السائل;1083148]

من أين لك بهذه الجهالة

تفضل هل تستطيع أن تنقد أسانيد الروايات التي أتيت بها
لنرى هل مقولتك حسب الأهواء صحيحة
وأرجوا أن يكون نقدك بالعلم وليس مثل صاحبك الجاهل سترونق

ما هذا الكذب القبيح

تفضل انقد أسانيد الروايات التي أتيت بها

هل تظن أن علم الحديث لأي شخص يقول برأيه ..!

إن كان علم الحديث في مبانيكم مبني على الأراء الشخصية للأشخاص ، فليس هذا مبنانا نحن في ذلك ..

هناك علماء متخصصون في الحديث هم من لهم الحق في تصحيح الروايات أو تضعيفها ، و هؤلاء العلماء اتفقوا على أن صحيح البخاري أفضل كتبنا ..

عندما أنقل روايات من الكتب الأخرى سأفند رجال الحديث ، لكن طلبك الحالي مضيعة للوقت بالنسبة لنا ، لأن أهل الاختصاص أدلوا بدلوهم ، و ما بقي الآن إلا دلو أهل الأهواء ..!

و نضيف حديثا آخر من نفس الكتاب السابق و الباب المذكور ..

حدثنا مسلم بن إبراهيم، حدثنا وهيب، حدثنا أيوب، عن عكرمة، عن ابن عباس ـ رضى الله عنهما ـ عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ ولو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت، أبا بكر ولكن أخي وصاحبي ‏"‏‏.‏

حدثنا معلى بن أسد، حدثنا عبد العزيز بن المختار، قال خالد الحذاء حدثنا عن أبي عثمان، قال حدثني عمرو بن العاص ـ رضى الله عنه ـ أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل، فأتيته فقلت أى الناس أحب إليك قال ‏"‏ عائشة ‏"‏‏.‏ فقلت من الرجال فقال ‏"‏ أبوها ‏"‏‏.‏ قلت ثم من قال ‏"‏ ثم عمر بن الخطاب ‏"‏‏.‏ فعد رجالا‏.‏

حدثنا محمد بن كثير، أخبرنا سفيان، حدثنا جامع بن أبي راشد، حدثنا أبو يعلى، عن محمد ابن الحنفية، قال قلت لأبي أى الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر‏.‏ قلت ثم من قال ثم عمر‏.‏ وخشيت أن يقول عثمان قلت ثم أنت قال ما أنا إلا رجل من المسلمين‏.‏

ذو الفقارك ياعلي

24-03-2010, 10:50 AM

هل تظن أن علم الحديث لأي شخص يقول برأيه ..!

إن كان علم الحديث في مبانيكم مبني على الأراء الشخصية للأشخاص ، فليس هذا مبنانا نحن في ذلك ..

وش فيك أفلست ولا تستطيع أن تضعف أسانيد الروايات
إذا لا تكذب مره أخرى وتقول ضعيف حتى يثبت صحته أو تقول حسب الأهواء
وأما روايات البخاري التي أتيت بها لا شأن لي بها لأنها حجة عليك وليس علينا

الحبر السائل

24-03-2010, 11:01 AM

وش فيك أفلست ولا تستطيع أن تضعف أسانيد الروايات
إذا لا تكذب مره أخرى وتقول ضعيف حتى يثبت صحته أو تقول حسب الأهواء

وأما روايات البخاري التي أتيت بها لا شأن لي بها لأنها حجة عليك وليس علينا

و من قال أنها حجة عليك ..؟؟

رواية البخاري صحيحة حسب مبانينا في علم الحديث ...

فسؤالي : هل الروايات التي أتيت بها صحيحة حسب مبانيكم في الروايات ؟؟ .. أم أنك لا تعرف مبانيكم أصلا ؟ .. أم تريدني أن أضع مباني الإمامية في الروايات ثم ننظر هل رواياتكم موافقة لتلك الشروط أم لا ..؟؟!!

الغاية هو التأكد بأن الروايات التي نعتمد عليها موافقة لمباني الحديث عندنا ، و أن الرواية التي تعتمدون عليها أيضا موافقة لمبانيكم .. أم أنه ليس لكم شروط لقبول الرواية عندكم ..؟؟!!

ذو الفقارك ياعلي

24-03-2010, 11:05 AM

فسؤالي : هل الروايات التي أتيت بها صحيحة حسب مبانيكم في الروايات ؟؟

نعم صحيحة
وقلت لك حاول أن تنقد رجال السند بأن تأتي بأقوال العلماء الرجال في كل رجل من رجال السند
هل هم ثقات أم ضعفاء

تفضل ولا تكثر من الهرج

الاقمار

24-03-2010, 11:59 AM

السلام عليكم
اكاد اجزم بعد ما كتبه الحبر السائل ان البخاري كتاب منزل من الله وكتاب معصوم من الخطا والزلل
واكاد اجزم انكم عباد للبخاري ليس اكثر
يقول سيدي ومولا امير المؤمنين علي ابن ابي طالب عله السلام بما معناه (اعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال) والحبر السائل عكس الموضوع واعتبر البخاري المقدس مقياسا للحق فالبخاري بمافيه صحيح لانه البخاري ولا يهم ان وجد من هو مجروح
الستم تقولون انه لا يوجد معصوم ؟اذن البخاري يحتمل فيه الخطا الا اذا كان قرانا اخر ولا نعرف
اهناك تزكية من النبي صل الله عليه واله للبخاري لا نعلمها حتى اصبح بهذه القدسية
مع العلم ان كثير من معاصري البخاري طعنوا فيه وبكتابه واولهم استاذه
ثم كيف تجزم ان مباني البخاري ومسلم لا غبار عليها وانها بغاية الصحة والدقة اهي من الله او رسوله ام ان من وضعها كان معصوما؟!
يا رجل هناك شيء في راسك اسمه العقل فلا باس لو استخدمته قليلا لتحرر نفسك

ويا حبذا لو قرات مقدمة البخاري للعسقلاني ورايت مافيه
وهو يقول ان البخاري مات ولم يكمل كتابه وكان فيه صفحات مبيضة واحاديث لم تكتمل فاكمله تلامذته وزادوا فيه ما زادوا
ولا اعلم بعد هذا كيف تحرزون الثقة واليقين بهذا الكتاب وصاحبه لم يكمله ولم يوكل الاجازة لاحد فيه

الله المستعان

الحبر السائل

24-03-2010, 12:30 PM

نعم صحيحة
وقلت لك حاول أن تنقد رجال السند بأن تأتي بأقوال العلماء الرجال في كل رجل من رجال السند
هل هم ثقات أم ضعفاء

تفضل ولا تكثر من الهرج

ما هذا . .؟!

هناك أسس و قواعد في علم الحديث ، و مباني للحديث ...

أنت تقول بأن الرواية التي أتيت بها صحيحة دونما تصحيح و تخريج ، ثم تطالبني بأن أجرح في رواة روايتك هذه ..!!!

يا زميل إن كنت تريد حوارا منطقيا فله عدّة وسائل :

الأول :

أن تأتي بأفضل رواية عندكم في مدح علي ، و تقوم بجرح كل راوي من الرواة مع المصدر ، و تؤكد صحة الرواية حسب مبانيكم .

و أنا أتي بأفضل رواية عندنا في مدح أبي بكر ، و أقوم بجرح كل راوي من الرواة و أأكد صحة الرواية حسب مبانينا .

فهل تستيطع ذلك ؟؟!!

الثاني :

أن تأتي برواية ، قام أحد علمائكم بدراسة رجالها و تخريجها و الحكم على صحتها ، و بالتالي تكون صحيحة على ذمة ذك العالم الذي صححها .

و في المقابل ، أتي برواية قام علماؤنا بدراسة رجالها و تخريجها و الحكم على صحتها ، و بالتالي تكون صحيحة على ذمة هؤلاء العلماء الذين صححوها ..

و أنا في هذا الصدد ، قمت بعرض رواية من جامع البخاري الذي قام علماء الحديث بدراستها و تخريج أحاديث و الحكم على صحة سند هذه الروايات بإجماع أهل الاختصاص في مذهبنا .

في المقابل علماؤكم لم يتفقوا على الروايات الصحيحة في كتبكم ، و لذلك طالبتك بذكر اسم العالم الذي صحح روايتك ..

فهل تستطيع على ذلك ؟

فإن كنت لا تقدر على الأول و لا على الثاني ، فأظن أن هكذا حوار غير مجدي و ليس له معنى ..

ذو الفقارك ياعلي

24-03-2010, 12:55 PM

ما هذا . .؟!

هناك أسس و قواعد في علم الحديث ، و مباني للحديث ...

أنت تقول بأن الرواية التي أتيت بها صحيحة دونما تصحيح و تخريج ، ثم تطالبني بأن أجرح في رواة روايتك هذه ..!!!

يا زميل إن كنت تريد حوارا منطقيا فله عدّة وسائل :

الأول :

أن تأتي بأفضل رواية عندكم في مدح علي ، و تقوم بجرح كل راوي من الرواة مع المصدر ، و تؤكد صحة الرواية حسب مبانيكم .

و أنا أتي بأفضل رواية عندنا في مدح أبي بكر ، و أقوم بجرح كل راوي من الرواة و أأكد صحة الرواية حسب مبانينا .

فهل تستيطع ذلك ؟؟!!

الثاني :

أن تأتي برواية ، قام أحد علمائكم بدراسة رجالها و تخريجها و الحكم على صحتها ، و بالتالي تكون صحيحة على ذمة ذك العالم الذي صححها .

و في المقابل ، أتي برواية قام علماؤنا بدراسة رجالها و تخريجها و الحكم على صحتها ، و بالتالي تكون صحيحة على ذمة هؤلاء العلماء الذين صححوها ..

و أنا في هذا الصدد ، قمت بعرض رواية من جامع البخاري الذي قام علماء الحديث بدراستها و تخريج أحاديث و الحكم على صحة سند هذه الروايات بإجماع أهل الاختصاص في مذهبنا .

في المقابل علماؤكم لم يتفقوا على الروايات الصحيحة في كتبكم ، و لذلك طالبتك بذكر اسم العالم الذي صحح روايتك ..

فهل تستطيع على ذلك ؟

فإن كنت لا تقدر على الأول و لا على الثاني ، فأظن أن هكذا حوار غير مجدي و ليس له معنى ..

ماهذا الجهل والغباء الذي أراه هنا
تفضل أنا أقول أن هذه الروايات صحيحة الإسناد حتى تثبت العكس

(أمالي المفيد - ص214)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين قال: حدثني أبي قال: حدثني محمد بن يحيى العطار قال: حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى، عن علي بن الحكم، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد، عن أبي عبدالله جعفر بن محمد الصادق، عن آبائه عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام: يا علي أنت مني وأنا منك: وليك وليي ووليي ولي الله، وعدوك عدوي وعدوي عدو الله. يا علي أنا حرب لمن حاربك، وسلم لمن سالمك. يا علي لك كنز في الجنة وأنت ذو قرنيها. يا علي أنت قسيم الجنة والنار، لا يدخل الجنة إلا من عرفك وعرفته، ولا يدخل النار إلا من أنكرك وأنكرته. يا علي أنت والائمة من ولدك على الاعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم، والمؤمنين بعلاماتهم. يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.
صحيحة الإسناد

=====

(أمالي المفيد - ص273)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه رحمه الله قال: حدثني أبي قال: حدثنا سعد بن عبدالله، عن ايوب بن نوح، عن صفوان ابن يحيى، عن أبان بن عثمان، عن ابي عبدالله جعفر بن محمد عليهما السلام قال: إذا كان يوم القيامة نادى مناد من بطنان العرش: أين خليفة الله في ارضه؟ فيقوم داود النبي عليه السلام، فيأتي النداء من عند الله عزوجل: لسنا إياك أردنا وإن كنت لله خليفة، ثم ينادي ثانية: أين خليفة الله في أرضه؟ فيقوم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، فيأتي النداء من قبل الله عزوجل: يا معشر الخلائق هذا علي بن ابي طالب خليفة الله في أرضه وحجته على عباده، فمن تعلق بحبله في دار الدنيا فليتعلق بحبله في هذا اليوم ليستضئ بنوره، وليتبعه إلى الدرجات العلى من الجنان. قال: فيقوم أناس قد تعلقوا بحبله في الدنيا فيتبعونه إلى الجنة، ثم يأتي النداء من عند الله جل جلاله: الا من ائتم بإمام في دار الدنيا فليتبعه إلى حيث [ شاء و ] يذهب به، فحينئذ " يتبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأوا العذاب وتقطعت بهم الاسباب * وقال الذين اتبعوا لو أن لناكرة فنتبرأ منهم كما تبرأوا منا كذلك يريهم الله أعمالهم حسرات عليهم وما هم بخارجين من النار ".
صحيحة الإسناد

=====

(أمالي المفيد - ص354)
وبهذا الاسناد قال (أخبرني أبوالقاسم جعفر بن محمد بن قولويه رحمه الله قال: حدثني أبي، عن سعد بن عبدالله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن ابي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام .)قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لا يزول قدم عبد يوم القيامة من بين يدي الله عزوجل حتى يسأله عن أربع خصال: عمرك فيما أبليته، ومالك من أين اكتسبته واين وضعته، وعن حبنا أهل البيت. فقال رجل من القوم: وما علامة حبكم يا رسول الله؟ فقال: محبة هذا، ووضع يده على رأس علي بن أبي طالب عليه السلام.
صحيحة الإسناد

====

تفضل حاول أن تضعف الأسانيد التي لونتها لك بالأخضر
ولا تكثر من التهريج وترينا جهالتك هنا

وإذا لم يكن عندك رد فأنت مفلس

شيعي سعودي

24-03-2010, 06:41 PM

تقولون وتتوارون خلف كلماتكم الرنانه حوار ونحاور وما إلى ذلك
ومن ثم أرى ضعفكم وعجزكم وقلة حيلتكم في ردودكم دعوا عنكم هذا الاسلوب الدوني
ان كانت لديكم الشجاعه لمواجهة الحقيقة قتعالوا الى كلمة سواء دونما مهاترات ودونما عبارات
الشجب والاستنكار ولنقف على الحقائق التي ترونها وتشيحون عنها بأبصاركم التي هي ملك لسادتكم
الذين هم بدورهم ملك للفكر الصفوي المجوسي الذي اخذ بني قينقاع وبين قريضه وبني النظير ليوطنهم في ايران
ويستقي منهم الاسرائيليات ويدسها في دين خير البريه وانتم تطبلون وتهللون لهم
اين عقولكم والله لا يجرء احد منكم على ان يستخدم عقله الذي هو بالتأكيد سيضاد دينكم المحرف والضال
عودوا هداكم الله عودوا اعادكم الله الى طريق الحق

الملاذ الامن

24-03-2010, 08:54 PM

[quote=ذو الفقارك ياعلي;1083151]

هل تظن أن علم الحديث لأي شخص يقول برأيه ..!

إن كان علم الحديث في مبانيكم مبني على الأراء الشخصية للأشخاص ، فليس هذا مبنانا نحن في ذلك ..

هناك علماء متخصصون في الحديث هم من لهم الحق في تصحيح الروايات أو تضعيفها ، و هؤلاء العلماء اتفقوا على أن صحيح البخاري أفضل كتبنا ..

عندما أنقل روايات من الكتب الأخرى سأفند رجال الحديث ، لكن طلبك الحالي مضيعة للوقت بالنسبة لنا ، لأن أهل الاختصاص أدلوا بدلوهم ، و ما بقي الآن إلا دلو أهل الأهواء ..!

و نضيف حديثا آخر من نفس الكتاب السابق و الباب المذكور ..

حدثنا مسلم بن إبراهيم، حدثنا وهيب، حدثنا أيوب، عن عكرمة، عن ابن عباس ـ رضى الله عنهما ـ عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ ولو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت، أبا بكر ولكن أخي وصاحبي ‏"‏‏.‏

حدثنا معلى بن أسد، حدثنا عبد العزيز بن المختار، قال خالد الحذاء حدثنا عن أبي عثمان، قال حدثني عمرو بن العاص ـ رضى الله عنه ـ أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل، فأتيته فقلت أى الناس أحب إليك قال ‏"‏ عائشة ‏"‏‏.‏ فقلت من الرجال فقال ‏"‏ أبوها ‏"‏‏.‏ قلت ثم من قال ‏"‏ ثم عمر بن الخطاب ‏"‏‏.‏ فعد رجالا‏.‏

حدثنا محمد بن كثير، أخبرنا سفيان، حدثنا جامع بن أبي راشد، حدثنا أبو يعلى، عن محمد ابن الحنفية، قال قلت لأبي أى الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر‏.‏ قلت ثم من قال ثم عمر‏.‏ وخشيت أن يقول عثمان قلت ثم أنت قال ما أنا إلا رجل من المسلمين‏.‏

العجيب والغريب

ان الاخ الحبر يأتي بكلام لاسند له ابحث وابحث ولم اجد اي شيئ صحيح مما ذكرته

متى اخي ستكتفي بهذا التهريج انتبه انتبه حاول ان تضع سند لكل حديث حتى نبحث عن اصله ونبحث عن صحة حديثك لانكم مدلسون وتحبون المدلس والمغشوش انتبه اكرر

الملاذ الامن

24-03-2010, 09:28 PM

تقولون وتتوارون خلف كلماتكم الرنانه حوار ونحاور وما إلى ذلك

ومن ثم أرى ضعفكم وعجزكم وقلة حيلتكم في ردودكم دعوا عنكم هذا الاسلوب الدوني
ان كانت لديكم الشجاعه لمواجهة الحقيقة قتعالوا الى كلمة سواء دونما مهاترات ودونما عبارات
الشجب والاستنكار ولنقف على الحقائق التي ترونها وتشيحون عنها بأبصاركم التي هي ملك لسادتكم
الذين هم بدورهم ملك للفكر الصفوي المجوسي الذي اخذ بني قينقاع وبين قريضه وبني النظير ليوطنهم في ايران
ويستقي منهم الاسرائيليات ويدسها في دين خير البريه وانتم تطبلون وتهللون لهم
اين عقولكم والله لا يجرء احد منكم على ان يستخدم عقله الذي هو بالتأكيد سيضاد دينكم المحرف والضال

عودوا هداكم الله عودوا اعادكم الله الى طريق الحق

انتباه انتباه انتباه

الاخوة الكرام دخل مهرج مهرج

يهرج بكلام فارغ والهدف الاول والاخير من كلامة يريد ان يخرج الجميع عن الموضوع والله لو اردت ان اخرج لك عيوبكم لتعجبة منها ولكن دعك مع الموضوع ولاتتهرب من النقاش عاجز عاجز والعجز سلاح الهروب

امين الصندوق

24-03-2010, 09:55 PM

بداية يا زميلنا اراك لم تنفذ ما اتفقنا عليه في بداية الموضوع وهي عمل السيرة الذاتية
ايضا لايحق لك ان تطلب منا ادلة من كتبنا او روايات تثبت ما هو متداول بين الفريقين مثل ولادة علي عليه السلام في جوف الكعبة او ان تطلب منا رواية تثبت صلة القرابة بين الامام والرسول
فهذه اشياء متعارف عليها عند الجميع ايضا لانريدك ان تاتي بفضائل اصحابك من كتبنا فانتاعلم بما تحتويه كتبنا وعقيدتنا حولهم

بخصوص ما اتيتنا به فهناك ادلة تتعارض مع حديثكم ارجو ان تقرئها بعين العقل لا بالتعصب وغيرها

حدثنا مسلم بن إبراهيم، حدثنا وهيب، حدثنا أيوب، عن عكرمة، عن ابن عباس ـ رضى الله عنهما ـ عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ ولو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت، أبا بكر ولكن أخي وصاحبي ‏"

هذا الحديث يتعارض مع ما فعله الرسول حين اخا بين المهاجرين والانصار حيث انه اخى بين ابي بكر وعمر واخى نفسه بعلي بن ابي طالب
ان كان حقا ما اوردته في حديثكم فلما لم يؤاخي الرسول بخليله ابي بكر؟ اليس ابي بكر هو احب الناس اليه؟ فهذا مصداقا لمثل يقول الطيور على اشكالها تقع فوقع ابو بكر مع عمر والرسول مع علي بن ابي طالب عليهما السلام

ثانيا قوله له انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي
اسئلك بالله ما هي المنزلة العظيمة التي ناله علي بن ابي طالب في قلب الرسول حيث انه يصفه بهذه الصفة
ثم الا يتعارض هذا مع حديثكم الذي تدعونه ام ان قلب الرسول يتلاعب في اقواله وفي مشاعر اصحابه وحاشاه طبعا هذا العمل
واليك هذا الحديث من كتابكم المقدس صحيح مسلم
حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏وأبو جعفر محمد بن الصباح ‏ ‏وعبيد الله القواريري ‏ ‏وسريج بن يونس ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=5677

فان قلت لي بان الرسول قال هذا الكلام وا اخا بينه وبين الامام علي بسبب القرابة التي بنهما فانت غلطان وهناك ما هو اعظم واعلم بما في قلب الرسول وهو قوله تعالى
(ومن حاجك فيه من بعد ما جآءك من العلم فقل تعالوا ندعوا أبناءنا و أبنآءكم ونسآءنا و نسآءكم و أنفسنا و أنفسكم ثم نبتهل )
وكلمة انفسان متعارف عليها لدى الجميع بان المقصود بها هو الامام علي بن ابي طالب وموجودة في تفاسيركم
فاذا كان علي بن ابي طالب هو نفس الرسول فايهما افضل مكانة النفس ام الخليل ؟
ايضا لماذا لم يخرج الرسول بابي بكر اليس هو خليله كما تدعون ؟

الان اوردت لك ثلاث مقابل حديث واحد مشكوك فيه خالي من الفصاحة والبلاغة
1-مؤاخاة الرسول لعلي عليهما السلام
2-قول الرسول لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى
3-امر الله سبحانه وتعالى لرسوله بان يخرج بعلي وزوجته وابنيهما الحسنان عليهم جميعا افضل الصلاة والسلام

امين الصندوق

24-03-2010, 10:00 PM

انتباه انتباه انتباه

الاخوة الكرام دخل مهرج مهرج

يهرج بكلام فارغ والهدف الاول والاخير من كلامة يريد ان يخرج الجميع عن الموضوع والله لو اردت ان اخرج لك عيوبكم لتعجبة منها ولكن دعك مع الموضوع ولاتتهرب من النقاش عاجز عاجز والعجز سلاح الهروب

دعك منه عزيزي فهو وانت بكرامة كلب نبح ورفعت في وجهه الحصاة وهرب

الحبر السائل

25-03-2010, 09:43 AM

[quote=الحبر السائل;1083158]

العجيب والغريب

ان الاخ الحبر يأتي بكلام لاسند له ابحث وابحث ولم اجد اي شيئ صحيح مما ذكرته

متى اخي ستكتفي بهذا التهريج انتبه انتبه حاول ان تضع سند لكل حديث حتى نبحث عن اصله ونبحث عن صحة حديثك لانكم مدلسون وتحبون المدلس والمغشوش انتبه اكرر

أي تدليس و أي غش ..!!!

الأحاديث التي أتيت بها ليس من كتاب مجهول لا يعرفه أحد ، بل هو من أشهر كتب الحديث لدينا و هو الجامع الصحيح المسند لأحاديث الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و المشهور باسم " صحيح البخاري "

و الأحاديث من كتاب فضائل الصحابة ، باب فضل أبي بكر الصديق رضي الله عنه .. ستجد هذه الأحاديث في بداية هذا الباب إن كنت تمتلك الكتاب .. و إلا ابحث في مواقع الحديث لدينا عن هذا الباب ستجد ..

أما صحة تلك الأحاديث فعلماء الحديث قد اتفقوا على أن هذا الكتاب هو و صحيح مسلم من أفضل كتب الحديث لدينا اسنادا ، هذا حسب مبانينا ..

الحبر السائل

25-03-2010, 10:56 AM

بداية يا زميلنا اراك لم تنفذ ما اتفقنا عليه في بداية الموضوع وهي عمل السيرة الذاتية

و هل نحن اتفقنا على ذلك ؟؟!!

ألم تقرأ مشاركاتي الأولى التي تطالب كل طرف بأن يستدل على كلامه من مصادره التي يثق بها ، و يدينُ لها ، بدل الأخذ من كتب يتّهم أصحابها بالكذب و التدليس ..!!!؟!

ايضا لايحق لك ان تطلب منا ادلة من كتبنا او روايات تثبت ما هو متداول بين الفريقين مثل ولادة علي عليه السلام في جوف الكعبة او ان تطلب منا رواية تثبت صلة القرابة بين الامام والرسول
فهذه اشياء متعارف عليها عند الجميع ايضا لانريدك ان تاتي بفضائل اصحابك من كتبنا فانتاعلم بما تحتويه كتبنا وعقيدتنا حولهم

أليس لكم كتب تعتمدون عليها في معتقداتكم ؟؟!!

يا زميل .. فكر بتدبر

أنا و أنت وُ لدنا في العصر الراهن ،، مالذي أدرانا بعلي بن أبي طالب أو بأبي بكر الصديق ؟؟ ..هل نعرفهم ؟ّ.. ألم نعرفهم من خلال كتب الروايات و الأحاديث و التاريخ التي اعتقدنا صحّتها و أخذنا بما فيها فاعتقدنا ما نعتقده ؟؟!!

فأنا .. عندما أقول أن أبا بكر أفضل الصحابة ، هذا القول نتاج قراءة لكتب للحديث ثبتت صحّة تلك الروايات ..

و أنت .. عندما تقول بأن علي أفضل البشر ، فمن أين لك هذا ؟؟ .. هل أيضا اعتمدت على كتب السنة في اعتقاد ذلك ، أم اعتمدت على كتب شيعية تقول ذلك و تعتقد بصحة تلك الكتب ؟! ..

ماذا لو كانت كتب السنة غير صحيحة ؟؟!! ..

يجب أن تكون لك مصادرك الخاصة في عقيدتك هذه ،، لذلك طالبت بذكر مصادرك و مدى تصحيح علمائك لتلك الروايات ..

فهذا عين المنطق و العقل ..

[quote]
هذا الحديث يتعارض مع ما فعله الرسول حين اخا بين المهاجرين والانصار حيث انه اخى بين ابي بكر وعمر واخى نفسه بعلي بن ابي طالب

أعطني دليلك على أن الرسول أخى بينه و بين علي من كتبكم ..

هذا الأمر موجود في كتبنا بسند صحيح ، بنفس المبنى الذي أسند أن أبابكر أفضل الصحابة ..

و لكن هل لديكم رواية تذكر مآخاة الرسول بعلي بنفس الإسناد الصحيح الذي يقول بأن علي خير البشر ..؟؟!!

ان كان حقا ما اوردته في حديثكم فلما لم يؤاخي الرسول بخليله ابي بكر؟ اليس ابي بكر هو احب الناس اليه؟
ثانيا قوله له انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي

ليس هناك تعارض و لا تناقض من أيّ نوع ..

و أسئلتك مردودة .. و لكن الموضوع كما ذكرت ، هو إثبات من هو الأفضل عموما ، أبو بكر أو علي .. و أنا اشترطت أن ثبت أن علي هو الأفضل من كتبكم بشرط أن تكون الرواية موافقة لمبانيكم الروائية في قبول الرواية .. و أنا كذلك .

لكنك لم تقم بذلك ..!!

الان اوردت لك ثلاث مقابل حديث واحد مشكوك فيه خالي من الفصاحة والبلاغة
1-مؤاخاة الرسول لعلي عليهما السلام
2-قول الرسول لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى
3-امر الله سبحانه وتعالى لرسوله بان يخرج بعلي وزوجته وابنيهما الحسنان عليهم جميعا افضل الصلاة والسلام

يا رجل قليلا من المنطق ..!!

أية ثلاثة و أية واحد ؟؟!!

الحديث الواحد في أبي بكر يفوق كل هذه الثلاثة التي ذكرتها ، فمن ضمن الروايات التي أوردتها ، رواية عن محمد الحنفية ( أخ الحسن و الحسين ) أنه سأل علي بن أبي طالب : من هو أفضل الناس بعد الرسول .. فقال علي : أبابكر ..

فعلي بن أبي طالب نفسه يقول بأن أبي بكر هو أفضل الصحابة ..!!!

أنا أحب الحوار العقلاني و المنطقي ، و لا أحب الحوار المتناقض ..

دعني أسألك سؤالا بسيطا و أريد منك إجابة واضحة ..

مالذي جعلك تعتقد صحة الرواية السنيّة التي تقول بأن منزلة علي عند الرسول كمنزلة هارون عند موسى ، هل لأن الحديث ورد في صحيح مسلم أم لأن علماء السنّة صححوه ..

هل تثق في علماء السنّة حتى تأخذ بقولهم ؟؟ .. أم تثق ثقة كاملة في الإمام مسلم حتى تقبل روايته دون اعتراض ؟؟

بالمنطق ،،، مالذي جعلك تقول أن هذه الروايات السنيّة صحيحة الإسناد و أنها ليست ملفقة ؟؟!!

عبد محمد

25-03-2010, 12:05 PM

[quote=امين الصندوق;1083470]

و هل نحن اتفقنا على ذلك ؟؟!!

ألم تقرأ مشاركاتي الأولى التي تطالب كل طرف بأن يستدل على كلامه من مصادره التي يثق بها ، و يدينُ لها ، بدل الأخذ من كتب يتّهم أصحابها بالكذب و التدليس ..!!!؟!

أليس لكم كتب تعتمدون عليها في معتقداتكم ؟؟!!

يا زميل .. فكر بتدبر

أنا و أنت وُ لدنا في العصر الراهن ،، مالذي أدرانا بعلي بن أبي طالب أو بأبي بكر الصديق ؟؟ ..هل نعرفهم ؟ّ.. ألم نعرفهم من خلال كتب الروايات و الأحاديث و التاريخ التي اعتقدنا صحّتها و أخذنا بما فيها فاعتقدنا ما نعتقده ؟؟!!

فأنا .. عندما أقول أن أبا بكر أفضل الصحابة ، هذا القول نتاج قراءة لكتب للحديث ثبتت صحّة تلك الروايات ..

و أنت .. عندما تقول بأن علي أفضل البشر ، فمن أين لك هذا ؟؟ .. هل أيضا اعتمدت على كتب السنة في اعتقاد ذلك ، أم اعتمدت على كتب شيعية تقول ذلك و تعتقد بصحة تلك الكتب ؟! ..

ماذا لو كانت كتب السنة غير صحيحة ؟؟!! ..

يجب أن تكون لك مصادرك الخاصة في عقيدتك هذه ،، لذلك طالبت بذكر مصادرك و مدى تصحيح علمائك لتلك الروايات ..

فهذا عين المنطق و العقل ..

أعطني دليلك على أن الرسول أخى بينه و بين علي من كتبكم ..

هذا الأمر موجود في كتبنا بسند صحيح ، بنفس المبنى الذي أسند أن أبابكر أفضل الصحابة ..

و لكن هل لديكم رواية تذكر مآخاة الرسول بعلي بنفس الإسناد الصحيح الذي يقول بأن علي خير البشر ..؟؟!!

ليس هناك تعارض و لا تناقض من أيّ نوع ..

و أسئلتك مردودة .. و لكن الموضوع كما ذكرت ، هو إثبات من هو الأفضل عموما ، أبو بكر أو علي .. و أنا اشترطت أن ثبت أن علي هو الأفضل من كتبكم بشرط أن تكون الرواية موافقة لمبانيكم الروائية في قبول الرواية .. و أنا كذلك .

لكنك لم تقم بذلك ..!!

يا رجل قليلا من المنطق ..!!

أية ثلاثة و أية واحد ؟؟!!

الحديث الواحد في أبي بكر يفوق كل هذه الثلاثة التي ذكرتها ، فمن ضمن الروايات التي أوردتها ، رواية عن محمد الحنفية ( أخ الحسن و الحسين ) أنه سأل علي بن أبي طالب : من هو أفضل الناس بعد الرسول .. فقال علي : أبابكر ..

فعلي بن أبي طالب نفسه يقول بأن أبي بكر هو أفضل الصحابة ..!!!

أنا أحب الحوار العقلاني و المنطقي ، و لا أحب الحوار المتناقض ..

دعني أسألك سؤالا بسيطا و أريد منك إجابة واضحة ..

مالذي جعلك تعتقد صحة الرواية السنيّة التي تقول بأن منزلة علي عند الرسول كمنزلة هارون عند موسى ، هل لأن الحديث ورد في صحيح مسلم أم لأن علماء السنّة صححوه ..

هل تثق في علماء السنّة حتى تأخذ بقولهم ؟؟ .. أم تثق ثقة كاملة في الإمام مسلم حتى تقبل روايته دون اعتراض ؟؟

بالمنطق ،،، مالذي جعلك تقول أن هذه الروايات السنيّة صحيحة الإسناد و أنها ليست ملفقة ؟؟!!

احفظ ماء وجهك كما سبق أن قلت لك

ولا تسيء لسمعة أهل السنة بانتسابك لهم

الحوار لا يكون بالإنشاء ولا بما جاء عن طريقكم

لأن الحجة إذا جاءت من كتبك فهي مردودة

فعليك أن تحج الشيعة بما صح في كتبهم

كما أنهم يحجونك بما لزمتم به انفسكم

فهل تقبل أن نحجك بما في مصادرنا؟

أرجو أن يكون كلامي مفهوم عندك

فجميع ما بالمداخلة محترق مردود

امين الصندوق

25-03-2010, 12:36 PM

[quote=امين الصندوق;1083470]

و هل نحن اتفقنا على ذلك ؟؟!!

ألم تقرأ مشاركاتي الأولى التي تطالب كل طرف بأن يستدل على كلامه من مصادره التي يثق بها ، و يدينُ لها ، بدل الأخذ من كتب يتّهم أصحابها بالكذب و التدليس ..!!!؟!

زميلي انا ادينك بكتبك ثم نفس المثال اضربه لك كيف تريدني ان اقنعك بروايات من كتبنا ومذهبك وعلمائك يتهمونا بالغلو في علي بن ابي طالب عليه السلام
ثم لا اين الاشكال لو استدللت من كتبكم في احقية وافضلية علي بن ابي طالب عليه السلام اليس هو خليفتكم الرابع وتدعون حبكم له
يكفيك يازميلي ان كتب الشيعة وعامة الشيعة يوالون علي ويحبونه ويقدمونه على خلفائك فهل هذا الحب والموالاة جائو من فراق ؟

أليس لكم كتب تعتمدون عليها في معتقداتكم ؟؟!!

يا زميل .. فكر بتدبر

أنا و أنت وُ لدنا في العصر الراهن ،، مالذي أدرانا بعلي بن أبي طالب أو بأبي بكر الصديق ؟؟ ..هل نعرفهم ؟ّ.. ألم نعرفهم من خلال كتب الروايات و الأحاديث و التاريخ التي اعتقدنا صحّتها و أخذنا بما فيها فاعتقدنا ما نعتقده ؟؟!!

نعم قل هذا الكلام لنفسك ابحث في كتبك وسترى المتناقضات فيها اليست كتبكم اشبه بالكتب السماوية او في اقل تقدير تعتبر هي المصدر الوحيد من بعد الكتب السماوية فاذا بحثت ياعزيزي اعرضها على القران واتحداك بان تاتي لي باية من القران تمدح صاحبكم ابي بكر كما مدحت علي بن ابي طالب

فأنا .. عندما أقول أن أبا بكر أفضل الصحابة ، هذا القول نتاج قراءة لكتب للحديث ثبتت صحّة تلك الروايات ..
للاسف يازميلي قرات المدائح لكنك لم تتجرا وتقرا المخازي فيها وان قرئتها ضربت بها عرض الحائط

و أنت .. عندما تقول بأن علي أفضل البشر ، فمن أين لك هذا ؟؟ .. هل أيضا اعتمدت على كتب السنة في اعتقاد ذلك ، أم اعتمدت على كتب شيعية تقول ذلك و تعتقد بصحة تلك الكتب ؟! ..
حبي لعلي وتقديمه كخليفة اول على اصحابك لم ياتي من فراق بل كان ناتج سماع وبحث وتدقيق من القران اولا ومن كتب الفريقين ثانيا

ماذا لو كانت كتب السنة غير صحيحة ؟؟!! ..

يجب أن تكون لك مصادرك الخاصة في عقيدتك هذه ،، لذلك طالبت بذكر مصادرك و مدى تصحيح علمائك لتلك الروايات ..

فهذا عين المنطق و العقل ..
اتيناك ياعزيزي بروايتان او ثلاث لكنك لم تفلح بها وعارضت عليها بحجج التصحيح والاسناد

أعطني دليلك على أن الرسول أخى بينه و بين علي من كتبكم ..

هذا الأمر موجود في كتبنا بسند صحيح ، بنفس المبنى الذي أسند أن أبابكر أفضل الصحابة ..
الحمد لله انك اعترفت بان المؤاخاة حصلت بين الرسول وبين علي بن ابي طالب عليهم السلام
الان انا في حيرة من امري
اما ان الرسول يلعب بمشاعر الاثنان وهم علي بن ابي طالب وابي بكر وهذا محال طبعا
او ان احد هذان الحديثان غير موجود اساسا ولم يفعله الرسول لانهما متشابهان ويدلان على التناقض
كيف لي ان اقول بان هذا خليلي وانا اخيت بينه وبين شخص اخر غيري وكيف لي بان ااخاي بيني وبين فلان وانا ادعي ان شخص ثالث هو خليلي

و لكن هل لديكم رواية تذكر مآخاة الرسول بعلي بنفس الإسناد الصحيح الذي يقول بأن علي خير البشر ..؟؟!!

ليس هناك تعارض و لا تناقض من أيّ نوع ..

و أسئلتك مردودة .. و لكن الموضوع كما ذكرت ، هو إثبات من هو الأفضل عموما ، أبو بكر أو علي .. و أنا اشترطت أن ثبت أن علي هو الأفضل من كتبكم بشرط أن تكون الرواية موافقة لمبانيكم الروائية في قبول الرواية .. و أنا كذلك .

لكنك لم تقم بذلك ..!!

يا رجل قليلا من المنطق ..!!

أية ثلاثة و أية واحد ؟؟!!

الحديث الواحد في أبي بكر يفوق كل هذه الثلاثة التي ذكرتها ، فمن ضمن الروايات التي أوردتها ، رواية عن محمد الحنفية ( أخ الحسن و الحسين ) أنه سأل علي بن أبي طالب : من هو أفضل الناس بعد الرسول .. فقال علي : أبابكر ..

فعلي بن أبي طالب نفسه يقول بأن أبي بكر هو أفضل الصحابة ..!!!
لا يازميلي اخطات التعبير وش جاب الثرى للثريا على قولتهم
حتى لو سلمت لك الامر وووافقتك الراي بان اثنان من اللي اوردتهم لك مشكوك فيهما
اتريدني ان اصدق حديثكم واكذب القران كما فعلت انت ياحضرة الزميل
ثم اراك لم تعلق على ما اتيتك به من القران الكريم وهذه اية واحدة كيف لو اتيتك بعدة ايات ؟

أنا أحب الحوار العقلاني و المنطقي ، و لا أحب الحوار المتناقض ..

دعني أسألك سؤالا بسيطا و أريد منك إجابة واضحة ..

مالذي جعلك تعتقد صحة الرواية السنيّة التي تقول بأن منزلة علي عند الرسول كمنزلة هارون عند موسى ، هل لأن الحديث ورد في صحيح مسلم أم لأن علماء السنّة صححوه ..

هل تثق في علماء السنّة حتى تأخذ بقولهم ؟؟ .. أم تثق ثقة كاملة في الإمام مسلم حتى تقبل روايته دون اعتراض ؟؟

بالمنطق ،،، مالذي جعلك تقول أن هذه الروايات السنيّة صحيحة الإسناد و أنها ليست ملفقة ؟؟!!
المسئلة ليست مسئلة ثقة باحد او غيره
المسئلة مسئلة اثبات فانا عندما احاججك فاني احاججك من كتبكم واحاديثكم وليست من كتبي واحاديثي وهذا هو المنطق الصحيح فكتبي ثابت لديها بان الافضلية هي للامام علي ويكفيني بان ما يزيد معتقدي بهذا القول ان كتبك تثبت لي هذه الافضلية

تحياتي للجميع

الحبر السائل

26-03-2010, 10:53 AM

زميلي انا ادينك بكتبك ثم نفس المثال اضربه لك كيف تريدني ان اقنعك بروايات من كتبنا ومذهبك وعلمائك يتهمونا بالغلو في علي بن ابي طالب عليه السلام
ثم لا اين الاشكال لو استدللت من كتبكم في احقية وافضلية علي بن ابي طالب عليه السلام اليس هو خليفتكم الرابع وتدعون حبكم له
يكفيك يازميلي ان كتب الشيعة وعامة الشيعة يوالون علي ويحبونه ويقدمونه على خلفائك فهل هذا الحب والموالاة جائو من فراق ؟

ليس هناك ما يسمّى كتبي أو كتبك .. أنا لم أكتب كتابا و لا أنت كتبت كتابا ..

هذه الكتب أنا أعتقد بصحتها مقارنة بكتب الشيعة لأن هذه الكتب أرى فيها الموافقة للقرآن و التوازن و الإنصاف في كل شيء ..

و في موضوع فضائل الصحابة لو فتحت صحيح البخاري أو مسلم أو غيره من كتب الحديث السنيّة سأجد أحاديث في فضائل أبو جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه على سبيل المثال ، في المقابل لو بحثت في كتب الشيعة فلن أجد رواية واحدة تمدح أخ علي بن أبي طالب برغم أنه من أعظم الشهداء ..!!

فالعقل يقول أن كتاب صحيح البخاري و صحيح مسلم و مسند أحمد ، أكثر مصداقية في نقل الروايات أكثر من الكافي و الاستبصار و بحار الأنوار ، فهذه الأخيرة لا تصف إلا 12 شخص فقط ، و الباقي لا تتطرق إلى فضائلهم ، و هذا غير معقول أن لا يكون هناك صحابي له فضائل غير علي ..!!

و عليه طالبتك بأن تعتمد على كتبك لأن مبناها في الرواية تختلف عن مبنى كتب السنة ، لنرى أي مذهب يصحح الرواية لمطابقتها الشروط و أي مذهب يصحح الرواية لمطابقتها الهوى ..؟!

نعم قل هذا الكلام لنفسك ابحث في كتبك وسترى المتناقضات فيها اليست كتبكم اشبه بالكتب السماوية او في اقل تقدير تعتبر هي المصدر الوحيد من بعد الكتب السماوية فاذا بحثت ياعزيزي اعرضها على القران واتحداك بان تاتي لي باية من القران تمدح صاحبكم ابي بكر كما مدحت علي بن ابي طالب

يا رجل هل تظن أن كتبكم هي التي حفظت سنّة الرسول و أقواله ؟؟!!

كتب يتمّ تصحيح الرواية في الصباح و يتم تضعيفها في المساء ، كل من سمُّي شيخ أو عالم يستطيع أن يضعف ما يشاء و يصحح ما يشاء حتى و إن كان غير مختص بعلم الرجال ..؟؟!!

فهل هذا اتباع للدليل أم اتباع لما تشتهيه الأنفس ؟!

أما الآيات التي تمدح أبا بكر فهي كثيرة جدا في القرآن .
و لكن كما تعلم ، لا يوجد ذكر لأسماء الصحابة ما عدا الصحابي الجليل مولى رسول الله زيد بن حارثة ، أما باقي الصحابة فتم ذكرهم دون الإسم ، فلإثبات أن الآية نزلت في هذا الصحابي دون ذك ، سنضطر لفتح كتب الروايات و الأحاديث ، و حينها ندخل في نفس المعادلة و نفس السؤال : أي الكتب الروائية أصح و أنصف في إسناد الأحاديث إلى المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم ؟!

للاسف يازميلي قرات المدائح لكنك لم تتجرا وتقرا المخازي فيها وان قرئتها ضربت بها عرض الحائط

قرأت المدائح التي في الكتب الموثوقة فصدقتها ، و قرأت المخازي التي في الكتب الخربوطية فضربت بها عرض الحائط .

حبي لعلي وتقديمه كخليفة اول على اصحابك لم ياتي من فراق بل كان ناتج سماع وبحث وتدقيق من القران اولا ومن كتب الفريقين ثانيا

لا تألف ..
لا يوجد في القرآن آية صريحة في مدح صحابي بالإسم .. الآيات الصريحة هي في مدح الأنبياء ..
أما لمعرفة أن هذه الآية أو تلك تتكلم عن هذا الصحابي بالذات بالاسم فلا بد للذهاب إلى أحاديث الرسول .. و بالتالي الوقوع في نفس الإشكال : أي كتب الحديث أكثر مصداقية في إسناد الأحاديث إلى الرسول ؟!!

و عندما نبحث في الأحاديث هناك شروط لقبول الحديث ، لا يمكن أن تقبل حديثا في كتب السنة إلا اذا اعتقدت أن أصحاب تلك الكتب يتصفون بالعدالة و الصدق ..

إذا اعتقدت صحّة حديث في صحيح البخاري ، فمعناه أنك تعتقد أن البخاري مؤمن صادق لا تتوقع منه أن يكذب على الرسول ، و معنى ذلك أن تثق في جميع الرواة الذين سمعوا من بعضهم البعض هذا الحديث و تصفهم بالإيمان و الصدق و عدم توقع الكذب على الرسول ... فهل أنت تعتقد ذلك ؟؟!

إن كان جوابك لا ،، فمعناه أنك تتبع هواك ... لأنك تقول بأن حديثا في كتاب البخاري صحيح برغم أنك تعتقد أن صاحب الكتاب كذّاب مدلّس ... فأي تناقض هذا ؟؟!!
و إن قلت أنك اعتمدت على كتاب الكافي أو بحار الأنوار في اعتقادك ما تعتقده ، فيحق لي أن استفسر ، هات تلك الروايات التي في تلك الكتب ، لنرى هل هذه الروايات فعلا صحيحة لموافقتها شروط صحة الرواية أم لأنها توافق الهوى و ما ورثتموه من الآباء و الأجداء ..؟؟!!!

اتيناك ياعزيزي بروايتان او ثلاث لكنك لم تفلح بها وعارضت عليها بحجج التصحيح والاسناد

و هل تريد أن أصدق أية رواية ؟ .. لا بد من تحقق من صحة تلك الرواية حسب مبانيكم ، لو كان علماؤكم قد حققوا الكافي و جمعوا الروايات الصحيحة في كتاب واحد مثلا و أخذت برواية من صحيح الكافي ، فلن أطالب بدليل على الصحة لأنها صحت عند كثير من علمائكم ..
و لكن الثلاث روايات روايات مجهولة لم يتم التحقق و التأكد من صحتها ..؟؟!!
الان انا في حيرة من امري
اما ان الرسول يلعب بمشاعر الاثنان وهم علي بن ابي طالب وابي بكر وهذا محال طبعا
او ان احد هذان الحديثان غير موجود اساسا ولم يفعله الرسول لانهما متشابهان ويدلان على التناقض
كيف لي ان اقول بان هذا خليلي وانا اخيت بينه وبين شخص اخر غيري وكيف لي بان ااخاي بيني وبين فلان وانا ادعي ان شخص ثالث هو خليلي

لا تحتار في أمرك ،، فأبو بكر الصديق الآن ينام آمنا مطمئنا بجوار خليله الرسول ، و يحظي ببركات نور قبره ، و عندما يحشر الناس يوم القيامة ، سيخرج الرسول من قبره و سيجد أن بجواره أبو بكر و عمر فيذهب إلى أرض المحشر و معه أبو بكر و عمر ..

لا يازميلي اخطات التعبير وش جاب الثرى للثريا على قولتهم
حتى لو سلمت لك الامر وووافقتك الراي بان اثنان من اللي اوردتهم لك مشكوك فيهما
اتريدني ان اصدق حديثكم واكذب القران كما فعلت انت ياحضرة الزميل
ثم اراك لم تعلق على ما اتيتك به من القران الكريم وهذه اية واحدة كيف لو اتيتك بعدة ايات ؟

أخبرتك أن علي بن أبي طالب نفسه يقول أن أبا بكر الصديق أفضل منه ، في نفس كتاب الحديث الذي أخذت منه الحديث الذي يقول أن الآية المذكورة نزلت في علي ..

فهل تأخذ ما تشاء و ترفض ما تشاء ...؟؟!!

أما الآية التي أتيت بها فلا تدل على أبي بكر أو علي أو أي شخص ، و لكن السنة هي التي ستوضح ذلك .. فنفس الإشكال !

المسئلة ليست مسئلة ثقة باحد او غيره
المسئلة مسئلة اثبات فانا عندما احاججك فاني احاججك من كتبكم واحاديثكم وليست من كتبي واحاديثي وهذا هو المنطق الصحيح فكتبي ثابت لديها بان الافضلية هي للامام علي ويكفيني بان ما يزيد معتقدي بهذا القول ان كتبك تثبت لي هذه الافضلية

هل أنت تعيش على ما عاش عليه الآباء و الأجداد ، أم أنك تفكر بعقلك و تختار معتقدك بقناعتك ..؟!

مسيحي ولد على المسيحية ، و يعتقد أن المسيح هو أعظم البشر ، و أن الكتاب المقدس يقول أن المسيح هو الخلاص ، و هو مصدر السعادة الأبدية و الملكوت .. ثم بحث في قرآن المسلمين فوجد أن هناك آيات كثيرة تمدح في المسيح و تقول أن المسيح روح الله و كلمة الله و أن الله أنزل له مائدة من السماء و أن أمه مريم عذراء لم يلمسها أحد و هي أطهر نساء العالمين ، و أن الله كان يرزقها بطعام من السماء ، و أن المسيح رفع إلى السماء ، و أنه سيرجع إلى الأرض في نهاية الزمان .. و كل هذا الكلام يوافق ما هو موجود في الكتاب المقدس ، فتأكد المسيحي أنه على الدين الحق فبقي مسيحيا ...

قليلا من التدبر يا زميل ..!!

3li

26-03-2010, 11:40 AM

اكول اخوان
شبيه هذا
الحبر

السلام عليكم
يا استاذ الحبر السائل

ما تكلي شبيك

راح احل لك الموضوع

انت تتبع ابو بكر وعمر وووووو عدد من شئت

ونحن نتبع الامام علي (ع)

إذا الوضع ما عاجبك

اشطح منا وكافي هذرة بلا معنى

لك رأيك ولنا رأينا

وبطل هاي الدوخة احسن

الحبر السائل

26-03-2010, 06:46 PM

عبد محمد

26-03-2010, 07:09 PM

و لماذا تتبع علي بن أبي طالب ؟؟!!

اتبعت عليا تنفيذا لما رواه أحمد

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي ( ع )

1016 - حدثنا هيثم بن خلف قثنا محمد بن أبي عمر الدوري قثنا شاذان قثنا جعفر بن زياد ، عن مطر ، عن أنس ، يعني : إبن مالك ، قال : قلنا لسلمان : سل النبي (ص) من وصيه ، فقال له سلمان : يا رسول الله ، من وصيك ؟ قال : يا سلمان ، من كان وصي موسى ؟ قال : يوشع بن نون ، قال : فإن وصيي ووارثي يقضي ديني ، وينجز موعودي : علي بن أبي طالب.

ولكن قلي ما دليلك على اتباع أبو بكر؟

الحبر السائل

26-03-2010, 07:35 PM

اتبعت عليا تنفيذا لما رواه أحمد

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي ( ع )

1016 - حدثنا هيثم بن خلف قثنا محمد بن أبي عمر الدوري قثنا شاذان قثنا جعفر بن زياد ، عن مطر ، عن أنس ، يعني : إبن مالك ، قال : قلنا لسلمان : سل النبي (ص) من وصيه ، فقال له سلمان : يا رسول الله ، من وصيك ؟ قال : يا سلمان ، من كان وصي موسى ؟ قال : يوشع بن نون ، قال : فإن وصيي ووارثي يقضي ديني ، وينجز موعودي : علي بن أبي طالب.

ولكن قلي ما دليلك على اتباع أبو بكر؟

و هل تثق في أحمد بن حنبل و تعتبره شخص صادق ينقل ما يعتقده صحيحا عن رسول الله ؟؟!!!

3li

26-03-2010, 08:44 PM

و هل تثق في أحمد بن حنبل و تعتبره شخص صادق ينقل ما يعتقده صحيحا عن رسول الله ؟؟!!!

لا نحن لا نعتقد بكل ما جاء به احمد بن حنيل ولكن
نستدل بهذا على اعتبار انه حجة عليك
لا تستطيع رده

امين الصندوق

27-03-2010, 12:17 AM

ليس هناك ما يسمّى كتبي أو كتبك .. أنا لم أكتب كتابا و لا أنت كتبت كتابا ..

هذه الكتب أنا أعتقد بصحتها مقارنة بكتب الشيعة لأن هذه الكتب أرى فيها الموافقة للقرآن و التوازن و الإنصاف في كل شيء ..

اي موافقة للقران وهي تطعن حتى في عرض الرسول وتمجد اصحابك على حساب شخص الرسول اي انصاف وهي تمدح القاتل والمقتول وتجعلهم في الجنة محشورين مع الرسول

و في موضوع فضائل الصحابة لو فتحت صحيح البخاري أو مسلم أو غيره من كتب الحديث السنيّة سأجد أحاديث في فضائل أبو جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه على سبيل المثال ، في المقابل لو بحثت في كتب الشيعة فلن أجد رواية واحدة تمدح أخ علي بن أبي طالب برغم أنه من أعظم الشهداء ..!!
لكن ابحث في كتبكم وارنا عن فضائل سلمان المحمدي وارنا فضائل جابر بن عبد الله وارنا فضائل ابي ذر الغفاري الذي نفاه اصحابك وخلفائك الى الربذة ارنا يا زميلنا فضائل اصحاب علي بن ابي طالب الخلص
كتبك يا زميل مليانة فضائل لاعداء علي بن ابي طالب وابنائه عليهم السلام هذا ما وجدناه في كتبك

فالعقل يقول أن كتاب صحيح البخاري و صحيح مسلم و مسند أحمد ، أكثر مصداقية في نقل الروايات أكثر من الكافي و الاستبصار و بحار الأنوار ، فهذه الأخيرة لا تصف إلا 12 شخص فقط ، و الباقي لا تتطرق إلى فضائلهم ، و هذا غير معقول أن لا يكون هناك صحابي له فضائل غير علي ..!!
اي عقل منصف لايعرف ان يميز الصحابي الجليل من الصحابي المنافق اي عقل منصف قرئ كتبكم وراى ما فيها من التناقضات خصوصا في مدح من لايستحق المدح والثناء
لم نرى من كتبكم الا الصحابي الجليل قتل الصحابي الجليل واكلاهما في الجنة هل هذا هو الانصاف لديكم يا نبيه زمانك

و عليه طالبتك بأن تعتمد على كتبك لأن مبناها في الرواية تختلف عن مبنى كتب السنة ، لنرى أي مذهب يصحح الرواية لمطابقتها الشروط و أي مذهب يصحح الرواية لمطابقتها الهوى ..؟!

يا رجل هل تظن أن كتبكم هي التي حفظت سنّة الرسول و أقواله ؟؟!!
لا يا زميل كتبكم هي التي حفظت كرامة الرسول :d

كتب يتمّ تصحيح الرواية في الصباح و يتم تضعيفها في المساء ، كل من سمُّي شيخ أو عالم يستطيع أن يضعف ما يشاء و يصحح ما يشاء حتى و إن كان غير مختص بعلم الرجال ..؟؟!!

فهل هذا اتباع للدليل أم اتباع لما تشتهيه الأنفس ؟!

أما الآيات التي تمدح أبا بكر فهي كثيرة جدا في القرآن .
ارنا يازميل الايات
فلنظرب بالاحاديث والكتب وندرج الايات القرانية التي فيها مدائح لابي بكر

و لكن كما تعلم ، لا يوجد ذكر لأسماء الصحابة ما عدا الصحابي الجليل مولى رسول الله زيد بن حارثة ، أما باقي الصحابة فتم ذكرهم دون الإسم ، فلإثبات أن الآية نزلت في هذا الصحابي دون ذك ، سنضطر لفتح كتب الروايات و الأحاديث ، و حينها ندخل في نفس المعادلة و نفس السؤال : أي الكتب الروائية أصح و أنصف في إسناد الأحاديث إلى المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم ؟!

قرأت المدائح التي في الكتب الموثوقة فصدقتها ، و قرأت المخازي التي في الكتب الخربوطية فضربت بها عرض الحائط .

لا تألف ..
لا يوجد في القرآن آية صريحة في مدح صحابي بالإسم .. الآيات الصريحة هي في مدح الأنبياء ..
أما لمعرفة أن هذه الآية أو تلك تتكلم عن هذا الصحابي بالذات بالاسم فلا بد للذهاب إلى أحاديث الرسول .. و بالتالي الوقوع في نفس الإشكال : أي كتب الحديث أكثر مصداقية في إسناد الأحاديث إلى الرسول ؟!!

و عندما نبحث في الأحاديث هناك شروط لقبول الحديث ، لا يمكن أن تقبل حديثا في كتب السنة إلا اذا اعتقدت أن أصحاب تلك الكتب يتصفون بالعدالة و الصدق ..

إذا اعتقدت صحّة حديث في صحيح البخاري ، فمعناه أنك تعتقد أن البخاري مؤمن صادق لا تتوقع منه أن يكذب على الرسول ، و معنى ذلك أن تثق في جميع الرواة الذين سمعوا من بعضهم البعض هذا الحديث و تصفهم بالإيمان و الصدق و عدم توقع الكذب على الرسول ... فهل أنت تعتقد ذلك ؟؟!

إن كان جوابك لا ،، فمعناه أنك تتبع هواك ... لأنك تقول بأن حديثا في كتاب البخاري صحيح برغم أنك تعتقد أن صاحب الكتاب كذّاب مدلّس ... فأي تناقض هذا ؟؟!!
و إن قلت أنك اعتمدت على كتاب الكافي أو بحار الأنوار في اعتقادك ما تعتقده ، فيحق لي أن استفسر ، هات تلك الروايات التي في تلك الكتب ، لنرى هل هذه الروايات فعلا صحيحة لموافقتها شروط صحة الرواية أم لأنها توافق الهوى و ما ورثتموه من الآباء و الأجداء ..؟؟!!!

و هل تريد أن أصدق أية رواية ؟ .. لا بد من تحقق من صحة تلك الرواية حسب مبانيكم ، لو كان علماؤكم قد حققوا الكافي و جمعوا الروايات الصحيحة في كتاب واحد مثلا و أخذت برواية من صحيح الكافي ، فلن أطالب بدليل على الصحة لأنها صحت عند كثير من علمائكم ..
و لكن الثلاث روايات روايات مجهولة لم يتم التحقق و التأكد من صحتها ..؟؟!!

لا تحتار في أمرك ،، فأبو بكر الصديق الآن ينام آمنا مطمئنا بجوار خليله الرسول ، و يحظي ببركات نور قبره ، و عندما يحشر الناس يوم القيامة ، سيخرج الرسول من قبره و سيجد أن بجواره أبو بكر و عمر فيذهب إلى أرض المحشر و معه أبو بكر و عمر ..

أخبرتك أن علي بن أبي طالب نفسه يقول أن أبا بكر الصديق أفضل منه ، في نفس كتاب الحديث الذي أخذت منه الحديث الذي يقول أن الآية المذكورة نزلت في علي ..

فهل تأخذ ما تشاء و ترفض ما تشاء ...؟؟!!

أما الآية التي أتيت بها فلا تدل على أبي بكر أو علي أو أي شخص ، و لكن السنة هي التي ستوضح ذلك .. فنفس الإشكال !

هل أنت تعيش على ما عاش عليه الآباء و الأجداد ، أم أنك تفكر بعقلك و تختار معتقدك بقناعتك ..؟!

مسيحي ولد على المسيحية ، و يعتقد أن المسيح هو أعظم البشر ، و أن الكتاب المقدس يقول أن المسيح هو الخلاص ، و هو مصدر السعادة الأبدية و الملكوت .. ثم بحث في قرآن المسلمين فوجد أن هناك آيات كثيرة تمدح في المسيح و تقول أن المسيح روح الله و كلمة الله و أن الله أنزل له مائدة من السماء و أن أمه مريم عذراء لم يلمسها أحد و هي أطهر نساء العالمين ، و أن الله كان يرزقها بطعام من السماء ، و أن المسيح رفع إلى السماء ، و أنه سيرجع إلى الأرض في نهاية الزمان .. و كل هذا الكلام يوافق ما هو موجود في الكتاب المقدس ، فتأكد المسيحي أنه على الدين الحق فبقي مسيحيا ...

قليلا من التدبر يا زميل ..!!

لا خلاص باقي حديثك لا اريده
راح اغير مسار الموضوع الى ما هو افضل
كلنا مسلمون وكلنا نؤمن بالقران وهو الكتاب الوحيد الذي يتفق عليه المسلمون
اطالبك بالايات القرانية التي تمدح ابي بكر وسااتيك بالايات التي تمدح علي بن ابي طالب عليه السلام ونقارنها بايهما اكثر وايهما افضل
يا الله شد حيلك وشمر ساعديك

عبد محمد

27-03-2010, 08:39 AM

و هل تثق في أحمد بن حنبل و تعتبره شخص صادق ينقل ما يعتقده صحيحا عن رسول الله ؟؟!!!

أنا لا أثق بما ينقل عنكم

ولكني أحجكم بما ألزمتم به أنفسكم

أم تريدني أحجكم بما في كتبنا

والآن أجب بدلا من الهروب

فاحمد يقول أن الإمام علي ع بمنزلة الرأس من الجسد من ؤسول الله ص
وأنت لا أظنك إلا تثق بما يروى عنه

فهل ستتبعه بهذه الرؤية أم تأخذ منه ما يحلوا لك فقط

كما أنك مطالب بما لزمت به نفسك وهو

لماذا اتبعت أبو بكر مع الدليل؟

الحبر السائل

27-03-2010, 09:42 AM

أنا لا أثق بما ينقل عنكم

ولكني أحجكم بما ألزمتم به أنفسكم

أم تريدني أحجكم بما في كتبنا

والآن أجب بدلا من الهروب

فاحمد يقول أن الإمام علي ع بمنزلة الرأس من الجسد من ؤسول الله ص
وأنت لا أظنك إلا تثق بما يروى عنه

فهل ستتبعه بهذه الرؤية أم تأخذ منه ما يحلوا لك فقط

كما أنك مطالب بما لزمت به نفسك وهو

لماذا اتبعت أبو بكر مع الدليل؟

يبدو أنك لم تفهم سؤالي ..

أنت كإنسان .. لماذا اخترت المذهب الشيعي ؟! و كيف أقنعت نفسك بمعتقداتك الحالية ..؟؟

هل اعتمدت على كتب الإمام أحمد بن حنبل أم اعتمدت على كتب محمد المجلسي ؟؟!

أنا لا أتحدث عن مناظرات لتقول أنك تلزم الآخر بما ألزم به نفسه أو ما شابه ، أنا أتحدث عن نفسك عندما اخترت مذهبك مذهبا .. مالذي اخترته و ألزمت نفسك به ؟؟

ببساطة شديدة ... كيف لشخص غير سني و غير شيعي يعرف صحة المعتقد الشيعي ؟؟!!

أم أنك شيعي لأنك و جدت آباءك على هذا ، فأنت على منهاجهم ؟؟!!

أما سؤلك لي : ما الدليل على اتباع أبي بكر .. ؟

فسؤالك باطل .. لأني لم أقل لك بأني أتبع أبا بكر حتى تسألني هذا السؤال ..!!!!

أنا قلت أن أبا بكر هو أفضل الصحابة ... فإن كنت سائلي فاسألني أدلتي على ذلك ..

الحبر السائل

27-03-2010, 09:55 AM

[quote]
لا خلاص باقي حديثك لا اريده
راح اغير مسار الموضوع الى ما هو افضل
كلنا مسلمون وكلنا نؤمن بالقران وهو الكتاب الوحيد الذي يتفق عليه المسلمون
اطالبك بالايات القرانية التي تمدح ابي بكر وسااتيك بالايات التي تمدح علي بن ابي طالب عليه السلام ونقارنها بايهما اكثر وايهما افضل
يا الله شد حيلك وشمر ساعديك

أخبرتك أن الآيات التي تمدح أبابكر لم تصرّح بالاسم ، و كذلك الآيات التي تمدح علي لم تصرّح بالاسم .. و سنجد أنفسنا نحتاج إلى مصدر آخر لإثبات أن المقصود في الآيات هو هذا أو ذك .. و المشكلة تكمن عن المصادر التي سنأخذ بها و مدى صحّتها و على أية أسس اعتمد عليها أصحاب هذه المصادر في ترجيح صحّة الرواية من عدمها ..

أما الآيات التي تمدح أبا بكر فهي كثيرة .. على سبيل المثال :

قال تعالى : (( إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إنّ الله معنا ))

قال تعالى : (( و سيجنبها الأتقى . الذي يؤتي ماله يتزكى . و ما لأحد عنده من نعمة تجزى . إلا ابتغاء و جه ربه الأعلى . و لسوف يرضى ))

امين الصندوق

27-03-2010, 02:08 PM

[quote=امين الصندوق;1084756]

أخبرتك أن الآيات التي تمدح أبابكر لم تصرّح بالاسم ، و كذلك الآيات التي تمدح علي لم تصرّح بالاسم .. و سنجد أنفسنا نحتاج إلى مصدر آخر لإثبات أن المقصود في الآيات هو هذا أو ذك .. و المشكلة تكمن عن المصادر التي سنأخذ بها و مدى صحّتها و على أية أسس اعتمد عليها أصحاب هذه المصادر في ترجيح صحّة الرواية من عدمها ..

أما الآيات التي تمدح أبا بكر فهي كثيرة .. على سبيل المثال :

قال تعالى : (( إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إنّ الله معنا ))

نعم يازميلي ليس بالشرط ذكر الاسم لاثبات فضيلة لكن لاتنسى ان هناك اسباب نزول لهذه الايات
ببساطة يا زميل
هذه لاتعد فضيلة لصاحبكم
لان الاية تتحدث عن شخص الرسول ولو كانت فيها فضيلة لصاحبكم لشملته كلمة اخرجه واصبحت الكلمة اخرجهما الذين كفروا
ايضا قول الرسول لصاحبكم لاتحزن ان الله معنا
اي ايمان هذا الذي يدعيه صاحبكم وهو خائف من المشركين
فان قلت لي بان خوفه على حياة الرسول فقد كذبت فاكمال الاية ان الله انزل السكينة على الرسول ولم ينزلها على صاحبكم وايد الرسول بجنود ولم يؤيد صاحبكم وهذا التاييد ينسف ما تدعونه فلو كان ادعائكم صحيح بان خوفه على الرسول لشملته السكينة والتايد

اذا لا توجد هناك فضيلة في هذه الاية لصاحبك

قال تعالى : (( و سيجنبها الأتقى . الذي يؤتي ماله يتزكى . و ما لأحد عنده من نعمة تجزى . إلا ابتغاء و جه ربه الأعلى . و لسوف يرضى ))

اين الفضيلة في هذه الاية وكتبكم لم تذكر بانها نزلت في ابي بكر
ولو صدقتك وماشيتك على انها نزلت في ابي بكر
فهناك اية قرانية تنسف ما تدعونه وهي اية المناجاة
في قوله تعالى
(يا ايها الذين امنوا اذا ناجيتم الرسول فقدموا بين يدي نجواكم صدقه ذلك خير لكم واطهر فان لم تجدوا فان الله غفور رحيم (javascript:showAya(58,12)))

فهذا الامر لم يطبقه الا علي بن ابي طالب
لما لم نرى صاحبكم كما تدعون بانه افنى ماله وعمره في خدمة الاسلام وهو يعجز عن اتيان صدقة لكي يقابل بها الرسول
اليس هو خليل الرسول اليس هو صاحبه واحب الناس له
ام ان الحب من طرف الرسول فقط وصاحبكم لايعنيه هذا الشي
نتيجتك الى الان صفر يازميلي

اعطني ايات اخرى لنرى صحتها

اما الايات التي نستدل بها عليكم فهي كثيرة ومنها قوله تعالى
(انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
هذه الاية باجماع المسلمين بانها نزلت في علي بن ابي طالب عندما سئله السائل وهو يصلي فمد يده له ليخذ الخاتم من اصبعه
وبغض النظر عما نختلف فيه معكم حول الولاية وانها لاتقصد ما ندعيه من ولاية على المسلمين فانها ايضا لازالت مفخرة لعلي بن ابي طالب عليه السلام

اما الاية الاخرى فهي في قوله تعالى ( ومن الناس من يشري نفسه ابتغاء مرضاة الله)
وهذا تعليق شيخكم القرطبي في تفسيره لهذه الاية
وَقِيلَ : نَزَلَتْ فِي عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ حِين تَرَكَهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى فِرَاشه لَيْلَة خَرَجَ إِلَى الْغَار
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=2&nAya=207

عبد محمد

27-03-2010, 02:30 PM

يبدو أنك لم تفهم سؤالي ..

أنت كإنسان .. لماذا اخترت المذهب الشيعي ؟! و كيف أقنعت نفسك بمعتقداتك الحالية ..؟؟

هل اعتمدت على كتب الإمام أحمد بن حنبل أم اعتمدت على كتب محمد المجلسي ؟؟!

أنا لا أتحدث عن مناظرات لتقول أنك تلزم الآخر بما ألزم به نفسه أو ما شابه ، أنا أتحدث عن نفسك عندما اخترت مذهبك مذهبا .. مالذي اخترته و ألزمت نفسك به ؟؟

ببساطة شديدة ... كيف لشخص غير سني و غير شيعي يعرف صحة المعتقد الشيعي ؟؟!!

أم أنك شيعي لأنك و جدت آباءك على هذا ، فأنت على منهاجهم ؟؟!!

أما سؤلك لي : ما الدليل على اتباع أبي بكر .. ؟

فسؤالك باطل .. لأني لم أقل لك بأني أتبع أبا بكر حتى تسألني هذا السؤال ..!!!!

أنا قلت أن أبا بكر هو أفضل الصحابة ... فإن كنت سائلي فاسألني أدلتي على ذلك ..
رغم مراوغتك ومحاولتك للهرب بسبب ضعف حجتك وعد استطاعتك للإجابة

وما ذاك إلا لأنك مقتنع بما طرح مني ومن الأعضاء من حجج وبراهين

ولكن العزة والعناد يحول بينك وبين الإقرار بالحق

وعلى هذاسأتنازل وأجيبك لماذا اتبعت أنا الإمام علي ع

لأن اتباعه ينجي

قال تعالي :

( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) أنت وشيعتك . وموعدي وموعدكم الحوض ، إذا جاءت الأمم للحساب تدعون غرا محجلين ( 1 ) .

وأخرج الطبري في تفسير الآية المذكورة عن محمد بن علي : ( أولئك هم خير البرية ) فقال النبي صلى الله عليه وسلم : أنت يا علي وشيعتك ( 2 ) .

وعنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : يا علي ، إنك ستقدم على الله وشيعتك راضين مرضيين ، ويقدم عليه عدوك غضاب مقمحين ( 3 ) .

وقال صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام : أنت وشيعتك تردون علي الحوض ( 4 ) .

وقال : أنت وشيعتك في الجنة ( 5 ) .

قال صلى الله عليه وآله وسلم أيضا : إن أول أربعة يدخلون الجنة : أنا وأنت والحسن والحسين ، وذرارينا خلف ظهورنا ، وأزواجنا خلف ذرارينا ، وشيعتنا خلف أيماننا وشمائلنا ( 6 ) .

(1) المصدر السابق ، عن ابن مردويه .
(2) تفسير الطبري 30 / 171 .
(3) مجمع الزوائد 9 / 131 . المعجم الكبير للطبراني 1 / 319 ح 948 . الصواعق المحرقة 2 / 449 .
(4) مجمع الزوائد 9 / 131 . المعجم الكبير للطبراني 1 / 319 ح 950 .
(5) تاريخ بغداد 12 / 289 ، 358 . حلية الأولياء 4 / 329 . فضائل الصحابة 2 / 655 ح 1115 .
(6) مجمع الزوائد 9 / 131 . فضائل الصحابة 2 / 624 ح 1068 . ( * )

هذا عن طرق السنة فضلا عن طرق الشيعة

الحبر السائل

28-03-2010, 08:36 AM

[quote]ببساطة يا زميل
هذه لاتعد فضيلة لصاحبكم
لان الاية تتحدث عن شخص الرسول ولو كانت فيها فضيلة لصاحبكم لشملته كلمة اخرجه واصبحت الكلمة اخرجهما الذين كفروا
ايضا قول الرسول لصاحبكم لاتحزن ان الله معنا
اي ايمان هذا الذي يدعيه صاحبكم وهو خائف من المشركين
فان قلت لي بان خوفه على حياة الرسول فقد كذبت فاكمال الاية ان الله انزل السكينة على الرسول ولم ينزلها على صاحبكم وايد الرسول بجنود ولم يؤيد صاحبكم وهذا التاييد ينسف ما تدعونه فلو كان ادعائكم صحيح بان خوفه على الرسول لشملته السكينة والتايد

اذا لا توجد هناك فضيلة في هذه الاية لصاحبك

بل على العكس ... الفضائل الموجودة في هذه الآية أكثر من تحصيها أصابع اليدين لأولي الأبصار الحيّة ..
و على سبيل المثال ،، قول الرسول لصاحبه : " إن الله معنا " ... و لم يقل : إنّ الله معي ... فلمّا يجزم المعصوم أن معيّة الله معه و مع أبي بكر ... فليس هناك فضل أكبر من أن يصرّح الرسول بأن معيّة الله مع أحد أتباعه !

أما اعتراضك على حزن أبي بكر على الرسول ، و طعنك فيه ، فلا يدلّ إلا أنك تتكلم بمشاعر حقد لا بعقل متدبّر للقرآن .. فلو أنك تقرأ القرآن لو جدت هذه الآيات التي تتحدث عن موسى و هارون : (( اذهب أنت و أخوك بآياتي و لا تنيا في ذكري . اذهبا إلى فرعون إنه طغى . فقولا له قولا ليّنا لعله يتذكر أو يخشى . قالا ربنا إنا نخاف أن يفرط علينا أو أن يطغى . قال لا تخافا إنني معكما أسمع و أرى . )) ... فعندما أمر الله موسى و هارون بأن يذهبا إلى فرعون قالا بأنهما يخافان أن يطغى فرعون و يفرط عليهم !! فهل هذا طعن في إيمان موسى و هارون إلاّ عند القلوب المريضة ؟! .. بالعكس طمأنهم الله و أخبرهم أنه معهما ... لاحظ قوله " إنني معكما " ... نفس قول الرسول لأبي بكر .." إن الله معنا "

هذا بالنسبة للخوف ، و أما بالنسبة للحزن ... فهذه أم موسى كانت حزينة على ابنها موسى ، برغم إيمانها بالله و علمها أن الله سيحفظه و لن يخذلها ، فطمأنها الله بقوله : (( لا تخافي و لا تحزني إنا رادوه إليك و جاعلوه من المرسلين )) .... فهل ستطعن في أم موسى لأنها كانت خائفة + حزينة على فلدة كبدها ؟؟!!

عجبا لكم ..!!

اين الفضيلة في هذه الاية وكتبكم لم تذكر بانها نزلت في ابي بكر
ولو صدقتك وماشيتك على انها نزلت في ابي بكر
فهناك اية قرانية تنسف ما تدعونه وهي اية المناجاة

كتبنا تقول بأن المقصود من الآيات هو أبو بكر الصديق رضي الله عنه ..
و إذا كنت لم تدرك الفضيلة في هذه الآيات فلا عتب عليك ... عندما يقول الله عن رجل أنه الأتقى ، و أنه سوف يرضى عنه .. فهل هناك فضيلة أكبر من هذه ؟؟!!

هل هناك أعظم من أن يزكّي الله أحد عباده و يصفه بالتقى ، و يعده بالرضى عنه ..!!

فعلا على الدنيا السلام !!

اعطني ايات اخرى لنرى صحتها

لا حاجة إلى المزيد من الآيات مادمت تعاني من العمي ..فالعمى ليس عمى العين و لكنه عمى القلب ، كما قال تعالى :" إنها لا تعمى الأبصار و لكن تعمى القلوب التي في الصدور "

اما الايات التي نستدل بها عليكم فهي كثيرة ومنها قوله تعالى
(انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
هذه الاية باجماع المسلمين بانها نزلت في علي بن ابي طالب عندما سئله السائل وهو يصلي فمد يده له ليخذ الخاتم من اصبعه

أيّ إجماع ..؟! .. ليس هناك في الإسلام شيء اسمه زكاة بالخاتم ، فللزكاة نصاب معلوم هو ربع عشر المال ، و تكون هناك نية و يمضي الحول ، و هناك مصاريف للزكاة ... و ليس أن هناك من كان يصلي و أخرج خاتمه فأصبحت زكاة شرعية ... هذه في حال صحّة الرواية تسمّى صدقة نافلة و ليست الزكاة المفروضة ..
و من ثمّ هذه الروايات التي تقول بهذا قد ضعفها أهل الاختصاص ..
و من ثمّ هذه الآية ليست حكرا على علي بن أبي طالب ، بل هي لجميع المؤمنين ، فالمؤمنون بعضهم أولياء بعض ..

اما الاية الاخرى فهي في قوله تعالى ( ومن الناس من يشري نفسه ابتغاء مرضاة الله)
وهذا تعليق شيخكم القرطبي في تفسيره لهذه الاية
وَقِيلَ : نَزَلَتْ فِي عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ حِين تَرَكَهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى فِرَاشه لَيْلَة خَرَجَ إِلَى الْغَار

أخرج ابن مردويه عن صهيب قال ‏"‏لما أردت الهجرة من مكة إلى النبي صلى الله عليه وسلم قالت لي قريش‏:‏ يا صهيب قدمت إلينا ولا مال لك، وتخرج أنت ومالك والله لا يكون ذلك أبدا، فقلت لهم‏:‏ أرأيتم إن دفعت لكم مالي تخلون عني‏؟‏ قالوا‏:‏ نعم‏.‏ فدفعت إليهم مالي فخلوا عني، فخرجت حتى قدمت المدينة، فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فقال‏:‏ ربح البيع صهيب مرتين‏"‏‏.‏
وأخرج ابن سعد والحرث بن أبي أسامة في مسنده وابن المنذر وابن أبي حاتم وأبو نعيم في الحلية وابن عساكر عن سعيد بن المسيب قال ‏"‏أقبل صهيب مهاجرا نحو النبي صلى الله عليه وسلم، فاتبعه نفر من قريش، فنزل عن راحلته وانتثل ما في كنانته ثم قال‏:‏ يا معشر قريش قد علمتم أني من أرماكم رجلا، وأيم الله لا تصلون إلي حتى أرمي بكل سهم في كنانتي، ثم أضرب بسيفي ما بقي في يدي فيه شيء، ثم افعلوا ما شئتم، وإن شئتم دللتكم على مالي وقنيتي بمكة وخليتم سبيلي‏.‏ قالوا‏:‏ نعم‏.‏ فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ربح البيع، ربح البيع‏.‏ ونزلت ‏{‏ومن الناس من يشري نفسه ابتغاء مرضات الله والله رؤوف بالعباد‏}‏ ‏"‏‏.‏

و أخرج الطبراني و ابن عساكر عن ابن جريح أن الآية نزلت في صهيب بن سنان و أبي ذر رضي الله عنهما ..

أخبرتك أن تنقل عن كتبكم ، فلا تخلط الحابل بالنابل ..